10/04/05 12:48:49 wXhcoyfN
〈坂本家の人々〉 〈岩崎家の人々〉
坂本八平‥‥児玉清 岩崎弥次郎‥‥蟹江敬三
坂本権平‥‥杉本哲太 岩崎美和‥‥‥倍賞美津子
坂本伊與‥‥松原智恵子 岩崎喜勢‥‥‥マイコ
坂本千野‥‥島崎和歌子 岩崎弥之助‥‥ささの友間
坂本千鶴‥‥大鳥れい 岩崎さき‥‥‥‥菊地美香
坂本春猪‥‥前田敦子 〈武市家の人々〉
坂本幸‥‥‥草刈民代 武市富‥‥‥‥奥貫薫
高松太郎‥‥川岡大次郎 武市智‥‥‥‥菅井きん
〈土佐の人々〉
岡田以蔵‥‥佐藤健 中岡慎太郎‥‥上川隆也
近藤長次郎‥大泉洋 沢村惣之丞‥‥要潤
平井収二郎‥宮迫博之 池内蔵太‥‥‥桐谷健太
那須信吾‥‥天野義久 望月亀弥太‥‥音尾琢真
望月清平‥‥本田大輔 川原塚茂太郎‥原田裕章
島村衛吉‥‥山﨑雄介 溝渕広乃丞‥‥ピエール瀧
山内容堂‥‥近藤正臣 吉田東洋‥‥‥田中泯
後藤象二郎‥青木崇高 岡上樹庵‥‥‥温水洋一
なつ ‥‥‥‥臼田あさ美 河田小龍‥‥‥リリーフランキー
日根野弁治‥若松武史 ジョン万次郎‥‥トータス松本
千屋寅之助‥是近敦之 お徳‥‥‥‥‥‥酒井若菜
〈少年時代〉
龍馬‥‥濱田龍臣 乙女‥土屋太鳳 弥太郎‥渡邉甚平
半平太‥桑代貴明 以蔵‥黒羽洸成 加尾‥‥八木優希
春猪‥‥松元環季
岩崎弥之助‥‥須田直樹 岩崎さき ‥‥‥野口真緒（子役）
〈江戸の人々〉
千葉定吉‥里見浩太朗 千葉重太郎 ‥渡辺いっけい
〈長州の人々〉 〈薩摩の人々〉
桂小五郎‥‥谷原章介 西郷隆盛‥‥‥高橋克実
吉田松陰‥‥生瀬勝久 小松帯刀‥‥‥[未定]
金子重之輔‥尾関伸嗣 〈長崎の人々〉
高杉晋作‥‥[未定] 大浦慶‥‥‥‥[未定]
井上聞多‥‥[未定] 小曽根英四郎‥[未定]
三吉慎蔵‥‥[未定] グラバー‥‥‥ [未定]
伊藤俊輔‥‥[未定]
久坂玄瑞‥‥やべきょうすけ
〈幕府〉 〈その他の人々〉
徳川家定‥‥小須田康人 陸奥陽之助‥‥平岡祐太
阿部正弘‥‥升毅 三条実美‥‥‥池内万作
井伊直弼‥‥松井範雄 松平春嶽‥‥‥夏八木勲
勝海舟‥‥‥武田鉄矢 岩倉具視‥‥‥[未定]
徳川家茂‥‥中村隼人 坂崎紫瀾‥‥‥浜田学
徳川慶喜‥‥田中哲司 近藤廉平‥‥‥児島一哉
横井小楠‥‥‥‥山崎一
お登勢‥‥‥‥[未定]
3:日曜8時の名無しさん
10/04/05 12:49:29 wXhcoyfN
SEASON1 RYOMA THE DREAMER 1月～
第１部：誕生から脱藩して江戸に行くまで。
→龍馬が江戸に剣の修行へ出て脱藩するまで
SEASON2 RYOMA THE ADVENTURER 4月～
第２部：勝海舟に出会い、神戸で船の勉強をするところまで
→幕臣・勝海舟に師事し、神戸海軍操練所で学ぶが、
政変によって幕府に弾圧されて操練所が閉鎖に追い込まれるまで
SEASON3 RYOMA THE NAVIGATOR 7月～
第３部：長崎が舞台。長崎の華やかさ、外国人がいるエネルギーを表現。
→薩長同盟が成立
SEASON4 RYOMA THE HOPE 9月～
第４部：海援隊、大政奉還、暗殺まで
→海援隊の結成と龍馬の死が描かれる。
第1話：「上士と下士」 ・・・・・・・・・・・大友啓史
第2話：「大器晩成？」 ・・・・・・・・・・大友啓史
第3話：「偽手形の旅」 ・・・・・・・・・・真鍋斎
第4話：「江戸の鬼小町」 ・・・・・・・・大友啓史
第5話：「黒船と剣」 ・・・・・・・・・・・・・真鍋斎
第6話：「松陰はどこだ？」 ・・・・・・・真鍋斎
第7話：「遥かなるヌーヨーカ」 ・・・・渡辺一貴
第8話：「弥太郎の涙」 ・・・・・・・・・・渡辺一貴
第9話：「命の値段」 ・・・・・・・・・・・・大友啓史
第10話：「引きさかれた愛」・・・・・・・真鍋斎
第11話：「土佐沸騰」・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第12話：「暗殺指令」・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第13話：「さらば土佐よ」・・・・・・・・・大友啓史
―第２部―
第14話：「暗殺者は龍馬」・・・・・・・・渡辺一貴
第15話：「ふたりの京」・・・・・・・・・・・大友啓史
第16話：「勝麟太郎」・・・・・・・・・・・・
第17話：「怪物、容堂」・・・・・・・・・・・
第18話：「海軍を作ろう！」 ・・・・・・・
第19話：「攘夷決行」・・・・・・・・・・・・
第20話：「収二郎、無念」・・・・・・・・・
第21話：「故郷の友よ」・・・・・・・・・・
第22話：「お龍と以蔵」・・・・・・・・・・・
第23話：「池田屋に走れ」・・・・・・・・
第24話：「愛の蛍」・・・・・・・・・・・・・・
第25話：「寺田屋の母」 ・・・・・・・・・
第26話：「薩摩の怪物」・・・・・・・・・・
第27話：「武市の夢」・・・・・・・・・・・・
4:日曜8時の名無しさん
10/04/05 12:49:53 wXhcoyfN
■ＮＨＫ
「龍馬伝」放送前情報
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
制作発表資料（2008年6月）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
NHK主役発表会見（2008年11月6日）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHK出演者発表（2009年7月14日）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ドラマスタッフブログ（2009年8月26日クランクイン）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
脚本／福田靖(『HERO』『救命病棟24時』『海猿』『ガリレオ』『CHANGE』など)
制作統括／鈴木圭(『恋セヨ乙女』『ファイト』『フルスイング』など)
演出／大友啓史(『秀吉』『ちゅらさん』『恋セヨ乙女』『ハゲタカ』など)
■よくある質問と答え
Q：平井は上士じゃないの？
A：下士でおｋ。父が上士最下層の新留守居組という説もあるが、維新土佐勤王史
（明治に勤王党の生き残りが編纂した史料）に、「然るに其の処刑は、従来下士に
例なき切腹と知りたれば、隈山（平井収二郎）は之を最後の名誉と喜び、心機たちまち
一転せるものの如く」とある。
Q：脱藩する龍馬に刀を渡して自害した、姉のお栄はなぜ出てこないの？
A：その件は俗説で司馬遼太郎も採用したが、昭和63年に「柴田作衛門妻 坂本八平女」
「弘化××九月十二日」（××は判読不可能）と彫られた墓が発見された。
今では龍馬脱藩の文久ニ年より十数年以前の弘化年間に死んだものと考えられている。
※テンプレ以上です
5:代理貼り
10/04/05 13:08:05 ru80QW0/
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：10/04/05(月) 11:54 ID:FEhaNGoE [1/7]
後藤象二郎は吉田東洋の甥っ子です。坂本龍馬に目をかけている叔父を見て、
岩崎弥太郎に暗殺を命じたのです。そして、毒薬を手に入れる為に、ある場所に
向かうのですが・・・。にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー。
猫屋敷。河田小龍宅です。しかし、河田は、後藤の動向を、饅頭屋長次郎から。
噂話で聞いていました。そして、毒薬と偽って、胃薬を渡すのです。
今でいう、キャべジンSです。そして、まぁお茶でも一服。と弟切草の話を
始めました。ある、深い深い森の奥に、鷹匠の兄弟が住んでいた。鷹で狩る人の
ことを鷹匠と言う。しかし、この家には秘密があった。
つづく。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：10/04/05(月) 12:03 ID:FEhaNGoE [2/7]
岩崎弥太郎はそれが胃薬だとしらずに、龍馬が茶を飲んで、厠へ立った隙を見はからって、
茶碗の中へ毒薬を入れました。しかし、弥太郎の良心の呵責が、想像力を膨らませていきます。
そこには、龍馬が喀血してのたうちまわっている姿が・・・。そして、すんでの所で、
弥太郎が、龍馬の茶碗を落として、龍馬の一命を取りとめたのですが・・・。
昔から代々この家にだけ、伝えられる鷹匠の、鷹の傷を治す特効薬の秘宝があった。
手塩にかけて、仕込んだ鷹が、普通だったら死んでしまうような、傷を負っても、
たちどころに治すことができた。
つづく。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：10/04/05(月) 12:09 ID:FEhaNGoE [3/7]
岩崎弥太郎は、後藤象二郎の罠だと知らずに、吉田東洋が龍馬を殺せと命じた。
と勘違いをして、話をします。弥太郎は暗殺の手先に使われたことで、しょんぼり。
良心を信じて良かった。
そんな、ある日。殿様の命により、国中の鷹匠がみな集められ、鷹を使っての
狩り大会となった。その日は朝から日本晴れ。お殿様はいたくお喜びのご様子。
所が・・・。
つづく。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：10/04/05(月) 12:20 ID:FEhaNGoE [4/7]
坂本権平宅。朝食。
本家の質屋。才谷屋へ行こうと賑やかです。反物。かんざし。帯。
しかし、龍馬は吉田東洋の元へ行って、毒薬の話を持ち出し、武市半平太を
お忍びでお役目を与えること。下士のまつりごとに加え、意見を述べる機会を
与えて下さったら、喧嘩になることはないですろ。と道を作ろうとしますが、
吉田は武市を足蹴にしたがわ、奴が無能やきー。と笑い飛ばします。
後藤象二郎は暗殺計画が失敗したことを悟って、叔父を切るつもりか？と
刀を抜きますが、吉田は龍馬の腹の内を探って、武市など捨てて、わしの元にきー。
すると龍馬は、吉田が弥太郎に毒を盛らせる人ではないことを見抜き、
半平太を説得しに行きます。
つづく。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：10/04/05(月) 12:33 ID:FEhaNGoE [5/7]
突然、ヒョウが降ってきて、手塩のかけた鷹どもが、バッサバッサと深手を負って、
落ちてくる。当然、鷹狩りは中止。御機嫌をそこねた、お殿様は５日後に、もう１度
狩りをやり直す。その時までに全ての鷹を治しておけ。さもなければ、全員の首を
はねるぞよ。
岩崎弥太郎宅。弥次郎が博打に勝って、豪華な雑炊です。しかし、お役御免の身分を
はかなんで、喜勢と土佐から逃亡することを伝えると、土佐からでとうない。
とつれない返事。しょんぼり。しかし、吉田東洋の書状により、お役御免は免れて、
ほっと一安心。
つづく。
6:日曜8時の名無しさん
10/04/05 13:08:53 ru80QW0/
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：10/04/05(月) 12:41 ID:FEhaNGoE [6/7]
その晩。何とか秘伝の薬を分けてもらえないかと、全ての鷹匠が兄弟の家に集まった。
誰だって、首ははねられたくない。しかし、兄はガンとして聞かなかった。
この村の者達には、祖先が酷い目にあわされている。父は村人にだけは秘伝を
明かすなと言って、死んだ。今更亡き父の言葉に、背くわけにはいかんのだと。
その夜。弟は眠れなかった。
坂本龍馬は、沢村惣之丞から、脱藩口の地図を見せてもらい、いよいよ空に飛び立つ日が
来たことを知るのです。
つづく。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：10/04/05(月) 13:02 ID:FEhaNGoE [7/7]
その頃、坂本一家では、龍馬の脱藩計画を知って、大騒ぎ。しかし、乙女の一言が
権平の心を動かします。私の知っちゅう龍馬は、何かとてつもないものを持ってる男じゃきー。
見つけたがじゃ。龍馬は自分が成し遂げる道を。やっと見つけたがじゃ。
権平は、泣き虫でしょんべんたれだった、龍馬の寝小便。布団地図を思い出し、
１４話の小便の染みの痕を、楽しみにしています。
気を紛らわそうと、裏の池に出てみると、身投げをしようとする若い女がいる。
何をするんだ。弟は走り寄った。
若い女。死なせて下さい。お願いです。
弟。何を言う。何とか女を池のほとりで、おしとどめ弟はわけを聞いた。
つづく。
7:日曜8時の名無しさん
10/04/05 14:52:17 pQBNnPN6
龍馬は主人公だし、そつなく好感度を保つことに長けている福山が演じてるから
この先も龍馬伝を見続けられそう。
しかし、ここにきて弥太郎もsageでてくるとは思わなかったよ。
最後には龍馬以外は全部小物でした、龍馬だけがスーパーヒーローでしたって
なるのかな？
勝や西郷もこの分だと小物臭をぷんぷんさせそう。
小物でない人間は2回ぐらいで退場なんだろなｗ
違った意味で楽しみになってきたｗｗ
8:日曜8時の名無しさん
10/04/05 14:59:09 YseY5aXa
龍馬も言うほどageには描かれていないよ。
加尾～とか言ってる龍馬で、散々sageてたし。
また来週もやるんだろうな。
このドラマは、女がみんな冷静に男を見据えてる作りになってるよ。
今週の喜勢すらそうだった。
9:日曜8時の名無しさん
10/04/05 15:03:54 pQBNnPN6
>>8
いや、龍馬については制作側はあれでもageのつもりだよ
一方弥太郎は、制作側は意図してsageてる
三菱以外の諸々の大手企業への配慮かな？ｗ
10:日曜8時の名無しさん
10/04/05 15:05:57 C2RgXAFd
小物やsageと言っても
弥太郎や後藤は見てて笑えるし魅力あるよ
11:日曜8時の名無しさん
10/04/05 15:10:17 pD5pr75C
福山、急に線が太くなったけど、首が太くなったし、カラダも太くなった
肉襦袢付け出した？
12:日曜8時の名無しさん
10/04/05 15:11:09 YseY5aXa
笑える事自体が、下に見てるから問題があるのかも。
でも未だ全てを観終わった訳じゃないから、時期早尚だが。
13:日曜8時の名無しさん
10/04/05 15:12:50 G1YBKde6
井上佐一郎の暗殺、実際には以蔵含む4人でやったんだな。
まあドラマとしては初めて人を殺す以蔵の心理がよく描けていた。
しかし土佐勤王党の人たちって何でいつもイライラしてるんだろう？
14:日曜8時の名無しさん
10/04/05 15:13:42 pQBNnPN6
>>10
第一部はそうだったが、第二部の初回はエゴと物欲のみの人物になってる
うすら寒い人間になっていて笑えなかったなあ
香川が面白く見せてくれるけど、そろそろ鼻をついてきた。
>>8
言われてみると龍馬伝は、女特ageだね。
女を上げるためには主人公龍馬すら下げるってスタンス。明解な指摘だ。
こっそりガイドラインにくわえたｗ
15:日曜8時の名無しさん
10/04/05 15:21:39 WsrIUt5a
>一方弥太郎は、制作側は意図してsageてる
自分のことは苦労話としてしゃべるものだし、
実際、ひどい状態から成功していったのだろう。
それと、龍馬へのひがみ（愛憎？）もある。
16:日曜8時の名無しさん
10/04/05 15:34:24 G1YBKde6
土佐勤王党のイライラ
「なんでこげんところで足止め食うがじゃー！」
「殿様が病気やちしょうがないろー！」
「殿様が病気治ったがじゃー！」
「よっしゃ京へ行くぜよー！」
17:日曜8時の名無しさん
10/04/05 15:48:03 3vfI8D4T
>>12
＞ 笑える事自体が、下に見てるから問題があるのかも。
この感覚は自分は解らない。
自分も弥太郎一家見て笑えることあるけど、下に見てるわけでもなんでもない。
毎回コミカルながらも逞しさを感じる描写で大好きだ。
18:日曜8時の名無しさん
10/04/05 15:57:34 hTVA+oqE
>>1-4
乙です
ところで前スレでさんざん出た
Ｑ「以蔵の最初の殺人がどうして斬殺でなく絞殺なの？」
Ａ「史実です」
も次スレからテンプレに加えてはどうだろうか
19:日曜8時の名無しさん
10/04/05 15:57:48 YseY5aXa
>>17
弥太郎一家の事ではない。
20:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:02:42 XBEuY/+U
弥太郎一家の掃きだめに鶴「喜勢」さんage！
21:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:03:32 3vfI8D4T
>>19
んじゃ弥太郎自身のこと？後藤のこと？
何れにしろ自分はそんなに気にならないや。
22:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:04:16 gsT/RBc/
>>18
却下ｗ
史実というなら、「以蔵ら暗殺団の仕業」というだけで、森田金三郎らが
証言する天誅事件のすべてに以蔵が関わっていたという証拠はない
23:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:06:56 5StpJ6ZZ
>>15
やたらと弥太郎と三菱のイメージ低下を
言及してる人がいるけど、不思議だよね。
今まで三菱創業者のことをまるで知らない人にとっては
興味をそそることになるかもしれないし、
大政商のダークなイメージを普通にもってる人には
「本当は人間臭い面白い人なんだな」と、
良いほうに誤解してくれる人も居るだろうしさ。
だいたい準主役だし香川配役なんて時点で＋なんだと思うよ。
>>17
>毎回コミカルながら逞しさを感じる描写で大好きだ。
激同。
たくまざるユーモアと逞しさを感じるよね。
微妙な緊迫度をたたえたドラマの雰囲気のなかで
ぶれない人間性を維持し続けてる岩崎家は貴重な存在。
脚本家も愛着を持って書いていると思う。
24:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:11:48 5J3PwSl8
似蔵さんて体がデカイ人だったとか。たまたま土佐藩に生まれたから
あんな感じ。でかくて俊敏で粗暴的な男。バスケ部の男とかｗ
25:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:12:04 own2mSU2
あの人斬り以蔵が、最初は絞殺だったというのが
うまい演出だなー！とけっこうシビれた。
史実らしいと知って、びっくりしたもんだ。
なんで絞殺なんだという不満意見がずっとあって逆にびっくりだ。
あれはドラマとしてもいい場面だと思ったんだがなあ。
26:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:15:47 YseY5aXa
振り上げた刀が柱に刺さってしまったらしい。
27:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:17:18 gsT/RBc/
>>25
いやそうじゃなくてｗ
・剣の腕いまいち（長刀は免許皆伝だが）の坂本龍馬の殺陣シーンで
十数人の侍（浪人）相手に大立ち回りという捏造設定なのに
・我流ながら、入門前からかなりの使い手→さらに小野派一刀流→さらにさらにｗ
鏡心明智流剣術という以蔵がなぜか史実どおり絞殺（しかも集団犯なのに単独
犯行に捏造されてるしｗ）
というバランスの悪さ
どうにも脚本が中途半端
28:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:18:28 yOCVk969
久坂玄瑞が熱く語ってるのを桂が冷ややかな目で見てたのが印象的だった。
桂もこれから苦労の連続だもんな
29:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:18:38 tXAk3pU1
>>25
以蔵にとっては人生最初の殺人なんだから、
びびったりいらん手間かけたりする方がむしろ自然な感じがするもんな。
俺も史実とは知らんかったから、
「いい演出考えたな！」と間違った評価してしまったよ…。
まあ史実どおりとしても全般的にいい描写・いい演出だったという感想は変わってないけどね。
30:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:20:48 lMbmokBI
新党「兄上を斬るんじゃ竜馬（自称）！」
竜馬（自称）「えっ？」
新党「えっ？」
政治ネタは気持ち悪いと思ってる俺でも、これは笑ったぞｗ
31:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:23:18 WsrIUt5a
>>27
べつに気にならんけどなあ。
龍馬のシーンはたまにああいう見せ場は必要だし、
以蔵は最初の殺人ということで、あれでいい。
32:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:23:50 I+hQjRBZ
近視で目つきの悪い大男のホームレスが暴れたらとりあえず逃げる
33:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:28:01 gsT/RBc/
>>31
まぁ「バランス」の問題だから人それぞれだろうけど
龍馬をよくある「スーパーヒーロー龍馬」にするんなら、以蔵だってよくある
演出の「剣の達人・以蔵」でバッサリと斬ってほしかった
主人公でも何でも無いんだから、「以蔵の苦悩」なんてどうでもいいｗ
（もちろん、バランス論なので、その分はしょったシーンがなければいいのだが。
個人的には昨晩は、寺田屋騒動にそれなりの時間つかってほしかった。以蔵よりも）
34:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:32:05 GvKuJnRR
龍馬伝見てると、ルパン三世ファーストコンタクトを思い出す
35:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:33:54 WsrIUt5a
>>33
ま、龍馬のシーンはかっこよすぎたのは確か。フィクションだと分かるレベル。
あと、前回後半は以蔵が主人公の回かなと思った。剣の達人・以蔵は次回以降だろうね。
36:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:35:36 lMbmokBI
>>34
それは
岩崎「・・・っと全部話したが、話したのは俺の作り話だ」
記者「え？」
ってことかい？ｗ
37:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:36:08 I+hQjRBZ
>>33
今回の寺田屋事件はまだ龍馬と関係ないんだから
あれぐらいサラっとで十分だってｗ
以蔵は武市を描く上で必要なんだからあの扱いでおｋ
38:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:37:48 lMbmokBI
そういえば、ゲーム「維新の嵐」で薩摩藩と肥後藩は禁門の変まで入藩禁止だったんだが
これってどこまで史実なんだろう？
薩摩藩が他藩者入藩禁止ってのはずっと続いたのかな。
39:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:39:44 gblhqJWa
史実の以蔵は土佐勤王党旗揚げ時には、
すでに複数の流派を学んで腕利きだったが、
人となりとかは資料が残ってないんだから、
初めての殺人があれでもおかしくはないだろう。
40:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:40:32 gsT/RBc/
>>37
いや、吉村寅太郎の事件だから大いに関係あるだろ？
脱藩に関しても、寅太郎の関与少なかったし、そもそもそこから不満足
とはいえ、今回の「布石」が武市半平太の切腹シーンで生かされるなら
許容。とういことで現段階での俺的評価ｗは留保
全然いかされてなかったら受信料払わねぇｗ＞NHK
41:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:43:35 5J3PwSl8
武田、死んでも本望ﾜﾛｽ ダイエットして、龍馬話をウザがられ、それでも
やらねばならぬ、乙ｗ
42:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:44:00 sk/p+fMW
まあ確かに、これから人斬り以蔵と呼ばれるまでの達人になるのが
唐突すぎることになるんじゃないか、とは危惧するな
「あんなに震えて必死に一人殺した子犬ちゃんがなんで急に強くなってんだよｗ」と
以蔵の腕前が上がるのをじっくり描くとは思えんしな
一応武市道場で褒められたシーンはあったけど
このドラマは史実を知ってる人向けに作られてるのは確かだろうなあ
43:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:45:30 I+hQjRBZ
>>40
受信料は払えよw
44:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:45:57 leQZG0yF
人を殺すという恐怖で、まともに剣が使えなかっただけだろ。
心理的なものだよ。
45:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:48:38 3jvZikKu
>>38
薩摩は公儀隠密も入れなかったとか聞いたけど
46:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:48:48 WsrIUt5a
>>42
頭は悪いけど、剣では負けないみたいなつぶやき、今回なかったっけ？？
あったような気がしたが。
47:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:48:49 lMbmokBI
以蔵の「俺は頭が悪い」発言はどうかと思ったけどな。まぁべつにいいけど。
頭が悪い＝武市の言う事に何の疑問も抱かずに実行する
だからなあ・・・
一般に思われてる以蔵は「イデオロギーがなく、武市の命令に従う暗殺者」だからな。
だから「頭が悪い」っていう設定なのか？
48:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:49:32 lMbmokBI
>>45
そうなのか。サンクス。
49:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:49:34 xaPKxUyA
昨日は以蔵が本当に良かった
武市一派のドラマチックな最期を期待しとる
自分は龍馬伝は龍馬、武市、弥太郎の三人の男の話だと思って見てるから
バランス的には龍馬先頭に4:3:3または5:2.5:2.5くらいでいいかとｵﾓ
龍馬をもったいぶって出さず、出たと思ったらワイルド龍馬に変貌というのは
インパクトあったと思う
50:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:49:56 gsT/RBc/
>>42
> まあ確かに、これから人斬り以蔵と呼ばれるまでの達人になるのが
> 唐突すぎることになるんじゃないか、とは危惧するな
この次のシーンが勝海舟の護衛だったりしてなｗ
で、武田鉄矢が襲われて
「おいは岡田以蔵じゃ！」
「ひ・・人斬り以蔵か！逃げろ～」
とかだったりしてなｗ 「いつの間に有名人なんだよ」って
51:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:53:21 5J3PwSl8
>>47 イゾウはよく働いたよ。
52:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:55:42 D2HfN6DA
武田鉄矢はビジュアル的にダメだな
53:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:58:47 h5RHZSv0
２部全体の予告でチラッと映った姿だと、
以蔵は、そのうち、リュウタロスあたりが
憑依しそうだから、大丈夫だろうｗ
「あんた斬るけど、いいよね？」
（すかさず）「答えは聞いてない！」
ブシューー(斬)
54:日曜8時の名無しさん
10/04/05 16:59:25 xaPKxUyA
>>42
初めての殺人で震えてても次で平然としてても違和感はないだろ
第二回目の殺人3回目の殺人と順を追って描かないだろうし
次には完璧刺客になってるだろ
龍馬伝の以蔵のキャラ設定(子犬キャラ？)は結構良いかと思う
毒饅頭期待大
55:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:02:44 gblhqJWa
>>52
これからの人間ではなく隠居間近ではと思える勝は正直どうかと思う。
56:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:02:51 I+hQjRBZ
>>54
自分は毒饅頭期待できない気がする
口封じじゃなくて拷問から解放する為、とかになりそう
武市さんほんとはいい人可哀相な人に持っていく為に
57:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:04:16 WsrIUt5a
勝は中村雅俊とかキャラじゃないけど、意外によかったりして。
58:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:06:09 gsT/RBc/
そういえば、昔、田村正和の勝海舟ってあったようなｗ 連じゃなくて特別番組みたいな長時間ドラマで
59:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:06:12 xaPKxUyA
>>56
それこそ中途半端だからやめてほしいぜよ
武市は切腹の手前までダーク一本でいってくれ
60:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:07:50 WsrIUt5a
やっぱり佐藤浩市あたりかな。年齢的に。＞勝
61:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:08:42 sk/p+fMW
>>46
それ俺があのセリフを聞いてるときに予測したのと同じだ
だが残念ながら「武市先生のことを…」みたいな武市ラブのセリフだった
史実を知ってれば「以蔵は強い」という固定観念があるから
どんだけ唐突に強くなっても違和感ないけど
知らなかったら「？」になる気がする
まあ「以蔵は昔から剣の腕は抜きんでとったからのう」とか武市か宮迫に言わせれば
それでおｋかもしれん
62:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:09:54 gsT/RBc/
>>59
またぞろ、ホワイト武市とダーク武市に分裂して、「毒まんじゅうを送る・送らない」で
４５分つぶしそうな気がしてきた。鬱…
63:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:25:16 gblhqJWa
>>62
そんなありそうな予想するなよｗ
まあ毒饅頭は史実かも不明なエピだから採用されないて可能性もあるが。
64:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:30:10 WsrIUt5a
>>61
なるほど。すると、以蔵が剣術にたけているという描写はこれまで特にないのか。
となると、いきなりの人斬り以蔵は違和感あるかもな。
あの台詞。誰よりも剣は負けないでもよかったと思うなあ。
年齢設定が違うから、おかしいと思ったのかな。（誰よりもというのは。周りは年上だから）
65:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:41:13 qbciPuOS
>>62
そこで饅頭屋長次郎が重要なキーマンとなるわけですよ。
66:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:49:26 13xzyBmw
勝金八は絶好調ですね。
67:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:55:20 5J3PwSl8
城島の勝なんか良さそうだが、年齢のバランスでダメか。
68:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:56:50 F1QTHlrO
なんだか無性に、鰹のたたきが食べたくなってきた
今夜のおかずは鰹のたたきにする
69:日曜8時の名無しさん
10/04/05 17:57:47 yOCVk969
>>68
塩たたきって書いてあったな
良く知らんがうまそうだ
70:日曜8時の名無しさん
10/04/05 18:25:50 x9z+GAO1
塩たたきってことは醤油は使わんのだろう
塩とスダチとショウガってとこか
うまそうだな
71:日曜8時の名無しさん
10/04/05 18:36:40 leQZG0yF
にんにくも！
72:日曜8時の名無しさん
10/04/05 18:36:46 Nse7KiLY
引き続き今回の後藤の狂乱ぶりも、以蔵の「誰よりも先生のことを」も
武市の「自分にはお前だけ」も月９ではありえない
いや、あるけどそれは男女でやる
どこに向かうかわからんが、フィルターから何からチャレンジャーな大河だ
73:日曜8時の名無しさん
10/04/05 18:37:10 Nse7KiLY
うちのじいさん・ばあさんがテレビを見ながらボソボソ副音声を出してるのを聞いていると、
弥太郎の竜馬に対する屈折した友情なんてものは、まったく理解できていないのな。
弥太郎が竜馬の追っ手になったというだけで、「あいつは悪役」だと思っている。
その程度の理解しかできない人でも、毎回この番組を熱心に見ているから、魅力はあるんだろうな。
すべてを理解できない視聴者にも、良質な番組というものは、識別できるんだよ。
だから、ことさらに、すべてを理解できない視聴者のレベルに迎合して、「天地人」のような
糞ドラマを作る必要なんかないんだよ。
74:日曜8時の名無しさん
10/04/05 18:38:02 Nse7KiLY
>>882
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
75:日曜8時の名無しさん
10/04/05 18:38:56 Nse7KiLY
>>74 誤爆、失礼しました
76:日曜8時の名無しさん
10/04/05 18:39:21 Nse7KiLY
>>68
鰹のたたきが出てきた大坂の街の砂ぼこりは、ちとやりすぎだべ。
画面が真っ白けで、何も見えんがな。
77:日曜8時の名無しさん
10/04/05 18:53:55 x9z+GAO1
>>73
大河の視聴率は昔からそんな年配視聴者で支えられちゅうがぜよ。
いい方変えれば龍馬以前にまず「大河」が彼らを惹きつけてる。
天地人さえ高視聴率なのは見やすい雰囲気が好まれたのかも試練。
今年はカメラ、フィルター、スモークが画質を不鮮明にしてるから
どちらかと言えば年寄りにやさしくない作りかもな。
78:日曜8時の名無しさん
10/04/05 18:57:36 wsmruqCT
>>61>>64
１部で以蔵は強くなったって武市や周りからあれだけ伏線張って言われてたのに…
まだ足りんか？w
79:日曜8時の名無しさん
10/04/05 19:09:38 UyXe7BAU
ヤサグレた象二郎が
膝の上に石載せられて正座させられてる
以蔵を百叩きするシーンが早くみたいです
80:日曜8時の名無しさん
10/04/05 19:18:55 SJijCqqA
東大出なのに…“弥太郎”香川照之がクイズ番組に出ないワケ (夕刊フジ)
記事写真
左から広末涼子、福山雅治、香川照之（写真提供 産経新聞社）
ＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」で岩崎弥太郎を熱演中の俳優、香川照之（４４）。オーバーアクションも辞さぬ激しい動きと情感をたっぷりこめたせりふ回しで、
映画、ドラマに引っ張りだこだ。
「龍馬伝」は４日放送から坂本龍馬（福山雅治）の脱藩後を描く第２部に突入。香川演じる弥太郎は“お尋ね者”龍馬を追い詰めながら、
かえって龍馬の大きさに圧倒される引き立て役を好演してみせた。
父が市川猿之助、母が浜木綿子という役者の家に生まれた香川。両親は香川が３歳のころに離婚し、以後は浜の元で育った。
小学校から高等学校まで暁星学園に通い、東京大学文学部を卒業したインテリ。
最近は東大をはじめ、偏差値の高い高学歴タレントが登場するバラエティーやクイズ番組が人気だが、香川の顔を見かけることはほとんどない。
「俳優業が充実しているから出る必要がないし、本人も自分の立場をわきまえているからでしょう」
そう語る映画評論家の垣井道弘氏によると、いま日本の俳優で最も助演賞のノミネートと受賞歴が多いのが香川なのだという。
「主役をたて、自分も持ち味を発揮する」という難役をこなす人材が、今の芸能界にはそれだけ少ないのだ。最近の出演作は、
いずれも長期ロケの大作ばかり。
日本アカデミー賞の最優秀助演男優賞を受けた昨年公開の映画「劒岳 点の記」では、立山連峰などで１年近く続いた過酷なロケに参加。
足かけ３年にわたって放送されるＮＨＫスペシャルドラマ「坂の上の雲」では病死する正岡子規を演じるため５カ月で２０キロ減量する役者魂を見せた。
そして来春公開の映画「あしたのジョー」にも出演する。大のボクシングファンで知られる香川だが、山下智久（２４）演じるジョーをボクサーに
育てる丹下段平役だ。これではクイズやバラエティーに出ているヒマなどない。
資料を探すと、１９８８年４月から約１年半、「クイズなっとく歴史館」（フジテレビ系）にレギュラー出演していたことがあるぐらいだ。
体力気力が充実しきっている香川だが、今後の課題は何か。
「５０歳を超えて名優の域に達するには人間的な魅力、包容力ある人物が演じられるようになれるかどうかだ。
ニコッと笑うと出演者やスタッフみんながひれ伏すぐらいには、まだなっていない」（垣井氏）
弥太郎の晩年のように、さらにビッグになる日は来るか－。
[ 2010年4月5日17時00分 ]
81:コヨーテ ◆Coyote7ZPM
10/04/05 19:25:25 LfpIv7u6
土佐の内ゲバに暗殺に、内容が暗いから視聴率下がるんだろうな
これからどんどん暗くなるんじゃ？
82:日曜8時の名無しさん
10/04/05 19:43:57 xaPKxUyA
>>64
あれ？1部でこのまま上達すりゃ龍馬に匹敵するみたいな台詞あったよな
83:日曜8時の名無しさん
10/04/05 19:51:10 PAb58I31
>>64
「誰よりも、誰よりも……（剣の腕が立った？）、武市先生Loveでし」
ずこーっ!!
っていう意外性はわざと狙ったと思うよ。
そんな奴がこんなことを……っていう何かを描きたいんだろうなこれから
84:日曜8時の名無しさん
10/04/05 20:00:39 l5KOGRqV
龍馬伝って難しいんかなぁ
あまりにも内容を理解出来てない人が多いと思う
理解出来たら面白いんだけどなぁ
85:日曜8時の名無しさん
10/04/05 20:04:17 wt3A/NGi
>>61
>まあ「以蔵は昔から剣の腕は抜きんでとったからのう」とか武市か宮迫に言わせれば
少し前になるけど道場のシーンで武市が言ってたよ
「修行を積めば龍馬にも勝てるかもしれん」とかなんとか
86:日曜8時の名無しさん
10/04/05 20:04:46 wsmruqCT
>>84
要するに女性層引き込めにゃ数字は上がらんってことだろ。そして龍馬伝はすいーつ（笑）には難しい
だから意味不明な恋愛も入れざるを得ない。篤姫には途切れなくずっと感情移入できてたんだろうね
87:日曜8時の名無しさん
10/04/05 20:07:24 +w9ehZBy
新選組では斉藤一が似たような立場だが、窮地をすくってくれた人への
義理で人を切っていたな。
88:日曜8時の名無しさん
10/04/05 20:09:37 YIkJTS3Q
最近はミーンて蝉を鳴かせても夏だとわからないし
チュンチュンで朝だとわからない人も増えてるんよ
89:日曜8時の名無しさん
10/04/05 20:13:50 wt3A/NGi
>>88
そんなレベルまでドラマの方でフォローする必要はないと思うがｗ
90:日曜8時の名無しさん
10/04/05 20:23:09 FLss4Cg0
具体的にどの程度の知識を持っておいてほしいの？
91:日曜8時の名無しさん
10/04/05 20:25:35 x9z+GAO1
>>84
ストーリーは一応伝わってるが
セリフをしっかり聞いてずっと覚えていて
善意に解釈しないとついていけないとこはあるかもね。
龍馬脱藩の経緯とか。
結局ややこしくなりがちな龍馬たちの周辺事情を
ライト視聴者にわかりやすく料理できてるとは言えないかも。
92:日曜8時の名無しさん
10/04/05 20:30:01 abwLKApv
しかしつまらなかったなあ
数字もいまいちだったみたいだし
天地人は関が原辺りで持ち直したけど龍馬伝は尻すぼみになって行きそう
福山が何かの切欠で急に化けて演技がうまくなる事を望むしかない
しかしまた来週広末と福山の話ってのが
93:日曜8時の名無しさん
10/04/05 20:31:47 vcpWQTbT
来週関西は上がりそう
94:日曜8時の名無しさん
10/04/05 20:32:04 wXhcoyfN
>>92
もし次週の視聴率が20%越えたら広末効果と言われそうｗ
95:日曜8時の名無しさん
10/04/05 20:32:51 x9z+GAO1
>>88
朝チュンでＨの翌朝とわかるようなマンガ世代をなめるなっｗ
しかしこのドラマ季節感ややシュールなので
鰹で初夏かなくらいは思わないといかんかも。
96:日曜8時の名無しさん
10/04/05 21:04:58 h5RHZSv0
カムイ伝のカムイぐらいに、龍馬がちょっとしか
出て来なくなったりしてｗ
そんで、脱藩から勝に会うまでの詳細は、
『龍馬外伝』として、配信ｗ
。。。なんてな
97:日曜8時の名無しさん
10/04/05 21:11:32 jORRoykT
前スレで執拗に福山の演技力云々が二人ほどいたけど
ジャニとか好きなんだろうね
98:日曜8時の名無しさん
10/04/05 21:40:04 WGv9LkYR
弥太郎ってのは、暗殺される人と一緒に行動してたけど自分だけ無事ってのを複数回経験してるんだな。
悪運が強いのか何なのか・・・
99:日曜8時の名無しさん
10/04/05 21:53:10 IfYRiiPk
「おまんは土佐へ帰れ弥太郎（ｷﾘｯ」
脱藩ちゅうても家族にあたたか～く送り出されたボンボンが
なーにをいっぱしのはみ出し者気取りで格好つけとるがじゃ。
福山龍馬にあんなシーンは要らんぜよ。
100:日曜8時の名無しさん
10/04/05 21:59:45 4q0UCrpj
「うぜえ、ｶｴﾚ!」
ぐらいはボンボンでも言うだろ
「帰る気ないし。お前じゃ腕ずく無理だぜバーカ」ぐらい
101:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:01:41 wXhcoyfN
福山龍馬は常に誠実で優しくてお調子者っぽさがないよなぁ
「おまんも脱藩せんかえｱﾊﾊ ゆうたちかわいい嫁さんがおるき無理か
危ないきへんしも土佐へ帰りや～」
って軽い感じだったら良かったかも
飄々としていてほしい
102:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:05:06 /YZ2YSQb
弥太郎にはたまにはあれくらい厳しく言ってもいいよｗ
103:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:06:37 Ry+lGitT
このスレさ放送終了後３時間以降は気持ち悪い書き込みが多いよね
104:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:08:55 gK7NFK+L
>>42
だけど、仲間の切腹が嫌で龍馬に泣きついた
直情的で落ち着きのないあんちゃんが
いきなり冷徹に人斬りされても、何事かという違和感が出るだろ
武市に乗せられて、暗い坂を喜び勇んで駆け下りてしまってる筋書きは
悪くないと思うよ
105:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:09:52 P8GkvztZ
【TBS朝ズバ】「われわれメディアの中には朝鮮学校の卒業者が多数いるんですよね」【うっかりカミングアウト】
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
106:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:10:10 wXhcoyfN
>>103
たとえば？
107:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:13:38 l0n5mqmq
２０話が平井の最後か
もう撮り終えたんだろうか
あまり大河の話ししないよね？禁じられてるのかね？
108:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:19:58 jX5oGIff
>>107
もうとっくに撮り終えてるだろう。
ノベライズを読んでるから知ってるけど、後味が凄く悪い。
109:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:20:14 wXhcoyfN
そういえばガキの使いの山ちゃんやめへんで
宮迫がナレーションしてた
芝居はちょっと大げさだけど、ナレーションは上手いと思う
110:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:25:08 5StpJ6ZZ
宮迫はすでにNHKの「沸騰都市」とかで
社会派ナレーションの仕事をこなしているよ。
111:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:25:46 ee/plRCn
「なつ」って誰ですか？
112:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:30:04 jX5oGIff
以蔵の恋人。
113:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:30:37 wXhcoyfN
>>110
うん
あと去年くらいにマイケル・ジャクソンの裁判のやつでも見た（聞いた？）ｗ
ちょっと力を抜いた感じで聞きやすくていい
平井はかなり力入ってるもんね
114:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:52:24 gK7NFK+L
それにしても象二郎どうにかならんのかな
東洋と意見を異にし、土下座してお願いしに来たのをを足蹴にしたんだから
恨みを抱きやすいのは、どう考えても武市なのに、龍馬探しに行かせるって
お話として見せるなら、スッゲー筋が通ってない行動なんだけど
115:日曜8時の名無しさん
10/04/05 22:59:04 h5RHZSv0
後藤をあまり小物に描きすぎると、後々どうなんだろう。
116:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:09:22 r/aQy0XA
昨日のやつ何年後？
117:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:10:09 2GXBN3xu
坂本龍馬の人物像は小説家の捏造
実際はクズ
118:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:15:54 vJ/HKUr4
昨日、ソフトバンクのお父さんみたいな犬が映ったよね？
孫社長はTwitterでつぶやくほどの龍馬伝ファンらしいからサービスショットかな？
119:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:17:19 vkB7gTOr
>>117
ヒガんでんな。
120:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:18:25 QDWa9UTe
>>114
ストーリー上は一応「武市一派の刺客・龍馬」ってことで龍馬が武市に忠告したり、カウンターで以蔵が井上を殺したりしてるんだが
後藤のシーンはなぜか「龍馬単独犯」という推理になってるからなぁ。
セリフ上のフォローが足りなかった感じか。
121:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:19:31 kXgUrXaG
>>114
もう武市は簡単に手を出せない相手になってるし・・・
武市が龍馬にやらせた、ってのはあながち的外れではないんじゃ？
まず龍馬を抑えてから親玉を…って事だろ
122:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:22:18 Fi6W50Xc
竜馬はなんで美人にばかりもてるの？
123:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:25:20 2D/SZRK/
>>122
ドラマだからだお
124:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:28:55 h5RHZSv0
次回、京へ行くみたいやけど、お登勢さん、
そろそろ出てくるんかのー？
125:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:29:04 HyQOGzhc
で、内野龍馬に替わるのは三部からですか？
126:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:30:47 htWSJTQY
若い役者から年配の役者に途中交代することはあるが、
享年33歳の龍馬だとそれはない。
127:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:38:30 nGYKXgv+
冒頭で弥太郎が宴会やってたけどあの時代にハムがあったんだね
128:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:54:37 x9z+GAO1
>>104
「喜び勇んで」というのは語弊があるなｗ
まあ、おツムの弱い以蔵が武市に教唆されて人斬りになったというのは
オーソドックスな筋書きだろう。
ただこの以蔵は無邪気すぎるし、剣の腕だけは立つというのがわかりにくい。
その辺で「人斬り以蔵」について予備知識がないと
今ひとつわかりにくいキャラになってるという>>42も一理ある。
129:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:55:18 poFySAfE
勝麟太郎、年取りすぎ！
龍馬と12歳ちがいなのに。
130:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:57:18 wt3A/NGi
>>129
もう大河ドラマで歳のことをつっこんだら負けだな
131:日曜8時の名無しさん
10/04/05 23:58:54 gK7NFK+L
>>121
そこで、「武市め～手始めに坂本から云々」言えばいいんだけどさ
象二郎、武市が昇進しようが眼中にない態度ばかりでしょ、
そんな頭の悪い人間としてしか演出されてないから、
「え？そこでなんで？」って違和感ばかり印象に残っちゃうんだよな
132:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:04:55 EnftGxrn
2chでは評判最悪の武田ＫＡＩＳＨＵＵだけど俺は良いと思う
個人的に言えば小日向の方が良かったけどな、、、
武田的には愛しの龍馬に説教たれるのは快感だろうな
133:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:06:36 0cpd2qyI
頭の形のシルエットがビリケンさんに見えたよ＞勝鉄矢
134:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:06:50 xfZ+8Q6s
>>129
年寄りでも田中泯のようにカッコよく年を取った人ならいいが
金八は首とかたるんでシワシワで見苦しい爺さんだからな。
今さら金八に突っ込むのも負けｗかもしれないが、正直きついわ。
135:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:09:04 J4euvLoK
女しか見てないんだから勝は佐藤浩市辺りでよかったんだよ
勝金八なんて誰も求めてない
136:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:12:31 hMjqtRww
>>135
スタッフが求めてたんだろ、龍馬オタの話が聞けるんだから。
137:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:13:13 Hx3571t8
>>135
それは違うぞ
武田本人は、龍馬絡みの仕事を求めていたんだからｗ
138:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:13:16 IDzme5+i
佐藤浩市はよいと思うなあ。
でも、年齢と外見を度外視すれば、武田鉄矢は一度は見てみたい。
139:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:13:47 0cpd2qyI
組！の飄々とした勝が好きだったなぁ。
実物とも似てたし。
140:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:15:18 v5NHf/nX
規制解けたー。
その間に見返してみたが、武市と龍馬のシーンの
「武市さんも疑われています。」→「もうやめてつかあさい。」
この流れは、やっぱり教唆くさいぞ、龍馬ｗ
しっかし渡辺Ｄ回は静かなシーンはいいんだが、動きのあるシーンは
基本うるさいな。
後藤うるさい。勤王党うるさい。井上うるさい。弥太郎も龍馬もややうるさい。
これは確かにチャンネル変える人は変えるぞ。
141:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:15:54 mtpxt/Me
でも、なんだかんだ言っても武田鉄矢は盛り上げてくれるんじゃないかな
龍馬に流れが行くように演じる（でしゃばらない）と言ってるようだしｗ
期待してる
142:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:18:12 EnftGxrn
田村正和の勝も良いと思う
143:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:19:11 0cpd2qyI
豊臣秀吉、楠木正成、五藤吉兵衛と武田さんの演じた大河の役はどれも好きだから
今回もいい感じになってくれると嬉しい。
144:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:22:21 EnftGxrn
おーい龍馬で好きになった人間だが
この作品で武田の坂本龍馬愛を感じるな
俺に龍馬やらせろと本気で思ってるだろうな
昔の幕末青春グラフティ、見たがまさに適役
背が高ければ文句なしなんだが
145:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:24:51 EnftGxrn
しかし考えてみれば武田の大河の主演てまだないな
不細工だから？西田何度も主演してるのでそういう理由でないだろうし
もし大河主演があるとすれば何がある？
146:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:25:50 PG+tDC4u
それは別スレがあるよ。
147:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:30:24 EnftGxrn
人生初の大河ノーカット全話ＤＶＤ録画を継続中、
俺と同じ事考えてる人いる？
ちなみに石田三成大河が実現したら同様に全話ＤＶＤ録画を考えてるけどな
148:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:33:40 TH3mzjKk
>>147
ﾉｼ
149:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:34:31 ECC+8TWl
｢土佐から追手が来ちゅう｣
｢…那須さんたちはここにはおらんですが」
｢こういうことはどこから漏れるかわからんきにのう…｣
｢…武市さん、その役目わしにやらしてつかあさい」
以蔵、那須信吾殺害
150:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:37:28 BJlGWtjO
「龍馬伝」って、「お～い龍馬」の影響あるんだろか？
小山ゆうの作画のイメージか、優しい感じがあるからかもしれんが。
151:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:37:37 2c/TeBWJ
>>135
あぁ、佐藤浩市ならDVD買ったな
152:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:37:55 IvLe6P5Q
>>114
龍馬を実行犯と思い込んでるから捕まえて東洋暗殺ゲロさせて武市失脚を画策していると思うが
153:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:44:34 PG+tDC4u
>>147
ﾉｼ
154:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:45:58 xfZ+8Q6s
>>152
上でも言われてるが、「武市め」の一言がないから
最愛のおじを奪おうとした龍馬への私怨めいてると
見る人がいても仕方がない。
つかこれわざと政争じゃなく、嫉妬とか個人的感情に
比重を置いて「視聴者のレベルに合わせた」つもりだろうな。
155:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:47:42 EnftGxrn
>>150
おーい龍馬の原作者に重要人物の役をやらせてるくらいだからな
漫画といえばむつ俊之の龍馬へという漫画覚えてる人いる？野口漫画並みの長期連載を狙っていたようだが
156:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:55:13 FEtS5BDE
田村正和の勝は確か病気療養で途中で役者が変わったような
奥さん役がたけし映画のハナビの奥さん役の人
あの勝は出先で惚れた女のことを奥さんに悪気もなく手紙に書いてしまうくらいおかしな（少々花畑）人だった
157:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:56:26 IvLe6P5Q
>>150
鉄矢は常に口出してると思うw
158:日曜8時の名無しさん
10/04/06 00:56:34 4J/3lM/z
>>147
ﾉｼ
今HDDに録りためていてブルーレイに焼く予定
159:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:00:06 RKtlkkvJ
>>150
めちゃめちゃあると思います。
160:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:01:36 Hx3571t8
>>152
そこの時点で既に思考がおかしいもの
毒殺されそうになって、仲間引き連れて討ち入りどころか
単身で面会して事と次第を確かめようとした人物を、犯人と特定ｗ
天才じゃなくても、他の勤王党のメンバーと毛色が違うと分かりそうな一幕を見ておいて、龍馬だけ追跡
脱藩のタイミングが悪かったが、他にも怪しいのは居るのに探そうとしないから
象二郎が、大間抜けに見えるんだよ
原作読んでないけど、こういうシーンはキチンと多面的な手を打って見せ
単なる東洋のオマケじゃないってアピールさせれば、バランス良く話が繋がるんだと思うよ
161:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:02:56 uv50P9BJ
>>147
俺も継続中だが、いつぞやの津波情報で情熱失せてる・・・再放送録りそこなったし
162:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:05:53 IvLe6P5Q
>>160
そもそも象二郎って小物キャラじゃね。このあと海援隊で龍馬とどう繋がるのかが見ものだが
163:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:06:02 BJlGWtjO
そういや、漫画で龍馬を描いたのって他に知らないなぁ。
おーい龍馬でも、龍馬伝でも、龍馬・武市・以蔵は幼なじみ
ってことになってるけど、史実としてはどうなんですか？
勤王党に龍馬が入ってた（血判状？）より以前の
龍馬と武市の関係ってどうだったの？
164:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:07:11 RKtlkkvJ
お～い龍馬と龍馬伝の龍馬はいいひとテイストが多くて性格も優しい。
そのかわり魅力やふてぶてしさ人間としての大きさが削がれて、今一つ物足りなさを感じてしまう。
165:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:11:16 zY78nk9z
勝海舟役はやはり勝本人でないとな。
史実と勝の写真見てると切れ者で洒脱で講談師の様に
弁舌さわやかなイケメン。日本の行く末を見通せた預言者。
勝や西郷、桂、大久保らは、本物が役者以上の役者、
歴史上の千両役者だから、誰が演じても大変だわ。
166:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:11:24 IDzme5+i
>>160
象二郎は、とりあえず龍馬への嫉妬心が強かった。
暗殺の延長的な行動だったと思う。
167:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:17:19 RKtlkkvJ
鉄矢はミテクレもさることながら声が渋すぎますな。
苦笑
168:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:20:56 RKtlkkvJ
勝海舟は阪神の城島なんかどうでしょ？
(≧∇≦)ｏ ))
わはは
169:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:24:19 7U+Z4tql
黒い武市さんの襟巻きは東洋さんの襟巻き
170:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:27:58 IvLe6P5Q
城島ってミスター九州男児ってツラじゃんw
171:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:30:28 MwlftYOB
鉄矢のキャスティングはいくらなんでも年取りすぎだろｗ
そして泥臭い龍馬を2部から演じさせようとしてるのか知らんが、
福山の演技力が全く追いついてなくてただの変顔になってる
あと強者のオーラで斬り合い回避の演出はいい加減にやめろと・・・
以蔵の殺すシーンとか全体的にアクションがしょぼいから無理して派手にする必要無いだろ
172:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:30:47 BJlGWtjO
>>168
俺なら、FC東京の原監督（今、違うかも）が、
イメージ近いですｗ
173:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:31:05 RKtlkkvJ
>>170
ｸﾘｸﾘした目とやんちゃなとこは似てると思うんですがねぇ。
ただ江戸っ子らしいﾁｬｷﾁｬｷ感は無いか．．．
(^_^; 残念
174:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:50:12 oNkQcI8e
>>144
龍馬愛は出演者１だろうな
175:日曜8時の名無しさん
10/04/06 01:56:22 5TkkkXhG
金八っちゃんは年取ってだいぶいい顔になってきたと思うけどな。
昔ほどの暑苦しさもないからOK
176:日曜8時の名無しさん
10/04/06 02:03:21 oNkQcI8e
>>129
勝 海舟（1823年3月12日）
坂本 龍馬（1836年1月3日）
武田 鉄矢（1949年4月11日）
福山 雅治（1969年2月6日）
実際とは7年違いだな
この程度の差はドラマ的にはマシな方だ
177:日曜8時の名無しさん
10/04/06 02:21:50 7HPcSWHv
武田鉄也って汗臭い泥臭い役はすごく上手いよね
でも勝海舟は洗礼されたスマートさも欲しいから鉄也さんが悪いとかじゃなく、ミスキャストだと思う
それかもしかしたら新しい勝海舟像を見せてくれるのかもしれないけど・・・
178:日曜8時の名無しさん
10/04/06 02:27:31 oNkQcI8e
勝海舟は犬にキンタマを噛まれて死にそうになったり
妻と妾の間でドロドロしてたり、洗練されたイメージだけじゃないけどな。
179:日曜8時の名無しさん
10/04/06 02:32:04 xfZ+8Q6s
>>176
福山が実年齢より10歳若く見えるのに対し
武田は実年齢より10歳老けて見える
したがって20の年の差が実際には40くらいに見える
武田海舟単体で見てだらしなく年取った70爺に見えるのも厳しい
180:日曜8時の名無しさん
10/04/06 02:32:36 J6MxVUEK
>>176
実際は龍馬にとって勝は兄貴か先輩程度の年齢差で、武田が「勝海舟」としては合ってるとは言いがたいけど
児玉や里見が出ないと龍馬の頭があがらない父親的キャラがいなくて
自分と同格かそれ以下の男相手に粋がってる小さい人間になってるから、武田が父親もしくは先生的役割になるのはいいかもな。
（龍馬がちゃんと成熟しきった人間として描かれてるなら不要なんだけどｗ）
181:日曜8時の名無しさん
10/04/06 02:46:08 oNkQcI8e
>>179
４０年の年齢差を感じるのは、おまえの主観でしかない。
福山だって実年齢通り４０代に見える人だって居るから
「年齢差」的には普通。
182:日曜8時の名無しさん
10/04/06 02:51:36 eQ4RSiq7
渡哲也の近藤勇
村上弘明の土方歳三
中村俊輔の沖田総司に違和感を感じなかった俺には何の死角もなかった
183:日曜8時の名無しさん
10/04/06 02:58:26 oNkQcI8e
西田敏行の１０代吉宗も笑劇だったけど
面白かった。
184:日曜8時の名無しさん
10/04/06 03:03:56 xfZ+8Q6s
>>181
主観云々いうならそもそも「実年齢差」を論じる意味はない
>>129がいうのも要するに単体で年を取りすぎということだろう
アップになったときの武田の夥しい首のシワは誰にも見える実像だ
それ見て引くという正直な感想は今後も止められまい
185:日曜8時の名無しさん
10/04/06 03:08:15 0cpd2qyI
メイクとカツラ次第でもう少しなんとかなると思うんだけどね。
容堂、東洋のことといい、今回のスタッフは（龍馬から見た？）イメージを重視しているのかな。
186:日曜8時の名無しさん
10/04/06 03:10:40 oNkQcI8e
>>184
実年齢差を考えれば大抵の大河より誤差が少ないんだがな。
「単体で年を取りすぎ」なのは主役が年取りすぎなんだから仕方ない。
アップの男のシワ顔が気になるのはスイーツかホモだけの問題だな。
187:日曜8時の名無しさん
10/04/06 03:17:15 eQ4RSiq7
巨魁が若すぎるとなんか萎える
最近の大河は実年齢志向だけどその反省なのかも
そもそも主役が若いと脇を固める俳優にも若手が多くなるわけでそこまで若手が揃えられないという事情があるのかも
無かったことになってる去年にしても妻武器の同輩が東ってのもどうよと思ってた
役名も知らんし実年齢知らんし調べる気にもならんかったし他に突っ込むところが多かったから言及しなかったけど
188:日曜8時の名無しさん
10/04/06 03:20:09 IDzme5+i
俳優の世代的には佐藤浩市、中井貴一あたりがよかったのではないかなあ。
武田鉄矢は、特別枠で納得ではあるけど。
189:日曜8時の名無しさん
10/04/06 03:28:55 63G+oke/
時々じじばばでも知ってる年代の役者を出さないとイカンってなってんだろ。
新撰組！天地人あたりは「若い子はなんかみんな同じ顔に見えるの～」
って感じだったり。シニア世代はなんだかんだ言って大河には大事なお客だしな
190:日曜8時の名無しさん
10/04/06 03:37:20 G3V+iZbx
50代か60代の北大路欣也が宮本武蔵18歳を演じてたのを見た事ある
191:日曜8時の名無しさん
10/04/06 03:37:42 oNkQcI8e
例・風林火山
山本勘助（1493年）
武田信玄（1521年）
※年齢差２８年
内野聖陽1（968年9月16日）
市川亀治郎 （1975年11月26日）
※年齢差７年
実際の年齢差と役者の年齢差の違い２１年
今回の実際の年齢差と役者の年齢差の違い７年より
開きがあるけど、実年齢差が違うとかいう
間抜けな視聴者居なかったな。
192:日曜8時の名無しさん
10/04/06 03:42:09 7HPcSWHv
>>191
写真の残ってる時代の人物と、存在したのかさえ怪しい人物を持ち出してる時点で・・・
それもそうだけど、あなたID真っ赤すぎる
193:日曜8時の名無しさん
10/04/06 03:45:29 oNkQcI8e
>>192
現在の歴史学的に存在したかどうかと
ドラマにおける元になった人物設定の定説は別問題だろ。
まあ、近年では山本勘助実在説の方が有力だがな。
194:日曜8時の名無しさん
10/04/06 03:56:02 63G+oke/
龍馬伝相関図
ID:oNkQcI8e
↓
武田鉄矢
↓
岩崎弥太郎←龍馬←吉田東洋←後藤象二郎
↑
武市←以蔵
↑
平井
195:日曜8時の名無しさん
10/04/06 03:57:33 63G+oke/
あ、ずれたｗ
とにかく武田鉄矢とID:oNkQcI8e の熱い愛は評価してるお
196:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:00:33 oNkQcI8e
>>195
相関図の意味分かってるか？ｗ
197:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:05:42 J6MxVUEK
>>190
福田脚本の草なぎ太閤記じゃ当時還暦の欣也が浅井長政としてあのドラマじゃむしろ浮くぐらい重厚に腹切ってたなｗ
198:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:06:38 63G+oke/
>>196
ごめんなさい、相姦図のまちがいです＞＜
199:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:07:07 oNkQcI8e
>>198
尚更馬鹿だと認識したよ
200:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:22:29 IDzme5+i
>間抜けな視聴者居なかったな。
昔すぎて年齢差などイメージできなかっただけじゃないか
201:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:24:46 G3V+iZbx
以蔵がほんとに忠犬でかわいかったな
メイちゃんに出てたくせに結構演技上手いな
あれじゃマジで哀れになる
202:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:28:02 oNkQcI8e
>>200
そんな事言ったら奈良時代と戦国時代じゃ
それ以上違うぞ。
現在から見れば幕末も戦国も同じ歴史の一部だろ。
203:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:32:21 IDzme5+i
>>201
単に視聴者側に予備知識としてイメージがあるかの問題ってこと。
人物の著名度、写真などの具体的イメージがあるかないかで大きく違ってくるってこと
204:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:34:10 IDzme5+i
あ、アンカー>>202の間違い↑
205:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:36:52 oNkQcI8e
>>203
>単に視聴者側に予備知識としてイメージがあるかの問題
たぶんレス間違いしてるから、答えるけど、
視聴者側の予備知識が幕末からと何故限定できるんだ？
写真があるからという理由なら、写真の無い西郷はどうなる？
著名度だけなら信長、秀吉、家康の方が有るだろ。
自分の予備知識不足とイメージだけで語るなよ。
206:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:37:54 J6MxVUEK
風林火山スレでは「ほんとは爺が20になるかならないかの姫様に入れ込んでるんだよなぁ」ってつっこんでる奴はたまにいたな。
207:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:40:47 IDzme5+i
>>205
時代が現代に近いほうが資料が多くなるから、人物の具体的イメージは
つきやすい。
そのイメージと大きく違ってくる場合に違和感を感じるんだろう。
208:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:49:51 oNkQcI8e
>>207
>現代に近いほうが資料が多くなる
その学術的資料を全ての視聴者やおまえが
精査してるとはとうてい思えんがな。
そんな奴らのイメージどうこうは主観。
209:日曜8時の名無しさん
10/04/06 04:56:15 IDzme5+i
>>208
ごく単純に、
勝海舟、坂本龍馬のことをよく知っていたり、顔を思い浮かべることのできる人は
山本勘助、 武田信玄の場合よりも多いだろうって話。
210:日曜8時の名無しさん
10/04/06 05:02:36 oNkQcI8e
>>209
勝海舟、坂本龍馬のことをよく知っている人が
山本勘助、 武田信玄の場合よりも多いだろうって
何故断言できるのか？
ちょっと知ってる程度ならどっちもどっちだろ。
人が自分の生きてる年代に近い偉人だけに
興味をもつというのは明らかに偏見だな。
おまえの説で言えば龍馬より明治の主要人物、
それよりも大正、昭和の歴史上の人物に
皆詳しくなってるはずだな。
211:日曜8時の名無しさん
10/04/06 05:08:09 IDzme5+i
>>210
その辺は著名度などにもよると前で言っている。
つまり、>>191 での指摘に対し、
年齢差に文句がなかったのは、
年齢差があっても視聴者が気にしないのではなく、
もともとのイメージがうすかったのだろうってこと。
212:日曜8時の名無しさん
10/04/06 05:16:05 oNkQcI8e
>>211
著名度は現代に近いほど有るというのが大元の間違いなんだよ。
だから、戦国と幕末をて比べても問題ないってこと。
違うと言うなら２１０のレス通り近世に近い歴史上の人物が
知名度も理解度も深いことになるからな。
213:日曜8時の名無しさん
10/04/06 05:24:00 IDzme5+i
>>著名度は現代に近いほど有るというのが大元の間違いなんだよ
一般論としては間違いではないだろ。
ただ、べつに現代に近いということだけが視聴者の情報量に影響するわけではない。
現代に近いほうが一般に資料などは多くなるから、1つの要素として挙げられるということ。
あとは、時代に関係なく、もっと関心度の高い人物の場合は、情報が多いだろう。
写真があるかどうかは具体的イメージがつきやすいかどうかに関係してくる。
214:日曜8時の名無しさん
10/04/06 05:30:48 oNkQcI8e
>>213
>一般論としては間違いではないだろ。
一般論としては間違いではないなら
学会で近世に近いほど視聴者の著名度や理解度が増すと
言われてるのか？言われてないだろ。
資料が多かろうが少なかろうが、大半の視聴者には
関係ないだろ。
関係あるなら、戦国や幕末より近世の明治～昭和の
人物に詳しい奴が多いはずだがな。
今のところそんな奴見た事ない。
215:日曜8時の名無しさん
10/04/06 05:39:54 IDzme5+i
だから、現代に近いかどうかは1つの要素だよ
>資料が多かろうが少なかろうが、大半の視聴者には関係ないだろ。
資料が多いほうが史学上も解明されることが多いから、
具体的イメージはつきやすくなるだろうね。
>関係あるなら、戦国や幕末より近世の明治～昭和の人物に詳しい奴が多いはずだがな。
仮に戦国と幕末、時代や人物の関心度が同じと仮定した場合、
幕末のほうが、詳しいという人は多くなるだろうね。
216:日曜8時の名無しさん
10/04/06 05:49:22 oNkQcI8e
>>215
>資料が多いほうが史学上も解明されることが多いから、
>具体的イメージはつきやすくなるだろうね。
資料を全国の視聴者が読んでたらのトンデモ論前提でな。
>仮に戦国と幕末、時代や人物の関心度が同じと仮定した場合、
>幕末のほうが、詳しいという人は多くなるだろうね。
関心度が同じじゃない現在の状況を暗に認めてるんだな。
現状では資料の多寡に関わらず、近世の歴史の方が
著名だというのは、間違いだって気付いたか？
217:日曜8時の名無しさん
10/04/06 05:55:10 IDzme5+i
>>216
というか、今、視聴者の情報量が何で決まるかに話が移ってるけど、
>>191の指摘に対して、
視聴者が年齢差を気にしていないのではなく、
もともと視聴者が持つイメージが薄かったんだろうというオレの主張については、
どうなの？？
218:日曜8時の名無しさん
10/04/06 06:03:04 oNkQcI8e
>>216
>視聴者の情報量が何で決まるか
これについて、戦国より幕末の方が資料が多いから
視聴者の理解度は幕末の方が上っていう、理屈に
そんな事はないと俺は言ってるのだが。
何度も言ってるが、ならば幕末より明治、
明治より大正、昭和の人物の方が視聴者は
詳しいはずだがどうなんだ？？？？？？？？？
>視聴者が持つイメージが薄かったんだろうというオレの主張
近世になるほど視聴者のイメージが確かになるという
そんな理屈は上の質問を考えた間違いだって分かるだろ。
分からないならそろそろ質問に答えろよ。
219:218
10/04/06 06:04:25 oNkQcI8e
レス間違えた
>>216じゃなく>>217
220:日曜8時の名無しさん
10/04/06 06:15:29 IDzme5+i
ん？
つまり、前の繰り返しになるが、
単純に
勝海舟、坂本龍馬の年齢差を知っている人は多いけど、
山本勘助、 武田信玄の年齢差についてはあまり知らない人のほうが
多かったんじゃないの？？って話ですよ。あるいは知識としてはあっても、
具体的（視覚的）イメージが伴わないとか。
これに対し、>>210で、「何故断言できるのか？」とあったけど、
もちろん、断言ではなく、推論。
明確なイメージがあって、俳優の年齢と大きく違っていたら、
やはり違和感を感じるでしょう？？ で、つっこみを入れるだろう。
山本勘助、 武田信玄の場合は、もともと視聴者が明確なイメージが
あまりなかったんじゃないの？？
>>218の質問に答えてませんが、話を戻しました。
あと、最後の>分からないならそろそろ質問に答えろよ
って、どの質問に答えろといってるの？？
221:日曜8時の名無しさん
10/04/06 06:24:41 oNkQcI8e
>>220
>山本勘助、 武田信玄の場合は、もともと視聴者が明確なイメージが
>あまりなかったんじゃないの？？
幕末の人間のイメージはできても戦国の人間のイメージは
視聴者が出来ないと断言する理由はだからなんなんだよ？
資料の面からいえば幕末のマイナーな武士より
戦国の大名武将の方が多いこともあるわけだし、
近世に成れば成るほど視聴者のイメージが確かに成るって
どういうことだよ。
※質問概略
視聴者は日本史のあらゆる資料を読みこんでるのか？
視聴者は必ずより近世の歴史の方が詳しく、近世になればなるほど詳しくなるのか？
分かりやすく纏めたから今度こそ答えろよ。
222:日曜8時の名無しさん
10/04/06 06:34:22 oNkQcI8e
視覚的イメージとかアホ臭いこといいだしら
写真の無い西郷はイメージ無しかよ
223:日曜8時の名無しさん
10/04/06 06:43:15 IDzme5+i
>>221
>幕末の人間のイメージはできても戦国の人間のイメージは
>視聴者が出来ないと断言する理由はだからなんなんだよ？
だから、断言はしていないって。
1つの要素としては、現代に近いほうが資料が多くなり、人物イメージも明確になりやすい。
そのほかの要素は、これまでにも挙げているんだけどなあ、
時代自体への関心度によっても違う。
人物自体への関心度によっても違う。
あと特に視覚的イメージというのも大きいから写真というのも前に挙げた。
以上、4つの要素はこれまでの話でも挙げているんだが。
現代に近いというのは挙げたうちの1つですよ。
時代・人物への関心度は、戦国時代と幕末でどっちが上というのは、なんとも
いえないから、最初には挙げなかったが。
あなたは、さっきから、オレが「現代に近い」だけを根拠にしているような
言い方だが、それは違いますよ。
>視聴者は日本史のあらゆる資料を読みこんでるのか？
読み込むとは限らないが、目や耳に触れる機会は元の情報が多いほうが多くなる。
ただし、関心度など他の要素は同じと仮定した場合。
>視聴者は必ずより近世の歴史の方が詳しく、近世になればなるほど詳しくなるのか？
これもさっきから言っているように、
関心度など他の要素が同じと仮定した場合は、そうといえますね。
極端な例をいえば、10年前のことより、1年前のことのほうが詳しい。
（10年前と1年前での社会的事件などのインパクト等、同じであると仮定した場合）
224:日曜8時の名無しさん
10/04/06 06:46:57 IDzme5+i
>>222
なんか、そういう質問が出ること自体、変だよ。
西郷は、銅像だとか、写真に代わりうる視覚的イメージがある
（実際の容貌とは異なるにせよ）
225:日曜8時の名無しさん
10/04/06 06:48:20 oNkQcI8e
>>223
つまり、個人の関心度によって詳しく成る時代や
人物は違うって同意してるんだろ。
だったら幕末の方が戦国の人物より詳しい
現代人が多いってのは間違いだろ。
資料が多くても興味が無い人間は
資料に触れないからな。
226:日曜8時の名無しさん
10/04/06 06:50:10 oNkQcI8e
>>224
実際の人物とは違うと近親者から言われてる
銅像が確たるイメージになるなら、歴史上の絵巻も
充分イメージになるだろ。
227:日曜8時の名無しさん
10/04/06 06:50:34 IDzme5+i
で、なんらかの理由によって、
山本勘助、 武田信玄の年齢差について、もともと視聴者は
あまり明確なイメージを持っていなかったんじゃないか。
俳優との年齢差があっても視聴者は気にならないのではなく、
山本勘助、 武田信玄の例では、もともとのイメージがうすかったから、
とくに文句やつっこみを入れなかったのではないかという話ね。
228:日曜8時の名無しさん
10/04/06 06:57:08 oNkQcI8e
>>227
山本勘助、 武田信玄の年齢差も
龍馬、海舟の年齢差も普通の視聴者は気にしないだろ。
視聴者が龍馬、海舟の年齢差だけは知ってるなんて
前述のようにありえない。
普通両方知らない。
229:日曜8時の名無しさん
10/04/06 07:02:50 IDzme5+i
>>225
つまり、
「山本勘助、 武田信玄の年齢差について、もともと視聴者は
あまり明確なイメージを持っていなかったんじゃないか」
というのを主張する理由として、戦国時代のほうが昔のことだから、
というのを挙げた。これは1つの要素ね。そして、この要素がなんであるかは、
オレが言いたいことの主旨でもない。いいたいことは>>227ね。
>だったら幕末の方が戦国の人物より詳しい
>現代人が多いってのは間違いだろ。
だから、他の要素を同じと仮定した場合だから、個人の関心度も同じにした場合ですよ。
その場合は、現代に近いほうが資料が多くなるから、明確なイメージがつきやすくなるといえる。
>>226
>>絵巻より写真のほうがリアリティあるイメージが付きやすい。
230:日曜8時の名無しさん
10/04/06 07:10:34 IDzme5+i
>>228
しかし、あなたの主張は結局、
時代劇で、俳優の実年齢と演じる人物の設定年齢が大きく違っても、
別に違和感を感じないし、そこにつっこみを入れる視聴者は間抜けだと
言っているようだけど、そういうこと？
231:日曜8時の名無しさん
10/04/06 07:10:40 oNkQcI8e
>>229
だからおまえの戦国より幕末の方が詳しい視聴者が多いって
のは「仮定」の話だろ。
論理的に考えればありえない「仮定」を主張するから
俺は否定してる。
>現代に近いほうが資料が多くなるから、明確なイメージがつきやすくなるといえる。
何度も言ってるが視聴者は特定の時代の資料を選んで読んでない。
資料の多寡で決めるなら国民は昭和史に何よりも精通してるって言ってるだろ。
そうなのか？
>絵巻より写真のほうがリアリティあるイメージが付きやすい。
写真だけで判断するなら、西郷よりもマイナー志士の方が
イメージが有るんだろうな。
乏しいイメージだな。
232:日曜8時の名無しさん
10/04/06 07:13:36 oNkQcI8e
>>230
今までよりは設定年齢が大きく違ってないから
そこはツッコミ所じゃないという意見なんだがな。
実年齢にツッコミだしたらほとんどの大河がなりたたない。
233:日曜8時の名無しさん
10/04/06 07:23:09 IDzme5+i
>>231
>資料の多寡で決めるなら国民は昭和史に何よりも精通してるって言ってるだろ。
>そうなのか？
その質問は、他の要素を同じと仮定していない。
他の要素を同じと仮定したら、「現代に近いほうが資料が多くなるから、明確なイメージがつきやすくなるといえる。」
あなたの言っているのは、例えば昭和史より幕末のほうが関心の高い人が多いだろって話だろ？？
そうじゃなくて、関心度も1つの要素。そういったものを同じと仮定した場合の話ですよ。
現代に近いかどうかも（近いほうが資料・情報が多いから）要素の1つになるという話。
>写真だけで判断するなら、西郷よりもマイナー志士の方が
>イメージが有るんだろうな。
写真も1つの要素だよ。「マイナー」志士といっている時点で、違う要素を持ってきて話をしているだろ、あなたは。
234:日曜8時の名無しさん
10/04/06 07:26:45 oNkQcI8e
>>233
現代に近いほうが大河視聴者の関心が高いとか
本気で思ってるのは馬鹿なのか。
>写真も1つの要素だよ。
1つの要素なら尚更写真に拘るオマエは自己矛盾してるな。
例えば写真の無い人物のドラマや小説はイメージできないんだろ？
235:日曜8時の名無しさん
10/04/06 07:28:38 oNkQcI8e
>>233
＞現代に近いほうが資料が多くなるから、明確なイメージがつきやすくなるといえる。
で、何度も言ってるが視聴者は資料を読んだ上でイメージ云々言ってるのか？
236:日曜8時の名無しさん
10/04/06 07:29:28 IDzme5+i
>>228と>>232は、オレとは意見の違うところ。
これは、もうこれ以上、話しても平行線。意見が違うということは明確になった。
237:日曜8時の名無しさん
10/04/06 07:32:22 oNkQcI8e
>>236
実年齢との年齢差がきになるならもう見なけりゃいいだろ。
歴史物ドラマ初心かよ。
どの歴史物も実年齢と配役の年齢差はかけ離れてるがな。
238:日曜8時の名無しさん
10/04/06 07:42:17 IDzme5+i
>現代に近いほうが大河視聴者の関心が高いとか
>本気で思ってるのは馬鹿なのか。
違う。特定の時代、特定の人物の関心度の高さも、視聴者があらかじめ持つ情報量に
影響を与える。関心度の違いは1つの要素。
現代に近いかどうかも、視聴者の情報量に影響を与える1つの要素。
>例えば写真の無い人物のドラマや小説はイメージできないんだろ？
写真があるほうが、ないよりイメージしやすいという話。
また絵巻より写真のほうがイメージしやすいという話。
視聴者があらかじめ具体的なイメージを持っている可能性が高いということね。
（絵巻よりも写真がある場合のほうがより具体的なイメージを持ちやすい）
>で、何度も言ってるが視聴者は資料を読んだ上でイメージ云々言ってるのか？
資料というのは別に学術的な資料だけをさしているわけじゃないですよ。
具体的イメージにつながる情報なら何でもですよ。
現代に近いほうが元の情報量が多いから、視聴者が目や耳にする情報量も多くなるでしょう。
（これも、もちろん、他の要素を同じとした場合ですよ）
239:日曜8時の名無しさん
10/04/06 07:45:59 6HrnB1ZR
ここはチャットじゃないぞ
240:日曜8時の名無しさん
10/04/06 07:47:37 IDzme5+i
>>237
史実と関係してくるのだし、年齢に関するものもあらかじめ知識があれば、
やはり気になるだろうなあ。
歴史ドラマはそういうものと、かなり割り切っている人がいるのもわかるけど、
そこにつっこみを入れるのは間抜けとはまったく思わないなあ。
241:日曜8時の名無しさん
10/04/06 08:34:53 zY78nk9z
武田の演ずる勝は、龍馬はこうあるべきだ、龍馬は、幕府を倒し
海軍を興し、新政府（議会民主主義）を樹立せよ、と
教える師匠だろ。
幕臣と言う立場だから勤王は良いとしても倒幕運動までは出来ないからな。
年齢差でしっくりこないのは、山内容堂の白髪。あれじゃ60過ぎの爺さん。
容堂（1827年生）と武市(1829年生）は2歳しか違わん。
浴びるように酒飲む容堂が60過ぎまで生きれるわけない。実際45歳くらいで
脳卒中で死亡。この時期でまだ30代後半。上杉謙信の死因と似てる。
容堂と武市は、主君と家臣（下士）、幕府擁護と勤王攘夷で思想対立する
同世代ってとこが、互いに相容れなくて土佐勤王党に対する大弾圧の原因
でもあると思うが。
242:日曜8時の名無しさん
10/04/06 08:58:34 IDzme5+i
>>241
なるほど。まあ、歴史人物の年齢と、
ドラマ上の設定年齢を変える場合もあるけど、
そういうときにべつに断り書きがあるわけでもないから、
史実に詳しい人ほど混乱しそうですね。
243:日曜8時の名無しさん
10/04/06 09:05:36 Rl+8hd7u
>>241
別の意味で「龍馬はこうあるべき」を延々とレクチャーしてそうだ
244:日曜8時の名無しさん
10/04/06 10:18:55 vSiH5nLa
この前のやつ何年後？
245:日曜8時の名無しさん
10/04/06 10:30:32 B4fUVnlC
龍馬を見ていてジャックスパロウを思い出したわ
246:日曜8時の名無しさん
10/04/06 11:33:20 MK5j+L61
「別世界の住人になってしまった」って、
弥太郎→龍馬と龍馬→武市で対比させてるんだろうけど
龍馬がなんでああなったのか分からないから説得力ないなぁ
肝が据わってるのは前からだけど、いきなりふてぶてしくなった感が否めない
武市は東洋暗殺で悪い意味で落ち着いちゃった気がするけど
247:日曜8時の名無しさん
10/04/06 12:13:49 fvCN3D9s
龍馬といえば千葉道場で名高い剣士
もっと殺陣シーンがほしいよ
248:日曜8時の名無しさん
10/04/06 12:15:04 Quj1SYES
武市さんは人望篤い先生が暗黒面に落ちたほうが怖くていいと思うんだけど
蹴られて泣きわめくような小物が暗殺に手をそめてえらそうになったというのがちょっとな
249:日曜8時の名無しさん
10/04/06 12:34:39 vXSlfdkX
>>245
ジャックというよりウィルっぽい
250:日曜8時の名無しさん
10/04/06 13:16:08 Vd50DIUT
>>241
中の人が年寄りなのは構わないけど、演じている容堂が年寄りなのは変ですね。
せめて外見や動きを若々しく作ればいいのに。
それをしないということは、
土佐勤王党＝若さ（新しいもの）
幕府や藩＝年寄り（古いもの）
という対比がしたいからかな？
251:日曜8時の名無しさん
10/04/06 13:45:46 RKtlkkvJ
武市は純粋で真面目で思い込んだら試練の道を～なトコありますから。 笑
だから壁にぶつかるとその壁をなんとかしてどんなことをしてもぶち破ろうとする。
押してダメなら引いてみな、それでもダメなら迂回があるじゃん、とはならない。
東洋暗殺は光秀の信長暗殺にちょっと似てますね。
どちらも性格が謹直で真面目ってとこも似てる。
真面目ってのはいい性質ですが悪くすると周りの見えない愚直になってしまう。
不真面目ってのは基本良くない性質ですが気持ちに余裕があるため多様な方法を思い付く背景ともなる。
これから謹直な武市とちゃらんぽらんな龍馬の行動の対比が見ものでしょう。
252:日曜8時の名無しさん
10/04/06 13:47:07 y7NbPBpN
※ 役者はイメージです
253:日曜8時の名無しさん
10/04/06 14:00:01 vreQ/dyx
大河ドラマがドラマであることを忘れている奴らがいるなw
254:日曜8時の名無しさん
10/04/06 14:13:54 RKtlkkvJ
大河ドラマは６割７割は史実を元にできてるってのを知らねーのもいるな。
255:日曜8時の名無しさん
10/04/06 14:20:27 3a4q9xBl
薩摩だ長州だとなにをこんまいことを
ゆうとるんですかこのバカチンがぁ
いいですかあ 人という字はぁ
龍馬は別世界の住人になってしまった
256:日曜8時の名無しさん
10/04/06 14:21:45 RKtlkkvJ
>>255
(≧∇≦)ｏ ))
わっはっはっは
おもろい。
(^^)b
257:日曜8時の名無しさん
10/04/06 14:21:51 nZQdxl22
>>251
ちゃらんぽらんなのは武市だよ。
大局が見えない人。
258:日曜8時の名無しさん
10/04/06 14:25:40 1eZBxjWA
4月4日の放送見ました。岡田以蔵かっこよかったです。 ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
突然ですが緋村剣心と岡田以蔵ってどちらが強かったのでしょうか？
259:日曜8時の名無しさん
10/04/06 14:26:15 RVQB0e3j
戦国ドラマだと資料がほどんどないから
「ドラマは間違い。本当はこうだった」
なんて言う人がほとんどいないんだけど、
幕末だと下手に資料が残ってるから
うるさい人が多いな～
260:日曜8時の名無しさん
10/04/06 14:31:33 RKtlkkvJ
>>257
いや武市は例えば今の政治家に通じるような感じ？
真面目で実直かもしれないが社会の流れが見えず国民が見えず国家のゆくすえが分からない。
龍馬と今の政治家じゃどう考えてもリンクしないでしょう。
(^_^;
261:日曜8時の名無しさん
10/04/06 14:36:56 Nm83IvDn
>>257
>>260
おまいらはNHKの捏造に踊らされ過ぎ
武市の攘夷論は極めて現実的なものであり、国際的な動向を踏まえたものだった
不幸は、「我が藩があるのは、徳川家のおかげ（関ヶ原で）」という時代錯誤の
殿様をもったこと。武市が長州に生まれてればもっと活躍できたはず
262:日曜8時の名無しさん
10/04/06 14:47:26 RKtlkkvJ
>>261
武市が死ななければ西郷や桂になった可能性は極めて大でしょうね。
ただ武市は土佐藩を見誤った。
それにやり方がえげつなさすぎた。
さらに富国強兵を十分理解してたなら東洋を殺すことはない。
263:日曜8時の名無しさん
10/04/06 14:50:08 z+W65RFC
>>261
>>262
土佐藩で無ければ、無茶な殺し屋をする必要が無かったね。
後世の評価も違ったはず。
264:日曜8時の名無しさん
10/04/06 14:51:39 Nm83IvDn
>>262
「NHKの設定」を離れると、武市に比べて東洋の思想は見劣りがする
確かに「知識人」「文化人」としては素晴らしいと思われるが所詮「掛川の山内家に
使える家臣」の域から出られてない
沢村・龍馬のように「こんな馬鹿な家臣に仕えるのは時間の無駄」と脱藩するのも
ひとつの手だが、現実的な方法え一藩勤王を【実現】した。その行動力はもっと
評価されるべき
なお、この時代、「暗殺」は政治手段としてごくふつう。孝明天皇ですら、暗殺
された可能が高い
265:日曜8時の名無しさん
10/04/06 14:55:45 PXcmY88F
龍馬も暗殺されたんだからね。
266:日曜8時の名無しさん
10/04/06 15:02:47 oUHKU2PB
２部いまいち
267:日曜8時の名無しさん
10/04/06 15:03:19 S2l6OE1t
>>251
今日の武田勝先生ラジオでも、邪悪な者と言うお題で、話してたっけ。
268:日曜8時の名無しさん
10/04/06 15:03:32 JnJIzmbx
>>258
おい馬鹿たれ。緋村剣心はるろうに剣心という漫画に出てくる架空の人物やで
。幕末四大人斬りの河上彦斎を参考（作者談）にしてるみたいやけどな。
269:日曜8時の名無しさん
10/04/06 15:15:13 QErzDjrS
薄っぺらい糞ドラマ
竜馬の何もわかってないアホが作ってる
270:日曜8時の名無しさん
10/04/06 15:16:11 PXcmY88F
漫画より内容が酷いかも。
271:日曜8時の名無しさん
10/04/06 15:18:28 QErzDjrS
人気タレントに ぜよぜよ 言わせてりゃ竜馬になる
そんなチープで安っぽい発想だけで作られた糞ドラマ
272:日曜8時の名無しさん
10/04/06 15:38:35 IFbQ00fO
>>261
武市は原理主義的な攘夷派で、
吉田茂の実父が攘夷論を学ぶために尋ねた際に「夷敵討つべし！」とまくしたて、
「それに必要な火器弾薬やその他必要物資、先進技術とかはどうすんの？」とつっこまれてしどろもどろになったりしている。
彼は微妙に現実が見えない人だった。
273:日曜8時の名無しさん
10/04/06 15:41:34 TpdntDXZ
勤王党って殿様動かして京を目指すこの次期が一番の絶頂期で
意気揚々としてるはずなのに、いつまでもドロドロして暗いな。
龍馬は相変わらず止めに入ってるし、見ててしんどい。
274:日曜8時の名無しさん
10/04/06 15:42:44 RVQB0e3j
>272
熱湯欲と同じだなｗ
275:日曜8時の名無しさん
10/04/06 15:59:25 Ijz3Qx8b
そうそう、武市らには、刀で黒船を切れるのかと言う問いに答えて欲しい
276:日曜8時の名無しさん
10/04/06 16:39:09 T5XSe9ri
結局、武市も山内家に恩義を感じてたんだろ？中途半端に白札だしな
やはり、もっとスケールのでかい、西郷や大久保のように、藩を騙して藩の力を使い藩を無くす、くらいじゃないとね
武市には、郷士コンプレックスの権力欲しか感じられんよ
一藩勤皇ってのが、しょぼいよ
魅力がないね
山内容堂なんて、さっさと早い段階で見限らないと
277:日曜8時の名無しさん
10/04/06 16:54:01 IDzme5+i
>>275
暗殺のようにやればできると思ってたのでは。。。
278:日曜8時の名無しさん
10/04/06 17:09:11 RKtlkkvJ
>>263
真面目すぎ頭が硬い融通が効かない。
武市の性格を硬質な鉄とすると、龍馬の性格は臨機応変どんな形にもなるスライムってとこでしょうか？
スライムみたくなんでも取り入れちまうし。
(^ω^)
279:日曜8時の名無しさん
10/04/06 17:15:48 Rxs87djW
>>275
蟷螂の斧・・・
じゃないけど、黒船の実物を見ていない哀しさもあり、
「国と天朝を愁う赤心さえあれば、切れぬものなど無い!」
とか、絶叫しそうな雰囲気が。
で、そのバックで「攘夷!勤皇!」を叫ぶだけの
勤皇党のその他大勢の人々の姿が浮かびます。
280:日曜8時の名無しさん
10/04/06 17:57:50 YJM3xC6X
>>278
武市はプライドだけは超一流なんどけど、それで自分を狭めてしまった。
龍馬はプライドより、好奇心と大胆さがある。時に突っ走って不用心な人。
281:日曜8時の名無しさん
10/04/06 18:33:33 uEJD23T3
>>276
＞藩を騙して藩の力を使い藩を無くす
今これをやられてるよな
日本人を騙して日本の力を使い日本を無くす
全世界の国が廃藩置県するならいいけど、
なくなるのはどういうわけか日本だけになりそう。
子供手当てとか外国人参政権のような不平等条約を結ばされちゃうし。
黒船(ＵＦＯ)でも来てくれれば太平の眠りも覚めるが。
282:日曜8時の名無しさん
10/04/06 18:36:56 RKtlkkvJ
>>280
暗殺行為をのければ武市ってのは理想的日本人に近い。
龍馬の場合は日本人てワクに納まらず世界で通用するようなキャラでしょう。
283:日曜8時の名無しさん
10/04/06 18:38:38 90RJDn+i
藩の組織拡大だけを狙って、中身がスカスカ。
このままでは、日本はなくなる。
龍馬が居ない。
284:日曜8時の名無しさん
10/04/06 18:58:44 RKtlkkvJ
>>283
現実の話ですか？
大丈夫ですよ、日本人はなんだかんだいってちゃっかりしてます。
そのうち龍馬が現れましょう。
(^3^)/
285:日曜8時の名無しさん
10/04/06 19:41:11 vTEfs5lU
今の世界で例えるなら、火星に行きたい男がいるとして
じゃあ、宇宙開発なんて国家レベルじゃなきゃできないんだから
日本の世論と政策をそういう方向に持って行って目指しましょう、というのが武市
日本じゃムリ、アメリカなりロシアなり中国なり実現出来そうな国を当たってみるか
いっそ民間で開発やっちゃいますか、というのが龍馬
286:日曜8時の名無しさん
10/04/06 19:51:16 uEJD23T3
＞日本じゃムリ、アメリカなりロシアなり中国なり実現出来そうな国を当たってみるか
で、そのどこに日本の国益があるんでしょうか？
その例えで火星に行けても、それは龍馬の私利私欲じゃん。
287:日曜8時の名無しさん
10/04/06 20:13:12 IDzme5+i
火星人が地球征服にでも来ないとね
288:日曜8時の名無しさん
10/04/06 20:56:58 AyHDMciG
龍馬伝の新撰組の
土方歳三役に、「仮面ライダー龍騎」の秋山蓮（仮面ライダーナイト）役の松田悟志が
沖田総司役に、「仮面ライダー響鬼」の安達明日夢役の栩原楽人が
決まったと聞いて、特撮板から出張して来た
今まででさえ
ケガレシア様だ、良太郎だ、氷川君だで観てたのに、更に仮面ライダー上がりの
役者を持ってくるとか、正に俺得過ぎる
アギト、龍騎、響鬼、電王の主役級そろい踏みなんて最強だ
ここまで龍馬伝を観てきて良かったと思うし、今年一年大河ドラマに付いていきます
289:日曜8時の名無しさん
10/04/06 21:01:54 nmeOu+mF
そっちに篭ってろよ
290:日曜8時の名無しさん
10/04/06 21:01:54 16RkxXVE
>>268
久々にこんなネタにマジレスを見た。自演か？
291:日曜8時の名無しさん
10/04/06 21:07:03 QqKrhqnn
司馬が龍馬を変に持ち上げすぎたんだな
だから>>285
見たいなバカが現れる
292:日曜8時の名無しさん
10/04/06 21:23:48 Quj1SYES
草燃えるのほうがよほど特撮メンツだけどなあ
293:日曜8時の名無しさん
10/04/06 21:24:54 xfZ+8Q6s
>>286
たとえば地球の危機で火星に移住せんといかんみたいな例にすれば
国の枠を越えて活躍する必要があるのでわかるけどな。
現在はすでに世界も狭くなってるのでそれもピンと来ないが。
>>288
沢村惣之丞の要潤は仮面ライダーアギトの氷川 誠（仮面ライダーG3）
去年は龍騎の須賀貴匡が宇喜多秀家で出た。大河はそういうドラマぜよ。
なんか仮面ライダー龍馬とかあったような気がしてきそうだなｗ
294:日曜8時の名無しさん
10/04/06 21:29:57 RTYaaolD
早く来週が見たいのう
来週は龍馬の動向中心でよろしく
295:日曜8時の名無しさん
10/04/06 21:32:55 uEJD23T3
>>293
＞たとえば地球の危機で火星に移住せんといかんみたいな例にすれば
あの例えの前提はそうじゃないだろ。
何、話を入れ違えてんの。
296:日曜8時の名無しさん
10/04/06 21:37:13 xfZ+8Q6s
>>295
何怒ってんの？
だから例の前提を変えればまだしもって話だ。
龍馬は藩じゃなくて日本のことを考えて活躍するんだから
現代に例えるなら日本じゃなく世界のことを考えて～
というんじゃないと例にならないと思ったまで。
297:日曜8時の名無しさん
10/04/06 21:49:31 0EzajXeb
まあ色々とツッコミ入れつつも完走するよ
最後まで見るさ
298:日曜8時の名無しさん
10/04/06 22:03:43 fjTEdP9l
つっこみながら見る
愛すべき龍馬伝
299:日曜8時の名無しさん
10/04/06 22:08:26 RKtlkkvJ
坂本龍馬の偉さとはなにか？
常識や慣習に囚われない自由な精神と自在な発想力。
翻って今の政治家を考えると、常識に囚われまくり慣習にがんじがらめになり秩序と既得と安寧ばかりに気が向いている。
だからロクな仕事もできない。
知識ばかりあっても社会を変えるような発想力がなければ、百科辞典やパソコンとなんら変わらない。
現状を堂々巡るだけ。
日本の政治はここ何十年見事に堂々巡ってますなぁ～．．．
しみ茶
300:日曜8時の名無しさん
10/04/06 22:14:25 mah/RVtp
>>284
1億2000万人が食うためには会社の社長の人間的スキルというのは大事で
ところが儲けの拠点は税金の安い海外でいいや
日本国内の必要なし
人間は現地人採用、いらなくなった日本人労働者には辞めてもらえばいい
こんな経営者ばかりになってるんだから、まじ日本はなくなるぞ
もうすぐ団塊たちも６５で年金せしめるほうにまわるし
国内自給自足産業を増やして梃入れしないと老人と乞食だけの国になります
民主でも自民でも新党でもまじめに近未来の将来像考えれ
国の補助事業なんでも切りゃいいってもんじゃないぞ
とにかく製造業は日本国内からすべてなくなり（競争力を持ちようがない）￥、それに向けての転換は
実はさしてすすんでない
幕末ちょっと前の中国のように日本はなるよ
301:日曜8時の名無しさん
10/04/06 22:17:45 qqWMqlyk
>288
>>292の言っているように「草燃える」に比べれば今年なんぞまだまだだからな
302:日曜8時の名無しさん
10/04/06 22:24:03 1GtUWLOi
龍馬が偉いというのは現代なら
国連のやつらが国家元首より偉いと言ってるようなもん
それも違うかな？
龍馬が仲良くしよ～やと言えたのはすべて脱藩浪人の成せる技
で、藩政を握ってる人間が耳を貸さなければその時点で終了
それも貫けず、結局最後の最後で藩に戻ろうとしたため微妙過ぎる
というわけで俺は中岡の方が十倍好きだ
303:日曜8時の名無しさん
10/04/06 22:31:14 0EzajXeb
龍馬に限らず幕末ものは滅びの美学だよなー
滅びに向かっていかに完全燃焼したか
悲劇的で哀れであればあるほどいい（というか人気があるというか）
第二次世界大戦もそうなんだけど微妙に時代が近いからちと違う
304:日曜8時の名無しさん
10/04/06 22:37:33 mah/RVtp
>>303
そこで永遠の「組！」人気か
ただドカタはまだしも近藤のように最後に斬首というのはな
見廻組に見事だまされて土佐系官軍面子は龍馬殺しを近藤たちによるものと思い込んだ
近藤さんも災難でしたね
305:日曜8時の名無しさん
10/04/06 22:45:47 xfZ+8Q6s
>>301
思えば特撮は運動神経のいい精悍なイケメンを発掘する場所。
そういう奴は時代劇でも需要が高いからな。
306:日曜8時の名無しさん
10/04/06 22:51:11 RKtlkkvJ
>>303
いや龍馬や桂や高杉はよくとんずらしてますからねぇ。
その行動からしてお侍の倫理である単純滅びの美学とは違うと思います。
彼らの行動は士というより将の行動というべきでしょう。
307:日曜8時の名無しさん
10/04/06 22:58:41 D1XqKmBS
しばらく見れなくて久々に見たけど
冒頭に香川の横浜での豪遊場面が出てくる構成が
映画みたいで好きだ。映像もきれいだと思った。
しかし武市さんと以蔵の場面は無駄に色っぽいムードがあって
ラブシーンみたいで何だこりゃと思った。
308:日曜8時の名無しさん
10/04/06 23:01:33 ISFkwfFL
>>307
泣いてる健はなんか不細工だったｗ
ああいう哀れを誘うキャラでいくのか・・・
何だかなぁ。
309:日曜8時の名無しさん
10/04/06 23:03:51 e0wZy/t1
プレマップで武田が、龍馬に先生と呼ばれるなんて先生冥利に尽きる、
と顔をクシャクシャにしてた。
310:日曜8時の名無しさん
10/04/06 23:04:04 7+yB4Ybt
しかしなんでこんな魅力ある大河ドラマなのに視聴率悪いんだろ？
大河ドラマ観てなかった私が見続けてるくらいなのに。。。
出演者が可哀相。。。
311:日曜8時の名無しさん
10/04/06 23:04:31 16RkxXVE
腐女子も取り込みたいんだよ察しろよ
312:日曜8時の名無しさん
10/04/06 23:07:02 7nBQimHY
勝海舟は堀部圭亮でも良かったかもな。
デビット伊東のパワーアップ版でなんとなーく。
313:日曜8時の名無しさん
10/04/06 23:13:36 D1XqKmBS
下田の開国博物館行ってきたら龍馬関連はそんなにたくさんではないけど
黒船資料がすごい密度濃くて面白かった。あと長州ファイブが洋装して
イケメン風に映った写真とかあった。幕末の息吹が感じられて結構オススメ
314:日曜8時の名無しさん
10/04/06 23:29:36 uEJD23T3
>>296
そうか、分かった。
だけど、「日本じゃなく世界のことを考えて～」というのは、
日本が生き残るために、世界のこと考えるってならいいが、
世界のためなら、日本が捨石になって身が滅んでもとかいうのはやだ。
今の民主党が完全にそうだけど。
だって日本人の税金から、
日本にいる外国人の、海外にいる子供にお金が行くけど、
海外にいる日本人の、日本にいる子供にお金は行かないんだぜ。
(親がいない日本人の子供は、親が日本にいないのでお金は行かない)
こんなのをつくった鳩山は龍馬気取りかもしれんが、井伊直弼だろ。
不平等条約で悪徳な異人に金を騙し取られ、早くに日本はは幕末のような
経済の混乱が生じるだろう。
今は日本人はまだおとなしいが、いよいよになれば天誅の嵐が吹き荒れるだろうな。
315:日曜8時の名無しさん
10/04/06 23:30:46 T5XSe9ri
以蔵の勝をボディーガードするシーンはあるのかな？
この先、以蔵の暗い人生の中で救いがあるとすれば、それくらいだよ
316:日曜8時の名無しさん
10/04/06 23:41:07 tmU8U362
以蔵はとても可哀想だ。それは確かなんだが。
以蔵は武市に依存しすぎなんだと思う。
一話からずーっと、「難しいことは武市さんに任せている」
「自分は馬鹿だから分からない」「武市さんが言うんだから」とか言っている。
まあ信頼の表れだと思うし、相手だってそこまで頼られたら苦笑しつつも可愛がるだろう。
……これが平時だったらば。
けど平時じゃなくなった。時代が猛烈な勢いで動いてて、何を考えどう行動するかで
自分の運命も、命まで容易に左右される時代だ。
その状況の中で、全てを完全に頼られるのは、正直重いと思う。相手の命だって自分の選択次第だ。
武市さんが超カリスマの万能人の天才だったら良かったんだろう。
どれだけ依存されようが選択を丸投げされようが
即断即決、消して間違わない天才だったら「はははどんとこーい」てなもんだろう。
しかしこの武市は違うんだよ。努力派の秀才ではあるが天才ではなく凡人だ。
悩みだってあるし、何かを選択するときだって板挟みになりすぎて
悩んで苦しんで分裂して、七転八倒してようやく結論を出している。
それをいとも簡単に「武市さんは頭が良いから」「自分は馬鹿だから」で
さくっとその結論に乗ってこられるとこんにゃろーくらいは思うんじゃないだろうか。
以蔵も「馬鹿だから武市さんに任せる」じゃなくて
「馬鹿だけど俺なりに考えたからちょっと聞いて！」だったら良かったのかもしれん。
この以蔵は良いと思うんだがカワイソウで甘やかすのも以蔵のためにならないので辛口でｗ