09/05/19 17:39:30 JywZ6I9e
>>429
何一つ証明できていないのに、可能性がある→違法であると決め付けるのが凄いよねｗ
お前の論法で言うと、お前は犯罪者という事になる。
罪名はなんでもいいよ。今ならお好きな罪名を無料で選び放題ｗ
だってお前が法に触れる行為をしていなくても、誰かがやっている、あるいはその可能性があるなら違法なんだろ？
どこかの誰かが少女に猥褻な行為をした。これは間違いなく違法行為であり、お前も違法だ！
お前が言ってるのはこれと同様の話なんだけどｗ
違うというなら、「今現在、違法行為を行っている景品交換所を挙げてください」。
実名、あるいは所在地でもいいよ。隣にあるパチンコ店の名前でもいいや。
そのお店がどの法のどの条文に触れるのかも提示してね♪
437:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 17:40:11 JywZ6I9e
>>435
無理無理ｗ
こいつは難しい話は理解できないから。
438:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 18:44:04 yrwtPHYx
>>435 436 437
お前に換金の違法性を理解させる事は理論的に不可能という事がわかったよｗ
それどころかまともに飲食店で注文を取る事も不可能。
何故なら「こちらのハンバーガーでよろしいでしょうか？はいかいいえで答えてください。」と聞かれて
「ミニ四駆は走らない」と答えるようなもんだからｗｗｗ
yesかnoで答えろと言ってるのにそれすらも理解できないのかよｗｗｗ
436の話なんてわけわからんでしょｗｗｗｗｗ
439:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 18:53:09 yrwtPHYx
>>435
また証明すんのかよｗｗｗめんどくせーなｗ
「現在行われている換金行為のうち、営業者とは関係のない第三者が客から賞品を買い取ることは、
直ちに違法となるものではないと考えている。」
これを言いかえれば営業者と関係のある者が客から商品を買い取る事は違法となる。
という事になるのは理解できるな？yesかnoで答えてねｗ
で、オマケでこれ
「営業者が直接に賞品を買い取るものではない場合においても、
営業者と同一と見なし得る者が賞品を買い取る場合については、取締りの対象となるものと考えている。」
この文はそのままだが理解できるよな？これもyesかnoで答えてねｗ
440:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 18:59:52 JywZ6I9e
絶賛墓穴工事中(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
441:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 19:27:28 yrwtPHYx
>>436
「疑わしきは罰しない」が基本だろ。
じゃあ聞くが
場外馬券売り場では対象となるレースのみの馬券を扱っているが場外馬券場と
その対象となるレースを開いている競馬場は無関係なのか？yesかnoで答えてね。
>>436
神奈川高津区のエスパスでもいいんじゃないｗｗｗ
違反しているおそれがあるのは
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律の
第２３条 ２項 客に提供した賞品を買い取ること。
神奈川県条例 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行条例
第１０条 ３項 客に提供した賞品を第三者に対して客から買い取るよう勧誘し、
又は援助する等の方法で賞品の買取りに関与しないこと。
442:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 19:38:20 yrwtPHYx
パチンコ店の三店方式の換金は
「合法」ではなくかつ「脱法行為」である事は間違いないな。
さらに賭博罪と風営法と都道府県条例に違反している違法性の高いもので
一部では完全に違反している証拠があり取り締まりの対象にならなければならないもの。
であるのは確定だな。
もうyesかnoでも質問に答えられない奴には理解できないだろうけどｗ
443:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 20:19:54 E8jvl9dN
>>437
だがしかし！当初のトンデモ解釈「>>276」が、「>>329」になり「>>344」になった。
更に突っ込まれ「>>381」・・・
地道な努力が功を奏し、「三歩進んで四歩下がっている」のではないだろうか？
444:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 20:29:59 JywZ6I9e
>>443
四歩下がった結果が
違法だ！！！
↓
↓
↓
↓
「合法」ではなくかつ「脱法行為」である事は間違いないな。
さてこれからどうしようか？
この状況でID:yrwtPHYxを擁護する「変わり者」は現れないだろうし、このまま泳がせて晒そうかｗ
445:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 20:37:07 JywZ6I9e
もう少しイジってみるかｗ
>>441
＞「疑わしきは罰しない」が基本だろ。
その通りです！素晴しい！！
＞神奈川高津区のエスパスでもいいんじゃないｗｗｗ
＞違反しているおそれがあるのは
さて、疑わしきは罰せずですから、違反事実を証明願います。
・風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律の第２３条２項
これについて、上記「ぱちんこ店」が「客に提供した賞品を買い取る」行為を行った証明
・神奈川県条例 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行条例第１０条３項
「客に提供した賞品を第三者に対して客から買い取るよう勧誘し、又は援助する等の方法で賞品の買取りに関与し」た事実を証明
この2つを立証できたなら、これはもう即通報レベルの話です。
446:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 20:46:23 E8jvl9dN
>>444
泳がせましょーｗｗｗ
競馬場と場外馬券場の関係とか、更に湧いてきたみたいですｗｗｗ
心理学的には「ゲシュタルト崩壊」と言うらしいｗｗｗ
447:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/05/19 21:57:27 M/nZDBm2
>>431
＞合法ならジャスダックや東証に上場できるだろｗ
換金合法化だけでは、上場は出来ません。
民主党娯産研山田正彦議員曰く・・・
「許認可と取締り行政が同じなのはおかしい。パチンコ業界は経済産業省に移管するべきだ。」
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
山田議員は、パチンコ企業㈱玉越の顧問弁護士であり、どちらもPCSA(パチンコチェーンストアー協会)。
PCSAの代表理事はダイナムの佐藤氏で、ジャスダック上場を却下されました。
山田議員が内閣委員会で主張したのは、上場却下の理由を吟味した結果なのは明白です。
要するに、パチンコ店が上場可能にするには、
①客の換金行為を法律的に合法である法律を制定する
②監督官庁を警察庁以外の省庁に移管する
以上の二項目が上場に必要になるのです。
例え民主党が政権を取って、「パチンコ業法(換金合法化)」を制定しても、
警察庁にダブル金玉「取締り権・許認可(行政処分の権限含む)権)」を握られいるうちは、上場は永久に不可能です。
448:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 22:31:47 yrwtPHYx
>>443～446
何一人で盛り上がってんだよｗ
お前は一人の人間をからかって楽しんでるみたいだがこっちはお前一人の
事を言ってるんじゃないんだよ。
ってか聞かれて都合の悪い質問は答えてないだろｗ
一人の事を主観的に見てからかうんじゃなく法律を客観的に見て証明しないと意味がない。
何がゲシュタルト崩壊だよｗｗｗｗ心理学の話なんて全然関係ないだろｗ
スレ違いだよｗｗｗ
449:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 22:33:33 lB2GSipK
まあまあ、
少し、落ち着きましょうよ
450:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 22:34:51 dP03KXQt
反パチサイトのパチンコ、パチスロの真実がアクセスできないのはなぜ？
451:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 22:42:10 dP03KXQt
スマンネットが繋がってなかったw
452:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 22:43:39 JywZ6I9e
>>448
お前が「一人」で盛り上がってるだけだってｗ
聞かれて都合が悪い質問なんてどこにも無いが、答える価値の無い愚問ならたくさんあるな。
ま、とりあえず立証よろしく！
それが出来ない限りは
「疑わしきは罰しない」が基本だろ！
453:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 22:45:26 yrwtPHYx
>>443～446
もう何度も説明するのは面倒だから下のサイト見ろ。
換金所の被害がエスパスという店から通報されている。
完全なる第３者のはずの両者が繋がっているという決定的な証拠だ。
URLﾘﾝｸ(dentotsu.jp.land.to)
晒すのは歓迎だよｗどんどん晒して違法性が知れ渡ったほうがいいからなｗ
こっちは勝手にやるよ。
場外馬券場の例は繋がりを示す一つの例だ。
こっちはお前一人を相手にしてもいいけどｗ目的はそこじゃない。
換金の違法性を証明する事と違法三店方式換金を取り締まってもらう事だから。
それとその違法換金が行われている事実をできるだけ多くの人に知ってもらう事だ。
この西村議員が出した請願も実現する事を希望する。
なかなか難しいだろうけどな。
454:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 22:52:21 yrwtPHYx
>>452
繋がりは立証されてるから。何度でも同じ事を言ってやるよ。
エスパスの事件では間違いなく店と換金所は繋がっている。
換金所の被害が店から出てるんだからな。疑わしきどころか確かな証拠だろ。
盛り上がってるのは一人だけじゃないよ。この請願書に署名した人や
エスパスの事件の時にはたくさんの人が違法換金を黙認する警察を追及する事で盛り上がった。
このスレを立てた人もそうだし、この請願書を出す事がわかった当初たくさんスレが立った。
違法換金を許さないと考えている人はたくさんいるんだよ。
455:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 22:58:04 nMun0dMM
換金所に特殊景品を出す時、必ず
店で発行したレシートを要求され
レシートがないと換金してくれないんだか。
これは店と換金所の
繋がりを証明しているんではないかな？
456:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 22:58:28 JywZ6I9e
>>453
＞換金の違法性を証明する事と違法三店方式換金を取り締まってもらう事だから。
＞それとその違法換金が行われている事実をできるだけ多くの人に知ってもらう事だ。
だから早く立証してよー！皆期待してるよ！！
457:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 22:59:42 JywZ6I9e
>>454
じゃあその店以外は「合法」と認めるんですね？
ＹＥＳ ｏｒ ＮＯ
458:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 23:16:38 yrwtPHYx
>>447
＞①客の換金行為を法律的に合法である法律を制定する
これは色々問題があるみたいだな。
法務省の法解釈では風営法で店が直接換金できるように定めても刑法の賭博罪等に抵触するし
景品として現金や有価証券を出してもいいという解釈はできないらしい。
＞②監督官庁を警察庁以外の省庁に移管する
これは絶対に必要だな。認可と取締りが同じだから何でもやりたい放題だからな。
ＩＣカード化も天下りのために強引に進めたらしいから。
警察は腐ってるな。
459:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 23:23:34 yrwtPHYx
>>455
その通りだな。
>>456
455で立証した。終了。
>>457
NO.
全国にたくさんあるパチンコ店は三店方式の換金を合法であると証明できれば
上場可能になる。
マルハン以外でも売上げや規模では十分上場可能なチェーン店はたくさんある。
しかし合法であると証明が不可能であるから上場はできない。
よって457の質問はNOだ。三店方式の換金は合法であると認められない。
460:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/19 23:36:52 yrwtPHYx
言っておくがパチンコ自体が悪いと言っているわけじゃないからな。
三店方式による換金が違法性が高く悪いと言ってるだけだ。
換金がなくなれば健全な遊技になるだろう。
パチンコが遊技なら換金がなくなったらいきなり客がいなくなるという事は起こらないはず。
パチンコを打つ事を純粋に楽しむ人のみが来るはず。
賭博目的で来る人は来なくなっても、パチンコの楽しさやそれ以外の健全なサービスで
正々堂々と商売して客を集めればいい。
換金だけなくしたらパチンコ業界自体がなくなったり立ち行かなくなるなら
パチンコは健全な遊技であり娯楽ではないという事だ。
換金を主体にした賭博であったという事になる。
賭博でなくなったら社会から見捨てられるようなら所詮パチンコ自体はその程度の
価値しかないし、楽しさしかないという事だ。
まぁ換金できなきゃ普通の人なら演出を数回見たらパチンコは飽きるだろうな。
461:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/20 00:51:15 p44QHjtZ
三店方式は違法ではありません。
昔はともかく今の方式は監督官庁の指導の元に行われた適正なものです。
元々違法なものに「違法化請願」が出されるわけないでしょう。
462:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/20 01:36:28 ZUuGtLAm
>>461
402の請願趣旨を見ればわかるが「完全」違法化だ。
元々違法だが、癒着による黙認で摘発されてないものを法律で定めてしっかり
規制しろというものだ。
どの法律にどう違反しているかは既にスレに散々書いたからスレ読んでくれ。
警察庁の解釈からも違法性を証明した。
よくよく考えれば私企業の利益のためにパチンコ業界にのみ換金を許すってのもおかしな話だな。
不公平すぎる。
そんな有利な権利があれば他の業種でももっと利益出せるかもしれないのに。
だから上場できないっていうのもあるんじゃないかな。
当然そんなものを公然と法で認める事自体がおかしな話だ。合法化は相当難しいかもな。
463:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/20 09:09:00 7d6/hObE
そろそろ飽きてきたな。
泳がせてみても同じパターンしか繰り返さないし…なんかこう…残念な感じだ。
ID:yrwtPHYxを擁護したいという奇特な方が現れたら、もう少し遊んであげることにするかね。
だってこれだけスレ消費しても「一度として違法という証明が成り立ったレスがないｗ」んだものｗｗ
464:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/20 10:10:31 ZUuGtLAm
>>463
負け惜しみ乙
465:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/20 10:56:37 b37XCQV/
>>462
＞元々違法だが、癒着による黙認で摘発されてない
検察に告発すれば摘発は可能ですｗ
466:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/20 11:52:27 ZUuGtLAm
>>465
じゃあしてくれよ。まずは神奈川のエスパスね
467:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/20 12:31:50 b37XCQV/
>>466
それはおまいの役目だろｗ
468:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/20 12:42:56 ZUuGtLAm
>>467
おまいって何だよｗお前って言えよｗまぁそこはいいや。
何でこっちが告発しなきゃいけないんだよｗそっちが可能って言ってるんだからそっちがやりなよ。
自分は検察への告発は今のところする予定なし。
しかし近いうちに生活安全課か生活経済課に問い合わせしてみる予定。
まずはこの請願がどうなるのか見てからだ。
469:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/20 13:24:06 b37XCQV/
>>468
オレは「脱法」だと思っているから、告発する気はない。
お前のド素人解釈では「違法」だから、告発してみては？という提案ですｗ
なんかこの「請願」に過度の期待をしている様だが、紹介議員がたったの二名では法改正はしない。
470:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/20 15:13:51 oU124j7U
違法でも脱法でもありません。
合法です。
471:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/20 19:29:18 OEsz3pXR
朝鮮蛆虫産業
472:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/21 02:07:10 +kzTc+JY
>>469
意味のわからない事を言うなよｗ可能だと言った奴が証明するのが筋だろうがｗ
証明できないなら不可能だと言ってるのと同じだぞｗ
提案だとしてもそんなもん現時点では却下だ。
というか法解釈に素人もくそもないだろ。
この請願が通った場合素人の解釈でも有効という事になるからな。
素人の法解釈が無効なら裁判員制度も成り立たなくなる。
473:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/21 16:55:34 Jq0h9xMy
>>472
やっと「違法」じゃない事を認めたかｗｗｗ
「違法」だったら「請願」の必要がないもんねｗｗｗ
＞裁判員制度
お前みたいなトンデモ解釈するバカがいるから問題なんだよｗｗｗ
制度の賛成派も反対派もその点を危惧してんだよｗｗｗ
474:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/21 17:22:25 LJMGt1RN
＞証明できないなら不可能だと言ってるのと同じだぞｗ
さらに墓穴拡張中ｗ
475:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/05/21 20:46:05 bTOuBo2Y
私とこのスレの皆さんは繋がっていますねｗ
風適法２３条違反だねｗ
476:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/21 23:08:31 /z3tQxPz
>>461
あまり火に油を注がないほうが良いですよ。
477:業界ハイ力
09/05/21 23:14:23 WU6qvw3k
４円パチンコ→１円パチンコ→50銭パチンコ
違法100円ポーカー→違法10円ポーカー→違法1円ポーカー
全部同じ思考回路
478:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/22 11:58:03 s0fo+5mQ
>>473
今回の請願については>>462を見ろ。
裁判員制度は多分問題ないと思うよ。韓国とかでもうまくいってるみたいだし。
そもそも法律の解釈は人によって違う。資格がある人でも素人でもな。
だから地方裁判所と高等裁判所で判決が全く違ったりする。
むしろ換金に関してはトンデモ解釈してるのは警察の方だろう。
トンデモ解釈どころか自分らで言った事も守ってない。
自分らの解釈で違法とされてるような事が起きてもそれは黙認するか隠すからな。
明らかに矛盾してるし無理がある。
479:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/22 12:01:50 KMM0E6tr
さっさと潰れろ朝鮮賭博屋
議員応援してますよ
480:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/22 15:41:26 bqfI4gY2
>>478
さんざん墓穴拡張工事した挙句に
＞そもそも法律の解釈は人によって違う。資格がある人でも素人でもな。
＞だから地方裁判所と高等裁判所で判決が全く違ったりする。
キリッ（ＡＡ略）
などと思いっきり墓穴にハマった訳ですね。
結局はお前が違法だと解釈しただけの話ですね。
481:業界ハイ力
09/05/22 20:22:24 NKttYfLA
怪しいレスの応酬
パチンコパチスロ業界人板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
482:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/22 22:10:23 UWq/NCpI
要は潰せばいいんだよ
サラのグレーゾーンみたいに
483:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/22 22:48:10 bqfZSq5m
換金問題以前に、釘を開ければ脱税できるバカ産業なくなれ！
484:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/23 09:17:25 033tfiq5
「命釘をセロハンテープでぐるぐる巻きにする請願」
これで換金が出来なくなるぞｗ
485:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/23 18:41:38 e868L0NL
ヒント
治外法権
日本以外の領土・あるいは領事館たぐい
法の死角
486:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/26 18:49:53 ddGMMzoC
今初めてしったわ
選挙この人にいれることにする
パチンコなんてなくなれちくしょー
487:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/27 00:49:08 ipONXakc
パチンコ換金完全違法化の国会請願に署名しよう
【 請願事項 】
１、パチンコ店で行われている実質的出玉換金行為を、違法賭博行為として取り締まる事
２、上項の徹底のため必要であれば、関係法の整備を進め完全に違法化する事
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
第１７１回国会に西村真吾、吉田泉議員の提出で受理されました。
署名１３１６名です。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
署名が増えれば賛同する国会議員も増えるはず。国会議員２０人集めれば
審議しないといけません。
488:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/27 19:18:37 mM2+U2rd
【改革クラブ】西村眞悟氏「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
489:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/27 22:01:17 oR4UjPU2
いいぞ、西やん！
この間、近所のパチ屋行ったらボヤ騒ぎがあったらしく消防車きてた
イカサマ賭博、ざまぁ
490:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/28 02:21:46 Y8oMIOsx
>>480
残念だったねｗ
法曹界の有識者西村議員がはっきりとパチンコ換金は違法と言ったよｗ
違法と解釈してるのは自分だけではない。
【改革クラブ】西村眞悟氏「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ソースねｗ
URLﾘﾝｸ(www.n-shingo.com)
何度でも言ってやろう！
パチンコの換金は「違法」だ。
墓穴拡張工事？ｗｗｗ墓穴にハマった？ｗｗｗ笑えるなｗ
違法なものすらも判断できないんだねｗ
491:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/28 02:26:35 Y8oMIOsx
>>480
それと今度からはちゃんとどこがどういけないのかちゃんと論理的に説明しなよｗ
今まで一度も論理的な説明がなかったしな。
墓穴墓穴言ってるだけでｗ
誰が墓穴にはまったんだ？ｗはまったのはお前だろうがｗ
492:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/28 11:04:45 6gyw6R3j
>>490
残念だったね。言論界の有識者、小林よしのりは｢パチンコを悪とする純粋主義は許しがたい｣と語っている。
西村は有識者からは相手にされない。
小林よしのりが北朝鮮に魂を売りました！その４
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
493:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/28 13:07:12 Y8oMIOsx
>>492
何が残念なのか全く理解できないんだが別にパチンコは悪とは思ってないぞ。
パチンコの換金は悪と思ってるけど。
しかもそのスレで小林よしのり叩かれまくってるじゃんｗ
494:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/28 21:44:00 IiJ/7+pg
パチンコ屋が直接換金したら『違法』
第三者であれば『合法』
たったそれだけの事がどうして分からないのだろう？
495:業界ハイ力
09/05/29 12:05:46 P2qElBMI
競馬や宝くじの当たり券って
自由な価格設定を転売や充当とか合法なの
496:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/29 14:56:53 IFnm5sSy
>>494
彼はゲシュタルト崩壊してるからねｗｗｗ
497:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/29 23:20:45 JdevuJwG
違法じゃないが合法でもないんじゃないの？
グレーじゃなかったけ？
498:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/30 00:47:37 PxJ1FBkA
てか今現在合法は合法だから、そこを論じてもしょうがない
重要なのは、パチのせいで多くの若者が未来を奪われてきた
だからパチ屋をなくせるかどうかだ
そのとっかかりとしてパチをもう一度見直して「事実上の違法」にできるかどうかだ
499:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/30 00:53:21 PxJ1FBkA
前から思ってたけど、法律厨って文系な訳じゃなくて理系が苦手なだけなんだよな
法律覚えてりゃいいんだもん、頭の良さは関係ない
いい歳したニートが法律の勉強始めるのも頷ける
500:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/30 01:37:12 H9uHyecE
法律上はどっちかわかんないグレー
違法じゃないが脱法なのでどうか？
条例に照らし合わせると違法になる？
一回大きい裁判でもして白黒はっきりさせないとね
501:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/30 01:50:25 Y/nk+/Ha
>>500
判例がないからね。
常識的に考えれば違法になるはずだか。
一度裁判を見てみたいね。
502:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/30 02:51:48 PxJ1FBkA
事実上の違法から完全違法へもっていく
完全ってのはそういう意味だ
法は改正できるからね
503:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/30 04:15:16 E7ql3z2n
もうね、おまいらかだれかが海外でパチ屋開けば儲かるんでわ?
504:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/30 07:15:37 2Uwan2W+
警察に上納金を払わずに3店換金方式でポーカーやったら捕まる？
505:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/30 10:42:02 u0S8/wnK
>>504
上納金とかいうレベルじゃなくて、ポーカー屋は景品出せない。
だから3店方式をとりようがない。
闇スロとかポーカーとかで3店方式やれば捕まるのに、なぜパチ屋はＯＫなんだ？って言う奴がいるけど、
パチ屋は3店方式だからＯＫなのではなく、風適法上景品が出せるかどうかという点が問題。
506:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/30 10:52:02 PxJ1FBkA
そう。ゲーセンなんかは、安価な景品だから営業形態は別だけどＯＫ、景品とはみなさない
景品を出していい「７号営業」は、扱っていい遊戯機が決められていて、
雀球だのピンボールだの、結局はパチみたいなもんばかり
この「景品」ってのも本来は一万までってきまりがある筈なんだが、
一万の景品を数個交換しているので意味がない
507:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/05/30 19:05:39 onzKmcLr
＞もうね、おまいらかだれかが海外でパチ屋開けば儲かるんでわ?
こんな低レベルなハメ込みサギにかかる外人っているかよ？
508:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/05/30 20:36:21 DdL9+JZx
>>507
「パチンコ超初心者の欧州人から学んだこと」・・・上
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「パチンコ超初心者の欧州人から学んだこと」・・・中
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「パチンコ超初心者の欧州人から学んだこと」・・・下
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
パチンコ超初心者の欧州人から学んだこと・・・【番外編】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
509:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/01 18:37:28 dWWWQPCZ
若者の未来を奪うパチンコ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
510:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/02 03:32:11 oAbaLmVD
パチンコの三店方式の換金は法的には違法だぞ。
パチンコホール業界の現代的課題と対策（Ⅰ） 鍛冶博之
URLﾘﾝｸ(elib.doshisha.ac.jp)
をよく読んでおいたほうがいいよ。合法ではない。
1968年の福岡高裁での判決が今日の三点方式を認める根拠になってるみたいだが
この時無罪になったのは特殊景品が店が出した物と同一の物と完全に証明できなかったからだぞ。
おそらくキャッシュフローを調べれば違法という事が証明できるはず。
511:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/02 21:46:23 HDL2oZa4
確かな野党が私営賭博パチンコを見てみぬふりｗ
共産主義の対極にある私営賭博資本家が貧乏人から富を収奪
町中年中無休で営業してるから依存症になり破綻、犯罪の温床、夏には駐車場
で子供が蒸し殺される
共産党が目の敵にする警察の利権
自民★公明★民主の多数議員がパチンコチェーンストア協会アドバイザー、共産党議員は無し
（宿敵公明党の議員がパチンコ利権に絡んでる）
これだけ揃ってるにもかかわらず共産党は貧困製造装置、私営賭博パチンコを
叩きません。叩けない理由でもあるのでしょうか？
共産党は本当に共産主義者の集まりなの？
512:業界ハイ力
09/06/02 23:00:37 7WbcAW1H
>>511
まじで不思議だわな。
共産党が共産党じゃなくてパチンコも叩くなら
絶対に投票するんだけどなあ
513:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/06/03 20:49:19 A94upHZM
>>511-512
国政では黙認？していますが、地方自治体の議員さんは出店反対運動をしています。
「共産党 パチンコ 出店」でｸﾞｸﾞってちょーだいｗ
「アクセル」と「ブレーキ」を上手く使い分けていますね。
そもそも社会・共産主義を訴える政党は、「上意下達」の非民主的なシステムです。
ブルジョア階級も、自称プロレタリアートの代表も、庶民を上手く騙す事しか考えていませんｗ
まぁ、そんな強欲な彼等を最大限に利用しているのが、エリート官僚なんですけどねｗｗｗ
514:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/04 00:23:22 nZGP8RnZ
「東京」 （株）セタ（資本金24億9505万円、江東区有明3-1-25、代表清算人若槻哲太郎氏)は、
5月25日に東京地裁より特別清算開始決定を受けた。
当社は（株）加根正の商号で1966年（昭和41年）11月設立。
95年（平成7年）6月にマイクロコンピュータ応用機器メーカーのコンピュータゲーム部門の一部を分離し82年（昭和57年）
8月設立された旧：（株）セタを、株式公開を目的とした資本整備のために合併し営業を開始。
97年5月に店頭（現：ジャスダック）上場を果たした。
パチンコ・パチスロ機向け「多機能セタＩＣカードシステム」、
同周辺機器（貯玉会員システム・ホールコンピュータ）の開発・製造・販売、およびロイヤリティ収入を得る遊技機関連事業を主業としていたほか、
従業として通信対戦将棋システムのリースなども手がけていた。
99年2月にはアルゼ（株）（ジャスダック上場、遊技機製造・販売）に対し第三者割当を実施、
同社の傘下に入ったことで、販売力を高め、300店舗ほどのパチンコホールを得意先として、
2006年3月期には年売上高約26億2100万円を計上していた。
しかし、2007年3月期の売り上げ処理について元代表取締役と元専務取締役が積極的に関与し、
本来計上するべきでない売上高約8億円を計上するという不適切な決算処理を行っていたことが判明。
当社の信用力を保つべく、アルゼは当社を完全子会社化すると発表した。
その後、アルゼの完全子会社化までは至らなかったものの同社の持株比率が高まり、2008年1月期にはジャスダック証券取引所への上場を廃止した。
こうしたなか、大手パチンコホールチェーンの倒産をはじめとして、業績不振から中小規模のホールの倒産・廃業が相次ぐなど、
得意先を取り巻く環境が悪化するなかで、当社の売り上げは回復せず、結果として債務超過が見込まれる状態であることから独自での事業継続は困難と判断。
アルゼマーケティングジャパン（株）（2009年6月1日付でアルゼに合併）にパチンコ周辺機器事業を引き継ぎ、当社は2009年2月9日の株主総会の決議により、解散していた。
負債は2008年3月期末時点で約31億8700万円であるが、大幅に変動している可能性がある。
515:業界ハイ力
09/06/04 14:22:17 TWS9ZL+H
>>513
そういう見方をしていた自分より
最近は素直になってねえ。
権力握られた後の懸念するより、
目の前の当たり前の追求を評価する方が良い気がしてさ。
要は支持した野郎が悪いことすりゃ支持をやめりゃいいわけじゃん。
一度支持したら義理や人情でめくらにならなきゃ良いじゃん。
516:業界ハイ力
09/06/07 13:13:56 qE/SlJZ1
入金してスグ出金・・・そしてパチンコへ・・・
ある日、いつも通りに返済入金してから・・・
えっ～？ 突然？ 出金が出来ない！！！
【破産急増？】総量規制で自転車操業が強制終了
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
借金でパチンコし、返済をしたらスグに引き出して、枠いっぱいを借り続けている者よ
もうすぐ、総量規制という仕組みで、突然出金が出来なくなる時がくるぞ
全部の借金合計が年収の１／３を超えるともうドコも貸さないぞ
そして信用情報で年収は確実にばれて、他社の借り入れも信用情報も筒抜けになり、返した借りるをグルグル繰り返しているのもバレバレに
もう、どうせ借りられなくなるのなら今すぐパチンコを止めて弁護士に相談しろ。
利息を計算し直せば今の借金が全部無くなるかもしれない
さらに何十万円も戻ってくるかもしれない
きっと弁護士費用はたいした金額にならない
517:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/06/08 20:49:31 uACqQE3X
>>490
亀ですがｗｗｗ
元東京地検特捜部長 河上和雄弁護士曰く・・・
ホールが出した賞品を、間接的にホール企業や経営者が関与している場所で買い取って、
ホールに戻すことはニセ3店方式であり、博打そのもの。
■ 健全化機構・河上代表が金賞品システムを評価
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
自家買いの場合は、「賭博罪」の適用が可能かもね。
>>515業界ハイ力氏
おいらは最近のマスゴミ報道が頭にきますｗ
政党じゃなくて、議員個人の資質を報道しろとｗ
518:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/11 21:42:11 pyp7mxoD
URLﾘﾝｸ(chie.mobile.yahoo.co.jp)
519:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/11 23:45:48 y8nK4b5D
この前通りがかった駅前でパチ屋の隣に交番があって
何か複雑な気分になったわ
520:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/14 20:49:32 pHq+lhN3
西村議員 民主なのに立派だな！
それに比べてテレビに出てる自民の大村なんて
正に朝鮮の手先 派遣村の時も売名行為みたいだからな
521:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/16 02:45:57 nbAdkG0L
民主党
万歳
522:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/16 02:52:04 xmVISVM4
まだ違法化できないの？
523:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/16 12:27:57 8oeZnobc
西村慎吾のメールマガジンでこのことに触れたことはないと思う。
本人の本気度はかなり低いのでは？
524:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/16 20:55:04 Y1QSicxo
>>516
散々、業界で甘い汁吸って来たくせに、今更、奇麗事ぬかして善人ぶってんじゃねぇよ偽善者がｗ
525:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/16 23:42:12 InpGjfuy
テレビで何故にこんな大事な案件があるのに
報道しない？
給付金がどれだけ店に流れたかしらんのか！
俺のもだけど・・・。
526:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/17 00:32:57 Q19tudjl
>>525
大切なスポンサーさんに迷惑がかかるような報道はできないっす
527:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/23 00:28:18 GX3optgs
応援します
528:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 20:51:57 jQYfma1f
違法化応援します
529:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 22:10:11 6679jgv6
パチンコ業界が抱える問題に警鐘を鳴らすという意味でパチンコ税創設を考える会を立ち上げました
が…
【賛成コメント】
・パチンコ税に反対する政治家は外国人参政権賛成派であり日本国民より反日外国人の生活が第一
・何かしらの問題を抱えるからには特別課税の対象になるのは当然
・パチンコって違法なの？知らなかった
・パチンコに限らず、競馬・競艇・競輪・TOTO・宝くじ等も利益の8割くらい税金とれｗ
・パチンコも在日南北朝鮮人も日本に不要！ 消滅希望！！
【反対コメント】
・パチンコは年に数回程度ですが従業員の人を困らせたくないです。
・ここはパチで負けたやつが吠えるトコロですねｗ 今の御時世大手パチ屋は大学生たちの大事な就
職先ですよｗ
・パチンコは百害あって一利なし。 課税以前の問題。 即刻廃止すべし。
・え～～親会社パチ屋が経営している温泉・レジャー施設なくなっちゃうよｗ
・税金取ってるじゃん！経営者は朝鮮だけじゃいし。どこの県の話？
今週の注目アンケート
:URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
530:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 00:42:37 R2rMEoPZ
賛成圧倒的ｗ
531:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 20:56:06 7br/cDfw
西村議員を応援する事も大事だけど、名も無き市民の会を応援する事も重要だろ？
苦労して署名を集め、西村議員や民主党吉田泉議員を紹介議員にした事は評価するべき。
次の総選挙後も彼らが活動しないと、この請願が闇に葬られてしまう・・・
532:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 21:03:43 b0u5Fy36
橋元に頑張ってもらうしかないか！
だいたいパチンコ打たない一般市民は害としか思ってないやろ！
実際にいろんな意味で不健全な訳だし！
スポンサーなんてなんぼでもおるやろ！
パチンコは、不景気を更に不景気にしてる気がするな！
533:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 23:56:01 iQUm9gCL
そうそう、パチンコ禁止にして景気を回復させよう。
給料、ボーナスが上がりパチンコを打たなければかなり豊かな生活が出来る様になるね。
パチンコは禁止にしよう！
534:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 00:12:59 6N0MTkf7
そもそも賭博がダメな筈で、しかもその違法とも言える売り上げが
日本以外の国に流れてる訳だからね。
しかもその国は今世界の悪と見なされている国なのに・・・
はっきり言える、パチンコが規制にならないのはおかしい。
日本にパチンコはいらない！
そう思った一人一人の行動が大切だと思うよ。
誰かがやってくれる、とかじゃなくてさ。パチンコは打たない、
パチンコにハマってる人を説得する、署名する、などなど。
535:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 00:23:43 MWe5YVHP
いいねコレ、大賛成
パチンコを日本から追放とかじゃなく国営にして欲しい
当然利益は税金となるのが好ましい
だが一番の目的は完全国営による朝鮮人の追放
パチンコ店を外国のカジノみたく一般居住区から隔離して欲しい
自宅から職場まで車で１０分くらいだが、その通り道にパチ屋を
３軒も通り過ぎるとか狂気の沙汰だよ、ダークな存在なのに身近すぎｗ
536:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/05 21:13:03 GW7xKKpD
また痛ましい事件が‥
でも糞政治家共は
「例えば本屋が放火されたら本屋は廃止ですかｗ違いますよね」
とか考えてそうだ
まじで早く潰れて欲しい‥まともな政治家はいないのか？
537:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/05 21:32:36 gb+A2vj4
>>535
うちなんか半径500m以内（1件は隣）に4件もパチ屋あるよ
行かない人間からしたら、身近にあるだけで迷惑
パチ屋放火とか強盗とかの被害一緒に受けそう。
建築基準住宅がある1km以内には建てられないとか
もっと厳しくして欲しい
538:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/05 22:47:12 Zk6joW3l
大阪・此花区のパチンコ店で放火か、４人死亡
５日午後４時１５分頃、大阪市此花区四貫島１のパチンコ店「ｃｒｏｓｓ－ニコニコ」から出火、
約４００平方メートルの店内を全焼し、約２０分後に消えた。
同市消防局によると、店内にいた男性１人と女性３人の計４人が死亡したほか、１９人が負傷し、
うち５人が重傷。出火直前に店内に入ってきた３０歳前後の男が、灯油とみられる液体を店内にま
いて火をつけて逃げたといい、大阪府警は現住建造物等放火と殺人容疑などで男の行方を追ってい
る。
府警や市消防局によると、死亡した４人のうち、女性１人は店員、残る男女３人が客とみられ、
身元の確認を急いでいる。
同店は鉄筋６階建ての雑居ビル１階に入居。出火当時、店内には客ら約１００人がいたほか、
３階の学習塾に７人、５階の不動産関連会社に２９人がいた。
捜査関係者によると、逃げた男は、黒色のＴシャツにジーンズ姿、茶髪だったといい、常連客との
情報もある。府警などによると、正面入り口付近がよく燃えており、放火場所とみられるという。
付近には赤いポリタンクと水色のバケツが残されていた。
複数の客らによると、逃げた男と人相などがよく似た人物がこの日、数万円分を負けて台をたたく
などしたため、店員に注意されて、午後３時半頃に店を出たという。府警は、この男が負けた腹いせ
に放火した疑いもあるとみて調べている。
現場は阪神なんば線千鳥橋駅前の繁華街の一角。商店街と隣接しており、出火当時は多数の買い物
客らで騒然となった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
もう機は熟した。パチンコの換金は完全禁止にしよう。
539:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/06 22:19:01 DJRb9dm/
欲望心理を操る出玉操作は人を狂気とし変える
自己責任と言えども完全確実なら、あり得ないだろう
大阪の放火事件、数々の事件が後を絶たないにも関わらず、このおかしな３店方式ギャンブルを、国はいつまで放置するつもりなのか?
540:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/07 02:10:28 289L/mpi
放火に車で突っ込んだり
ヤクザの事務所みてえだな危ねえ無くせ
541:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/08 18:07:20 qKWJQ6lP
ネット献金ができるみたいだね
余裕があればこいつに献金してやるか
542:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/08 19:57:07 AsGjenqy
賭博がいいわけねぇよな。是非とも通ってくれないと。サッカーでは負るわけにいかないはずなのに、こんなつまらないパチンコに振り回されている国民性は、チョンにも、先を越されて最低だと思います。
543:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/08 20:17:46 KC4FOfr9
このおっさん次の選挙出るの？まず落ちるべ
544:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/08 23:01:46 uOok8JVr
私も西村議員へネット献金致します
大阪の悲劇は繰り返されてはいけない
545:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/08 23:04:56 l+WADcpp
西村は本当にやる気あるの？
546:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/09 22:42:31 cta5eGZh
西村さんいまが、チャンスです。。問題提起の街頭演説してください。でも、､､､やっぱりそんなことしないで、､私たちが考える以上業界巨大だもん!!････････････････
547:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 17:29:46 HLuaJHFf
大阪市此花区のパチンコ店が放火された事件で、殺人などの疑いで逮捕された高見素直容疑者（４１）が、
スロットをしにパチンコ店によく通っていたことが、元勤務先の同僚らの話でわかった。放火された
「ｃｒｏｓｓ（クロス）―ニコニコ」や系列店に主に通っていたという。
一方、最近は行きつけの飲食店に顔を見せなくなるなど、経済的に困っている様子がうかがえた。
高見容疑者がタンクローリーの運転手として昨秋まで働いていた燃料販売会社の元同僚の男性（３７）によると、
高見容疑者は無口でふだん自分から人に話しかけることはなかったが、スロットの話をする時は笑顔を見せた。
財布に余裕があればパチンコ店に行き、勤め先の此花区のガソリンスタンドの客から「毎日来てるで」と
言われるほどだった。「スロットで勝ったんで昼ご飯をおごるわ」と、中華料理の出前を取ってくれたこともあった。
スロット攻略本を持っていたので、値段を聞くと、「６万円くらい」と答えた。暇な時は携帯電話でスロットゲームをしていた。
スロットの話以外で感情を表に出すのは、離婚した妻が引き取った２人の子どもについて話すときだけだった。
寂しげな表情を浮かべ、「一切、会っていない。どんな顔になったかもわからない。今、どんな年頃かな」と、
ぽつりと話したという。
ソース出所不明
ほんとなら恨みじゃまいか？
548:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 17:33:58 HLuaJHFf
大阪市此花区のパチンコ店「ｃｒｏｓｓ(クロス)ニコニコ」で５日夕、侵入した男が店内に液体をまき、
火をつけて逃走、客と店員の計４人が死亡、１９人が負傷した事件で、大阪府警は現住建造物等放火と
殺人などの容疑で此花署に捜査本部を設置、６日午前、市消防局と合同で現場検証を始めた。
男がまいた液体はガソリンとみられ、府警は液体の成分を詳しく分析するとともに、放火当時の店内の
状況を詳しく調べる。
捜査関係者によると、店が放火される約４５分前、３０歳前後の常連客の男が、パチンコで
数万円分を負け、パチンコ台をたたくなどして店員に注意された後、店を出ていったのを、複数の客が目撃していた。
「『注意した男が店に戻ってきて油をぶちまけた』と、店員が話していた」と客の一人が証言しており
、府警は、パチンコに負けた腹いせに放火した疑いがあるとみて男の特定を急ぐとともに、現場周辺の
防犯カメラの映像の分析を進めている。
一方、府警の捜査関係者によると、放火したとみられる男はやせ形で、黒色のＴシャツにジーンズ姿、
茶髪だったという。店内には、男が液体をまくために使ったとみられる水色のバケツが底の部分だけ焼け
残っていた。府警は午後から遺体の司法解剖を行い、死因を詳しく調べる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
読売オンラインより
549:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 18:49:47 oP7d5SYy
西村って不動産の名義貸しでパクられたただのおっさんやんけ。
お主では、まだまだ力が足りぬ！
550:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 19:47:00 XxMlyReP
西村さんに一票！
日本からパチンコ業界を無くそう
自殺者も犯罪も減るしチョンもいなくなり
テポドンの心配もなくなる
今こそ国民の皆さんで
考えるべき！
551:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 20:30:17 ZL/K/SYR
日本はまだまだぬるいのぅ
韓国見習えｗ
552:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 23:44:44 yYExJDf7
だな、
兄貴を見習え。
兄貴はすごい
なんてったって、鬼籍からも指示されてんだよ。ポッポーｗＷＷ
553:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 23:15:56 D1NqN6MU
>>549 はただのアフォ！
554:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/14 17:40:20 6BJZTosO
たけしじゃねーの？
555:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/16 00:51:53 Nuaho0/e
西村当選できるかな？
556:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/17 17:35:41 JXZoiH6F
西村は大阪１７区で出馬なんでしょ
大阪の人頼むよ！
557:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 00:04:22 IbpmfI2t
パチンコってさ確立って言葉よく使うよね?
確立を使う場合 確立が偏らないことが絶対条件で
パチンコのように確立が偏る場合は確立で考えても意味は無いんだぜ
と正しい確立論を小学校から教えましょう
558:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 00:13:49 IbpmfI2t
パチンコってさ確率って言葉よく使うよね?
確率を使う場合 確率が偏らないことが絶対条件で
パチンコのように確率が偏る場合は確率で考えても意味は無いんだぜ
と正しい確率論を小学校から教えましょう
一見同じ内容だが…気にしないでくれ(w
559:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 02:44:55 IbpmfI2t
パチンコのように確率が偏る場合は 結果が振動する
確率の収束はしない
収束するのは財布の中身だけ 確実にゼロに収束する(w
人によっては借金が無限大の方へ…(以下省略
560:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 02:47:28 IbpmfI2t
テスト
561:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 03:29:30 LaHr/TUF
ガンバレ西村
562:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 17:32:48 irQ7qOhC
確立
確率
本当は
確立がパチの場合正解
563:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 18:03:31 F850gOER
深いなw
564:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/07/19 22:42:40 MyHJc44i
>>558
「試行回数が少ないから隔たるのは当たり前！」と教える事が重要です。
ジャンボ富くじを、新橋で買っても、家の近くの寂れた売り場で買っても確率は同じｗｗｗ
ただし、新橋で買った方が「当るかも！」と期待感が膨らみ、幸せな気分に浸れますねｗ
寂れたパチ屋で負けるよりも、大手パチ屋の方が納得出来るかもねｗ
565:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 22:46:41 ojlDOoE4
やっぱり住宅地に賭博場があるなんておかしい。
しかもその運営元が韓国・北朝鮮で、
その売り上げが北朝鮮に送金されてるなんて・・・
566:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 22:57:28 W+5t4W41
送金×
不正送金○
567:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 23:04:43 SMP6/tRG
換金を違法化するという事は、換金をヤクザに任せろと言うことか？
換金は元々、ヤクザが始めたことだ。昔に戻れという事だな。
どうせなら、パチンコを違法化すればいいんじゃないか。
そのほうが、手っ取り早いぞ。
568:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/20 00:03:47 Q3UkaN7Y
あれ、まだ換金違法化されてないんだ？
569:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/20 01:17:55 uNP0kKx3
>>564
1/6の子役が何千まわしても収束しないのは試行回数が少ないからか?w
子役数えてる奴って馬鹿だよな 収束しないのに(w
大体 雑誌に書いてること本気にしてる時点で馬鹿だよな
使える攻略法があんな堂々と売られてたらとっくにパチンコ屋つぶれてるって気づかないもんかね?
全部使えない攻略法だから問題なく売られてるって気づけよ 頭悪すぎだ
それにパチンコ雑誌ってパチンコ台メーカーから金出してもらって作ってるんだろ?どうせ
だから売れなくても出し続けることが出来る
売れなくても良いので出版社も楽だしね どうでもいい社員にやらせても利益出るし
あと…大手パチ屋で負けろってことだよね 大手パチ屋の工作員 乙
パチ屋の換金は今の法律でも違法
警察がパチ屋に景品の充実を指導しているのは警察も換金が違法であると認識している証拠
570:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/20 01:52:27 SnuGayLF
いや、違法じゃないよ。
もうちゃんと国民に定着している。
571:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/20 01:55:00 SnuGayLF
というより直接換金は違法だけど間に一軒はさめば違法じゃないね。
パチ屋で取得したDVDとかぬいぐるみを古本屋やリサイクルショップに売ってもOK
572:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/20 13:13:03 Abs6vXXl
>>558
パチンコの台、例えば通常時1/300の台は常に1/300で抽選を行っている。
この確率は常に一定じゃないの？
結果が偏ることと1/300の確率で抽選を行う事は、それぞれ別の話でしょ。
収束するとかしないとか、>>569あたりでオバカさんが吠えてるけどｗ
海辺に行って潮溜まりに食塩ぶち込んで、「ここの食塩濃度は異常だ！」と言う訳だ。
そして「だからこの海は異常だ！」と言ってるのと同じ事なんだよね。
海全体で見れば、その部分の食塩濃度なんて問題になりませんってぇの。
偏った結果が出たからといっても、でかいものに飲まれりゃその偏りなんて小さな誤差レベル。
試行回数が増えるだけその偏りも小さく見えるのだから、収束すると言ってもいいじゃん。
「収束」っていう言葉の正しい意味など俺にはわからないが、
そんな小さな事だけに拘る小さい世界の人間は、大きな世界の物事は見えてこないんだよと言いたいね。
573:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/20 13:16:29 Abs6vXXl
>>569
法を語るなら、それなりの知識を持ってください。
違法だというなら、なんという法のどの条項に抵触するのかを書くべきです。
それができないのであれば
単なる負け犬の愚痴です。
574:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/20 13:19:34 8DU518Ot
早く、全てのパチンコ屋が潰れる世の中になって欲しい。
575:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/20 16:46:53 XgYehHPU
で、結局スレタイに書いてる内容はその後どうなったの？
576:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/20 21:18:05 rXZWx3AA
やっぱりパチンコを擁護するやつには馬鹿しかいないなｗ
パチンコよ 早く日本から無くなれ
577:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/20 21:41:52 DL9kQ52/
>>576
今日も負けたのね( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
578:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/21 10:34:06 316gHhfY
ところでこの案はどうなったの？
いきなり違法化まではいかなくてもまずはパチンコ税からじゃない？
579:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/21 10:47:13 OCbX/f5h
パチンコ業界を援護してる奴らって何なの？
現時点では違法じゃないのはわかりきってる事じゃん。
在日特権で国が三店方式なんていう訳の分からない事を許してるんだから…
まぁ、パチ業界だけじゃなく、それを許してる政治家、官僚、警察…
国が腐ってるよね。
580:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/21 11:23:38 XMTbi+3A
換金は限りなく違法に近いぞ。
警察が黙認してるだけだ。
581:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/21 11:35:25 83BRv/Vd
パチじゃない新規の「遊戯」で、三店方式の換金システムを採用しようとしても、即却下くらいます。
違法でないけれど、パチ屋以外には認可されない。変なことやっているよね、国も。
582:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/21 11:59:18 tTVRgezZ
>>571
現状の法律なら一軒はさめばかなり微妙なラインまでは持ってこれる。
でも古本屋やリサイクルショップは多数存在していてそれぞれが競争を行ってるよな。
パチンコ屋の近くにある交換所はそこでしか特殊景品が交換ができないから競争原理が働かない。
よってこれは公正取引法に抵触する。公取委は排除命令を出さなければならない。
もしそれで暴力団やヤクザが入ってきてのさばるようならそれは警察が仕事してない証拠だ。
583:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/21 17:17:18 slX3zqzd
>>581
パチ以外、例えばバカラや闇スロが摘発されるのは「3店方式をとれば合法という事ではない」から。
3店方式をとれば良いのではなく、景品を出すことが違法なの。
風適法の勉強不足。
584:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/21 17:25:53 slX3zqzd
>>582
＞よってこれは公正取引法に抵触する。
詳しい説明をお願いします。
585:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/21 18:45:40 sSJxFsFe
>
例えば通常時1/300の台は常に1/300で抽選を行っている。
この確率は常に一定じゃないの？
当たりハマリに大きい偏りを防止させる機能があればの前提意味無し
＞公正取引
パチは全て国家公安委員会の長の特別の口ぞえにておｋ
586:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/21 19:06:57 slX3zqzd
>>585
日本語でおＫ
587:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 01:38:55 LaB5wK6+
>>583
ちがいます。アクセサリー等の景品はゲームセンターでも出しています。それを質屋に持っていって
問題ありません。
また、パチ屋のそばにある景品交換所と一般に呼ばれているものは認可を受けた古物商であり
なにも問題ありません。
バカラの類が摘発されるのは、認可されていない業者が古物商まがいのことをやるからです。
これは違法行為です。3店方式になっていないのです。
588:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 03:12:37 fkRAqmni
>>584
正確には「私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律」に抵触する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
6%81%E6%AD%A2%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%85%AC%E6%AD%A3%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AE%E7%A2%BA%E4%BF%9D%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
換金所は「私的独占」「不当な取引制限」等に抵触すると思われる。
よって公正取引委員会は排除措置命令を出す事が可能と思われる。
私的独占に関しては2条5項の
「事業者が、単独に、又は他の事業者と結合し、若しくは通謀し、その他いかなる方法をもってするかを問わず、他の事業者の事業活動を排除し、又は支配することに
より、公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限」
している。
不当な取引制限に関しては2条6項の
「事業者が、契約、協定その他何らの名義を以てするかを問わず、他の事業者と共同して対価を決定し、維持し、若しくは引き上げ、又は数量、技術、製品、設備若しくは
取引の相手方を制限する等相互にその事業活動を拘束し、又は遂行することにより、公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限」
している。
まず特殊景品が店の出した値段と交換所が買い取りする値段と一致させている事実が2条6項に抵触する。
また、2007年に「、東京都で使用される特殊景品である金地金の価格上昇のため、出玉を交換した結果として得られる特殊景品を景品交換所に持ち込むよりも通常の貴金属店に
持ち込んだほうが価格が高くなる、という逆転現象が起きた」
がこの時「金地金景品の流通仲介を行う東京商業流通組合は景品価格を値上げした」という事実や
「旧価格で交換された景品の交換所への持ち込みを防ぐために「値上げ後の対象景品にシールを貼る」
といった行為は自由な競争を阻害しており、他業者の参入を阻害している。
また、特殊景品をレシートに付け、その景品をある特定の交換所でのみ交換可能とする行為も自由な競争を
阻害している。
以上から公正取引委員会は交換所に対し排除命令を出す事が可能となると思われる。
589:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 03:14:06 fkRAqmni
>>585
＞パチは全て国家公安委員会の長の特別の口ぞえにておｋ
意味不明
>>587
＞また、パチ屋のそばにある景品交換所と一般に呼ばれているものは認可を受けた古物商であり
なにも問題ありません。
上記の公正取引法に抵触しているために問題あり。
古物商はどの品物でも自由に買い取りを求める事が可能であるし、価格もその業者によって
まちまちであるために自由な競争が可能であるが、パチンコ店近くにある古物商及び廃品回収業者は
自由な競争が可能な環境でないために上記の法に触れている可能が高い。
590:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 08:53:23 D3GJBB4x
>>587
違います。
ゲーセンの景品ってのは、「遊技の結果に応じて」出しているのではありません。
7号営業と8号営業の違いを確認してください。
ゲーセンは遊技の結果に応じて景品を出すことができません。
ＵＦＯキャッチャーの類は、景品を取ること自体が目的のゲームです。
パチ屋のそばにある景品交換所は、全てが古物商ということではありません。
古物商の許可を取らずとも経営可能です（全ての地域とはいえませんが）。
バカラやカジノなどはゲーセンと同じ扱いになります。
正式な手続きを経て開業したとしても、遊技の結果に応じて景品を出すことができません。
はい勉強不足。0点。
591:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 09:00:54 D3GJBB4x
>>588
別にあなたがその交換所の隣で買い取っても良いでしょ？
ただ誰もやらないだけで。
実際に金地金景品を個人的に買い取って転売した奴らがいたでしょ？
レシートは「本物か偽物かを判断するため」に付けて貰ってるだけでしょ。
レシートが無ければ偽物の可能性があるから買取しませんというだけ。
景品価格の値上げも問題ないでしょ？
だって金の値段が上がったのだから。
等価交換が原則のパチ屋が市場価格に合わせただけ。
さて、「公共の利益に反して」いる行為がどこに？
592:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 09:03:36 D3GJBB4x
>>589
例えば景品交換所が5,000円で買い取る景品を、あなたが7,000円で買い取ることが可能でしょ？
自由競争可能ですよ。
参入できないのではなく参入していないだけじゃん。
「問屋が俺から買い取ってくれないだろ？」っていうのは詭弁です。
まずどこから仕入れようと勝手な話ですし、「7千円で買い取ったものを3千円で卸した」ら、
さすがに問屋でも買い取ってくれると思いますよｗ
593:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 11:24:07 rS1CwiAP
>>591
＞レシートは「本物か偽物かを判断するため」に付けて貰ってるだけでしょ。
レシートが無ければ偽物の可能性があるから買取しませんというだけ。
レシートが付いた特殊景品しか買い取らないというのはパチンコ店と買い取り所が共謀して
自由な競争を阻害している可能性が高い。
レシートが無ければ偽者の可能性があるから買い取らないというのは単なる他の場所からの金等を買い取らない為の
理由付けに過ぎず、廃品回収業者であれば鑑定により本物の金を認められればその金も買い取らなければならないはずだ。
交換所が廃品回収業者であり、金を回収しているとすればパチンコ店の出した金のみを
買い取るというのは自由な競争を阻害している。
廃品回収業者であるならば、他の場所から持ち込まれた金も買い取らなければならないはず。
パチンコ店と買い取り所が共謀して買い取り価格を決め、店からの金や景品のみを買い取る行為は
実質的な談合行為であり、独占禁止法に抵触している可能性が高い。
＞景品価格の値上げも問題ないでしょ？
値上げ自体は問題ない。しかしパチンコ店と交換所が共謀して価格を上げた事は問題である。
また、交換所がパチンコ店から出た景品のみを買い取るという行為は他社が参入できない状態であり、
自由な商取引ができない状況となっており独占禁止法に抵触している可能性が高い。
594:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 11:45:55 rS1CwiAP
>>592
＞例えば景品交換所が5,000円で買い取る景品を、あなたが7,000円で買い取ることが可能でしょ？
上記例は可能だが、逆は可能なのか？
例えばパチンコ店が出す特殊景品である金を交換所が５０００円で買い取っているとしよう。
全く同価値であると考えられる品質の金を特殊景品と同量廃品回収業者である交換所に持ち込めば
交換所が廃品回収業者であるならば特殊景品と同様に５０００円に近い価格で買い取らなければならないはずである。
ある特定のパチンコ店からのみ出た金を買い取るという行為は他者参入を阻害しており、
自由な競争を阻害している。
＞「問屋が俺から買い取ってくれないだろ？」っていうのは詭弁です。
まずどこから仕入れようと勝手な話ですし、「7千円で買い取ったものを3千円で卸した」ら、
さすがに問屋でも買い取ってくれると思いますよｗ
それなら例えばパチンコ店で特種景品として金１グラムを５０００円で出しているとしよう。
それを交換所が５０００円で買い取っており、交換所は買い取った金を５１００円で
卸業者に卸しているとしよう。
そこである業者Aが金１グラムを３０００円で卸業者に販売しようとしたとして
卸業者は業者Aから金１グラムを仕入れるのか？
仕入れるなら自由競争だが、交換所からは５１００円で仕入れていて、それよりも
明らかに安い３０００円で仕入れないというのは他者参入を共謀して阻害している
と言えるだろう。
「7千円で買い取ったものを3千円で卸した」ではなく
全く同価値のものを３０００円で卸そうとしているのに取引をしないのはおかしい。
しかも交換所とのみ取引をし、他者からの交渉を受けないのは他者を排除し
共謀して価格を吊り上げている行為である。
595:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 12:12:32 hcDgKL9S
「交換所が廃品回収業者であるならば」っていってるけど、その前提は成り立たないっていってるじゃん。
警察に電話して聞いてみなよ。交換所は「古物商」ですか？と。
それと、交換所が「何を買い取ろうが」自由でしょ？
だってさぁ、「○○専門店」ってのは存在しないのかい？
特定の物しか売らない、あるいは特定の物しか買い取らないのがおかしいとは言えないよ。
卸業者が仕入れる件についても同じでしょ？
「誰から仕入れようが」自由です。
「ウチのほうが安いんだから納品させてくれなきゃ訴える！」とでも言うのかい？
それとさぁ、都合の悪いところはスルーですか？
「公共の利益に反して」いる行為がどこに？
596:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 12:30:30 hcDgKL9S
＞しかも交換所とのみ取引をし、他者からの交渉を受けないのは他者を排除し
＞共謀して価格を吊り上げている行為である。
交渉した事実はお有りですか？
想像ですか？妄想ですか？
ウチの店はハーレー専門店。
ハーレーのみ買い取るし、ハーレーのみ売ります。
これに「中古屋ならどこのバイクだって買い取らなければならないはずだ！」っていうの？
そこからバイクを仕入れる業者がいたら、「俺から買え！買わないのは他社参入を疎外している」というの？
それと1円でも安かったらそこと取引しなければならないなんていうのは、それこそおかしい話でしょ？
597:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 12:41:39 rS1CwiAP
>>595
警察に電話して聞くと交換所は首都圏では廃品回収業者というところが多い。
古物商のところもある。
＞それと、交換所が「何を買い取ろうが」自由でしょ？
だってさぁ、「○○専門店」ってのは存在しないのかい？
特定の物しか売らない、あるいは特定の物しか買い取らないのがおかしいとは言えないよ。
「特定の物しか売らない、特定の物しか買い取らない」のはおかしくはない。
まぁ場合によってはそれでも公取委から排除命令が出る時があるけど。
しかし、特定の物をある者としか取引しないというのは公取法に引っかかる可能性が高い。
例えばある質屋がブランド品Aしか買い取らないと仮定して、それをある者Bからしか
買い取らないとして、他者Cが品物Aを持ち込んで買い取ってもらない場合公取委員会に告発すれば
Cや他者からも買い取るよう命令が出る可能性は十分ある。
程度の問題だから難しいけど海外ならハーフィンダルインデックス等で基準を決めてるところもある。
そもそも他の会社等でパチンコ店の景品交換所みたいな取引してるところなんてあるか？
明らかにおかしいだろ。
＞「公共の利益に反して」
自由な競争を阻害するという事はもっと製品を安く提供できる可能性をなくしているので
公共の利益に反している。
建設会社の談合も建設会社同士ではいい所しかないと言う人が多いが、社会全体で見れば
公共な利益に反している。
この内容も詳しく説明する必要があるのか？基本だから理解していて欲しいけど。
598:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 12:49:00 rS1CwiAP
>>596
＞ウチの店はハーレー専門店。
ハーレーのみ買い取るし、ハーレーのみ売ります。
これに「中古屋ならどこのバイクだって買い取らなければならないはずだ！」っていうの？
そこからバイクを仕入れる業者がいたら、「俺から買え！買わないのは他社参入を疎外している」というの？
それと1円でも安かったらそこと取引しなければならないなんていうのは、それこそおかしい話でしょ？
だからハーレーのみ扱うのは別に問題ないよ。
ハーレーでも例えば「ある場所にあるハーレー販売店○○店で売っていたハーレーのみ
買い取ります。」というのが問題なわけ。
現実にそんな商売してるハーレー取り扱い店は存在してないと思うけどねｗ
もしあったら問題だし。
だから景品買取所は異様な取引をしているように見えるわけ。
599:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 12:53:14 rS1CwiAP
例えばこの事件だっておかしな事件だ。
★千葉・船橋市などで偽造パチンコ景品を交換所に持ち込み金を詐取したとして中国人ら逮捕
・千葉・船橋市や秋田市などで、偽造したパチンコ景品のメダルを交換所に持ち込み、金を
だまし取ったとして、中国人の男らが逮捕された。
逮捕された中国国籍の李升日容疑者(27)と実方東吉容疑者(36)らのグループは、2008年
6月と11月、船橋市や秋田市などのパチンコ景品交換所で、偽造した景品のメダルを
持ち込んで金をだまし取った疑いが持たれている。
李容疑者らは、「生活費がほしかった」などと容疑を認めている。
これまでに1,200万円の被害が確認されていて、警察は、現在逃亡している陳万哲容疑者
(48)を指名手配するなどして、事件の全容解明を進めている。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
これに対する２ｃｈの反論レスで
「これって古物商で言えば
古い壷を持って行ったら思ってたよりも高い価格で買い取ってくれた
ラッキーって思ってたら警察が来て詐欺で逮捕するってことだろ？
なんで買い取り価格を警察が担保してやるんだ？
逮捕された奴は徹底的に裁判で戦ってみてほしいな。
どういう判断するんだろ？」
という反論があったがその通りだろ。
まぁ交換所は色々と穴があるって事だ。
600:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 12:56:49 hcDgKL9S
>>588
＞私的独占に関しては2条5項の
＞「事業者が、単独に、又は他の事業者と結合し、若しくは通謀し、その他いかなる方法をもってするかを問わず、
＞他の事業者の事業活動を排除し、又は支配することにより、公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限」
＞している。
以下公取委のHPより一部抜粋
Ｑ４
私的独占とはどのような行為ですか。
Ａ．
「排除」というのは，例えば不当に競争者の取引機会を奪ったり，不当な低価格販売や差別価格によって競争者を市場から排除したり，
あるいは新たに市場に参入しようとするのを断念させることです。
また，「支配」というのは，例えば，株式の取得や役員の派遣といった力関係にものをいわせたり，市場における地位を利用するなどの方法により，
他の企業の事業活動に制約を加えることです。
601:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 12:57:35 hcDgKL9S
以下ウィキより一部（ｒｙ
排除行為
他の事業者の事業活動の継続を困難にさせる行為。主に以下の3つが挙げられる。
不当廉売
詳細は不当廉売を参照。
地域的差別対価
ある市場において優位を持つ事業者が、新規参入事業者が進出を予定している地域に対してのみ価格の引き下げなどを行う行為。
予め参入事業者を排除又は参入事業者に対して優位性を持たせておく意味合いがある。
排他条件付取引
ある市場において優位を持つ事業者が、他の事業者が取引相手としている取引先に対してのみ価格の引き下げなどを行う行為。
他の事業者の得意先を奪う「不公正な取引方法」の典型的行為である。
排除行為はそれ自体不公正な取引方法に該当するケースが多いが、それに限られない。例えば、濫用的な商標出願が排除行為とされた例もある。
支配行為
他の事業者の自由な意思での事業活動を困難にさせる行為。主に以下の3つが挙げられる。
* 優位を持つ事業者が他の事業者の株式を取得する行為
* 優位を持つ事業者の役員が、他の事業者の役員を兼任する行為
* 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。詳細は優越的地位の濫用を参照。
支配行為は、必ずしも相手方の意思に反していることを要しない。株式取得や役員派遣が支配とされるのは、それにより事実上意思決定を左右できる立場を獲得するからである。
私的独占と見なすためには、単純に市場支配力が高いだけではなく、市場を支配するための何らかの違法行為を行っていることを裏付ける必要がある。
実際行われている商行為にてらして、私的独占にあたるという主張を詳しく説明してください。
602:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 12:59:00 11BC171k
現状違法でないなら、早く違法にして欲しい。
603:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 13:03:46 hcDgKL9S
>>599
何がおかしいのか理解に苦しみます。
偽物持ち込んでいるんだから、同考えても違法行為。
「これって古物商で言えば
偽物の壷を持って行ったら思ってたよりも高い価格で買い取ってくれた
ラッキーって思ってたら警察が来て詐欺で逮捕するってことだろ？」
が正しいのでは？
分かりやすく書くならば、
「ハーレー買い取ります」っていうバイク屋に、中華製の偽ハーレーを持ち込んだ、と。
店主はすっかり騙されて代金を支払ったが、偽物である事に気がついたため被害届を出した。
これが君の常識では「偽物でも売った奴は悪くない」って事かい？
それって日本人的感覚ではないと思ゲフンゲフンｗ
さーて飯食いにいくか。
604:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 13:17:34 rS1CwiAP
>>601
＞私的独占と見なすためには、単純に市場支配力が高いだけではなく、市場を支配するための何らかの違法行為を行っていることを裏付ける必要がある。
実際行われている商行為にてらして、私的独占にあたるという主張を詳しく説明してください。
さっきも説明したが廃品回収業者であるならばある特定のパチンコ店から出た金のみを買い取るのは
不当に競争者の取引機会を奪っている。また卸業者がある特定の交換所からのみ金を仕入れる行為も同様。
レシートを付けてある特定のパチンコ店から出した金のみを買い取る行為は実質的には「支配行為」である。
レシートが付いていなくても例えば他業者が鑑定し、鑑定書が付いていて本物の金であると認められる金であれば
廃品回収業者である交換所はその金を買い取らなければならない。
ある特定のパチンコ店から出た金のみを買い取る行為は「排他条件付取引」に当たる。
上記行為は「排他条件付取引」と「支配行為 」の
「 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。」
に当たる。
605:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 13:24:28 hcDgKL9S
>>604
業者間の競争の話じゃないよね。
業者と客の間の話だよね。
606:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 13:27:01 rS1CwiAP
>>603
＞分かりやすく書くならば、
「ハーレー買い取ります」っていうバイク屋に、中華製の偽ハーレーを持ち込んだ、と。
店主はすっかり騙されて代金を支払ったが、偽物である事に気がついたため被害届を出した。
これが君の常識では「偽物でも売った奴は悪くない」って事かい？
これは詐欺罪にあたるかどうかが問題だな。
例えば売る時に、「これは本物のハーレーです」とか言ってたら問題だ。
あとは「ある正規代理店で買いました。」と言っていたのに本当は違うところで
買っていたりしたら詐欺罪に当たるかもしれない。
偽ハーレーを持ち込んでその者をAとして
Aも偽ハーレーを偽ハーレーと思っていなくて偽ハーレーを売ったとしたら
騙すという意思は認められないから詐欺罪として認められるかが問題になる。
買い取る方も鑑定して、契約書とか書いただろうから後から詐欺罪として訴えられるかも微妙。
鑑定に失敗した自己責任になる可能性もある。
607:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 13:40:34 rS1CwiAP
>>605
何言ってんの？ｗ
抱き合わせ販売も独禁法に引っかかるから業者と客の関係でも他業者を排除してれば適用されるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
のQ６、Q7あたりをよく読んでおきなよ。
取引拒絶じゃんｗ
608:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 13:50:15 hcDgKL9S
・排他条件付取引
ある市場において優位を持つ事業者が、他の事業者が取引相手としている取引先に対してのみ価格の引き下げなどを行う行為。
他の事業者の得意先を奪う「不公正な取引方法」の典型的行為である。
これは例えばゲームソフトを卸売りするA社（大手）とB社（新規）があったとして、A社がゲームソフト販売店に対して
「他の店には5千円で卸しているんだけど、あなたの店だけは4千円でいいよ」としてB社を排除する行為。
・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。
これは例えばゲームソフトを販売するA社（大手）とB社（新規）があったとして、A社がゲームソフト販売店に対して
「B社の商品を仕入れるのなら、当社の商品はあなたの店には売りませんよ？」などとしてB社を排除する行為。
違うっしょ。
609:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:03:40 hcDgKL9S
>>607
何言ってんの？ｗｗ
人気商品に不人気商品を抱き合わせで販売したり、主たる商品に従たる商品を付加して販売することによって、従たる商品の市場でのシェアを高めるための抱き合わせなどは、
（この場合、主たる商品の市場で大きなシェアを占める企業が従たる商品の市場での競争業者を排除する手段として抱き合わせが利用されているといえる）などは、
不公正な取引方法の一般指定（10項）により指定されており、独占禁止法（第十九条）違反となる。
>>604とは別の話であり、議論に値しないレスになっていますよ。
＞取引拒絶じゃんｗ
不公正な取引方法
（共同の取引拒絶）
１正当な理由がないのに、自己と競争関係にある他の事業者（以下「競争者」という。）と共同して、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一ある事業者に対し取引を拒絶し又は取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限すること。
二他の事業者に前号に該当する行為をさせること。
（その他の取引拒絶）
２不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行為をさせること。
全く違いますねｗ
610:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:07:22 rS1CwiAP
>>608
それゲームソフトを販売する店の例で全然違いがわからんのだがｗ
ちゃんとパチンコ店と買い取り所の取引例も出してよ。
どこがどう違うのかが全くわからんｗ
いきなりゲームソフトの例出して違うっしょって言われてもどこがどう違うのかわからんよｗ
パチンコ店がレシートを付けて廃品回収業者がその景品のみを買い取り、他者からの品（金など）を買い取らない行為は
（不公正な取引方法とは，独占禁止法第２条第９項に定められた類型のいずれかに該当する行為で，
「公正な競争を阻害するおそれがあるもののうち，公正取引委員会が指定するものをいう」とされています。
自由な競争が制限されるおそれがあるような行為で，取引拒絶，差別価格，不当廉売，再販売価格拘束などです。）
の中で取引拒絶に当たるだろう。
パチンコ店と買い取り業者が結託して他者からの取引を拒絶してるだろ。
他者が作った金や他者が鑑定した金を買い取らないんだから。
611:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:07:48 hcDgKL9S
>>606
> 偽ハーレーを持ち込んでその者をAとして
> Aも偽ハーレーを偽ハーレーと思っていなくて偽ハーレーを売ったとしたら
> 騙すという意思は認められないから詐欺罪として認められるかが問題になる。
【偽造した景品のメダルを持ち込んで金をだまし取った疑いが持たれている。】
お分かりですか？
「偽造した景品」のメダルを持ち込んで金をだまし取った疑いです。
偽造されたものを持ち込んでいるのではありません。
偽造したものを持ち込んでいるのです。
612:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:13:13 hcDgKL9S
>>610
>>582で
＞でも古本屋やリサイクルショップは多数存在していてそれぞれが競争を行ってるよな。
＞パチンコ屋の近くにある交換所はそこでしか特殊景品が交換ができないから競争原理が働かない。
＞よってこれは公正取引法に抵触する。公取委は排除命令を出さなければならない。
と書いています。
これはパチンコ屋と交換所の関係ではなく、交換所に対して新規交換所が参入できないから問題といっています。
論点をそらすのは卑怯な行為であり、すでに議論とは言えません・
例と違うから…というのであれば、あなたの読解力を悔やんでください。
例えが違うというのであれば、正しい例を提示してください。
＞他者からの取引を拒絶してるだろ。
>>609
613:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:23:16 rS1CwiAP
>>611
だから偽造したものなら交換所が買い取り拒否すればよかったんじゃないの？
それで持ち込んだ人達が「これは本物のあそこのパチンコ店からもらったメダルです」
とも言ってないなら騙したとは言えず詐欺罪が成立しないだろ。
何も言わずメダルを置いてそれで金を貰ったなら騙してないだろ。
古物商ならそのメダルを鑑定してその結果その価値分の金を出したに過ぎないんだから。
614:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:24:36 6MN8rbE4
それよりも原付の法定速度30キロをどうにかしてくれ
615:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:28:00 xh5WSO+Y
法律のド素人>>276がまた暴れてるなｗｗｗ
また墓穴を掘りまくって豚走かな？ブヒブヒｗ
616:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:29:23 rS1CwiAP
>>612
＞これはパチンコ屋と交換所の関係ではなく、交換所に対して新規交換所が参入できないから問題といっています。
その通りだけどｗ別に論点はずらしてない。
「新規交換所が参入できない」のも問題だし「パチンコ店と交換所の関係」も問題だよ。
レシートを付けてその金のみを買い取らせるという行為が問題だと何度も言ってるだろうがｗ
読解力の問題じゃなくてしっかりと例を提示しなきゃ文としての証明が成り立たないだろ。
数学で数式を用いてある事象を証明する時数式を省くのか？ｗ基本だろ。
617:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:32:23 hcDgKL9S
>>613
まず大前提として「古物商なら」は間違いですから。
古物商じゃなくても交換所の経営できますので。
＞それで持ち込んだ人達が「これは本物のあそこのパチンコ店からもらったメダルです」
＞とも言ってないなら騙したとは言えず詐欺罪が成立しないだろ。
＞何も言わずメダルを置いてそれで金を貰ったなら騙してないだろ。
交換所ってさぁ、壁に景品の種類と買い取り金額書いた紙貼ってない？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
これってさぁ、「この物をこの金額で買い取ります」っていう表示だよネェ。
その偽物を持ち込んでるのだから、詐取してると言えるじゃん。
言葉に出す・出さないなど法的な話には無意味でしょ？
「李容疑者らは、「生活費がほしかった」などと容疑を認めている」なんだから、
偽物だと分かった上で持ち込んでいる訳だし。
618:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:32:44 rS1CwiAP
>>615
あの「墓穴」という言葉が大好きな人かｗこんにちはｗ
619:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:37:27 rS1CwiAP
>>617
古物商じゃなかったら何なんだ？
だから持ち込んだ者が偽者だと鑑定結果わかったならこれは買い取れませんと言えば
いいだけの話だろ？
あと壁に景品の種類が書いてあってもそれ以外の商品を扱ってないとは限らないでしょ。
中古ソフト屋が壁に書いてある商品しか扱ってないわけじゃないし。
それに中古ソフト屋も買い取り価格書いてあるけど参考価格で状態によっては
その表示金額と異なる価格で買い取る事もあるだろ。
特種景品の状態が悪かったならもっと安い値段で買い取ればよかったんじゃないの？
620:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:38:55 hcDgKL9S
>>616
では下記について、交換所が抵触するという例を挙げてください。
・排他条件付取引
ある市場において優位を持つ事業者が、他の事業者が取引相手としている取引先に対してのみ価格の引き下げなどを行う行為。
他の事業者の得意先を奪う「不公正な取引方法」の典型的行為である。
・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。
公正取引委員会告示では、以下のように優越的地位の濫用を定めている。
自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一 継続して取引する相手方に対し、当該取引に係る商品又は役務以外の商品又は役務を購入させること。
二 継続して取引する相手方に対し、自己のために金銭、役務その他の経済上の利益を提供させること。
三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
四 前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に不利益を与えること。
五 取引の相手方である会社に対し、当該会社の役員の選任についてあらかじめ自己の指示に従わせ、又は自己の承認を受けさせること。
それと取引拒絶については「無かった事」にするのかな？
621:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:42:18 xh5WSO+Y
>>618
ひとつ教えてあげようｗ
交換所や景品問屋を開業するには、組合への加入が必須だ。
この慣例を公取に突けば面白いが、向こうはヤクザ排除と言う大義名分がある。
公取はどう判断するかね？ｗ
622:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:42:33 hcDgKL9S
>>619
古物商の許可が無くても営業できるというだけですが？
だから「古物商なら」っていうのは間違いね。
＞だから持ち込んだ者が偽者だと鑑定結果わかったならこれは買い取れませんと言えばいいだけの話だろ？
あたりまえじゃん、分かってたら買わないよ。騙されたから被害届を出して、その結果捕まったという話でしょうに。
＞あと壁に景品の種類が書いてあってもそれ以外の商品を扱ってないとは限らないでしょ。
そこはそれ以外の商品を扱わない店というだけですが何か？
＞中古ソフト屋が壁に書いてある商品しか扱ってないわけじゃないし。
そこは中古ソフト屋ではありません。物事の判断基準は中古ソフト屋ですか？ｗ
＞それに中古ソフト屋も買い取り価格書いてあるけど参考価格で状態によっては
＞その表示金額と異なる価格で買い取る事もあるだろ。
＞特種景品の状態が悪かったならもっと安い値段で買い取ればよかったんじゃないの？
そんなの店の自由です。
623:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:45:41 hcDgKL9S
>>272 >>284
624:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:50:24 rS1CwiAP
>>620
＞三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
に当たる。
金にレシートを付けてレシートのついた金のみを買い取ります。
という取引条件を設定している。
廃品回収業者であれば正常な商慣習であれば
きちんとした鑑定がされており、本物の金と認められればその相場である
価格で買い取るのが正常な商習慣である。
他業者が鑑定した金を上記の取引条件を設定し買い取らない事は独占禁止法に抵触する。
相手方にとって他の廃品物回収業者、または個人顧客から持ち込まれた別の同様の廃品物を
買い取りを拒否する事により公正な取引を阻害している。
625:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:50:57 fJExO2WI
仮にも古物商の景品交換所が、買取時に希望者の身分証明書の提示や
買取時の承諾書に署名や捺印を求めないのは違法ではないのでしょうか？
626:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 14:56:06 rS1CwiAP
>>622
だから鑑定に失敗した買い取り所が悪いだろ。
別に「本物です」って容疑者が言ったわけじゃないんだから。
どこで容疑者は騙したんだ？
＞そこはそれ以外の商品を扱わない店というだけですが何か？
だからそれはどこで判断するんだよ？それ以外の商品を扱わない店なんて
どこにも書いてないしわからないんだから判断のしようがないだろ。
中古ソフト屋は古物商としての例ね。
古物商じゃなきゃあの店は何なんだよ。それがわからなきゃどうにもならんだろ。
古物商か廃品回収業者等の許可がある業者じゃなきゃ買い取り行為はできないし。
627:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:01:03 hcDgKL9S
>>272 >>284 >>287-288 >>331 >>342 >>346 >>347
>>356 >>357 >>408 >>412 >>418 >>421 >>422 >>480
>>505
あと
ID:JywZ6I9e
これらはたぶん俺だと思うんだｗ
っつーとアレだ
墓穴言ってんの俺かｗ
しかもアレだ
コイツ昔から俺に叩かれまくりで涙目かｗ
結局違法だという証明ができませんでしたね。
628:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:04:13 rS1CwiAP
>>621
それここにも書いてある問題だよね。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
（4）大阪三店方式は、一面では、暴力団排除の他、収益の社会還元や社会的弱者の救済等の社会貢献という面から評価されるべき点もありますが、以下の看過できない重大な問題点を抱えています。
特に、大阪府下のパチンコホールは、大遊協の組合員とならなければ、大遊協支配の大阪三店方式による景品交換システムを利用できないと共に、大遊協参加の単位組合への加盟を強制され、その結果、
大遊協の様々の営業規制行為を個々のパチンコホールは受忍せざるをえない点が、問題が大きいのです。
すなわち、大遊協は大阪三店方式を通じて、個々のパチンコホールの営業の自由を過度に規制していますが、それのみならず、大遊協は、
大遊協への加入と大阪三店方式による景品交換システムを不可分一体のものとすることで、景品の流通市場を独占し、ひいては、大阪府かでのパチンコホール営業における独占状態を作出しており、
このような大遊協の競争制限的な種々の営業規制行為が、重大な独禁法違反となります。
（5）結論として、現行の大阪三店方式は、大遊協がダミー(子会社)を使った二店方式に過ぎず、風営法上も、独禁法上も、非常に問題が大きいのです。
それゆえ、大阪三店方式につき、長所をいかしつつ、右の法的問題点をクリアして現状を是正するためには、大遊協とは法律上も事実上も完全に分離された主体に、
三店方式による景品交換システムを担当させる以外にありません。
>>620の人に聞きたいけど この問題はどう説明するんだ？
629:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:05:06 hcDgKL9S
>>624
・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。
優位を持つ事業者が
その優越的な地位を利用して、
【他の事業者との取引で】
有利な条件を引き出す行為。
630:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:05:45 rS1CwiAP
>>627
違法だと証明したのに屁理屈言って認めないからだろｗ
涙目って何？泣いてないけどｗ
631:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:08:33 rS1CwiAP
>>629
・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。
優位を持つ事業者が
その優越的な地位を利用して、
【他の事業者との取引で】
有利な条件を引き出す行為。
これがどこに当たる反論なのかこちらの文も示してください。
こちらは具体例を出して証明したわけだし。
632:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:10:09 hcDgKL9S
>>626
買い取るものを掲示しているのに対して、その「偽物」を持ち込んで現金を詐取してますよ。
あくまで「偽物」ですよ。
気がつかなかったら買い取ったほうが悪いというのであれば、詐欺の被害者は泣き寝入りですかｗ
さすがトンデモ理論ｗｗ
＞古物商じゃなきゃあの店は何なんだよ。それがわからなきゃどうにもならんだろ。
＞古物商か廃品回収業者等の許可がある業者じゃなきゃ買い取り行為はできないし。
残念！
古物商が無くても営業可能です。
公安委員会の判断によりますから、必ずしも必要とは言えません。
これについては最寄の警察署にお問い合わせを。
633:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:12:08 hcDgKL9S
>>630
違法と証明したレスのアンカよろしく。
634:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:13:06 xh5WSO+Y
>>625
公安委員会は交換所の景品買い取り行為を、「古物取引」と定義していません。
ですので、「古物取引の売主の身分確認義務」がありません。
>>627
オレが最初かな？ｗ
>>628
大阪民国はしょうがないよねｗ
判断するのは公取なので、何とも言えないな。
635:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:15:38 rS1CwiAP
>>632
詐欺の被害者は騙されてるからね。
この事件の場合「本物」とも言ってないから騙してすらいないはずだ。
詐欺事件として成立するのかが問題。
636:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:17:08 hcDgKL9S
>>631
＞＞三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
＞に当たる。
・ 優位を持つ事業者がその優越的な地位を利用して、他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為。
公正取引委員会告示では、以下のように優越的地位の濫用を定めている。
自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
ここで「他の事業者との取引で有利な条件を引き出す行為」とされている。
＞金にレシートを付けてレシートのついた金のみを買い取ります。
＞という取引条件を設定している。
これは店と客の関係。
他の事業者との取引ではない。
>>634
相変わらずのダメっぷりと粘着ぶりにはもう笑うしかないねｗ
適当なところで止めておかないと、腹立ち紛れに事件でも起こされちゃ困るなｗ
637:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:20:36 M6afcMyd
この議論だとどう考えても違法。
違法じゃないって反論してるやつは反論しきれてない。
論破されてるのに論点のすりかえに逃げてるだけ。
638:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:21:31 xh5WSO+Y
>>635
法律相談板でそのトンデモ解釈を主張してこいよｗ
639:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:22:48 rS1CwiAP
>>633
>>413
>>634
認可がないのに買い取り行為してたら古物営業法とかに引っかかるんじゃないの？
ってか何でそんな無法地帯なんだよｗ
640:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:23:04 hcDgKL9S
>>635
店頭に提示された物とは違います＝偽物
偽造した物を店頭に提示されている品と「偽って」現金を詐取した。
「俺は本物だと言ってない」というのなら、じゃあどのような目的で「偽物を」持ち込んだの？という事になるでしょ。
偽物を本物と錯誤させて現金を詐取するという故意が認められるため犯罪として成立するよ。
641:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:26:03 rS1CwiAP
>>636
だからある金を回収して転売してる業者Aが景品買い取り所に
持っていったっていいわけだろ？その場合はどうなるんだよ。
あと卸業者は交換所としか取引しないし価格も結託して決めてるが
これも独禁法に引っかかるだろ。
642:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:29:26 hcDgKL9S
>>639
営業者と同一と見なし得る者が賞品を買い取る場合については、取締りの対象となるものと考えている。
取引がある＝同一ではありません。
っていうか、>>413に反論してるレスあるじゃん。
643:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:30:45 rS1CwiAP
>>640
＞店頭に提示された物とは違います＝偽物
それは勝手に店が判断した解釈だろうがｗ
＞偽造した物を店頭に提示されている品と「偽って」現金を詐取した。
偽ってないだろｗだって「本物です」とも言ってないんだぞ。
＞「俺は本物だと言ってない」というのなら、じゃあどのような目的で「偽物を」持ち込んだの？という事になるでしょ。
偽物を本物と錯誤させて現金を詐取するという故意が認められるため犯罪として成立するよ。
「ここは何でも鑑定団みたいな色々な物を買い取ってくれる古物商だと思っていらない物を買い取ってもらおうと思って
品物を持ち込みました。
そしたらその品物に値段がついてお金を払ってくれました。」
で終わりじゃないの？どこで騙す意思があったんだ？
騙す意思を立証しないとだめでしょ。
まぁこれは裁判の判決が出るだろうからそれを待つしかないな。
644:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:33:45 rS1CwiAP
>>642
413はこちらのレスだと思うけど？？
というか１つ聞きたいんだが古物商の認可なしに営業してるなら
どうして景品を買い取れるんだ？古物営業法には引っかからないのか？
645:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:34:40 hcDgKL9S
>>641
持っていくのは自由だけど、店が買い取るかどうかを決めるのも自由ｗ
何度いっても理解しない…いや、理解できないのはかわいそうになってくる
＞あと卸業者は交換所としか取引しないし価格も結託して決めてるが
ドコと取引するのも自由です。
価格だって取引先によって単価が違うかもよ。
646:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 15:40:12 hcDgKL9S
>>643
「これをこの値段で買い取る」という表示に対して、それに似せた物を作って持ち込んでるから問題なんでしょｗ
騙す意思が無いのならなぜ偽造してるわけ？その店が買い取ると意思表示した物に「似せてる」わけでしょ？
>>644
だからその>>413に対するレスがあるでしょって。
公安委員会の判断によるから警察署に行って聞いてください。
これ以上の回答はお前も俺も「想像」でしかない。
事実なのは「古物商じゃなくても営業できる」という事。
647:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 17:46:20 TRrqmu8Y
ウダウダと議論ばっかりしとらんと、交換所の窓口に色んなもん捻じ込んで
買い取らせたったらええねん。
買い取る買い取らんは店の自由やけど、窓から捻じ込むんも自由やろ。
あんな顔も見えんような小窓で商売しとんねんさかい、捻じ込まなブツも判断でけへんしな。
ほやから、窓から捻じ込むねん。
例えば…ガソリンとか、ガソリンとか、ガソリンとか…
まぁ、あんな狭い窓口やから、捻じ込む時に少々こぼれるかも知れへんけどなぁ。
その時、運悪くタバコ吸うてて、灰がガソリンの上に落ちるかも知れへんけど…
まぁ、「ガソリン買い取りません」って書いてる訳で無し、
万一書いてても買い取り交渉すること自体が禁止されるわけもなし、
別段問題ないよな。
…って、そんな恐ろしいこと書きたかったわけじゃなくて、
ホントに、嫌がらせするために色々と買取交渉してやったらいいと思う。
窓に入らないと門前払いで疲れるだけ（家電や家具の粗大ごみとか）だから、
小さいもので不要な物（ガチャや食玩のダブリとか、読み終えた雑誌とか）
表に、写真と買い取り金額貼ってる店もあるけど、俺の知る範囲では貼ってない店の方が多いし、
古物商の登録証貼ってる店も多い。
無碍に拒否ばっかりしてたら、然るべきところに「恐れながら…」と御注進できたりするんじゃね？
まぁ、公然の秘密の換金所なんだから、絶対もみ消されるんだろうけどもな…
648:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 23:22:01 GK+OBk9P
>>647
そもそもこの請願は西村議員は紹介議員で
名も無き市民の会
と名乗る連中が請願を集めて西村議員に頼んだ
この連中についての議論も大事だな
649:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/22 23:43:23 81+OLFLy
西村は当選できるかなぁ～
650:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 03:27:42 sRf9F5l+
用はパチ屋も交換所もグルだってこと。
以前、金の値が上がって交換所より質屋で買い取ってもらったほうが高くなったって
事件あったよね。
その時も、交換所じゃなきゃ困るってパチ屋が言ってきたわけでしょ？
交換所って第三者を装ってるけど、結局パチ屋と客が直接取引きしてるのと変わんないじゃんってこと。
651:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 08:54:11 xkRn5yrD
よそに売っ払ったら文句言ってきて、強盗に遭ったり贋物の景品掴まされたらパチ屋が被害届け出したり…
ホント、誰もが違法だと認識してるのに、知らぬ顔をするっていうのも難しいもんだよなｗ
例えるなら、「志村、うしろ、うしろ！！」って世界かｗ
しかし、よその国や他の業種で、こんなにあからさまに違法（脱法）行為が行われてるのってあるのかな？
しかも、警察・官僚・議員・地方自治体・マスゴミ（大手新聞をも含む全メディア）が、
黙認どころか全面バックアップしてるようなものが。
652:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/23 10:50:06 Ajmo1pJx
>>642
＞営業者と同一と見なし得る者が賞品を買い取る場合については、取締りの対象となるものと考えている。
取引がある＝同一ではありません。
だが、神奈川のエスパスの事件や偽装景品事件では明らかに営業者と同一、もしくは第３者ではない者
と見なし得る証拠が出たにもかかわらず何もなかったよな？これはどう説明するんだ？
違法行為であるにもかかわらず取り締まりを行わない警察の怠慢だろうが。