09/07/22 12:56:49 hcDgKL9S
>>588
＞私的独占に関しては2条5項の
＞「事業者が、単独に、又は他の事業者と結合し、若しくは通謀し、その他いかなる方法をもってするかを問わず、
＞他の事業者の事業活動を排除し、又は支配することにより、公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限」
＞している。
以下公取委のHPより一部抜粋
Ｑ４
私的独占とはどのような行為ですか。
Ａ．
「排除」というのは，例えば不当に競争者の取引機会を奪ったり，不当な低価格販売や差別価格によって競争者を市場から排除したり，
あるいは新たに市場に参入しようとするのを断念させることです。
また，「支配」というのは，例えば，株式の取得や役員の派遣といった力関係にものをいわせたり，市場における地位を利用するなどの方法により，
他の企業の事業活動に制約を加えることです。
601:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 12:57:35 hcDgKL9S
以下ウィキより一部（ｒｙ
排除行為
他の事業者の事業活動の継続を困難にさせる行為。主に以下の3つが挙げられる。
不当廉売
詳細は不当廉売を参照。
地域的差別対価
ある市場において優位を持つ事業者が、新規参入事業者が進出を予定している地域に対してのみ価格の引き下げなどを行う行為。
予め参入事業者を排除又は参入事業者に対して優位性を持たせておく意味合いがある。
排他条件付取引
ある市場において優位を持つ事業者が、他の事業者が取引相手としている取引先に対してのみ価格の引き下げなどを行う行為。
他の事業者の得意先を奪う「不公正な取引方法」の典型的行為である。
排除行為はそれ自体不公正な取引方法に該当するケースが多いが、それに限られない。例えば、濫用的な商標出願が排除行為とされた例もある。
支配行為
他の事業者の自由な意思での事業活動を困難にさせる行為。主に以下の3つが挙げられる。
* 優位を持つ事業者が他の事業者の株式を取得する行為
* 優位を持つ事業者の役員が、他の事業者の役員を兼任する行為
* 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。詳細は優越的地位の濫用を参照。
支配行為は、必ずしも相手方の意思に反していることを要しない。株式取得や役員派遣が支配とされるのは、それにより事実上意思決定を左右できる立場を獲得するからである。
私的独占と見なすためには、単純に市場支配力が高いだけではなく、市場を支配するための何らかの違法行為を行っていることを裏付ける必要がある。
実際行われている商行為にてらして、私的独占にあたるという主張を詳しく説明してください。
602:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 12:59:00 11BC171k
現状違法でないなら、早く違法にして欲しい。
603:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 13:03:46 hcDgKL9S
>>599
何がおかしいのか理解に苦しみます。
偽物持ち込んでいるんだから、同考えても違法行為。
「これって古物商で言えば
偽物の壷を持って行ったら思ってたよりも高い価格で買い取ってくれた
ラッキーって思ってたら警察が来て詐欺で逮捕するってことだろ？」
が正しいのでは？
分かりやすく書くならば、
「ハーレー買い取ります」っていうバイク屋に、中華製の偽ハーレーを持ち込んだ、と。
店主はすっかり騙されて代金を支払ったが、偽物である事に気がついたため被害届を出した。
これが君の常識では「偽物でも売った奴は悪くない」って事かい？
それって日本人的感覚ではないと思ゲフンゲフンｗ
さーて飯食いにいくか。
604:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 13:17:34 rS1CwiAP
>>601
＞私的独占と見なすためには、単純に市場支配力が高いだけではなく、市場を支配するための何らかの違法行為を行っていることを裏付ける必要がある。
実際行われている商行為にてらして、私的独占にあたるという主張を詳しく説明してください。
さっきも説明したが廃品回収業者であるならばある特定のパチンコ店から出た金のみを買い取るのは
不当に競争者の取引機会を奪っている。また卸業者がある特定の交換所からのみ金を仕入れる行為も同様。
レシートを付けてある特定のパチンコ店から出した金のみを買い取る行為は実質的には「支配行為」である。
レシートが付いていなくても例えば他業者が鑑定し、鑑定書が付いていて本物の金であると認められる金であれば
廃品回収業者である交換所はその金を買い取らなければならない。
ある特定のパチンコ店から出た金のみを買い取る行為は「排他条件付取引」に当たる。
上記行為は「排他条件付取引」と「支配行為 」の
「 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。」
に当たる。
605:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 13:24:28 hcDgKL9S
>>604
業者間の競争の話じゃないよね。
業者と客の間の話だよね。
606:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 13:27:01 rS1CwiAP
>>603
＞分かりやすく書くならば、
「ハーレー買い取ります」っていうバイク屋に、中華製の偽ハーレーを持ち込んだ、と。
店主はすっかり騙されて代金を支払ったが、偽物である事に気がついたため被害届を出した。
これが君の常識では「偽物でも売った奴は悪くない」って事かい？
これは詐欺罪にあたるかどうかが問題だな。
例えば売る時に、「これは本物のハーレーです」とか言ってたら問題だ。
あとは「ある正規代理店で買いました。」と言っていたのに本当は違うところで
買っていたりしたら詐欺罪に当たるかもしれない。
偽ハーレーを持ち込んでその者をAとして
Aも偽ハーレーを偽ハーレーと思っていなくて偽ハーレーを売ったとしたら
騙すという意思は認められないから詐欺罪として認められるかが問題になる。
買い取る方も鑑定して、契約書とか書いただろうから後から詐欺罪として訴えられるかも微妙。
鑑定に失敗した自己責任になる可能性もある。
607:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 13:40:34 rS1CwiAP
>>605
何言ってんの？ｗ
抱き合わせ販売も独禁法に引っかかるから業者と客の関係でも他業者を排除してれば適用されるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
のQ６、Q7あたりをよく読んでおきなよ。
取引拒絶じゃんｗ
608:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 13:50:15 hcDgKL9S
・排他条件付取引
ある市場において優位を持つ事業者が、他の事業者が取引相手としている取引先に対してのみ価格の引き下げなどを行う行為。
他の事業者の得意先を奪う「不公正な取引方法」の典型的行為である。
これは例えばゲームソフトを卸売りするA社（大手）とB社（新規）があったとして、A社がゲームソフト販売店に対して
「他の店には5千円で卸しているんだけど、あなたの店だけは4千円でいいよ」としてB社を排除する行為。
・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。
これは例えばゲームソフトを販売するA社（大手）とB社（新規）があったとして、A社がゲームソフト販売店に対して
「B社の商品を仕入れるのなら、当社の商品はあなたの店には売りませんよ？」などとしてB社を排除する行為。
違うっしょ。
609:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:03:40 hcDgKL9S
>>607
何言ってんの？ｗｗ
人気商品に不人気商品を抱き合わせで販売したり、主たる商品に従たる商品を付加して販売することによって、従たる商品の市場でのシェアを高めるための抱き合わせなどは、
（この場合、主たる商品の市場で大きなシェアを占める企業が従たる商品の市場での競争業者を排除する手段として抱き合わせが利用されているといえる）などは、
不公正な取引方法の一般指定（10項）により指定されており、独占禁止法（第十九条）違反となる。
>>604とは別の話であり、議論に値しないレスになっていますよ。
＞取引拒絶じゃんｗ
不公正な取引方法
（共同の取引拒絶）
１正当な理由がないのに、自己と競争関係にある他の事業者（以下「競争者」という。）と共同して、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一ある事業者に対し取引を拒絶し又は取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限すること。
二他の事業者に前号に該当する行為をさせること。
（その他の取引拒絶）
２不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行為をさせること。
全く違いますねｗ
610:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:07:22 rS1CwiAP
>>608
それゲームソフトを販売する店の例で全然違いがわからんのだがｗ
ちゃんとパチンコ店と買い取り所の取引例も出してよ。
どこがどう違うのかが全くわからんｗ
いきなりゲームソフトの例出して違うっしょって言われてもどこがどう違うのかわからんよｗ
パチンコ店がレシートを付けて廃品回収業者がその景品のみを買い取り、他者からの品（金など）を買い取らない行為は
（不公正な取引方法とは，独占禁止法第２条第９項に定められた類型のいずれかに該当する行為で，
「公正な競争を阻害するおそれがあるもののうち，公正取引委員会が指定するものをいう」とされています。
自由な競争が制限されるおそれがあるような行為で，取引拒絶，差別価格，不当廉売，再販売価格拘束などです。）
の中で取引拒絶に当たるだろう。
パチンコ店と買い取り業者が結託して他者からの取引を拒絶してるだろ。
他者が作った金や他者が鑑定した金を買い取らないんだから。
611:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:07:48 hcDgKL9S
>>606
> 偽ハーレーを持ち込んでその者をAとして
> Aも偽ハーレーを偽ハーレーと思っていなくて偽ハーレーを売ったとしたら
> 騙すという意思は認められないから詐欺罪として認められるかが問題になる。
【偽造した景品のメダルを持ち込んで金をだまし取った疑いが持たれている。】
お分かりですか？
「偽造した景品」のメダルを持ち込んで金をだまし取った疑いです。
偽造されたものを持ち込んでいるのではありません。
偽造したものを持ち込んでいるのです。
612:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:13:13 hcDgKL9S
>>610
>>582で
＞でも古本屋やリサイクルショップは多数存在していてそれぞれが競争を行ってるよな。
＞パチンコ屋の近くにある交換所はそこでしか特殊景品が交換ができないから競争原理が働かない。
＞よってこれは公正取引法に抵触する。公取委は排除命令を出さなければならない。
と書いています。
これはパチンコ屋と交換所の関係ではなく、交換所に対して新規交換所が参入できないから問題といっています。
論点をそらすのは卑怯な行為であり、すでに議論とは言えません・
例と違うから…というのであれば、あなたの読解力を悔やんでください。
例えが違うというのであれば、正しい例を提示してください。
＞他者からの取引を拒絶してるだろ。
>>609
613:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:23:16 rS1CwiAP
>>611
だから偽造したものなら交換所が買い取り拒否すればよかったんじゃないの？
それで持ち込んだ人達が「これは本物のあそこのパチンコ店からもらったメダルです」
とも言ってないなら騙したとは言えず詐欺罪が成立しないだろ。
何も言わずメダルを置いてそれで金を貰ったなら騙してないだろ。
古物商ならそのメダルを鑑定してその結果その価値分の金を出したに過ぎないんだから。
614:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:24:36 6MN8rbE4
それよりも原付の法定速度30キロをどうにかしてくれ
615:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:28:00 xh5WSO+Y
法律のド素人>>276がまた暴れてるなｗｗｗ
また墓穴を掘りまくって豚走かな？ブヒブヒｗ
616:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:29:23 rS1CwiAP
>>612
＞これはパチンコ屋と交換所の関係ではなく、交換所に対して新規交換所が参入できないから問題といっています。
その通りだけどｗ別に論点はずらしてない。
「新規交換所が参入できない」のも問題だし「パチンコ店と交換所の関係」も問題だよ。
レシートを付けてその金のみを買い取らせるという行為が問題だと何度も言ってるだろうがｗ
読解力の問題じゃなくてしっかりと例を提示しなきゃ文としての証明が成り立たないだろ。
数学で数式を用いてある事象を証明する時数式を省くのか？ｗ基本だろ。
617:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:32:23 hcDgKL9S
>>613
まず大前提として「古物商なら」は間違いですから。
古物商じゃなくても交換所の経営できますので。
＞それで持ち込んだ人達が「これは本物のあそこのパチンコ店からもらったメダルです」
＞とも言ってないなら騙したとは言えず詐欺罪が成立しないだろ。
＞何も言わずメダルを置いてそれで金を貰ったなら騙してないだろ。
交換所ってさぁ、壁に景品の種類と買い取り金額書いた紙貼ってない？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
これってさぁ、「この物をこの金額で買い取ります」っていう表示だよネェ。
その偽物を持ち込んでるのだから、詐取してると言えるじゃん。
言葉に出す・出さないなど法的な話には無意味でしょ？
「李容疑者らは、「生活費がほしかった」などと容疑を認めている」なんだから、
偽物だと分かった上で持ち込んでいる訳だし。
618:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:32:44 rS1CwiAP
>>615
あの「墓穴」という言葉が大好きな人かｗこんにちはｗ
619:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:37:27 rS1CwiAP
>>617
古物商じゃなかったら何なんだ？
だから持ち込んだ者が偽者だと鑑定結果わかったならこれは買い取れませんと言えば
いいだけの話だろ？
あと壁に景品の種類が書いてあってもそれ以外の商品を扱ってないとは限らないでしょ。
中古ソフト屋が壁に書いてある商品しか扱ってないわけじゃないし。
それに中古ソフト屋も買い取り価格書いてあるけど参考価格で状態によっては
その表示金額と異なる価格で買い取る事もあるだろ。
特種景品の状態が悪かったならもっと安い値段で買い取ればよかったんじゃないの？
620:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:38:55 hcDgKL9S
>>616
では下記について、交換所が抵触するという例を挙げてください。
・排他条件付取引
ある市場において優位を持つ事業者が、他の事業者が取引相手としている取引先に対してのみ価格の引き下げなどを行う行為。
他の事業者の得意先を奪う「不公正な取引方法」の典型的行為である。
・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。
公正取引委員会告示では、以下のように優越的地位の濫用を定めている。
自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一 継続して取引する相手方に対し、当該取引に係る商品又は役務以外の商品又は役務を購入させること。
二 継続して取引する相手方に対し、自己のために金銭、役務その他の経済上の利益を提供させること。
三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
四 前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に不利益を与えること。
五 取引の相手方である会社に対し、当該会社の役員の選任についてあらかじめ自己の指示に従わせ、又は自己の承認を受けさせること。
それと取引拒絶については「無かった事」にするのかな？
621:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:42:18 xh5WSO+Y
>>618
ひとつ教えてあげようｗ
交換所や景品問屋を開業するには、組合への加入が必須だ。
この慣例を公取に突けば面白いが、向こうはヤクザ排除と言う大義名分がある。
公取はどう判断するかね？ｗ
622:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:42:33 hcDgKL9S
>>619
古物商の許可が無くても営業できるというだけですが？
だから「古物商なら」っていうのは間違いね。
＞だから持ち込んだ者が偽者だと鑑定結果わかったならこれは買い取れませんと言えばいいだけの話だろ？
あたりまえじゃん、分かってたら買わないよ。騙されたから被害届を出して、その結果捕まったという話でしょうに。
＞あと壁に景品の種類が書いてあってもそれ以外の商品を扱ってないとは限らないでしょ。
そこはそれ以外の商品を扱わない店というだけですが何か？
＞中古ソフト屋が壁に書いてある商品しか扱ってないわけじゃないし。
そこは中古ソフト屋ではありません。物事の判断基準は中古ソフト屋ですか？ｗ
＞それに中古ソフト屋も買い取り価格書いてあるけど参考価格で状態によっては
＞その表示金額と異なる価格で買い取る事もあるだろ。
＞特種景品の状態が悪かったならもっと安い値段で買い取ればよかったんじゃないの？
そんなの店の自由です。
623:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:45:41 hcDgKL9S
>>272 >>284
624:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:50:24 rS1CwiAP
>>620
＞三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
に当たる。
金にレシートを付けてレシートのついた金のみを買い取ります。
という取引条件を設定している。
廃品回収業者であれば正常な商慣習であれば
きちんとした鑑定がされており、本物の金と認められればその相場である
価格で買い取るのが正常な商習慣である。
他業者が鑑定した金を上記の取引条件を設定し買い取らない事は独占禁止法に抵触する。
相手方にとって他の廃品物回収業者、または個人顧客から持ち込まれた別の同様の廃品物を
買い取りを拒否する事により公正な取引を阻害している。
625:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:50:57 fJExO2WI
仮にも古物商の景品交換所が、買取時に希望者の身分証明書の提示や
買取時の承諾書に署名や捺印を求めないのは違法ではないのでしょうか？
626:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:56:06 rS1CwiAP
>>622
だから鑑定に失敗した買い取り所が悪いだろ。
別に「本物です」って容疑者が言ったわけじゃないんだから。
どこで容疑者は騙したんだ？
＞そこはそれ以外の商品を扱わない店というだけですが何か？
だからそれはどこで判断するんだよ？それ以外の商品を扱わない店なんて
どこにも書いてないしわからないんだから判断のしようがないだろ。
中古ソフト屋は古物商としての例ね。
古物商じゃなきゃあの店は何なんだよ。それがわからなきゃどうにもならんだろ。
古物商か廃品回収業者等の許可がある業者じゃなきゃ買い取り行為はできないし。
627:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:01:03 hcDgKL9S
>>272 >>284 >>287-288 >>331 >>342 >>346 >>347
>>356 >>357 >>408 >>412 >>418 >>421 >>422 >>480
>>505
あと
ID:JywZ6I9e
これらはたぶん俺だと思うんだｗ
っつーとアレだ
墓穴言ってんの俺かｗ
しかもアレだ
コイツ昔から俺に叩かれまくりで涙目かｗ
結局違法だという証明ができませんでしたね。
628:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:04:13 rS1CwiAP
>>621
それここにも書いてある問題だよね。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
（4）大阪三店方式は、一面では、暴力団排除の他、収益の社会還元や社会的弱者の救済等の社会貢献という面から評価されるべき点もありますが、以下の看過できない重大な問題点を抱えています。
特に、大阪府下のパチンコホールは、大遊協の組合員とならなければ、大遊協支配の大阪三店方式による景品交換システムを利用できないと共に、大遊協参加の単位組合への加盟を強制され、その結果、
大遊協の様々の営業規制行為を個々のパチンコホールは受忍せざるをえない点が、問題が大きいのです。
すなわち、大遊協は大阪三店方式を通じて、個々のパチンコホールの営業の自由を過度に規制していますが、それのみならず、大遊協は、
大遊協への加入と大阪三店方式による景品交換システムを不可分一体のものとすることで、景品の流通市場を独占し、ひいては、大阪府かでのパチンコホール営業における独占状態を作出しており、
このような大遊協の競争制限的な種々の営業規制行為が、重大な独禁法違反となります。
（5）結論として、現行の大阪三店方式は、大遊協がダミー(子会社)を使った二店方式に過ぎず、風営法上も、独禁法上も、非常に問題が大きいのです。
それゆえ、大阪三店方式につき、長所をいかしつつ、右の法的問題点をクリアして現状を是正するためには、大遊協とは法律上も事実上も完全に分離された主体に、
三店方式による景品交換システムを担当させる以外にありません。
>>620の人に聞きたいけど この問題はどう説明するんだ？
629:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:05:06 hcDgKL9S
>>624
・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。
優位を持つ事業者が
その優越的な地位を利用して、
【他の事業者との取引で】
有利な条件を引き出す行為。
630:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:05:45 rS1CwiAP
>>627
違法だと証明したのに屁理屈言って認めないからだろｗ
涙目って何？泣いてないけどｗ
631:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:08:33 rS1CwiAP
>>629
・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。
優位を持つ事業者が
その優越的な地位を利用して、
【他の事業者との取引で】
有利な条件を引き出す行為。
これがどこに当たる反論なのかこちらの文も示してください。
こちらは具体例を出して証明したわけだし。
632:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:10:09 hcDgKL9S
>>626
買い取るものを掲示しているのに対して、その「偽物」を持ち込んで現金を詐取してますよ。
あくまで「偽物」ですよ。
気がつかなかったら買い取ったほうが悪いというのであれば、詐欺の被害者は泣き寝入りですかｗ
さすがトンデモ理論ｗｗ
＞古物商じゃなきゃあの店は何なんだよ。それがわからなきゃどうにもならんだろ。
＞古物商か廃品回収業者等の許可がある業者じゃなきゃ買い取り行為はできないし。
残念！
古物商が無くても営業可能です。
公安委員会の判断によりますから、必ずしも必要とは言えません。
これについては最寄の警察署にお問い合わせを。
633:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:12:08 hcDgKL9S
>>630
違法と証明したレスのアンカよろしく。
634:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:13:06 xh5WSO+Y
>>625
公安委員会は交換所の景品買い取り行為を、「古物取引」と定義していません。
ですので、「古物取引の売主の身分確認義務」がありません。
>>627
オレが最初かな？ｗ
>>628
大阪民国はしょうがないよねｗ
判断するのは公取なので、何とも言えないな。
635:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:15:38 rS1CwiAP
>>632
詐欺の被害者は騙されてるからね。
この事件の場合「本物」とも言ってないから騙してすらいないはずだ。
詐欺事件として成立するのかが問題。
636:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:17:08 hcDgKL9S
>>631
＞＞三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
＞に当たる。
・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。
公正取引委員会告示では、以下のように優越的地位の濫用を定めている。
自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
ここで「他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為」とされている。
＞金にレシートを付けてレシートのついた金のみを買い取ります。
＞という取引条件を設定している。
これは店と客の関係。
他の事業者との取引ではない。
>>634
相変わらずのダメっぷりと粘着ぶりにはもう笑うしかないねｗ
適当なところで止めておかないと、腹立ち紛れに事件でも起こされちゃ困るなｗ
637:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:20:36 M6afcMyd
この議論だとどう考えても違法。
違法じゃないって反論してるやつは反論しきれてない。
論破されてるのに論点のすりかえに逃げてるだけ。
638:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:21:31 xh5WSO+Y
>>635
法律相談板でそのトンデモ解釈を主張してこいよｗ
639:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:22:48 rS1CwiAP
>>633
>>413
>>634
認可がないのに買い取り行為してたら古物営業法とかに引っかかるんじゃないの？
ってか何でそんな無法地帯なんだよｗ
640:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:23:04 hcDgKL9S
>>635
店頭に提示された物とは違います＝偽物
偽造した物を店頭に提示されている品と「偽って」現金を詐取した。
「俺は本物だと言ってない」というのなら、じゃあどのような目的で「偽物を」持ち込んだの？という事になるでしょ。
偽物を本物と錯誤させて現金を詐取するという故意が認められるため犯罪として成立するよ。
641:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:26:03 rS1CwiAP
>>636
だからある金を回収して転売してる業者Aが景品買い取り所に
持っていったっていいわけだろ？その場合はどうなるんだよ。
あと卸業者は交換所としか取引しないし価格も結託して決めてるが
これも独禁法に引っかかるだろ。
642:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:29:26 hcDgKL9S
>>639
営業者と同一と見なし得る者が賞品を買い取る場合については、取締りの対象となるものと考えている。
取引がある＝同一ではありません。
っていうか、>>413に反論してるレスあるじゃん。
643:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:30:45 rS1CwiAP
>>640
＞店頭に提示された物とは違います＝偽物
それは勝手に店が判断した解釈だろうがｗ
＞偽造した物を店頭に提示されている品と「偽って」現金を詐取した。
偽ってないだろｗだって「本物です」とも言ってないんだぞ。
＞「俺は本物だと言ってない」というのなら、じゃあどのような目的で「偽物を」持ち込んだの？という事になるでしょ。
偽物を本物と錯誤させて現金を詐取するという故意が認められるため犯罪として成立するよ。
「ここは何でも鑑定団みたいな色々な物を買い取ってくれる古物商だと思っていらない物を買い取ってもらおうと思って
品物を持ち込みました。
そしたらその品物に値段がついてお金を払ってくれました。」
で終わりじゃないの？どこで騙す意思があったんだ？
騙す意思を立証しないとだめでしょ。
まぁこれは裁判の判決が出るだろうからそれを待つしかないな。
644:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:33:45 rS1CwiAP
>>642
413はこちらのレスだと思うけど？？
というか１つ聞きたいんだが古物商の認可なしに営業してるなら
どうして景品を買い取れるんだ？古物営業法には引っかからないのか？
645:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:34:40 hcDgKL9S
>>641
持っていくのは自由だけど、店が買い取るかどうかを決めるのも自由ｗ
何度いっても理解しない…いや、理解できないのはかわいそうになってくる
＞あと卸業者は交換所としか取引しないし価格も結託して決めてるが
ドコと取引するのも自由です。
価格だって取引先によって単価が違うかもよ。
646:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:40:12 hcDgKL9S
>>643
「これをこの値段で買い取る」という表示に対して、それに似せた物を作って持ち込んでるから問題なんでしょｗ
騙す意思が無いのならなぜ偽造してるわけ？その店が買い取ると意思表示した物に「似せてる」わけでしょ？
>>644
だからその>>413に対するレスがあるでしょって。
公安委員会の判断によるから警察署に行って聞いてください。
これ以上の回答はお前も俺も「想像」でしかない。
事実なのは「古物商じゃなくても営業できる」という事。
647:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 17:46:20 TRrqmu8Y
ウダウダと議論ばっかりしとらんと、交換所の窓口に色んなもん捻じ込んで
買い取らせたったらええねん。
買い取る買い取らんは店の自由やけど、窓から捻じ込むんも自由やろ。
あんな顔も見えんような小窓で商売しとんねんさかい、捻じ込まなブツも判断でけへんしな。
ほやから、窓から捻じ込むねん。
例えば…ガソリンとか、ガソリンとか、ガソリンとか…
まぁ、あんな狭い窓口やから、捻じ込む時に少々こぼれるかも知れへんけどなぁ。
その時、運悪くタバコ吸うてて、灰がガソリンの上に落ちるかも知れへんけど…
まぁ、「ガソリン買い取りません」って書いてる訳で無し、
万一書いてても買い取り交渉すること自体が禁止されるわけもなし、
別段問題ないよな。
…って、そんな恐ろしいこと書きたかったわけじゃなくて、
ホントに、嫌がらせするために色々と買取交渉してやったらいいと思う。
窓に入らないと門前払いで疲れるだけ（家電や家具の粗大ごみとか）だから、
小さいもので不要な物（ガチャや食玩のダブリとか、読み終えた雑誌とか）
表に、写真と買い取り金額貼ってる店もあるけど、俺の知る範囲では貼ってない店の方が多いし、
古物商の登録証貼ってる店も多い。
無碍に拒否ばっかりしてたら、然るべきところに「恐れながら…」と御注進できたりするんじゃね？
まぁ、公然の秘密の換金所なんだから、絶対もみ消されるんだろうけどもな…
648:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 23:22:01 GK+OBk9P
>>647
そもそもこの請願は西村議員は紹介議員で
名も無き市民の会
と名乗る連中が請願を集めて西村議員に頼んだ
この連中についての議論も大事だな
649:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 23:43:23 81+OLFLy
西村は当選できるかなぁ～
650:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 03:27:42 sRf9F5l+
用はパチ屋も交換所もグルだってこと。
以前、金の値が上がって交換所より質屋で買い取ってもらったほうが高くなったって
事件あったよね。
その時も、交換所じゃなきゃ困るってパチ屋が言ってきたわけでしょ？
交換所って第三者を装ってるけど、結局パチ屋と客が直接取引きしてるのと変わんないじゃんってこと。
651:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 08:54:11 xkRn5yrD
よそに売っ払ったら文句言ってきて、強盗に遭ったり贋物の景品掴まされたらパチ屋が被害届け出したり…
ホント、誰もが違法だと認識してるのに、知らぬ顔をするっていうのも難しいもんだよなｗ
例えるなら、「志村、うしろ、うしろ！！」って世界かｗ
しかし、よその国や他の業種で、こんなにあからさまに違法（脱法）行為が行われてるのってあるのかな？
しかも、警察・官僚・議員・地方自治体・マスゴミ（大手新聞をも含む全メディア）が、
黙認どころか全面バックアップしてるようなものが。
652:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 10:50:06 Ajmo1pJx
>>642
＞営業者と同一と見なし得る者が賞品を買い取る場合については、取締りの対象となるものと考えている。
取引がある＝同一ではありません。
だが、神奈川のエスパスの事件や偽装景品事件では明らかに営業者と同一、もしくは第３者ではない者
と見なし得る証拠が出たにもかかわらず何もなかったよな？これはどう説明するんだ？
違法行為であるにもかかわらず取り締まりを行わない警察の怠慢だろうが。
653:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 10:54:54 Ajmo1pJx
>>645
＞持っていくのは自由だけど、店が買い取るかどうかを決めるのも自由ｗ
まずこの理論だと偽装事件だって店が買い取るか決められたわけだから店の自己責任になるだろ。
それとそもそも店が買い取るのかどうかを決めるのは完全に自由とは言い切れないぞ。
それが独禁法だし。自由競争を阻害しているおそれがある商行為を取り締まるのがこの法律の目的だ。
＞ドコと取引するのも自由です。 価格だって取引先によって単価が違うかもよ。
これも上記と同じ。基本的には自由だが、自由競争を阻害している取引をしている事が問題で
独禁法に抵触する。
この理論がまかり通るなら行政と建設業者の談合もまかり通る事になる。
どこと取引しても自由だからある特定の建設業者と事前に話し合いをして値段を相談して決めて
受注価格を吊り上げてもいいだろう？となるだろ。
パチンコ店と買い取り所と卸業者の関係で問題なのは取引者間で結託して価格を決めている事と
他の業者が入り込む余地がない事。自由競争を阻害している事が問題であり独禁法にひっかかる。
まぁ三点方式の場合商品と金が循環してるだけだから他者が入り込んだら三点方式自体が
成立しないんだがなｗ
つまりこの三点方式自体が欠陥がある方式って事だ。
654:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 11:09:24 Ajmo1pJx
>>646
＞「これをこの値段で買い取る」という表示に対して、それに似せた物を作って持ち込んでるから問題なんでしょｗ
騙す意思が無いのならなぜ偽造してるわけ？その店が買い取ると意思表示した物に「似せてる」わけでしょ？
この事件に関しては今後裁判が行われるだろう。多分ここでやったような議論が
弁護側と検察側で行われて判決が出るんじゃないの？
＞だからその>>413に対するレスがあるでしょって
「最後はそっちが泳がせるのも飽きた」とかわけのわからん事を言い出して終わった
んじゃなかったっけ？ｗ
こっちが何度も同じ事を証明してるのに認めないしｗ
つまり論理的反論が不可能になったから論点のすり替えを行ったという事だ。
＞公安委員会の判断によるから警察署に行って聞いてください。
これ以上の回答はお前も俺も「想像」でしかない。
事実なのは「古物商じゃなくても営業できる」という事。
そこまで言ったなら「古物商でも廃品回収業者でもないのに買い取り行為が何故可能であるのか」
を証明して欲しかったがな。
別に警察や公安でなくても論理的な説明は可能だと思うし、基本的に警察とかも
証明するためには論理的説明が必要になるし。
事実として「古物商じゃなくても営業できる」のは結局のところ警察や公安の業界との癒着による
違法行為を見て見ぬふりをする怠慢だろう。
>>647
古物商として営業しているところは古物営業法に引っかかるだろうね。
ID提示させないで本人確認してないまま買い取り行為を行ってるわけだから。
なんでそんな無法地帯になってるのかは謎だけどｗ普通の中古屋は本人確認必ずするのに。
655:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 11:18:24 MHTJGefO
パチンコは全撤廃!!
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
656:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 11:24:13 go6KlhRk
今これぐらいの風当たりだから５０年後は確実に無いね｡三代で終わりとはよく言った物だね
657:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 13:50:54 gGdknn67
結局ID:Ajmo1pJxの読解力・理解力の欠如って事ですね。
証明したといったところで、反証出来ちゃってるのに認めないし。
独占禁止法の解釈に至っては「俺がこう思うから違反だ」になっちゃってるよｗ
古物商については公安委員会が不要と判断したから要らないというだけ。
癒着だというのはあくまで妄想でしかない。
キチガイに通じる言葉はないんだなと実感した。
658:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 13:56:04 gGdknn67
>>654
＞古物商として営業しているところは古物営業法に引っかかるだろうね。
＞ID提示させないで本人確認してないまま買い取り行為を行ってるわけだから。
＞なんでそんな無法地帯になってるのかは謎だけどｗ普通の中古屋は本人確認必ずするのに。
なんでって単に君の知識不足。
全てにおいて相手方の真偽を確認する必要はありません。
本人確認を要しない取引がありますので。
659:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 14:06:57 bBy+T8aK
>>657
どこをどう反論したのか書いてないだろｗ
独禁法もどこがどう違反してるのかも詳しく書いただろうが。
＞古物商については公安委員会が不要と判断したから要らないというだけ。
癒着だというのはあくまで妄想でしかない。
妄想じゃないでしょｗ
古物商の営業許可がないまま景品買い取りを行ったら
古物営業法第２条１項と２項の行為を営業許可がないまま行っている事になり
古物営業法第３条１項及び２項に違反している事になり
違法行為にあたるだろうが。
公安委員会が不要と判断したってそれはそいつらの黙認行為、怠慢でしかない。
キチガイだかなんだか知らんが営業許可のない景品交換所が古物営業法に違反してないと証明できるのか？
そもそもこっちのどういう行為がキチガイなんだかも書いてないし。
話にならないだろ。論点のすり替え、中傷行為に過ぎない。
660:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 14:16:02 bBy+T8aK
>>658
＞全てにおいて相手方の真偽を確認する必要はありません。
本人確認を要しない取引がありますので。
古物営業法第１５条で相手の身分を確認しなければならないとあるがこれを
省いて良いという取引行為はどのような取引行為なのか挙げろよ。
また、それについての条文、判例を示せ。
挙げられなければ上記の発言は虚偽であるとみなす。
661:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 14:23:25 SUqX8zQh
おまいら。いい天気だぞ。
662:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 14:25:01 gGdknn67
>>659
＞独禁法もどこがどう違反してるのかも詳しく書いただろうが。
ええ、それが全くの間違いだという反論もしてますよ。
＞営業許可のない景品交換所が古物営業法に違反してないと証明できるのか？
古物商の許可を下す公安委員会が、古物商の許可が不要と判断した。
すなわちそれは古物営業法とは関係ないという事になるでしょ。
それ以上は「俺もお前も想像でしかない」のは、覆しようの無い事実。
「不要と判断した」のですから、怠慢や黙認ではありませんよ。
＞そもそもこっちのどういう行為がキチガイなんだかも書いてないし。
＞話にならないだろ。論点のすり替え、中傷行為に過ぎない。
過去レスの流れを追えば分かります。
相手の反論に対し、反論ではなく論点を変えているのはあなたです。
相手の反論に対し、己の間違いを「絶対に」認めないのはあなたです。
＞公安委員会が不要と判断したってそれはそいつらの黙認行為、怠慢でしかない。
こういう発言をする時点で、「法」を語る資格が無いとご理解ください。
公安委員会が不要であると「判断」した結果に対し、「黙認・怠慢」というのは根拠無き暴言です。
663:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 14:32:50 bBy+T8aK
>>662
＞ええ、それが全くの間違いだという反論もしてますよ。
具体的にそれはどの文章なのか挙げろよ。毎回の事だけどｗ
＞公安委員会が不要であると「判断」した結果に対し、「黙認・怠慢」というのは根拠無き暴言です。
公安委員会の判断が全て正しいはずがないだろｗ根拠も示したし。
じゃあ警察や検察が下した判断が全て正しいのか？全て正しいなら何故
「検察審査会」という機関が存在するのか？
また、警察の不祥事が後を立たないわけだが、警察や公安の下す判断は全て正しいのか？
実際に>>659-660でどの法に違反しているか説明したんだからこれが違法ではないと
証明されなければいくら公安委員会の判断でも誤りである可能性はあるだろ。
664:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 14:40:32 l4tbZ3Hk
パチンコ擁護するやつ必死すぎwww
665:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 14:58:51 gGdknn67
>>663
じゃあ昨日のレスから追いますか？
お前が違法だと主張しているのは>>604だよな。
＞ある特定のパチンコ店から出た金のみを買い取る行為は「排他条件付取引」に当たる。
＞「 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。」に当たる。
これに反論したのが>>605と>>608だが、>>605に対してお前は>>607を書いた。
＞取引拒絶じゃんｗ
その>>607に対して>>609により反論。←これに反論できず。
666:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 15:00:37 gGdknn67
>>663
もう一つ。
>>608に対しては、お前は>>610でその例はダメだというレスをしている。
さらに>>616ではこのように言っている。
＞読解力の問題じゃなくてしっかりと例を提示しなきゃ文としての証明が成り立たないだろ。
そこで>>620によってお前の持論である
＞ある特定のパチンコ店から出た金のみを買い取る行為は「排他条件付取引」に当たる。
＞「 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。」に当たる。
について、交換所が抵触するという例を挙げてくれと書いた。
これに対するレスもあまりにあやふやなので、議論が成り立たないと判断した。
>>624がお前の反論だが、それに対する反論が>>629。
その>>629に対する反論が>>631であり、それに対する俺の反論が>>636。
このへんの流れがもう支離滅裂です。ごまかしの反論だよ。
なので>>620にもう一度答えてくれる？
２つあるのに片方しか答えてないし、答えた中身がめちゃくちゃなのでやり直し。
下記2点について、交換所が抵触するという例を挙げてください。
・排他条件付取引
・優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。
667:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 15:07:58 bBy+T8aK
>>665-666
オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。
ちょっと今から用事あるから後でになるけど。
ってか別に「排他条件付取引」以外でも独禁法に抵触する事が証明できれば
こちらはかまわないからね。
あと>>659-660 >>663
あたりについても反論よろしく。
668:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 15:19:34 gGdknn67
>>667
＞ってか別に「排他条件付取引」以外でも独禁法に抵触する事が証明できれば
＞こちらはかまわないからね。
まず自分の言い出した事に責任を。
＞あと>>659-660 >>663
＞あたりについても反論よろしく。
古物商の件はすでに書いてます。
これを理解できない（しない）のが、キチガイのキチガイたる所以です。
669:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 15:25:14 xkRn5yrD
ソースも示さずに言い合って、>>654も>>657もアホか？
「じゃないの？」とか「ですので！」って…
何の説明にもなってないじゃねぇかｗ
>>657は、「存在してんだし、実際許されてんだから、違法とか不当とか論じるな」って態度だし…
存在してんだから、存在したもん勝ち・認めさせたもん勝ちって…
まるで北朝鮮の核計画みたいだな、オイｗ
お前の言説から推測するに、もしかして某国人なのかｗ
存在してたら異論無用って、どんだけ独裁？
公に認められて存在してても、違法（脱法）な物は批判すべきだろ。
暴力団も「金看板揚げて、職業：暴力団と認められてるんだから存在は否定できない」
合法ドラッグも「トリップするが、合法なんだからＯＫ。それによって犯罪が起きた？知るか！」
ソープも「完全に中で本番やってるが、風営法の下で風呂屋として営業してるんだから無問題」
こんなスタンス？
公取委だって公安だって、万能じゃないし絶対正義じゃない。
そもそも役人・役所なんて、自己保身と組織の利益のためなら
何がどうなっても知ったこっちゃないってのは、年金なんか見てりゃよくわかる話。
反対に、ちゃんと食品衛生法に基づいて、長年作ってきたコンニャクゼリーでさえ、
数人が喉に詰めてポックリ逝ったら、お上の命令で即製造中止になるような国で、
「現在、免許も持たずに、特定の商品しか買い取らず、特定の店舗にしか商品を販売しない、
という商形態が存在している以上、それを咎める術は無い」
って開き直れるの？ねぇねぇｗ
670:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 15:26:02 xkRn5yrD
とりあえず、近所のゴミ箱の中身、片っ端から換金所の窓口に投げ込んで
「これでいくらになりますか？」って聞いてやろうかな。
「病気の親が家で待ってるんです（涙。なんとか、少しでも良いんで買い取ってください。おながいします」
とか言いながらｗ
ヤー公とか出てくんのかな？それとも警察呼ばれるのかな？
警察だった場合、「いや、ここで買取してくれるって聞いたので…。
えっ！ここは、そんな変なプラケースに入ったメダルしか買わない所って？
そんな商売してていいんですか？じゃあ次回から気をつけます。」で即解放？
それとも、「ワシ等の飯の種に何イチャモン付けとんねん、ワレ！ちょっと痛い目見したろか」
って感じで、連行されて長々と取調べされたりするかな。
でも、何も法に抵触してないのに、それこそ不当だよな
671:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 15:45:15 uXFSi9Te
基地外警報発令！
D:xkRn5yrDがスルーされまくりでキレてますｗｗｗｗｗｗｗ
672:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 15:46:51 8iMy80Eg
どちらにせよパチンコ業界にとって景品交換所の話題は好ましくないはず。
換金出来なくなれば業界破滅。
673:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 18:02:12 XH1Xth/z
韓国や台湾ではパチンコそのものが違法。
報道しない日本のマスコミ。
URLﾘﾝｸ(newworldorder.iza.ne.jp)
674:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 22:08:02 +PxEshDG
ヒント
治外法権 領事館と一緒だが建前はジャパン
全て特別待遇
法の死角
675:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 22:33:31 xCHQ7LyI
> 667 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 15:07:58 ID:bBy+T8aK
> >>665-666
> オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。
> ちょっと今から用事あるから後でになるけど。
マダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
676:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 23:17:27 xCHQ7LyI
誰もいないところで的外れな長文レスがくると予想されｗ
あるいは論旨のわからない駄レスで埋められるのかなー
いずれにせよ無駄な講釈は不要。単純明快な回答を期待してるよ
677:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 23:30:31 Rp5Xrrii
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678:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/24 15:27:17 zM4Be48x
今の換金システムは国の指導により行われたものです。
これを違法とみなせば、国が犯罪に加担したことになってしまいます。
ありえません。合法です。
679:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/24 23:28:16 Us2hIEc5
擁護側の反論が頭悪すぎる
680:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/24 23:59:45 DHtytB/d
違うだろ？
そんときゃその議員に多額の現金が流れるだけ
やっぱ議員は金の作り方知ってるわ(笑)
681:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 00:02:21 bZsOH8DD
>>678名無し会乙ｗｗｗ
682:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 04:15:15 g4AnhczY
＞国が犯罪に加担したことになってしまいます
今後一切の文言において国会等で
ギャンブルとして合法化させようとかあったら
国家損害賠償をしようぜ
今まで犯罪に加担させられたことにたいする慰謝料。しかも損をさせられた一番の原因は
換金で来うるとのことで大金を注ぎこまさせられ大損に至った
もし換金が出来ないなら誰があんなもんに金注ぎこむ
683:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 11:20:50 LmX2k79L
>>679
お前の頭の良いトコ見せてくれよ
無理だろ？
出来ないだろ？
役立たずｗｗｗ
> 667 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 15:07:58 ID:bBy+T8aK
> >>665-666
> オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。
> ちょっと今から用事あるから後でになるけど。
マダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
684:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 14:08:02 lXC1WXYE
なぁなぁおまいら
パチンコ台にさ確率書いてあるよね 大当たり確率1/299.8 確変時1/29,98とかって
これの大当たり確率1/299.8ってさ なぜか通常時の確率みたいに雑誌に書かれてるけど
普通大当たり確率1/299.8って言ったら 通常時と確変時あわせての確率だよね
総回転数3000回で
確変当たり9回 通常当たり1回 合計10回で
大当たり確率1/300で確率通りです みたいな感じ
これで計算すると通常時の大当たり確率は1/1000～1/800くらいになるね
で これでは客が勝てないのはわかりきってるから パチ店員が
本気イベントや出したい時間帯の時はたくさん大当たりボタン押して
がせイベントや出したくない時間帯の時はちょっとしか押さない
これで色々と説明できる気がしないか?
またパチンコ店員がわいてきそうだな(w
685:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 14:27:30 lXC1WXYE
なぁなぁおまいら
パチンコ台にさ確率書いてあるよね 大当たり確率1/299.8 確変時1/29,98とかって
これの大当たり確率1/299.8ってさ なぜか通常時のみの確率みたいに雑誌に書かれてるけど
普通大当たり確率1/299.8って言ったら 通常時と確変時あわせての確率だよね
たとえば 総回転数3000回で
確変当たり9回 通常当たり1回 合計10回で
10/3000で 大当たり確率1/300で確率通りです みたいな感じ
これで計算すると1/300の台の通常時のみの大当たり確率は1/1000～1/800くらいになるね
で これでは客が勝てないのはわかりきってるから パチ店員が
本気イベントや出したい時間帯の時はたくさん大当たりボタン押して
がせイベントや出したくない時間帯の時はちょっとしか押さない
これで色々と説明できる気がしないか?
またパチンコ店員がわいてきそうだな(w
ちょっとだけわかりやすくなるように修正(w
686:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 14:38:51 KvOsXMNe
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パチンコで負けたお金はこういう奴等の養分になります。
朝鮮人に金やるなんてアホらしいでしょ？
拡散ヨロ
687:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 14:38:55 lXC1WXYE
なぁなぁおまいら
パチンコ台にさ確率書いてあるよね 大当たり確率1/299.8 確変時1/29,98とかって
大当たり確率はわかったから通常時の確率は?って思うんだけど…
これの大当たり確率1/299.8ってさ 雑誌にはなぜか通常時のみの確率みたいに書かれてるけど
普通に考えて大当たり確率1/299.8って言ったら 通常時と確変時あわせての確率だよね
たとえば 総回転数3000回で
確変当たり9回 通常当たり1回 合計10回で
10/3000で 大当たり確率1/300で確率通りです みたいな感じ
これで計算すると1/300の台の通常時のみの大当たり確率は1/1000～1/800くらいになるね
で これでは客が勝てないのはわかりきってるから パチ店員が
本気イベントや出したい時間帯の時はたくさん大当たりボタン押して
がせイベントや出したくない時間帯の時はちょっとしか押さない
これで色々と説明できる気がしないか?
またパチンコ店員がわいてきそうだな(w
さらに修正(w
688:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 15:06:38 lXC1WXYE
なぁなぁおまいら
パチンコ台にさ確率書いてあるよね 大当たり確率1/299.8 確変時1/29,98とかって
大当たり確率はわかったから通常時の確率は?って思うんだけど…通常時と確変時どちらも大当たりなんだから
つまり 大当たり確率1/299.8ってさ 雑誌にはなぜか通常時のみの確率みたいに書かれてるけど
普通に考えて大当たり確率1/299.8って言ったら 通常時と確変時あわせての確率だよね って事
たとえば 総回転数3000回で
確変当たり9回 通常当たり1回 合計10回で
10/3000で 大当たり確率1/300で確率通りです みたいな感じ
これで計算すると1/300の台の通常時のみの大当たり確率は1/1000～1/800くらいになるね
で これでは客が勝てないのはわかりきってるから パチ店員が
本気イベントや出したい時間帯の時はたくさん大当たりボタン押して
がせイベントや出したくない時間帯の時はちょっとしか押さない
これで色々と説明できる気がしないか?
またパチンコ店員がわいてきそうだな(w
連投じゃ無いよ さらにさらに修正(w
689:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 15:18:13 lXC1WXYE
なぁなぁおまいら
パチンコ台にさ確率書いてあるよね 大当たり確率1/299.8 確変時1/29.98とかって
大当たり確率はわかったから通常時の確率は?って思うんだけど…
つまり 大当たり確率1/299.8ってさ 雑誌にはなぜか通常時のみの確率みたいに書かれてるけど
普通に考えて大当たり確率1/299.8って言ったら 通常時と確変時あわせての大当たり確率だよね
通常時と確変時どちらも大当たりなんだから…って事
たとえば 総回転数3000回で
確変当たり9回 通常当たり1回 合計10回で
10/3000で 大当たり確率1/300で確率通りです みたいな感じ
これで計算すると1/300の台の通常時のみの大当たり確率は1/1000～1/800くらいになるね
で これでは客が勝てないのはわかりきってるから パチ店員が
本気イベントや 出したい時間帯の時はたくさん大当たりボタン押して
がせイベントや出したくない時間帯の時はちょっとしか押さない
これで色々と説明できる気がしないか?
またパチンコ店員がわいてきそうだな(w
絶対連投じゃ無いよ さらにさらにさらに修正(w
690:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 15:41:44 SzJeJBxO
> 667 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 15:07:58 ID:bBy+T8aK
> >>665-666
> オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。
> ちょっと今から用事あるから後でになるけど。
マダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
691:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 15:54:19 lXC1WXYE
パチンコ店員にとってかなり都合の悪い話題のようだな…
692:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 16:02:32 bZsOH8DD
>>691
反論に窮すると、論点をズラすのは名無し会の仕様ですか？
遠隔ネタは他のスレで吠えて下さいｗ
それから、論破されたネタをループさせるのもヤメて下さいねｗ
693:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 16:03:40 SzJeJBxO
>>691
お前パチンコ店員だろｗ
ID:bBy+T8aKが>>620に答えると都合が悪いのかｗｗｗ
それでレス流そうとこんなマネを…卑怯者め！
そうじゃないというならID:bBy+T8aKのレスを待てよ早漏坊やｗ
694:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 16:33:53 lXC1WXYE
689はパチンコ店員にとってかなり都合の悪い話題のようだな(w
どうしても否定したいらしい(w
695:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 16:56:00 SzJeJBxO
絶賛墓穴拡張中！
696:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 18:37:46 g4AnhczY
そうじゃない
ハマリと当たりに偏る
から意味はない
697:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/25 21:31:07 L0Xg2BOU
パチ屋は潰す、そのために今何をすべきかを考えればいい。
手短にはパチ止める事からだなぁ・・・。
698:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/26 23:56:18 sEeqoigF
465 ：マンセー名無しさん：2009/07/26(日) 20:27:30 ID:F9Lm5Moo
パチンコの危険性について訴えるビラを1枚2円で俺が作成したら、みんな買ってくれる？
2000枚（4000円）からなんだけど、
もちろん、このビラを買うのは自由だし、買ってからは所有権は買った人間にあるので
駅前で撒くなり、ポスティングするなり、親戚にばらまくなり、
報道されることのないパチンコ屋で起きている事件をマスコミが報道しない事実もビラに記載する。
みんな、アイデア出してくれ。俺は1枚2円でできないかもしれない。1枚5円かかるかもしれない
が、買ってくれる顧客がいれば、どんどん売りたいと思う。
俺はほとんど利益なし、ボランティアでやりたい。だが、チラシ代金、インク代金、
送料は、買う人が支払うが、パチンコを根絶したいと願っている人にとっては
1枚2円でもしビラができたら、非常に有効活用できると思う。
みんなの意見を聞きたい。
699:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 00:03:21 8v7wBYO9
買わない
依存症についての留意点は調べて理解してるし
パチンコをギャンブルだとも思ってない。
パチンコ店は遊戯台を提供してる店に過ぎない。
遊戯に嵌り過ぎれば金欠になるし
一発で当てられれば景品を売ればお金が返ってくるかもしれない。
っていう遊戯をやる場所だと理解して否なら行かなければいいだけ。
そこまでムキになって逆恨みするほど突っ込んじゃいない。
何事も楽しくやらなきゃ意味が無い。
700:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 00:10:05 RhxBPzBW
私はパチンコ屋恨みまくってますよ～
今日も五万盗まれましたよ～
そのチラシほしいです
701:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 01:25:35 TyNh+nus
詐欺だからな
702:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 02:25:49 SWFou3ZN
みんな最初は633の考えで行くんだよ
703:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 02:41:38 oHk79R5g
>>698
PDFで配布しろ
704:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 13:33:43 i7wP2jT+
> 667 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 15:07:58 ID:bBy+T8aK
> >>665-666
> オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。
> ちょっと今から用事あるから後でになるけど。
マダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
705:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 18:04:21 6kDY70yo
>>704
まともに反論してこないで感情的になっているのはどちらか？
706:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 18:35:41 O1cYwt9E
>>705
まともに反論してこないで感情的になっているというレスへアンカよろしく
っつーか
まともに反論して「こない」でってｗ
あなたID:bBy+T8aKですね？
707:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 21:57:09 6kDY70yo
違いますよ？
自分は法律にあまり詳しくないのだけれど、
「パチンコが違法だ」という意見の側の人間。
それにしてもどうしてこうも感情的にｗ
他人を自分の議論中の相手だと決めつけちゃうかなぁｗ
708:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 22:19:05 O1cYwt9E
>>707
＞まともに反論して【こない】で感情的になっているのはどちらか？
反論してこないというのは、どういう立場の人間が言うのかなと考えるわけです。
自分に対して反論して【こない】で、と理解するのが当然では？
第3者であるならば、まともに反論「せずに」とか、まともに反論「しないで」となるのでは。
感情的とかいう前に、論理的・客観的な議論ができているかを考えるべきです。
違法だというのなら、何がどの法のどの条項に触れるのかを語るべきです。
> オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。
> ちょっと今から用事あるから後でになるけど。
この通り、ID:bBy+T8aKは自ら進んで答えを出すと宣言しています。
一方的な煽りで「答えられないのかよ？」と聞いているのではありませんので悪しからず。
それに対してあなたが割り込む理由はありませんよね？
彼の答えを待ちましょうよ。
709:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 22:20:17 TyNh+nus
だなｗ
騙し取るのが自由で公に堂々許可されてる
710:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 22:34:26 6kDY70yo
>>708
さっき言ったとおり、自分はパチンコの違法を証明しようとしている人の側から
この議論を見ている訳であって、違法だという意見に反論してくるあなたは私から見れば
【こちら】対して反論している様に見てとれた訳です。そもそもここはパチンコが違法とするスレ
ですから見ている大部分の人にも言えることでは。ただ違法という意見に反対する人がこのスレ
に来てはいけないという訳ではない、反論の意見も必要だとは思いますが。
感情的になって言葉で遊ぶのはやめましょう。
それと残念ながら私は法律については詳しく解りません。が、
あなたが否定した取引拒絶について>>609の一が該当していると思うのですが・・・
知識の無い傍観している立場ですが、パチンコが違法だという意見への反論が
自己見解によって作られた例や法律の項目の列挙で済まされているように見えますよ。
711:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 22:56:45 rd72d1kn
>>1
＞西村眞悟議員と協力している市民団体
名も無き市民の会 BLOG
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
代表：宗安力（緑城雄山◆dZAUfJZVQM）
緑城Blog ～Midorinojou Blog～
URLﾘﾝｸ(midorinojou.blog2.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(shinpuren.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(shinpuren.img.jugem.jp)
幹事：藤原興
憲政会
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
会計：かねこかずき
市民活動を勝手に応援するブログ
URLﾘﾝｸ(tirashikatudou.blog25.fc2.com)
712:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 23:11:15 O1cYwt9E
>>710
パチンコが違法だというスレですか？
>>1をみる限り「パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化することに関する請願」についてのスレですよね？
パチンコが違法であるという事を語るスレではないと思うのですが、今さらこの事に言及するのはどうかと…。
＞あなたが否定した取引拒絶について>>609の一が該当していると思うのですが・・・
不公正な取引方法
（共同の取引拒絶）
１正当な理由がないのに、自己と競争関係にある他の事業者（以下「競争者」という。）と共同して、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一ある事業者に対し取引を拒絶し又は取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限すること。
二他の事業者に前号に該当する行為をさせること。
これですね。
それは交換所のどのような行為がこれに該当するのか教えてください。
「自己見解によって作られた例」や、「きっと～しているに違いない」という妄想は不可ですよ。
「違法である」と法を語るなら、それは何の法のどの条項に抵触するのかを示すのが正しい議論だと思います。
それすらまともに出来ていない、とてもあいまいな「違法だ！」論に対してレスするのですから、
法律の項目を提示するのは当然の事ではないでしょうか？それすらなく合法か違法かを語るのは、
なんら裏付けも根拠も無い、それこそ「感情論」だと言わせて頂きます。
713:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/27 23:54:51 rd72d1kn
>>712
＞パチンコが違法であるという事を語るスレではないと思うのですが、今さらこの事に言及するのはどうかと…。
そうだよｗｗｗ
名も無き市民の会 BLOG
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
代表：宗安力（緑城雄山◆dZAUfJZVQM）
緑城Blog ～Midorinojou Blog～
URLﾘﾝｸ(midorinojou.blog2.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(shinpuren.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(shinpuren.img.jugem.jp)
幹事：藤原興
憲政会
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
会計：かねこかずき
市民活動を勝手に応援するブログ
URLﾘﾝｸ(tirashikatudou.blog25.fc2.com)
↑をコピペすればいいのｗｗｗ
714:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 00:00:34 6kDY70yo
>>712
「違法だとするスレ」という表現は誤りました。
そうですね、「完全に違法化することに関する請願」についてのスレです。
するとこのスレに於いてあなたがしている行為はそれについての反論であり、
違法だと主張している方達がしている行為はそれに対する同意ではないですか？
>>705はその同意する立場からの見方での言動だったと説明しました。
理解をいただけましたか？
それともまた私の上げ足をとりますか？
感情論とはすこし違うかと思いますが、残念ながら私は法律には詳しく無いのです。
ただあなたの議論に対する、一方的な論破の完了を指し示す発言と論点のすり替え
で逃れる姿勢が見ていて単に卑怯だと感じました。故意にではないのならその議論
に対する姿勢を変えてもらいたいと言わせてください。
>>609の一に関しては、>>588のレシートの有無で取引するかしないかの問題について
>>591で
＞レシートは「本物か偽物かを判断するため」に付けて貰ってるだけでしょ。
＞レシートが無ければ偽物の可能性があるから買取しませんというだけ。
これが「結果的に」>>593の様に自由な取引が行われていないという意見なのに
それについての反論が見当たりません。
違法だと主張する方はその後も取引拒絶だと主張してますが以降この問題には
>>609で済ませようとしている。
715:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 00:18:11 wHC9/osg
>>712はもう相手にしない方がいいだろ。
パチンコが潰れたら自分の生活が危ない立場なんだろ。
パチンコ業界もしくは朝鮮系の人間じゃないかｗｗｗｗ
716:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 01:03:55 iIuRVKc3
合法ですよ。いままでこのスレで提出された抵触すると思われる法律は実は単なる思い込みであり
いずれも該当しません。拡大解釈の最たる物です。
717:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 11:38:17 M3CQRS/k
>>714
> そうですね、「完全に違法化することに関する請願」についてのスレです。
> するとこのスレに於いてあなたがしている行為はそれについての反論であり、
> 違法だと主張している方達がしている行為はそれに対する同意ではないですか？
出玉の換金行為を完全に違法化し、摘発することを求める請願ですよ。
パチンコ店が違法かどうかを論点とはしていません。
ですからあなたはすでにスレ違いです。スレ違いの人間が他人のスレ違いを指摘する。
こんな滑稽な事はありませんよねｗだから
＞パチンコが違法であるという事を語るスレではないと思うのですが、今さらこの事に言及するのはどうかと…。
と書きましたが、これを「また私の上げ足をとりますか？」というのであれば、
「反論できなくなる指摘＝揚げ足取り」としか言えませんね。
あなたはすでに議論の席から離れています。
> ただあなたの議論に対する、一方的な論破の完了を指し示す発言と論点のすり替え
> で逃れる姿勢が見ていて単に卑怯だと感じました。故意にではないのならその議論
> に対する姿勢を変えてもらいたいと言わせてください。
一方的もなにも、「俺はこう解釈したから」という主観を押し付けるだけの行為はすでに議論とはいえません。
事実関係の証明も無く、何の法のどの条項に抵触するかの提示もなくただいたずらに「パチンコは違法だ」と繰り返すのみで、
間違いを指摘されても全く受け入れずさらには話を別の問題へとすり替えていく…卑怯な行為をやったのは誰でしょうか。
> >>609の一に関しては、>>588のレシートの有無で取引するかしないかの問題について
> >>591で
> ＞レシートは「本物か偽物かを判断するため」に付けて貰ってるだけでしょ。
> ＞レシートが無ければ偽物の可能性があるから買取しませんというだけ。
>
> これが「結果的に」>>593の様に自由な取引が行われていないという意見なのに
> それについての反論が見当たりません。
何度同じ事を…。
「自己と競争関係にある他の事業者（以下「競争者」という。）と共同し」ている事実関係の証明をお願いします。
あなたがそう思っているだけでは何の証明にもなりません。
718:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 11:49:06 M3CQRS/k
704 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 13:33:43 ID:i7wP2jT+
> 667 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 15:07:58 ID:bBy+T8aK
> >>665-666
> オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。
> ちょっと今から用事あるから後でになるけど。
マダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
705 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/27(月) 18:04:21 ID:6kDY70yo
>>704
まともに反論してこないで感情的になっているのはどちらか？
>>705はパチンコは違法だという意見の側の人間だよね。
そっち側の人間が>>704に対して「まともに反論してこないで感情的になっているのはどちらか？」と言うのは、
「>>704は>>705に反する意見の側の人間だ」と「感情的にｗ」決め付けてんのなｗ
>>704はパチンコを違法だと考えている人間で、その根拠となるべきレスをするといったID:bBy+T8aKの
書き込みを待っているだけかもしれないよね。
ご都合主義っていうのかね、こういうの。呆れちゃうわ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
719:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 11:57:46 M3CQRS/k
連投スマソ
悪いけどID:6kDY70yoのレスはもうスルーさせてもらうよ。
揚げ足取りだといったのは君。
間違いを指摘しても「揚げ足取り」としか受け止められないのですから、
これ以上まともな議論を続けられそうに無いし、続ける理由が見つからない。
いずれにせよID:bBy+T8aKが>>667の続きを書いてくれれば良いのだ。
「違法だ！」派にとっても俺にとっても、彼がレスしなくて済む状況を作る理由はない。
（あるとすれば彼本人の自演。答えられないから答えなくて済むように誘導）
むしろ両サイドにとってメリットがあるだろ？だから彼の答えを待つさ。
720:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 12:25:14 TkH71Z+1
>>717
パチンコの”換金行為”が違法だというスレですか？では、そうだとしましょう。それでもいいです。
その換金行為をしているのはパチンコ店関係であるにも関わらず、パチンコ店には問題は無いと？
今の場合、同意側と否定側があるという話をしていたのですよ。スレの定義についてそこまで深く掘り下げても
あまり意味はありませんよ。
＞「反論できなくなる指摘＝揚げ足取り」としか言えませんね。 あなたはすでに議論の席から離れています。
私が何故君が揚げ足をとってきたと言ったのか、それはあなたが>>706で私を私とは異なる別人と"勝手に"解釈したので
>>707と>>710で言葉の説明をさせて貰ったのです。私の最初の言葉の使い方が悪かったとしても君の単なる思い込みだった事
は説明したはず。
しかし、君はその点には触れず突然私のスレ違いを指摘始めた。
「パチンコが違法だとするスレですか？パチンコの換金を違法だとするスレです」と。
言葉の不確定な要素につけこんだものですよね。これこそ論点のすり替えです。反論になっていませんよ。
上でも言ったとおり今スレの定義を深く掘り下げる意味はないと思います。
私は議論の席から離れていませんね。議論の論点を変えてくるのは貴方です。
＞間違いを指摘されても全く受け入れずさらには話を別の問題へとすり替えていく…卑怯な行為をやったのは誰でしょうか。
以上の事を見る限りあなたですね。
＞「自己と競争関係にある他の事業者（以下「競争者」という。）と共同し」ている事実関係の証明をお願いします。
＞あなたがそう思っているだけでは何の証明にもなりません。
私は法律が解りませんのでそれについて議論は出来ません。申し訳ない。
ですが、これに対しての反論が>>593だと思うのですが。それについての反論が見つかりませんと
先ほども言いました。もし反論がこのスレにあって私の見落としがあったら申し訳ない。
721:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 12:30:03 TkH71Z+1
>>719
何故「揚げ足とり」と言ったのかを説明しましたよ。
都合が悪くてスルーするならしてもらってもかまわないですよ。
スルーする理由が他に見つからないので^^；
722:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 12:51:54 M3CQRS/k
>>720
どうしてもレスが必要というなら答えましょう。
> その換金行為をしているのはパチンコ店関係であるにも関わらず、パチンコ店には問題は無いと？
現行法下で違法とは言い切れないのが現実です。ですから「その行為自体を違法化しましょう」という事ですよね？
ですから現時点では違法とは言えないのです。現時点で違法なら、請願そのものが無意味な行動です。
> 私が何故君が揚げ足をとってきたと言ったのか、それはあなたが>>706で私を私とは異なる別人と"勝手に"解釈したので
> >>707と>>710で言葉の説明をさせて貰ったのです。私の最初の言葉の使い方が悪かったとしても君の単なる思い込みだった事
> は説明したはず。
あなたが同一人物であるかどうか、だれにも立証不可能です。あなたですら不可能です。
私は別人ですといったところで、それが本当かどうかワカリマセン。
あくまで書き込み内容から「本人では？」という疑いを抱いたという「煽り」ですｗ
> しかし、君はその点には触れず突然私のスレ違いを指摘始めた。
> 「パチンコが違法だとするスレですか？パチンコの換金を違法だとするスレです」と。
あなたが書いた>>710について、確認を取る行為、過ちを正そうとする行為が「揚げ足取り」と言っているのですよね。
だからもう議論にならないのです。意に沿わない意見は全て「揚げ足取り」と言われかねないからです。
> 私は法律が解りませんのでそれについて議論は出来ません。申し訳ない。
> ですが、これに対しての反論が>>593だと思うのですが。それについての反論が見つかりませんと
>>595
「法律が分からないから議論できません。でも違法だと思います。」って事？
おかしいよね。どちらの言ってる事が正しいか判断できないなら、そもそも疑問にすら思わないでしょ。理解できないのだから。
偏った思想や意見を持っている、だからそれに反論する側にあなたも反論する。
でもわからないから議論できない…じゃあROMってろという話です。
723:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 12:54:49 M3CQRS/k
>>721
一つ答えてくれないか？
> 667 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 15:07:58 ID:bBy+T8aK
> >>665-666
> オッケー>>620他交換所の独禁法に抵触する例を挙げるわ。
> ちょっと今から用事あるから後でになるけど。
彼は積極的に答えると言ってくれてるんだけど、この続きを君は不要だと思うか？
724:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 13:17:44 TkH71Z+1
>>722,723
その通りですよ。誰にも立証できません。
にも関わらずそれをその人だと決め付ける発言、または煽りだったとしても
その態度は議論する人にとってよくないものだったと思います。
私も煽り返しましたけどその後は真剣にレスしました。
しかし君はその後も連投で煽りを書き込んだ。つい先ほど。
意に沿わない意見を「揚げ足取り」と言った訳ではありません。
また私の言葉遣いが悪かったのかもしれません、「言い逃れ」といえば解りやすかった。
君がしていた事は曖昧なスレの定義による「言い逃れ」だと私には見て取れました。
＞「法律が分からないから議論できません。でも違法だと思います。」って事？
議論の中にでてくる法律の条項などを読んで一般人でもどちら側かの意見が不十分か
である事は判断できます。ですからより詳しい説明と議論への姿勢を要求しただけです。
もし私がそうだったとしても、偏った思想をもっているのは君も同じでは？
君は自分がレスした文や例であたかもこの議論について論破できたと思っている様ですが・・・
＞彼は積極的に答えると言ってくれてるんだけど、この続きを君は不要だと思うか？
不要だとは思いませんよ。さらなる例などがあれば挙げるべきだとは思いますが
今までの貴方の反論では君の脳内論破ですぐに議論が終わると思いますね。
725:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 13:55:23 M3CQRS/k
>>724
＞君がしていた事は曖昧なスレの定義による「言い逃れ」だと私には見て取れました。
俺はスレの定義がどうのという事に主題を置いてなどいないよ。
ただし、先にスレの内容にふれたのは君だ。「そもそもここはパチンコが違法とするスレです」と。
それに対してのレスが
＞パチンコが違法だというスレですか？
＞>>1をみる限り「パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化することに関する請願」についてのスレですよね？
＞パチンコが違法であるという事を語るスレではないと思うのですが、今さらこの事に言及するのはどうかと…。
これですから、言い逃れもなにも単なる反論・確認というだけの事。
俺が偏った思想を持っているのはあたりまえでしょ？
君は「俺は法律を知らないから議論できない」と書いた。知らないなら、何が正しくて何が誤りか判断できないでしょ？
でもすでにある方向へ偏った意見を述べているよね。大いなる矛盾。「知らない」なら、どちらも否定できない。どちらへも反論できない。
＞君は自分がレスした文や例であたかもこの議論について論破できたと思っている様ですが・・・
論破もなにも、議論の途中でしょ？彼の答えを待っている。
俺のレスが不十分だというなら、十分なレスを君は出来るの？不十分なレスに対し、彼が反論してくるなら理解できるけどねぇ。
それと、不十分なレスに「おかしな」反論してくれば、そこはまた議論の材料ですよ。
全てをこちらが提示しないと議論できないなんて、そんな話こそおかしいわけで。
＞不要だとは思いませんよ。さらなる例などがあれば挙げるべきだとは思いますが
＞今までの貴方の反論では君の脳内論破ですぐに議論が終わると思いますね。
じゃあおとなしく彼の回答を待てばいい。
その後の議論の結果について、君が口を挟む問題ではないでしょう。
彼が納得して終わることは無いと言ってるのかしらｗ
もう一度言うね。
＞不要だとは思いませんよ。さらなる例などがあれば挙げるべきだとは思いますが
彼の回答を待ちましょうよ。
726:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 14:10:47 EyuepaLC
既に合法なものをむりやり違法と考えるから内容に無理がでるんだよ。
そもそも違法なものをさらに違法化する請願なんてするわけないじゃん。
727:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 14:11:00 M3CQRS/k
>>724
「違法である」と法を語るなら、それは何の法のどの条項に抵触するのかを示すのが正しい議論だと思います。
それすらまともに出来ていない、とてもあいまいな「違法だ！」論に対してレスするのですから、
法律の項目を提示するのは当然の事ではないでしょうか？それすらなく合法か違法かを語るのは、
なんら裏付けも根拠も無い、それこそ「感情論」だと言わせて頂きます。
と、あえて前置きした上で問いたい。
「私は法律が解りませんのでそれについて議論は出来ません」というあなたは、
「パチンコが違法だ」という意見の側の人間なんですよね？
じゃああなたはなぜパチンコは違法だと思うのですか？
コピペや誰かのレスの引用ではなく、あなたの意思で、あなたの言葉で語ってください。
728:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 14:14:36 M3CQRS/k
>>726
現行法下では即違法とは言えないから問題提起しているんですよね。
店が直接買い取ったり、現金を渡したりすれば当然として違法だけど。
そういう行為は違法という事であり、パチ屋が違法だとする根拠…今まで提示ありました？
俺見落としてるのかな…。
なぜ現実を認めるという事ができないのか理解できませんよね。
729:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 14:21:20 Cm8RcOsE
ごめん、じっくり読んでないから噛み合わないかも知れないけど
少なくとも独禁法上の問題にするなら、
市場における有力性（シェア）や排除された事業者（パチンコ屋）が
他の取引先を見出せるかどうかがポイントになると思うので、
単に、特定のところとしか取引しないことをもって、排他条件付取引
は成立しないと思います。
一定の地域における、パチンコ換金市場の公正な競争が阻害されれば、
独禁法上問題となる可能性があると思うけど、他に取引先を見いだせる
なら、競争自体は有効なので、問題になる可能性は非常に低いと思う。
つまり、この観点から運動しても無駄に終わる可能性が非常に高いと
思います。
実際、家電業界やガソリンスタンド業界においても、特約店制度により、
他社メーカーが排除されていますが、これ自体が問題とはならないとなら
ないように特定のパチンコ店だけを取引の相手先とすることも問題とする
のは難しいと思います。
730:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 19:48:43 v18BFKzU
ﾎﾞｯﾀｸﾘ警察の天下りに利用されてる時点で合法の欠片も無い
731:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 23:24:40 XUtzUoM2
競馬 特別法で明示的許可を受けた公営ギャンブルです。
開催場所、開催期間も制限されてます。
客への還元と費用を除いた収益は国庫もしくは公共団体へ入ります。
パチンコ 朝鮮人経営が９割を占める違法私営賭博です。
年中無休、全国津々浦々で営業しています。
収益は経営者独り占めで億万長者が続出、社員は使い捨て
のバイトのような扱いです。
ご存知のように脱税ナンバー１業種、北朝鮮への送金もやってます。
732:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/28 23:42:31 Cm8RcOsE
警察官僚は朝鮮の犬だし、自衛隊の愛国心を見習って
欲しいよ
733:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/29 00:11:26 aB+1qTRO
議論しても意味ないんだか、名無し会を応援しようぜ！
734:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/29 00:20:27 zaMjxnlC
パチ屋から接待を受ける
警察。実は警察からの強要
735:業界ハイ力
09/07/29 00:52:30 j3GWCprJ
パチンコは違道
736:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/29 02:44:30 bWaS0Tf7
いつかは総選挙のマニフェストにパチンコ換金禁止が政党公約として載る事を期待。
737:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/29 03:28:43 rRAQ1HSS
>>729
議論するなら「パチンコ問題」について、もっとくぐれ！
パチンコを応援するならスレ違いだ！消えろ！
738:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/29 10:51:57 zX43WbUg
こんなクソ法案が通らないことを祈る
パチンコは日本の誇る文化だということを忘れないで欲しい
739:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/29 11:11:01 8DY46aK+
パチンコなんて消えて無くなればいいんだよｗ
740:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/29 13:30:09 zX43WbUg
それは日本を否定するのと同義だ
741:７のチカラ、悪のチカラ
09/07/29 14:08:38 Edgbxzjm
パチンコ依存症は死に至る、とても恐ろしい病気じゃよ
治療は極めて困難じゃ。その苦しみは本人でなければ分かるまい
そこに付け込んで大儲けしているのがボル犯の会長の韓（ハン）さんじゃ
──v─────────────
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∧＿∧ || ∧ ∧ :::::::::::
（ ´Д｀） i (・д・)∧∧:::::::::: ＜ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、、、
／::: Ｙ i ,-C- ､（ y (ﾟДﾟ ) ::::::::
/:::: > | /＿＿__ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） ::
＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
742:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/29 16:26:50 drT8DScw
>>737
いや、パチンコする奴は朝鮮の犬だと思っているので、
パチンコを応援するつもりはないよ。
テロでも何でもいいから、スグに日本からなくなった方が
良いと思うくらいパチンコを問題視してるよ
でも、独禁法も含めて、不毛な法律の解釈論ばかりで、
あんまり意味がないと思ったので、レスしたまでです。
単純に、換金違法化を推進する運動をした方がいいと思う
３店方式が合法であっても法改正できれば違法になるんだし。
743:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/29 20:31:22 AEAEYvF7
>>725,727
「パチンコが現在の法において違法だ」と言い切ったわけではありません。
私が「パチンコを違法化したい」という側の立場になったかを法に詳しくない
私に問われても満足な答えは出来ないと思いますが、議論されたレスの流れを読んで
見て、違法化を同意している方の意見に好感を得ただけです。
もちろんそこには君と同じように偏った思想がありましたよ。
「そして法の話は解りませんが反論に不十分なところがありませんか？」と提案しただけじゃないですか。
君との言い合いには正直疲れました。君は相手の反論に同意することも無く、別の点について反論してくる。
これはただの一方的な意見の押し付けですよ。
だから屁理屈を並べてくると指摘されるのでは？
同意側と否定側からの物の見方の話しをスレの定義に向けて曖昧にした事もそうです。
以下もうレスはしてくれなくて結構。
744:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/29 21:21:07 zPUyPACo
>>743
何が言いたいのか全く理解できないけれど、お前の主張に一貫性が無いように思うよ。
俺は「パチンコ屋（の換金）を違法化したい」という意見に反論などしてませんよ。
俺は「パチンコ屋は違法だ！」という意見に反論してますから。
お前がどんな思想を持とうと勝手だし、悪いがそんなの興味ない。
「違法だ」という意見に「なぜ？どこが？」という話をしているのだから、理解できないお前が口を挟む必要はない。
俺の意見が間違いだというなら、議論している相手が指摘すればいい。
＞君は相手の反論に同意することも無く、別の点について反論してくる。
反論に同意って何を勘違いしているのお前は…納得しなければ同意する必要はない。
反論されたら同意する、それって議論なの？そこからどんな答えが出るの？
今のお前のように反論できなくなれば、それはお前の持論が間違いであったという事だよ。
＞「そして法の話は解りませんが反論に不十分なところがありませんか？」と提案しただけじゃないですか。
違法だとする根拠も証拠も出さず、主観的な意見を垂れ流しているのはそちら側ですよ。
違うというなら>>727の問いかけに答えられますか、いやできないでしょうね。
＞以下もうレスはしてくれなくて結構。
今日はこれくらいで勘弁してやる。次は覚えとけ。お前の母ちゃんでーべそー。
これらと同意の言葉として受け止めておきます。
ご苦労さん。
『以下もうレスはしてくれなくて結構。』
745:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/29 21:25:43 zPUyPACo
あれ？
707 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/27(月) 21:57:09 ID:6kDY70yo
違いますよ？
自分は法律にあまり詳しくないのだけれど、
「パチンコが違法だ」という意見の側の人間。
743 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/29(水) 20:31:22 ID:AEAEYvF7
>>725,727
「パチンコが現在の法において違法だ」と言い切ったわけではありません。
私が「パチンコを違法化したい」という側の立場になったかを法に詳しくない
私に問われても満足な答えは出来ないと思いますが、議論されたレスの流れを読んで
見て、違法化を同意している方の意見に好感を得ただけです。
「パチンコが違法だ」という意見の側の人間。
↓
「パチンコが現在の法において違法だ」と言い切ったわけではありません。
「パチンコを違法化したい」という側の意見に好感を得ただけです。
ね？
こうやって自分の立場や意見を明確にせず、その場そのときの都合に合わせて
自分の有利なように展開していくのですね。
まさに「卑怯者」ですね。
746:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/30 00:32:14 Il31BE8q
>>745
かなりファビョってるけど、君は朝鮮人なの
このスレのタイトルからして朝鮮人お断り
だと思うけどｗ
747:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/30 01:34:41 kdafje4O
>>744
〉『違法だ』という意見に『なぜ？どこが？』
パチンコの換金は常識的に判断すれば違法だと思うけど？
風営法第23条2
『客に提供した賞品を買い取ること。』をパチンコ店はしてはならない。
どう考えても違法だろ！
買い取り業者を経由しているとは言え、実際に客に提供した賞品がパチンコ店に戻されている訳だから間接的に買い取りをしているのは事実だ。
また、買い取り業者がパチンコ店で客が賞品を受け取った際に発行されるレシートを、賞品買い取り時に要求する事や、パチンコ店舗内に買い取り業者が併設している事からもパチンコ店と買い取り業者が何らの関係を持たないとは考えられない。
何故パチンコの換金は明らかに違法であると思われるのに現在も営業が続けられているのか？
この件に付いての判例が無いだけであり訴訟が起これば消費者金融のグレーゾーン金利の様に
パチンコの換金は違法との判決が下されてもおかしくは無い。
748:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/30 01:51:30 fCdEoX1Y
>>747
そもそも君は法というものの本質を理解していない。
749:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/30 02:00:16 31HaLtV8
換金はグレーだからなぁ。
限りなく黒に近いけどね。
750:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/30 02:21:57 H2vdGuRV
パチンコは完全国営化して合法にしろ
で在日系のパチンコ店を徹底的に撃滅
751:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/30 11:46:32 EFKZp0Tv
チョンの資金源にされてる
752:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/30 13:32:59 8uakkMaa
>>750
それ一番いいね。パチ屋がそうなれば批判されなくなる。むしろ批判くらうべきなのはギャブルやった事ないのに批判する人、後は金無いのに抑制できずにやる馬鹿。
お陰でギャブルは悪いイメージ。
753:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/30 13:50:15 obSqrbej
>>746
日本語の理解できない、しかもファビョるなどという意味不明な言葉を使う。
そんなお前はこのスレに来ちゃダメだよｗ
754:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/30 16:02:23 NhO/L5tc
合法化＝ギャンブルになれば売上や粗利、必要経費全てガラス張り
釘師・設定師は作業前日から通信機器全て回収した上で幽閉だな
755:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/30 18:23:41 yab6L8GZ
>>747
ま た お 前 か ｗ
商取引の相手という関係のどこに違法性が？
>>743氏も力説してんぞ。
＞743 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/29(水) 20:31:22 ID:AEAEYvF7
＞「パチンコが現在の法において違法だ」と言い切ったわけではありません。
＞私が「パチンコを違法化したい」という側の立場になったかを法に詳しくない
＞私に問われても満足な答えは出来ないと思いますが、議論されたレスの流れを読んで
＞見て、違法化を同意している方の意見に好感を得ただけです。
違法だと言い切れないから、違法化したいという意見に賛同してるんだってさ。
わかる？違法なら違法化したいっていう話が存在すらしないからｗ
パチンコが違法だと言い切れない>>743氏に聞いてみたら？
「なぜ違法と言い切れないの？」とｗ
756:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/30 19:03:11 C7xDMwwt
競馬 特別法で明示的許可を受けた公営ギャンブルです。
開催場所、開催期間も制限されてます。
客への還元と費用を除いた収益は国庫もしくは公共団体へ入ります。
パチンコ 朝鮮人経営が９割を占める違法私営賭博です。
年中無休、全国津々浦々で営業しています。
収益は経営者独り占めで億万長者が続出、社員は使い捨て
のバイトのような扱いです。
ご存知のように脱税ナンバー１業種、北朝鮮への送金もやってます。
757:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/31 19:24:15 KE/j+PyG
行かなければ潰れます
日本のためです
消費活動もあがります
ブラックホールには金を落とさないように
758:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/31 23:06:02 c1K9pznJ
>>755
もういいよ。朝鮮人ｗ
759:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/31 23:19:16 5SgksYMF
>>758
あらら、もうそんな事しか言えなくなったのか。
ま、そりゃそうだな。
足りない頭で必死に考えたのに、あっさり叩かれて終了～だもんなｗ
あれ？泣いてるの？
760:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/31 23:30:21 c1K9pznJ
いや、別人だからｗ
ところで、君は朝鮮人なの？
761:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/08/01 04:29:10 gQjGQwUz
違法
好きなだけ稼げる
一時的にカモに還元していようが
いくらでも取れる
こんな公良秩序、道徳に反するものは
違法で当たり前
他に例は無い
国や自治体にゆだねるべき性質のもの
商売でもなんでもない単なるいじめ
762:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/08/01 08:47:44 18AqYyJn
政治家はチョンとつながってるから換金違法にはしないだろうな。
合法でも違法でもないのを放置する糞政治家。
763:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/08/01 12:28:16 AdGNkJYj
>>760
国籍や人種にそこまで拘る理由って…何かトラウマでも？
あるいは何か劣等感を…かわいそうに…
日本語が理解できないから通訳を探しているのですね。頑張ってね。
764:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/08/01 19:21:52 oI06XAXv
朝鮮人の通訳なんて探してないから
日本の在チョンは日本語話せるし、
半島に行く気もないしね
凄い長文書いてファビョってたから、
涙目になってるパチンコ関係者かチョン
なのかな～っと^^
朝鮮人は日本だけじゃなく世界中から嫌われてるから、
差別問題にすり替えないでねｗ
765:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/08/01 19:41:17 AdGNkJYj
>>764
>>755程度で長文？
ファビョってたってどういう状況か良く理解できないし、涙目になる理由も無いし…困ったな。
少なくともレスの中身に対する反論ではなさそうだし、遠吠えが聞こえてきたと思っておくよ。
766:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/08/02 12:23:00 WRarBjHf
一人このスレに張り付いてるパチンコ擁護派の変態がいるのは確かだなｗｗ
毎日毎日このスレチェックしてるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/08/02 12:47:26 Mgv6LYhk
悔しさの
数だけ草を
生やしけり
詠み人知らず
768:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/08/02 14:29:51 PKcPpC79
>>765
ファビョンは、朝鮮特有の精神病だよ。
嘘付きは朝鮮人の始まりだから、嘘は良くないよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここは、朝鮮人が経営しているイカサマ民間賭博を
違法化させてなくすためのスレなので、それに反論
する朝鮮人（または朝鮮の犬）かパチンコ経営者は板違い
だと思うんだけどｗ