10/06/07 10:55:30 4C5s6qrk
>>909
あの人は勝の昔からの弟子。
神戸海軍操練所の塾頭が彼で、龍馬は神戸海軍塾の塾頭だったと言われてるけど、そのあたりは細かいのでパス。
914:日曜8時の名無しさん
10/06/07 10:56:57 +nFbUpOO
視聴率19.2％だって。
先週より0.3ポイント↓
915:日曜8時の名無しさん
10/06/07 10:57:56 BOuRSF9m
>>913
公立？のが開校したの昨晩やんｗ
それまではずっと「私塾」で、あの人が塾頭
916:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:00:44 TVA0+hq4
塾頭といってもそれらしいシーンなんてないからな。
いつも勝に聞きにいくとか以蔵を探しにいくとか留守ばっかｗ
めずらしくいるかと思えばまた亀探しに出かけちゃったし。
海軍塾で塾頭にふさわしいエピを作ってそれに亀を関わらせれば亀の死も少しはマシだったろうに
917:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:04:24 Bsufar8A
今まで亀弥太の苦悩をさっぱり描かないで突然今回だけ悩んで
いきなり池田屋にいて、しかも池田屋スルー。
本当に福山龍馬しか描かないし、しかも正義のヒーローお坊ちゃますぎて
しらけました。
918:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:04:29 olzMBlPY
龍馬明らかに座学理解できてねえ
いいのかあれで
919:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:06:38 c/7rIG93
>>916
＞海軍塾で塾頭にふさわしいエピ
それを描かずに勤皇党のｇｄｇｄを掘り下げてばっかり
920:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:12:25 BOuRSF9m
>>911
そもそもタイムスケールがかなりおかしいｗ
5/2 放映 文久3年3月、武市半平太、京都留守居加役に昇格
5/9 放映 文久3年5月10日、攘夷決行
5/16 放映 文久3年6月8日、平井収二郎切腹
文久３年春だけで３回もひっぱったｗ
なのに重要政治事件は省略されまくりんぐ
■ 姉小路公知暗殺（文久3年5月20日） ←放映なし
↓
薩摩藩放逐（長州の天下） ←放映なし
↓
■ ８月１８日の政変（同8月18日ｗ） ← 5/23放映
↓
会津・薩摩が、長州藩追放。七卿落ち
↓ （この間、武市逮捕、文久3年9月21日 ←5/30放映）
池田屋事件（元治元年6月5日） ←★昨晩（いきなり１年立ったｗｗｗ）
↓
■禁門の変＝蛤御門の変（元治元年7月19日）
921:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:13:20 rea8FLc8
>>918
あれは落第もんだ
でも饅頭屋はサインとかコサインとか、すでに俺を超えてる件ｗ
アスレチック的で楽しそうな海軍塾だったな
922:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:13:44 B3K9/gxO
>>917
亀弥太わざわざキャスティングしといてあの池田屋とは思いませんでした。
923:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:14:53 olzMBlPY
>>917
あれが正義に見えるならそれはとりもなおさずお前の中にそれを正義とみなす価値観があるってことだが
さてあれのどこが正義やら
仁義忠孝は虚ろな正義とは分けて考えねばならん、武市もそうだが、
あれは徳のひとつであって彼らにとり元来損得を超越するものだ
龍馬の場合はその上に、日本人同士が反目してはならんという考えが乗っている
いまは一致団結すべきだと
924:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:22:46 Bsufar8A
幕末のドラマチックな事件をことごとくスルーして怒り心頭
龍馬と武市のしつこい泣き言と、どうでもいい三菱一家の日常と。
様々な幕末動乱がメインでそこに龍馬が絡んでいたから面白いのに
龍馬しか描かないなら結構退屈なドラマだよ
925:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:24:22 15INiKm4
なんだまた新撰組ヲタか
926:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:25:35 YLJgCUs+
だから、龍馬伝は弥太郎の回顧録だっつーの
927:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:27:05 Bsufar8A
>>923 正義とか仁義とかはそれぞれ立場が違えば異なるのは描かれてると思うが
言い方を変えるなら、龍馬が馬鹿真面目、優等生に描かれすぎててしらけるって事かな。
あと京都大阪神戸が徒歩5分くらいに感じる
928:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:27:20 4SY0S5W5
>>926
> だから、龍馬伝は弥太郎の回顧録だっつーの
それはいいんだが、最大の問題は、弥太郎は龍馬とほとんど接点がない、ってことだなｗｗｗ
無理やり幼馴じみにした設定に無理がある
929:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:30:22 5LUyCSqS
龍馬の演説に辟易
930:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:31:13 m8jNPaaC
史実を基にしとってもフィクションなんじゃき、設定に無理があっても面白ければいいがじゃ。
931:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:32:34 TAm5HKh7
>>911
それ、思った。
登場人物のアップで額に汗かいているかと思ったら
富に武市が「風邪引かないように」とか。
あれ、冬なの夏なの？と首を傾げたらいきなり池田屋。
あれは祇園祭の宵宮だから真夏。
もうわけワカラン。
福山のPVでいいや、と思った。
932:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:32:54 rea8FLc8
演説の内容は良い
問題はカメラが顔面ドアップすぎることだｗ
933:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:35:25 HKz/fUPG
俳優が生きてないよな、東洋は出番あったけど容堂は出番少なすぎ
近藤容堂をもっと見たいと思ってる人は少なくないはず
934:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:35:54 saUOakoR
お龍は口紅くらいしてもいいと思うんだな。京女なんだし
935:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:37:17 TAm5HKh7
つか、お龍の言葉は京言葉じゃないだろ？
バリバリの江戸っ子です、と言われても頷いてしまいそうだ。
936:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:38:22 B3K9/gxO
>>930
はい、面白ければいいがです。面白ければ。。。面白くないがです。
こんなに他藩の動きが適当なら伊達騒動とかお家騒動を題材にすればよかったのに。
937:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:38:26 3taJljMj
日本人同士が反目してはならんというのは当然だが、
一致団結するためには、まず血を流さんとならんのよ。
浪人志士や新選組の血走った目をみてもそれがわからんとは・・・
血の流し方がたらんかったから、結局は明治10年にもなってまた西南戦争が起こる。
民主党だろうが、自民党だろうが、血の流し方が足らんから政治は一向に変らん。
938:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:41:21 m8jNPaaC
2ちゃんだし批判が多いのはしょうがないけどさ、
とかくグダりがちな4クールドラマとしては今んところかなりいい線いってるべ
939:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:41:36 BoaSP8gp
新撰組は釣りなだけ。
もう土佐は、物語上必要な武市と以蔵の面会シーン程度にしておけばいいものを、
駄目押しのように、先週とデジャヴュの、ぽっと出の亀弥太捜し。
龍馬のいってたことは正しかった、と言い残し死なれ龍馬は号泣…
阿呆かと。
自分の役割やっているだけで、龍馬の足引っ張ることになる土佐人たちも可哀相だわ。
亀の演技は良かったし、役者さん達は頑張ってると思うんだよ。
もう少し脚本考えてあげてよ。
940:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:43:43 Bsufar8A
>>938 だからこそ盛り上げるためにも
一話かけて京都の池田屋のをじっくり描いてよかった気がする
飛ばすところは飛ばしてじっくり見せるところは見せる。
今のままだと満遍なく浅い教科書状態だわ
941:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:45:15 15INiKm4
>>937
確かにね江戸城無血じゃなくて
とことん戦ってエネルギー使ってたら
西南戦争は起こらなかったかもしれん
やり場の無いエネルギーが無駄に残って
西郷がそれを引き受けて終わった感じ
942:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:47:37 olzMBlPY
>>931
真夏だって夜中は冷える
熱帯夜なんて都市化が進んだ最近のこった
>>937
まあね
その点まだ龍馬は現実的施策を夢見る理想主義の中にいるし、
これの挫折が倒幕に繋がっていくんだと思うけど
943:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:51:35 saUOakoR
>>938
昨日は正直イマイチだったと思うけど自分は龍馬伝かなり満足してる
脚本がもうちょっとなあ。あとお龍の色気が足りないな
944:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:53:13 Az5OXlEc
俺はもうそろそろ限界かも
つまらなさすぎる
945:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:53:39 rgWd8PTH
おりょうさん、声が野太いな。目を閉じてたら男に間違えそうだ
946:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:53:30 pYa7Mdsa
一つの藩の中ではあるが、血を流して武士のみならず農民まで一致団結したのは長州藩
日本も結局は国内で幾重にも血を流しながら模索して進んでいくわけで
今の龍馬の語る理想は美しいけれども現実味はまるでない、覚悟もない
それが変わって行くのだろうが、ちょっと足踏み状態が長すぎると感じる
947:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:54:43 B9FSV9Dk
このドラマ、少なくとも俳優さんとあとセットや道具の人達は頑張っているなーと思う。
948:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:55:21 BtntfC1l
来週は人殺し集団の新撰組が貶されて
友愛龍馬マンセー状態になるらしい
949:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:55:52 B79IuGwz
41歳であのもも上げ 見習わなければｷﾘｯ
950:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:57:46 UCSJGWE+
お龍にふんわりした明るさと色気が欲しい。
951:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:58:02 Tq4I2rQm
昏睡 ！野獣と化した弥太郎
952:日曜8時の名無しさん
10/06/07 11:58:20 FY5vl5ho
水戸黄門の格さん役の人が池田屋にいたけど、あれは誰の役？
953:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:00:23 4C5s6qrk
>>941
そのあたりは単純じゃないよ。
明治の士族の反乱は武士で食えなくなった士族が生きるためにやったことでもあるし。
954:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:00:23 15INiKm4
>>950
そんなんお龍じゃないやん
955:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:00:27 e82zIw8B
>>942
京都は盆地だから、夏は夜も暑いぞ。
たぶん、平安の昔からあまり変わらんと思う。
956:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:01:27 H/k3svfM
今回の新撰組の何が良いって、あの人間味の無さだな
これまで人間臭いのが魅力の登場人物が主だったところに無機質な集団が登場
この描かれ方はかっこいい
957:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:01:40 YoaOXPFg
池田屋飛ばしは戦国ドラマで関ヶ原を飛ばすようなもんだろうかｗ
だからと言って去年みたいに主人公側の戦いはすっ飛ばして
直接関係ないのに延々関ヶ原っていうのもどうかと思う
正直もう池田屋はいろんなドラマで見あきてお腹いっぱいだからあれでよかった
958:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:03:19 15INiKm4
>>957
また新撰組ヲタ
959:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:04:00 4SY0S5W5
>>957
> 正直もう池田屋はいろんなドラマで見あきてお腹いっぱいだからあれでよかった
正直、視聴者の側はそれでいいんだけどなｗ
むしろ、「龍馬は何で池田屋事件をあんなに簡単に（素早く）理解できたのか？」が疑問ｗｗｗ
事前に「山川の日本史」でも読んできたのか？ｗｗｗおいｗ
960:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:04:31 YoaOXPFg
>>958
幕末は好きだけど新撰組ヲタじゃあないよ
961:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:10:49 xemB4op1
死屍累々の死体シーンでセットは作り込まれたから
やる気ならやれたんだよね。
剣道のてだれの配役もしてるし。
尺の問題かなぁ。
962:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:12:16 xOnace3E
龍馬はあの時点では新撰組＝以蔵を追ってた奴らという認識はないはず
亀弥太の血のあとを追って池田屋にたどり着いたら志士の死体累々を見て
「壬生村の新撰組の仕業」という台詞だけ聞いて、新撰組＝町のチンピラ集団と思って
亀たちが理不尽に殺されたと思い込んで殴りこみに行く、そんなとこじゃないの
まだ実際池田屋で何が起こってたかはわかってないだろう
963:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:14:52 LeUemA4G
実は池田屋事件って誰が死んだのかもよくわかってないんだよね
・宮部鼎蔵
・吉田稔麿
・望月亀弥太
このあたりは異説もないが（それと桂小五郎が死ななかったこともｗ）
964:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:15:33 ivx2Ankj
>>931
夏風邪は長引くから気をつけてって言われることがある。
本当かどうかはわかんないけど
965:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:16:09 sNhipNy0
>>924
そんなこと言っても今ドラマでやってるのって
龍馬がまったく活躍してない時期だし仕方ないだろ。
龍馬は政局の中心にいないことが多いから幕末通史の主要事件と
関わることなんてほとんどない。それが龍馬ものの難しさでもあるんだが。
池田屋まで来た時点でもかなり限界ｷﾞﾘｷﾞﾘ、無理矢理な感じで
龍馬絡ませてるし、制作側の苦悩を推して知るべし、だろこれはｗ
そういう龍馬の空白の帰還の間を持たせる為にTV的に派手な新選組を出したたんであって、
「龍馬」メインのドラマで池田屋扱う必然性なんてないよ。
とりあえず池田屋を通して京の政情や歴史の流れを端的に説明したってところだろ。
966:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:18:50 ZeDOcyOI
来週桂さんあたりがちゃんと説明してくれるだろう＞池田屋の顛末
967:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:19:09 LeUemA4G
ちなみに池田屋旅館自体（経営者はもちろんチェンジしたがｗ）は、維新後も戦後も
現存してて、取り壊されたのは東京オリンピックのころあたり
特に「保存運動」も出なかった（既に、敗戦後の混乱期も終了してて、経済成長期な
ので経済的余裕はあったはず）ことからすると、「池田屋事件」が有名になるのは
かなり最近のことと思われる。
968:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:23:29 WKOgvDAF
実は池田屋の件を新選組にチクったのは桂じゃないかと思ってる。
「こりゃアカン。過激すぎてついて行けん」ってね。
吉田松陰による老中テロ実行案の時もドン引きしてたからなぁw
969:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:24:45 DC+J/NMf
自分にとっては最初は弥太郎伝、当面は以蔵伝、今後しばらくは長次郎伝になりそう。
970:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:25:05 e82zIw8B
>>962
龍馬が海軍塾を抜け出し、わざわざ京都に走ったのは、亀弥太が危険な企てに参加して、
危険に巻き込まれるというおそれがあるという認識があったからなんじゃないの。やりすぎと
思ったとしても、さすがに「理不尽に殺された」とは思わないだろう。
971:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:25:12 LeUemA4G
>>965
> 「龍馬」メインのドラマで池田屋扱う必然性なんてないよ。
ある。
池田屋事件が直接のキッカケで「塾」も閉鎖されたし、勝麟太郎も失脚した
972:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:25:19 m8jNPaaC
今後、新撰組には新撰組の正義があるがしゃ的な流れにならない事を祈りたいな
973:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:27:48 Rj/sfSqU
幕末の時勢を語るのに池田屋を入れない方が不自然だろ
こんな分かりやすい事件ない
974:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:28:00 sUQSI7mW
>>968
京都焼き討ちが知れたのは古高俊太郎が捕まって拷問されて吐いたからでしょ？
新選組が初めから攘夷派の会合が池田屋だと知ってたら手勢を二手に分けて
探索する必要もなかったわけで。そもそも誰からもチクりなんて入ってないだろ。
何言ってるの？
975:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:29:48 KroKqtJ3
>>971
亀弥太や北添が加わったことが原因だっていうのは今回の描き方で十分。
池田屋襲撃シーンまでやる必然性はなし。
976:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:30:15 UfAWEVAX
近所の住人の感覚としては
テロリストの強制検挙で死傷者が多数出た店を
保存しようとは思わないし有名にもなってほしくないのが
普通だろうなあ
977:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:30:31 Ta6pjuFJ
今の龍馬は、友達が人殺しまくった罪で罰せられようとしてるのを
「そ、それより日本守ろうぜ！」と話をすり替えようとしてるようにしか見えない
実際はそうじゃないのに、何かこの龍馬だとそう感じてしまう
978:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:32:50 Bsufar8A
>>965
話しの組み立てが下手なのか一話一話に繋がりがないし、ぶっ飛びすぎて初心者ほったらかしだもの
ここ数話でなぜか長次郎にスポット、社中結成後でよい筈。
それより亀弥太の苦悩やら京都での不穏な動きやらを描いてこの回で結びつけて
せっかくの操練所が解体。につなげていけばよいのに、しかも現場から亀弥太逃げきってるし。
979:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:33:35 4C5s6qrk
池田屋などどうでもいいから、龍馬の蝦夷地移住計画が全然出てこない方がちょっと。
980:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:33:59 cvBe1MW7
■池田屋事件：1864年6月5日
URLﾘﾝｸ(wiki.froute.jp)
981:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:36:09 KroKqtJ3
>>978
亀弥太が現場から離れた所で切腹したのは史実通りなんですが…。
982:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:36:27 CT4I/Cjz
>>957
今年の池田屋は去年の関ヶ原みたいに
外部の報告だけで済ませればＯＫだよね。本来は
しかし「吉宗」の時にも赤穂浪士討ち入りを旧作大河の流用で済ませたことに抗議した馬鹿な視聴者がいたんだよなぁ…
983:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:38:33 saUOakoR
谷原が桂だからもっと桂の出番が多いかと思ったけどそうでもないね
984:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:39:09 cvBe1MW7
>>974
「京都を放火して天皇を奪取」という計画の噂は文久３年からすでに流れており、新選組が古高の拷問によって初めてつかんだ情報ではない。
「長州の放火計画」は幕府側が尊皇派びいきの公家や町人に対して尊皇派のイメージダウンや弾圧の正当化のために流したデマであるという見方が学者の中にある。
985:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:40:40 Bsufar8A
>>981 ？近藤か土方に切られて死んだはず
986:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:42:15 BVJuKHAD
>>985
長州藩邸に逃げ込めずに腹を切ったのではなかったですか
987:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:42:51 KroKqtJ3
>>984
何時決行されるかは古高が吐いたんでしょ。
幕府が流したデマだったらなんで6月5日に攘夷派が雁首揃えて池田屋にいたの？
戻るところの無い土佐勢まで集まってきてるのに、それはちと苦しいでしょ。
988:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:43:01 LeUemA4G
>>985
何を言ってるんだお前はｗｗｗ
> 池田屋を脱出した望月は幕府方諸藩兵によって取り囲まれて深手を負い、かろうじて長州藩邸に辿り
> 着いたものの中へ入る事を許されずに門前で自刃した
>
> 享年27
989:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:43:22 jDxjdQ0W
>>973
司馬の「世に棲む日日」では完璧にスルーなんだよな。宮部鼎蔵が重要な役で登場するのに。
990:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:44:05 yoWNfATo
>>979
組!のときは亀弥太とアイヌの民族衣装来た龍馬が登場してて、あれはあれで面白かったかなｗ
991:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:44:19 Bsufar8A
>>986 ホントだwikiでは自決してる。あれ？失礼しました
992:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:45:21 g6o49Coo
何が浅い教科書状態だよｗ
その浅い教科書すら理解できないゆとり脳が偉そうに述べるなｗ
993:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:46:23 Bsufar8A
>>992 NHK職員は黙れ
994:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:50:32 g6o49Coo
>>993
おまえみたいな低脳は大河ｽﾚですら見下される存在。
一丁前にドラマ批判するならするで、まともな知識身につけておけｗｗ
何が近藤か土方に斬られただよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
995:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:52:26 OxjDwnPy
>>990
あれはいいシーンだった
龍馬が陽気なやり手に見えたし
視点を変えると見え方が違うのも幕末の魅力だな
996:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:53:01 Bsufar8A
>>994 お前が喜んでいる意味がわからん。
完璧じゃないとドラマも批判できないのか？
お前は完璧なのか？本当にガキだな
997:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:55:14 lyKfIBg9
ｹﾝｶ （・∀・） ｲｸﾅｲ
998:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:55:27 g6o49Coo
>>996
完璧な人間などいるわけないが、亀弥太が近藤か土方に斬られたとかいうレベルの人間が
浅い教科書云々という批判をしているのを見るとさすがに制作側への同情を禁じ得ない、というのが
ワタクシの正直な所存でございますｗ
999:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:55:44 yoWNfATo
喧嘩はいかんぜよぉ
1000:日曜8時の名無しさん
10/06/07 12:56:14 g6o49Coo
Bsufar8Aさんの今日のハイライト
985 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2010/06/07(月) 12:40:40 ID:Bsufar8A
>>981 ？近藤か土方に切られて死んだはず
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
1001:１００１
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