10/04/01 11:48:21 gUcTNg/e
ぶらり脱藩の旅
864:日曜8時の名無しさん
10/04/01 11:51:27 bJJXB4kC
>>861
乙女姉やん最強ってことで。
865:日曜8時の名無しさん
10/04/01 11:59:08 oPSoqFvH
>>864
まあ、それですませちゃってるよなｗ
脚本家や制作は、「昔の身分制度や家制度とか、歴史的背景なんて
無知な視聴者にはわからんだろうから、そんなの描かないでいいよ」
「都合が悪くなったら、乙女姉やんのおかげってことにしとけ」
って態度なんだろうけど、おかげで何のこっちゃわからんドラマに
なってしまってる。
866:日曜8時の名無しさん
10/04/01 12:04:39 2USezp/G
>>843
龍馬はもう武市さんに近づかんでほしい
867:日曜8時の名無しさん
10/04/01 12:16:36 bJJXB4kC
>>865
俺は歴史ファンじゃないからあまり突き詰めて考えないんだけど、ドラマ的に家族が脱藩を受け入れてさりげなく援助する心情に至るところを、
丁寧に描かれたらそれはそれで萎える。
龍馬自身が家族に迷惑がかかっても問題ね～、というところまで突き動かされる情熱を描くという選択は、
龍馬伝第１部の制作方針からはできないということは理解できる。
釈然としないというのは何となく分かるけど、海岸のシーンで龍馬が黒船で家族で世界一周みたいなことを言ってるとき家族も嬉しそうに聞いてるよね。
あれは、龍馬が漠然としてるけど大志をもってることを家族が理解していて、家族もそれを応援したいと思ってる描写と脳内補完できないことない。
ということで、俺的にはまあ乙女姉やん最強で流してもらっても、許容範囲ってところかな。異論は多々あるだろうけどね。
868:日曜8時の名無しさん
10/04/01 12:17:14 y6+ZWpWn
毒殺されかけたのに
弥太郎に「おまんの顔が見とうなっての」って、龍馬ﾀﾝ優しすぎ
869:日曜8時の名無しさん
10/04/01 12:23:39 CgmLb9o0
脱藩の最後の後押しは姉が背中おして決まり。
870:日曜8時の名無しさん
10/04/01 12:26:56 CgmLb9o0
>脚本家や制作は、「昔の身分制度や家制度とか、歴史的背景なんて
>無知な視聴者にはわからんだろうから、そんなの描かないでいいよ」
これはさすがにない。製作側は史実との兼ね合いに十分注意しているはず。
水戸黄門じゃないんだから。
871:日曜8時の名無しさん
10/04/01 12:29:08 a/Cn1cCi
>>774
高知城下から梼原村に行くまでが、これまた遠いｗ
普通に歩いても、二日はかかる距離があるんだよなｗ
その道を那須さんは、長槍に大剣と小刀の二本差し、背に重たい剣道具と弁当を担ぎ、
その重装備のまま、馬よりも速い時速八キロという人間離れした驚異的なスピードで、
嶮岨な山道が続く梼原～高知城下間を、毎日飛ぶように往復して通ってたんだよなあ。
もしかしたら那須さんは、現代のトップアスリートを上回る剛脚だったのかもしれんｗ
872:日曜8時の名無しさん
10/04/01 12:32:13 AunBiAVU
上士・下士の醜い身分制度は、山内一豊が始めたわけだが
その子孫の容堂に武市は気に入られようとしても所詮は無理だろう。
873:日曜8時の名無しさん
10/04/01 12:46:07 oPSoqFvH
>>867＆871
当時の価値観は、個人＜家なんですよ。お家の存続のためには、
自分を抑えるのが当然って時代なわけ。
俺は田舎の商家に生まれたけど、父親の世代までは、そういう
価値観がまだまだ残ってたから、なんとなく分かる。
だからこそ逆に、そんな価値観に逆らって国を飛び出していった
連中はかっこいいわけだし、後押しした乙女姉やんすごいな！
ってなるんだと思う。
そこらへんをちゃんと描いていないから、脱藩のドラマが盛り上が
らないって言ってるわけよ。
874:日曜8時の名無しさん
10/04/01 12:54:01 mSySxbZ6
近年の時代物はみんなそうだね
戦国幕末は言うに及ばず
大正、昭和初期なんかでもヒロインが元気で「女だからって！」とか
簡単に言いすぎて逆に物凄く軽い
平和志向の主人公がやたら「身分など関係ないのじゃー」と言い放ったりな
当時の社会で支配的だった価値観に逆らって何かをするからドラマチックなのに
たいしたことないタブーを前ににヘラヘラ屁理屈をこねてるようにしか見えない
875:日曜8時の名無しさん
10/04/01 12:57:45 CgmLb9o0
ただ、うまく描かないと裏切り者、身勝手な者、罪人になってしまうね。
876:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:00:22 jIaqPC6K
戦は嫌いじゃ
877:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:00:32 uFIFG3Ty
東洋
「外国人を殺せ殺せと言うが、圧倒的に戦力が違うのにどうしようもないだろう。
とりあえず開国するしかないんだよ。
それに、大恩ある徳川さんに刃を向けるのは、鬼畜のごとき所業だろう。
自分は決して私利私欲で政をしてるわけじゃない。いつも土佐の事を思っている。
見込みがあれば下士でもいくらでも引き上げるさ。
え？武市？いやあれはちょっと馬鹿すぎる」
武市
「ジョーイったらジョーイなの！！ボクちゃんはリーダーだゾ！！
チクショー東洋め！！こうなったら殺あｄｆっｇｈｊｋｌふじこ」
史実や他の創作物を知らなかったら、誇張じゃなくこう映るだろ。
武市ファンには残念なドラマになったのう。
878:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:03:44 RxpKYhmf
>>877
武市は御上至上主義の凝り固まった人間だったようだから
それはそれで仕方ないんじゃないか
だから勤王党も衰退していったわけだし
思慮深い人間じゃなかった事だけは確かだろ
879:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:05:14 coZHy49V
武市イズム
880:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:06:09 usBhyPaT
そこいら辺は
プロなんだから、うまく描いてくれ
としか言いようがないな
何をどうやっても、まったく文句のこない作品てのはないだろうし
「風とともに去りぬ」でレット・バトラーがスカーレットと身重のメラニーを残して
戦場へ身を投じるくだりについて
塩野七生先生は、女たちを置き去りにして自分の男のロマンを優先させたエゴイスト！
とレットの行動を辛辣に批判しておられた
それでも「風と共に去りぬ」が名作であるのは動かないし
当然塩野先生も作品自体は否定してないわけで
良くできた物語ってな、そういうもんじゃないのかと
881:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:16:03 E9tclmfD
>>848
脱藩のわけ、不思議がってる人が大勢いるから
信者がこれまでのセリフの中から理由らしきものを必死で拾って
列記してくれてるので過去レス読みなよ
自分は龍馬が脱藩に対してはっきりした決意や熱意を示す箇所がなかったので
どれも決定打に欠けると思われてもしかたないという意見だけどね。
882:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:16:56 wLCw+4xO
上の方で今回のコピーの話出てたけど
普通に考えれば男は子供が産めない
だが魅力的な女、強い女を作り出す（生む）ってことだよね
でも男が男を作るってこともあるよね
今回の話でいえば龍馬ならいろんな人に影響受けてるんだし
883:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:18:49 bJJXB4kC
>>873
うん言いたいことは分かるし、家＞個人って価値観も分かる。
ただ、親父が亡くなる時に龍馬に自分のやりたいことをやれ的なことを言ってたし、
どうみてもお家のためにならない夢を海岸で語ってても家族全員喜ばしく見守ってたじゃない。
そういう家族が当時存在していたのかどうかはともかく、作中ではそういう家族として描かれてるんだからさ、
そういうもんとして解釈して、俺的にはまだ許容範囲って言ってるだけ。
好みでもなんでもないけどね。そういう描写が。
それに>>646の江戸時代中期以降の記述が正しいんだとしたらさ、やたら悲壮感全開の脱藩描写だと、
それはそれでリアルじゃないって叩かれたんじゃないの？
884:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:18:53 0L2bSnEQ
鈴木Pいわく
「気持ちのいい人物」＝龍馬だそうだ
ただ完ぺきないい子の龍馬で終わるなら見たくねぇ
885:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:21:13 t+LpFY9L
土佐に帰ればまたイジメられるきに 長崎におれ なっ？
886:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:22:42 CgmLb9o0
今回はどうしても脱藩と暗殺を1話でまとめたかったのかね。
もう少し時間があれば、脱藩での家族の反対とか描けたかもしれない。
1話でまとめないと展開がだれると思ったのか。
けど、今回は1話でも途中だれてたね。
887:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:25:46 pVxHFDGh
>>881
最後のダメ出しが武市との意見の相違のような印象にしてあったが、それも弱い。
自分は１話からずっと見てて、土佐にはないもっと進んだ考え方や世界が知りたいから脱藩したと脳内補完。
その積み重ねになるスタートが、江戸剣術修行の時に見た黒船→桂との出会い→川田小龍→江戸で再び薩摩藩や長州藩に武市と共に会う→長州久坂
龍馬自身が、佐久間象山他入門し学んだ事実とか省略されてるから、少なすぎるんだよね。
888:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:28:50 CgmLb9o0
脱藩決意の理由は弱いと思うけど、実際そうだったりしてとも思う。
ので、そう気にならない。
>自分は龍馬が脱藩に対してはっきりした決意や熱意を示す箇所がなかったので
あえて挙げるとしたら、東洋に言った「自分はもう、土佐だけのことを考えるわけにはいかない」
みたいな台詞。
889:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:29:14 rrXol1IY
>>887
そんなことは書く必要がない
このドラマはテーマを絞っている、不要な人物は排除されるのは当然
890:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:29:39 GfKetyQA
>>882
そうなんだよね。
男が男を鍛えるのは極めて普通のことなので
女しか生めない（作り出せない）のは変。
それに男がいい女を生む（作る）と言えば、
処女を大人の女にするというニュアンスがあり
かなり微妙なコピーだ。
891:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:32:23 rrXol1IY
>>884
公式HPの更新いまごろ読んだｗ鈴木Pや絵巻いいじゃないか
892:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:35:50 GfKetyQA
>>888
決意や熱意を示す必要があったのは「脱藩という具体的行為に対して」でしょうね。
土佐だけのことを考えていないのは攘夷派は全員そうだから。
893:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:36:11 rrXol1IY
>>881
『龍馬伝』好きなやつと叩きたいやつがいるだけ
脱藩の話にかこつけているだけｗ
894:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:39:04 rrXol1IY
>>880
第二段落何の脈絡があるのか？ｗ
塩野さんのローマ物は好きだが、GONE WITH THE WIND ってそれほどの名作かね？ｗ
895:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:39:47 CgmLb9o0
>>892
そこはそう受け取ったか？
攘夷派が言う言葉と龍馬の言葉では違う意味になると思うけどなあ。
どう違うのかうまく説明できないけど、竜馬のはもっと大局をにらんだ意味と
なると思う。とりあえず同じ意味にならないことは攘夷派との距離感から感じられると思うのだけど。
896:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:41:05 Q5bBemzB
test
897:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:42:08 jIaqPC6K
>>884 ルパン一味みたいなもんか
898:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:42:09 Q5bBemzB
>>832
手紙も質草の中に忍ばせて、寄りの時に渡せば可能だな。
長崎じゃ、グラバーとか、抜荷が出来た位だからね｡
シーボルトは、捕まったけど。w
899:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:42:54 GfKetyQA
>>895
龍馬の言葉の中に武市達より大局をにらんだニュアンスがあるのはわかる。
でもそういう微妙な話になるとやはり「はっきり示した」とは言えないよね。
900:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:43:49 m5CRlP9N
>>893
そんな風にしかとれないお前が残念でならないよ
901:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:45:02 CgmLb9o0
>>899
はっきりとは示していない。
けど、よくよく考えると、あれが脱藩決意への暗示のような気もする。
ドラマ上のテクニックとして、あえてあの宣言だけにとどめているような気がしないでもない。
902:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:45:53 Q5bBemzB
>>897
1stルパンは、平気で人を殺す。設定だったらしい。
まるで、上士みたいだ。
903:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:46:06 2DPm4ZGo
>>895
攘夷派とは意見が違うらしい。それは分かるよ。結局、具体性に
欠けているんだ、龍馬は。どう大局を睨んでいるのか、どう日本を考える
のか、断片的にでも具体的な表明をしないと。土佐の事だけ考えてられん、
って言われても説得力がない。何しろ、喧嘩やめて仲良くしか言ってないｗ
904:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:46:59 rrXol1IY
>>835
投獄後の大森南朋と奥貫薫の夫婦愛ね、これで女どもを惹きつけるぜよｗ
905:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:50:08 CgmLb9o0
>>903
901に書いたことと一緒だが、今回は暗殺と脱藩の二つが描かれているし、
あの東洋の前での言葉は一つの見せ場。
東洋とも攘夷派とも違う第三の道にいくという意思表明かなと思う。
906:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:50:12 pVxHFDGh
喧嘩＝殺し合いって意味だろう。
もっと情報を得て頭を使おうという意味なんだろうな～
907:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:51:59 GfKetyQA
>>901
昨日もさんざんいわれたけど悲恋や泣かせホームドラマはコテコテにしたが
龍馬脱藩の経緯はわざとさらっとした。
その結果、龍馬の意志を暗示するかのような言葉も、久坂に吹き込まれた
沢村に誘われたなどの受け身の理由の中に埋もれてしまったと思う。
自分はね。
908:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:52:36 rrXol1IY
>>900
お前に残念がられても痛くも痒くもないんだがｗ
つか「脱藩理由が足りない！」よく飽きもせず書き込めるなあ
ガラガラ振り続ける赤ん坊みたいだｗｗ
909:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:54:13 2DPm4ZGo
>>905
まぁでもあなたとの違いは分かったよｗ ドラマ上のテクニックで
敢えて描かないと思えるんでしょう。俺は単に稚拙な脚本だと思ってるから。
910:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:54:56 CgmLb9o0
>>907
まあ、そういう印象はある。
私の意見は、今、よくよく考えると、そうだったのかなと
製作側に好意的に解釈するとそうなるかもというもの。
911:日曜8時の名無しさん
10/04/01 13:59:18 HkFa8QKJ
批判に対するアンチが出てきてスレもいい感じで荒んできたな
912:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:03:26 RxpKYhmf
>>907
それが作家の狙いだから
史実は敢えて無視して
龍馬の恋愛を月9並みに思い切り描くと公言したそうじゃないか
そういう大河なんだと腹をくくって見るしかあるまい
913:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:05:28 HkFa8QKJ
流れは重要じゃなくて、場面場面がエモーショナルだと視聴者は感動してくれる
っていうのが制作側の判断だろうな
去年もそんな感じで作って高視聴率だったし
914:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:14:03 Ml6NCd3s
>>795
亀だが訂正thx！
あと、×歴史化→○歴史家
ちなみに参考文献は『坂本龍馬脱藩の道を探る』村上恒夫氏著
>>871
時速8キロってスゲー･･･殆ど獣だな＞那須
四国路脱藩ルート（地図）
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
915:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:15:33 rrXol1IY
俺なんかは憎しみからは何も生れないが母の遺言なのに土佐は･････
それだけでも十分な脱藩理由だと思う ガ～ラガラｗ
カエルが飛び出してきて母が死んだなんていうのは明らかに
フィクションだしドラマを史実と思うのはインテルジェンスと
リテラシーがない（某作家）と思う
稚拙なのは脚本家かはたまた誰かさんのオツムか？ ガ～ラガラｗ
916:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:18:30 bN/uedI+
ケンカをしないでこの日本を～つってる割には、
やってることは武器商人ですし、結果として戦争を煽ってます。
さて、脚本家さんは、この辺をどのように料理なさるのでしょうか？
917:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:19:59 RxpKYhmf
>>910
制作側は龍馬で何を伝えたいかは
これまでのいくつかのシーンで解る
弥太郎が親父の件で庄屋を切るとテンぱった時に
「庄屋を切れば庄屋の息子が父上を切るぞ、息子を切れば、その身内が母上を切る
喧嘩とはそういうもんじゃ」
龍馬が武市を止める為に勤王党に加盟したことへも繋がってる
史実はともかく、龍馬は喧嘩がともかく嫌いなんだろう
海の向こうに行って自分の目で色んなものを見て
説得できる確かなものを得たいが為に脱藩という流れと見てるが
918:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:20:22 rrXol1IY
インテリ自演すだったなｗ
919:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:20:30 unTkTJ2R
>>914
ＳＭルートとかすごいなおい。。。
920:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:23:29 2DPm4ZGo
>>916
料理とかないんじゃね？いきなり変身はこのドラマの得意技ｗ
俺は第何部とかに分けてるのも、それ狙いな気がしてる。
いろんなものが一気に豹変させやすくてラクｗ
921:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:24:00 Q9CBsKzh
>>913
去年は戦国オールスター、子供店長大ブレイク
妻夫木、小栗とかのBLごっこ、比嘉、深キョンで美の競演
ネタ満載お笑い脚本などが功奏して高視聴率だったのだ。
でも一番エモーショナルだったのは秀吉臨終の場面の
関ヶ原の布石となる主従愛だったお。こんなドラマでさえ。
922:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:27:34 H4wIvYWA
昨年のエモーショナルなシーンは初回と２回目の
子供店長の熱演ぐらいだろ。あとは惰性で見てただけ。
923:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:28:49 CgmLb9o0
>>917
まあ、同意です。
ただ、今回の中で脱藩の決意表明的なものを挙げるとしたら、
東洋へのあの言葉のシーンかなということです。ま、直接表現でなく、暗示ですが。
924:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:31:12 Jbcl48SI
藩に籍を置く以上、下士であっても藩主、藩命に従うのが当たり前でしょう。
その藩の役職の一人（それがたとえ奉行の後藤であっても）から毒殺されそうに
なったとしたら普通の精神状態だったらショックは大きい。
家族にこの未遂の件をせつせつと説いてもよかったですよね。
ところでこの毒殺未遂って実話なの？
龍馬と象二郎の関係だけはいまもって判らないです。龍馬の理解者なんだけどね。
925:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:35:47 2USezp/G
>>921
三杯の茶をそこにもってくるかと思った
あのシーンは普通に大河にみえて、うっかり泣きそうになったよ
比嘉はＤＱＮ姫だったが、美人だからまあいいかという気に
深田も豪華な着物が超似合ってて登場が楽しみだったな
総じて主人公がいないとまともで、主人公が絡んでくると色々オカシイ
今年もその傾向があるが
926:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:37:08 59fAZmY8
>>924
＞ところでこの毒殺未遂って実話なの？
なわけない
＞龍馬と象二郎の関係
このドラマじゃ龍馬は象二郎の恋敵だったようだな
927:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:40:00 Jbcl48SI
>>926
そうですよね。でも、こんな展開でこの後の象二郎との関係をどのように
演出するんだろう？
龍馬と象二郎の関係が心配なんですよ。
928:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:44:32 HkFa8QKJ
恋敵（後藤象二郎は吉田東洋の稚児）と理解すれば、
後藤が弥太郎に龍馬を殺せと命じるのも腑に落ちるが、
そんなんで腑に落ちたくはなかったぜよ＞＜
月９なみのラブコメ目指すとか言ってそういうレベルじゃなかったぜよ＞＜
929:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:48:07 N2Za6tIC
>>928
ハードコアなアッーを今後も描いていきます
930:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:48:14 QqOFlpLP
次スレ立ててこようと思うけど
テンプレは
>>2（お登勢はその他の人々へ入れる）
>>16
>>4
>>5
で変更ないよね？
931:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:48:17 59fAZmY8
前髪落したら稚児じゃないんじゃね？
稚児や小姓かわいがるのは習慣みたいなもんでガチホモとは違うだろうし
東洋と象二郎はいい大人同士だからガチ説が浮上してる
932:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:48:50 bN/uedI+
>>924
最終的には支援者になるけれど、
土佐勤皇党を弾圧する立場にあり、
武市らを死に追いやった張本人だからね。
竜馬のコトを快く思っていない！という、
武田鉄矢史観で描かれても仕方ないのかなとは思う。
今回、東洋が「武市は大嫌い。でも竜馬は別。」って言ってたけど、
むしろ、これを象二郎に言わせてほしかったなと思う。
子の大河でも、後々、電撃的な和解をすることになると思うんだけど、
実際、この人はコロコロと主義主張を変えてて、ミーハーなところがあるから、
仲の悪かった龍馬と和解しちゃう俺、スッゲー！面白そうじゃん！ってノリだったのかもしれない。
933:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:49:06 59fAZmY8
>>930
>>5の修正が>>19にあるようだ
934:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:50:11 2USezp/G
稚児上がりで間違いないだろう
しかし放送時間間違えてるよな
お昼にでもながしとけやｗ
935:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:51:12 N2Za6tIC
弥太郎はノンケ
936:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:51:47 QqOFlpLP
>>933
了解です
ではスレ立ててきます
937:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:52:30 unTkTJ2R
また収二郎のときのように、視聴者を取り残して
いつのまにか仲直りしてたりして。
938:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:53:17 Jbcl48SI
>>932
おっしゃる通り。私もあの言葉は象二郎にいって欲しかった。
939:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:53:42 HkFa8QKJ
風林火山ではホモはただのニヤニヤなやりとりだけだったが
このドラマじゃストーリーの根幹に関わる話になってしまったがじゃ！
でもそれでええがじゃ！ わしはガチホモじゃきに！
940:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:54:16 Ml6NCd3s
>>936
第14話：「暗殺者は龍馬」・・・・・・・・・・渡辺一貴
第15話：「ふたりの京」・・・・・・・・・・・・・大友啓史
間に合えばよろしく。
941:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:57:27 bN/uedI+
吉田東洋は人材育成にも力を注ぎ、塾を開き、身分の上下問わず有能な人間を云々…
要は、ウッホ！いい子弟！を、集めたかったんだな。
942:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:57:54 QqOFlpLP
次スレです
【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part75
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
>>940
ごめんなさい
間に合わなかったので後ろに追加しましたﾉｼ
943:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:58:32 59fAZmY8
>>942
乙！
944:日曜8時の名無しさん
10/04/01 14:59:41 Ml6NCd3s
>>942
乙ちや！
945:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:00:05 ni5Bo6nV
なんか、どこらへんから話がネタ化してるのかよくわからないが……
東洋と後藤は、叔父、甥の関係だよ。
普通に考えてもドラマ内でも、東洋の覚えめでたく、将来は昇進まちがいないと
思いこんでた後藤が、龍馬にその座を奪われそうなので憎んだ、って流れだろ。
もしかして、ネタにマジレスだったらすまんが。
946:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:02:53 bN/uedI+
>>945
象二郎ネタはギャグだとしても、
東洋本人に、衆道の気があったんじゃないか？という話題が出てから、
なんか、ガチホモ祭になってしまった。今は、ただ反省してる…
947:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:03:17 ni5Bo6nV
で将来の後藤と龍馬の関係だが、
龍馬が使える人間だor龍馬と手を結ぶことが利になる、との計算で
腹の底では憎悪しつつも表向き手を結んでおく、てのはありだと思う。
そこまで複雑な感情表現を、この脚本家で出来るかどうかは知らないが。
948:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:06:00 bN/uedI+
>>947
俺も、そうするつもりなんだろーなー！と思ってるんだが、
そうすると、弥太郎のポジションってどうなるんだろうか？
ただの痛いツンデレは勘弁して欲しい～
949:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:06:34 unTkTJ2R
>>945
今日四月一日だし、そうマジになるな。
950:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:07:46 59fAZmY8
>>945
象二郎が妻のように叔父の羽織を畳んでいるなどの演出があやしいとか
他にも有力な上士がたくさんいる中、郷士から抜擢された程度の龍馬を
殺すほど憎むのが理解不可能、男の前でお洒落した東洋にガチ説がある
などのことからこのスレでは半ば本気でガチ説が浮上してるようだ
951:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:08:11 Jbcl48SI
>>947
でもね～自分を殺そうとしたヤツに脱藩を許してもらったり
後押ししてもらったり・・・
自分だったらそんな展開考えられないな～。
952:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:09:01 Wg7pM5t+
>>937
後藤「東洋おじ上とか、武市とか、毒入り茶とかいろいろあったけど
ワシはもう何とも思っとらんき！二人で力合わせて大政奉還頑張るぜよ！」
ってか（笑）
953:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:09:58 ni5Bo6nV
>>946
ＢＬヲタは去年でいなくなったと思ってたが、今年も棲み着いてるってことかｗ
爺でも萌えられるとは知らなかった。奥が深い世界だな。
東洋のドラマ内描写は、最初は単純に龍馬の才能を見込んで登用しようとしたんだろうと
思って見てたが、二、三点不自然なシーンが目につくね。
暗に衆道を匂わせてるのかそうではないのか、どちらとも取れるように描いてると見た。
これもネタにマジレスだったかな。
954:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:10:27 HkFa8QKJ
>>945
しかし、いくらなんでもまだ正式採用されたわけでもないのに
「じゃあ毒盛るか」っつってほんものの毒を調達しちゃって命令出すか？
いくら上士が下士を虫けら程度にしか思っていないといってもだ
ところがこれが嫉妬に狂ってということであれば、あっさり腑に落ちるではないか
鍵屋の辻の決闘が日本三大仇討ちのひとつとされている日本国のことである
955:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:12:42 HkFa8QKJ
いやーホモ説をとればすっきりするわ
惚れた女とは添い遂げられずにえらい人には言い寄られ
そいつのおとこには毒をもられかけ
そりゃ龍馬だって家族を振り捨ててまで土佐を逃げ出すよ
なんだ龍馬伝おもしろいじゃないか
正直すまんかった
956:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:15:37 Jbcl48SI
明治に仇討ち禁止の法律ができるまでは他藩では仇討ち本懐に対する
賞賛が当たり前だったのでは？
土佐では特別だったのかな？上士下士の関係って・・・。
無知ですみません。
957:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:15:39 ni5Bo6nV
>>947は、後藤側の視点を想定して書いたけれども、
龍馬が後藤をこれからどう見るかは、確かに想像しにくいな。
もしかしたら例によって「自分を暗殺しかけた後藤のことも許し、
過去の遺恨は脇に置いて手を結べる、器の大きい龍馬さん」を演出するのかもしれないが。
958:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:15:39 fZT0v8l1
ノベライズでは象二郎の毒殺未遂を知った東洋が甥を殴ってから
肩にやさしく手を置き、「おまんを捨てる訳はなかろう」というシーンがあるらしい。
龍馬抜擢したくらいで「捨てる」はありえないのでお役目上のこととも思われん。
で、これは露骨に衆道なんでカットされたんだろうと普通に思った。
959:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:17:50 43R103YE
田辺誠一と青木崇高の違いがわからん！
960:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:17:51 bN/uedI+
で、
吉田東洋＝ガチホモを裏付ける史料とかエピソードとか根拠はあるのかな。
あったら、あったで、ますます、盛り上がりそうで怖いんだが…
961:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:20:47 2USezp/G
自分は、お小姓よろしく着物を畳んでる一連のやり取りが最後のとどめ
ここにきて、ガチ説が出てるのみてやはりと思ったくちだ
>>955
幼馴染は、そのえらい人にいじめられた～そいつ殺して～、と
泣きついてくる。確かにたまらんな
962:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:21:12 gUcTNg/e
龍馬も一目置き本人も自信を持ってワシが一番えらい！とふんぞり返った吉田東洋でさえ
実はよくよく聞いてみればやっぱり土佐のことまでしか考えてない器の小さい男だった。
その事を思い知らされた時、龍馬は脱藩を決意「ダメだこりゃ」で、さらば土佐いざ脱藩。
演者たちの動きや目付きをちゃんと見てたらドラマ的にはかなり分かり易い見せ場だった。
分からないと言ってる人は史実とドラマの粗筋の照合や背景の考証に終始して、
TVドラマを娯楽として楽しむという本来の目的を見失ってるのでは。
963:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:22:42 fZT0v8l1
>>960
出典はわからないが>>309も書いてる初対面の男の前に出るときは
念入りにお洒落したという事実はあったらしいね。
964:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:27:38 RxpKYhmf
>>963
このドラマでも弥太郎と龍馬が会いに来て、二人を待たせてる間
丁寧に身支度してたな、そういやｗ
965:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:28:21 fZT0v8l1
>>962
あんたが>>863で書いた「ぶらり脱藩の旅」とか
どっかのブログにあった「とりあえず脱藩」とか
思わずそんな緩い言葉が飛び出す旅立ちの描き方が
疑問を呼んでいるんじゃないかな。
966:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:28:48 CgmLb9o0
>>962
東洋のことを「器の小さい男」とはべつに考えていないんじゃないか。
けど、福山のあの目つきは、しっかり見せ場ではあったね。
967:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:29:19 N2Za6tIC
>>963
＞初対面の男の前に出るときは
＞念入りにお洒落した
アッー
968:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:30:19 PZqqYpah
>>945
絶対おかしいよｗ 現代の会社じゃないぜ。封建社会なんだから。
憎んで殺すまで行くかっつの。
そもそも脚本家創作の糞エピだから議論するのもバカバカしいんだけどｗ
969:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:33:30 2USezp/G
ホモじゃないなら、キチガイだな象二郎
970:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:34:34 unTkTJ2R
＞「ぶらり脱藩の旅」とか「とりあえず脱藩」
平成ゆとり龍馬……。
971:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:34:54 CgmLb9o0
>>968
東洋にばれるのはまずいが、それがなければ
あっさり殺すのもありじゃないかな。
972:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:37:49 fZT0v8l1
「ぶらり毒殺の依頼」「とりあえず毒殺」ってとこかｗ
973:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:37:54 HkFa8QKJ
龍馬が土佐一国を超える視野でものを考えているという描写があれば
土佐にこだわる武市や吉田東洋と対比されて脱藩にも納得がいくのにね
単にセリフで「土佐のことだけ考えてられないよー」って言われてもみんな納得がいかないので
なんで脱藩すんの？ 単にいろいろあって土佐がイヤになっただけでしょ？
って印象を持っちゃう人が続出するわけだ
まあホモ説ですべて疑問氷解なわけだが
×土佐のことを一番に考えている
×土佐のことだけ考えていられない
○土佐でのことなんか考えたくもない
974:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:39:17 N2Za6tIC
衆道ランド土佐
975:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:39:59 84DSYNxm
吉田東洋、実際は享年４６歳のはずなんだが
ふけ過ぎではないか？
と突っ込み入れたかったけど
龍馬が４０じゃー仕方ないか・・・
976:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:40:14 PZqqYpah
>>971
なしだねｗ なるほど、って思える人は少ないだろう。説得力が
希薄なのさ。例えば後藤の女を龍馬が寝取るｗ これならかなり増す。
977:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:43:16 CgmLb9o0
>>976
いや、べつに憎しみとか大きな理由いらない。
もっとあっさりの理由で殺しもありという意味。
978:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:43:26 3DmnAlJ8
>>962
というか、それはむしろ従来描かれてきた国事に熱心な龍馬の失望や脱藩動機。
このドラマの小市民的な生き方してる龍馬が言い出しても似合ってなかった。
979:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:44:12 5sfmzNHx
わしはぬふぅってもいいがじゃ！変態じゃき
980:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:45:49 PZqqYpah
>>977
平行線のようだｗ シナリオ上の説得力とはそういうもの。
ありの一点張りでは話にならん。
981:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:46:43 fZT0v8l1
>>973
一応、土佐人である前に日本人とか久坂のとこで言ってるんだよ。
ただ、そんな食い入るようにテレビ見てセリフいちいち覚えてない人に
「なんで脱藩までしたの？」と問われたら、そうした過去のセリフとか
エピソードとかをかき集めて説明しないといけない。
その時点でとうよ？って気はするね。
982:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:47:06 CgmLb9o0
>>980
邪魔な下士を殺すのにそんなに大きな理由はいらない。
ただ東洋にばれるのはまずい。それだけ。
983:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:48:12 HkFa8QKJ
そうなんだよな 単にケンカが嫌いなだけ、惚れた女とも一緒になれず、重役と組合との板挟みになってウンザリしたんや！
ホモに命狙われるしやってらんねー！ って脱藩するんだから、そういう理由をちゃんとセリフにすべきだった
かっこつけてる場合じゃない
しかしそんなみっともない理由なのに、何か重大な決心して脱藩するんだと勘違いする乙女ねえやん他坂本家ご一同！
龍馬もいたたまれなかっただろうなあ
984:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:50:17 HkFa8QKJ
>>981
長州に行くまで攘夷の必要性もわからんかったくせに
久坂さんにぽろっと言われてすぐその気になっちゃって
ぶらり脱藩の旅に出ちゃう龍馬！
さすがぜよ！
985:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:52:19 6MTWhdME
次なるホモキャラはだれだろう？
ホモ描写だけは完璧に計算され尽くしてるから見ごたえあるな
986:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:52:25 RxpKYhmf
龍馬は東洋に抱かれそうだと危惧してたわけでもなかろう
987:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:52:35 fZT0v8l1
>>982
上で書いたけどノベライズ（カットされた脚本）では象二郎は
龍馬のせいで叔父に捨てられるとまで思いつめていたようよｗ
988:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:55:53 Ze2htBpz
ステラでは、福山は第１部はわざと空気に徹したとのこと。
989:日曜8時の名無しさん
10/04/01 15:57:27 CgmLb9o0
>>987
982は殺すまでいかないだろうって意見に対して、
べつに仮に大きな理由はなくても、簡単に殺してもおかしくないだろうという意味で言っている。
殺すこと自体にはそんなに躊躇しないだろう。自分がやったと東洋にわかってしまうのはまずいとは思うだろうが。
990:日曜8時の名無しさん
10/04/01 16:01:38 29NdJKLS
なにこのホモ祭り
991:日曜8時の名無しさん
10/04/01 16:03:57 iI+Qpwn6
脱藩はねぇ、脱サラして大成功する自信があったんでしょうなぁ。
土佐で下士の人生と比べればちっとも不自然な行動ではない。
992:日曜8時の名無しさん
10/04/01 16:05:58 6MTWhdME
>>990
もう少し本格志向で衆道祭と呼ぼう
993:日曜8時の名無しさん
10/04/01 16:08:21 5sfmzNHx
上士に取り立ててやると言われ、あまりの事に頭がボーッとして、と笑う龍馬
その龍馬を見てニンマリの東洋
そこで場面展開して、龍馬は自宅の庭で素振りをしているが
実はすでに東洋に尻を奪われていて、その出来事を払拭したくて素振りをしていた
994:日曜8時の名無しさん
10/04/01 16:09:33 bJJXB4kC
>>983
だからごめんって泣いてたんじゃないのww？
995:日曜8時の名無しさん
10/04/01 16:15:04 CgmLb9o0
脱藩の意義が語られたのは前回で、今回は脱藩の難しさしか描かれてないので、
なぜ、脱藩が必要かというのが分かりづらくなってしまってるな（おれも前回の内容ちと忘れちゃった）。
それも脱藩理由が希薄になってる理由だな。
996:日曜8時の名無しさん
10/04/01 16:15:57 RxpKYhmf
>>991
確かに
脱藩＝脱北に変換して考えれば理解しやすいか
997:日曜8時の名無しさん
10/04/01 16:18:13 unTkTJ2R
脱北だと納得！
998:日曜8時の名無しさん
10/04/01 16:21:08 5sfmzNHx
埋め
999:日曜8時の名無しさん
10/04/01 16:22:01 5bKqQjhM
「ぶらり脱北の旅」「とりあえず脱北」
やっぱり何か違うｗ
1000:日曜8時の名無しさん
10/04/01 16:22:48 5sfmzNHx
1000なら999はｱｯー
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