08/08/05 16:36:30 3j9wGoJJ
一般の俺はﾚｽを見て参考にするだけです
必死に遠隔を否定してもﾒﾘｯﾄないですしｗｗｗ
783:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/05 17:21:53 buPS3/aL
ホルコン信者って、パチ台側にも信号の受信装置がついてなきゃ意味がないってことに気づかないのかしら
784:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/05 18:30:11 XjmEhhD9
勝手な妄想。
お金入れる機械あるじゃない？
あの機械に電気的なパターンを送るとする。
常に１００Ｖ通電しているが、０．３秒間隔で５回、９５Ｖに電圧を落として流す。
もしお金入れる機械にバッテリーが積んであれば、それから電気を供給しているので、
外部電圧が落ちてもランプチカチカなどはしない。
この信号をお金入れる機械が受け取ると、台に対し１００Ｖ供給の電気を９５Ｖに落とす。
お金を入れる機械と台の関係は、金額表示や玉を出すボタンなどが台にあるわけだから、
電気的につながっている事は確かですね。
もし仮に、台が９５Ｖを受け取ると当たりを誘発するという決まりがあり、
さらにお金を入れる機械（通称：サンド？）内部にも上のような決まりや機構を備えていたとしたら・・
ホルコン制御は説明がつくと思いませんか？
サンドに通電していて、なおかつその電圧が落ちるなんてことは普通にあり得る。
それが当たりを誘発しているとはならない＝取り締まれない
だってサンドに対する電圧を変えているだけで、店は台に直接的に電圧降下などの操作指示をしていないのですから。
台に直接、電圧降下やパルス的な信号を送る事は禁止（まさに遠隔）だろうから。
サンドメーカーはサンドメーカーの言い訳として、なぜバッテリー？という点は
「お金を扱う機械なので、いざという時電圧が安定するようにバッテリーを使っている（内部は直接通電してない）」と
言い訳が立つ。サンドメーカーと台、そして店とサンドメーカーがそれぞれ情報共有すれば、
イベント時のバカ出し台多数・回収時の台の動きは実現できる。
ごめん、妄想しちゃった。忘れてくれ。
785:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/05 22:21:09 HFJjYmKX
○ＥＮＴ遠隔基地は関西にある？
東海地方にいるはずの○ＥＮＴ店長たちが関西から自社掲示板に書き込みしてる件
786:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/06 07:47:05 MFmtyo2g
>>784
頼むから、中学の理科の教科書読んで並列と直列の区別を学んでほしいｗｗｗ
787:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/06 09:46:12 Sul7EcYA
>>786
妄想妄想…忘れてやってくれ。
こういうストーリーもありかな？なんてネタ提供してくれてるんだよ。
>>784
パチンコ台は100Ｖじゃねぇんだよ！！出直してこいや！！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
788:784
08/08/06 15:30:53 s8JYalr8
厳密に電流と電圧の違いから話さないとだめかorz
一般的に電気的という点をわかりやすく書いたつもり。
ちなみに、専門的ではないけど、
PC自作や車のカーナビ設置程度ならできる。
車速パルスも取れる。ま、その程度といればそれまでだが。。
個人的にはみんながいうようにＶよりＡと書いたほうが自分は理解できるのだが・・
Ｖ（ボルト）のほうがメジャーらしい。
ただ、私が言いたかったのは、パチンコって結構内部的に単純なんじゃないかな？という点、
そして遠隔ではなく、ホルコンというシステム、さらにイベント時になぜバカ出しできるのか？
という点の仕組みを考えてみただけだ。
ま、妄想妄想。忘れてくれ。
789:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/06 16:56:24 QCv7mKVQ
４円のケージ（４０台ある）を半年ほど打ってた。
５万勝ち、８万負け、１２万勝ち、６万負け、５万負け、６万負け・・・
で、「こんなもん打ってたら身を滅ぼす」と悟り１パチ（５台ある）ケージへ。
４円打ってたころは１０箱オーバーは当たり前、２０箱取って一人前
みたいなノリだったのに、なぜか1パチ台は自分は勿論、誰が打ってても
２０箱オーバーなんか一度も見たことがない。
お陰様で相当ヒマなときだけ１パチで５千円遊ぶぐらい、
まで健全な精神を取り戻しつつありますです。
790:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/07 02:07:15 hcs4JoIp
まあ、オリンピックも始まることだし、もうすぐお盆
だし、年間でも大きな回収時期が迫ってるので、ここ
２週間ほどは、危険だな。家でＴＶがいいんじゃないの？
791:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/08 12:33:36 bLAk/QBu
４円・・・滅多に来ないスーパーリーチ ほぼ当たる。
１円・・・滅多に来ないリーチがバーゲンセール状態しかもガセ。
うさんくさいお。
792:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/08 19:25:19 aVnCp1Sk
１円台でまったく出さないで４円台に移って来た客には爆発させ「やっぱ４円台は良い」と思わせて脳内をﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙする、遠隔作戦。数日後には回収されるＷＷＷ
793:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/12 15:30:09 4xaYsCYa
お前ら１円パチンコが出来て良かったな｡
794:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/12 15:56:56 hloNCq5B
１円パチもいいけど、個人相手に実機も販売してほしい
ヤフオクで卓上パチンコがあるけど、あんな感じで
もうパチで勝ちたいっていうより、家でまったり鑑賞したい
795:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/12 15:59:55 1+0D6AFU
エロDVDを鑑賞ですね。わかります。
796:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/13 00:36:14 mZrUPhy/
>>784
＞台に直接、－－－－パルス的な信号を送る事は禁止（まさに遠隔）だろうから。
いいとこついて最後に否定
専用の配線なくてどうやってやってると思う？
797:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/13 00:54:33 +tig+NhJ
あのさ、１パチで店の売上を出さなきゃいけないってのは大変そうに思えるけど簡単なんだぉ。
遠隔して出さないとかしてたらお客さん減っちゃうじゃん。
日本歴史とも言える魔法の錬金術なのさ
798:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/15 15:45:14 SUbs6kd8
1円で遠隔され、一発逆転を狙って4円台に移動して来た客を、とどめの遠隔で撃破ｗ
799:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/15 22:02:18 o0yzGV14
基本、客は当たるまで打ち続け様とするのでうまく魚群を出してあげます。
その後お詫び狙いで回す人にはノーボーナス
すぐヤメる人には次の客へオスイチ確変をプレゼント
狙った獲物はすべて狩る
800:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/16 16:51:17 m5bkBSNn
みんな責任転嫁したいんだな
遠隔はあるけど全店そうなのか？
じゃぁなんでパチプロなんて奴らが存在するんでしょう？
あとさ、勝ってる奴らって負けても遠隔だの裏だの騒がないよねｗ
お前らが負けまくってるのは果たして遠隔のせいなんでしょうか？
俺は違う気がするよ
負けた理由を遠隔のせいにすれば少しは納得できるだけなんだろｗｗｗ
なんでそれに気付かないの？もしくは気付かないふりをするわけ？
自分のせいじゃない、店が悪い、ひどい遠隔をされたとか・・・
う～ん、やばいよ君達。
だからいつまでたっても負け組なんだよ。
801:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/16 19:59:53 p+Vncl+j
気付かないふりが正解ｗｗｗ
802:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/17 23:51:28 42ytnMLN
１円でも１万損程度は有り得るし
５００台ある店で客が満タンなら
一日２～３千万程度の売り上げはあるだろ
803:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/18 00:07:31 Boz96NJ8
何を根拠に
804:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/18 02:07:17 HxNUcJus
プロやってたけど、遠隔だとおもったよ。
だからやめたんだ。年収３００万ぐらいだったけどね。
805:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/19 13:09:10 9JHCQzRW
>>796
台とサンドは普通に配線されているでしょう。（どんな規格のコネクターかは不明ですが）
お金入れるとそれに見合う金額は台に表示されるわけですから。
サンド→台に金額表示用配線（仮名称）を通じて常時0.１ボルトならば10という表示、0.2ボルトならば11という表示。
みたいに電圧か電流によって決められていると思う。
その決まり事の中に、
例えば0.15ボルトならば確率1/10（調子がよくなる）とか、
モールス信号のような、つー・・つー・・つー・・のようにパルス的に瞬断させた電気的パルスとか、
とにかくサンドと台のやりとりが怪しいかと思っただけなんです(´ー`)ゞ
そうなると、いくらでもパターンは考えられるし、言い訳も立つかと。
ちなみに・・・・・
私はプロでもなんでもありませんし、一パチンコバカ（いわゆるパチンカス）ですが、
世に出ている攻略手順はほぼ偽物です。
ただ、本当に台の調子を上げる（もしくは当たりを引く）手順というか、セット法はあります。
それで儲けようとは思いませんし、ここで話をすると本当に消されそうで怖いので言いませんが、
台に直接働きかける穴があります。
これはプログラマの立場からすると気持ちはわかりますし、
メーカーもそれをネタに商売している裏事情もあります。
有名なメーカーはほとんどそういう穴をあえて作り、裏で取引します。
なんちゃってね。忘れてちょ。
806:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/21 06:46:31 iPVRfHPv
あげ
807:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/25 08:20:12 CX30fMWE
詐偽
808:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/26 21:46:27 yKB/YNBZ
1円なんて高くて打てない。
今は0.5パチの時代。
809:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/27 21:39:55 QntF8Gis
遠隔揚げ
810:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/29 01:05:09 Q4q0nvoA
0.5円は行き着くかな？
811:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/29 11:22:15 jqEdHkbG
>>800
一般人とは比較できないほどの稼動時間が有利に働くんじゃないの？
あと、パチプロの人たちは同じ店に毎日通うなんてことしないよね。
連日行くという話も殆どないと思う。そこら辺も有利に働いてるんじゃない？
時間もあって好き勝手に遠征もできる状況・・・これだけでも一般人とは違って有利だよね。
812:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/29 11:39:35 LucXvuKV
なんで1は馬鹿なの？
遠隔の機械入れるのにどのくらいの金がかかるのかわかる？
普通に4パチなら採算とれるかもしれないけど1パチなら採算とるまでに台撤去だろ。
キモいから死んで。
813:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/30 12:10:16 8uXIyRkZ
１パチは換金率酷いよ。
あと、１パチ打ちに来て、４パチやスロに手出したり、
４パチやスロで負けた客が、そのまま帰らず、１パチで未練打ちしたりするからおｋｋ。
近所の店では約１万５千発換金して約９千円が最高。
酷いとこだと、１万発交換して４千円ってとこもある。
814:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/30 20:02:05 Bpe+b6z1
換金率に酷いという概念はない｡
釘がすべて
815:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/01 17:54:41 +0Y2oh9d
>>812
だって４円営業の時から既に入れてたら
１円に移行しても使えるじゃん。
もともと機械付けてた店ってことでしょ。
816:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/02 23:23:03 9xTSGcZF
遠隔したくても来客が少なきゃ潰れちゃうし、なおかつ 2チャンで遠隔騒ぎになると さらに客が減少しかねないから、業界人は遠隔が無いと必死に言い張る！何が何でも言い張るはず！生き延びる為に！
817:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/03 11:04:40 +rQLqrUz
桜がいるという時点で遠隔は確実にあるということ。
遠隔するからこそ、桜が存在できるわけで。
818:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/03 13:59:28 0qe0lXG3
↑納得しました
819:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/05 16:46:29 p0xG5g4G
あげ
820:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/05 18:11:44 KaEmjMbw
仕事帰りにメガネかけてワイシャツにネクタイで行くと勝つ
休みの日に私服でコンタクト、髪立てて行くと負ける
大人しそうでちゃんと仕事して収入ある人は常連にしようとして遠隔で出してるんじゃないの？
春とか引っ越し時期に行った事ない店に行くと勝率あがるよ
821:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/06 22:02:45 c4wEdMIv
変装だにゃ
822:オムロン
08/09/08 08:54:17 BnscC2AX
オムロンが特許取ってる顔認証システムは大手チェーン店、都心大型店はだいたい導入してます。
何のための顔認証？、そうです顧客管理と遠隔操作ですね。
823:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/08 13:58:25 iCG4Gh5K
URLﾘﾝｸ(pachinkokouryaku.fc2web.com)
824:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/08 22:03:47 B9rB4jxT
遠隔装置なんて１万で出来るよ。
25銭でも回収は抜群に可能。
825:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/08 22:06:19 B9rB4jxT
今は0.5が凄く広がる気配だからね。
１パチなんて大博打怖くて打てない人はたくさんいる。
0.5は莫大な潜在客を呼び戻す凄まじい市場だと思うよ。
気づかず導入しない店はあほ。
826:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/12 23:07:39 irSVYaIx
何円だろうがアホ
827:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/12 23:19:32 lqdRgwFV
0.5円店の経営者参上
828:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/14 13:37:44 lQkxKvwN
１パチの利益率は３０％超だぞ。
こうでなきゃ、経営なりたたん。
５０銭なら利益率６０％！
それでも、あんた行くのか？
829:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/14 21:49:14 q8LgeJ5u
1円パチ
今まで一度も当たらないんだが
回りは変わらないが明らかに当たりにくくなってる
確立激渋にしてんだろ
もーやらねー
実機買ったほうが安上がりだわ
830:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/14 23:51:56 RFH8EOxH
>>828
1円*30％=30銭
50銭*60％=30銭
4円で利益30銭をあげるには7.5％
4円は利益率7.5％だから同じ金額でもお得ということですか？
831:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/16 20:22:28 Jz7VIzzM
遠隔博打で４円の10万負けは日常茶飯事だからな。
50銭の方がいいに決まってる。負けてるやつは50銭打つだけで
４円を打つより大勝となる。もちろん１ヶ月単位で見てだ。
50銭打つとつきに10万～50万の金が浮く。４円なら此れくらい直ぐ負けるからな。
832:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/16 20:23:30 Jz7VIzzM
今は0.5パチの時代なんだからな。１円は時代遅れすぎ。
833:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/19 17:43:34 KC9/t44D
そうなんだ
834:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/20 14:21:59 cFAmI5ot
８月の雷雨のとき、近所のお寺に雷が落ちて
その瞬間にPCが壊れた。ポートが焼けてメモリがバカになり
CPUもご臨終。モデムも壊れたぞ。
バイクのデジタル時計も壊れた。これは空中放電によるものらしい。
そこで考えたのだが、雷がゴロゴロドカーンと言ってる
ときなら電圧異常も不思議ではない。
スタンガンを使えないかね。台の金属部分は当然ながら
絶縁されているだろうけど100万ボルトともなると絶縁を破るか
配線に誘起電圧が出来て、それで機械が狂って出玉率アップ。
で、スタンガンならゴトにならないという噂も・・・。
835:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/22 02:06:29 jzlGd0AR
WW
836:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/22 06:33:42 KVkTEdEJ
交換率を下げる、釘を締める、稼働率が高い、安定した収入を得られる
客引きの宣伝になる、４パチに流れることに期待する
４パチで勝てんやつは１パチでも勝てんよ
１パチで遠隔ってバカじゃないの
ん？レスの空気読めてない？
837:あや
08/09/24 02:29:10 3ur2Xx/k
URLﾘﾝｸ(dai-ten.net)
携帯無料ｴﾛ動画michao
838:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/27 17:42:46 4gzv4sXY
パチンコ台を不正改造、営業責任者書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
パチンコ台不正改造、店長逮捕
URLﾘﾝｸ(kry.co.jp)
839:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/27 18:40:03 0aDxeTay
ま た 遠隔か。
840:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/09/28 18:18:01 bp7ExSUG
神奈川では摘発が日常化。
841:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/03 18:36:28 4XDxmnit
これから定期的に摘発するかもね
842:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/07 11:32:03 HZRgnRpd
１円パチになれ、ある日４円の羽根物を打って速攻で15Rひいて、即流しました。
他の客に
“えっもう終わるの？”
“たったそれっぽっちで流すの？”
みたいな目で見られました。
843:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/07 18:25:01 3dMmi5md
>>841
分かる。
で、換金してこんなになるのか！と驚く俺さ。
で、怖くなってまた１パチに戻る俺さ。
844:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/08 10:06:53 +5xJoBNZ
1パチでも怖くて50銭しか打てないな。
845:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/12 22:05:09 qeU8OT97
ょ
846:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/12 23:41:27 HWNug+I8
今日アンルイスで２０００回転以上はまりました
まさか２０００までいくとは・・・
当たるまで回したかったのですがお金がなくなり帰りました
熱いリーチもことごとく外しました
遠隔操作だったのではないかと思います
２０００のハマリなんて見たことがありません
847:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/13 03:35:42 469LNOa2
>>846
1/343.25のS-Tなら0.2%の確率でそこまではまる。いたって普通。
それくらいでジタバタしない。
848:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/15 00:47:20 1OsFXgVt
ネットで出玉を調整 店長ら逮捕
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
849:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/18 07:45:19 JiMRt0Ef
北海道とまモー○危険です。
中国人のサクラが毎日います。
850:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/18 18:42:56 Q/T/r5xR
>>847
その思考がすでにヤバイ
0.2%を「いたって普通」なんてどんな感覚やら
851:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/18 20:28:05 VIcaIv/h
１パチって異常に嵌るんだが・・・
初当たり３００～４００あたりまえ
何処もそうなのか？
２～３連したあと
また５～７００当たり前
ヌレのホームだけなのか？
852:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/19 23:26:46 4qUsHsPq
俺のマイホの１パチのコーナーは明らかに遠隔をしているようだ。
出来れば信じたくはなかった。疑念を抱いてても貯玉が８万発あった
から目をそむけていた。しかし今日、３万発を減らして確信へと変わった。
遠隔操作には個人を特定して出さないように出来るようだ。当てても単発。
俺は長く遊びたい性質だから甘デジ専門だ。朝イチで打ち始めて初当たりが
２６０回転くらいで来た。２６０回転→単発当たり→３５０回転→単発当たり
→１２０回転→単発当たり→３００回転→単発当たり、時短終了で台を捨てて
他の台で打ったがココでもハマりつづける。夕方に気になって見に行ったら
オジさんがドル箱積んでた。マイホでは初めての客に出させて会員証を作らせ、
常連客からはムシりとる傾向が見られる。残った５万発の貯玉は明日にでも
３万発を食糧に変えて、２万発は負けを覚悟の気分転換の娯楽用にとっておく
つもりだ。
853:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/21 01:03:28 NXz4OC+0
>>852
１パチの甘で遠隔とかどんだけ～て思うよｗ
じゃあなんで８万発も貯めれたんだよｗ
出ない時は出ないんだよ
出る時はでるんだよ
遠隔するお店も確かにあると思うが
１パチ甘でおまい限定で出さない遠隔はさすがにしないと思う
甘の６００嵌りとかみるよ
そんだけ貯めれたんだ出ない負け日もあるさ
854:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/21 15:37:51 siQmYFEi
>853
励まし＆慰めの言葉ありがとね。俺がどうやって８万発も貯めれたかと
いうと甘デジで粘りに粘って１日２０００発～５０００発の貯玉をコツコツと
蓄えられたせいなんだよね。負けても１日２０００発までと決めているのは
それ以上は手数料がかかるから。ノマれても当たりには波があるから大連チャン
してプラス収支になった時にやめる戦法をとっている。まだ出るかもと後ろ髪
ひかれる思いで帰るのはツライけどね。確かに遠隔を疑いながら打っても楽しく
ないな。演出を楽しむ程度の目的で打つ方が良いかも知れない。
855:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/21 16:57:21 TeDV38x2
とりあえず一ヶ月位、同じ店で打ち続けていると
何か疑問が沸いてくるよ、いろいろと。
856:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/21 17:22:25 IgOlzg91
>>855
疑問・・・確かに
１ ハマリがクソ酷すぎ
２ まったく連しない
３ 単発
４ 時短引き戻し殆ど無
５ 周りムラが酷い
濡れの台だけではなく、周りを見渡しても
ほとんどこれにに当てはまる
特に ５
￥４パチでもあるけど
￥１パチではさらにひどい。
857:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/21 20:57:16 eOVXljcW
北の海は「相撲には八百長は無い！但し無気力相撲はある！」パチ業界関係者は「遠隔は極一部の店がやった不正！蔓延はしてない！」
両者とも見苦しい言い訳が似てるｗ
858:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/21 20:58:16 mH1YQpQz
>>857
説得力に欠けるｗ
859:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/22 02:32:52 GyysztCy
台がそういう仕様なだけで、遠隔とかいってるやつは
止めたほうがいい。
確変中だろうが１０倍ハマリとかあるから。
860:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/24 04:55:56 sSjFi1D2
↑業界関係者乙
861:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/24 10:02:46 9LOm2C+x
負けたら遠隔遠隔って・・打たなきゃいいのに・・・。
競馬や競艇に移行すればいいじゃん！！そーすれば？
俺だけ狙われてるってパチプー気取りの馬鹿は。
862:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/24 10:54:48 Ddy3idBl
そうしょっちゅう10倍ハマリとかしてたらたまらんよ
定められた回転数ごとにデータ整理して
正規分布から大きく外れてる場合は即営業停止とかにすればいいのに
863:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/24 13:20:29 lE/Ayw0P
なぜ、1パチはハマリが多いのか？
答え
借玉が4倍になるために千円あたりの回せる回数も当然4倍ぐらいになるし使う金は1/4になる
ここまでは普通に理解できると思う
では、実際4円パチンコ店では一台にまったく当たらない状態でいくらぐらいまでなら現金投資できるでしょうか？
これは個人個人思い出してみてくれたらいいが1万～2万くらい程度じゃないかな？
また、台移動してもまったくノーヒットの状態で店から負けて帰るのも皆、普通に経験あると思うがこの時に使う金もいいとこ3万ぐらいまでじゃないだろうか？
つまり、4円パチンコなら一台あたり一万五千円 一店一日あたり三万ぐらいの投資。
千円20回る台だと一台に300回転 一日あたり600回転程度。
ここからが重要なんだが
ノーボーナスで帰った翌日その600回転から加算して計算する人はまずいない。
つまり、本来翌日の一回転目は601回目のはずなんだが
日付が変わると殆ど全ての人は気持ちの上でリセットされて1回転目からカウント
当然、これじゃ600回転以上ハマるわけがない。
864:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/24 13:35:00 lE/Ayw0P
>>863の続き。
ここまで読むと大体の人はカラクリに気づいたと思うが
1パチの場合は同じくらい回るなら
一台に300回転なら1500円
600回転でも3000円。
使う金も当然1/4になってるので
今まで以上ハマっても平気になる 1000回ハマっても5000円。
前記したように4円パチンコなら600回転ぐらいしかハマれないのが
もっと先まで平気でハマる。
この記憶が即ち、1パチンコはハマるとなるわけ。
これでこのスレは完全論破完了です
865:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/24 13:46:58 fwaz34uc
言いたいことは分かるが、1パチの金額が間抜けすぎて全く説得力ない。
866:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/24 16:41:06 cHLgN+bK
論破？
ロンパールームからやり直せ
867:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/24 16:46:10 w9euJH5y
～韓国のバラエティー番組の一コマ～
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
■□■――――――――――――――
『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗあと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
芸能界のドン・金福子（和田アキコ同士）氏も芸能界を牛耳っているだろう。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』
868:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/24 17:15:03 lE/Ayw0P
>>866
そのようにまともな反論できなくなってる事が論破されてる証
869:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/24 17:18:14 tz7TDeEq
日本の三大癌
層化 在 パチ屋
870:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/24 17:35:39 lE/Ayw0P
>>869
だから？
871:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/24 23:41:29 BH4FYTaA
>>867
＞ ～韓国のバラエティー番組の一コマ～
＞
＞ 「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
＞ 「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
＞ 観客爆笑
＞ 「小さな愛国心ですよ(笑)」
＞ URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
＞ ■□■――――――――――――――
＞ 『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
＞ 別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
＞ 日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
＞ 金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗあと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
＞ 俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
＞ バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
＞ 今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
＞ いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。今はもうその最終段階に入ってるわけ。
＞ 平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
＞ 例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
＞ あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
＞ 芸能界のドン・金福子（和田アキコ同士）氏も芸能界を牛耳っているだろう。
＞ 自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
＞ 韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
＞ そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
＞ つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
＞ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
＞ どう？ムカムカする？（爆）』
＞
＞
＞
872:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/25 08:46:57 Nu8lmUn0
岡山のダイナムに来てます。並びは200人くらい。
土日は５時から並ばないとキン肉マン(2台)が打てない。
こないだリングで万枚出したら３万円だったｗｗ
873:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/25 17:11:59 Nu8lmUn0
>>872じゃけど。
ビール３０本とポテチに替えて３００円勝った。
1台1000枚で差枚天井と考え、移動しまくった。
874:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/25 17:18:45 sKvnpl4U
>>869
違うね
日本の三大癌
派遣業、サラ金業、パチンコ業
そのうち派遣とサラ金は法のメスが入った
次はいよいよ本丸、日本最大のグレー産業のパチンコだ
カジノ法案が一つのきっかけになる
875:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/25 20:24:11 Nu8lmUn0
>>872じゃけど。
海(1/300)が1700ハマり、倖田が1500ハマり、
パトラッシュはフル稼働で17時で最高回数９回だった。
酷いのは朝からフル稼働で２回
１円では恐くてパチンコは無理です。
４円のがマシですね。
876:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/25 20:31:39 jYiiN+h4
1円パチンコなら勝てるという客付きの宜しくないホールならあるよ
笑
今日も15000発ほど出た
877:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/25 20:52:58 Cdvbo2k6
>>875
>>863>>864
を読んでどう思う？
難しいなら説明するけど
878:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/25 22:16:57 MHf9cs/a
とりあえず1パチ店に通い続けてみて判った事。
負ける金額が4分の1どころか、長期にわたって
店からトコトン搾取されていくという事。
879:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/25 22:46:31 Cdvbo2k6
なにを今更 当たり前の事を、、
無料で遊ばしてくれるとでも、もしくは金もくれるとでも思ってたのかい？
880:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/25 23:20:10 GQqLaZav
とりあえず１パチ店に通い続けてみて判った事。
総大当たり回数の中で確変の回数が極端に少ない。必ず大ハマりするので
１日を同じ台で粘れば負ける。確変中、時短中に玉が減る。大当たり中の
ラウンド消化が遅い。２万発以上出している客を見たことがない。
やはりホルコンを導入してんだろうな。甘デジの海で総大当たり回数５０回を
越えているのに確変が６回なんてフザけた台を見つけたよ。
881:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/26 11:30:41 rjOhDjM/
>>880
>>863>>864を読んでどう思う？
難しいなら説明するけど
882:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/26 18:06:02 GAy9RDNs
>>881
１パチは景品交換する場所だぜ。
お前、なんで上から言ってんの？
もしかして１パチは勝負する場所って思ってる？
遊びに行ってんだから別に良いじゃん。
１日遊べて２万円くらい負けても構わんだろ。
お前みたいに年収３０００万円も貰ってないけどな。
883:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/27 00:56:56 IJajcmuy
休みは負けの相場が４パチが五万。でも、勝ちの可能性も消える。
884:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/27 03:21:34 W3lsZCNY
１パチ打ってる奴を見てたらＤＱＮのゴミ処理場に見える
程度の低い・あつかましい・品がない・道徳感ゼロ
こんな奴等の集まりが１パチだ！
885:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/27 05:25:10 BfKQrUFV
現在、1円パチンコといった低貸玉営業がホールの差別化として顧客獲得に一役買っています。
ところが、これも一時的な急場しのぎのような状態で、ホールにもユーザーにも面白みがないという見解が増加してきました。
中には50銭パチンコという取り組みをするホールもありますが、今後は2円の貸玉料金が全国的に波及する模様です。
886:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/27 23:12:00 5ItjCVRG
１円でも２円でも構わないが、等価にしてくれないと辛すぎる。
５スロもそう。３円交換なんて、８枚交換だぞ。
５号機の中間設定で８枚交換って絶対に勝てないぞ。
887:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/28 03:48:46 HdYImhHB
一円を打ち込むと四円が恐い。札の吸い込まれる速度が違う。 250個貸し出しはわずかなもんだ。勝てる金額はおおいかもしれんが、どっちがいいんだろう。
888:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/28 17:53:12 PJHHwNGq
４円の甘デジ打てよ
889:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/29 12:59:08 Gr0igodC
渋いじゃん
890:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/29 20:46:46 ZMO0chbI
あのなぁ
パチンコとは一定の遊戯料金を支払って遊ぶものな。
客はギャンブルのつもりでも店側は遊ばしてあげてるというスタンス
つまり、いけばいくほど遊戯料金が加算されていきます。
891:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/10/31 13:35:08 Uh0pfMQC
もうパチョンコ業界は終わりだよ
一円も四円もきつすぎ
892:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/02 17:12:22 +cgTnkBB
１円パチンコを打ちこんで、やっとホルコン導入の証拠を
つかむ事が出来た。これでパチンコをやめることができる。
思えば１５歳の高校１年の時に友達２人と初めて高校近くの
ホールに行って羽モノを打ってから１０数年の間にパチンコで
失ったものの大きさに涙が出る。青春時代の貴重な時間と金を費やした。
人の情けで得た金をパチンコでスッて二駅の距離を、悔恨と自己嫌悪に
押し潰されながら帰った苦い記憶が思い出される。
>890 の方かおっしゃるように遊戯目的で行くのなら良いだろうが、俺は
馬鹿だったからギャンブル目的で儲けようとしていた。今日は天皇賞で
負けたが、パチンコの負けとは違い悔いは残らない。すべて自己責任だからだ。
パチンコ屋が慈善事業団体ならまだしも営利目的でやっている以上は、
パチンコでの負けも仕方ないとは思う。しかしパチンコ屋では不条理な負け方をする。
今さら娯楽・遊戯でパチンコを打つ意欲もないから、やめることにした。
最後にパチンコで最高に良かった思い出を語って終わる。ＣＲ機がなかった頃の
名前はしらないけどドラム式のセブン機を初めて行った田舎の店で打ったのだが
面白いように当たる。６０数回の大当たりで俺の周りにドル箱の山が出来た。
機械が壊れてんじゃないかってくらい当たって笑いが止まらなかった。その儲けた
金でソープに行って童貞を捨てたんだｗ写真で指名したんだけど出てきたのは
ババアで乳もしおれている。でも気の良いババアで正直に初めてだと告白すると
いつか恋人が出来た時のためにとキスの仕方とナニを挿入するコツを丁寧に教えてくれた。
893:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/03 20:13:26 KZAkKE3R
詐欺ｱｹﾞ
894:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/05 19:21:03 ds39nBx7
(｀⊿´)定額減税
国民１人に
１５０００円支給。
●パチンコ依存症は定額減税１５０００円をパチンコ屋から北朝鮮に送金。
●数千億円は日本全国のパチンコ依存症から北朝鮮に流れる。
895:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/06 08:16:39 XBpf8y+s
>894
ズバリ正解です！
896:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/09 20:28:46 nDHB/2St
俺がいつも行ってるﾊﾟﾁ屋に友人や同僚などなど今までに10人前後は連れて行ったけど 殆どの人が素人にもかかわらず皆 でまくり！不思議･････
897:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 12:04:03 OMBnZekg
>896
新規顧客獲得方法の一つ
898:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 14:06:14 PTYYFYRw
>1ってもっともらしい事言ってるように見せるのうまいね。
対素人にしか効果ないけど。
1パチ経営してる人間が純粋な1パチの売り上げを期待してるわけないじゃん。
>1は本気でそう思ってるのかと。
もっとも1パチでボーダー以上の台なんてあるわけないが。
換金率だって60銭とかそんなもん。
打ち手も換金なんて4円に比べれば少ないし。
菓子やらカップ麺やらレトルトやドリンクを取る人が結構いる。
店側が喜ぶのはそういう連中。
景品が仕入れ原価そのままに並べるわけもなし。
店にもよるが30%の利益率入れて売ってるわけで。
4円じゃ売れなくても1円なら売れたりするから。
店はそこの利益をあてにしてるんだよ。
一円潰したいならそこをツケよ。
1円で遠隔とか笑える。
だいたい、遠隔って出すためのもんじゃん。
今までの検挙で、出さないので捕まったのっていくつある？
サボも結局はヒキヨワ常連の救済だったしな。
慈愛でやって逮捕じゃやっとれん。
899:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 14:40:53 8pqRjJuR
個人に対する遠隔は必ずあるとは言い切れないが、ホルコンによる売り上げの確保は確実に行われている。
しかも4パチと比べて利益が中々見込めないので無抽選なるものが横行している。（知人の1パチ経営者の話より）
900:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 14:52:12 8pqRjJuR
続き
従って、4パチの店と比べて激アツ演出や当確演出がよく外れるのは上記の仕組みによる為である。
いわゆる当たりの飛ばし。無抽選期間中は店側としては何が何でも客に当たりを引かせたくないというわけ。
利益の中々見込めない1パチでは至極当然。
901:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 15:22:09 85d6lMXu
>>899>>900
じゃさぁ
サイトセブンで1パチ店と4円パチ店の確率の比較してみようよ
902:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 15:45:48 8pqRjJuR
>>901
確率の比較をどの期間までに設定するかに依ると思うが…いずれにしろ店側は帳尻合わせはいくらでも行えるわけで。
ともあれ1パチでこれから勝負をする方々は>>899、>>900を踏まえた上でベストな勝負をしてみては。勝負するもしないのも自分の勝手。しかし、詐欺まがいの手口に易々と引っかかるのはどうかと思い自分が確認できる限りの現状をお伝えしました。
903:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 16:11:36 85d6lMXu
>>902
? 帳尻合わせとは？？
帳尻合わせをして確率を悪くしてる1パチを4パチ以上に確率をよくして
トータル確率を同じぐらいにするって事か？
総論話で誤魔化さないでその点を答えてよ
904:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 16:20:13 8pqRjJuR
>>903
業界人でない一般人なら実際体感してみては。百聞は一見に如かず。試行回数が多いほど顕著に分かると思うけど。
905:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 16:50:56 85d6lMXu
>>904
試行回数がおおいほどよくわかるというが
だからこそサイトセブンで膨大なデータから検証したら？と俺が言うと
帳尻合わせをするから意味ないような返答
帳尻合わせとは具体的に？
と聞くと試行回数がおおいほどよくわかるよ、、、、
って おい！
話が無茶苦茶やな
906:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 18:01:47 4/2O6LUB
つーか遠隔やん。パチ屋の都合のいいほうばかりに確率が
偏るわけない。議論の余地あらへんやろ。
907:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 18:12:33 85d6lMXu
>>906
すいません 意味か理解できません
908:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 18:28:57 1a7U6Fsd
>>82
微妙にワロタｗ
それは既に消費税でやってるからあるかもねｗ
909:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 23:09:06 8pqRjJuR
>>905
膨大なデータで比較しても多分、大差はない。何故なら店側が帳尻合わせてるから。無抽選で当たりづらい期間があっても結局は連荘などでチャラにされる。
ただ1パチ特有の無抽選による当たりづらさについては試行回数を増やせば顕著に体感できると言いたかったわけ。まあ一回一日通して打ち込むだけでもかなり分かると思うけど。
910:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 23:30:27 hwN8PZCG
【勝ち金で】①パチ専用･収支報告スレ【家買うぞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板)
911:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 23:31:11 MQAYKz8b
ムシる金は変わらないカラクリ
912:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/10 23:34:33 8pqRjJuR
負ける可能性としての額は4パチよりもたしかに低いが、4パチよりも勝ちづらいのはたしか。
913:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 00:17:10 c0pOsXCP
稼ぎは据え置き
914:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 02:07:44 bss2Uw5j
>>909
それは俺が前に書いた
>>863>>864
をもう一度読んでくれ
君が言う無抽選ゾーンが1パチで頻繁するという答えが書いてるよ
915:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 02:37:05 b5W/vOWN
遠隔してるような店に近づかないのが１番じゃね
916:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 02:50:45 AbpNiGsj
じゃあ～国内全店じゃん
917:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 04:31:35 rpi8pMBB
>>914
失礼。たしかにそれを読むと1パチに無抽選期間が設けられていることの裏付けが書かれている。
しかも文脈からして4パチにも無抽選期間が設けられているとおっしゃりたいんですよね？もちろん自分もそれは否定しないです。
自分はあくまで「1パチ」における店側の対応を知人の経営者の話を基に述べたわけで、同じ対応が4パチにもされていても不思議ではない。
ただ店側としては1パチの方が利益獲得・経営は4パチよりも遥かに厳しいので、無抽選期間の設定云々の制限は4パチに比べ激しいですけどね。
たしかそれを確率比較で検証したいとおっしゃってましたが、稼働率・稼働時間の違い、連荘etcの要素で店側はうまく帳尻合わせをしてるので最終的なデータに4パチと大差は生じないと思われます。
確率はほぼ同じだとしても、実際の現象は異なる。そこが確率の盲点でありパチ屋の隠れ蓑でしょう。飛躍して悪いが、つまるところ、台のスペックも建前なわけで究極的には何でもありなわけです。本当に厄介な話ですね。
長文すみません。
918:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 04:47:41 rpi8pMBB
追記
>>914＝>>901という前提で話をしたので、人違いならごめんなさい。
919:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 10:09:37 bss2Uw5j
>>917
おいおい 俺が>>863で書いたのはそんな事でないよ。
もっとわかりやすく書くと1パチは4パチにたいして同じ金で4倍回せる
だから遊戯時間もながくなる
長い遊戯時間あればとうぜんハマリに出くわす機会も多くなる。
こんな単純な事がなぜ理解できない？
920:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 10:34:41 sFOj8wri
>>919
×同じ金で4倍回せる
〇投資が1/4ですむ
同じ釘調整なら持ち玉になったら条件は一緒
921:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 10:57:16 bss2Uw5j
>>920
たしかにそうだよな書き方がわるかったな
ただ、持ち玉になる確率が一パチの方が格段にあがるのは同意してくれるよな
922:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:03:32 rpi8pMBB
>>919
>>917では貴方が書いた文章から「仮に4パチも1パチと同じくらいの時間で遊戯したらハマりに出くわす機会が同様に増えるかも＝4パチにも無抽選期間が設けられている裏付け」と解釈したんですけどね。別に大筋は反れてないと思いますけど。
923:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:05:33 rpi8pMBB
↑訂正
×「裏付け」
○「可能性」
924:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:25:05 bN9W1yTa
大前提となる「無抽選期間が設けられている」裏付けは無いんですね。
だってさぁ、当たらない事が無抽選だという根拠にはならないでしょ？
という事で、まずは簡単なところから埋めて行こうよ。
「ノーマル（無抽選など無い）機でハマることはあり得ない」という事の証明を頼む。
925:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:43:23 bss2Uw5j
>>922
なんかねじれた考えしてるね。
一パチの方が遊戯時間がながくなる
だからハマる可能性も高くなるとは考えれないか？
926:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:49:21 rpi8pMBB
>>924
おっしゃる通りそこが厄介なところで「当たらない」＝「無抽選」とは必ずしも言い切れないんですよね。一般客からするとせいぜい推測の範囲なわけですが、「確実」にあります。だが客側からは証明はほぼ不可能。店側もそこをうまく突いてます。
せいぜい無抽選の存在を匂わせる現象としては、島でほぼフル稼働な状態なのに4パチ屋のそれと比べて誰も当たらない時間が長いetcでしょうか。1パチを打ったことのある人ならザラに経験されていることかもしれません。
そして、貴方が提示した「ノーマル機（無抽選無し）ではハマることは無い」という命題の証明ですが、これも証明不可能です。ノーマル機でもハマる可能性が無いとは言い切れない。そこをうまく突いてるのが無抽選だと思います。
長々すみません。
927:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:56:21 rpi8pMBB
>>925
遊戯時間が長くなればハマる可能性は高くなる…それはたしかにおっしゃる通りだと思います。
ただ1パチの方がその可能性は高いですよ。
928:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 13:59:48 bN9W1yTa
>>926
＞一般客からするとせいぜい推測の範囲なわけですが、「確実」にあります。
という事は、だ。
ID:rpi8pMBBは一般の客じゃあ無いんですね。どちらの業界の方で？
『「当たらない」＝「無抽選」とは必ずしも言い切れない』のに「確実」と言い切れる、
そこには何らかの確証があるという事ですよね。
しかも一般客にはわからない何かが。
という事はですよ？
ここで一般客にはわからないことを「あるある」と叫んでいる方は『一般客ではない』んですね？
「遠隔操作がどーのこーの…だから有る」と言ってるのも、業界人なんでしょうか？
929:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:07:08 bN9W1yTa
ついでに。
＞無抽選の存在を匂わせる現象としては、島でほぼフル稼働な状態なのに4パチ屋のそれと比べて誰も当たらない時間が長いetc
これはデータ上で明確に現れますね？しかも、
＞1パチを打ったことのある人ならザラに経験
という事ですから、極めて稀な話という事では無いようですし。
せっかくですから>>901氏のような提案を受け入れ、データを提示するべきではないかと。
もしそのような違法行為がデータ上でも証明できれば、悪質ホールの排除に繋がりますよ！
違法営業の糞ホールなんかドンドン摘発されるべきですよね？
930:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:07:17 rpi8pMBB
>>928
私の素性ですか。たしかに一般客ではないです。以前のレスでも書いた通り、知人に1パチ経営者が居るというとこですね。
ただ無抽選は黙認されてるようですが、パチンコは毎回確率に基づいて抽選されているという建前からすると反れていると思うので、自分自身は詐欺だと思います。
931:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:08:57 rpi8pMBB
↑アンカーミス
>>929さんに対してです。本当にごめんなさい。
932:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:14:27 rpi8pMBB
>>929
自分もそう思いますけど、以前も書いたように店は稼働率etcをいいことにうまく帳尻合わせをして誤魔化してくるので終日単位での「確率」の比較はほぼ意味を成さないですよ、多分。
本当に汚い。
933:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:36:55 bN9W1yTa
>>932
＞島でほぼフル稼働な状態なのに4パチ屋のそれと比べて誰も当たらない時間が長い
これは終日単位の「確率｣の話ではありませんよね？
これは特賞履歴やスランプグラフで確認できる物ではないでしょうか？
フル稼働という前提ですと、1パチも4パチもどちらも同様のアウトと考えられますし、
当然データの比較ですから1台のみを追いかけるわけではありませんし。
それでも明確に「1パチより4パチがハマる」という事でしょうし、
そのハマりが「無抽選によるもの」という、技術的・データ的な立証は可能なんですよね？
また、無抽選が黙認というのはどのような意味でしょうか？
そのような違法な改造を行っても、警察当局は摘発しないという事でしょうか。
それとも、そもそも遊技機には無抽選状態が存在し、それはすなわち合法であるという意味でしょうか？
934:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:49:26 rpi8pMBB
>>933
無抽選の存在を外側（客側）からでも確実に証明できる方法があれば既に摘発されていると思いますし、無いから横行しているのではないでしょうか。
また、無抽選の黙認についての貴方の解釈はその通りだと思います。
935:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 14:53:44 TG2y95mS
なんだよ 無抽選て
演出が来ないからか？
936:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:05:07 bss2Uw5j
もうそろそろウザイので核心の話をきくよ
君はサイトセブンを見ても店が帳尻合わすから意味ないというが
帳尻が1パチも4パチも確率が同じなら別にそんな事店がする必要ないだろ？
もしかして個人遠隔してるとでも？
937:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:05:21 rpi8pMBB
>>935
面白い発想ですね。本当にそんな演出があれば一発ですけどね。
938:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:12:34 rpi8pMBB
>>936
帳尻合わせをしているのは1パチ屋の方
無抽選期間が長くなると当然その分の修正が必要になる。だが1パチには4パチに比べて稼働率・稼働時間に差がある。それを修正にうまく利用して、基準を4パチに合わせているだけ。
939:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:16:27 rpi8pMBB
追記
個人遠隔に関しては、摘発例があるだけに店側も慎重になっている。ただお上と癒着のある店では横行している可能性はあるが、ほぼ無いと考えてもらっていいかと。
940:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:27:35 bss2Uw5j
>>938
だからさぁ、、
サイトセブンに載る頃には1パチも1パチも同じ確率になってるんだろ？
無抽選とかそんなしょうもない話しはいいから
それだけ答えてくれ
941:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:37:18 rpi8pMBB
>>940
表面上の「確率」は同じだと思います。
ただご存知だとは思うが、当たりが一回でも増えると確率分母は大幅に変わる。そういうことに加えて、1パチは4パチよりも稼働が総じて良いことetcを利用して表面上は何ら大差ないように見せかけてるだけです。
あと自分は無抽選はどうでもいい話だとは思いませんが。あれは立派な詐欺ですよ。
942:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 15:57:14 bss2Uw5j
>>941
見せかけ？
見せかけでも当たってるかカウントされてるんだろ
だったらおなじだろ
943:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:03:29 rpi8pMBB
>>942
カウントされてるなら同じとおっしゃられますが、今のパチンコ機の多数には突確、小当たりetcが搭載されてるので、表面上の確率が同じでも、実際の遊戯内容を比較すると同じだとは言い切れない。
もうその時点から店側の誤魔化しは始まってるのです。
944:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:08:03 bN9W1yTa
>>934
外側から証明できないっていうのは、どう考えてもおかしいんじゃないかな。
外部から証明できないって事は、外部からみてもわからないって事でしょ？
じゃあなぜ「嵌っている事＝無抽選状態」って言えるの？
外部から見てわかってるって事じゃないの？しかも1パチ打った事ある人ならザラに経験してるんだし。
外部から見てわかる「1パチのほうがハマリが長い」を根拠としたいのでしょう？
結局は「根拠の無い妄想」でしかないよね、今の状態では。
それと黙認についての解釈って、俺が書いたものの前者？後者？
全ての発言において何ら根拠が無く、明確な回答を避け言葉を濁す。
これらは確実に「嘘」である証拠だけど、お前は持論を「嘘」と言われて悔しくない？
ID:rpi8pMBB＝嘘つきと言われているんだよ？
卑怯者じゃあ無いのなら、ここはやはり持論の正当性を訴えるべく、
明確な根拠なり裏付けなりを提示するべきじゃないのかね。
せっかく詳しそうな人が出てきたと、皆が期待しているのに…期待はずれで終りなんて…
945:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:09:18 rpi8pMBB
あと当たり回数を不正に改ざんする店も実在します。
本当に何でもありで汚いですね。
946:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:18:58 rpi8pMBB
>>944
舌足らずは謝ります。無抽選の黙認は貴方の解釈の後者の方が正しいと思います。
あと私は当たり障りの無い範囲内で実情を答えたわけですけど。
自分の書き込みを見て少しでも自分の立ち回りに注意を払う一般客が増えてくれればそれで結構。勝負するもしないも個人の自由ですが、不当に金をむしりとられるのはさすがに考えもの。それだけです。
947:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:23:40 rpi8pMBB
>>946
訂正
「後者」→「前者」です。
ごめんなさい。
削除パスとかあればいいんですけどね。まあ自分のミスだから仕方ないか(苦笑)
948:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:23:59 bss2Uw5j
>>943
じゃ1パチは4パチに比べて
突確や小当たりが多いということかな？
また、そういうのを搭載していない機種なら差がデータとして出てくるということだよな
949:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:25:13 uXk8z2tA
警察は大手チェーンを重点的に見張る（検挙して実績を作るため）、大手には遠隔や裏基盤が無い可能性が高くなったのか？
回収しづらい中小規模ホールに不正が蔓延してるとも言い難いとこではあるが。
950:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
08/11/11 16:29:23 rpi8pMBB
>>948
当たり1回ですら確率分母は結構変わるので、実際の突確・小当たりの回数の比較による差も微々たるものだとは思いますけど。