10/05/04 14:50:05 yeZ8+Zz9
メルカトル図法での日本は頼りないが
地球儀上の日本はそんなに小さくもないと思う
ヨーロッパの国々とは十分張合えそう
まあ、天下の大部分とか思ってたならショックか
201:日曜8時の名無しさん
10/05/04 14:56:20 Df+2wRN0
>>200
まあ地図上の広さで言えば、
中国やインドは植民地・半植民地にはならないってことになりそうだな。
まあそれでもロシア・アメリカの広大さがあるから、
以蔵相手の説得だったらあんなんでいいんじゃないかな。
202:日曜8時の名無しさん
10/05/04 15:19:18 /PuO2rif
龍馬伝の終わり方はだいたい想像がつくよ。
なにせ後藤象二郎をああいう描き方にするんだからな。
今後、改心し、龍馬と活動をともにする後藤象二郎という描き方なんだから。
で、坂本龍馬の暗殺後、衝撃を受けた勝、西郷をして
「龍馬の意志を受け継ぐ」と言わせるに違いない。
全ては「龍馬のおかげ」とｗ
坂本龍馬ものって、これだから嫌気がさすんだよね。
203:日曜8時の名無しさん
10/05/04 15:26:15 TYkaoYtq
展示の出演者の着物
特に広末のなんかおばさん触り放題だったんだけど
だれも何も言ってなかった
>>197
髷にとまでは言わないけど
もうちょっと切ればいいのにね
204:日曜8時の名無しさん
10/05/04 15:28:45 TYkaoYtq
>>183
そうなんですか？
目から鱗
自分みたいに歴史詳しくない奴は
ﾄﾞﾗﾏみてると武市って間違った人てしか思ってなかったです
205:日曜8時の名無しさん
10/05/04 15:28:49 9HAkMfyQ
>>132
やっぱり真木のおりょうは、ぴったりだな。
これほど清純派女優に似合わない役はないもんね。
206:日曜8時の名無しさん
10/05/04 15:31:57 Df+2wRN0
とりあえず、
どの大河でも「主役が優遇されて嫌」という書きこみする人はいなくならんと思う。
207:日曜8時の名無しさん
10/05/04 15:33:51 PRxDNcu6
>>204
製作者側の姿勢はおいとくとして
ドラマを真に受ける視聴者がいるのは単純に迷惑だからやめてね・・・
208:日曜8時の名無しさん
10/05/04 15:34:35 Df+2wRN0
>>204
普通に対外政策としてはまちがっとる。
むしろ、中国や朝鮮こそ華夷秩序の影響であの手の馬鹿が多かった…。
209:日曜8時の名無しさん
10/05/04 15:52:14 1rYGSz+x
結果から逆算して誰が正しい誰が間違ってると断じるのもひとつの見方ではあるが、
誰もが自分のやるべき仕事はこれと信念をもって突き進み、その雑多な流れの中で
時勢に合わぬものが淘汰されていくってのが幕末くらいまでの歴史物の醍醐味だと思うね。
自分はこれをやる、他の事は他の者がやる、時勢に合わなければ消えるってのが清々しいでないの。
時勢を読んで勝ち馬に乗り個人が勝者として残ることを善とする個人主義的な価値観で時代劇を見たくはない。
210:日曜8時の名無しさん
10/05/04 15:53:58 mi2HoQsx
>>200
20世紀後半以降の国境線が書き込まれた地球儀ならな
211:日曜8時の名無しさん
10/05/04 15:54:31 TOFnjeqR
メルカトル図法では、グリーンランドがやけにでかいが
実際はラテンアメリカの１／５なんだね。
こんな知識は別にしても、実際以蔵の衝撃は共有した経験がある。
小１の時、地球儀でみたちっぽけな日本に腰を抜かしそうになったよ。
現代よりはるかに交通手段や情報も貧弱で、地球儀といえども現実を
突きつけられると、さもありなんだな。
知的意欲と好奇心のある青年で、磨けば光る原石だったかも以蔵は。
212:日曜8時の名無しさん
10/05/04 16:03:54 keu8aHY7
龍馬が首から下げてる木の板っぽいのって何？
お守り？
213:日曜8時の名無しさん
10/05/04 16:05:06 Df+2wRN0
>>209
そもそも、
日本を列強に屈しない国にする理念＆方法論が尊皇攘夷なり尊王開国なり佐幕開国なり大攘夷なりなのだから、
各々の政策選択の合理性について語らないと、幕末は単なるメロドラマになってしまう。
せっかく結果が見えており、誰が当時に合理的な判断をしていたかもわかっているのだから、
その手の情報は大いに活用するのが自然だと思うけどな。
敗者をドラマのメインに据えるのもその人格について語るのも一向に構わないと思うけど、
それに「敗者がなぜ敗者となったのか」についての言及を加えておかないと、歴史ドラマとしては面白くないな。
214:日曜8時の名無しさん
10/05/04 16:06:48 YvQLAY29
今見たけど、なんで最後勤王党の人達は武市から離れていってんの？
みんな収二郎を頭と認めて平井側のほうについたの？
公家もなんか挨拶に来た収二郎のこと普通に受け入れてたけど
215:日曜8時の名無しさん
10/05/04 16:08:20 YSXQJt8i
【宮崎/口蹄疫】民主党政府、消毒剤など全く配布せず9000頭以上を殺処分へ 他の動物や他県へ拡大の恐れ★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
216:日曜8時の名無しさん
10/05/04 16:13:19 TOFnjeqR
>>213
軟膏と理屈はどこにでも付く、とはよく言われるたとえだね。
どちらも余り効き目はないと、経験則からわかっているんだよ。
ま、ドラマは理屈抜きで楽しむもんだ、肩肘張らずに。
そうすりゃ、肩もこらずに軟膏もいらないんだよ
217:日曜8時の名無しさん
10/05/04 16:32:28 1rYGSz+x
>>213
「敗者がなぜ敗者となったのか」についての言及を加えた歴史ドラマもよく出来ていれば面白いだろうね。
でも、誰が当時に合理的な判断をしていたかわかっているというけれど、
それも論者の分析した角度や方向性によって答えが違うし、「合理的」なことに重きを置くかどうかにもよるでしょう。
時代劇は歴史を分析するものでもないし、合理性のお勉強でもない、と自分は思っている。
正しい正しくない、勝者敗者、それを断じるより、その時代に精一杯自分の仕事をやり遂げた人達の心を見たい。
それを単なるメロドラマというならそれでも結構、と思う。
まあこれは自分の価値観です。
218:日曜8時の名無しさん
10/05/04 16:32:33 dAwtVuKH
>>214
武市が藩邸に帰ったときに誰もいなかったのは、町内の一斉清掃の日だったから。
219:日曜8時の名無しさん
10/05/04 16:48:10 lC49WzcH
相変わらず東洋といい容堂といい勝といい、おっさんがいい感じのドラマだな
勝はもっと若々しくてもよかったのかもしれんが、武田は武田でいい
220:日曜8時の名無しさん
10/05/04 16:52:02 atFS361c
武市さん前にわざとらしく竜馬ageして嫌がらせするヨードーの意地悪さったらないわｗ
しかし今までの経緯からいえば武市先生は竜馬に憎しみ抱くのが普通なんじゃないか？
221:日曜8時の名無しさん
10/05/04 16:57:28 emzj4vDM
武市が龍馬に嫉妬してる演出ありまくりだったろ？
容堂と武市との対面でベタ過ぎるほど表現されてたじゃん
222:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:00:04 1ws1fyMC
>>216
そうなんだけどね。
でもね、勝塾でロープ結びで喜ぶ顔や♪ABCD～歌ってる彼らを見てると
なぜか虚しいんだよね～。
望月亀弥太だってまもなく逝っちゃうし…。先代に感謝する。
223:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:01:44 Df+2wRN0
>>217
合理性に重きをおかずに精神性メインで語るなら、
確かにそれは歴史ドラマというよりは単なるメロドラマやね。
実際、橋田壽賀子が大河ドラマ枠で歴史上で架空の人物使ったメロドラマを作ったこともあるわけだけど、
あれはやっぱり「歴史ドラマ」ではないわな…。
歴史ドラマであり、幕末のような政治的闘争の時代が舞台である以上、
勝敗なり結果なりが不明の場合以外は勝利・敗北や成功・失敗を明確にしておく必要はあるよ。
もちろん人格の掘り下げなどのメロドラマ的要素が皆無である必要はないけどね。
歴史を語ることと、登場人物の人となりを知ることの両方ができればベストだろう。
224:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:10:12 lC49WzcH
半平太が土佐藩で主導的に活動した期間って、実質1年もないんだな
その期間に開国から攘夷に藩論をまとめあげ、京で長州と暗躍し、成果も出している。
龍馬や後藤・乾が薩長の信頼を得る、下地を作ったと言えるんだろうな
龍馬ものだとどうしても、龍馬の引き立て役として演出されてしまう半平太だけど、
その手腕は大したものだったんだろうなあ
維新に生き残っていたら、どうだっただろう
225:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:14:15 TOFnjeqR
>>222
222さんがこのドラマで心情的に共感しているであろう
心情を私も共有しているはず。その意味で同意しますよ。
前レスにおいて以下を訂正します。
、、、ドラマを理屈抜きで楽しむ、、、、、
「楽しむ」を「味わう」に訂正します。
226:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:14:24 1rYGSz+x
>>223
合理性が大事ってとこと、人物を馬鹿呼ばわりできるってとこはどうしてもあなたとは合わない。
それ以外は大筋で同意できるよ。
227:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:18:48 zPu82Pt0
武市は大殿様が徳川派なのをいまだに理解出来ない、あんぽんたん
228:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:20:33 h0bx9DPY
(*´・ω・)(・ω・`*)ねー
229:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:21:39 sF4RhGoD
>>227
それを言っちゃ～洒落になんねーｗｗ
230:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:21:41 Df+2wRN0
>>226
仮にも国家なり藩なりを担う人材が、
精神性を理由にポカやらかしても非難されないような状況は恐ろしいな…。
もちろん「精神性を語るな」なんて言う気はまったく無い、大いに語ればいい。
武市や久坂みたいな攘夷狂が精神的に腐ってたとは俺も思わない。
でも、合理性の無い判断はやっぱり愚かな判断だし、
それはツッコミ入れられて当然だと思うぞ。
だからこそ、高杉みたいに思想の大転換ができた人材は賞賛すべきとも思う。
231:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:26:01 Zc3Jk7GA
思想の大変換なんてある意味凡人ほどできるんじゃね
232:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:27:55 Df+2wRN0
>>231
「君子豹変す」と言われるように、
古来からそれなりの人物じゃないとむつかしいこととされている。
233:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:32:20 1ws1fyMC
>>230
当時ほとんどが攘夷でしょう？合理性大ありですよ。
234:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:33:54 1rYGSz+x
>>230
非難されないことが恐ろしいと言われても…
そういうことを非難する場だと思ってないからね。
たぶん話しているフィールドと次元が違うから噛み合わないのはしょうがないし、
自分の価値観を押し付けようとも思ってないよ。
自分は合理性ってのはものすごく恣意的なものだと思っているから馴染めない。
思想の転換を善とも思わない。ただ、勝ち組だな、と思う。
現実の生活においての考え方や、お勉強としての歴史の捉え方はまた違うけれど。
235:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:35:44 Df+2wRN0
>>233
多数派意見なら合理的とするなら、
どう考えても勝ち目の無い第二次大戦の対米開戦あたりも「合理的」になってしまう。
236:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:42:49 TOFnjeqR
>>232
うそだ。
終戦を境にして、数多の凡人がいとも簡単に平然と
思想の大転換をし、それを他者に押しつけたことを
私は父から伝聞している。
237:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:45:03 Df+2wRN0
>>234
う～ん、
その理屈を通して破約攘夷派の非合理性をドラマ内で提示しない場合、
「当たって砕けろ」的無責任な政権奪取・国家運営構想の無茶さ加減が無視されてしまい、
幕末ものとしては消化不良になってしまう。
歴史上の話でも、メロドロマなら「滅びの美学」なんて感じでそれもあり(ベルサイユのバラみたく)だが、
今の大河が一応「歴史ドラマ」である以上、各政策の合理性についても語るべきだろう、という話。
238:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:45:09 3d17ogX8
歴史を知ってる現代人が幕末の活動家の行動を偉そうに論評してもなぁ…
結果論だ。
239:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:49:41 Df+2wRN0
>>238
むしろ、結果論で語れることにこそ歴史なり歴史学なりの意味がある。
当事者では知りえない資料も情報もたんまりあり、
誰が当時まっとうな情報分析をなし合理的な判断をしていたかもわかっているだから、
せっかくの歴史的財産をあえて無視する必要も無いだろう。
「結果を知っていてあえて無視する｣方が犯罪的だわな。
240:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:52:13 Nc9HWUEV
攘夷か開国か、どちらが正しいなんて人知を超えてるのかもしれん
241:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:54:16 Ju1Mtsou
現代の価値観でいうと、とりあえず開国、でいいんじゃね？
んでタイミングがあえば攘夷、で。
海軍を作るってのもそういうことだろう。戦うかもしれんしそうでないかもしれんし
力だけはつけとけ、みたいな。
242:日曜8時の名無しさん
10/05/04 17:55:41 Df+2wRN0
>>240
中国や朝鮮の守旧派による洋務運動への抵抗と、開化派の挫折を見る限り、
攘夷よりは開国が合理的であると考えていいだろう。
日本は攘夷を唱えていた連中が開国に鞍替えしたことが本当に大きかった。
243:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:05:38 1ws1fyMC
冷静に考えてよ。御殿様の行列に乱入した偉人を、供回りの藩士が簡単に
切り殺せた時代ですよ。
まだこの行為はどの藩だって当たり前の時代でしょう？
>>235
レス対応すみません。
合理的の意味の捉えかたもあるけど、歴史の先を読める冷静な判断が出来たら
地球上から戦争や紛争は無くなるよ。現代でさえ世界のあちこちで紛争が
起こってるんだよ。合理性という言葉では簡単に片づけられるだろうか？
それと高杉の思想の大転換って何ですか？
244:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:07:01 1rYGSz+x
>>237
まあ各政策の合理性どころか各藩の動きも概ねスルーなんだけどね龍馬伝ｗ
あなたが断定的な書き方をするから反発してしまうけど、それはあくまであなたの価値観ね。
結果論といっても唯一無二の正解などありえない。
自分は史実物はできるだけ作り手の恣意的な判断や、結果から逆算した評価を除いて
丁寧に事象や格政策、それを担った人物の心情や末路を描いてくれればいい。
判断や評価は受け手に委ねてほしい。そんだけ。
245:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:11:29 QK6f48Zu
中国は外国人への反発が根強かったが、それで言うと
文化大革命時の中国は攘夷の一番過激な形かもしれんね。
国民は一切海外に出られず外国人の入国もほとんど無し
結果はものごっつ貧乏になっちまった。
246:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:14:19 Df+2wRN0
>>243
もちろん、歴史上の人たちは数多くの錯誤をしてるし、
俺らも同様に錯誤をするだろう。
で、幕末当時の連中ももちろんそうだが、
その中でも「先を読んでいた連中｣が少なからず存在する。
そういう連中は当然賞賛すべきだし、
もしそういう「先が見える奴｣と間逆のベクトルに国を進め、
危うくしそうだった「先の見えない奴」が為政者にいたとしたら、
そういう連中は当然つっこまれてしかるべき、ってことね。
俺らの世代も失敗すりゃ後世からは大いに批判されるだろうけど、それはそれでいいのよ。
むしろまともな批判すらできないヘッポコな子孫たちにはなってほしくないな。
あと大転換については、高杉は下関戦争後に破約攘夷から大攘夷・開国路線にシフトしとるよ。
247:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:19:06 1ws1fyMC
>>246
すみません。
そもそも高杉は大攘夷・開国路線でしょう？破約攘夷は久坂では。
248:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:21:03 Df+2wRN0
>>247
いや、もとは破約攘夷派。
周りの人間がびっくりするほど豹変したので、
一時伊藤博文に命を狙われている。
249:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:26:14 1ws1fyMC
>>247
勉強不足すみません。
上海視察以降、高杉だけはズう～っと大攘夷・開国路線だと思ってました。
破約攘夷というと桂や久坂のイメージなんですよ。
すみませんでした。
250:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:34:27 1rYGSz+x
>>246
論点がどうしても合わないけど批判は受け手それぞれの自由にさせてくれってこった。あなたは断定しすぎる。
まさか大河にある人物はバカ、ある人物は賞賛すべきって断定して描けって求めてる訳じゃないんだろ？
ところで賞賛すべき高杉さんなかなか出てこないね。
251:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:37:36 Df+2wRN0
>>250
何度も言うけど、
ベルサイユのバラみたいな「歴史を舞台にしたメロドラマ｣ならそれでいいんだけど、
今の大河は「歴史ドラマ｣だから…。
あと高杉出てきてほしいねえ、焼き討ちの時に顔出しするかと思ったけどいなかったね。
252:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:45:35 Z5RcAl6e
これ歴史ドラマか？
龍馬星の話にみえるんだが
253:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:47:07 1rYGSz+x
>>251
受け手に判断委ねたらメロドラマってこたあんめぇ…
検証して判断して評価までガチガチに固めて、って論文じゃん。ドラマじゃないじゃん。
龍馬伝的に高杉どんな扱いなんだろね。酷かったら発狂する？
254:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:47:25 y58Ls7hz
>>252
はぁ？これだけ丁寧につくってくれたら言うことないけどな
255:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:48:35 /ZOb3RWj
歴史ドラマっていうよりも弥太郎伝ときどき龍馬と愉快な仲間たちみたいな感じがする
256:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:55:06 Df+2wRN0
>>253
思想面や歴史的存在意義さえちゃんと描いてくれれば特に文句は無いよ、
仮に人間性が腐れ外道に描かれても、
それこそそれは「ドラマにおける精神性表現｣の問題だからね。
ちゃんとドラマ内の駒として生きてくれて、
歴史上の存在意義を確認できれば、仮に悪役や笑われ役でも構わない。
257:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:59:07 fQ+p868o
>>251
龍馬が現代人的思想や視点を理由もなく持ってる時点で「歴史ドラマ」とは呼べないだろ？
俺は龍馬伝そんなに嫌いじゃないが、多分あれは「歴史メロドラマ」だぞ。
破約攘夷が先のない思想だとしても、未来人視点のキャラに駄目出しさせたら
「歴史ドラマ」としては破綻しちゃうでしょ。
258:日曜8時の名無しさん
10/05/04 18:59:40 xQBBGDb+
かえって歴史を舞台にした壮大なメロドラマとうたって制作した方が
作る方も見る方も肩に力を入れずに良いかも知れんね。
変に歴史ドラマを気取ってるからみんなそれちがうやろーって言いたくなる。
259:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:05:01 Z5RcAl6e
>>258
同意。篤姫といい天地人といいこれといい歴史上の人物は、あんたらのお人形じゃないんだよ
お人形ごっこならハナからそういってくれ
一般人が＝史実と思いかねない「大河」看板は外してくれって話
260:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:07:29 Df+2wRN0
>>257
もし仮に「破約攘夷に先が無い｣ことを未来人の我々以外判断しようがなかったのならそうだが、
実際問題、橋本左内や勝、佐久間象山なんかは、
きっちり情報分析してリアルタイムでまさに「先がない｣と読んでたし、
勝の薫陶を受けてた龍馬も後にそう考えるようになるわけだ。
そういった人材が少なからずいた以上、
「未来人の一方的な視点」というよりは「合理的な判断をした人物を評価したに過ぎない｣ってことになるんじゃないかな。
261:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:08:48 fQ+p868o
>>258
そもそも、どこまでやれば「歴史ドラマ」かが曖昧すぎる。
いきつくところまで行ってしまうと、既婚者お歯黒、テーブルのある居酒屋なし、
武士はなんば歩きって時代考証厨と変わらなくなるんじゃね？
262:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:13:45 Z5RcAl6e
つっこんだ時代考証の話はしてないが
263:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:15:32 Df+2wRN0
>>262
>>260は「現代的視点」についての話だよ。
264:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:16:54 fQ+p868o
>>260
合理的判断する前から攘夷自体を否定してただろ？
勝の門弟になる以前から、破約攘夷を「黒船を見たから」という理由だけで否定してる時点で「歴史ドラマ」じゃない。
龍馬伝の龍馬には、君の言う「情報分析しての判断」が欠けている部分がある。
でも、それは「歴史メロドラマ」としては、致命的と言うほど悪い点じゃないよ。
合うか合わないかの個人差はデカイけどね。
265:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:23:12 Df+2wRN0
>>264
勝に会うまで、
「攘夷はしたいが、俺の思う攘夷と武市のは違う｣
「本当に黒船に勝てるのか」
とさんざん「思想が明確になってない｣ことを表現しとるやん。
龍馬伝にメロドラマ的要素が多すぎるという批判はわかる(俺も恋愛パートが多すぎると思う)が、
その指摘は「勝に会うことで思想が明確になる」というドラマの筋書きに反しとるぞ。
266:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:36:19 Z5RcAl6e
久坂に攘夷ってなんですろ？ときいて
饅頭で説明受けてる時点で何をかいわんや
これ幕末まじめに描く気ないだろ
優先順位が違ってるよ
龍馬伝の龍馬がらみは、誰かを下げての龍馬スゲー、家族愛、龍馬さん好き好き
正直一番つまらん
267:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:38:22 fQ+p868o
>>265
あんまり龍馬伝自体の文句は言いたくないんだが…。
「攘夷はしたいが、俺の思う攘夷と武市のは違う」
これに関しては、勝に会うまで攘夷自体を否定してるから、ちょっと違う。
藩を動かすという武市に、大した判断理由も無しに「間違うちょる」、
そして、勝とあってから急に「これがわしの攘夷じゃー！」って言い出してる。
尊皇攘夷や、土佐勤王党と距離を置いた描写も、史実を無視してまで描いてる。
少なくとも「歴史ドラマ」なら、党内で動きつつも徐々に破約攘夷に疑問を感じる位描くべき。
268:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:38:33 nhN9tiot
武市さんが私怨に燃えてる超ちゃちい人間にしか見えないところが脚本の穴だな
本来は「国」を良くしようと（間違ってたとはいえ）頑張ってた人格高潔な人だろう
お菓子貰ってお口パクパクでひっくり返ってるって哀れすぎる・・・
福山や香川弥太郎が群集にまみれてもそこだけオーラあるみたいに目立つのに、あのシーンは大森武市は他の脇役者と全然区別がつかんかったんだが
ハゲタカの鷲津の輝きは何処いったんだよ・・・ｏｒｚ
269:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:41:05 Df+2wRN0
>>267
普通に2部最初の登場シーンの弥太郎との会話でそう言ってるよ。
せめて文句は一通り見てから言ってくれよ…。
270:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:51:08 QpN6gI6s
>>267
頭が固いね。
まるで武市のようだ。
271:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:54:54 1ws1fyMC
この「龍馬伝」はいいよ。これだけ次回が待ち遠しい大河も久しぶり。
八平さんとの別れの回以来毎週泣いてるような気がするなぁ。
音楽やセットも映像も満足で製作者の皆さんには頭が下がるね。
次回はいよいよ長州だけが攘夷決行（下関戦争）だね。
本当は来週あたりから高杉出てもいいんだけどね～。
272:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:55:15 SGa0tuOf
>>259
ドラマが始まる前から、製作者側は「フィクション性の強いドラマである」
ことを再三強調してるのに、今更そこを突っ込むか？って感じ。
一度、公式サイトを観ることをオススメします。フィクションＯＫの空気満々ですから。
あなたが、ただの情弱なだけでは？
273:日曜8時の名無しさん
10/05/04 19:57:35 Df+2wRN0
>>270
というか、
2部の最初の登場シーンをスルーしてるってのはちょっとな…。
今ビデオで見直したら、
「わしやち、攘夷の志はあったがじゃ。
けんどのう、他の奴が言う攘夷とわしの思う攘夷は、なんかこう…違うがじゃ。
どこがどう違うかいうと…そら困るけんどのう」
だそうな。
274:日曜8時の名無しさん
10/05/04 20:02:44 GPC8FNrN
ノ´⌒ヽ,
γ⌒´ ヽ,
／／ ⌒""⌒＼ ）
ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
!ﾞ （__人_） | 海兵隊って抑止力だったのかぁ
| |┬{ |
＼ `ｰ' ／
/ |
太陽パクパク不足中
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼ .
／／ ""´ ⌒ ＼ ）
.i / (。）｀ ´(°） ｉ ）
i （__人__） i,/,
ｌ |r┬-| |
＼ lヾl::ﾉl ／ 抑止力ってなんだろ？？
> しwﾉl <
∪
275:日曜8時の名無しさん
10/05/04 20:05:29 zmK/saYB
>>272
「新撰組！」あたりから
史実とは違うって思って見てるから、むしろ全部ウソにみえている。
逆に「えー、イゾーが勝の護衛するときに、龍馬が仲介したのって
ホントなんだ～」とか驚く
276:日曜8時の名無しさん
10/05/04 20:20:39 fQ+p868o
>>273
見てたけどさぁ・・・、
そもそも、一部で久坂に攘夷教えてもらっても、攘夷自体に否定的だった奴が、
二部でいきなりそれってのも、史実面からいっても微妙な点なんだが。
明らかに一部の龍馬は「破約攘夷」ではなく、「攘夷」に否定的だったろ。
んで、俺は龍馬伝にそんな文句いいたくないの、それなりに楽しみにしてんだから。
やれ、「歴史ドラマとして正しい」だの言うから「いや歴史メロドラマだろ」って言いたくなる。
これ色んな意味で「正しい」歴史じゃないんだよ？
277:日曜8時の名無しさん
10/05/04 20:23:40 QLhSrDCD
「このちっぽけな島がニッポンだよ！」と言って指さしたのは
ニュージーランドだった・・・。
278:日曜8時の名無しさん
10/05/04 20:26:32 8NDJU5mB
そういや北と南の島の位置関係や列島の角度が似ているかもしれんw
279:日曜8時の名無しさん
10/05/04 20:29:33 Df+2wRN0
>>276
龍馬の言う「間違ってる」は勤王党のテロ路線に対しての発言で、
破約攘夷についてじゃないぞ？
それも武市の身を案じての話だし。
破約攘夷への見解は「批判」というよりは、
黒船見たり小龍に話聞いたりした経緯から「あれに本当に勝てるのか？」という漠然とした疑問を抱いたに過ぎないべ。
それを「どう説明したらいいかわからん｣と本人が言うのが龍馬伝の龍馬で、
勝に会うまではずーっと悶々とし続けるというのが話の流れじゃないの。
280:日曜8時の名無しさん
10/05/04 20:45:05 XhvkHZj0
>>272
大河ドラマが歴史に題材をとった（ときにトンデモな）フィクションであることは
だいたい周知のことだが、それでも史実と思ってしまう人がいるのも周知のこと。
>>259はその辺の事情がわかって心配してるので情弱ではないだろう。
ドラマが始まる前云々というが龍馬伝に限った話ではないんだよ。
もう大河の初期から言われてきたこと。
だからこそ、今後も考え続けなければいけない問題でもある。
歴史や実在の人物への敬意、気遣いはどこまで必要かということはね。
批判が出るのは制作側も覚悟してるし、君がここで恫喝的に罵っても
けっしてなくなりはしない。
281:日曜8時の名無しさん
10/05/04 21:08:02 sdE3Sog4
>>276
１話から録って見てっけど、
龍馬の台詞で攘夷思想について肯定的なものは殆どなかったしな
久坂の話は攘夷ではなくて初歩的な金銀レートの話だったし
２部になって龍馬が「ワシの攘夷」とまるで初めから攘夷派だったかのように
しれっと言い出すのは違和感があると、このスレでも言われてた
自分は、福田脚本はこういうもんだと半ば諦めて見てる
板のどこかで誰かが言ってたが、これで当時の歴史に興味をもって
更に色々見たり読んだりする層が少しでも増えればいいんじゃね
282:日曜8時の名無しさん
10/05/04 21:11:18 dIYtffGE
中岡がいつから出てくるんだろうかと、上川の公式サイトみてみたら、
最近、事務所やめてたのな。
舞台の千秋楽の日ってんだから、計画的なんだろうけど。
何話から出てくるんだろ。
283:日曜8時の名無しさん
10/05/04 21:15:22 QpN6gI6s
>>280
そんな、時代劇の全てが史実だと思ってしまうような一般人が居ることの方が問題だな。
284:日曜8時の名無しさん
10/05/04 21:22:17 RePlBoHV
公約とは公（おおやけ）に約束するということではなかったのか。その約束が反故にされても責任とらなくていいのなら選挙なんぞ成立しない。
誰もが口当たりのいい夢物語を語るだろう。
285:日曜8時の名無しさん
10/05/04 21:26:05 x0e4fzyS
劇団キャラメルボックス退団してたんだな。
20歳ぐらい年下の嫁をもらったのはいいが、原因不明の難病とかで大変そう。
大河は一豊以来？
286:日曜8時の名無しさん
10/05/04 21:32:36 P4lsTYsl
まあ、ドラマは史実だと思う人がほとんどだろうね。
ふつう、だれも古文書なんか読まんだろ。
歴史小説読むのが精一杯だろ。
歴史小説もフィクションだらけらしいしな。
司馬遼太郎もうそばっかりだろ！
結局、人気小説、ドラマ、映画が一般人の心の中で史実として定着する。
287:日曜8時の名無しさん
10/05/04 21:37:27 ejRXI6eK
たまに交わされる熱い討論もええのう！
288:日曜8時の名無しさん
10/05/04 21:42:58 nhN9tiot
ぶっちゃけ男って
女とラブホでご休憩２ｈのエロエロセクースしてるより
気のあった同性の仲間とワイワイガヤガヤ猥談やったりロケット花火合戦で時間潰してるほうが楽しいんちゃう？
289:日曜8時の名無しさん
10/05/04 21:43:11 Ob2kp1xo
>>まあ、ドラマは史実だと思う人がほとんどだろうね。
ネットがなかったらそれも考えられるが、今は違うだろｗ
290:日曜8時の名無しさん
10/05/04 21:43:38 DeuQZxI+
>>22
だから本人の前では脱藩を許すとは言えんかったんかなあ。
どっちにしても脱藩を許した理由もよくわからん。
あと海軍に送る人間をなんで容堂は土佐勤王党から出させたんかな。
291:日曜8時の名無しさん
10/05/04 21:49:24 QqC0cEi7
江戸時代にも「近頃の若いもんは里見八犬伝を史実だと思っている」とか言って騒いでた人がいたんだろうなあ
292:日曜8時の名無しさん
10/05/04 21:54:09 0cq2ZmyT
いただろうな。だって三国志演義みたいに諸葛孔明が人型に作った紙が
兵士になるみたいな、ちょｗｗっていう演出がないもんな
いかにも本物ぽく書くからそうなるんだよ
293:日曜8時の名無しさん
10/05/04 22:02:32 twUEATFo
>>290
たけちぃへのいやがらせ。
リリー小龍の竜虎図がお宝鑑定に出ていた。
294:日曜8時の名無しさん
10/05/04 22:05:23 0cq2ZmyT
>>290
演出では武市へのいやがらせだね。史実では勝が酒飲む代わりに許してる
演出では土佐勤王党の分裂を助長させる為の容堂の策といったところだろうね
295:日曜8時の名無しさん
10/05/04 22:16:55 8rF5owl0
>>289
今NHKのおかげで司馬遼太郎売れてるから、彼の脚色や
「余談」と称する歴史豆知識みたいのが史実か否かでよく議論になる。
まあそんなもんだろ、いつだって。ネットあるから議論無用とはいかない。
あと同じNHKでも古地図で巡る龍馬の旅みたいな検証番組のやってて
あれ見るだけでもドラマは勝手にやってるなとわかるんだけど
それで吹っ切れるというか、むしろモヤモヤする感じもある。
そのまんまで面白い歴史をわざわざいじくり回して微妙なお芝居にしてるのが
大河じゃないかとかね…まあいろいろ考え始めるとキリないけどね。
296:日曜8時の名無しさん
10/05/04 22:21:59 laE+ATH6
>>212
＞ちょっとした遊び心も盛り込んでいる。
龍馬のイメージを練る過程で「希望の“希”」が浮かんだという柘植氏は「龍馬さんが首にかけている木札には、
実は裏設定があって。母親があげた木札ってことにしていて。木札の裏には“希”が書かれているんです」と、
作品への思い入れと共に深いこだわりをうかがわせる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
福山龍馬”の袴、実はデニム 人物デザイン監修・柘植伊佐夫が語る扮装へのこだわり
297:日曜8時の名無しさん
10/05/04 22:40:14 xQBBGDb+
誰も全部が史実だと思って見てる奴なんていないだろうけど
事実龍馬が土佐勤王党に入ったころは
やっぱりバリバリの攘夷派だったんだろう。
でもドラマでは後からいくら攘夷派だったと自己弁明されても
そう思わせるところが全く描かれていないから
え、そうだったの？となる、これは歴史ドラマ以前の問題じゃないかな。
あと、加尾に武市さんとは考え方が違ってきてしまった…と言われても
最初から違ってたじゃんとなってしまう。
こういうところがなんか残念だなあと思ってしまう。
龍馬を先見の明の持ち主みたいに描いてしまったのが
間違いの始まりだったんじゃないかな。
298:日曜8時の名無しさん
10/05/04 22:42:22 P4lsTYsl
>>294
実際は容堂はガクブルだったんじゃないかな。
龍馬も土佐勤皇党に対して。
藩なんて幕末ではたいして力なくなってただろう。
それと武市が単に上士になり藩で出世したいだけだったっていう雰囲気も不自然だし。
公家と密談、策略練れる奴が藩主ごときを崇め奉って容堂に会うと緊張し
捲って倒れそうになるのもおかしい。
将軍や天皇ならいざ知らず。
299:日曜8時の名無しさん
10/05/04 22:42:21 muSiGLb5
龍馬の着物は雨ざらしで、生地がぼわ～んと膨らんで傷んだ感じに見える。
デニムだからだかー
300:日曜8時の名無しさん
10/05/04 22:44:31 sF4RhGoD
剣術なんて役には立たんと悩んでいたのでは？
301:日曜8時の名無しさん
10/05/04 22:45:58 Ru1PoGJq
先見の明の持ち主だったのは、事実だと思うな。
じゃないとあんなに多くの幕末の偉人と、付き合いはない。
302:日曜8時の名無しさん
10/05/04 22:50:17 laE+ATH6
福山雅治による『ひとり龍馬伝』
URLﾘﾝｸ(www.allnightnippon.com)
303:日曜8時の名無しさん
10/05/04 22:50:45 xQBBGDb+
>>301
先見の明というよりは人間としての面白みが
人を引き付けたのだろうと思うなあ。
一つの事実を見る方向が人と少しちがっていたのかなあという気がする。
剣術で異人に立ち向かうことが無理ってのは後から分かった話だろう。
少なくとも勤王党に入る前の話じゃつじつまが合わないからね。
304:日曜8時の名無しさん
10/05/04 22:51:03 bpnF9i25
>>299
本当にデニムだったとはな
305:日曜8時の名無しさん
10/05/04 22:52:55 /ZOb3RWj
>>292
しょっぱなからｾｸﾛｽ無しで妊娠とか犬と人の子とか数珠が飛び散って赤ちゃんが握って生まれたとか
3年くらい妊娠中とかありえんだろう
306:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:01:28 fQ+p868o
>>303
剣術だけじゃ無理ってのは、幕末なら普通にあった考えだろう。
江戸時代後期の時点で、刀よりも火縄や大筒って認識だったろうし。
ただ、時代の混乱期に、外敵と戦うかもしれんっていう状況なら、
剣術が無駄だと言うのも暴論だけどね。
307:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:04:10 Feo0jovi
この大河は後にガンダム級の大ブームを巻き起こす程の
歴史的な傑作になるのでは・・・。それぐらい既存の
大河とは違うエネルギーを感じる。とにかく毎回、自然に
目頭が熱くなるテレビドラマは初めてだ。
308:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:05:49 YpbkOgQu
>>307
孫正義さんですか
309:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:08:40 ZPwMOXMa
龍馬が清々しいし、可愛いｗ
310:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:16:19 TOFnjeqR
>>295
いわゆる司馬史観への批判がタブー視さてた時期を経て、その是非が
問われつつある現状にあっても、彼の竜馬像は魅力的なんだね。確かに
わざわざいじくりつつも、新たな切り口で竜馬像を描写するのなら、それは
それで許容範囲ともいえる。
そもそも史実に対する信憑性、これってどうなんだろうなとつっこみたくなるんだね。
竜馬暗殺犯に絡めていうと、ケネディ-暗殺犯を断定したウォーレン報告書の
非合理的判断で矛を収めているのが現状だ。
アウシュビッツの犠牲者数は、ソ連崩壊後、KGBが公開したのに未だ真実が
隠蔽されている。人口２０万の都市で、３０万人が虐殺され、その１ヶ月後には
２５万人の人口になる国と戦争して、いったい勝利できる国はあるのかい。
かように史実とは曖昧で脆弱なものなんだね。
スレチなら悪しからず。
311:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:21:46 h9qBPA4G
毎週ズッシリと実のつまったドラマをみてる感じ。
変わる時代の中で必死に生きる一途な男達の生き様が微笑ましいやら悲しいやら。
光の使い方もすごくいい。
312:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:28:56 ZPwMOXMa
>>311
どの人物も４５分間見入ってしまうから、あっという間。
一時期のように、眼まで透けて見えるような不自然な光の当て方がなくなって
少し見やすくなった。
313:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:31:34 0cq2ZmyT
この脚本家はかなりやりすぎだな
福岡孝則みたいに本の好きな武市の叔父に疲れるたち仕事じゃのうて
本を読める閑職につけてやり、貧乏だったから本をわざわざ買って来て
上士の書庫を自由にしてもいいと許した優しい人もおったがじゃ
それがまるで、下士の過激派が朝鮮人、下士は犬畜生、
上士は出てくる奴全部が鬼畜生みたいに書いて、ここは朝鮮じゃないがじゃ
日本民族には日本民族の心、武士には武士道というもんがあるじゃき！
314:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:33:05 h9gegRdZ
以蔵が細すぎてウチの婆ちゃんがいつも心配してるわけだが・・・
あれは拷問シーン等に向けての役作りみたいなもんか？
315:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:36:04 wmsJcUtc
ここで出る、批判的な意見に対するレスが人格攻撃など
あまり上品じゃない傾向があるな
敗者に寄り添うってのがきわめて日本人的で、海外にみられない特徴らしいが
この武市さんの造形もそれに対する意見も、そういう日本人らしさが失われていってる
あらわれかもしれんな。Ｒ・ハーンがみたら泣くだろうな
後世からみて、負組み＝馬鹿と断定する。
大河ドラマ板でそういえる傲慢さ、一体どこからくるんだろうねえ
316:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:40:07 x0e4fzyS
>>306
当時のフランス陸軍も銃剣装備してたぞ。
つまり、突撃して肉弾戦というのも普通にあったということ。
陸戦隊が上陸してきたら、大砲や鉄砲を撃ちかけ、ころあいをみて抜刀隊が突撃。
剣術が役に立たないなんてことはないぞ。
まあ、戦場の戦闘と剣術は違うけど。
実際、このあとの戊辰戦争や明治10年の西南戦争でさえも抜刀隊が活躍している。
317:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:41:50 sF4RhGoD
司馬も陸軍の少尉を経験し、合理性を無視して（越えて）
戦争に突っ走ってしまった経緯を解明したかったと聞いた
史実はどうあれ、勝に面と向かい
「国の大きい小んまいは関係ない 神州日本の土を汚す者は許せん」
と武市に言わせる事で優秀な指導者でさえ合理性を忘れさせる程の動揺と混乱、
さらに｢攘夷」という言葉に心酔してしまう者の危険性、それの持つ求心力
それを製作側は出したかったと解釈したが・・
318:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:43:39 cyQdDkeb
私は、吉田東洋のように、土佐の富国強兵化を進めようとしていたのに、
暗殺された人とか、諸外国との条約交渉の現場に立ち、
必死で頑張っている幕府の役人たちとかには、
おおいに同情する。
でも、吉田東洋を暗殺したり、ドラマの山内容堂のせりふにあったように、
攘夷思想を唱えて宮廷工作をして、
幕府（の条約交渉の現場に立ってる役人たち）をいじめた連中には、
同情できないよ。
岩瀬忠震や川路聖謨がどんだけ苦労したと思ってるのよ。
319:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:43:52 bpnF9i25
>>314
たぶん元から痩せてるんだと思うけど
顔が細すぎる
320:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:51:40 cyQdDkeb
西洋の兵術は、歩兵、砲兵、あと、工兵だっけ、
三兵を組み合わせる戦術で、
高島秋帆は天保時代からそれを研究して訓練していたけど、
鳥居甲斐守に陥れられて、ペリーが来るまで幽閉されてしまった。
砲術も、和流のだと、秘伝を守るために砲台のまわりに
陣幕をはりめぐらすとか、やってると、
実戦で間に合わない。
ペリーが来てから、釈放された高島秋帆が、
兵術の合理化と、開国貿易をするべきと、
幕府に上書している。
こういう人には、同情と尊敬を覚える。
321:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:56:06 T1VNj/9t
>>314
元から＆ハードワークが続くとさらに痩せる
322:日曜8時の名無しさん
10/05/04 23:59:35 sdE3Sog4
一応会津中将初登場だった回なんだから
みんなもっと何か言ってやれ
出番は少ないが見事な貧乏籤顔だった
これからアホの慶喜くんに色々振り回されるんだろう
323:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:00:19 5D7fFBhn
徳川慶喜もちょっとイメージが違う。
324:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:03:20 1lGwNLb1
ちょっとどころじゃないだろ
325:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:06:07 c17Jbaze
幕藩体制倒して、身分制度廃止して、日本の社会ごと近代化しないこと
には本当の日本の近代化はなく列強にくわれていたよ
最初に攘夷の熱が日本におこったからそれができた
幕藩体制、中世の身分制度そのままでうまくいくわけないだろ？
326:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:07:36 sdE3Sog4
脚本が複雑な政治劇を書く気がないから
武市も慶喜もただのアホにならざるを得ない
これはもう規定路線だから諦めれ
幕末の政治工作の面白さは「風雲児たち」で十分堪能できる
今月、先月連載分の内容の濃いこと
327:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:08:38 h6IHfm5l
攘夷派の人たちは、身分制度を廃止しようとか、
日本を近代化しようとか、考えていなかったんじゃないですか。
外国人を追い出して鎖国して……って、仮にそれができたとして、
その後、どうするつもりだったんだろう。
328:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:08:50 sdTktAd0
会津バンザイさん
329:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:11:01 V3ldLeCg
>>202
妄想でイライラしてるお前はバカ以外の何者でもない
お前はバカ
誰も言わないから俺が教えてやる
自覚して明日から生きろよ
330:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:13:06 2ByiqDXq
>>327
坂本龍馬も、長州（松蔭塾の連中）も薩摩も攘夷だった
それが列強とぶつかり大攘夷へと変わって言った
つまり、近代化して列強の脅威から国を守るという
本当にあのとき、社会ごと近代化されて（大攘夷に変わる前に殺されてしまった志士達も含め）
当時の人たちに感謝している
331:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:13:38 5D7fFBhn
>>326
武市はアホには描かれない。
ノベライズを読めばわかるよ。
332:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:14:35 5D7fFBhn
>>330
同意だ！
植民地にならなくて済んだのは、彼らのお陰。
333:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:14:50 2ByiqDXq
武市はアホに描かれていないと思うが？
龍馬も２部から友愛ではなくなり、核抑止力を唱えているし
334:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:17:58 2ByiqDXq
吉田東洋って気に入らない小姓を切り殺していたりする
究極の身分差別制度の中の人間にしか見えない
それで近代化？したところで民衆への圧制になるだけ
そして国が分断されるとか起こりそうだな
335:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:18:45 1lGwNLb1
>>330
自分は敬意を払うし羨ましい
ここで、近視眼攘夷と武市らを馬鹿にしてる連中には吐き気がする
お花畑の住人は、またぞろウヨクだなんだ言うんだろうがな
うちは日本でもなかったんだが
336:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:20:26 XtNGUAzR
>>327
そのあたり明らかに脚本家が民主党政権とだぶらせているように感じる。
まあ、それを言っては攘夷派に失礼すぎるわけだが。
鳩山の行く末を描くために、あれだけ土佐勤皇党が馬鹿にされてるんだろう。
そういう意味では心に沁みる。
337:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:20:52 sJ5JCTh4
吉田は究極の平等主義者、ジョン万次郎の取立てと全国でも珍しい
平等教育の許された学塾を開いた人物。
気に入らない小姓を切り殺したとは不逞上士並の言いがかりだな、おい
338:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:21:29 ubxGYKt4
モトキチ、控えろ！
339:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:28:09 sdTktAd0
>>331
ノベライズはライターさんの超絶フォローが入ってることがあるから
340:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:30:18 k+GKuH8p
「ノベライズを読めばわかるよ」1部からずっといってるやつがいるが
実際の放映になった描かれ方はこれだから全く信用できない。
そもそもこれからどんなに良く書いてあろうと今までの負債が大きすぎる。
どうせこれから不自然なageと夫婦愛で最後は武市さん可哀想だったねえって
安っぽいお涙頂戴にもっていくんだろうけどな。
341:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:32:11 sJ5JCTh4
また植民地化されなかったのは攘夷派のおかげでもあるが、
佐幕派のおかげでもあったことを忘れちゃいけないよ
慶喜や容堂がマジギレして残党や旗本八万騎集めてどちらかが潰れるまで
血で血を洗う抗争を繰り広げてたら植民地化コースは逃れられんじゃったろう
342:日曜8時の名無しさん
10/05/05 00:55:02 1lGwNLb1
>>339
ノベライズはフォロー巧いな
大友も巧い。先週のＤも巧い。
ペライ脚本フォローのできない、一見ハデめのガキ向けＤ呼んだのが敗因
343:日曜8時の名無しさん
10/05/05 01:06:19 kD/tfxK7
広末とか問題外だったけど、ようやく若菜だ
ヒロインがようやく登場だね
344:日曜8時の名無しさん
10/05/05 01:16:07 el1flHdw
>>259
んー、至言だなあ
これに尽きるよ
345:日曜8時の名無しさん
10/05/05 01:19:58 s3e+IkwO
>>334
身分制度改革して、身分が低くても教育の機会を与えたり役職への登用をしてたのが東洋だろ。
346:日曜8時の名無しさん
10/05/05 01:21:35 s3e+IkwO
>>344
自演乙
347:日曜8時の名無しさん
10/05/05 02:20:27 2laW+rTv
広末はよかったと思うな～
よくもまぁあんなにポロポロ泣けるもんだわ
348:日曜8時の名無しさん
10/05/05 03:04:40 VYtcjXtd
広末の笑顔はぬぺぁ～っとしていて違和感あるけど
演技自体は悪くないと思う
349:日曜8時の名無しさん
10/05/05 03:13:45 aevXLg+b
自分も広末の演技がだめとは思わないし
あまり注目してなかったからなぜ叩かれるのかわからなかった
でも龍馬伝見て好感度って面ではイマイチなのがわかった
「ぬぺぁ～っ」っての気持ちわかるｗ
ちょっと独特の癖のある笑顔だね
350:日曜8時の名無しさん
10/05/05 03:16:36 GnUeJaHf
予告で豪快に笑いゆう慶喜さんが気になるがです
351:日曜8時の名無しさん
10/05/05 04:20:53 qyakdqx3
>>268
なんで人格高潔な人がお菓子貰ってお口パクパクしちゃいけないんだ？
人格とお口パクパクは関係ないのでは
それだけ大殿様への忠義が真摯なものだったと捕えられないお前が哀れ
単にかっこいい大森が見たいだけでは？
そういや佐藤健のヲタ女も、以蔵の評判良かった演技を泣き顔がかっこよくなかったからイマイチとか前にスレで言ってたなｗ
352:日曜8時の名無しさん
10/05/05 05:04:53 F3yK/q4P
>>351
353:日曜8時の名無しさん
10/05/05 06:30:24 IepKWeIT
吉田東洋はなかなかの人物ですよ。
たしかに少し短気というかプライドが高かったみたいですが、江戸時代は
公事方御定書という決まりがあって「無礼討ち」行為は当たり前。
武士の名誉と威厳を守る事によって武士を頂点とした当時の社会秩序が
防衛されてたんだからね。
自藩の殿様行列にたとえそれが誰であっても、乱入したら即「斬り捨て御免」。
そういった閉ざされた武士社会（御恩と奉公の主従関係）の支配階層で
日本はずう～っときてたんでしょう？というか「龍馬伝」ではまだ続いてる。
下士の武市が腰抜けて口からアワ吹くのだって忠誠心の高さの表れ。
それだけクソ真面目で忠誠心に篤い男だったんですよ、武市半平太は。
だから魅かれるんでしょう？
354:日曜8時の名無しさん
10/05/05 06:59:19 2rygAWUf
海軍を作ろうの回で上洛とあったのですが
容堂と武市が話していた場所は京のどこでしょうか？
355:日曜8時の名無しさん
10/05/05 07:04:19 IepKWeIT
あれっ土佐藩の武家屋敷でしょう？違ったら御免なさい。
356:日曜8時の名無しさん
10/05/05 07:19:23 2rygAWUf
追加質問ですが食事しながら容堂と京都守護職や薩摩藩主・宇和島藩主と会話するシーンが
ありましたがあの時期京にいる理由とかあるのでしょうか？それともほぼ京にいるのでしょうか？
容堂と武市の会話で容堂が土佐に帰ろうとか言ってたのが気になって理由が知りたいです
歴史に無知であほらしい質問かもですがおねがいします
357:日曜8時の名無しさん
10/05/05 07:29:55 IepKWeIT
幕府に文句言って謹慎隠居中だったはず。江戸や大坂にも藩邸はあるでしょうけど
やっぱり京なんでしょうね。
358:日曜8時の名無しさん
10/05/05 07:47:23 IepKWeIT
島津斉昭（薩摩藩）松平容保（会津藩）伊達宗城（宇和島藩）の
謹慎メンバーで酒飲んでたね。あれには笑った。
359:日曜8時の名無しさん
10/05/05 07:51:51 IepKWeIT
ごめん島津斉昭じゃなくて久光ね
360:日曜8時の名無しさん
10/05/05 08:30:01 qqJhT6HN
>>340
わしは間違っておった龍馬が正しかった
とか、武市先生自ら攘夷思想否定させて感動の改心エンドｗ
なんてことになっても今年の脚本なら驚かない
361:日曜8時の名無しさん
10/05/05 08:32:03 He9BIIKG
お公家さん役者にやたら鼻筋通った人いたのう
香川弥太郎と同じ民族なのかと思うくらい役者のバラエティ豊富だの
362:日曜8時の名無しさん
10/05/05 08:36:36 He9BIIKG
やたらラブラブカップルの恋バナに重点おかれてるような気がするけど、脚本家 それやめね？
男同士の葛藤や絡みで盛り上がるんだから、あまりにも多すぎるカップル話は邪魔
363:日曜8時の名無しさん
10/05/05 08:40:37 LJ1HYUXk
ホモですね、
分かります。
364:日曜8時の名無しさん
10/05/05 08:59:48 3DjbUMVq
>>362
それで視聴率が取れると思ってるんだろ
365:日曜8時の名無しさん
10/05/05 09:05:36 qqJhT6HN
長次郎と以蔵は無残に死ぬから女絡めて更に泣かせ度ＵＰを狙ってるんだろう
歴史エンタメとしは間違ってない
366:日曜8時の名無しさん
10/05/05 09:14:48 zoTuxGTx
饅頭屋は自業自得だからあんまり可哀想とは思わないけどな。
367:日曜8時の名無しさん
10/05/05 09:46:55 wTsa4tjB
>>362
また童貞の僻みか
368:日曜8時の名無しさん
10/05/05 09:59:17 cYkC/3Tn
「ほら！よ～くみんねぇ～。このちっぽけな島がニッッポンだよ！」
と言って勝が指差したのは、五島列島だった。
369:日曜8時の名無しさん
10/05/05 10:32:08 3dXfJ1lT
新撰組！よりはラブが少ない、それで妥協しよう
370:日曜8時の名無しさん
10/05/05 10:47:39 USmT3jlK
>>367
男の絡みとか言ってるし腐だろ
371:日曜8時の名無しさん
10/05/05 10:50:56 F3yK/q4P
まあでも男同士の話のほうが楽しいね
372:日曜8時の名無しさん
10/05/05 10:54:22 7Eml2EKE
容堂がアップになる度に
あの綺麗だった近藤正臣が…と悲しくなる
（ま、ダンディだった藤竜也も年寄りになったけどさ 大河じゃないけど）
東洋はさすがに素敵だ
大河は今まで最初から最後まで見たことはないけど
バッドエンドってのはＮＨＫ的にＮＧなのかな
いっそのこと最終話で気分がずーんと落ち込んで新年を迎えるってどう？
373:日曜8時の名無しさん
10/05/05 10:56:27 uDjwPTs1
>>365
武市も富さんとの泣かせるシーンがあるからだろう。
374:日曜8時の名無しさん
10/05/05 10:59:37 X/FC1xFA
>>372
容堂、そのうちピアノの上にのって、足の指で引き始めるかも
375:日曜8時の名無しさん
10/05/05 11:15:22 7Eml2EKE
容堂に会ってからの武市のパニック
あれは下戸の武市に容堂が
（知ってて）酒を飲ませたからじゃないの？
編集でカットされたから変な感じになったけど
容堂のイビり具合からしてありそう
酒が駄目なら菓子でもくれてやれ！な流れもあったと思う
平伏してプルプル震えているのも
緊張だけじゃなくて
ワザと「面を上げい」と言わないで
部活の空気イス苛め状態かと思った
376:日曜8時の名無しさん
10/05/05 11:37:54 IepKWeIT
>>356さんの質問借りてすみません。
どなたかご存知の方がいたら教えて下さい。
食事しながら容堂と京都守護職の容保や薩摩藩主の久光・宇和島藩主の宗城らと
会話するシーンがありましたが、あの時期京にいる理由とかあるのでしょうか？
公武合体派がたまたま集まっただけ？
島津久光（薩摩藩）は公武合体運動推進のため上京中ですよね？
松平容保（会津藩）は京都守護職だからいておかしくない？
容堂と伊達宗城（宇和島藩）は家督を譲ってまだ謹慎中？
この４人が京にいた理由って何かあるの？
377:日曜8時の名無しさん
10/05/05 11:55:02 g54YD+iU
>>372
戦死したり暗殺された主人公は大体バッドエンドじゃない？
義経は爆発で全部吹っ飛んで余韻も何も無くなったが。
考えると、幕末ものは倒幕派の方がバッドエンドだな（新選組のみ佐幕でバッドエンドだけど）
378:日曜8時の名無しさん
10/05/05 11:55:42 PD0x50zA
>>375
酒を飲ませてはいないよ。
379:日曜8時の名無しさん
10/05/05 12:13:24 d84pWB3X
三条なんとか役の人、公家顔だよね
380:日曜8時の名無しさん
10/05/05 12:14:13 PD0x50zA
三条はいい配役だね。
381:日曜8時の名無しさん
10/05/05 12:20:10 tmqgqqqS
主人公が暗殺された大河
『花の生涯』『竜馬がゆく』『花神』『信長』
主人公が戦死した大河
『源義経』『風と雲と虹と』『翔ぶが如く』『炎立つ』（一部と三部）
『義経』『風林火山』
主人公が刑死した大河
『赤穂浪士』『峠の群像』『元禄繚乱』『新選組！』
※『樅ノ木は残った』は「戦死」とは言わないだろうねえ
『国盗り物語』は暗殺と戦死を兼ね備えている
というか義経は戦死に入れ信長は暗殺に入れたけど
この二人の死に方はそんなに違わないような気もする
382:日曜8時の名無しさん
10/05/05 12:24:41 P7VsG6wK
篤姫と天地人は幸福な死に様だったな
寝て気がついたら死んでたという
383:日曜8時の名無しさん
10/05/05 12:27:35 5v/zfCNI
>>382
龍馬は脳天叩き割られて、脳汁と血まみれになって死ぬからそんなぬるいラストはないなｗ
384:日曜8時の名無しさん
10/05/05 12:41:07 7Eml2EKE
富への手紙（容堂が手ずからお酌してくれたと）
が残っているから
お酒つがれたのかと思いました
でないと東洋に蹴られたあとの武市といい
容堂に会ったあとの武市といい
あまりに喚き過ぎ
宮迫も地元ではもう少し持ち上げられてるけど
宮迫が演じてるとこんなもんかなーって気がする
385:日曜8時の名無しさん
10/05/05 12:41:14 XSgg1tz8
>>316
亀レスだが、剣術「だけ」では無理って認識はあったろうってこと。
白兵戦の鍛錬も大事だけど、火砲による支援がなきゃこれからの戦は成り立たない
って考えは、江戸後期にはもうあったはず。
だからこそ、海軍塾で砲術学んでる描写が良かったなぁとｗ
386:日曜8時の名無しさん
10/05/05 12:41:27 aevXLg+b
>>382
篤姫は平和な死に方でいいけど
隠居して縁側で嫁が芋焼いてる間に頓死した兼続はかわいそうだった。
ある意味、大河史上もっとも悲惨な死に方だ。
本当は過労で倒れるまで働いて江戸で死んだのに…
387:日曜8時の名無しさん
10/05/05 13:03:42 GGxSQTEW
>>386
むしろ武士としてはいちばんブザマでカッコ悪い死に様だよねｗ
男としてもヒーローとしても戦場での戦死、切腹が一番華々しい死に様
次が無念の壮絶な暗殺死だと思う
後世までずっと絵になるし印象に残る
ヒーローが畳の上や家で死ぬのが一番アカン死に様ｗ
388:日曜8時の名無しさん
10/05/05 13:10:06 zjtwZvFk
信長人気は燃え落ちる本能寺で部下に討たれたってのも大きいだろう
ドラマチックに脚色できる
炎の中で敦盛、様式美の域だ
389:日曜8時の名無しさん
10/05/05 13:17:11 AEl4Q4uV
>>388
ただでさえドラマチックな状況なのに、明確な死に際が分からんから如何様にも脚色できるもんな
胴体真っ二つにされてから歩いてお茶を点ててもOKという
390:日曜8時の名無しさん
10/05/05 13:26:12 zjtwZvFk
>>384
＞喚きすぎ
渡辺Ｄの持病だろう諦めれ
391:日曜8時の名無しさん
10/05/05 13:28:42 P7VsG6wK
昔の大河には主人公が死なない終わり方もあったけどね
おんな太閤記で、燃え落ちる大阪城を遠くから見ているねねの画像が強く記憶に残っている
392:日曜8時の名無しさん
10/05/05 13:32:33 zjtwZvFk
昔の大河か時代劇かみてたら、この戦を死に場所に…てセリフがあったな
武士が床で死ぬのは恥、とか
凄まじいな、武士やりたくねと思ったわ
393:日曜8時の名無しさん
10/05/05 13:34:33 GGxSQTEW
幕末、維新時期でも英雄は非業の死、壮絶な死に様がデフォ
龍馬→暗殺死。脳天をカチ割られてもふらふらと気力を絞って起き上がり前向きに倒れて死んだ。
西郷→戦場での切腹自害。西南戦争の壮絶なフィナーレ。
大久保→日本興隆の志半ばで、複数の暗殺団にメッタ刺しの壮絶な路上暗殺死。
394:日曜8時の名無しさん
10/05/05 13:37:12 P7VsG6wK
弥太郎はゴージャスな大邸宅の蒲団の上で死ねたじゃん
395:日曜8時の名無しさん
10/05/05 13:45:55 w+FixDg+
>>388
本能寺の変と言うあまりに出来すぎた様式美に
信長自殺説（明智に攻めてくるように信長自身が命じた）も
あるぐらいだからな
396:日曜8時の名無しさん
10/05/05 13:46:11 hJAYiU+D
大河の政宗は家臣が朝起こしに行ったら、布団の中で死んでいたような。
あんな死に様見せるくらいなら、そのちょっと前の日常的な場面で終わった方がいいのに。
397:日曜8時の名無しさん
10/05/05 13:46:12 2ByiqDXq
弥太郎は英雄というより商売人
398:日曜8時の名無しさん
10/05/05 13:48:13 bifnav2h
伊藤園ウーロン茶２Ｌ￥９８ダイエー
399:日曜8時の名無しさん
10/05/05 13:55:37 hetlcnGd
龍馬より弥太郎と武市目当てで見てる…
400:日曜8時の名無しさん
10/05/05 14:01:20 LMbbsemf
高杉や沖田みたいに若くして病魔にむしばまれながら頑張って
死ぬとかも非業の死として良いと思う
401:日曜8時の名無しさん
10/05/05 14:07:47 M36uz7B3
>>394
弥太郎はどう考えても英雄なんて当時の人々からも今の人々からも思われてないしｗ
商人としては大商人だけど俗物だよｗ英雄とは程遠い
402:日曜8時の名無しさん
10/05/05 14:14:25 M36uz7B3
>>396
英傑武将の死にざまとしては、秀吉ほどぶさまな武将はいないだろｗ
途中まであれだけ凄い武将としての生きざまをしてきて、晩年異常なぐらい器が矮小化
身内贔屓のエゴと妄執から晩節を汚しまくり、あれほどみっともない死にざまを晒した英雄はいないｗ
403:日曜8時の名無しさん
10/05/05 14:19:01 QhcQ8gx8
以下感想
>>153 中岡の写真は素敵だよな。俺は睨んで笑えない。
>>154 お前は一生エタ非人に落ちたかもな。
>>252 同意だが龍馬伝。
>>268基本、龍馬伝は弥太郎の回顧録じゃないのかな？東洋＞武市
金八の海舟は新鮮だし、以蔵もいい。原田の新撰組も見たいな。
演出はさすがだよ。
希望としては今度、龍馬だけが英雄じゃなく、長次郎や商人、奇兵隊の農民ら、
個々人が日本を守る志があったとNHKは描いて欲しいな。
404:日曜8時の名無しさん
10/05/05 14:26:01 2ByiqDXq
>>371
歴史を動かした男たちを見たいから大河見ているわけだから
加尾の回のような失敗は犯さないよう願いたい
405:日曜8時の名無しさん
10/05/05 14:30:35 Y+bFEdAa
龍馬の妻になるおりょうの登場にご期待ください
龍馬と同じく進歩的な女性に描かれましょう
406:日曜8時の名無しさん
10/05/05 14:35:03 jVi20gq3
龍馬の女性関係よりも
武市と富の夫婦のほうが気になる
あと弥太郎嫁
407:日曜8時の名無しさん
10/05/05 14:42:12 M36uz7B3
>>405
お龍は実際は進歩的どころか龍馬が何やってるかも知らなかったんだよね、龍馬が生きてる時はｗ
さっぱり時勢や政局がわかってないのは明らかだからとても進歩的とはいえない無知蒙昧な女だよｗ
408:日曜8時の名無しさん
10/05/05 14:53:38 UiV8qpl3
暖かくなったせいか、蟻が一匹室内をうろついていた。
虫は苦手なんだけど、「YO YO YO YO YO おめぇさんYO!! こんなところに入ってきちゃいけねぇ。とっとと帰んな。」と、ティッシュでつまみだした。
勝先生、勇気をありがとう!!(･∀･)
409:日曜8時の名無しさん
10/05/05 15:01:12 Vjv7KXYI
>>402
おれは秀吉の晩年好きだな。功績が凄すぎるだけにあまりにも人間臭い晩年。
好きすぎる。それが逆にめちゃんこカコいい。
家康のてんぷら食って死ぬのもかっこいいけど。
410:日曜8時の名無しさん
10/05/05 15:31:07 2ZX1MgTZ
龍馬の関わる女で一番進歩的な女はどう考えても大浦お慶だろ
説明はいらないと思う
あと、お元も龍馬や後藤や弥太郎まで重要な天下の事業のことを相談して聞き役だったというから
相当インテリでもあったと思われる
お龍や佐那はそういう方面にはまるで無知
411:日曜8時の名無しさん
10/05/05 15:56:41 d84pWB3X
冨さん出番が少ないけど、感情移入してしまう
ただ見守るだけの立場は辛いからね
412:日曜8時の名無しさん
10/05/05 16:25:15 /77zy0+4
>>386
去年の大河がぼろくそに言われる理由が分かったような気がした
意味の分からん改変だ
413:日曜8時の名無しさん
10/05/05 16:36:13 LJ1HYUXk
>>412
脚本書いた奴は、
日常の中で死ねるのが幸せと思っているんだろうな。
大河の主人公に一般人の幸せを求めてる人は少ないだろうに。
414:日曜8時の名無しさん
10/05/05 16:58:13 F3yK/q4P
あれは一応寝てるだけじゃねえの
ただまあ最後が暗殺とか戦死のほうがドラマは盛り上がるし、後半がだれない
翔ぶが如くの後半のテンションの高さはたまらんですよ
415:日曜8時の名無しさん
10/05/05 18:07:57 GK6lQtOL
アレはさすがにそのままお逝きになったとしか解釈の仕様がないと思うんだが
過労オチとか脚本の肌に合わなかったんでしょ、夫婦愛を描きたかったみたいだし
416:日曜8時の名無しさん
10/05/05 18:59:22 3f2s+eHo
龍馬だって死んだ時はみんなが中岡に駆け寄って見向きもされずにくたばったんだがね
417:日曜8時の名無しさん
10/05/05 19:18:11 9e8vp1S6
龍馬伝で描かれている幕末の若者たちのエネルギー＝世界デビューが遅れた
日本を何とか世界に追いつかせようとするパワーは結果的には勢い余って
日清・日露戦争やがては太平洋戦争につながった。
418:日曜8時の名無しさん
10/05/05 20:23:05 h19lvJHW
>>417
もう一度小学校からやり直すがよい
419:日曜8時の名無しさん
10/05/05 20:33:25 lVtZm7/y
「いかーン、いかーん、いかーん、いかーん」
∧＿∧ | |
（ ・∀・） | | 人 ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
と ） | | 人 < >_∧∩
Ｙ /ノ .人 < >_∧∩｀Д´）/
/ ） .人 < >_∧∩｀Д´）/ / ←容堂
＿/し' < >_∧∩｀Д´）/ / ←以蔵
（＿フ彡 Ｖ｀Д´）/ / ←平井
/ ←武市
420:日曜8時の名無しさん
10/05/05 20:52:57 +aw1gnXL
しかし登場人物が次々に死んでいくドラマなんだよね
まるでイデオン劇場版や
421:日曜8時の名無しさん
10/05/05 21:02:40 7sPKYW+G
最終回まで生きてる人の数のほうが少なさそうだな
弥太郎と象二郎ぐらい？
422:日曜8時の名無しさん
10/05/05 21:18:52 ywnzT2fL
あれ？弥太郎も新撰組が何かに斬られるんじゃなかったっけ？
423:日曜8時の名無しさん
10/05/05 21:36:44 zNFkZevs
>>422
それは亀弥太で斬られたんじゃなくて助勢頼みに行って断られてそこの門前で切腹かなにか
424:日曜8時の名無しさん
10/05/05 21:52:27 3DjbUMVq
知らなさすぎだろ
425:日曜8時の名無しさん
10/05/05 21:59:49 mYAoKX2C
弥太郎死んだら1部2部冒頭に出てきたあの金持ち誰だよ
426:日曜8時の名無しさん
10/05/05 22:01:27 F3yK/q4P
実は途中ですりかわって…
427:日曜8時の名無しさん
10/05/05 22:02:04 Wa0w7Jc0
>>417
なんか色々お疲れ
428:日曜8時の名無しさん
10/05/05 22:05:59 2ByiqDXq
そうかイデオンだったんだ
429:日曜8時の名無しさん
10/05/05 22:07:03 H27N9qzE
おみやーん
430:日曜8時の名無しさん
10/05/05 22:10:01 yIAPxBO/
容堂が武市を怒ってるとき胸元にピンマイクらしきものが見えてるんだけど。
既出かね。
431:日曜8時の名無しさん
10/05/05 22:10:38 TZdLyHiO
>>419
龍馬ﾀｿ！！
432:日曜8時の名無しさん
10/05/05 22:11:45 YRLltXDs
>>422
勝先生も生き残るね。あの状況下でよく生き残ったよな。
433:日曜8時の名無しさん
10/05/05 22:14:45 8hAtW+Y+
これ京都の霊山歴史館に展示してあったよ！
凄い感激しました。
修行中心得大意
一、片時も忠孝を忘れず、修行第一の事。
二、諸道具に心移り、銀銭を費やさざる事。
三、色情にうつり、国家大事を忘れ、心得違いあるまじき事。
右三箇条、胸中に染め、修行をつみ、目出度帰国専一に候、以上
丑 三月吉日 老父 龍馬殿
434:日曜8時の名無しさん
10/05/05 22:25:08 VHCze0sH
以蔵もクランクアップしたよ
435:日曜8時の名無しさん
10/05/05 22:28:55 3DjbUMVq
なるほど土佐勤皇党のあとは薩長が表に出てくるんだろうな
436:日曜8時の名無しさん
10/05/05 22:56:58 EE42gSCu
おいらがちゃんとやったのは、剣術ぐらいのもんさ。
坂本、あれもおいらを斬りに来たみたいでさ、
でもおいらが話してやったら弟子にしてくれって言ってきたよｗ
437:日曜8時の名無しさん
10/05/05 22:57:58 y0g88ZDd
>>429
司馬遼の小説だなｗ
438:日曜8時の名無しさん
10/05/05 23:13:00 oL+wdtvr
>>433
それ、先日江戸東京博物館で見てきた
説明文には、龍馬はこれを紙で包んだ上にさらに一枚紙をかけて
終生、大切に持っていたと書かれていて、大河の第３話を思い出したよ
439:日曜8時の名無しさん
10/05/05 23:14:31 sdTktAd0
>>415
解釈の仕様なんて他にもあるだろ。臨終が近いことを暗示する眠りとか。
見てる方に解釈の余地を委ねた描写。
440:日曜8時の名無しさん
10/05/05 23:15:40 8hAtW+Y+
>>438
京都のは複製って書いてありましたが、見た時は泣けました。
441:日曜8時の名無しさん
10/05/05 23:16:18 by56731L
>>439
ねーよｗｗｗ
442:日曜8時の名無しさん
10/05/05 23:24:21 In0V4mXx
>>439
高校教師もしくは眠れる森仕様ですね。ry
443:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/05 23:24:29 O6pPiqFQ
現代のＮＴＴという電気通信事業者でも、通話記録が外資系金融
会社に漏洩していると内部提言をすると、「精神分裂病で妄想や
幻覚に囚われている」と精神病院への通院を「通院しないと解雇
する」として妻や親を脅迫して強制されることになる。>>320
444:日曜8時の名無しさん
10/05/05 23:31:30 ufIWwlwD
遅ればせながら今録画を見終わったが
いや～～～面白いね！！もう最高じゃないかぁ？
さんざんガイシュツだろうが
以蔵を見破る龍馬～勝、龍馬、以蔵、３人のシーンに爆笑したｗｗ
勝と龍馬を見てると気持ちが明るくなれる
最高だなぁ
他の部分も面白くて言うことなし！
445:日曜8時の名無しさん
10/05/05 23:41:18 RwHah5Tx
>>444
同意。
ドラマとしては、かなり楽しいｗ
史実とは違う部分は多いけど、面白いからいいやｗ
446:日曜8時の名無しさん
10/05/06 00:17:40 O1D6jc7S
コメディ部分は無理にはしゃいでる感じもした。
龍馬や以蔵の最期を思うと複雑な気持ちになる。
あとで思い切り鬱入るから愉快にやれるとこでは
愉快にやっておこうということなのかな…
447:日曜8時の名無しさん
10/05/06 00:18:15 hw2W5zj/
URLﾘﾝｸ(special.infoseek.co.jp)
真ん中の人は陸奥か？
448:日曜8時の名無しさん
10/05/06 00:23:49 O1D6jc7S
公式によると陸奥役の平岡祐太の登場は23回から
449:日曜8時の名無しさん
10/05/06 00:25:23 aakG/Hzu
海軍塾のシーンで初めて気付いたんだけど、各藩で髪型違うんだな
髪型っていうとアレだが、剃る部分の面積が土佐人は狭いなーとかオモタ
450:日曜8時の名無しさん
10/05/06 00:27:43 +0OxLbUi
>>447
違うのはわかってるけど給仕がナベケン、日本人一番手前が筧利夫、外国人側真ん中がイアン・ムーアっぽく見える。
陸奥はいないね。
451:日曜8時の名無しさん
10/05/06 00:35:59 CIEh9WGh
>>447
畳にテーブル、襖にカーテン、和天井から釣燭台
そして地球儀・・・小物が本当に面白いねぇ。
452:日曜8時の名無しさん
10/05/06 01:14:10 dLwLHOhA
>>421
最終回でどこまでやるのかわからんけど龍馬暗殺時点なら生きてる人間の方が多いかと。
１部２部冒頭・弥太郎のシーンの時代まででも結構生きてそうだし。
453:日曜8時の名無しさん
10/05/06 01:52:35 gxenKcOl
土佐勤王党の３人。。。。
武市半平太、平井収次郎、岡田以蔵
結末は皆知っているだけに、、、、
土佐勤王党の３人、、、、
「とさきんトリオ」
。
454:日曜8時の名無しさん
10/05/06 02:01:47 Uxyb2zKJ
第二部予告の中で流れた映像の中で
「人切り・・・以蔵！」のシーンだけまだ観てない。
カットされたか？
455:日曜8時の名無しさん
10/05/06 02:02:17 Oqc4Y8y8
歴史をよく知らない俺は、毎回楽しめています。
456:日曜8時の名無しさん
10/05/06 02:24:13 5xneI0NO
福山がラジオで言ってたがOAで
カットされたシーンってかなりあるらしいな
カットしたところ全部入れろとは言わないが、完全版見てみたいわ
完全版のDVD頼んだNHK
457:日曜8時の名無しさん
10/05/06 07:05:14 wgeW8XVs
>>456
カットされたシーンをいくつかDVD特典に入れてくれれば。
あと大友Dの副音声コメンタリー欲しい。
ハゲタカの酔っ払い解説が、映画本編より面白かったｗ
458:日曜8時の名無しさん
10/05/06 08:40:24 ZwDyn7TY
>>128
賢い日本男は、東南アジアの寒村から
若くてピッチピチでスタイルのよい従順な嫁を仕入れて
毎晩楽しい性生活を営んでます。
スタイルの悪いアラサー整形スイーツなんて
DQN白人にくれてやります。
ぶっちゃけ日本のコンカツ適齢期男女は
お互いに値踏みをしてお互いに憎みあってますよね。
結婚生活も、子供が出来たから離婚しにくいってだけで
ほとんどの家庭の夫婦が結婚後５年以内に出会い系サイトで不倫してます。
夫婦の絆なんて対面でしかありません。
日本人は外人と結婚するのが良い。
日本男は若い東南アジア嫁を金で買いセックルセックル！
日本女はDQN白人を旦那にしてハーフを孕んで得意顔。
これが一番やね。
459:日曜8時の名無しさん
10/05/06 09:06:50 gxenKcOl
武市半平太、平井収次郎、岡田以蔵
土佐勤王党の３人
「とさきんトリオ」
。
460:日曜8時の名無しさん
10/05/06 09:18:42 xYK+9+ZO
土佐金は尾鰭がひらひらして綺麗だね
弱いけど
461:日曜8時の名無しさん
10/05/06 09:41:39 XdDz4XWe
予告にあった「いかーん、いかーん、いかーん…」の場面の、長次郎の「はいっ」の部分も、
本編では無かった、というか別角度だったよね
462:日曜8時の名無しさん
10/05/06 11:19:04 9JdG7Drm
有園がやっていた佐藤与之助は後に佐藤政養といって日本鉄道の開祖といわれるほどの
大人物。山形には銅像まであるらしい。ああいうキャラに描かれて郷土の人間は怒らないのか。
463:日曜8時の名無しさん
10/05/06 11:38:27 HaXftYvn
>>461
神戸に向かう船のシーンでも、長次郎は台詞がなかったんだよね。
で龍馬が喋ってる場面で、長次郎「はいっ」を福山が言えばいいんじゃないって付け加えた。
長次郎のラジオで言ってた。
464:日曜8時の名無しさん
10/05/06 12:33:59 gRD6R+oi
>>462
別に怒るような描写じゃないと思うが
465:日曜8時の名無しさん
10/05/06 12:38:20 +JIq+Bfg
>>462
何が不満なの？
466:日曜8時の名無しさん
10/05/06 12:59:32 RrTWK94G
最近は描写が淡白すぎ。盛り上げ下手だよな。
イゾウの勝襲撃はもうちょっとドラマチックにできたはずなのに
あと移動や場所の説明が省かれすぎてみんな隣近所に住んでるくらいの感覚になっとる
スケール感がないんだよね
467:日曜8時の名無しさん
10/05/06 13:01:59 xbWTQ18F
あの場面はあっさり気味でいいと思うんだけどな。
468:日曜8時の名無しさん
10/05/06 13:05:44 yQBKoYSE
やっと規制解除
海軍操練所の東北弁のおじちゃんが良かった
469:日曜8時の名無しさん
10/05/06 13:10:14 pIZ66tUG
おなかいっぱい感が溢れるより
少し物足りない、もっと見たいと思わせるくらいが興味を惹きつづけるという話
470:日曜8時の名無しさん
10/05/06 13:11:14 MwBVw/xf
>>468
あのおじちゃん、面白いね。
東北弁ってところがいい。
有名な人なのか、史実では。
471:日曜8時の名無しさん
10/05/06 13:38:24 kzBukWy1
普通に身近に感じられる龍馬や勝、以蔵なところが良い
立場や気持ちなど、今の自分に置き換えられるところが良い
472:日曜8時の名無しさん
10/05/06 14:10:54 ARrnLHRX
>>466
加尾が収二郎を問い詰めて連続殺人が勤王党の仕業と気付いて
「そんな・・・」と言って家を飛び出すシーン、
勝手口出て次のカットですぐ龍馬の隠れ家に飛んだから、
一瞬、裏庭に出ただけと誤解して「おいおい収二郎にバレるだろ」と思ってしまった
473:日曜8時の名無しさん
10/05/06 14:11:47 2ckBXO39
龍馬と勝と長次郎のシーンが一番ワクワクする。
沢村も入って更に楽し気になってきた。ジョン万ももっと見たい。
474:日曜8時の名無しさん
10/05/06 14:22:31 xD5pQ2KW
>>470
それが>>462の佐藤与之助だね。ズーズー弁でネタキャラにされてたが。
475:日曜8時の名無しさん
10/05/06 14:26:04 u3CanOHD
>>462
龍馬だってかなりのアホの子に描かれてるんだから
似たり寄ったりじゃろ。
476:日曜8時の名無しさん
10/05/06 14:48:53 gRD6R+oi
でも、教官のズーズー弁の分からなさが強調されてたが、この時代、
各藩から集まってきた塾生相互の方言の通じなさ加減は、
きっとこんな程度じゃ済まなかっただろうなあ。
477:日曜8時の名無しさん
10/05/06 14:58:53 x/PaFUIL
>>476
数十年前ですら、東京に出てきた大阪の人が「なに言ってるか分からない」とか言われたらしいからな
478:日曜8時の名無しさん
10/05/06 16:10:16 CkU7+BKp
各藩から集まってるから、日本人て世界が広がって
見てて希望に膨らんだ。
479:日曜8時の名無しさん
10/05/06 16:15:39 V500fDZC
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480:日曜8時の名無しさん
10/05/06 16:24:09 XPb4Sc2P
２時間以上かけて龍馬のことをやる予定のラジオ番組のご案内
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
＞明日は坂本竜馬についてあれこれと掘る予定
481:日曜8時の名無しさん
10/05/06 16:39:45 5i5MFhsi
今夜だよ
ＮＨＫ教育ＴＶ 「直伝 和の極意」URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
古地図で巡る龍馬の旅
第1回 高知・生誕の地を歩く 4月1日（木） 4月8日（木）
第2回 東京・黒船遭遇の街 4月8日（木） 4月15日（木）
第3回 高知・脱藩への布石を追う 4月15日（木） 4月22日（木）
第4回 神戸・海軍創設の地を歩く 4月22日（木） 4月29日（木）
第5回 長崎・商社起業を追う 4月29日（木） 5月6日（木）
第6回 長崎・英国商人と出会った街 5月6日（木） 5月13日（木）
第7回 京都・薩長同盟を遂げた街 5月13日（木） 5月20日（木）
第8回 京都・政権交代への道を辿る 5月20日（木） 5月27日（木）
第9回 京都・非業の死に迫る 5月27日（木） 6月3日（木）
教育テレビ 木曜日 午後１０時～１０時２５分
再放送 翌木曜日 午後１時５分～１時３０分
482:日曜8時の名無しさん
10/05/06 16:49:31 8QtDVPfJ
>>466
大移動ならまだしも、交通機関が発達していないのは分かりきってるし脳内補完可能だから
移動するたびにわざわざその描写入れる必要もない気がするけど…
そんなものに時間取るくらいなら省き過ぎな他藩の動きをもっと入れてほしい
483:日曜8時の名無しさん
10/05/06 16:56:53 8+OMl125
今後しばらくは、土佐僅王党の死が取り上げられるから・・・・・・・・・
484:日曜8時の名無しさん
10/05/06 17:02:23 3Bw9fO4p
家にあった おーい竜馬をGW中に久しぶりに読んでみた
来週は司馬のを読む
他になんかこれ読んどけってある？
485:日曜8時の名無しさん
10/05/06 17:15:32 ekSdeRiJ
竜馬におまかせなんかは入門編としてはいいかもね
486:日曜8時の名無しさん
10/05/06 17:23:13 xGPsJ4cw
f
487:日曜8時の名無しさん
10/05/06 17:24:35 RFhrVtnI
>>484
「風雲児たち」＆「風雲児たち 幕末編」
短く手早くをお望みなら
司馬の「酔って候」「人斬り以蔵」なんかの中短編もよろしいかと
488:日曜8時の名無しさん
10/05/06 18:28:41 KVivvm8b
te
489:日曜8時の名無しさん
10/05/06 18:45:53 6vd4Pqtg
お登勢は草刈さん。生母とそっくりの設定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
490:日曜8時の名無しさん
10/05/06 18:55:00 XcoplBPr
お登勢・・・草刈民代
小松帯刀・・・滝藤賢一
伊藤俊輔・・・尾上寛之
小曽根乾堂・・・本田博太郎
朝比奈昌広・・・石橋凌
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
491:日曜8時の名無しさん
10/05/06 19:11:42 CO/tVMV8
>>490
石橋凌以外知らんのだが有名どころ？
492:日曜8時の名無しさん
10/05/06 19:15:43 WAMsXtZJ
>>490
滝藤って知らん
493:日曜8時の名無しさん
10/05/06 19:16:20 n8BUOrEp
>>2>>490を追加
〈坂本家の人々〉 〈岩崎家の人々〉
坂本八平‥‥児玉清 岩崎弥次郎‥‥蟹江敬三
坂本権平‥‥杉本哲太 岩崎美和‥‥‥倍賞美津子
坂本伊與‥‥松原智恵子 岩崎喜勢‥‥‥マイコ
坂本千野‥‥島崎和歌子 岩崎弥之助‥‥ささの友間
坂本千鶴‥‥大鳥れい 岩崎さき‥‥‥‥菊地美香
坂本春猪‥‥前田敦子 〈武市家の人々〉
坂本幸‥‥‥草刈民代 武市富‥‥‥‥奥貫薫
高松太郎‥‥川岡大次郎 武市智‥‥‥‥菅井きん
〈土佐の人々〉
岡田以蔵‥‥佐藤健 中岡慎太郎‥‥上川隆也
近藤長次郎‥大泉洋 沢村惣之丞‥‥要潤
平井収二郎‥宮迫博之 池内蔵太‥‥‥桐谷健太
那須信吾‥‥天野義久 望月亀弥太‥‥音尾琢真
望月清平‥‥本田大輔 川原塚茂太郎‥原田裕章
島村衛吉‥‥山﨑雄介 溝渕広乃丞‥‥ピエール瀧
山内容堂‥‥近藤正臣 吉田東洋‥‥‥田中泯
後藤象二郎‥青木崇高 岡上樹庵‥‥‥温水洋一
なつ ‥‥‥‥臼田あさ美 河田小龍‥‥‥リリーフランキー
日根野弁治‥若松武史 ジョン万次郎‥‥トータス松本
千屋寅之助‥是近敦之 お徳‥‥‥‥‥‥酒井若菜
〈少年時代〉
龍馬‥‥濱田龍臣 乙女‥土屋太鳳 弥太郎‥渡邉甚平
半平太‥桑代貴明 以蔵‥黒羽洸成 加尾‥‥八木優希
春猪‥‥松元環季
岩崎弥之助‥‥須田直樹 岩崎さき ‥‥‥野口真緒（子役）
〈江戸の人々〉
千葉定吉‥里見浩太朗 千葉重太郎 ‥渡辺いっけい
〈長州の人々〉 〈薩摩の人々〉
桂小五郎‥‥谷原章介 西郷隆盛‥‥‥高橋克実
吉田松陰‥‥生瀬勝久 小松帯刀‥‥‥滝藤賢一
金子重之輔‥尾関伸嗣 〈長崎の人々〉
高杉晋作‥‥[未定] 大浦慶‥‥‥‥余貴美子
井上聞多‥‥[未定] 小曽根英四郎‥[未定]
三吉慎蔵‥‥[未定] グラバー‥‥‥ [未定]
伊藤俊輔‥‥尾上寛之 小曽根乾堂・・・本田博太郎
久坂玄瑞‥‥やべきょうすけ 朝比奈昌広・・・石橋凌
〈幕府〉 〈その他の人々〉
徳川家定‥‥小須田康人 陸奥陽之助‥‥平岡祐太
阿部正弘‥‥升毅 三条実美‥‥‥池内万作
井伊直弼‥‥松井範雄 松平春嶽‥‥‥夏八木勲
勝海舟‥‥‥武田鉄矢 岩倉具視‥‥‥[未定]
徳川家茂‥‥中村隼人 坂崎紫瀾‥‥‥浜田学
徳川慶喜‥‥田中哲司 近藤廉平‥‥‥児島一哉
横井小楠‥‥‥山崎一
.. お登勢‥‥‥‥草刈民代
佐藤与之助・・・・有薗芳記
<京・新撰組>
近藤勇・・・・・・原田泰造
土方歳三・・・・松田悟志
沖田総司・・・・栩原楽人
494:日曜8時の名無しさん
10/05/06 19:17:35 n8BUOrEp
本田博太郎と言えばグループ魂
495:日曜8時の名無しさん
10/05/06 19:28:34 3YfvSOud
小松帯刀は重要な人物のわりにはまた無名な俳優持ってきたなぁｗ
496:日曜8時の名無しさん
10/05/06 19:33:40 2bT+dIgF
>>492
クライマーズ・ハイの狂った人とかいかにもいっちゃいそうな雰囲気の人だな
497:日曜8時の名無しさん
10/05/06 20:02:13 cpe32eYh
また外事警察出演者か＞滝藤・石橋
498:日曜8時の名無しさん
10/05/06 20:10:19 XdDz4XWe
本田博太郎と言えば北京原人
そして大河で石橋凌といえば……「武田信玄」で見た信長役がトラウマだ。
499:日曜8時の名無しさん
10/05/06 21:30:42 bx/GdvNL
龍馬の母ちゃんとお登勢同じひとかよ
500:日曜8時の名無しさん
10/05/06 21:37:08 zFEEUxQg
武田鉄矢インタビュー
実は鈴木ＣＰを通じて各回ごとに「ここはこうした方が良いんじゃないか」と、アイデアを
出してはいるんですよ。ただ、今回は打ち返される事の方が多いですね。
でも、その返された言葉に、脚本家の福田靖さんのイズムが現れている気がします。
勝麟太郎としては大きなフレーズで龍馬をアジテートしたいわけです。
しかし、福田さんは極力身近な言葉で抑えたい、と。
その方が師弟の密度を濃く描けそうだからと言うんですよね。
それを聞いて、なるほどと思いました。
501:日曜8時の名無しさん
10/05/06 21:39:00 +mXz0Fs2
島津久光は出ないのかね
502:日曜8時の名無しさん
10/05/06 21:51:05 5+p/Trl/
今週ワンシーンだけ登場したね＞久光
503:日曜8時の名無しさん
10/05/06 21:59:32 +mXz0Fs2
ああ、一緒に京都に来てたのか・・
504:日曜8時の名無しさん
10/05/06 22:07:54 lhzm6BND
福田はもうだめだな
自分の器が小さいから龍馬も他の志士も小さい器にしか描けない
想像力のなさだろうな失格
505:日曜8時の名無しさん
10/05/06 22:26:56 tWI2JfQb
>>501
久光さん、酒飲みながら深刻な顔して容堂らと武市のこと心配してたよ。
506:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/06 22:27:51 U7SgfsdU
追記>>443
人治主義と法治主義との違いは、組織に忠誠であるのか、職務に
誠実であるのかの違いであろう。
不正や違法が有った場合に、組織に忠誠であると、その不祥事を
隠蔽して組織防衛をしようとする衝動が働くことになる。
職務に誠実で在ろうとすると、その不正や違法を露顕させて排除
し、問題を解決しようとするだろう。
507:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/06 22:30:54 U7SgfsdU
２００２年９月１４日東京新聞朝刊
通話記録漏れ ド●モ甘い情報管理 社員は自由にアクセス
ＮＴＴド●モの子会社社員に頼み、創価大剣道部監督が交際中の
女性の通話記録を持ち出させていた事件で、電気通信事業法違反
容疑で警視庁に逮捕された「ド●モ・システムズ」社員、嘉村英
二容疑者（二六）＝名古屋市中川区＝が勤務していたＮＴＴドコ
モ情報システム部では、業務上必要かどうかのチェックを受けず
に自由に契約者の通話記録にアクセスできるなど、同社の情報管
理に甘さがあったことが十三日、分かった。
同社は事件が発覚した六月以後、通話記録にアクセスする社員に
指紋認証と管理簿への記載を義務づけるなど、管理体制を強化し
ている。
同社によると、情報システム部は契約者の料金明細システムを維
持管理しており、子会社から派遣されていた嘉村容疑者ら社員約
四十人が通話記録にアクセスできるＩＤを配布されていた。
ＩＤはほかに全国の支店の社員約二千人にも配布されており、契
約者の料金に関する問い合わせに際して、通話記録を確認して対
応している。
その際、支店の社員にはコンピューターによる指紋認証と、管理
簿へのアクセスの目的や開始日時の記載、管理職のサインなどを
義務付けているが、情報システム部ではこうした手続きがいっさ
い省かれ、社員は自由に通話記録を持ち出せる状況にあったとい
う。
この理由について、同社広報部は「情報システム部には支店から
契約者情報に関する問い合わせが数多くあり、対応の迅速性を優
先させていた」と説明している。
508:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/05/06 22:35:48 U7SgfsdU
書込禁止かと思っていたら、ド●モのコを伏字にしたら書込可能
であった。姑息な振舞には呆れ果てる。>>507
509:日曜8時の名無しさん
10/05/06 22:45:34 3PLzaRdL
容堂さんは、勝の後ろにいるのが龍馬って知ってたんだよね
510:日曜8時の名無しさん
10/05/06 22:57:12 vR+nYZs9
>>487
竜馬がゆく→翔ぶが如く→坂の上の雲
511:日曜8時の名無しさん
10/05/06 22:58:03 lhzm6BND
国営の気分が抜けきれないのか
塩湖とかもまだむごいのかな？
512:日曜8時の名無しさん
10/05/06 22:58:45 vR+nYZs9
失礼>>510は>>484宛てです
513:日曜8時の名無しさん
10/05/06 23:05:51 +mXz0Fs2
ＮＨＫに対する批判なら聞き入れられることはないだろう
514:日曜8時の名無しさん
10/05/06 23:09:50 +mXz0Fs2
そういうものとして見ているが、茶番を演じさせられている
俳優たち（特に主役）が可哀想だ
515:日曜8時の名無しさん
10/05/06 23:12:51 FdSyE28L
第１部辺りのドラマの終盤でよく流れていた女性の声の切ない楽曲は
なんという曲名なのでしょうか？サントラに入ってますか？
516:日曜8時の名無しさん
10/05/06 23:25:25 pIZ66tUG
>>515
現在発売中のサントラVol.1には収録されていないが
今月末に発売されるVol.2には収録されているのではないかと思う
反響が大きかったらしい
専用スレで話題になったので詳しくはこちらで
『龍馬伝』ＯＰ・ＢＧＭ・挿入曲スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:301-305番)
517:日曜8時の名無しさん
10/05/06 23:25:46 7KN/ZlGA
>>509
知っていた、と言うより勝の「龍馬の脱藩許して」って頼みを聞いて後ろにいるのが
その龍馬って奴かと察した、て感じじゃないかと。
518:日曜8時の名無しさん
10/05/06 23:27:29 sWVXqpNj
>>517
最初は単なるお付きの者と思って眼中に無かったのが、
勝の話を聞いて鎌を掛けてみたらやっぱそうだったって感じだったよな
519:日曜8時の名無しさん
10/05/06 23:35:47 xD5pQ2KW
容堂公のやり口は面白いな。
現代の政治家や政治記者の回顧録にも似たような
計略の話が出てきて面白い。
520:日曜8時の名無しさん
10/05/06 23:40:48 hra5uacv
>>454
次回のシーンだよ
521:日曜8時の名無しさん
10/05/06 23:45:41 ekSdeRiJ
>>495
いや、篤姫で脚光浴びただけで、
小松は本来チョイ役だろ。
登場させなくてもいいぐらい。
522:日曜8時の名無しさん
10/05/07 01:25:41 qLx0G+WP
翔ぶが如くで、岩倉具視が容堂の失言を叱責して、
「大不敬であるぞ！」
「聖上は不世出の英主にましまし、今日の挙はことごとく叡慮より出るものであるぞ！」
「天子を捉まえて幼沖とは何事か！」
「いかに土佐、返答せよ土佐！」
ってシーンが凄く印象に残ってる。なんか鳥肌が立つシーンだった。
龍馬伝もこのシーンあるかな？
523:日曜8時の名無しさん
10/05/07 01:39:45 1ozdB4ZJ
容堂は麿赤兒にやってもらって大森南朋と親子対決が見たかったお（ ＾ω＾）
524:日曜8時の名無しさん
10/05/07 02:24:22 KAgGMIlA
大森南朋って福山の演技を叩くためによく引き合いに出されてるけど、
そんなにいい演技してるかな？
表情に乏しいし声に張りも重みも無くてウン百人がついてくるような
カリスマ性が感じられないんだが。
525:日曜8時の名無しさん
10/05/07 02:29:18 gNmeH1M/
>>505
久光さん、薩摩藩主を詐称してたな
526:日曜8時の名無しさん
10/05/07 02:31:49 gNmeH1M/
>>522
龍馬あの時点じゃ死んでないか
近江屋
慶応3年11月15日
小御所会議
慶応3年12月9日
527:日曜8時の名無しさん
10/05/07 03:19:27 dd7xZn4z
尾上出るのか
こいつは結構芝居上手いよな
ルーキーズから３人出てるのか
528:日曜8時の名無しさん
10/05/07 03:50:52 SgdQ/odH
>>522
翔ぶが如くのその場面ではネンジの岩倉に言い負かされて
「いかにも・・失儀・・っ」
って悔しそうに引き下がる容堂も凄かったな
近藤さんの容堂が凄くいいから
小御所会議は是非ともやって欲しいが
今の感じだと龍馬死んで多少後日談やって
明治の弥太郎に戻りつつエンド、くらいの配分になりそうな雰囲気
529:日曜8時の名無しさん
10/05/07 05:09:34 uOBno7pY
>>521
小松は龍馬との関係がそれなりにあるから出すだろ
今回は龍馬と絡みが少ない大久保が省略されそうだ
530:日曜8時の名無しさん
10/05/07 05:14:49 T0Ss/JG1
伊東祐亨を出して欲しいでごわす
薩摩との繋がりはここからだろうし
531:日曜8時の名無しさん
10/05/07 06:10:41 C91/MBXS
小松は薩摩の実質トップだったのに
ドラマとかになるとインパクトに欠けるんだよな
532:日曜8時の名無しさん
10/05/07 07:33:59 TSmuuZU2
>>524
同意だな
声に魅力がないのはともかく
せりふの言い方が棒読みワンパターン
533:日曜8時の名無しさん
10/05/07 07:37:52 3ZrpSF5m
大森なおがカッコいいのはハゲタカだけだったな。
534:日曜8時の名無しさん
10/05/07 07:41:26 Yr/itByM
>>531
近代史は司馬遼太郎のキャラ付けが定着してるからね。
535:日曜8時の名無しさん
10/05/07 07:44:27 R7WHLnvv
武市みたいな阿呆は死ね
536:日曜8時の名無しさん
10/05/07 07:54:46 xtiXjVXb
先週のやつで武市が容堂公に会ってフラフラになって
帰ってきたのは
容堂公の威圧感や自分は容堂公のためにずっと働いてきたのに
自分の顔を覚えてもらっていないのに
脱藩してまだ何も成し遂げてない竜馬の顔は
知っていたこととしかも脱藩を許すなどという
容堂公の態度に対してのもんかね？
537:日曜8時の名無しさん
10/05/07 08:02:13 szuOFOf0
>>536
天皇陛下万歳、幕府は駄目！ みたいな態度を、大殿様の後ろ盾の下にでかい顔して
皆に言って回っていたしそれが正しい道だと信じていたのに、たった一言であっさりと
ひっくり返されてしまった。殿様は同じ考えじゃなかったの？？っていうショックからかなと、個人的には思った。
で、その中には>>536のことも含まれているかと
538:日曜8時の名無しさん
10/05/07 08:38:53 +OlNHelf
ｸﾏｰなのか本気でそう思ってるのか難しいところだな
539:日曜8時の名無しさん
10/05/07 08:42:34 JFx4BT49
>>537
みんなには言わなかったけどそれが一番でしょうね。
大殿様は自分たちの行動を評価してくれると思ってけど、会ったら
藩主の考えが違ってたショックだね。
藩主の後ろ盾をなくした武市の忠実で律儀な表れだよ。
540:日曜8時の名無しさん
10/05/07 09:02:27 77zmhk5b
たけちんを最初は応援してたはずなんだが、前回、ちょっとザマーと思ってしまった。
いや、なんつうか土佐のテロ集団ストーリーが、アホの集まりに描かれててつまらんので、
その描写が終わりに近付いてると思ったら嬉しくなった。
541:日曜8時の名無しさん
10/05/07 09:37:22 JvLzE+nE
>>524
自分も同意
ハゲタカが素晴らしすぎたが、今にして思えばハゲタカ脇役の輝きが実力以上に大森鷲津をひきたてていたのかも知れない
ハゲタカの役者陣は猫に至るまで個性豊かで本当に素晴らしかった
542:日曜8時の名無しさん
10/05/07 09:57:16 uHFm7/wi
いつもの人がきたか
単発ＩＤでお疲れ様です
543:日曜8時の名無しさん
10/05/07 10:12:45 A4gxNmco
ＴａｋｅｃｈａｎｇＰｅｔａｒ
544:日曜8時の名無しさん
10/05/07 10:30:31 H39V50tN
連休中はやっぱり数字落としたね
でもドラマの中ではトップだし 来週持ち直せるかな？
でも武市が中心の回って数字イマイチだよね
545:日曜8時の名無しさん
10/05/07 10:39:10 2Uz+oHgW
前回、分身武市さんに期待したのに。
もういっかいくらい登場してくれないかな
546:日曜8時の名無しさん
10/05/07 10:39:39 XRhRlprt
その手段を嫌い、疎ましく思われてるのも知らず
ただ主人のためにと訴える。それがますます相手を嫌悪させると気づかない
駒としか思ってないことも
まわりが目を覚ませ、と言っても頑迷に最期まで信じて尽くして破滅
これ従来、以蔵と半平太パターンだよな
龍馬伝では半平太と容堂でやるんだな
547:日曜8時の名無しさん
10/05/07 10:41:16 XRhRlprt
>>546追加。出自もな
548:日曜8時の名無しさん
10/05/07 10:42:55 YIiWYFOZ
今回から武市パートが落ちていく話になって面白くなってきたので
大丈夫かと
でも、武市が半分以上の時間を取るとなるとしんどいな
今回のようにバランス良くやってほしい
549:日曜8時の名無しさん
10/05/07 11:31:00 gcgALeWO
武市パートは数字が落ちるんだよね…
550:日曜8時の名無しさん
10/05/07 11:36:41 Q9DyJ6os
>>545
黒「毒ぜ」
白「え」
黒「以蔵を楽にしてやるがぜよ」
白「そんな事は出来んちやーー」
551:日曜8時の名無しさん
10/05/07 13:16:35 CzqjV+R4
>>516
ありがとうございます。
552:日曜8時の名無しさん
10/05/07 13:40:22 ixt8AqMT
>>550
今後、武市が分身するならそこだろうなｗ
553:日曜8時の名無しさん
10/05/07 13:57:06 ZbgJOUZF
黒「餡子と皮にも毒ぜ」
白「餡子にだけで…」
黒「確実に以蔵を楽にしてやるがぜよ」
白「毒は餡子にだけでいいちやーー」
554:日曜8時の名無しさん
10/05/07 14:25:50 xURl5rUi
>>536
武市の顔を覚えてなかったってのは演出だよ。それなら前に出たときに武市ぃとはいわないからね
あの演出は容堂の威圧感と容堂の操練所に派遣させるという何か考えのある奇策なのか
罠なのかわかりにくい策で武市がどういうことなんだろう？と思ってフラフラするというものなんだろう
555:日曜8時の名無しさん
10/05/07 14:56:52 MERfcQif
>>545
オレも期待してる。武市スタンド。
ひとりぼっちになったときに出るかと期待したんだけどな・・・。
556:日曜8時の名無しさん
10/05/07 14:59:01 LfU8774E
俺は武市がフラフラ歩いていたのは龍馬ことがショックだからかと思ったが、
そんな失望している顔でもなかった。
多分酒を飲まされたシーンがあったが、それがカットされたんじゃないかと思ってる。
557:日曜8時の名無しさん
10/05/07 15:03:47 vIMX/f1k
フラフラさせて収二郎に愛想をつかされるって作戦か
558:日曜8時の名無しさん
10/05/07 16:42:56 cfZjwz7C
フラフラ歩いていたのは,自分の思い道理に物事が進んでいると思っていたのに
不意に太刀打ちできない相手がさえぎったからだと思ったよ。
インテリの弱さを出してるんじゃないかな。
559:日曜8時の名無しさん
10/05/07 17:18:56 NIQ6A3ir
まさかの赤マフラー・・・ｗ
560:日曜8時の名無しさん
10/05/07 17:23:51 xURl5rUi
武市のフラフラには色んな要素があるんだろうね
それを考えるのが大河のおもしろいとこでもある
561:日曜8時の名無しさん
10/05/07 17:26:15 gNmeH1M/
そんな大仰な話でもないんじゃないの
562:日曜8時の名無しさん
10/05/07 17:26:21 9ReUa7t0
みてるのはしんどいが、みた後考えてる時間が一番長いのは武市さん
書き込むのも武市さんのが多いな
563:日曜8時の名無しさん
10/05/07 17:32:16 /wpnpOXz
お登勢役がなかなか発表されないと思ったら草刈民代再登板なのね
寺田屋の母ってタイトルはそういうことかーと思った
564:日曜8時の名無しさん
10/05/07 18:02:09 FlxTd8N8
はんぺんたくん