08/11/10 16:11:36 85d6lMXu
>>902
? 帳尻合わせとは？？
帳尻合わせをして確率を悪くしてる1パチを4パチ以上に確率をよくして
トータル確率を同じぐらいにするって事か？
総論話で誤魔化さないでその点を答えてよ
904:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 16:20:13 8pqRjJuR
>>903
業界人でない一般人なら実際体感してみては。百聞は一見に如かず。試行回数が多いほど顕著に分かると思うけど。
905:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 16:50:56 85d6lMXu
>>904
試行回数がおおいほどよくわかるというが
だからこそサイトセブンで膨大なデータから検証したら？と俺が言うと
帳尻合わせをするから意味ないような返答
帳尻合わせとは具体的に？
と聞くと試行回数がおおいほどよくわかるよ、、、、
って おい！
話が無茶苦茶やな
906:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 18:01:47 4/2O6LUB
つーか遠隔やん。パチ屋の都合のいいほうばかりに確率が
偏るわけない。議論の余地あらへんやろ。
907:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 18:12:33 85d6lMXu
>>906
すいません 意味か理解できません
908:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 18:28:57 1a7U6Fsd
>>82
微妙にワロタｗ
それは既に消費税でやってるからあるかもねｗ
909:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 23:09:06 8pqRjJuR
>>905
膨大なデータで比較しても多分、大差はない。何故なら店側が帳尻合わせてるから。無抽選で当たりづらい期間があっても結局は連荘などでチャラにされる。
ただ1パチ特有の無抽選による当たりづらさについては試行回数を増やせば顕著に体感できると言いたかったわけ。まあ一回一日通して打ち込むだけでもかなり分かると思うけど。
910:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 23:30:27 hwN8PZCG
【勝ち金で】①パチ専用･収支報告スレ【家買うぞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板)
911:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 23:31:11 MQAYKz8b
ムシる金は変わらないカラクリ
912:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 23:34:33 8pqRjJuR
負ける可能性としての額は4パチよりもたしかに低いが、4パチよりも勝ちづらいのはたしか。
913:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 00:17:10 c0pOsXCP
稼ぎは据え置き
914:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 02:07:44 bss2Uw5j
>>909
それは俺が前に書いた
>>863>>864
をもう一度読んでくれ
君が言う無抽選ゾーンが1パチで頻繁するという答えが書いてるよ
915:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 02:37:05 b5W/vOWN
遠隔してるような店に近づかないのが１番じゃね
916:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 02:50:45 AbpNiGsj
じゃあ～国内全店じゃん
917:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 04:31:35 rpi8pMBB
>>914
失礼。たしかにそれを読むと1パチに無抽選期間が設けられていることの裏付けが書かれている。
しかも文脈からして4パチにも無抽選期間が設けられているとおっしゃりたいんですよね？もちろん自分もそれは否定しないです。
自分はあくまで「1パチ」における店側の対応を知人の経営者の話を基に述べたわけで、同じ対応が4パチにもされていても不思議ではない。
ただ店側としては1パチの方が利益獲得・経営は4パチよりも遥かに厳しいので、無抽選期間の設定云々の制限は4パチに比べ激しいですけどね。
たしかそれを確率比較で検証したいとおっしゃってましたが、稼働率・稼働時間の違い、連荘etcの要素で店側はうまく帳尻合わせをしてるので最終的なデータに4パチと大差は生じないと思われます。
確率はほぼ同じだとしても、実際の現象は異なる。そこが確率の盲点でありパチ屋の隠れ蓑でしょう。飛躍して悪いが、つまるところ、台のスペックも建前なわけで究極的には何でもありなわけです。本当に厄介な話ですね。
長文すみません。
918:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 04:47:41 rpi8pMBB
追記
>>914＝>>901という前提で話をしたので、人違いならごめんなさい。
919:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 10:09:37 bss2Uw5j
>>917
おいおい 俺が>>863で書いたのはそんな事でないよ。
もっとわかりやすく書くと1パチは4パチにたいして同じ金で4倍回せる
だから遊戯時間もながくなる
長い遊戯時間あればとうぜんハマリに出くわす機会も多くなる。
こんな単純な事がなぜ理解できない？
920:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 10:34:41 sFOj8wri
>>919
×同じ金で4倍回せる
〇投資が1/4ですむ
同じ釘調整なら持ち玉になったら条件は一緒
921:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 10:57:16 bss2Uw5j
>>920
たしかにそうだよな書き方がわるかったな
ただ、持ち玉になる確率が一パチの方が格段にあがるのは同意してくれるよな
922:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:03:32 rpi8pMBB
>>919
>>917では貴方が書いた文章から「仮に4パチも1パチと同じくらいの時間で遊戯したらハマりに出くわす機会が同様に増えるかも＝4パチにも無抽選期間が設けられている裏付け」と解釈したんですけどね。別に大筋は反れてないと思いますけど。
923:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:05:33 rpi8pMBB
↑訂正
×「裏付け」
○「可能性」
924:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:25:05 bN9W1yTa
大前提となる「無抽選期間が設けられている」裏付けは無いんですね。
だってさぁ、当たらない事が無抽選だという根拠にはならないでしょ？
という事で、まずは簡単なところから埋めて行こうよ。
「ノーマル（無抽選など無い）機でハマることはあり得ない」という事の証明を頼む。
925:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:43:23 bss2Uw5j
>>922
なんかねじれた考えしてるね。
一パチの方が遊戯時間がながくなる
だからハマる可能性も高くなるとは考えれないか？
926:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:49:21 rpi8pMBB
>>924
おっしゃる通りそこが厄介なところで「当たらない」＝「無抽選」とは必ずしも言い切れないんですよね。一般客からするとせいぜい推測の範囲なわけですが、「確実」にあります。だが客側からは証明はほぼ不可能。店側もそこをうまく突いてます。
せいぜい無抽選の存在を匂わせる現象としては、島でほぼフル稼働な状態なのに4パチ屋のそれと比べて誰も当たらない時間が長いetcでしょうか。1パチを打ったことのある人ならザラに経験されていることかもしれません。
そして、貴方が提示した「ノーマル機（無抽選無し）ではハマることは無い」という命題の証明ですが、これも証明不可能です。ノーマル機でもハマる可能性が無いとは言い切れない。そこをうまく突いてるのが無抽選だと思います。
長々すみません。
927:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:56:21 rpi8pMBB
>>925
遊戯時間が長くなればハマる可能性は高くなる…それはたしかにおっしゃる通りだと思います。
ただ1パチの方がその可能性は高いですよ。
928:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:59:48 bN9W1yTa
>>926
＞一般客からするとせいぜい推測の範囲なわけですが、「確実」にあります。
という事は、だ。
ID:rpi8pMBBは一般の客じゃあ無いんですね。どちらの業界の方で？
『「当たらない」＝「無抽選」とは必ずしも言い切れない』のに「確実」と言い切れる、
そこには何らかの確証があるという事ですよね。
しかも一般客にはわからない何かが。
という事はですよ？
ここで一般客にはわからないことを「あるある」と叫んでいる方は『一般客ではない』んですね？
「遠隔操作がどーのこーの…だから有る」と言ってるのも、業界人なんでしょうか？
929:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:07:08 bN9W1yTa
ついでに。
＞無抽選の存在を匂わせる現象としては、島でほぼフル稼働な状態なのに4パチ屋のそれと比べて誰も当たらない時間が長いetc
これはデータ上で明確に現れますね？しかも、
＞1パチを打ったことのある人ならザラに経験
という事ですから、極めて稀な話という事では無いようですし。
せっかくですから>>901氏のような提案を受け入れ、データを提示するべきではないかと。
もしそのような違法行為がデータ上でも証明できれば、悪質ホールの排除に繋がりますよ！
違法営業の糞ホールなんかドンドン摘発されるべきですよね？
930:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:07:17 rpi8pMBB
>>928
私の素性ですか。たしかに一般客ではないです。以前のレスでも書いた通り、知人に1パチ経営者が居るというとこですね。
ただ無抽選は黙認されてるようですが、パチンコは毎回確率に基づいて抽選されているという建前からすると反れていると思うので、自分自身は詐欺だと思います。
931:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:08:57 rpi8pMBB
↑アンカーミス
>>929さんに対してです。本当にごめんなさい。
932:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:14:27 rpi8pMBB
>>929
自分もそう思いますけど、以前も書いたように店は稼働率etcをいいことにうまく帳尻合わせをして誤魔化してくるので終日単位での「確率」の比較はほぼ意味を成さないですよ、多分。
本当に汚い。
933:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:36:55 bN9W1yTa
>>932
＞島でほぼフル稼働な状態なのに4パチ屋のそれと比べて誰も当たらない時間が長い
これは終日単位の「確率｣の話ではありませんよね？
これは特賞履歴やスランプグラフで確認できる物ではないでしょうか？
フル稼働という前提ですと、1パチも4パチもどちらも同様のアウトと考えられますし、
当然データの比較ですから1台のみを追いかけるわけではありませんし。
それでも明確に「1パチより4パチがハマる」という事でしょうし、
そのハマりが「無抽選によるもの」という、技術的・データ的な立証は可能なんですよね？
また、無抽選が黙認というのはどのような意味でしょうか？
そのような違法な改造を行っても、警察当局は摘発しないという事でしょうか。
それとも、そもそも遊技機には無抽選状態が存在し、それはすなわち合法であるという意味でしょうか？
934:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:49:26 rpi8pMBB
>>933
無抽選の存在を外側（客側）からでも確実に証明できる方法があれば既に摘発されていると思いますし、無いから横行しているのではないでしょうか。
また、無抽選の黙認についての貴方の解釈はその通りだと思います。
935:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:53:44 TG2y95mS
なんだよ 無抽選て
演出が来ないからか？
936:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:05:07 bss2Uw5j
もうそろそろウザイので核心の話をきくよ
君はサイトセブンを見ても店が帳尻合わすから意味ないというが
帳尻が1パチも4パチも確率が同じなら別にそんな事店がする必要ないだろ？
もしかして個人遠隔してるとでも？
937:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:05:21 rpi8pMBB
>>935
面白い発想ですね。本当にそんな演出があれば一発ですけどね。
938:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:12:34 rpi8pMBB
>>936
帳尻合わせをしているのは1パチ屋の方
無抽選期間が長くなると当然その分の修正が必要になる。だが1パチには4パチに比べて稼働率・稼働時間に差がある。それを修正にうまく利用して、基準を4パチに合わせているだけ。
939:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:16:27 rpi8pMBB
追記
個人遠隔に関しては、摘発例があるだけに店側も慎重になっている。ただお上と癒着のある店では横行している可能性はあるが、ほぼ無いと考えてもらっていいかと。
940:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:27:35 bss2Uw5j
>>938
だからさぁ、、
サイトセブンに載る頃には1パチも1パチも同じ確率になってるんだろ？
無抽選とかそんなしょうもない話しはいいから
それだけ答えてくれ
941:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:37:18 rpi8pMBB
>>940
表面上の「確率」は同じだと思います。
ただご存知だとは思うが、当たりが一回でも増えると確率分母は大幅に変わる。そういうことに加えて、1パチは4パチよりも稼働が総じて良いことetcを利用して表面上は何ら大差ないように見せかけてるだけです。
あと自分は無抽選はどうでもいい話だとは思いませんが。あれは立派な詐欺ですよ。
942:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:57:14 bss2Uw5j
>>941
見せかけ？
見せかけでも当たってるかカウントされてるんだろ
だったらおなじだろ
943:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:03:29 rpi8pMBB
>>942
カウントされてるなら同じとおっしゃられますが、今のパチンコ機の多数には突確、小当たりetcが搭載されてるので、表面上の確率が同じでも、実際の遊戯内容を比較すると同じだとは言い切れない。
もうその時点から店側の誤魔化しは始まってるのです。
944:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:08:03 bN9W1yTa
>>934
外側から証明できないっていうのは、どう考えてもおかしいんじゃないかな。
外部から証明できないって事は、外部からみてもわからないって事でしょ？
じゃあなぜ「嵌っている事＝無抽選状態」って言えるの？
外部から見てわかってるって事じゃないの？しかも1パチ打った事ある人ならザラに経験してるんだし。
外部から見てわかる「1パチのほうがハマリが長い」を根拠としたいのでしょう？
結局は「根拠の無い妄想」でしかないよね、今の状態では。
それと黙認についての解釈って、俺が書いたものの前者？後者？
全ての発言において何ら根拠が無く、明確な回答を避け言葉を濁す。
これらは確実に「嘘」である証拠だけど、お前は持論を「嘘」と言われて悔しくない？
ID:rpi8pMBB＝嘘つきと言われているんだよ？
卑怯者じゃあ無いのなら、ここはやはり持論の正当性を訴えるべく、
明確な根拠なり裏付けなりを提示するべきじゃないのかね。
せっかく詳しそうな人が出てきたと、皆が期待しているのに…期待はずれで終りなんて…
945:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:09:18 rpi8pMBB
あと当たり回数を不正に改ざんする店も実在します。
本当に何でもありで汚いですね。
946:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:18:58 rpi8pMBB
>>944
舌足らずは謝ります。無抽選の黙認は貴方の解釈の後者の方が正しいと思います。
あと私は当たり障りの無い範囲内で実情を答えたわけですけど。
自分の書き込みを見て少しでも自分の立ち回りに注意を払う一般客が増えてくれればそれで結構。勝負するもしないも個人の自由ですが、不当に金をむしりとられるのはさすがに考えもの。それだけです。
947:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:23:40 rpi8pMBB
>>946
訂正
「後者」→「前者」です。
ごめんなさい。
削除パスとかあればいいんですけどね。まあ自分のミスだから仕方ないか(苦笑)
948:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:23:59 bss2Uw5j
>>943
じゃ1パチは4パチに比べて
突確や小当たりが多いということかな？
また、そういうのを搭載していない機種なら差がデータとして出てくるということだよな
949:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:25:13 uXk8z2tA
警察は大手チェーンを重点的に見張る（検挙して実績を作るため）、大手には遠隔や裏基盤が無い可能性が高くなったのか？
回収しづらい中小規模ホールに不正が蔓延してるとも言い難いとこではあるが。
950:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:29:23 rpi8pMBB
>>948
当たり1回ですら確率分母は結構変わるので、実際の突確・小当たりの回数の比較による差も微々たるものだとは思いますけど。