09/03/21 14:21:28 +4WT2rnE
非常に気になる
3:のほほん名無しさん
09/03/21 15:40:12 0rmik7/C
100万円くらいもらってどっか東南アジアの物価が安いとこ行ってのんびり暮らして
また1年したら日本に帰ってきて100万ぐらいもらってという生活をしてもいいらしいぞ
4:のほほん名無しさん
09/03/21 23:45:28 g0CAnxwU
成人は月10万円、子供2万円 夫妻子2人の4人家族で月24万円
それに働いて得る金、夫が月20万円 妻パート月8万円
これで月52万円・・・
翌月も24万円は保証されてるから余った分は車、旅行、家電に回る！
独身成人でニートの奴は月10万円で趣味に金を使えばよろしい
多くの成人は月10万円じゃ足りないので働くだろう
最低生活保障＋自由競争、おもしろいじゃないか！！
5:のほほん名無しさん
09/03/21 23:47:47 g0CAnxwU
４だけど、月10万とか2万っていうのは俺が勝手に決めたことだから！
まだ知られていないプランだから、ベーインに賛成する人は周りに「布教」してね！
6:のほほん名無しさん
09/03/22 00:41:23
とりあえずageんな
7:のほほん名無しさん
09/03/22 15:25:24 KT+riecD
新書とかも出て雑誌でも特集されたりさいきん話題になってる
8:のほほん名無しさん
09/03/22 15:30:18 63id1SZz
新書で見たきがするな
9:のほほん名無しさん
09/03/23 11:32:00 chgf7m/P
日本に導入しようという動きはあるの？
10:のほほん名無しさん
09/03/24 18:54:08
べーしっくいんかむ面白そう
11:のほほん名無しさん
09/03/24 22:51:50
ソースは?
12:のほほん名無しさん
09/03/25 16:44:22 aKfCnQbc
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
国会で取り上げられたときの答弁とかも載ってるよ
13:のほほん名無しさん
09/03/25 17:51:38
ベーシック・インカム構想
(前略)ヨーロッパで生まれたベーシック･インカム構想は、ゲッツ・W・ヴェルナーによれば、
「生活に最低限必要な所得を全ての個人に無条件で支給」し、「『万人の真の自由』と生存権を保証」するシステム。
働いている人も働いていない人も、おばあちゃんも赤ちゃんも、体の不自由な人もそうでない人にも均等に支給し、
自分の判断で自由に使っていただく所得保障－。
おいおい、それこそは究極のバラマキじゃないか、と早とちりされる向きも現れましょう。
いえいえ、これこそは大きな政府の対極に位置する、
すなわち、行政組織と労働組合のスリム化を同時に達成し、個人に立脚した中福祉・低負担の社会を実現し得る画期的方策なのです。
仮に、ベーシック･インカム1人当たり年間６０万円(月額５万円)を支給し、
所得税率一律３０％とする政策を導入するとしましょう。
所得が２００万円の４人家族の場合、ベーシック・インカムは６０万円×４＝２４０万で、
所得税は２００×０．３＝６０万円。
すなわち、２４０万円(ベーシック・インカム)＋２００万円(所得)－６０万(所得税)＝３８０万円が可処分所得。
同様に、所得が１０００万円の２人家族なら、１２０万＋１０００万円－３００万円＝８２０万円が自由に使えることになります。
14:のほほん名無しさん
09/03/25 17:52:51
景気対策の名の下に旧態依然な財政出動を行えば、特定の団体や業界が霞が関に頭を下げる手合いの予算が増え、
役所の権限と天下り先が増大するだけ。終身雇用と専業主婦が主流だった時代の発想から脱却せねば、
労働も家族も多様化している現状に対応し切れません。
政府が生存権を保証するベーシック･インカムの導入は、
多分に裁量行政だった社会保障制度(年金や生活保護、失業保険)にかかわる社会保険庁や自治体の福祉事務所の廃止を実現します。
効率的な小さな政府と行政の出現で、「脱・福祉切り捨て」、「脱・行政の肥大化」が同時に達成できます。
すなわち、意味なき組織と予算のムダ分を、他の重点政策に振り向ける選択も生まれます。
さらには、麻生政権の支持率とくしくも同じ加入率１８％と低迷し、
残り８２％の勤労者の立場を代弁し得ぬ労働組合を、良い意味で溶解させる触媒にもなり得ます。
新党日本は、社会的公正と経済的自由を同時に目指す立場。
セーフティーネット、景気対策、小さい政府の“一石三鳥”を実現するベーシック・インカムこそ、
超少子・超高齢社会の日本にふさわしき、正しいハイエク・新しいケインズの哲学に基づく、個人を大切にする政治・経済システムだと考えます。
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
15:のほほん名無しさん
09/03/25 17:57:40
◎2008年02月25日 基本所得が保障される社会
２月17日の毎日新聞の書評欄で「ベーシック・インカムー基本所得のある社会へー」（ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー 現代書館）という本が紹介されていた。
すべての個人にミニマムの所得を保障する社会の実現を訴える書であるという。
書評を書いている中村達也氏は言う。こういう主張は、決して主流的な位置を占めることはなかった。
新約聖書の中のパウロの言葉である「働かざる者、食うべからず」という労働倫理が、あまねく世の中に定着しているからである、と。
しかし、同時に中村氏は言う。実はこうした基本所得を社会が保障すべきという考え方は、すでに18世紀末以来、様々に形を変えながら、
ヨーロッパではあたかも持続低音の如く語り継がれて来たと。
著者のヴェルナーはこう主張しているという。
「所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、基本所得によってミニマムの所得が保障されれば、
自らの意思によって自由に仕事を選択できるし、ボランテア活動など雇用以外で自らの役割を見出すこともできる」と。
実はこの考え方こそ、私が漠然と考えてきた理想的な社会だ。しかもそれは共産主義的な理想社会ではない。
自由主義の社会で、なおかつ最低生活を皆に保障する社会である。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を創業し、近年カールスルーエ工科大学教授に就任した異色の経歴の持ち主であるという。
私が注目したのはここだ。著者のヴェルナーが成功した経営者であるという点だ。
利潤追求に奔走して勝ち抜いた企業成功者が、すべての個人に最低限の所得を社会が保障する、そういう社会が理想だと言っているのだ。(中略)
福祉国家の究極の本質はここにあるのではないか。
世の中には成功者を目指して競争社会を勝ち抜こうとする者がいる。努力や運で巨万の富を手にする者がいる。
しかしそうでない者、富や立身出世を望まなくてよい、そのかわり自由で人間的な生活ができればいい、
そういう者たちが臆することなく生きていける社会、私はそれが理想だと思う。
強者や成功者が、その富を還元し、本気になって福祉社会の実現のために協力する。そういう社会が理想ではないかと、漠然と考えている。
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
16:のほほん名無しさん
09/03/25 21:19:07
ニート大量増加で国が成り立たなくなるんじゃないのか
国民に分配する金はどこから出でくるんだ？
17:のほほん名無しさん
09/03/26 00:10:00 j2CWcP+8
元手が持たなくなって税率引き上げ→仕方なく働く→薄給激務→今の社会構造
働きたいって言う動機づけをもっと強固にしないとだめだよ
受け身でも成功しちゃう文化・風潮にあふれてるうちはどうにもならん
いっそ国挙げて宇宙開発でもやれ
18:のほほん名無しさん
09/03/26 00:22:48
グローバル化の流れの中で日本一国だけそういった制度で国民を守ることが可能なのか？
かといってグローバリズムからの脱却を目指そうとしても資源を輸入に頼らざるをえない日本では限度があるし
19:のほほん名無しさん
09/03/26 11:14:42 5vs0oGiS
福祉をぜんぶベーシックインカムに一本化するんだよ
20:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
09/03/26 14:05:37
∨
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
21:のほほん名無しさん
09/03/26 22:44:31
結局よくわかってないんだな
22:のほほん名無しさん
09/03/26 23:21:52
耳目を集める「ベーシック･インカム」は、大きな政府のバラマキ行政とは対極に位置する、即ち、
行政組織と労働組合のスリム化を同時に達成し、個人に立脚した中福祉・低負担な社会を実現し得
る画期的で効率的な政治の在り方。既に「日刊ゲンダイ」連載「奇っ怪ニッポン」、「Kyodo
Weekly」連載「It's 小タイム」に於ける「ベーシック･インカム」に関する僕の論考は、新党日本HP
にも再録済み。BS11デジタル「にっぽんサイコー！」に於ける山崎元氏との対談も「チームニッポ
ン」HPで視聴可能。更に3月5日発売「ソトコト」誌でも、畏友・浅田彰氏との「憂国呆談」で論及。
前々号でも記したが、例えば乳幼児から高齢者に至る迄、1人月額5万円、年間60万円支給。所
得税率は一律30%と仮定したなら、所得200万円の4人家族は、(60万円×4)＋200万円－
(200万円×30％)＝380万円が可処分所得。所得1000万円の2人家族は、(60万円×2)＋
1000万円－(1000万円×30％)＝820万円の可処分所得。「労働」「家族」「環境」が、終身雇用
と専業主婦に象徴される固定化した形態から激変する中、「基本所得のある社会」を目指して、「生
活に最低限必要な所得を全ての個人に無条件で支給」し、「『万人の真の自由』と生存権を保証」す
る構想。
URLﾘﾝｸ(spa.fusosha.co.jp)
23:のほほん名無しさん
09/03/26 23:30:14
一切答えになっていない
24:のほほん名無しさん
09/03/26 23:35:12
ニートや引きこもりってベーシックインカム大好きだなｗｗ悲しいほどに
25:のほほん名無しさん
09/03/26 23:45:18
ひきこもりネット用語集
URLﾘﾝｸ(www.hikky-country.net)
ベーシックインカムゲイン・・・最低限の収入を国で保証するという
外国政府の政策。ヒキには適用されるか謎。
おそらく政策自体通らない。
26:のほほん名無しさん
09/03/27 07:27:28 xojgalrp
でも格差を無くすのじゃなくて貧困を無くすべきという発想だけは、
新自由主義者の言ってることの中で唯一納得できる。
有能な人はどんどん競争すればいいし、無能は死なない程度に食わしてくれればそれでいいんだよ。
27:のほほん名無しさん
09/03/27 07:31:22 xojgalrp
>>16
働きたい失業者が溢れてるぐらいなんだから、むしろその方がいいんだよ
だいたい、最低限の所得保障で働かなくなるような奴は、もともと労働に向いてないお荷物なんだから自由競争から撤退してもらった方が社会にもメリット。
そして最低限の生活さえ保障してれば、心を痛めずに無能なオッサンや高給取りをバシバシ切れる。
28:24
09/04/01 02:54:04
>>27
∩_∩ 噛んむとフニャン∩_∩ フニャン
./) ・ω・)') ('(・ω・ (ヽ
(( / / )) (( ヽ ） ))
し―Ｊ し―Ｊ
∩_∩ フニャン ∩_∩ニャニャン
('((ヽ・ω・) (・ω・ /)')
(( ） ヽ )) (( / （ ))
し―Ｊ し―Ｊ
∩_∩ 噛む～と ∩_∩ やわらか
o(・ω・ )ｏ o( ・ω・)o
(( / （ )) (( ） ヽ ))
し―Ｊ し―Ｊ
29:のほほん名無しさん
09/04/03 20:38:11 El0HMizy
ベーシック・インカム（以下、ＢＩと記す）とは、日本流にいえば、
日本国憲法が国民に保障している「健康で文化的な生活」を維持するのに必要な最低限の所得ということになり、
この所得を就労の有無、結婚の有無を問わず、全ての個人に無条件で支給しようというのがＢＩ構想である。
機能不全を起こしている社会保障制度における所得保障（現金給付）部分をＢＩ支給に切り替えようというものである。
したがって、「社会保険」としての年金、「手当」としての児童手当、「扶助」としての生活扶助などなどは廃止する。
長期にわたる就労をベースにした長い加入（拠出）期間によって初めて受給資格が得られる年金、
しかも将来は先細りが不可避とされる。
所得制限付きで支給金額もお粗末な児童手当。
「ミーンズテスト」で厳しく選別され「自立助長」とはいまなおかけ離れている生活保護。
これら現行制度の問題点は、働いて賃金（所得）を稼ぎ家族で生活する、
このいわば「当たり前」と思える生活原理を前提として社会保障制度が築かれ、
自前の生活が困難となった時に「セーフティネット」として公的扶助が例外的に出動するという制度設計そのものにある。
働いても生活できない！ 働きたくても職がない！
働くことがその日暮らしの「ゼニ稼ぎ」に終始し人間にとっての労働の尊厳が疎んじられている！
家族の絆の強調は美しく聞こえる、
だが、生活の基盤が破壊され個々人の自由な生き方が疎外された中での「絆」の強調は逆効果を引き起こす可能性もあろう。
雇用労働（有償雇用）ならびに「標準家族」（稼ぎ手としての男性と専業主婦としての女性からなる）を
「当たり前」の姿として築き上げられてきた今日の社会保障制度やさまざまな社会経済システムに代わって、
個の自立を支える新たな社会的な仕組みを作り上げていこう、これがＢＩ構想である。
URLﾘﾝｸ(www.jimbunshoin.co.jp)
30:のほほん名無しさん
09/04/13 08:12:45 QG2L5svm
本日２００９／０４／１３（月）の日経ビジネスオンラインの
「毎日１冊！日刊新書レビュー」という書評コーナーにて
光文社新書の『ベーシック・インカム入門』が紹介されています。
ちなみに、日経ビジネスオンラインは会員登録が必要なサイトですが
登録は無料で出来ます。
興味のある方はお読みください。
日経ビジネスオンライン
毎日１冊！日刊新書レビュー
毎月15万円、無条件で国が差し上げます～『ベーシック・インカム入門』
山森 亮著（評者：夜野 環）
光文社新書、840円（税別）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
31:のほほん名無しさん
09/04/21 12:21:31 8vMEylqO
wikiの「ベーシックインカム」項目の内容を事実上白紙化したの誰？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ベーシック・インカム&redirect=no
32:のほほん名無しさん
09/04/21 13:36:42
ベーシックインカム関連のスレを荒らしてる奴がいるけど
そいつじゃない？
33:のほほん名無しさん
09/04/21 14:45:50
新党日本の田中康夫
ベーシック・インカムが日本を救う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコ動画に上がってたやつ、たぶん一番現実的な話だろう
まあ泡沫党になるかもしれん弱小野党だけどそれだけに低所得者に
訴えていくと思う、・・・どうよ
34:のほほん名無しさん
09/04/21 19:39:24 8snb/hkr
>>31
2007年5月25日に消されてる・・
「ベーシックインカムに関しては他に記述があるので、ここから消す」
と、宣言して消してやがる・・・ どこの陰謀だ？
もとはこれ↓
ベーシック・インカム（Basic Income：BI）は、最低限所得保障（Guaranteed minimum income）の一制度であり、社会構想である。
その内容を一言で言えば、「全ての個人にベーシックニーズを満たす一定額の所得を給付する」制度・構想である。
ベーシック・インカムの大きな特徴は、労働・年齢・性別などの一切の条件を問わず、無条件かつ普遍的に個人単位で支給することである。
欧州では市民性を軸としてこの構想を捉えようとしているため、しばしば市民所得（Citizen's Income）とも呼ばれる。
最低限所得保障の制度としては他に、負の所得税（Negative Income Tax）や参加所得（Participation Income）、
社会配当（Social Dividend）などが存在するが、その中身は給付に課される条件においてそれぞれ大きく異なる。
これらの制度は、給付に「条件」が付されるということ自体、また参加・勤労などとの「交換」によって給付がなされるという点で、
ベーシック・インカムとは根本的に異なる。
ベーシック・インカムはまた、福祉（所得）と就労（労働）を切り離すことで、従来の福祉制度において不可避の問題であった、
賃金水準の変化にともなう生活不安を払拭しうる。この点で所得と就労とが強く結びつけられたワークフェアの構想とは大きく異なる。
35:のほほん名無しさん
09/04/21 22:27:55 eMs4yCsV
ベッカムなら知ってる
36:のほほん名無しさん
09/04/21 22:33:51
>>35がアホだということなら知ってる
37:のほほん名無しさん
09/04/21 22:48:13
>>32
関連スレってマルチかよ
じゃあ荒らされても文句は言えないだろ
38:のほほん名無しさん
09/04/24 23:16:45 s1Xs35LE
夢や趣味の延長線で勉強してる場合は
ニートに入らないから実際は６００万人はいるだろ
39:のほほん名無しさん
09/04/26 23:31:46 b1/tqj6a
【無条件給付の基本所得保障制度】
「ベーシック・インカム」の効能－ＢＩ導入で農林業担い手増え自殺も減る!?
長野県上伊那郡、中川村長・曽我逸郎、リンゴ農家・片桐正勝/ ＳＰＡ！(2009/05/12)/頁：26
ベーシック・インカムの効能／ＢＩで社会はどう変わる？そしてその実現性？
教育研究家・古山明男、小沢修司・京都府立大学教授/ ＳＰＡ！(2009/05/12)/頁：28
「貧困大国・日本」の現実を直視せよ－貧困が広く深く日本社会を蝕んでいる
反貧困ネットワーク代表・宇都宮健児（弁護士）／/ 週刊エコノミスト(2009/05/12)/
内橋克人が語る日本の処方箋、今こそ「競争」ではなく「共生」を
経済評論家・内橋克人／中谷巖、竹中平蔵元総務相/ 週刊朝日(2009/05/08)/
40:のほほん名無しさん
09/05/01 23:15:40 HejR8dFx
どなたかベーシックインカムをシンボル化したロゴをつくって！
Basic IncomとかRenta Basicaとかいう文字を入れて。
赤い羽根や赤いリボン、白い鳩とかの代わりになる絵とかがあればナイス。
みんなでブログやホームページに貼り付けてBI支持の世界の輪をひろげよう！
41:40
09/05/07 23:19:27 GsEnKIG7
自己解決しました
42:のほほん名無しさん
09/05/17 20:32:01 D9cHuZeK
ハゲ
43:のほほん名無しさん
09/05/18 13:09:12 OsZ7xQcn
自殺、殺人事件、心の病は減ると思う
44:のほほん名無しさん
09/05/18 16:40:29 KvV6plEH
ベーシック・インカムは日本で実現出来ると思う？ - livedoor リスログ
URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
45:のほほん名無しさん
09/05/23 12:04:33
ロゴを作るよりこのスレで出た質問に答える方が先だと思うが
そんなこっちゃロゴ作ったって浸透なんてしないよ
46:のほほん名無しさん
09/05/29 13:30:38
>>41
アップしてください。
47:のほほん名無しさん
09/06/08 18:29:48 U48LonnC
ベーシック・インカムですが、
3月に関曠野さんが本格的な講演をしてくれました。
これからは、この講演がベーシック・インカム実現の
たたき台となることでしょう。
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
48:のほほん名無しさん
09/06/19 18:13:24 MaK7XEet
ＢＩ（ベーシック・インカム）メールニュース
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
49:のほほん名無しさん
09/08/02 14:22:31 YqlJfj8P
日本ではこれどこの党もやらないんでしょ
50:のほほん名無しさん
09/08/03 17:51:06
>>49
新党日本がマニフェストにいれてます。
100%単独過半数とれないので微妙ですが。
51:のほほん名無しさん
09/09/05 02:55:05 vLRwjlUI
少し前にレンホーは勉強会がどうのって言ってたな
52:のほほん名無しさん
09/09/05 20:25:27 VEu+gOx5
やっしーは民主と仲いいのかな
53:のほほん名無しさん
09/09/05 23:21:47 OLvHLaTY
自民からはＢＩ論者は皆無に近いが
与謝野が負の所得税に対して前向きだとか･･･
残念ながら今回選挙逆風で落ちちゃったけどね
54:のほほん名無しさん
09/09/20 21:29:48 gAmZjP1x
非常に面白い
55:のほほん名無しさん
09/10/03 06:07:27 0PcjHmlQ
恐らく何も生み出さない、という見方だな
その考え方を人命より優先したわけだよこの国は
56:のほほん名無しさん
09/10/07 05:20:26 U5kOYA/O
生活保護の認定や施行にかける人件費等の予算配分を考えたら、一律に給付するBIの方がむしろ効率的？
57:のほほん名無しさん
09/10/10 20:51:44 /FIhHxlr
BIは何も考えなくていいからね
日本国籍を確認するだけで終わり
58:のほほん名無しさん
09/10/11 13:17:02
ダメ板なのにダメ人間叩きって…自虐か？
インカムスレは必ず荒らされるんだよな
59:のほほん名無しさん
09/10/11 14:18:24 sExJgCKS
ニートを養うために働いてるんじゃない！って思うんだろうね
60:のほほん名無しさん
09/10/20 07:51:39
財源無いからムリだろー
防衛費や大企業の内部留保まで吐き出させれば可能らしい
61:のほほん名無しさん
09/10/26 02:03:40 /2ojNN6i
決して口にはしないが
ある程度の自殺者はやむを得ない、だろ
否定できないさ
62:のほほん名無しさん
09/10/26 03:11:58 AVB8v5HU
日本がベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
63:のほほん名無しさん
09/11/09 12:55:34
欧米の科学の場合、稲妻の本当の由来、そしてその利用価値を語ることはタブーだ(-_-ﾒ)
なぜならニコラス・テスラという天才科学者が１００年前にイオン層から、ただ同然のエネルギーを取ることができることを発見した。
そしてモルガン財閥からお金をもらって、それを立証する実験を始めた。
ところがモルガンがテスラに「どうやって人々からお金を取る？」と聞いた時、テスラは
「お金を取る必要はない、ただでエネルギーを配ることができる」と答えたら、急に実験がキャンセルされて、
テスラは残りの人生を監禁された身として過ごす羽目になった。
当時の石油利権が無料エネルギーを恐れて、自分達の貪欲を優先させ、人類の進歩を大きく遅らせた。
だから客観的に事実を追及するはずの科学が、お金や殺戮などのプレッシャーで捻じ曲げられている。
あれから何回も石油に代わる新しいエネルギーが見つかっても、その発見者が殺されるか脅されるか、
お金をもらって黙らされるかという繰り返しになっている。
現在、日本にも、海水からエネルギーを作れる技術が存在している。
しかし、これも既存エネルギー業界から圧力を受けてしまうため、実現できないようだ。
金持ちの圧力を平等に取り締まればすでにベーシックインカム８万ぐらいはできますね。
64:のほほん名無しさん
09/11/27 10:54:56
うんうん
65:のほほん名無しさん
09/12/15 00:44:04
ほうほう
66:のほほん名無しさん
10/01/23 13:00:04 KZK0J9rX
あ
67:のほほん名無しさん
10/02/11 10:03:56 JNyZImmQ
>>59
ニートの為にも
ニートを生み育てた人間の為にも
税金は使われてるわけで
今更そんな話されてもな
68:のほほん名無しさん
10/03/09 08:53:57 psfEvvmg
あほクサ。
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？
69:のほほん名無しさん
10/03/09 18:57:59
日本版って名ついた時点で、
庶民が苦しむシステムになる。
70:のほほん名無しさん
10/03/13 17:39:16 jZaVoZWm
>>68
マルチしすぎ
71:のほほん名無しさん
10/03/20 17:34:58
>>69
至言。
72:のほほん名無しさん
10/05/25 15:31:19 fBY4xaMd
だんだんBIの知名度も上がってきました
よいことです
73:のほほん名無しさん
10/05/25 17:39:48
こうやってageるやつにろくなのはｲﾅｲ