09/06/18 23:52:35 46b3BG0I
まあまあ、気にしない気にしない。出玉制御・遠隔の肯定派同士の仲間割れはやめよう！
我々の敵はただ１つ。業界の不正を必死に否定し揉み消そうとしている業界人や工作員のみ。
407:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 00:00:03 t50vfvnm
>>404
408:396
09/06/19 00:03:28 t50vfvnm
そう
たまに釘開いてたら嵌る、と言うより店に嵌められる
店の手の平で踊らされてるのがわかったので馬鹿馬鹿しくなって俺もパチプ辞めたよ
409:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 00:06:22 ZBQBvtbo
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net) → これが本当ならプロで食べていける訳ないよな！
410:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 00:06:27 meSc5I4M
>>406
ありがとう。おかげで落ち着いてきたから寝れそうです。
411:自称工作員
09/06/19 00:14:32 1TVCYgIY
もはや、何かの教団だね。
マインドコントロールされて、自分の考えを否定する奴らは工作員。
412:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 01:20:12 OfxxwP3U
事務用品の配達のバイトで新店の準備中事務所に運んだんだが当時はそんなもんなんだと思っただけだが…最近パチンコに嵌まりそうな自分を戒めるためにこのスレ覗いて当時の目撃した映像を思いだし二度とパチンコはしないと誓った。
413:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 07:48:21 GCikiwIg
>>364 負け惜しみはみっともないｗ
批判、反論する場合、相手が抽象論ならそれでいいが
具体的名称、個別事例を取り上げてる場合は
「私は無知です」と広言してるのと同じ。
>>363には、幾らかでもパチ事情を
知ってる者なら簡単に指摘出来る
突っ込み処も用意してたんだが、
このスレ、レベル低すぎｗ
園児の集会所だなｗ
414:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 11:26:01 TMYR9KE7
>>403
今日の○○○○は角台121番ぽいねｗ
415:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 11:37:36 lypHDpw9
>>413
最近のｺﾞﾄ情報ぐらいｸﾞｸﾞれｶｽ
これでいいか？
416:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 11:39:42 /ghNGgDw
>>414
こうやって台データを見ると、パチがイカサマなのが一目瞭然だよな。
人為的に極端に偏って大当りを発生させてるのが改めてわかる。
同じ台で、大連荘終了後に単発、そして速攻の引き戻しを何回繰り返してるんだってｗ
一方、糞ハマリ台は４～５倍の大嵌り後、再び大嵌りのループ。
みんなホールで、この状況を散々見せ付けられてるわけだなｗ
○○○○が堂々と平気でこんなことをやってるわけだから、
やっぱりホルコン遠隔は黙認されているという十分な状況証拠でもある。
まあ、店の思惑通りに踊らされて中毒化してるパチンカスが
この状況を支えてるわけだから、どうしょうもないけどねｗ
417:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 12:30:59 2VLOkuw3
>>414 栃木からの投稿なんだね。僕は埼玉だけど、同じようなHPｼｽﾃﾑの店があって、自分が止めた後に、その台がどんな展開したのか分かるよ。
418:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 13:38:02 EwzhytrL
ダイコクに電凸してみては？
419:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 14:05:38 KOmpxAki
>>416
大ハマリと大連チャンのループは楽しいよ
裏スロの二号機三号機あたりは激アツだった
今のパチンコがつまんないのは大ハマリとショボ連のループだから
本当に今のパチンコにハマってる養分たちの気がしれない
420:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 14:10:48 6hKqgKUh
今の時期間違いなく裏基盤導入してるね
どこのホールもおかしすぎ
今指導入ればいいのに
421:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 14:17:56 bec1EXak
スレタイとかいかにも攻略詐欺会社が使いそうな言葉だよなwww
どのレスが騙す方でどのレスが騙されてる方なんだろうか
422:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 14:58:34 3bS6o+uL
>>420
裏基盤なんて必要無いだろ？
423:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 16:28:23 yTgllLso
>>415
ｺﾞﾄ情報はこのスレやレスには無関係では？
摘発情報ならともかく。
？？
424:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 16:43:24 TMYR9KE7
>>417
うん
今んところ121番は回数ついてる上位だけど昨日に比べて弱い出方だなぁｗ一撃五万発クラスが無いｗ
大当り60回以上が昨日は結構出てたのにね台数の割にさ
客のヒキ(笑)が弱いからかね
でもヒキ強のリーマンが仕事終わりでそろそろ店に来て20連クラスの爆裂があるかもねｗ
425:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 16:44:52 TMYR9KE7
あと当たり一桁の台の糞っぷりが凄いｗ
426:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 17:12:19 lypHDpw9
>>423
ｾｷｭﾘﾃｨ会社なんかは裏基板の情報が載ってるけど？
最近の台でも基板交換やられてるよね
店が基板交換するなら、時間も人目気にしないで出来るんだから、丁寧な仕事が可能じゃない
427:普通あり得ないだろ！
09/06/19 19:41:06 ZBQBvtbo
ホール名 ワ○ダーラ○ド香椎ＩＩ
機種 CRスーパー海物語ＩＮ地中海MTB
台番 50
新台入替の初日
大当り回数 : 0回
回転数 : 3670 回
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
携帯のサイトセブンを利用している方は是非確認して下さい！
428:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 19:46:55 ZBQBvtbo
↓
サイトセブンはこちら
URLﾘﾝｸ(fan.d-deltanet.com)
429:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 19:55:12 ZBQBvtbo
↓
訂正。これで見れるかな？
URLﾘﾝｸ(fan.d-deltanet.com)
430:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 20:34:24 lypHDpw9
↑の言い訳オッズ
台の故障…5.0
ﾃﾞｰﾀの吸い上げﾐｽ…1.5
遠隔の暴走…100
確率上起こり得る事なんだけど、何か問題が？…2.5
431:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 20:42:04 +YYjRzHm
1K=14と過程すると、3670÷14=262.14...千円也 まさにドル箱
432:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 21:49:32 meSc5I4M
たった１日で機種代の半分回収かよ…。恐ろしいな。
何か問題でも？に一票。
433:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/19 22:09:35 x9PI9enh
>>426素人考え。今は多様なスペックが用意されてる。
多大な危険を犯してまでの裏基板の必要性はない。
（裏基板の必要性＝他店との差別化）
スロは別。
＞時間も人目気にしないで出来るんだから
笑ったｗ実態知らな杉。それこそｾｷｭﾘﾃｨ会社に
「今晩基板替えるので監視止めてね」とか？ｗ
434:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/20 00:02:50 QA5+kz7I
セキュリティがパチ店の親会社という可能性も
435:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/20 01:40:12 bHqHA+QF
昨日、遠隔されてる台を見ちゃった！！
俺の打ってる台で、なんとかモードに入って、横の台も少し後になんとかモードに入ってた。
その後も、何度か似たような現象が起こってたから、間違いなく遠隔だと思う。
いっしょに同じモードに入ったりも。
まじでびびった。
436:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/20 03:36:51 s4EQPpUM
>>435
パチ屋工作員乙ｗ キミ、どこの国籍？
437:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/20 10:39:57 bHqHA+QF
>>436
日本だよ。
キミは？
438:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/20 11:11:52 0kty/qO5
暴露してくれてありがとう！
もうパチンコは辞めるよ！
ってならないあたりが養分だよな
インチキしてても俺だけは勝てるとか思ってるなら大馬鹿確定
439:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/20 22:42:28 MdcabhfR
パチンコは勝てるｗ
440:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/20 23:21:20 j/wYdNxT
パチンコは負けられるw
441:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/20 23:44:29 G0GdsEfb
パチンコは頭使えば勝てるが、たいした金額じゃないから時間の無駄。
442:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/20 23:57:47 GVmwmBJo
パチは玉借りて遊ぶもんだぞ
勝ったとか負けたとか、遠隔だのホルコンだのアホだろｗｗｗ貧乏人どもがｗｗｗ
なーんつって！ 。・゜・(/Д`)・゜・。
443:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/20 23:58:39 8dTSwWPP
甘エヴァでの出来事…
金枠５霊背景
零号機１×９ダブルリーチあっさりハズレ…
直後俺の左隣…
su3のみ…３×４ダブルリーチ
零号機リーチ
あっさりハズレ…えっ…
…再起動…
９で確変…
どういう事…？？？
神の見えざる手による所業と思い、即刻退散…
台移動で笑うせぇ～るすまんへ…
貸玉が０になったとたん…なんとか？？モード突入…
すぐに店を飛び出した…
444:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/21 01:32:43 FK4aYhBo
まぁ庭に限らず所沢界隈は遠隔鞄屋大活躍地域だからな。
お上との癒着ぶりは凄すぎるの一言。
結局客だけ損する仕組みだし。
営業時間中に部品交換しようが、無許可修理しようが
未成年遊戯だろうが、100％取り締まらないヘタレお上だからｗ
445:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/21 04:27:47 iYmBwuQE
ある程度規模のデカイ店なら
・お座り1000円の高頻度
・ある時間で一斉に当たり出す光景
・自分の確変が終了、前後のタイミングで
同じシマの誰かが確変突入
等々、どー考えても完全確率なんかじゃないですよ。
出してる時間、比較的客付きのよいシマ、かつ誰も当ててないシマ。
そんなシマに空台が1台、2台あったら、
座って2000円ほど打ってみ、不思議と当たるから。
データやら釘やらカンケーないよ、
単純に当たりがその台に用意されてんの。
初当たりを効率的に増やしたいなら、
そうした台を見極める立ち回り。
あとは朝から晩まで一日打ってもハマらずに
右肩上がりで伸びる台に座れるよう祈れ。
ただし、そんな台に朝から座れる確率は2%ぐらいだけどな。
446:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/21 08:38:08 oc5KfBaw
だな
447:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/21 09:08:17 xsucJzvc
さあ、そろそろ打ちに行くか！
あ、でも
あまり早い時間帯から打っても無駄なんだよねｗ
天気も悪いしやっぱりもうひと寝りしよう。
448:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/21 09:23:13 jyPrK8u/
リーチを爆音とLEDで煽るもかからない
確率なんて97でも399でも関係ない
97で800はまりみたし
449:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/21 10:46:57 jbrIUQpC
>>445
＞自分の確変が終了、前後のタイミングで同じシマの誰かが確変突入
↓
もっと詳しく言えば、同じシマ内の同じグループ(同じ末尾番号台又は同並び5～6台)のうちの1～2台が確変突入
＞出してる時間、比較的客付きのよいシマ、かつ誰も当ててないシマ。
＞そんなシマに空台が1台、2台あったら、座って2000円ほど打ってみ、不思議と当たるから。
＞データやら釘やらカンケーないよ、単純に当たりがその台に用意されてんの。
↓
これはホルコンの機能がそうなっているため。店側が儲かるように当たり信号は極力打ち手のいない空き台に入るようになっているからだ。
450:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/21 11:34:38 Rux5zKmM
遠隔宣言かよｗ
禁パチ中だったからいい燃料になったわ
松浦幸貴くんにお礼言いたいけど、残念ながら遭うことはないだろうなあ…
パチ屋いかないし
それ以前に消されてるかもしれないし
451:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/21 12:37:19 V0w/WOKk
パチンコは1回転目で当たる可能性が一番高い。
452:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/21 13:25:17 PrPZI1eH
>>445
>>447
俺と全く同じ見解すぎてビックリw
週末はむしろはやる気持ちを抑えて夕方まで待つのが苦痛w
453:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/21 14:35:21 DN18nOJr
お前が台に 座る前に
言っておきたい ことがある
かなり厳しい 話もするが
店の本音を 聞いておけ
454:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/21 17:31:01 iYmBwuQE
>>447
補足をありがとう。
確かに空き台狙いの立ち回りで、
一日の初当たりを伸ばせる時もあるんだけど、全く裏目に出るときもある。
当たり台を追うはずが当たり台に追われまくり、
カマ掘られまくりの日もある。
それも運なのかと諦めるけど、
個人的には個人狙いの遠隔はあってほしくないです。
455:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/21 19:26:10 jbrIUQpC
>>454
補足と書いてあるから、>>447 → >>449の間違いかな？
空き台狙いは当たり番が入っていれば、確かに少ない投資で当たり引けるけど、同じグループ内に、爆発台が1～2台ある場合や確変中の台が2～3台ある場合には、そのグループ内の空き台に座ったとしてもすぐに当たり引く確率はかなり低くなるよな。
＞個人的には個人狙いの遠隔はあってほしくないです。
↓
勿論、店長によるロックオン攻撃もあるだろうけど、上記空き台ばかりに座ってしまったらすぐに当たらないのでロックオンされたと感じるのではないだろうか？
456:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/21 23:24:17 AG4CeAXg
蒼穹のファフナーって液晶当たらなくても左入賞口から玉拾い羽開きＶに入る時あるから制御しきれない
当たり制御できないから攻略発覚したと嘘を巷に
457:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/22 00:03:46 7V5c96Ud
さるまわし「遠隔宣言」
お前の制限解除前に 言っておきたい ことがある
かなり厳しい ハマリもするが 店の本音を 聞いておけ
俺より先に帰ってはいけない
俺より後に来てもいけない
めしは早く食え いつも打ち続けろ
出来る範囲で かまわないから
忘れてくれるな 諭吉も持たない男に
ハマリを守れる はずなどないってことを
お前にはお前にしか できないこともあるから
トイレ以外は止め打ちせず 黙って俺についてこい
458:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/22 00:04:27 7V5c96Ud
お前の上皿と隣のドル箱タワー どちらも同じだ大切にしろ
ガセ 小当たり かしこくこなせ
たやすいはずだ打ち続ければいい
店の陰口言うな聞くな
それからつまらぬシットはするな
俺は制限しない たぶんしないと思う
しないんじゃないかな
ま、ちょっと覚悟はしておけ
幸福（しあわせ）はハマって 育てるもので
どちらかが苦労して
つくろうものではないはず
お前は俺の店へ 金を捨てに来るのだから
換える出玉はないと思え
これから店がお前の墓
459:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/22 00:05:09 1xjLgzXl
隣もハマって千を超えたよ
漏れより先に当ててはいけない
例えばわずか１回転でもいい
漏れより早く出してはいけない
何もいらないハンドルを握り
涙のしずくふたつ以上こぼせ
店長のおかげでいい人生だったと
漏れが言うから必ず言うから
忘れてくれるな 漏れの愛する台は
愛する台は生涯お前ひとり
忘れてくれるな 後ろの若い女は
店長好みか お座り一発二十連
460:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/22 00:33:59 gCz6Qz3s
>>455
サーセン、おっしゃる通り449の間違いでした。
確かに、シマに爆連してる台なんかあると
中々当たりにくく感じるし、お座り1000円なわけにはいかないです。
仮に当たっても単やワンセットが多いような。
空き台狙いの時は、爆連してる台のシマ、
確変が2台以上入ってるシマは敬遠してます。
感覚的には当たりを引く、というよりは当たり台を見つける、
もしくは自分が地獄台に座ってないことを祈りつつ
当たりを待っている、そんな感覚です。
今日はエバでお座り2000円と、お座り1回転が2回。
露骨過ぎ、有り得ない、隣ドン引きサーセン。
積んで打ち込んでるときに、テキトーにインターバル入れて、台を空ける。
戻って再開で、即当たり、なんてのも好調な台ではよくあるように思う。
461:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/22 01:25:29 P+J6Ry+t
Ｋ宣言ｗｗ
462:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/22 01:44:42 PVqhSdll
ﾊﾟﾁ屋で働いてます。上司の方は休日等に他のお店に打ちに行くそうです。もし、遠隔操作があるなら打ちに行かないと思います。ﾊﾟﾁﾝｺの大当たりは自分のﾋｷ次第じゃないでしょうか。
463:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/22 03:21:38 7V5c96Ud
>>462
違うんだ。
こう逆に考えてみるんだ。
遠隔操作があるから打ちに行くんだと。
業界内では地域ごとに他店の稼働率調査や防犯協力などで地域協定やお付き合いがあり、
顔見知り。
そこでお互いあくまで休日に客として行き、他店で出し合いすれば、
新台導入検討上の遊戯性や面白さ等実践情報収集と
他店の釘調整の偵察をかねて小遣いは稼げる上、
操作する側も出る台を演出することで他の客を煽って売上向上が見込める、
という利点がある。
ただし、いつも勝たせるわけではない。
464:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/22 09:20:19 lxOYUGPi
さて、そろそろ行くか。
いや、まだ早いな。
あまり早い時間帯から行っても無駄だからな。
今日はどの様なタイミングなのかな？
465:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/22 09:36:22 rXG/zlKJ
新台入れ替え初日の、一般的な出球管理について知りたいのですが・・・
特に、朝一から並ぶ価値があるのかどうか。
466:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/22 09:44:30 V1SahJ5l
朝一で台を確保、でもあまり早い時間帯から打たないのが鍵です
467:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/22 14:38:20 WEr5EKKR
簡単だよ
①朝から絶対打たない②初当たり確率や連荘数が公表スペックを下回っている台は打たない
③釘はスタートスルーアタッカー良いに限る
要はスランプグラフでなめらかな右肩上がりの上昇線を描いている良釘台が捨てられてたら財布の金と相談して勝負してみろって話
まあ大体打ち手は粘ってて捨てられるのは糞台だけだがな
468:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/23 01:00:36 S+i60VD6
松浦君はまだいるの？直接話しを聴いてみたいね
469:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/23 01:01:25 YLIZ/Oup
>>413
工作員丸出し氏んどけカス。粘着してんなよ見苦しいな そんなことやってっから低能とか言われるんだよ。
日本にお前の居場所は無くなるんだよ 国に帰ってマンセーしてろクズ
470:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/23 07:59:12 UDAgxdVH
>>469きちんと言い返せず遠くから罵詈雑言の捨台詞
ですか？ｗ
リアル園児だったか凹○
471:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/23 08:24:56 nkZyl8Qp
>>470
すんまへん レベルの高いスレに誘導してくれまへんか？
472:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/23 17:36:57 L5xpCoY5
みんな責任転嫁したいんだな
遠隔はあるけど全店そうなのか？
じゃぁなんでパチプロなんて奴らが存在するんでしょう？
あとさ、勝ってる奴らって負けても遠隔だの裏だの騒がないよねｗ
お前らが負けまくってるのは果たして遠隔のせいなんでしょうか？
俺は違う気がするよ
負けた理由を遠隔のせいにすれば少しは納得できるだけなんだろｗｗｗ
なんでそれに気付かないの？もしくは気付かないふりをするわけ？
自分のせいじゃない、店が悪い、ひどい遠隔をされたとか・・・
う～ん、やばいよ君達。
だからいつまでたっても負け組なんだよ。
473:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/23 23:57:27 SF98xhZ2
要は人間がまともにコンピューターと喧嘩なんかするな あくまで店の想定の範囲内で勝たしてもらえという事だな
474:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/24 09:34:32 IvdddI73
パチンコなんてなぁ、当たりの奪い合いなんだぜ。
ホール側で「今日の割数は・・・」と設定されたら、その割数の余が客の当たりとして還元されるだけ。
大嵌りしてくれた奴が居りゃあその日は爆裂期待出来るが、みんなショボショボ積んでたらその日は爆裂は見込めない。
上手く立ち回れよ！
475:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/24 10:31:37 lqY87Q6r
要は稼働を上げるためにホルコン調整して当たりを全台に公平に振り分ける。
だから、ハマった台に座る→当たり→当たり終了→はまり台に台移動→当たりの繰り返しで一台にとどまらない。
476:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/25 22:45:29 mEIjWaYl
>>475
それや
477:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/25 22:54:28 vWSrkEQo
>>475
その立ち回りで勝ってる奴見たことない
結局出てる台に座ってる奴が勝ってる
478:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 01:08:17 WuJlur7t
言ってる事の矛盾に気付かないのかい
まず正しいのはどっち？
ホルコンにて遠隔
ホルコンで出玉調整
ホルコンで出玉調整できるなら、遠隔、裏基盤なんてわざわざ必要ないでしょ
ホルコンいて遠隔だとする
店としては、出てるってイメージを与えたい。常連で、朝から出れば粘ってくれる人にそれなりに出せば出てるように見えるでしょ
でもこれはやらない+爆連即やめする人でも爆連してるの時点で遠隔は考えにくい。
ホルコンで、出玉制御＝違法って定義で話してるの？
出玉制御＝合法の話なら、スロでも出玉制御できる。
今の暗黒5号機時代なんて訪れてない。
5号機のせいで、どれだけのスロ専門店がつぶれたかｗｗｗ
パチは詐欺といってるひともいるが、向こうも商売利益を上げなくてはならない。
回らない台をうって負けて遠隔だからって店のせいにしてるだけｗｗｗ
479:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 02:22:49 V/BsWnhi
連チャンしたらやめろ。欲張っちゃ駄目よ。
480:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 02:51:16 YpLIQNhY
>>478
nihongo de Ok desu
You ha me yori nihongo dekinai arimasuka?
481:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 02:56:46 brrXHJRa
遠隔による個人を狙う方法も、ホルコンで出玉制御で島の確率を支配
するのも、平たく言えばどっちも遠隔だろ。そもそもホルコンによる
出玉管理が合法ならわかるけど、出玉制御も合法なのか？
出玉制御も合法なんだとしたら、パチ屋全てが遠隔してるのと変わらん。
482:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 03:36:47 YpLIQNhY
>>481
＞パチ屋全てが遠隔してるのと変わらん。
Sure, that's right!
You ha nihongo very good aruyo
Dokode nihongo benkyo sita aruka?
＞個人を狙う（＝遠隔）
→違法
＞出玉制御
→合法
＞個人を狙う ＆ ＞出玉制御
→違法
＞島単位 ＆ ＞出玉制御
→合法
＞島に客 Ｙｏｕ only ＆ ＞島単位出玉制御
→合法
＞出玉制御
＝ （出玉情報に基づき）出玉放出 ｏｒ 出玉回収
＞出玉管理
＝ 出玉情報収集・分析 （＆場合によっては出玉制御を含むと考える人もある）
483:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 06:29:00 mIap0dHQ
>>478厨に「定義」だなんて…ある訳ないｗ
有るのは、自己都合に合うかどうかだけ。
484:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 06:51:59 G6WHCYzH
ﾎﾙｺﾝが合法？台の個別抽選をしてないんだから、客を騙してんだよ。詐欺と一緒。
485:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 07:35:17 ILejTvt8
出玉制御は違法だろ、個人を狙うなんてどうでも良い条件だ
外部入力による台制御は不可能だから、可能にする為に基板を違法な物と交換する輩が摘発されるんだろ
外部入力による台制御はある程度可能だが、極端な動作（好きなタイミングで当てる）をさせる為に（以下略）
...て話なのか？
486:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 11:26:02 Fy1yUtrl
出球制御>>478の言ってることはスロットの設定のことだろ？
勿論それ以外は全部違法のはずだが？
487:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 11:49:55 KIxIgdf3
詐欺だとわかってて金を落としに行くんだから養分て馬鹿だよな
488:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 12:15:59 4oS4YfPF
パチ屋の客は、特に常連なんかは社会の最低辺層だからなあｗ
頭は超悪いようだし、身なりは下品そのものだし。
店と客、どっちもどっちだから成立するわけだ。
489:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 15:30:46 LZXizf8t
>>484>>485
ホルコンは表向きは合法。
（騙されているとは気付かない何も考えていない、自己の思い込みを疑うことをしない幸せ者の馬鹿な）
客からしたら詐欺と一緒は同意。
店はあくまで島単位での出玉制御はホルコンで行ってもよい。
客は今打ってる台が個別抽選をしていないと思えば、他の台や島へ移動することができる。
個人を狙われれば、客は移動しても意味がないので違法。
丸一日中、どの島どの台を誰が打っても当たらないように毎日出玉制御する店が仮にあったなら、
連日続けて客が入ると思うか？
繁華街や観光地の一見客相手なら成り立つかもってレベルだろ。
営業なんだから客が入ってナンボの世界、
店は必ずいずれかのタイミングで出るようみせる台を用意しようとする。
賢い客はそのタイミングを狙う。
490:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 16:09:06 LZXizf8t
>>489
続き
もっと賢い者はパチンコなどしない。
このスレの趣旨は
店が出玉制御してそういう出るタイミングを演出しているということを現役社員が
ポロッとネット上で明かしてしまったことに端を発しているわけで、
紛れもない事実なんだよ。
ホルコンは表向き合法だが、要は使い方しだいで違法にもなる。
例えば自動車。
一般に市販されているものは合法だが、事故を起こせば運転者も所有者も責任を問われる。
一般的に言う自動車は合法だが、ブレーキやシートベルトがないものや車検切れのは
運転すれば違法となる。（ガレージに飾っておくだけならよい）
要するに自動車もホルコンも合法だが、
すべての自動車・すべてのホルコンが合法とは限らないってこと。
更に言えば、
仮に
顔認証システムが合法でホルコンも合法でも
それぞれの機能を連動させて使用することで、
限りなく違法に近い合法的な使い方をしているのが実情。
打ち粉やゴトグループ対策と称して業界や店のとるスタンスはいろいろ。
491:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 16:47:53 u5G0VXtd
嫌ならいかなければいいのに
結局また行くんだろｗｗｗ
そしてまた負けて遠隔だーっていって自分慰めて
そしてまた行くｗｗｗｗ
マジで屑だな
俺はそういう屑どもから搾取しているパチ屋はいいと思うよ
淘汰されるべきだよ
492:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/26 17:42:02 Uvc56H8m
>>491
＞嫌ならいかなければいいのに
お前も嫌ならこんな低脳なスレに来なければいいのに、
結局淘汰されて行けないから、また来てしまったんだろｗｗｗ
このスレで嫌になったって言ってるのはGAROで70連した>>239ぐらいのもんだぜ。
しかも、 ＞それ以来打ってない
とまで言ってる
そして読解力の無さを露呈してマジで屑なこと言ってる。
＞俺はそういう屑どもから搾取しているパチ屋はいいと思うよ
＞淘汰されるべきだよ
屑から搾取するのは構わんが、淘汰してしまわぬようにして金を落とさせ続けろ。
その分俺の実入りがさらに増えるｗ
493:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 22:18:39 0XEWuuuW
よくゆわれてるよーに、ホルコン（ホール制御って解釈してね）には新旧があんの。
大型チェーン店とか、さも立派な中型店はね、まず新しいホルコンと思っていいわね。
駅前や繁華街にある小型店とか、経営に苦労してる中型店とはね、古いタイプが多いみたい。
古いホルコンはね、だいたい島単位で誘発信号を送り出すんよ。
そして末尾とかブロックとかで分割されたグループにね、略均等に信号を配分するタイプなん。
そいとね、誘発信号が出てなくても当てられるんよ。それも古いホルコンの特徴なん。
新しいホルコンはね、それはもうね、エゲツナイの一言に尽きるわね。
悪いタイプになるとね、当る台をホルコンが決めてしまってるんよ。
島が４０台だとすっとよ、当る台は４台からせいぜい頑張っても１０台くらいまで。
つまりよ、残りの３０台～３６台はね、大当たり確率０％で打たされてることになんの。
確率０％状態で誘発信号を受信すっとね、唐突にね、乾いたスーパーが出たりもするわよ。
んでもね、ずええぇぇったいに当たれないんよ。これぞイカサマって感触。
も少しマシな新ホルコンでもね、表筋に当たりが入るとね、必ず裏筋が死ぬんよ。
この機能を悪用すっとね、割り込み処理で“制限”をかけれるんよ。
他人に殺人を依頼して『俺はやってない』みたいなモンだから、一番のワルかもね。
以上のホルコンはね、古くても新しくても“遠隔操作”ってことでは同じなんよ。
つまりね、もうどこの店でもね、ずぅぅぅっと前からね、ホルコン遠隔操作をしてんのよ。
んでね、私たちが一番気をつけないといけないんはね、
個 人 を 狙 っ た ホ ル コ ン 遠 隔 操 作 なんよ。
その点については、引き続きみんなで思いっきし暴露し合うといいわね。
494:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 22:27:04 TjD/E1Ye
>>493
当たりの来ている台を見分ける方法はありますか？
行き付けの店では欠番制の様ですので、
いまのところ、『沢山回してあたりを引く』という方法は切り捨てて、
・その日の店のイベント機種を狙う。
・当たり中台の欠番が同じグループの空き台へ座る。
・座って50回転回してこなければ別の台へ移動。
を繰り返して、お座り一発狙いオンリーでやってます。
495:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 22:32:39 Yr9ucGKi
なつかしす
496:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 22:44:00 0XEWuuuW
>>494
当たり信号の入った台は、スタートチャッカーへ玉が吸い寄せられるように入り込むんや。だから特に判定時間以外の時間帯がよく回る。そして判定時間が来たら、または大当り中の台が時短に突入した瞬間などに当たり番が移動してきて大当りや！
497:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 22:53:03 EZYgRloU
>>496
嘘つきは泥棒のはじまり
498:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 22:58:04 0XEWuuuW
>>497 ＝ 業界人 あるいは >>497 ＝ ホルコン攻略法販売業者
499:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 23:05:38 TjD/E1Ye
>>496
なるほど、ありがとうございます。
仰られている現象、確かに心当たりあります。
すくなくとも、同じ台で打っていて、異常にスタートチャッカーに入賞する時間と、
そうでない時間があるのは認識していました。
（台側に磁石か何か付いてるのでしょうか？）。
もう少し教えてください。
●リーチについて
・座ってから、すぐリーチが激しくくる台と、そうでない台があります。
リーチ発生頻度も、当たり番かどうかに関係はあるのでしょうか？
今のところ、スーパーリーチ２回で当たらない場合も、当たり番は来てないと判断して
台移動しています。
●お座り一発（10回転内に確変突入)が発生するしくみが知りたいです。
（例：台に挿入されているカードのIDが変わった とか。）。
これですが、その台が当たりグループ中かどうかとは、あまり関係なく、
「たまたま、その時間に座ったら」で、当たってる事が多い様に思います。
500:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 23:11:27 TjD/E1Ye
>>496
もう少し考えてみました。
なんとなく、当たり番が来そうな台に、座って500円程度打ってみて、
スタートチャッカーにすごく入る台なら、狙い目って事になっちゃいますかね？
当たり判定時間になると、入賞が鈍くなる？（これは、他の台に当たりが行ってしまったから？）。
501:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 23:21:48 j3z0ez3c
宇宙に人が滞在できるこの時代 遠隔システムなんて簡単にできるだろう
502:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 23:23:32 TjD/E1Ye
でも、僕の行く店は、みんながみんな激しく台を移動しまくってるので、
遠隔操作もついてくの、大変じゃないかと。。。獏
503:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 23:25:42 TjD/E1Ye
良いレス見つけちゃいましたので、連続質問でスミマセン。
預け玉のみ(入金0)で打っていると、ホルコンに不公平に扱われちゃいますか？
504:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 23:33:14 0XEWuuuW
>>499
＞（台側に磁石か何か付いてるのでしょうか？）。
スルー・風車・スタートチャッカー・アタッカーの奥の盤面裏側に電磁コイルが付いているみたいや。電圧が上がればよく回るし電圧が下がれば回らなくなるな。
＞リーチ発生頻度も、当たり番かどうかに関係はあるのでしょうか？
＞今のところ、スーパーリーチ２回で当たらない場合も、当たり番は来てないと判断して台移動しています。
これは一概に言えん。外れの激アツのスーパーがきたんであれば、その時に当たった台の次に当たり番が回ってくる可能性は高いがな。
505:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 23:38:03 0XEWuuuW
>>500
＞なんとなく、当たり番が来そうな台に、座って500円程度打ってみて、
＞スタートチャッカーにすごく入る台なら、狙い目って事になっちゃいますかね？
狙い目やけど過信は禁物や。
＞当たり判定時間になると、入賞が鈍くなる？（これは、他の台に当たりが行ってしまったから？）。
そのとおりや。他の台に当たり番が入っていた場合は判定時間は自分の台は回らない。しかし、当たり番が入っていた台が大当りしたら当たり番が瞬時に移動してきて自分の台が急に回りが良くなり大当りするんや。
506:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 23:39:43 xPAHpZ5o
>>503
預け玉のみ(入金0)で打っていると、ホルコンは不機嫌になって
その台には当りを入れてくれません。
507:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 23:44:48 dyXROG3S
隣の台で見たんだがそこそこ当たりを出している時に
突然玉が入賞口の少し上に張り付いたままの見たんだけど
やっぱり何かしてるのかな？
その人は女性店員呼んで最初は普通に取ってもらってたけど
またすぐに玉が入賞口の上に張り付いたんだよねｗ
今度はどっから飛んできたかしらんが男性店員に遊戯止められて
調整中の札を入れられてたよ。
ずっと見てたけど玉はヘソの釘には触れてなかった。
508:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 23:47:13 0XEWuuuW
>>503
＞預け玉のみ(入金0)で打っていると、ホルコンに不公平に扱われちゃいますか？
現金投入時は回転率が良く、持ち玉遊技になると回転率が悪くなる。
あとこんなの、ごく普通に蔓延してるんよ。
↓
【残額認識機能】
球貸の残額によりヘソ付近の電気の強弱が変わる。まともに打ちたければ万札で打つ他ない。
【初心者判別機能】
球止めボタン及び保留機能と連動している。１時間以上打ち続けると50％の確率で単発当たりを引く。
この際、３分の１の当選をクリアすると確変継続率90％モードに突入する。
【投資記憶機能】
当たった際に投資金と同じ程度の出玉が発生する。極めて正確で、±３千円を越えることはない。しかし、その後台の大当たり確率が０になる。
【回転率調整機能】
回らない台を大当たり時のラウンド中のみ異常にヘソ入賞させる機能。
509:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 23:53:29 POo5k5t+
やめないか被害者ども
510:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/27 23:55:33 TjD/E1Ye
>>508
ありがとうございます×２。 今までのモヤモヤがスッキリ気持ちよくなってきました。
【残額認識機能】、参考になりましたです。
【回転率調整機能】＝結構経験ありますｗ。
その時から、板裏側に必ず何かあると思っていました)藁。
511:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 00:08:12 D4ClsFcy
>>508
球止めボタンを使いまくって、球の消費率を意図的に落とす様な操作も、
ホルコンに不公平に扱われちゃいますか？
球止めボタンを使ってやりたい事は次の内容です。
① 同グループ台で当たりが発生したら、球打ちをSTOPして、その台の
ラウンドが終了付近になるまで打つのを停止し、球消費を抑えたい。
② 時間帯（おそらく7～8分間隔と思われますが）の判定時間付近だけ、
打球したい。
店員さんに起こられそうですけどｗ
512:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 00:18:22 O+0BOCZm
>>509
＞やめないか被害者ども
おまいらに言い分だと妄想なんだから、別にレスしたってえーんやないの？
何か困ることでもあるん？
513:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 00:24:29 O+0BOCZm
>>511
てゆうかホルコン攻略してることが店側にわかった時点で遠隔で撃沈させられるんや。
特に露骨なのが○半や！この大手はホルコン攻略派や立ち回りプロと認定した客には顔認識登録し、どこに座っても連荘しないようになってしまい勝てないんや！
514:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 00:28:39 wmD0H/mF
やっぱりか
515:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 00:36:52 D4ClsFcy
>>513
そーですか、、、 実は今日の戦果はそんな感じでした。
突然確変終るし。
でも、おかげでいろいろ参考になりましたです。
516:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 00:40:18 O+0BOCZm
こっちのほうが盛り上がってるで～ → URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
517:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 01:04:30 zR+UFMaG
初めてこのスレ見ました！俺のダチも今３７歳で３２歳から５年間
パチスロで生活してる奴がいます！
俺は最初はパチで生活できるなんて嘘だろと思ってましたが
飲みに行くと、そいつはいつもオゴッテくれるし金回りがいいのです
仕事してないくせに車買ったり、今月は３３万しか儲かってないとか
言ってます
パチは今は勝てないがスロは設定いい台打てば勝てるとか言ってます
自分はパチンコもパチスロも３ヶ月以上やってないのですが
やってた時期も全然勝てないし、そいつが本当にパチで
勝ちまくってるのかが信じられません
皆さんは今の時代にパチで生活する事なんて可能だと思いますか？
518:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 02:27:55 McKeH2z/
スロ 止めときな
初代 北斗の規制がかかった2005年からパチもスロもﾎﾙｺﾝ制御で自由自在だ
2005年以前は、ﾎﾙｺﾝ管理だったんだよ。管理と制御の違いは、解るよな
スロは設定があるから安心？大きな間違いです
設定６を使わなくとも、６の挙動を出す事なんて簡単にできる
また６を使わずとも、一時的に出す事も出来る
警察の打ち出す規制の裏側にある真実を見てください。
売上管理と遊技者管理はカード会社が行ってます。
こんなものギャンブルとは言えません。
519:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 04:20:00 Xfq+4KSb
俺はまず先に遠隔してる店はそんなにないんじゃないか派。
というのも、ボダで勝てちゃってるんだもの。
エヴァ2MFが好きでアホみたいに打ってたことがあるんだけど、初当たり回数を総回転数で割った値と確変・単発の割合は約12000回転時にはメーカー発表値に近づいてたよ。1日単位だとすげーハマりもあったけどね。
あー、確率って面白れえって思いました。
遠隔は技術的に可能なんだろうけど、どれくらいの費用がかかるもんなんだろうって。違法性もあるのであればリスクが高すぎるんじゃなかろうか。
なんてレスしつつ、あくまで自分の意見なんで、こんな考え方もあるんだなと思ってもらえたら幸い。
長文ｽﾏｿ
520:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 04:26:01 Xfq+4KSb
↑総回転数を初当たり回数で割った値でした。失礼。
521:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 05:54:07 DfxNXWDs
これ同じ台なんだろうね？
ﾃﾞｰﾀは正確に取れたんだ
遠隔店でﾎﾞﾀﾞで勝ってるとは思わないのかな？
522:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 06:03:04 +xFUhI58
最近20年パチヤの店長やってた人間と知り合って遠隔とかホルコンのデ玉調整の事聞いてみた。ほぼないって言ってた。できない事はないが正規ロムでは無理、裏ロムに変える必要があるから。
523:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 06:12:10 +xFUhI58
もしやるとしても大量導入した長く使える機種だけ、台の入れ替えの早い人気のない台になんか裏ロムは入れない、入れでも旨味が全くないから。まぁほとんどの店は遠隔ホルコンのデ玉調整はやってないって言ってた。結局は釘調整とスロなら設定調整しかできないみたいだよ。
524:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 07:29:55 D4ClsFcy
顔認証機能は？
525:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 08:43:02 uGLqA58L
お前達 どんなけ無知なんだよ
逆にやってない店が今は95％
だよ
コンピューター時代を知らない？ホルコンって馬鹿にしてる
正規のROM ハーネスで
できるから（笑）
違法にはならないわけだし今のやつなんか個別コンついてますしね
どんだけ幸せ者なのかね
526:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 09:20:22 D4ClsFcy
>>525
正規のROMハーネスで何をするのですか？
527:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 09:41:32 uGLqA58L
正規でもホルコンで出来ますが何か？
今のホルコンは出来ますよ
知らないのかな？
すいません 触った事ないですよね
ない店や機能の優れてない機械とか
馬力のない店が
ハーネスやROMを変える訳だが何か？
528:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 09:45:46 uGLqA58L
て 言うか今の時代は
裏ROMやハーネスつかわなくても
メーカーが出してる
Ｃ物がありますが
529:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 10:00:02 wmD0H/mF
この社員のコメント云々の前に、もう遠隔で確率制御してるのなんて
完全にバレちゃってるわけだから、
「本日は甘釘設定です。」みたいな馬鹿げたこと言っていないで堂々と
「本日は７の日、祭り設定です。本日は３番シマ３２台中、３台が１０万勝ち、
５台が５万勝ちコースの高設定でのお出迎。幸運は貴方に舞い降りるはず。
いざ、チャレンジ！！」
みたいに、わかり易く営業すればいいと思うぜ。
いまさら、それで怒る奴なんていないだろ。
530:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 13:13:52 O+0BOCZm
>>522-523 ＝ 業界人(真実隠蔽･工作員)
531:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 13:16:33 O+0BOCZm
>>525>>527-528 ＝ 業界人(真実暴露･協力者)
※ もっと暴露よろしくです！
532:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 13:21:14 YbJJGk/Y
>>530
あんたには何を言っても無理みたいだ。
容疑者を犯人扱いするタイプだな。
真実は判明してないのに、自分の想像で決め付ける。
533:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 13:38:00 MjfBnjn/
鴨と一緒にすな！
管理・操作せずギャンブルやって店を切り盛り出来んか
お前の勤めてる会社ドンブリ勘定的商売でシャイン雇ってんか？
534:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 16:30:43 O+0BOCZm
828:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2008/12/28(日) 03:07:12 ID:xTt/l2Al
元パチ屋の店長です。正直に言って、ホルコンによる出玉管理は今は100%近い普及率でしょう。なにせ合法ですから。
実際、釘調整だけで利益調整することはできますが、それをやると毎日徹夜です。
島単位で出玉率を調整できますが、個人遠隔までする店はかなり少数だと思います。
ではボーダー理論は通用しないのでは？となりますが、そういう事はありません。通常より割を下げる事もあれば、上げる事もあるからです。
しかし、基本下設定が多いので、机上の理論より荒れますし、店によってはまったく結果が出ない事になります。
ボーダーで立ち回るなら、店選びが最大の関門です。
パチンコホールの入口に取り付けたカメラの画像の中から、顔を検出しますと緑の枠が 表示されます。
ウォークスルー型ですので、従来の顔認証のように静止してカメラを見る必要が無く、お客様がカメラを意識することなく、普通に入場されても顔を検出できます。
ガラス貼りの自動ドアの入口で外に向けてカメラを設置しています。駅のホームなどで使われている逆光に対応したカメラを採用。逆光の条件下でも、きちんと顔を認証し照合します。
535:つづき
09/06/28 16:31:56 O+0BOCZm
顔の特徴点を70箇所抽出し数値化して顔画像と共に保存します。顔のサイズを設定することで、ガラスの自動ドアでも店外の顔を検出せず、店内に入ったところから検出することができます。
最大顔数では画面内の顔をいくつまで検出するかを決めます。理論上100迄可能。顔を検出すると緑の枠が表示されます。
1つの画面の中に最大100人の顔を同時に検出することができますので、事実上何人通過しても顔を検出することができます。
サーチエリアの設定で、従業員の立ち位置を外して設定できます。また1秒間にコマ撮影するかも設定できます。顔検出ですので大きなマスクやサングラスをかけた場合、検出できません。
顔の内部を検出しますので、髪型や帽子は関係ありません。また、メガネも大丈夫です。
入り口のカメラで随時、客の顔を撮影し、データベース化。要注意人物の指定をしておくと、その客の来店時に自動でアラームが鳴り、管理画面で顔写真がアイコン化、クリックで簡単に個別の過去データを呼び出すことが出来ます。
客のデータは共用サーバーのデータベースに保管され、チェーン店や他店でも個人情報が確認出来る仕組みになっています。
536:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 16:43:22 D4ClsFcy
>>534-535
さすがですね。 >>511の言われる様な、
顧客への嫌がらせ管理もされているのでしょうか？
所詮、当たりを独り占めにする事は出来ないので、
わざわざ店側がその様な対応をするメリットはないと、考えていますけれど。
537:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 16:44:21 D4ClsFcy
>>537
アンカー間違えました。>>513のレスの様な管理の事です。
538:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 17:23:23 O+0BOCZm
>>536
>>534-535はコピペなんやけど…
＞顧客への嫌がらせ管理もされているのでしょうか？
プロを排除するためやろ。プロが毎日のようにドル箱積んでいたら、他の一般の常連客が不審に思いサクラとか打ち子を使ってるんやないか？とか遠隔で出しているのでは？とか思われたくないだろうし、
パチンコで生活する人間は許せんみたいなポリシーがあるのではないか？
539:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 17:34:46 D4ClsFcy
>>538
まぁ、それは分かりますよ。
でも、あまり負けずに、行ったら遊ばして欲しいくらいには思いますね。
（同じお店にずっと行ってあげてるんだし。）。
パチンコは負けるととても大きいので、身近ですがリスキーな遊びです。
そこが、お客が激減してる理由ですよね。
私も負けを少なくする手段程度でしか使ってないので、
職業人とは、何か閾値を設けて欲しいところです。
１円パチンコ、歓迎です。
540:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 19:09:44 0e6c8j19
同じ店にずっと行ってあげてる…
客からすればそう思うけど店からすれば
上手い具合に洗脳されて、奴隷化に成功して来たなぁw くらいにしか思ってないよw
541:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 20:02:12 Q8gcUzlq
■パチンコ業界の掲示板対策部員の行動原則■
多くのパチンコ関係掲示板には、パチ業界の掲示板対策部員と思われる人間
が張り付いている。
業界の不正、遠隔制御、ホルコン等のキーワードに敏感に反応し、攻撃を開始する。その手口・タイプは様々である。
●数人で意味の無いヤジ・冷やかしによって、板を荒らす
●複数人が質問・回答する形で巧妙に業界主張の方向に誘導する
●極めてソフトな文体で、パチ業界の内情を説明する素振りを見せながら、
しっかりと隠すべき事を巧みにボカシ、いかにも客側の味方を装う
●スレ主の妄想、独断的だ、ホルコンの誤解だ、信用できない、根拠を示せなど、教え込まれた常套文句を多用する。
特許取得＝使用されている事とは違う等と分かり切った事を言う場合もある。
542:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 20:22:05 McKeH2z/
ボーダー理論 通じないでしょ。元店長さん。
割のコントロールがあんたらの仕事なんだからな
ボーダー理論を逆手にとった為、客がいなくなったんだろうが。
そろそろパチ屋と警察利権にメスが入る時期に来てそうだな。
543:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 20:47:45 O+0BOCZm
>>542
>>534は、2008/12/28(日)のレスのコピペなんよ。だから、その元店長はおらんよ。
544:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 20:56:52 TGGrE0Wx
なんで”元”店長とかの騙りを簡単に鵜呑みするのか
ひじょ～～～～～～に摩訶不思議？
本物が読んだら噴飯物なんだけどなぁ、解せない。
どんな脳構造をしてるんだろ？
それとも、猿並なんだろか？
猿に失礼かなｗ
545:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 21:06:54 YbJJGk/Y
元店長さんの言う、顔認証ってどのメーカーの製品なんやろうな～
斜め上から撮影して、正確性あるんやろうか？
546:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 21:14:53 XWNY6QaP
>>545
同じものが店で使われてるかわからんが、
とある研究所のシステムで入室管理をカメラでやってるんだが、
所員のデータと異なる顔発見したら警報がでて、警備員がすっ飛んでいきます。
そんなシステムが既にあるのは確か。
547:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 21:29:32 Xfq+4KSb
>>521
集計ﾃﾞｰﾀは2店・確か約10台のトータル。携帯でﾃﾞｰﾀとってました。
機種が同じであれば1回転毎の確率は同じなわけだから1台を打ち続ける必要はないかなと。自分の考えなんだけど。
遠隔店でﾎﾞﾀﾞが通用しちゃうのであれば自分の通ってた店は遠隔店ではない！とは正直言えないけども、
であるならば、何の為の遠隔よ？て素直に疑問っす。
多大？な設備投資をして、ﾎﾞﾀﾞも通用させつつ、遠隔もしつつ。
割にあわなくないかなぁ。
548:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 01:21:40 60bviBDI
法律無視してもパチ屋と警察が仲良しで摘発できない？
じゃあ法律無視してスロット４号機設置すりゃいいじゃん。
俺、そんな店なら行くよ。
きっと大繁盛だｗ
でも闇スロ以外そんな店無いよね。
やっぱり法律守らないとヤバイんだよね。
549:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 18:54:13 kXrFpTp0
なことない
得意の団結で抗議
550:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 19:26:13 GCSOKhGR
業界の工作員と思われる書き込みがコンスタントにあるね。
>>544とか…もうね、見苦しいとかそんなレベルを越えているよね。
551:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 19:38:41 GCSOKhGR
個人遠隔と出玉制御をちゃんと分けて、モノを言った方が良いと思うよ。
個人遠隔を疑うような事を言ったって、スレチすぎてさ。これじゃ工作員も火消しが楽だろう。
店員の暴露は個人遠隔の事なんて言っていないんだし。
552:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 20:27:34 R36qRKFS
出玉操作があると断言されてなおパチンコ行ってる阿呆は完全に自己責任
破産しようが全財産差し押さえられようが同情の余地なし
553:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 20:40:34 tXb2uxcG
age
554:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 20:49:20 GCSOKhGR
age
555:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:00:13 Oq02lchD
ａｇｅ
＆>>555ゲット
556:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:14:10 KZP/aub6
もうじき4号機が6号機としてでます！
557:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:37:14 GCSOKhGR
>>556
6だろうが4だろうがさ、
出玉制御されてるんだから、結果は一緒ですよ！
5万負けさせて1万勝たせていたのが、10万負けさせて6万勝たせるようになるだけだよw
558:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:42:11 7zPNvUj/
375:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2008/12/04(木) 02:48:15 ID:iHeMDIF3
∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠
●ホルコン遠隔はすべてのパチンコ店で行われている
∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠
ホール制御の歴史的な変遷と現在の状況を鑑み、
すでに上記のことは確定的な事実として広く認識されている。
摘発されたボナンザのような手動直撃型のみを遠隔と呼ぶのではなく、
遠隔（遠隔操作）の定義としては次のように解釈されている。
＜遠隔＞
前もって決められた基準で選択された台に信号を送って
当たり確率や継続数に影響を与える仕組みあるいは操作
自動と手動がある
このスレではホルコン遠隔の実情を報告する一方で、
ホルコン遠隔の機械的なメカニズムを考察・検証したり、
遠隔による制圧を回避する方法や誘発信号を逆利用する方法などを模索している。
ところが様々な利害がからむ業界人もしくは関係者と思われる者からの
揚げ足取りや冷やかしの書き込みが後を絶たない。
それはホルコン遠隔の実態が今以上に周知になるのを抑えるためと推定される。
ホルコン遠隔を隠蔽しようとする者との議論は押しなべて不毛である。
ごく稀に、一部の業界関係者から専門知識に基づいた指摘や反論も見られるが、
揚げ足取りに転じたあげく、詭弁を連ねて無駄にスレを消化するのが常である。
そこで、詭弁や冷やかしを繰り返すチンピラ駆除のガイドラインを作成した。
チンピラは完全に無視するか、もしくは推奨レスを参考にして一撃を与え、
不毛にスレ消化しないことを願う。
559:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:43:15 7zPNvUj/
★ボーダー理論の破綻（イカサマパチンコの真実）
ホルコンにて全台当たり確率制御（遠隔）の上、特定の台（通路側の角台など）には爆裂台の設定をする。
それ以外の台に座る客は当然そのトバッチリを受け、最終的には殆どが負け。
当たりが爆裂仕様設定の台に集約される為、それ以外の台は例え回る台であってもホール全体の確率調整台として嵌り台の役目を担う。
実戦上、ブン回り台が大嵌りするケースが極めて多い。（実感がある人も多いはず）
他の確率調整の方法としては、時短中の引き戻しが使われる。
その典型が爆裂台での引き戻しで、３回引き戻しなど珍しくないが、時短中に早めの引き戻しを意図的に
多くさせることで、全体の出玉を抑え（投資を促進させ）た上で、容易に初当たり確率を調整できる。
結果、データなど見るとホール全体の大当たり確率は一見公表値に収束しているように見えるが、
殆どの台は、意図的に期待値を大幅に下回る確率（特に通常時）にコントロールされる。
特定の台に当たりを集中させることで、ホール全体では現金投資の割合が
理論上の数値を大きく上回ることとなり、等価未満の店舗ではその差益により
大きな利益を獲得する。（客は大幅な欠損となる）
またホルコンは、持ち玉になった場合にそれを感知し回転率を下げる。
持ち玉遊戯になった際、現金投資時に比べて回らなくなるという現象は
このためである。
これにより現金投資の比率を上げ、店の利益に大きく貢献させている。
ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。
560:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:52:11 7zPNvUj/
510 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/13(水) 02:04:45 ID:Co72BteD0
>>498
いつかの日テレ・ドキュメントでのガイア密着を思い出すな。
「午後3時くらいは客数・稼動が落ちるので"ひかえる"」
って社員がポロッとこぼした一言で軽く祭りだった。
512 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/13(水) 02:12:23 ID:V6RjqQFjP
遠隔に興味のある方は
"出玉率 制御 課題"
でググって見てください。
513 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/13(水) 02:13:42 ID:u3hsp1kI0
>>510
別のニュースでゴト行為かなんかで不正に出球を稼いだとかで逮捕って所で、出玉はモニタで管理されていて
不正に出球を増やすと他の台の出球が減ってしまうのです！とか普通に言ってたのは見たな
しかもモニタにグラフで表示されてて、その不正してる台のグラフが一気に上がったかと思うとそれ以外のグラフが
ぐーんと下がってたのも映ってた
なんか見て笑っちゃったのを覚えてる
514 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/13(水) 02:14:23 ID:NccYKNnD0
そうそう。たしかグラフ指しながら言っていた。
時間帯でパチンコの出玉操作してますと思わせる発言だった。
業界全体が遠隔操作を常識的にあたりまえのように使っていることは自明なわけ。
これがパチンコ、パチスロの実態。
ボナンザなんて氷山の一角。
パチンコ屋はあたりまえのように遠隔操作していること。
パチンコ屋の不正行為はほぼ１００％摘発されないこと。
警察はパチンコ屋から金をもらっていること。
みんなが気がつき始めている。
561:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:53:11 7zPNvUj/
19:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2009/06/08(月) 02:45:16 ID:vIZfbD/9
パチ経営の関係者にとって、”遠隔”をカミングアウトすることは、”殺人を犯したことがある”というカミングアウトに等しい。
たとえ親しい友人であってもハッキリとは言わないのだ。
多くの場合、「ギャンブルは必ず負けるように出来ているから、止めておきなさい」というニュアンスで濁されることが多い。
日本中には、経営者/メーカー/コンサルタント/パチ雑誌関係者などを始めとした多くのパチンコ産業の関係者がおり、
当然、彼らは皆生業を失うことを恐れている。
562:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:54:00 7zPNvUj/
626 名前：名無しさん 投稿日： 2009/05/27(水) 03:01:50
パチンコ業界は、いつからかパチンコ雑誌などのメディアとパチンコ店がグルになって業界の存続のために力を注ぐようになった。
実際とは異なる、客側に有利に模造したデータを掲載して安心感を植え付け、
「すべては確率の悪戯」，「1000円で○○回回る台は全ツッパ」という考え方をスタンダードなものにすることに成功した。
その結果、何の疑いもなく打ってくれるファンは増え、裏ロム・遠隔などの裏操作については「めったにない特別な事例」という認識が普通になっている。
だが、実際にホールで打ってみると公式（雑誌）データ（特にペイアウト率に関して）とはけっこう違うことが分かると思う。
多くの場合は、公式データと比べて客が不利になってるはずだ。
そう、パチンコ業界全体が遊戯者を騙しているのだ。
627 名前：名無しさん 投稿日： 2009/05/27(水) 03:04:54
さらに、本来ならそういったイカサマを取り締まるべき役割を持つはずの警察も、警察OBの再就職先であるパチンコ業界を潰すようなことは出来ない。
そして、本来ならこうした悪の構造を改めていくべきであろう政治も、パチ業界からの莫大な献金を受けている「汚染された政治家たち」の存在や、
朝鮮との国と国の関係もあるため、なかなかメスを入れることは出来ないだろう。
これはパチンコ換金に関する三点方式の問題が未だに解決できない事からも明らかである。
563:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 01:00:58 ojoMOCR9
ほれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
564:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 09:19:27 JcyFu1yV
献金によってパチンコ業界をつぶす事はできない。
店の不正を黙認
↑なぜ4号機はなくなってしまったのか？？？
献金して4号機復活させろよ
5号機のせいでどれだけの店がつぶれたか
スロ実機会社の低迷、サミーの赤字これの説明は？
565:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 22:41:51 +F4YxC1f
確かに献金で逃れているのなら、4号機なくして店を潰すのはおかしいよな。
つーか10スロ限定とかでいいから4号機復活させて欲しい。
566:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 23:02:39 n2puexZA
ホルコン遠隔の特許が見れます。
これを見るには、まず、インターネット下記アドレスを参照。
URLﾘﾝｸ(www.ipdl.inpit.go.jp)
で検索メニューの中の｢特許･実用新案索引｣をクリック、４の"公開特許公報フロントページ検索"を選択し、
一番右の｢番号照会｣をクリック、枠の中に下記の各出願番号を半角で入れ、その下にある「照会実行」をクリック、「公開番号」をクリックしたら見れます。
【出願番号】
2001-120009 パチンコ･パチスロ用のホスト･ホールコンピューター
1996-301849 パチンコ用遠隔装置
2002-322311 パチスロ用遠隔装置
2003-112266 グループ構成の存在とグループ、島ごとの割り数設定
URLﾘﾝｸ(hallcomkouryaku.blog59.fc2.com)
567:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 23:14:55 u6hK6rl4
警察との癒着がすごい業界だもんな
ＣＲのカード会社は警察の天下り先ですから
568:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 23:25:37 nmGBLUJk
まぁパチ屋は大手以外は潰れるといいよ
569:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 23:30:49 9Q+TesNM
>>564
北斗以外が売れなくなったからサミーつぶしで規制。
実際今ヤマサ、アルゼとか売れてるだろ。
規制→機械入れ替え→めーかー、検査機関、警察ＯＢウマー。
570:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 23:33:01 LIJXu+rE
>>564
パチスロの４号機がなくなったのは、１日の負け金額が大きくて借金苦で自殺したり
犯罪犯したりする奴が多くなって社会問題になって来たから。
日本は独裁国家じゃないからな。いくら献金が多くても問題がありすぎるのは
止めさせざるを得ない。しかもパチスロの監督官庁が警察庁だから
警察が犯罪助長してるのかと言われると弱い。
571:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 23:55:00 rY4HYDYH
>>566 乙！
572:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 00:00:50 AHSOh38J
>>570
ならパチンコ規制すべきだろ
573:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 00:06:20 KI2YIIsL
しかしパチ屋の元店員でホームレスになったり飯場で余生を過ごす奴の多いこと。
574:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 00:52:53 GV6M3v69
>>566
特許の名称が全然違うんだがｗ
内容をよく読めば遠隔とは無関係な特許。
特許の文章が一般人には難解であることを利用して
詐偽サイトが遠隔の特許だと主張してるだけｗ
575:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 01:10:21 Uxh4NuS1
出玉率操作の特許としか思えないんだけど。
576:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 01:16:34 GV6M3v69
>>575
ホルコンデータで釘等を調整する特許が殆んどだ。
しかも実用性がイマイチなので特許は未申請。
特許の中に遠隔操作という言葉は一言も書いてないだろ。
577:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 01:30:37 KI2YIIsL
特許といえばコイツを思い出した
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
578:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 02:19:45 Uxh4NuS1
>>576
ほとんど未申請？申請しまくりじゃねぇーかよ。パチンコ関係の特許が何件あると思ってるんですか？
出玉率制御は書いてないかもしれんが、大当たり確率を変更すると遊戯者のレベルに合わせた遊戯を提供できるようにするとか、かいてあんぞ？
579:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 06:11:16 GV6M3v69
>>578
パチンコの特許じゃなくて正規のホルコンの特許。
審査請求は未申請で期限が切れてる。
確率の変更は法律上設定のあるパチンコ機を作っても良く
現に昔はそういう機種も有った(今は無いけど)。
設定が無い機種は釘で調整するしかない。
その特許は要するに稼働の薄い島の設定を良くして(設定の無い機種は釘を開けて)客を誘導して
全体の客付きを均一にする特許だ。
でも実際は不人気機種は釘を開けるより
さっさと新台に入れ替えるという現状には合わない。
だから審査請求されずに放置されて期限が切れた特許。
遠隔の特許なんてマジで無いから。
580:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 08:30:21 SqjYgafS
ホルコン調整が許されてるのはCR機のみ
581:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 09:33:19 GV6M3v69
>>580
おまえが許しても法律が許さん。
582:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 09:47:27 14e5T8fA
今、CR機ばかりじゃね？
583:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 14:20:27 zD07GfAG
どうも工作員達の論点ずらしが見苦しいんだよな。
特許申請と実用有無は関係なくねーか？
法律上での、ホールコン等での出玉調整・制御が、違法なのかグレーなのか合法なのか、が重要なんだろ？
違法という解釈でないから、実用もされているし特許申請がなされているのだ、とみなすのが妥当だよね。
特許取得しないと実用できないとでも思っているのかな？
584:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 14:27:24 CPH3XZl4
警察は固定遊技禁止の指導をするだろ
この指導の裏側にある真実を解ってるヤツって、ここにいるのか。
585:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 14:30:35 SqjYgafS
>>581
合法でしょ
586:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 14:30:59 EsToIDiF
そもそも条文の無理矢理な解釈で見逃されているパチ換金という実例があるのだから
無理矢理な解釈で遠隔が見逃されていても全く不思議ではない
587:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 16:45:11 Uxh4NuS1
>>584
詳しく
588:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 18:34:30 VGLRIsyK
>>583あんたばかぁ？
実現不可能なことでも特許”申請”は可能。
少し特許法を勉強したらぁ？
速攻自分のレスを削除したくなるからｗ
大体が、何年も前の過去スレにて何度も
論破されてきたことを、今更持ち出すとはｗ
589:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 19:04:04 5Kw97DM0
>>579
＞設定が無い機種は釘で調整するしかない。
＞その特許は要するに稼働の薄い島の設定を良くして(設定の無い機種は釘を開けて)客を誘導して
全体の客付きを均一にする特許だ。
↓
この文章を読んだら、どこに特許技術があるんだろうと疑うよ。営業中にホルコンが自動で稼働率の悪い島の各台の釘調整をやってくれるとでも言うのか？
んなわけないよな！
ということは自ずと結論が出てくるよな！！
＞遠隔の特許なんてマジで無いから。
↓
それはそうだろう。遠隔じゃなく出玉調整の特許のことだから。
590:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 19:49:17 pnY2fbIe
稼動低下で不安定なホールからの要望で制御システムらしき装置は特許取得したが、現時点ではホールで使用するのは不可能
将来のホール経営を見込んで研究されただけだから
保通や法律の問題もあるから現時点で使うと法律違反
周辺機器メーカーが早めに特許取得しただけだから
近い将来、法律が変われば使用されるかもしれない
591:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 20:51:56 eIMMxfXp
お前らほんまにウンコだな、元々パチンコ台なんにもしなくても勝てるようになってないのに遠隔やらホルコンやら…笑。負けまくってたら行かなきゃいいだけだろお前ら
592:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 20:53:36 DL4zi7I5
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ |
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
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| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::| |
| |:::::::::::/￣￣￣｀´ `ヽ:::::::| |
| |::::::::::| :ill||||||||||ll: ,-‐‐､l::::::| |
| ￣￣| ||||||||||||||||「しi .l ll￣ .|
|￣「￣| |||||||||||||||||i￣川ﾘ￣|￣|
|＿| ﾉ |||||||||||||||||| .|＿|
/ ||||||||||||||||||
/ /|||||||||||||||||| あの世から献金しにきますた…
/￣/￣ |||||||||||||||||
/ / |l|l|l|l|l|l|l|l
／ ／ |l|l|l|l|l|l|ll
/ ﾍJ l|l|l|l|l|l|l
ﾉ川 ||l||l||ll
＿＿＿＿
| 10000 |
￣￣￣￣
593:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 21:03:03 Uxh4NuS1
特許申請だけで、特許庁にのるの？法律に触れたら許可おりないよな？
594:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 21:16:56 rNlFyXPY
>>593
申請は所定の形式に乗っ取れば受理される。
受理されれば公報に載り公開される。
公開されれば以後同様の申請は受理されない。
法には縛られない、法は変化する。
それ以前の公序良俗には縛られる。
595:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 21:23:21 Uxh4NuS1
>>594
ども。
でもさ、法には縛られないのに、公序良俗には縛られるっておかしくない？法の一部に公序良俗があるんじゃないの？
596:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 22:12:12 9wTnNgM7
>>595
公序良俗＞法の精神＞明文化＝法の条文
法が世の全てを網羅して完璧に明文化出来てれば
裁判所はいらない。
法の不備は常にあり、その隙間を裁判所は
公序良俗など普遍的な良識を基準に判断する。
597:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 22:17:28 UYcXaiNP
>>566
2の特許実用新案索引番号紹介→文献番号検索→経過情報→査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平16.2.24)
申請しただけで特許は通ってません。
598:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 22:43:57 Uxh4NuS1
>>596
ども！
んじゃ596の見解としては、パチは釘、スロットは設定のみの出玉管理しかしていないという事ですか？
599:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 22:44:04 zD07GfAG
>>588
馬鹿な低能工作員一匹釣れ。
特許とはなんぞや、なんて話は誰もしていない。文意を読めない貴方、本当の馬鹿なんだろうね。
勉強して出直してきな。なんか、お馬鹿さん見ると悲しくなるのは俺だけ？？
600:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 22:50:08 zD07GfAG
>>588
工作員晒しアゲ。 皆さん、これが工作員です。 低能ぶりを笑ってあげましょう。プｯ
601:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 22:56:03 zD07GfAG
>>588
論破って…w
バレバレじゃ面白くねーだろーが。工作員丸出しな言葉使ってんじゃねーよw
どこまで低能なんだよ。
602:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 23:13:39 l2w/YGJ2
息を吸って嘘を吐く！この謎の生物の起源って半島だよね？
日本でも外来生物に指定しないとダメだよね
603:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 23:19:41 zD07GfAG
な。氏ねよ馬鹿工作員。
604:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 23:28:49 DL4zi7I5
ま、朝鮮人はどうしてそんなウソばっかり付く必要があるんですかね？
まず自分が相手より上か下かで物事を推し量る癖があるようですね。
で、公平感は理解出来ないと見える。
直りません辛い目にあって下さい。
あなた方は甘えてるだけです自分に
605:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 23:38:11 zD07GfAG
>>604
別スレで、工作員と戦ってた方ですよね。 歓迎です。
このスレにも馬鹿工作員が出入りしてますよ！
606:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 23:47:58 DL4zi7I5
>>605
ハイ、ただ顔認証とか言うのはちょっと現実的ではないですね。
恐らく威嚇でしょう、後ろめたい事をする人間は常に他人を威嚇しなきゃやって
いけないみたいですねｗ顔覚えてるからなこのヤローみたいな感じでしょう。
顔認証が出来るなら事実上警察の指名手配ポスターは必要ないはずです。
遠隔はあるでしょ、ただし即時取り外し可能な部品なら、即座に外せるし。
最近はそんなお客すらいない所も多いんじゃないですか？
607:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 23:52:23 PgpTEdlq
パチは普通に完全確率です。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
608:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 00:00:31 huA+tVSc
>>606 基本合意です。
自分は、少なくとも出玉制御と個人遠隔・顔認証はしっかり分けて考えているつもりです。
ごっちゃにしてしまうと、工作員に付け込まれるだけと思います。
個人遠隔・顔認証 は少し被害妄想がすぎるような気もします。
出玉制御に集中して攻撃すべきだと思うんですがね。
>>607
お前なんなんだよw
609:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 00:08:56 f1bWoBTT
つか、白か黒かわかんなくねぇ？
610:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 01:22:55 AMFNkPct
ホルコン、遠隔否定派は甘デジ実機買って実際に
データ取ってみるといいよ。んで店では
50回転回したら次の台、って移っていって
何台はまるかやってみる。時間は15時、閉店あたりが一番いい。
パチンコ屋がどんだけエグイか身に染みて分かるよｗ
611:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 01:32:54 mvrKvDct
流通しているパチンコ台とホルコンとを配線で繋いだだけで
操作できるのかよ。
そりゃ改造すれば何だってできるよ。
無承認変更っていう犯罪な。
今は部品ひとつ交換するのにも変更届けの書類を提出しなければならない。
大当たり操作の為なら重罪だ。
612:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 01:35:46 AMFNkPct
あ、もうひとつ。
ジョイコでもパニーでもいいんだけど
等価の店で一万円分を2個買って
玉貸で一箱作る。
んで一箱作った台から移動して他の島の台を打ちながら
店員の動き、インカム回数を見てると面白いよｗ
613:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 02:38:02 f1bWoBTT
客の俺でも見るわ
614:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 03:24:31 FqUP7DYD
客も薄々感づいてるからなｗ
パチ業界があからさますぎたんだよ＾＾
615:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 03:34:12 DbzTpkaO
>>611
だけど警察はまるで検査をしていない現実
実際に抜き打ち検査をするためには、裁判所から令状がいる
その令状取るために警察は内偵で怪しいパチンコ店のデータ取りでもしてるんか？
そんなワケねぇわなｗｗｗｗｗｗｗ
警察とパチンコ店は持ちつ持たれつ、「あんまり目立つ事すんなや」て感じかなｗｗｗ
616:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 03:34:26 V3u+DK2I
ホルコン操作はどこでもやってるよ。
ある１台を狙い撃ちしたら違法だけど、
ホルコンによる出玉率回収率の設定は合法だからね。
こんなの「今さら」って感じだよ。
確率なんて関係ないから。
617:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 03:56:10 f1bWoBTT
だから証拠出せよ
どこに事実が書いてんだよ
証拠ねぇからパチンコ辞められねぇだろが
618:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 05:04:40 T7N/Hchu
負け組がインチキだ！ってさけんでるスレはここですか～？
619:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 05:44:49 QnS/xddQ
>>612 ゴト防止、盗難疑惑の確認だ、
おめぇは怪しい人物と思われてんだよｗ
自意識過剰も極まれり。
>>615 今は令状いらねぇよｗ
どうせ何処かの時代遅れのバカサイトの
鵜呑み受け売りだろうけどｗ
情報遅者は恥を掻くだけだから
２ちゃんではROMだけにしとけ。
>>616も又然り、阿呆杉ｗ
620:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 05:50:42 +IFDASZ9
友達の兄貴が二年前まで新宿のオリ〇サで店長やってた。直接聞いていくつかわかったこと。 １遠隔は普通にある。 ２個人を対象とした嵌めはまずない。 ３業界で一番露骨なのは〇ハン。
４パチ業界と警察(特に生活安全課)の癒着は切れない。あまり具体的な話は教えてくれなかったが、出来るならパチンコなんか打つなとの事だったWWW
621:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 07:04:12 j6N2R5L+
俺のとこと一緒だな
特定個人を対象にした操作がないのは
台ぶったたいたり、ムカつく客に対して個人的感情で操作しちゃう危険を防ぐため
622:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 07:43:51 wgOkotlY
遠隔操作方法
623:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 07:47:41 wgOkotlY
>>599
おまえらが馬鹿だから最初から教えてあげてるんだよ、ごまかすなよな
624:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 07:50:32 wgOkotlY
被害妄想がパネェ
625:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 08:28:34 mvrKvDct
しかも主張は詐偽サイトと同じｗ
警察より詐偽サイトを信じてるｗｗｗ
626:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 11:49:24 /jdgV0YQ
ホルコンによる営業時間中の割変更が合法？だれが合法と決めた？
遊戯台は何事にも影響されないはずでは？これって詐欺でしょ。
あらがじめ設定された島単位の割を、現実のものとする為には、
個別台で実行して行くより、グループ単位で実行して行く方が、
効率的な訳だ。
個別台を攻撃する事はできるが、非効率的な為、店は基本的にしない。
仮に個別台を攻撃すると、他の台に影響してしまう。その影響が、どう
でるか、店にとって不確定要素となる訳だ。
違法だとか合法って話では、ないのよ。
じゃあ、どうやって攻撃するか？
グループ全体の割を一時的に下げたり、グループ構成を強引に変更して
しまう事がホールでは、よく感じ取れる。
本来ホルコンは、どこかの台の当りを削り取って、他の台に振り分ける
システムなんだが、今では、割変更から玉飛びの速度等、もしかすると
島単位の割変更もやってんじゃないの。
スロも基本は同じ、当然1パチも同じ。
627:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 14:08:02 LVfI08DL
>>579
＞設定が無い機種は釘で調整するしかない。
＞その特許は要するに稼働の薄い島の設定を良くして(設定の無い機種は釘を開けて)客を誘導して
全体の客付きを均一にする特許だ。
↓
この文章を読んでみて、どこに特許技術があるんだと言うんだ？
営業中にホルコンが自動で稼働率の悪い島の各台の釘調整をやってくれるとでも言うのか？
釘が自動で動くわけないよな！
誰か、説明してみい～
628:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 14:12:41 79xV+JCX
いわゆる「時間帯」で当たりを許可するかしないかだな。
激熱スルーなんてのは典型的にすかされた証拠だろ。
629:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 14:30:15 f1bWoBTT
激熱スルー？激熱って何パーだよ。んなもんはずれるわ
630:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 15:30:20 44GJxWPi
つーかインチキだってわかったんだからパチやめろよ
この料理には毒が入っている！
明日も食べよう！
おまえらの行動ってこのレベルだぞ
631:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 15:42:59 Tmb+jkbe
>>612
ばかだなあ。
例え遠隔してても、店員クラスにその片棒を担がすとでも思ってるの？
出入り激しい業種なのにすぐに情報漏洩で発覚するよ。
俺の近くの店は無許可部品交換で、６ヶ月の営業停止だよ。
まあ、遠隔という噂もあるけど。
632:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 15:49:42 EsCzhD0T
おろし とは
633:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 15:57:25 wHjJ54bK
お前らまだパチンコうってんの？
冷静になって色々考えてみなされ
勝ち以外アウトのジャンケンを繰り返してるだけだよ
634:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 16:15:01 mvrKvDct
>>627
何処に営業時間中と書いてあるんだ？
釘触るの営業時間外だろ。
635:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 16:39:40 rX0Jt/uI
>>621
客としての俺の立場からしたら台パン、ボタン強打、ふんぞり返って打ってるやつらには遠隔してほしいけどな
636:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 17:04:53 f1bWoBTT
遠隔いくない
637:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 18:33:22 LVfI08DL
>>634
＞設定が無い機種は釘で調整するしかない。
＞その特許は要するに稼働の薄い島の設定を良くして(設定の無い機種は釘を開けて)客を誘導して
全体の客付きを均一にする特許だ。
↓
この文章を読んでみて、どこに特許技術があるんだと言うんだ？
説明してみい～
638:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 21:08:44 LVfI08DL
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
639:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 21:19:50 TBnvIPei
>>637素人と馬鹿には無理だなｗ
今までの（今でもだが）釘師が長年の経験による「勘」に
頼っていた部分（未来の予測に基づく釘調整の配分）を
経験の無い浅い釘師、設定師でも可能たらしめるべく
複数の相互に影響しあう数値（データ）と
競合店の状況、天候、行事、財務状況等諸般の
集客、営業に関与する条件を数値化して
「自動計算」し、それを現実の調整に反映すべく
数値として表記する 「特許」。
実用性はほぼないｗ 特にパチでは「０」。
スロではいくらか使えるが、エクセルとVBで
かなり近いものが出来る。並みの頭脳さえあればｗ
640:元社員の暴露
09/07/02 22:29:56 LVfI08DL
595:名無し変更議論中＠自治スレにて :2009/07/02(木) 22:18:12 ID:3z+buTuw
元業界人だけど、昔思い出してカキコ。
ある地方都市で副主任してんだけど
夜の６～９時くらいのどこか約1時間、綱取物語を
島ごと爆連させてた。
（やりかたは主任なったら教えたると店長がいってた）
今から１４～１５年前だけど、そのころでも
島単位での出玉操作は可能だった。
それと、その当時からスロットは裏ロム使ったり
ハーネス基盤（？）使って朝一モーニング仕込んだり
してたよ。
なのでこの板でスレ主を必死で叩いているのは
・『おいしい情報もらすな』派
or
・現役業界人
としか思えないんだけどな。
641:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 22:36:31 wR/qs1kY
チョンがいっぱいいるんだろう。
勝ってる人間でもパチョンコ屋がまともな営業してるなんて思ってないよ。
642:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 22:41:34 TMXf/i/Y
>>640 そんなに恥を掻きたいの？ｗ
綱取物語の朝機能なんて当時でも「周知の事実」
やり方なんて客でも知ってたわｗｗ腹ｲﾃ。
当時と今を同列に論じるなんて
無知も甚だしいわ。
643:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 23:16:39 sPb7Q/ML
>>642
満足にsageも出来ないのか。
首を切って死ね。
644:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 23:41:42 nbGN1bQh
おまえらこれ読んでみて
史上最速グランドオープン５日目に営業停止？になった店ｗ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
645:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 00:20:26 laV+ev02
595 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 22:18:12 ID:3z+buTuw
元業界人だけど、昔思い出してカキコ。
ある地方都市で副主任してんだけど
夜の６～９時くらいのどこか約1時間、綱取物語を
島ごと爆連させてた。
（やりかたは主任なったら教えたると店長がいってた）
今から１４～１５年前だけど、そのころでも
島単位での出玉操作は可能だった。
それと、その当時からスロットは裏ロム使ったり
ハーネス基盤（？）使って朝一モーニング仕込んだり
してたよ。
なのでこの板でスレ主を必死で叩いているのは
・『おいしい情報もらすな』派
or
・現役業界人
646:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 01:07:58 laV+ev02
605 ：595：2009/07/03(金) 00:10:53 ID:Xd7ua4lc
>>603
なので近隣店が対抗して
夕方になったら台のOFF→ONするサービスを
やってた。（たぶん違法？？？）
でもうちの店はそんなことはしなくても
突然、綱取の島全体が爆連してた。
店側の人間ながら『こんなあからさまな
人為的操作して大丈夫かよ』って思ってた。
647:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 01:27:45 LItv8Rmz
昔からパチ屋のイカサマは「出すイカサマ」だから客は基本的に容認
たいていは同業者にチクられて摘発か、付け届けで折り合いが合わず摘発のどちらか
記事を漁ってみればわかるが、摘発されてんのはパチなら「遠隔で強制大当たり」、スロなら「違法貯金機」ばかり
貯金機ってのは今みたいに6万入れて単発とかそういう凶悪なものじゃなくて、貯金した分に近い出球があった
パチはヘソを外し続けると客がボロ負けするから遠隔で当たらせるほうが収支をコントロールしやすかったんだろう
遠隔で出さなくされたってホザいてる馬鹿がいっぱいいるけど、昔からパチンコなんて違法改造でもしない限り
客がひたすら負けるスペックだったんだよ
648:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 01:58:15 gUTobEHz
スペック通りならそこまで負けねぇんだけど
649:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 04:50:14 75oIvWXi
出玉率は使った金じゃなく、動かした玉に掛かってくる数字。
朝一1000円で当たった出玉で閉店まで飲まれずに打てて
1K/18回転の釘で3000回回したとすると、動かした玉は約167000円分。
現金投資の1000円ではなく、167000円×出玉率で収支が決まる。
ちなみに営業時間中ずっと玉を打ちっ放しにすると
4パチの場合、1台で年間に打ち出す玉の総額は
1億円を軽く超えるよ
650:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 07:08:26 PCYe0Efg
俺、この前行った店で大当たり引いたのに、アタッカーにいくら玉を流し込んでも玉が出てこないっていう事態に見舞われた
挙げ句は貸し玉残ってるのに、ボタンを押しても玉が出てこない。
店員さん呼んだら、台の上にあるベニヤ板外して玉が流れてるチューブをいじって玉が流れる様にしてたな･･･かなりビックリした。
玉はあんな風に流れてんだなって。
そのチューブを弄って出玉管理でもしてたのか、ただ詰まっただけなのか。
大当たり５回ひいて、積んだドル箱３箱には流石にビックリしたけど
651:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 12:26:25 m95EP0IE
元業界関係者の証言↓
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
652:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 14:20:20 WDLbwzL/
>>651 騙り集か、力作だなｗ
馬鹿は鵜呑みだろうなぁ、哀れだなｗ
653:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 15:03:49 m95EP0IE
>>652＝業界人 みえみえなんだよｗ
654:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 16:57:56 VqNtjs2o
>>652
ホルコンによる遠隔は否定も肯定もしないけど、ホルコンの逆用による攻略は否定するよ
ホルコンによる遠隔出玉調整が可能だとしても規則性を持った調整を行う理由は全く無い
稼動中の台から無作為に選んだ何台かの出玉を調整すれば良いだけ
下一桁の台番号とか何の根拠もなく『そんな気がする』レベルの話ばっか...
鵜呑みする馬鹿に同情する気は無いけどね
655:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 17:31:59 FMFggOnz
早く当たれば得意気なくせに、ちょっとハマれば遠隔だと騒ぎだす。
日常でも自分の過ちを認められないタイプですなあ。
残念なことです。
656:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 17:35:20 sReZgwBq
残念な脳みその持ち主じゃなきゃパチンコなんてやらないよ
657:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 17:40:16 BaBiKurT
そりゃあんだろ多かれ少なかれ
やり方の問題！
新潟根性悪いからやり方えげつない
658:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 22:03:37 m95EP0IE
579:名無し変更議論中＠自治スレにて :2009/07/02(木) 20:52:39 ID:nitH+KQ6
島…1列が20台とした場合、通路を挟んで向き合った2列の計40台で1島という。
40台全部が同機種だろうが、1列が北斗もう1列が牙狼というような配列だろうが、1列のうち半分の10台が大海ｽﾍﾟMTEで残りの10台がIN地中海、向かい側の1列のうち半分の10台がIN沖縄SADで残りの10台が大海ｽﾍﾟSAPという配列だろうが、
バラエティーコーナーとして多種多様な機種が設置されていようが関係ない。
659:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 22:05:24 m95EP0IE
580:つづき :2009/07/02(木) 20:53:28 ID:nitH+KQ6
その島のグループ構成が末番構成(台番号の下一桁が同じ台同士がグループ)だった場合、機種が異なっていても同じグループとなる。
12345678910 11……20
通 路
40……… 31 30……21
1･11･21･31の4台で1グループ
2･12･22･32の4台で1グループ
3･13･23･33の4台で1グループ
・
・
・
10･20･30･40の4台で1グループ
3と13が確変中、23と33は稼働中(当たりなし)。3の単発当たりの消化が終わり時短に突入した直後に23に確変大当たり。13の確変が終了し時短100回転が終わった直後に33に確変大当たり。
このように当たり番は、同じグループ内で基本的に右回りで巡回していく。
660:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 22:06:51 m95EP0IE
581:名無し変更議論中＠自治スレにて :2009/07/02(木) 21:03:53 ID:nitH+KQ6
579-580
ホルコンがある一定時刻に島ごとにグループ判定を行なっていて、>>580のように当たり番がグループ内で巡回していく。
これは遠隔操作ではない。ホルコンが自動的に行なっている、法則性を持った機能である。
661:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 23:19:08 kgtpq5Jk
逆利用して、勝つ！
奴なんて俺が店側の人間だったら、最初は予想通りにしてあげて、確実に徐々に絞り取るな。
遠隔はともかく、今のﾊﾟﾁﾝｺは俺達より何十倍も頭が良い奴が造ってるんだよ。
662:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 23:52:04 m95EP0IE
>>661
あなたは業界関係者ですね？
663:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 00:00:47 Rbaj1UY7
皆さん目が肥えてきましたね！いい感じです。工作員が一目瞭然なのがはっきりしてきました。
基本、敢えて否定する必要が無い場面で、わざわざ馬鹿な頭をひねって反論してくる＝工作員 です。
馬鹿ばっかで笑えますよね
664:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 00:12:13 UyYlHt/X
>>617
うるせえバカ お前の言う証拠ってなんだよ。 スレタイよく見て出直してこい
>>623
低能工作員 負け犬の遠吠えか？
665:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 00:34:53 UyYlHt/X
低能工作員反応ねーな。勤務終了か？
工作員は46時中働いていろよ。悪評の火消ししなきゃw
666:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 13:25:32 D0iZWm5l
でもパチンコ屋の還元率は70～80％なんだぜ。
にわかに信じられんが。
利益は売り上げの10～15％が相場。
稼動や率で若干変わるけど。
一番ボッタなのはメーカー。
10万で売っても十分利益出るものを30万で売ってやがる。
メーカーが変われば多分ホールも変わるはず。
特に三洋と北電子は最悪。
667:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 16:14:34 zG/Hf4qD
>>666
還元率が70～80%なら客が負ける金額は５～７兆くらいになる（年総売り上げ23兆として）
メーカーの売り上げはおよそ１兆（30万の台を年間300万台売ってる）
メーカーが変わっても大きな変化は無いんじゃないの？
10万で利益が出るって計算も根拠なんか無いでしょ
開発費や広告費も考慮してる？
まぁ儲かってるとは思うけどね
668:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 17:07:05 JtYpKcHD
＞でもパチンコ屋の還元率は70～80％なんだぜ。
そして換金率が70％くらいなので、お金として戻ってくるのは49％～56％なんだぜ
669:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 18:33:29 5l1d6ywb
>>668
ということは、５万つっこめば約２万５千円絞りとられるわけか…
みんながパチンコやめればいいのに
670:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 18:53:10 o4LFJPA5
世の中甘くはないな。手のひらで踊らされてると実感するよ。
671:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 20:54:10 DDt85Q20
>>659
いや、今はその、けつ番構成は通用しないｗ
裏の裏をかいてるから攻略不能ｗ
672:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 21:36:37 D0iZWm5l
>667
大手家電メーカーは8万でも利益が出ると言ってますが。
パチンコもスロットも液晶が費用のほとんどを占めてますので。
必然的に液晶のない台は安い。
なのにジャグラーときたら、、、
因みにスロットは最近になって10万以上の減額をしたりしてるね。
スロ専の店が厳しいから。
ネットは前々から安かったけどね。
ただ、リオパラの時は普通に35万で売ってた。
リオ2の約二倍。
その他抱き合わせとか考えると機械代は相当かかってる。
売買契約書とか見ると、アホかと思う。
あと、MHとかで店の設備破損の嫌がらせは辞めた方が賢い。
二度と行かないなら話は別だけどさ。
修理代を払ってるのは店でなく客だから。
673:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 22:04:17 lOgFwtO7
台メーカーの利益が多いっていってるが、人気商品の抱き合わせがあるから大手はほかっておいても売れる。
新台＝出ると思って寝台に群がる馬鹿な客がいるから店も抜き放題
新台に群がるレベルの低い客がいるからメーカーがもうかる。
今の入れ替えの多さを見たら店が出せるわけが無い
今の時代に良い台を長く使える台が無いのが難点
674:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 22:31:54 X5yFutT4
＞還元率が70～80%なら客が負ける金額は
また軍資金で・・・ 意味無し
＞還元率が70～80%なら客が負ける金額は
勝ち逃げ永久に打たないと・・・家が建つは貯金が出来るはって？
ナイナイ 食い物にされてんぞ
675:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 23:36:07 0YRiN271
おいおいｗ
還元率は売上に対するものだろ。
つまり投資金額に対する換金額な。
昔は還元率90％が標準・80％はボッタクリと言われていた。
今は85％で標準、
60～70％の超ボッタクリ店も存在する。
676:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/05 06:58:03 xREfOXU2
>>672
> 大手家電メーカーは8万でも利益が出ると言ってますが
ソースある話？
８万だと製造原価かつかつだろうな、そこに開発費やらキャラクター版権やら広告費が乗るんだけど
確かに30万は少し高いけど、吉牛並みが500円するくらいの感覚だよ
677:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/05 08:14:38 pX5miJSC
最近はTVCM打ちまくりだから広告費は億の単位
そりゃ1台の単価が30万超えるわけだ
678:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/05 14:28:46 J7VoI3pi
以前のトヨタあたりで１０００億
多くね？クラスで５００億だとさ、ただしタレのギャラもあるからな
まあ絞った金CMで一般社会に還元し尽くして失せろ
社会のためだ、悪銭身につかず
679:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/05 17:19:07 JXewiPR5
>>673
昔は、新台入ったら３ヶ月ぐらいは入れ替えとか無かったような気がする。
ＣＲ機が導入されて間もない頃… 花満開、黄門ちゃま２、球界王、バトルヒーローＶ、フィーバーワールド、フィーバーネプチューン、フィーバービーチ、フィーバーＧＰ１
ウルトラダイナマイト、ミスパチプロ、ちんじゃらＶ、大工の源さん、モスターハウス……………………
懐かしいなぁ
680:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/06 10:24:43 uu4yvbef
Ｐ店火災放火事件！ ホルコンよりセキュリティー充実してほしい。 地元の地下にあるＰ店行かない。･･････････････
681:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/08 05:56:50 /hfTJ3C4
あげ
682:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/08 08:49:04 nqEEQ39t
地下の店の出入り口付近にガソリンをまかれて火をつけられたらまず逃げられんじゃね？
ガソリンの場合は爆発炎上するんでしょ
683:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/08 22:14:20 CfqGaarU
>>682
スプリンクラーが設置されていなければね
684:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/09 03:33:09 NZd4/MMe
>>647
火消しの典型(笑)出さない遠隔が当たり前で、出すのはサクラの台(笑)
685:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/09 22:16:52 QUlmCT9L
養分はニュース記事見ても文章が理解できないからなぁｗｗｗ
686:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/09 23:46:14 RBMUae+h
それはおまえの方だろ
チョーセンジンだから日本語の文章が理解できないｗｗ
687:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/09 23:49:23 QUlmCT9L
記事を漁ってみればわかるが、摘発されてんのはパチなら「遠隔で強制大当たり」、スロなら「違法貯金機」ばかり
688:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 01:17:47 YRVodlC+
>>687
摘発された横浜のボナンザは、日テレのニュースでは「遠隔で大当たりさせた」と言ってたが、
大当たりのアイコンの横に「制限６０」「制限１２０」ってアイコンもあったんだがな
689:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 06:21:58 rvrNeSx/
>>688 それは非客、愚客、ゴト師用。
690:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 09:04:50 4lXPWPWY
制限されて朝から８時まで、出んかったよ。････
691:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 09:14:06 ESMHn6M8
だったらパチやめろよトンマｗｗｗ
692:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 11:57:33 +vnokRs/
低能丸出しな業界関係者・工作員が湧いてますね。
このスレは、まるでゴキブリホイホイ
693:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 17:25:14 HLuaJHFf
ゴキブリホイホイ ｗｗｗｗｗ
パチ屋にいるカモ
694:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 17:41:20 WkSq0R65
パチ屋は詐欺だろW
この世から消滅しろw
パチ業界人は最低の職業だと自覚しろ！ チョンにはわからねぇかwww
695:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 17:46:41 qsNDXGQe
コマセ程度しか出ない…パチ屋フィッシングだな釣り名人→店長
雑魚→客
まるで、フィッシング！
696:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 18:00:30 iL8iLtnH
オマエらこれ読め。
つ【パチンコ「30兆円の闇」】
遠隔なんて日常茶飯事、特に警察との癒着にはゾッとした。
ネタじゃねーぞ！
697:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 19:40:35 3eeePU7i
会員カードでホルコンしてるなら、カード使わない方がいいのか？
698:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 20:12:59 ZL/K/SYR
パチョンカスめが
日本だけパチンコ禁止にならんのをええことに
悪さばっかしおって
早よ半島帰らんか