10/02/25 23:08:05 za09Fe0U
龍馬伝の場合比較対象となりうる最大の作品竜馬がゆくのテープが
脱藩話以外残ってないんだっけ
501:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:08:23 alknL0nJ
>>499
武田信玄はちゃんとみたよ
風林火山の川中島のあまりの酷さに（もうなんか笑ったｗ）
角川の「天と地と」とあわせて借りてきてみた。
素晴らしかった。でもみなきゃ良かったと後悔
大河のハードルがあがった
しかし、今あれだけの本を描ける人いないだろう
もしあれを今放送しても視聴者ついてこれないだろう
502:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:10:09 lR53v9OU
武市は来週次第だな、次回予告では黒そうで不安だ
503:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:11:21 bYC/I+Gl
>>484
そおーなん？
いやに執拗にしてる人がおるなーとは思ってたけど。
なんで堺なん？
役者の演技のうまいへたは、個人の好みもあるんじゃないか・・。
誰が見てもうまいなんてめったにないでしょ。
自分は素人が演技云々いうてることは完全に好みじゃないとかそういうレベルだと思ってるわ。
プロの俳優さんが言うてるなら、説得力あるけどね。
504:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:11:52 V2oAV3GA
>>502
同じこと思った。
来週このスレが阿鼻驚嘆であふれそう
505:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:13:02 1e1RZT6b
驚嘆出来てるといいんだけどなｗ
506:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:13:27 za09Fe0U
>>501
うちの父曰く武田信玄は天と地とに及ばなかったらしい
天と地と、見てみたかったな
507:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:14:06 alknL0nJ
公式のあらすじでわかるじゃん
史実：龍馬と武市二人で逃がす
龍馬伝：切腹を迫る武市、逃がす龍馬
徹底した龍馬age装置だな武市さん
例の人発狂するんじゃないか
508:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:15:10 FCweGfne
>>503
批判かわしに無理矢理他ヲタの名前出してるとしか思えない。
509:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:15:24 gP/npXh3
>>499
今年の大河は「おーい竜馬」のパクリとわめいてる奴が
釣鐘で大砲偽装なんかまで「おーい」のパクリだとか
得意そうに言ってるのと同レベルだな
信玄と風林がネタがかぶってるのは
井上も新田も昔からの軍記ものを同じく底本にしてるからだよ
510:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:17:10 E2Tohe82
>>500
「竜馬がゆく」の残ってる話見たけど、話に聞いてた通りせっかちに登場人物がまくし立ててたな。
511:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:18:52 YD6inr89
>>507
今頃天国で龍馬が武市に土下座してるよ。
でも武市は優しいし心広いから「ドラマだし気にするな」と龍馬を励ましてるよ。
陸奥は美化された龍馬を見て一人ニヤニヤご満悦だよ。
弥太郎は「ワシこんなに歯汚いイメージあるんか？」と不安になっていつもより念入りに歯を磨いてるよ。
東洋はもう立ち直れないくらい落ち込んで、弥太郎がそっと「若く見せる方法」って本を隣に置くよ。
512:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:19:11 5mLe1Kpo
正直、福山以下だろ大森は
そう思ってる人多いと思うぞ
513:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:21:00 gP/npXh3
>>508
「××オタが～」「○○オタが～」と双方の役者を
貶して煽りまくってる典型的なモメサでは
オタ同士が争ってる、というふいんきを作りたいんじゃね？
514:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:21:01 V2oAV3GA
>>512
多分初期期待値の差もあると思う
ヤンキーがちょっと良いことするとものすごく褒められるのと同じ原理
515:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:21:09 W1N0Ayfb
大森は土佐弁がおかしい
ある意味長次郎より違和感
516:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:21:37 za09Fe0U
>>510
花の乱が出るまでは一番視聴率が低かったらしいね
自分も見たことあるがまだこっちのがとっつき易いと思った
517:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:24:18 CrqqPFCV
>>510
和田勉は当時から斬新すぐるカメラワークだよｗ
龍馬主役は演出家チャレンジャーな人が当てられるネ。
518:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:24:31 alknL0nJ
>>511
しかし、この脚本家はあの世で勤皇党にぼこられそうだよ
519:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:25:16 jrWAdJ0U
ノベライズの脚本は必ずしも一致しないよね。
別物と思った方がいいかも。
520:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:27:06 alknL0nJ
風林火山もノベライズだとすんなり入ってくるのに
ドラマは？な所があった
演出家のミスリードだとスレで指摘されることがあったよ
521:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:30:21 W1N0Ayfb
大河ドラマのDVDってカットシーンが追加で入ってたりするの？
522:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:31:14 gP/npXh3
>>507
でも散々映像化された司馬の「竜馬がゆく」でも
武市が切腹主張、それを竜馬が逃がす
という展開じゃなかったか？
朝生武市の時は、武市の攘夷の書かれ方が浅い！ってのと
同じく攘夷色が強かったはずの長州勢（松蔭・桂等）の扱いは好意的なのに！
ってのが主な苦情だった気がするから
これまでみたいな”浅い”教条主義的態度で「切腹せえ！」と喚く武市かどうか
ってのが分かれ目なんじゃないか？
523:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:32:51 /xc1rJb0
大森のスイッチが入るのはもっと先なのに、喋り方がヤンキーぽくなり過ぎてるよ。
524:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:36:14 alknL0nJ
>>522
いかにもそう喚きそうじゃないか？
原理主義者特有の視野狭窄に陥っているらしいこの武市さんは
大森大好き大友Ｄだから実際みてみないと分からんけど
どうにも本が…。期待していない
525:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:36:34 YD6inr89
>>518
弥太郎にもボコられるんじゃないかなｗ
>>523
東洋と出会った瞬間にスイッチ入っちゃったよね。
あれにはちょとワロタ。
貴方と出会ったその日から殺意を抱きましたｗ
526:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:38:11 s2xXtCM1
武市のスイッチが入るのは、本当は東洋暗殺の回なんだけど・・・
収録の順番がバラバラのせいなんだろうか？
早すぎるんだよね。
527:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:42:12 OyB+mp0d
ＮＨＫの歴史歪曲が分かり易いように編集してみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NHK「JAPANデビュー・アジアの一等国」のすさまじい捏造ぶり。。
NHKは売国放送。
528:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:43:15 alknL0nJ
>>525
笑えるよな
武市さん、人格障害か何かだ。病院行ったほうがいいレベル
529:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:43:46 E2Tohe82
>>516
龍馬伝の弥太郎早送り演出を芝居の上でやらせてるようなテンポのよさだったな
>>517
その頃すでに和田勉に変わってったっけか？
カメラワークといえば驚愕BGMと共に顔ズームドーン！の演出は懐かしかった
530:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:43:59 RFPtRnvv
>>501
「風林火山なんて武田信玄のパクリでクソじゃん」
って指摘されてるのに、それについての反論はないんだな
そんなパクリだらけの脚本家つれてきてほしいの？
531:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:45:39 WkkrsWjs
黒船見た時の竜馬のアホっぽい驚き方。あれはない。
黒船が来た時に、江戸幕府は職人連中を連れて行ってるんだけど、
絵師は驚くほど詳細に、西洋人や黒船の輪郭を絵にしてるし、
機械職人は、蒸気機関などの構造を観察して、どうやったら複製が
作れるかすぐさま研究を開始している。
このように、もともと何事にも偏見をいだいていない日本人は、
ある日突然「地球は丸い」と知っても、「なるほど」ぐらいにしか思わない。
日本人は、このドラマに出てくる人間ように感情的でも、
憎しみ深くもないし、土佐の郷士だって、郷士なりに上士の立場も
理解していたはず。
なによりも２５０年間、そういう状態が続いてるんだから、
今更、上士に対してそこまで"恨"の感情を持ってるかね？
どうも、日本人向けに作られたドラマのようには思えない点が多い。
532:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:46:45 jrWAdJ0U
回によって演出家が変わるというのは、役者にとって
そうなんだろう。
こういう解釈で演じていたのに、演出家が変わって、あれ？
と思うことはないのだろうか。
533:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:46:48 gP/npXh3
>>525
あれって殺意フラグか？
せいぜいが対立フラグだろ
534:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:47:03 qh9XK+OD
歴史のことわからない自分には
武市さんは目立たないので問題ないよ
535:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:47:20 RFPtRnvv
>>531
おまえも飽きないやつだな
536:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:49:53 5mLe1Kpo
複数演出家は連ドラでは普通だから、よっぼどのマイナー役者でないかぎり
慣れてると思う
537:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:50:57 alknL0nJ
>>530
この３年の大河の基本マニュアル
主人公は善！正義！平和主義！
脇はマンセー要員、主人公に同調しないものは阿呆か悪
これより下のものはないと自分は思ってるよ
538:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:51:34 mWYTQCBp
>>534
自分も最近まで武市のことは名前しか知らなかったのでふ～んて感じ。
「竜馬がゆく」を読んだら存在が大きいのでビックリ。
武市ファンが気を揉まないといけないのは、この空気な描き方かもなｗ
539:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:51:55 CUbqXJiU
今年の演出は基本的に漫画だからな。
540:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:52:02 W1N0Ayfb
土佐には今だに山内憎し、というか所詮よそもの扱いの人もいたりするｗ
541:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:52:30 YD6inr89
>>531
全て「なるほど」って納得する日本人に外人がドン引きしたって聞いた事ある。
「俺達、それが原因で戦争までしてるのに何でこんなにすぐ納得するの？」ってｗ
江戸時代の人って素直な人多かったのかもしれないね。
542:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:54:04 gP/npXh3
>>530
それをいうなら、どっちも甲陽軍鑑のパクリだなｗ
543:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:55:14 alknL0nJ
小泉八雲は、小さくて善良で親切な江戸の日本人をファンタジー世界の住人のような
驚きの目でみてたようだ
それも開国以降、どんどん変貌していったらしいがね
544:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:55:50 WkkrsWjs
このドラマが何よりも恥ずかしいのは、
ＮＨＫつまり日本の国営放送によって作られているからだ。
イギリスのＢＢＣは、日本の歴史に興味を持っていて、
徳川時代がどのように日本を変えていったかとか、
幕末とはいかなる時代だったかとか、
明治の日本人はどのようだったかとかかなり詳細なドキュメンタリーを
作ってる。
もともと、ヨーロッパ人は歴史好きだから、日本人以上に日本の歴史に
詳しい人が多い。
実際に、幕末や明治初期の日本人に対する客観的な記述は
ヨーロッパ人によってなされている。
江戸時代は江戸時代なりに評価されているし、
江戸末期の幕府の近代化政策も世界レベルで高い評価を受けてる。
なのに、自分で自分の国をここまで酷くよく描けるな。
545:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:55:58 YD6inr89
>>533
人の感性によるかもしれないけど、実況やこのスレでは
東洋の名を憎々しげに呼びながら剣で空を斬って見せた場面で
『殺意フラグ立った』って何人も言ってる人いたよ。
546:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:56:17 17nMxjf0
自分も６話の武市アチャー以降台詞聞き取りにくいとか声が軽いとか文句言ってたよ。
でも自分は～思うじゃなくて、誰でも～思ってるって書き方するヒステリックな人がいてさ、
過去スレ追ってると堺雅人が武市役やればよかったのにって人だったので気になっただけ。
547:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:57:23 E2Tohe82
>>532
自分の中で想定してた芝居や人物像と演出が指示することが違って・・って話はよく出てくるよ。
548:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:58:32 alknL0nJ
>>546
そういう、さも総意のように書く奴は、自分はどこでもスルーする
まともに相手するものではないと判断する
549:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:58:48 gP/npXh3
>>546
今年の武市役なんて、脚本が脚本なだけに
どう転んでも攘夷DQNイメージの罰ゲームだろうに
あえて贔屓の役者にさせたいと思うもんかね
550:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:58:51 ZHwZC2Qk
甥っ子がＮＨＫの見学に行って
龍馬どーものティッシュケース貰って帰ってきてた
１時間頼み倒したのにくれなかった
551:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:00:27 pr6cSIQ1
今ビデオで鑑賞中。
はまったところ。
「やるなぁおぬし。かたきをうってくれがじゃ。」
はまった。
552:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:01:32 E2Tohe82
>>542
勘助が鉄砲商人に化けて謙信と対面するって話なんかは俺も「武田信玄」のパクリだなと思った口だけどさらに元ネタがあんのかな？
苦肉の策のパクリのような話もあったね。
553:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:01:52 LttmGdez
>>543
ホビットみたいなのかねｗ
神仏とお天道様のおかげだったかも
554:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:06:17 kPTCdBYv
>>544
ずっとそうなんだろう。次、戦争で勝たない限りね。
去年なんて、外国の有識者層がみたらどう感じたかと思ったよ
日本人の徳川の認識がこれなのかと
いや大河でないならいいがね。一応公共放送の看板だからさ
555:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:12:23 d35v3Ujo
>>551
10年後くらいに本当にかたき討ちに行く人が大勢・・・・・・
と思うと切なくなったｗ
556:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:15:34 E/552sue
>>555
そうか
伏線かもしれないな・・・芸が細かい
557:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:16:01 ZS4u9J6A
>>554
お上に逆らわないようにのらりくらりとやってたのが徳川の時代の最大多数の人間だろ
長州の正義派にしろ土佐勤皇党にしろ異端な存在には間違いないぞ
攘夷に参加させないため親に監禁された若者もいたし
558:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:17:54 vJJNQlHf
>>545
そりゃ、このスレは先の展開を知ってる人間が他よりは確実に多いからだろ。
先週の江戸行き話を自慢と捉えたり、ちょっと穿ち過ぎな見方をする奴が多いよな。
まあ大河板だからと言われたらそれまでだが。
559:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:23:44 tZy0EzeT
>>558
いや、武市の江戸行きを語るシーンが自慢のつもりでないとしたら脚本・演出・大森の演技みんな間違ってるかと
560:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:25:56 xBLiO2du
>>557
日本の封建主義＝徳川時代は、ロシアやプロシアの農奴制とは
決定的に違って、アメリカ合衆国に近い。これは著名なアメリカ人の分析。
戦国時代は、個人の利益追求の時代
徳川時代ってのは、日本人の中に"公"の意識が作られた時代。
たとえば、岡山藩が作った閑谷学校を見ると、
入学者は身分の差別なく、学校自体も藩から独立して運営できるように
自給自足体制（つまり食料まで自給していた。）をとった。
このように、藩益を超えて、"公"の意識を育てた。
だから、新撰組や伝習隊のように庶民の中から、
自ら幕府を支えようとする人材が出てきた。
大鳥圭介、渋沢栄一など、幕末の官僚は、庶民出身者が多い。
対して、雄藩と呼ばれた薩長土肥が追求したのはあくまで藩益。
ゆえに、明治政府成立後に、自由民権運動（やがては極右運動）や
西南戦争などが、薩長土肥の人脈から派生した。
561:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:28:14 vJJNQlHf
>>559
説明セリフだとは思ったが、自慢には聞こえなかったがな。
力を持たなければ何かをなす事は出来ない。
後の東洋に続く、ある意味東洋と同種のセリフな認識だった。
562:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:28:50 8u8x7dJf
なんで幕府側の幕府益を考えた人たち、討幕側の公を考えた
人は無視なんだ？ｗ どっちにもいたろうが。
563:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:33:28 Y0V6cYMu
>>562
きっとこのスレを盛り上げようと、
敢えてツッコミ所だらけのレスを書き続けてるんだよ
レス癖からいって多分昼間からずっと居る
564:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:36:26 xBLiO2du
>>562
幕府益という意識が、将軍慶喜自身にほとんどない。
慶喜は、それぐらいの近代主義者だった。
同様に、上方や江戸を火の海にしたくないので、
慶喜は、あっさりと退却＆降伏している。
徳川幕府は、巨額を使って、造船所を作ってるけど、
その造船所事態も徳川家の資産という意識はない。
だから、函館へ逃げた旧幕府軍は、造船所を破壊しなかった。
（普通の戦争であれば破壊する。）
このように、幕府側には"公"の意識があった。
そこに薩長はどこまでもつけこんだ。
一方、仙台藩や会津藩が、最後まで抵抗したのもまた"義"という
武士としての"公"の意識から。
彼らの藩に、官軍と戦って得る利益は無い。負けることもほぼわかってる。
でも、"公"の意識から来る義侠心（あるいは忠義心）で戦ったわけ。
565:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:38:18 hCqqhiP0
武市は江戸行きを自慢げに話してたように見えたよ
あのセリフの言い方とか、表情とか
もう小者っぷり満載で、なんだか可愛くなってきたよ
武市＝脚本＋役者に問題ありは、もう定番しつつあるね
566:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:39:15 8u8x7dJf
>>563
サンキュ。次のレスも確かにツッコミ所満載。スルーするわｗ
567:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:40:03 d35v3Ujo
>>561
その人じゃないけど、確かに自慢っぽい口調だったなとは思った。
状況的や今までの流れ見るぶんに絶対違うとは解ってるんだけど
なんとなく自慢げに見えたw
568:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:41:13 S5eQ7/VW
ID:xBLiO2du＝ID:WkkrsWjs
はいはいこいつはスルーですよ
569:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:42:00 AFbT1pdz
テロップで福山さんのお顔が見えなかったのが悔しかった
570:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:42:12 ZS4u9J6A
>>560
だから幕閣や藩の重臣を暗殺するような過激派は異端だろってことだよ
攘夷過激派の狂気じみたところを表現してるのに、「当時のことを今の価値観で
判断してる」みたいないわれようしてたのが気になったんでね
日本の封建制とアメリカ合衆国が類似してるってのは始めて聞いた
興味あるからできればおしえて
571:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:42:26 kPTCdBYv
江戸行き話が自慢に聞こえるのは
弥太郎が武市の龍馬への嫉妬心を指摘したのが前提としてある
小物に描く気満々だよこの大河は
572:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:44:19 xBLiO2du
>>565
>>566
>>568
「スルーですよ」というレスは、スルーとは言わない（笑）
573:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:46:36 tZy0EzeT
>>561
その前の回までの武市の江戸に行く龍馬への嫉妬・東洋に登用されたと思ったときの自負を弥太郎に語る展開
江戸行きを語る時の力んだ大森の演技
龍馬が「金まで出してくれたぜよ」に驚く表情の演出
どう見ても自慢シーン
っていうか、東洋の自分への自信で傲慢なセリフをはけるわけだからあれも一種の自慢だ。
574:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:47:33 H9754VuE
ちょっとでも武市肯定しようとすると総意厨が沸くのな。
ここはアンチスレか。
575:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:51:30 hCqqhiP0
まあ、それだけ武市にはガッカリってことでしょ
しょうがないよあの本と演技では、今んとこね
576:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:55:58 kPTCdBYv
>>575
まとめるなや。自分は演技は別にどうとも
素人でも修正案が浮かぶ脚本と、弥太郎と絡むときはアゲアゲ演技を
要求してるとかいう演出に不満
577:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:56:00 xBLiO2du
>>570
以下の本に書かれてあるんだけど・・・
マイケル・アームストロングの「アメリカ人のみた徳川家康」
小さな効率的政府(徳川幕府)の樹立・・・・
家康が造った徳川幕府は、各藩に司法・行政を委ねて一国の独占管理は
幕府が掌握し見事な中央集権制度によって効率的に近世社会に変身した
実は、大阪の橋本知事も同じ事を言ってる。
徳川幕府が崩壊して、地方都市は廃れてしまったところが確かに多い。
家康の天下統一を形成した「関ヶ原の合戦」は、アメリカの南北戦争と
同一の意義を持ち、家康の業績はリンカーンと同様であるばかりか、
アメリカ独立の父ワシントンや法令の整備をしたジェファーソンという
アメリカ三大巨人の業績を、家康は17世紀の「駿府大御所時代」に
一人占めにした。
その他、
ノエル・ペリン「鉄砲を捨てた日本人」
ウイレム・ボート「徳川家康の宗教政策」
ロナルド・P・トビー「近世日本の国家形成と外交」
ヨーゼフ・クライナー「ケンペルのみたトクガワ・ジャパン」
２５０年間の平和を実現して、なおかつその時代に
独自に文明的成長をとげた徳川時代を賞賛する声は
個人的にも外人から聞いたことがあるよ。
たとえば以前知り合ったポーランド人は、江戸時代を、
まったく西洋の影響下に属さない世界唯一の独自の文明という評価をしている。
578:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:00:44 H9754VuE
ガッカリしたならそろそろ住み分けようか。
ポジティブな意見が何も言えなくなる。
579:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:03:48 xBLiO2du
>>578
マンセーしたいなら北朝鮮へお行き。
580:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:05:58 kPTCdBYv
個人的に一番ガッカリなのは、篤姫路線らしいってことだ
どんどんそのカラーが強くなってくるんだが
581:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:06:13 fy4ObiVB
自慢といえば自慢ぽくも聞こえたが、小物とかドキュンとかそんな風には
ぜんぜん思わないけどな。
がっかりするほど武市半平太に思い入れが無いからかもしれんけど。
鬱屈してもがきながらも自分の道を探ろうとしているように見える
大森半平太のこれからを楽しみにしてる。
582:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:06:28 hCqqhiP0
ガッカリありポジティブありでいいんでない。
どちらもあって当然しょ。
583:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:07:00 mh9ouRc4
次回の時計拾遺事件はこんな感じ？
龍馬「時計はこの通りお返ししますきに許してつかーさい！」と商人に土下座
龍馬「時計は持ち主のところに返したきに、殺すのだけは勘(ry」と武市を説得
八つ当たり用のクッションかぬいぐるみ用意しとくべきかな…
584:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:07:59 H9754VuE
>>579
エエエーーーー！！あなたに言ったんじゃないのに…orz
その前の完全にネガな人に…いいや。寝る。
585:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:09:08 kPTCdBYv
せめて、泣いてバショクを斬る風味にしてくれればいいがな
586:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:09:29 QF5va9Ab
>>577
興味深いね。確かに徳川幕府２５０年の裏はわからないけど
安定している政権は穏やかに暮らせる気がする。
587:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:10:24 ZS4u9J6A
>>577
なるほど
今度その本読んでみるわ
588:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:10:31 tZy0EzeT
>>574
このドラマの武市像に文句つけるつもりはないがな
ただ、プライドが高い反面下士だったり江戸にいけないコンプレックスをもっているのが攻撃的な言動としてでる人物として描くつもりで脚本演出してるんだなと思うだけで。
無理にそういうシーンじゃないんだと思う必要もないでしょう。
この先の歴史を知ってるうがった見方から言うとすれば、
あの攻撃的な性格が土佐藩の中でのし上がろうという動機になると共に、
東洋暗殺や天誅などの現代的感覚でいえば少々乱暴なことに手を染める要因になっていくんだろうと予想できるが。
589:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:11:01 lVlDxNyy
個人的に秀吉よりはマシだと思うけどな…
あれ奇妙丸殺しを柴田にさせてたし
590:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:11:02 5DkjGaqS
>>540
実際、高知県では今も旧藩主たちの人気がないからね。
吉田東洋も、あの事件が起きる前から庶民たちは嫌ってた。
591:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:11:49 H9754VuE
>>582
おまえなにしれっといい子レスしてんの！怖えーよここ。
ガッカリが総意って主張するスタンスだったろｗ
592:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:15:37 xBLiO2du
外国から見ればわかるが、２５０年続くというのは驚きだ。
しかも、徳川幕府の後、明治政府に移行する際に、
革命があったとは外国の研究者は認識していない。
幕府も薩長も、サムライ階級として一まとめにして見ており・・・
多かれ少なかれ、サムライ階級が自らその身分を返上して、
近代国家へ脱皮したと見ている。
同様に、近代化政策をとったのは、江戸幕府の意志であり、
小さな内乱があったとしてもその方向性にほとんど変化は
なかったと見ている。
つまり、日本人が思うほどの、革命もなく、
しょせんサムライ階級が小さな主導権争いをしたという程度。
なのに、その小さな主導権争いを、革命であったと認識したい連中がいる。
サムライが自ら変わったのではなく、薩長が近代化を指導したと見たい連中がいる。
593:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:17:37 kPTCdBYv
>>588
１、２話じゃその攻撃性から最も遠いところにいたのが武市
やっぱりダークサイド落ちをスイッチ化したのはまずいよ
594:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:21:28 kPTCdBYv
>>590
凄いな
水に流す、のが日本人の特質かと思ってたんだが
595:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:26:11 BWFyYAgV
まぁでも黒船に来られたらしょうがない。長崎ではとっくに貿易をしてたし
いつまでも鎖国はないわな。情報が少ない分好奇心旺盛な人間も多かったと思う。
596:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:30:24 d35v3Ujo
>>588
でも今キレたのは不正解だった気が
ほら、今のままじゃ武市が私怨で暴走し始めるみたいじゃね？
これから以蔵や平井が辿る末路を考えると、かなりの確率で
「武市の詰まらぬ私怨のせいで全員大迷惑」の展開にコンニチワｗ
以蔵や平井が付いて行きたくなる様な真っ直ぐさを現段階で捨てたら
武市がラスボス化するｗ
597:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:30:36 j2xesF6D
>>296
ありがとうもう少しながやね
598:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:31:54 E1NKuVS4
弥太郎はオリキャラ並みに設定が変えられてるんだね。
詩人の才があって、それを藩から認められていたなんてこのスレを見なければ知らずにいたな。
史実を研究して歴史人物の掘り下げをしてるんじゃなくて
オリキャラに歴史人物の名前をつけてるだけなんだな。
そういうのが製作者たちが不誠実に思えるんだよな。
599:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:33:46 kPTCdBYv
>>598
それ、篤姫以来の伝統だ
児戯に等しい
いつまでこれ続けるんかな
600:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:38:27 r+9ZRsHT
>>594
そりゃ加害者側の論理さ
会津はあんなだし、琉球だってああだし
少なくとも旧藩主に人気が出るところまではいかないだろう
601:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:39:32 AnkCnr3n
>>598
その感覚は解るなあ
自分はこの脚本が、月９路線を目指すというのがねぇ
現在日本で放送されている番組で、1年間やるドラマ番組は
これしかないんだから、そこを活かした作り方をして欲しい
月９は月曜日の９時に観たら十分。
602:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:40:13 r+9ZRsHT
>>598
史実が知りたければドラマなんか見なけりゃいいじゃん
603:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:44:06 kPTCdBYv
>>600
自分はその琉球の人間だよ
韓国いって、出身地言ったら同じ帝国日本の被害者って
いきなりシンパシティックになってびっくりした
自分は日本は基本いい国だと思ってる。ずっと前に亡くなった祖母は人の悪口などいわない人だったが
アジアコミュニティで朝鮮人には困らされた、日本人？差別されたこともない
親切にしてもらった記憶しかないと語ってた。
そんな日本人の基盤は江戸時代に作られたと思ってる。
今の日本人が日本をおとしめるのは悲しい
604:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:46:57 h60NRfp+
まさか大森武市が福山龍馬より評判悪くなるとは
605:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:50:22 YBVeu8Ml
>>602
同意
606:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:53:46 8phkBrkv
作家や脚本家の根底には、史実なんて誰も知らないだろというのが
あると思う。確かにその通りなんだが。
607:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:57:29 m3a3/VDC
>>604
大森さんは現代劇は別に問題ないけど、
滑舌や発声にやや問題ありだし、時代劇は初。
放送前から不安の声はあったよ。
608:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:04:57 VzH6iOQ5
武市の江戸行きセリフが自慢に聞こえるかどうか、
もし他の俳優が全く同じセリフを言ったらどうかと想像すればわかりやすい
例えば森本レオ（坂の上の森本除く）が落ち着いた感じで龍馬に言うのなら、
全く自慢に聞こえない
大森のしゃべり方と余裕のない表情が自慢に聞こえさせている
でも大森が悪い（？）のではなく、そういう演技を制作側から指示されているのだろう
役者が制作側の意に反して自分勝手に演じられるわけが無い
だから「龍馬伝」の武市はああいう男なのよ
609:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:07:43 zu4zK/2W
自慢なのか自慢じゃないのか、よくわからない
610:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:08:48 E1NKuVS4
>602
歴史を題材にした、実際にいた人たちを描くドラマを作るって
史実をみつめることから始まるんじゃないの？
岩崎弥太郎はどうしてこんなことができたのか、人格形成にどんな背景があったのか、
記録に残っているのなら、そこを基にして描いて、
記録に残ってない部分を想像で補っていくべきだろう。
実際にあったことをなかったことにして、別の設定を作ってしまうのは
歴史人物を扱うことにたいして不誠実だ。
611:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:11:50 kPTCdBYv
坂の上・・・その回で挫折して次みてない
司馬遼が坂の上を書いた気持ちを思うとみれない
大森はハゲタカしかみてないが、セリフ皆無で
心情表現ができる役者だね。それをわざわざペラペラ喋らせ激昂させる
謎だわ
612:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:19:58 9hHZaOMd
>>598
＊大河ドラマはドキュメンタリー番組ではございません。
613:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:26:09 FpRurMFr
自慢っつーよりも
俺だってお前には負けない
(ドラマ中で)下士だからと切れたけど、
やっぱり俺は期待されてるんだ。
という気持ちからのセリフでは？
なんだかんだ言いながら、嬉しがってたんだと
思ったけど。セリフも演技も
614:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:26:59 m3a3/VDC
>>608
発声ができてないから、ドスをきかせた声を作ると、
いきがってるチンピラっぽくなっちゃうのが残念。
現代劇の大森さんはいいんだけどね。
615:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:27:13 kPTCdBYv
ドキュメンタリーてプロジェクトJAPAN？
大河の遥か上をいく電波だよ
仕事で台湾行き来してるが、ありゃないわ
NHKは売国プロパガンダとしか
616:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:32:18 VzH6iOQ5
>>613
単純な自慢だけじゃなくて、色々な感情が入り混じった感じを出していて、
「龍馬伝」の少し小者化した武市のセリフとその演技としては良かったと思った
攘夷を否定する龍馬に対し、自分はあくまでも攘夷一本で突っ走る、という、
龍馬への対抗意識のようなものも見え隠れしていたな
617:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:34:57 E1NKuVS4
>612
ドキュメンタリーを求めてるわけではないよ。
おもしろいドラマにしてほしいよ。
でも製作者の不誠実な態度にもやもやとして、ドラマを楽しめなくなることもあるってことだよ。
618:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:34:57 Cv/qu8jG
大森さんって役者としての発声練習が出来て無いのか
演出はおろか本人が狙った声すら出せてないよね
619:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:38:35 kPTCdBYv
>>618
へー、本人が狙った声がどこにあるとか分かるのか凄いな
分かるなら、ＮＨＫあてに演技指導でも送ったらどうだろう
620:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:41:13 fy4ObiVB
>>617
いわゆる「史実」とされてることをみんな拾ってると、ドラマとして
収拾つかなくなりそうだ。お気に入りのエピソードを再現してもらえなくて
がっかりなのかもしれないが、もやもやしつつ見続けるのは体に毒だぞ
621:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:52:45 kPTCdBYv
何だその個人の我が侭みたいなまとめ
歴史に対するスタンスを言ってるんだろうに
理解できないのか、擁護ありきで我が侭で片付けたいのか
ただ、このドラマの収拾のつけ方は龍馬age、ほかはそのマンセー要員
これに耐えられなければ無理だと思えてきたよ
あなたのレスみたら益々
622:日曜8時の名無しさん
10/02/26 03:05:32 r+9ZRsHT
>>615
あのー、この板では「売国」とかの極東板っぽい話は控えていただけるとうれしいんですが
ただでさえ坂の上の雲以来めんどくさいネット右翼とかサヨクとかで荒れやすくなってまして
（この板だって小沢一郎がどうこうとかいう粘着がいたことも）
623:日曜8時の名無しさん
10/02/26 03:39:50 xBLiO2du
「世界は帝国主義で世界分割の真っ最中ぜよ。」
「世界の覇権を握っとるのはイギリスぜよ。」
「イギリスに比べたら徳川幕府なんて石ころぜよ。」
「これからは、イギリスと組まにゃいかんきに。」（薩英同盟→日英同盟）
「日本も、これからは戦争の時代ぜよ。こんな小さい国土で何ができるきに？」
「秀吉候のように朝鮮からシナを分捕ってアジアの覇権を握るぜよ。」
「戦争には、外国から武器弾薬を買う商社が必要ぜよ。」
「武器商社作ってデッカク儲けるぜよ。」
ってドラマにした方がいい。
そして、武器輸出三原則の撤廃と、武器製造大国日本の復興キャンペーンを同時展開。
624:日曜8時の名無しさん
10/02/26 03:45:24 xBLiO2du
だいたい、反戦論者の坂本が海軍創設に情熱を持っていたなんて矛盾もいいとこ。
当時の海軍ってのは、今で言うトマホークとか大陸間弾道ミサイルとか空母の認識。
イギリスという小国が、海軍力だけで世界の覇権を握っているという事を
十二分に知った上で、坂本は海軍創設に情熱を燃やしている。
625:日曜8時の名無しさん
10/02/26 06:17:03 7Abgu++W
>>623
大友Dが「ハゲタカ」幕末編として作ってくれたら、そんなの見れそうなのに。
大河枠じゃ無理かな。
626:日曜8時の名無しさん
10/02/26 06:26:37 Y0V6cYMu
>>625
大友が本気でハゲタカやんるなら、そんな薄っぺらストーリーになるかな？
627:日曜8時の名無しさん
10/02/26 06:33:13 Y0V6cYMu
そもそも、福山龍馬＝反戦主義者って現代人の感覚だよな
あれくらいで反戦なら、死ぬな殺すなと最初から最後まで叫びっぱなしの
上川竜馬、真田竜馬、司馬遼「竜馬がゆく」原作の竜馬は
みんなスーパー反戦主義だ
逆にいえば、今年の龍馬は従来の司馬ものより普通の侍青年に近い
628:日曜8時の名無しさん
10/02/26 07:11:54 wlob08Ki
大森の滑舌がいまいちという声があるみたいだが、
聞き取りにくいからだめってことはない気もする。
先日「もみの木はのこった」の田村正和なんてハスキーで聞き取れない
なんてもんじゃなかったが、それでも魅力があったから面白かった。
大森は聞き取りにくいっていよりも、ハクがないというのかな。
コンビニのオッサンがしゃべっているような、ああいう立場の人らしさが欠けてる
629:日曜8時の名無しさん
10/02/26 07:15:52 zQkXdkMf
司馬さんは、戦時中に散々シゴキにあったんで仕方が無いて、武田 勝先生が言ってたよ。
630:日曜8時の名無しさん
10/02/26 09:44:12 mE3ZXSqg
龍馬が反戦主義者だと思ったことはないなぁ
双方利益のない”無駄な”戦いをしたくないってだけで
逆に戦わずして利益だけ得られるならそっちを選ぶ、というタイプ
631:日曜8時の名無しさん
10/02/26 10:11:31 wlob08Ki
同じ意味で司馬も反戦という言葉は似合わない気がする
太平洋戦争で苦労したといっても進んで負け戦をする非合理性を憎んだという感じで、
別に戦争そのものを否定はしていないし、そんな人が坂の上の雲をかけるはずもない。
632:日曜8時の名無しさん
10/02/26 10:42:21 9MUuxGu2
司馬さんは、空気が読める人だったのね。悪い意味で言うと日和見主義者。
なので、左翼が優勢な時代には、けして「坂の上の雲」の映像化を許さなかった。
別の意味で言えば、その時代に即した価値観で歴史上の人物を描いたとも言える。
読者が欲している人物像を描くわけだから、そりゃ読んでる方が気持ちがいい。
それに、合理主義に対する夢想的な信頼感があって、中国の文化大革命を当初支持したりしてる。
※これは三島由紀夫が即座に文化大革命の本質を見抜いているのと対照的。
あと、乃木将軍やロジェストウェンスキー提督に関する資料が近年どんどん発見され
研究も進んでるけど、「坂の上の雲」で書かれたように無能な人物ではない。
あと、日露戦争後に陸軍や海軍の参謀たちは、のちの軍の士気に関わるからと、
日露戦争における失敗の数々を封印して、自分たちに都合の良い戦史だけを残したそうだけど、
そういう事も「坂の上の雲」では書かれていない。
なので、明石元次郎の活躍や、秋山兄弟の活躍など、あらゆる面に誇張が見られる。
633:日曜8時の名無しさん
10/02/26 10:50:04 KbiHvlZh
司馬さんが近代を描けたのは、日露戦争が限界。
そもそも、近代というのは、特定の個人の活躍で物事の結果が左右される事は少ない。
いや、日本社会自体が、そのような独裁専制体制にない。
たとえば、蒋介石やスターリンや毛沢東の伝記を描けば、司馬小説は成り立つだろう。
蒋介石やスターリンや毛沢東はきわめて合理主義的に物事を判断し時代を切り開いたと言えるだろうから。
でも、蒋介石が活躍しうる環境というのは、恐ろしく後進的な中国社会と、
粗雑で暴力的で無能な配下の軍人という条件が必要で、中産階級が生まれ、
社会全体が豊かに民主的なった戦前の日本という条件とはまったく違う。
国民に富が分配され、権力が分散した社会では、一個人の作用が全体に働かないから当然である。
634:日曜8時の名無しさん
10/02/26 11:14:02 9BUvDR46
司馬スレでやれよ
635:日曜8時の名無しさん
10/02/26 11:36:00 TBL+5S9a
>>627
ちゃんと読んでるのかよｗ 前に挙げる龍馬ドラマほど単純じゃ
ねぇよ。リアリティのしての武力背景はいくら司馬竜馬でも
認めてるし、とても反戦平和には書いてないっつのｗ
636:日曜8時の名無しさん
10/02/26 11:40:51 yVVcT8/q
>>624
実際には反戦どころか富国強兵論者だよね、龍馬
これは弥太郎も同じ
「とにかく日本は弱い、軍備を増強し、兵を養い、世界の港に全部日本の船を入れるぐらいまで
貿易で繁栄するには軍事が強くなきゃ話にならんぜよ」
という同じ考えだった
637:日曜8時の名無しさん
10/02/26 11:46:52 RqX9cFLy
そもそも戦国時代の日本は、世界一と言って良いほどの軍事力を持っていたんだから。
その時代には、実際に、世界の港に傭兵であれ、奴隷であれ日本人はいたわけ。
東南アジアにいた日本人傭兵集団は坂本龍馬のように帆船に乗って戦争してたし、
村上水軍だった瀬戸内海～中国沿岸にかけて勢力を持っていた。
そのような拡張主義、覇権主義がやがて日本を滅ぼすと悟っていたのが徳川幕府のブレーンたち。
一方で、危機感もなく秀吉の二の舞をやって、実際に日本を滅ぼしてしまったのが龍馬らが基礎となった日本海軍。
638:日曜8時の名無しさん
10/02/26 11:55:09 yVVcT8/q
>>637
お前アホすぎて反論する気も起こらないｗ
639:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:00:07 RqX9cFLy
徳川幕府にあって、明治政府になかったものの一つが、諜報機関だろう。
イギリスが覇権国家たりえたのは、海軍力もさることながら、その情報収集能力が抜群だからである。
たとえば、「アラビアのロレンス」と呼ばれたT・E・ロレンス、彼も諜報員なのだが、
考古学の学者、言語学者レベルの人が諜報活動に関わってる。
一方で、徳川幕府も、諜報機関に優秀な人材を配置していた。
戦国の世を勝ち抜いた徳川家は、情報や謀略の重要性を何よりも知っていたから。
松尾芭蕉や、葛飾北斎や、間宮林蔵のような一級の人物が公儀隠密であったと噂されている。
このように、軍事力を使わずに支配する、あるいは調整を行うことにおいて徳川幕府はスペシャリストであって、
その情報力を持って、国際情勢の中で鎖国を決断している。
一方で、明治幕府は、1945年の崩壊にいたるまで、終始、欧米に情報が筒抜けであった。
640:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:00:50 Z6fiJSHW
>>637
>実際に日本を滅ぼしてしまったのが龍馬らが基礎となった日本海軍。
実際日本を滅ぼしたのはイケイケドンドンで軍拡をリードしていった当時のマスコミと
それに乗った民主主義下で大局観の無い日本国民じゃねえの？
まぁ去年の衆院選で民主党を支持したマスコミや有権者と似たようなもんだよな
って釣られてみるけど
641:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:02:26 vwrkLKH1
はい、いつもの展開になりますよ
642:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:02:32 yVVcT8/q
軍に関しても
帝国海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帝国陸軍
アホはずっと吼えてろ
643:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:09:41 c2Cgh+jh
>>528
武市さんよりも一足先に病院へ逝ってきたんだが（風邪ひいて
隣に座ってたお爺さんが「ヨシムラ トラタロウさん」だったのはワロタｗ
看護師がそのお爺さんの名を呼んだときは、不覚にも瞬間的に身構えてしもたｗ
644:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:10:38 gYulD7CO
海軍の栄光は、龍馬の活躍と同様に、戦後につくられたフィクション。
一般的な世論が、「帝国海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帝国陸軍」な事は百も承知。
そういう情報弱者の論に歴史家は右往左往してはいけない。
645:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:17:25 gYulD7CO
たとえば、戦前の陸軍は、「フグプロット（フグ計画）」という作戦をやってる。
具体的には、オトポール事件での東条英機やリトアニア大使の杉原千畝らのユダヤ人救出作戦
に見られたように、ユダヤ人を介して米国世論を味方につけるという謀略作戦をおこなってる。
日本の敗因が、米国を敵に回した事であることは明白だから、こういう作戦を発案した
陸軍は極めて優秀であると言える。
一方、日本海軍の作戦が米国側に終始筒抜けだったのは有名な話。
たとえば、山本五十六の行きつけの料亭での会話は、筒抜け。
真珠湾攻撃は実行１年前から米国側に筒抜け。
真珠湾攻撃の際の、連合艦隊の正確な位置まで米国に筒抜け。
これは実は日露戦争からの伝統で、ロシアに日本海軍の情報は筒抜けだった。
646:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:19:36 vwrkLKH1
ほらね
647:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:25:34 I6E1PSxO
スレタイが読めんアホがいるなｗ
648:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:30:38 Fe/9I+T3
>647
ここ数日、スレを盛り上げようとずっと頑張ってくれてるようだｗ
打ち方がこんなだから、コテなくても一目瞭然
649:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:37:51 TDQcJpO7
>>635
＞リアリティのしての武力背景
おまいも少しもちつけ
つか原作の小説「竜馬がゆく」じゃなく上川や真田のドラマ版のはなしだろう
実際、上川版の「竜馬がゆく」なんかはラブ＆ピース風な脚本にされてたしな
650:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:52:37 rCBtTJbI
>>647
ほんとこのアホ、どうにかできないもんかね？
昼に晩にと張り付いての独演会もいい加減辟易なんだがw
651:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:56:17 +yqPLDHS
バカはスルーで
652:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:57:12 P5TrpCT7
>>650
いや、俺としては面白いよｗ
おまえのスレの方がどちらかというと大いに不快ｗｗｗ
653:日曜8時の名無しさん
10/02/26 13:10:04 y5xuZ2ZL
面白くないけどNGにしてる。できればID変えないでくれると手間省けるのだがｗ
654:日曜8時の名無しさん
10/02/26 13:18:13 y5xuZ2ZL
>>649
上川のはもうタイトルで名乗っちゃってたがｗ、真田版は坂本竜馬だった筈。
どっちにしろ、演出とか原作とは別物だから、〇〇ドラマは、でいいと思う。
ややこしいｗ
655:日曜8時の名無しさん
10/02/26 13:59:59 wlob08Ki
東洋をパワハラの権化みたいな言い方していた評論家がいたのにはおどろいたけど、
そういうやつなら会いもしないだろうから、話をきいてやっただけでも、
何かいいものをもっているオッサンのにおいがしたが、
いかんせん、その中身がわかんない。
東洋が武市を見下したり自分を天才だというのはいいが、その根拠をこのドラマは
省略しちまってる。武市がなぜ攘夷なのかの根拠もわからん。
なんていうか、人のうごきばかりみせて、内容を語らないドラマだなぁと
656:日曜8時の名無しさん
10/02/26 14:09:11 SVFLIHw7
>>655
＞武市がなぜ攘夷なのかの根拠
道場で門弟たちに「日本外史」の講義をしてたろう。
短いが、当時の「攘夷派」主流の根拠はあれに尽きる。
657:日曜8時の名無しさん
10/02/26 14:16:50 wlob08Ki
弥太郎なら貧乏のどん底からぬけでたいがためっていう根拠があり、
龍馬が攘夷に疑問をもって世界へいっていう考えへ傾いたのも、黒船のでかさ、
っていうリアリティが根拠になっている。
だけど、武市のはつたわんないんだよね。天皇っていうけど、
武市にとって天皇ってなんなのとか、外人がそんなに危険なのかとか、
そういうリアルな経験にもとずいたものがない
658:日曜8時の名無しさん
10/02/26 14:18:37 TDQcJpO7
つうか当時、教養人ならそんのーじょーいで当たり前
だからな
659:日曜8時の名無しさん
10/02/26 14:28:55 RuU1yj8Q
福山が大根で初回から糞演技を垂れ流してるのは揺るぎない事実だが
門前で弥太郎に語りかけた場面だけは素晴らしい演技だった
ほんと素晴らしかった
いつもは突っ込みどころ満載で笑いを提供してくれるが、あの場面だけは見入る事が出来た
まあ、また江戸に行く云々言い出したあたりから、すぐ糞化したが
660:日曜8時の名無しさん
10/02/26 14:42:24 cvI75sa+
浅田真央の無念の悔し涙見て、弥太郎の涙がダブったｗ
661:日曜8時の名無しさん
10/02/26 14:49:26 VzH6iOQ5
脚本家が 「大政奉還を知らない小学5年生にもわかるように書く」と言ってたよな
つまり幕末の歴史を知らない層に、予備知識が無くても
わかるような作りにしているわけだ
だから東洋にしても武市の尊皇攘夷の心にしても、
その「中身」を見せる気は始めから無いのだろう
簡単に、わかりやすく、というコンセプトなのだから、武市なら、
「なんか攘夷攘夷言って龍馬と意見対立してる怖い人だなぁ」と
小学五年生や歴史に疎い人に思わせる程度で十分なのだろう
もちろんこれが良いとは思わないが、
初めから背景事情などを詳細に説明する気が無い様なので、
歴史を知っている者としては脳内解説を入れながら見ることにしている
662:日曜8時の名無しさん
10/02/26 14:54:31 2g9raM5a
主権回復 西村 ｖｓ 朝日新聞記者 西村「今日はなんの取材？」 朝日 ペンをペロペロペロ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
663:日曜8時の名無しさん
10/02/26 14:59:23 RuU1yj8Q
脳内補完はエヴァだけで十分だ
大河にそんなのいらん
664:日曜8時の名無しさん
10/02/26 15:33:19 BmlfNr9X
大人向けに作りなさい。子どもは分からないながらも好きなヤツだけ
見なさい。大河とはそういうものｗ
665:日曜8時の名無しさん
10/02/26 15:41:09 qz31QnH8
「龍馬伝 IＳＥＡＳＯＮ１ ＲＹＯＭＡ ＴＨＥ ＤＲＥＡＭＥＲ」
福田靖 作 青木邦子 ノベライズ
定価 1,470円 (本体1,400円) / 送料 120円 / 2009年11月28日 発売
※第2巻は2010年3月、第3巻は2010年6月、第4巻は2010年9月発売予定。
URLﾘﾝｸ(www.nhk-book.co.jp)
「龍馬伝 前編 ストーリー」 1050円 ／ 12月19日発売 ／ NHK出版
福山雅治主演、2010年大河ドラマを徹底ガイド!
幕末の風雲児・坂本龍馬の生涯を、同時代屈指の経済人・岩崎弥太郎の視点から描く、
NHK大河ドラマのガイドブック。豪華俳優陣の[配役紹介+インタビュー]、ドラマ前半の[あらすじ]、
[主要キャスト座談会][舞台地紹介][歴史特集]など、内容充実の1冊。
URLﾘﾝｸ(www.jbook.co.jp)
666:日曜8時の名無しさん
10/02/26 15:43:35 E/552sue
昔は大河は難しいものだと思って
理解できないながらも無理して子供でも見たものだが
もうそういう時代じゃないだろう
柔らかい食べ物ばかり食べるようになったのと同じこと
大人さえも難しい内容を受け入れられない
歴オタでもない限りイッテＱ見るよな
幕末ものなら尚更視聴者が離れるだろう
面白くて心に響けばいいと諦めてる
解説挟む気がないからきっと小難しい展開は来る事はないだろう
667:日曜8時の名無しさん
10/02/26 15:51:00 SbD5pcek
>>665
表紙の福山、めっさカッコええ
668:日曜8時の名無しさん
10/02/26 15:53:19 sR4CnmNI
攘夷思想が当たり前だったというクドいほどの展開は必要だと思うよ。
まぁ～武市が江戸でこれから散々やるだろうけど・・・国中のほとんどが
攘夷的考えであって、これが当時の正しい考えだったということをやらなきゃ。
武市や高杉の存在価値が無くなっちゃうよ。
669:日曜8時の名無しさん
10/02/26 15:56:33 ksmHkcmC
>>661
むしろ子供にわかるようにするためには、たとえば
「武市は根は仲間思いの人で、土佐では虐げられることが多い下士たちをまとめて
国のために働かせてやろうと思った」みたいな動機付けにして、そこをしっかり伝えるとか、
「気持ちの部分」をわかりやすくしないと、「ソンノージョーイ言ってる怖い人」ではだめだよ。
「なんか難しい言葉が出てくるドラマ」というイメージだけが残ってしまう。
普通の子供なんてそんなものだし、ドラマ見てる素朴な大人の多くも同じ。
結果、歴史好きな層にも子供みたいなライト層にもイマイチなことになってるんじゃないかな。
670:日曜8時の名無しさん
10/02/26 16:04:48 BmlfNr9X
仲間に優しく婆様を大事にする武市で来たわけで。異人から日本を
守らなければならない、って現実が入ってきたから、その葛藤シーンを
少し入れればよい。脚本家が物臭してるだけｗ
671:日曜8時の名無しさん
10/02/26 16:11:37 ksmHkcmC
>>668
当時は、国を思う＝攘夷、であったことをしつこく強調しておけば
子供だって「真面目な人はジョーイになっちゃうんだな」とわかるだろうしね。
アバン解説もかっこつけて省かず、入れきゃよかったのに。
672:日曜8時の名無しさん
10/02/26 16:15:40 WgScL1vH
>671
国を思う＝攘夷？
アホウヨの考え方だな。
673:日曜8時の名無しさん
10/02/26 16:17:32 G4rA4SI9
結果としては尊皇攘夷派が勝つわけだけど
尊皇でもなければ攘夷でもなかったっていう
674:日曜8時の名無しさん
10/02/26 16:22:37 sR4CnmNI
>>672
こういったアホウヨの自国の歴史さえも分からない輩がいるから困る。
675:日曜8時の名無しさん
10/02/26 16:42:18 wlob08Ki
>>669
そうそう、そういう動機をみせてくれたら武市の存在感ぐっとあがるのに。
前に、武市が尊皇攘夷いってるのは建前で実は倒幕への方便だといってた人がいたが、
おたくのいうような話のほうが納得いくなぁ。
自信をなくしている下士仲間に目的意識をもたせたい。
そのひとつの出発点として尊皇攘夷を主張してみた。
彼にはそういう暖かい目が似合う感じがする。
676:日曜8時の名無しさん
10/02/26 16:47:16 VzH6iOQ5
>>669
「龍馬伝」の武市の尊皇攘夷の動機付けは、
「開国派の吉田東洋に攘夷を完全否定されて追い返されたので、
その逆恨みで意固地に過激攘夷派になった」という描写があり、
一応はっきりしている
おそらく幕末知識なしの良い子のみんなの武市イメージは、こういう男に固定されてる
旧来の武市像に慣れた人々にとっては到底受け入れ難い動機だがなｗ
これは旧来作品とは別作品だから
677:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:01:22 0rkWG2kf
>>676
それじゃ良い子のみんなは「ソンノーとかジョーイとかいって
怖い顔のおじさん達が喧嘩してたけど意味わかんね」で終わっちまうよｗ
結局尊王攘夷は（一応どっかで説明あったけど）対立のための記号に使われてるから。
まあ龍馬伝としてその方向ならそれでもいいけど
小学五年にもわかりやすくというコンセプトは失敗してると思う。
子供や無知層は気持ちで寄り添えるところがないとついていけないから
「難しいから背景を省いて記号的に扱う」ではよけいにわからないんだよ。
678:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:04:17 WgScL1vH
前にも書いたけど、尊皇攘夷つっても色々だからね。
尊皇攘夷ｖｓ開国の構図だと幕末は意味不明になる。
徳川ｖｓ反徳川でとらえないといけない。
そういう意味では、尊皇攘夷なんて言葉は理解の妨げになるだけだし、
アホが利口になった気分がする専門用語でしかないｗ
679:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:05:51 VzH6iOQ5
各藩有名人たちの武市評など、史料から推測できる本物の武市像、
そして後に司馬などの作品で多くの人々に浸透した「創作の」武市像
「龍馬伝」の武市は、それらとは違った新しい武市像なのだろう
こういう解釈、ではなく、他のキャラとのバランスやストーリー展開などの
作劇上の都合で、「悪」の方向に針が傾いた武市にしてある
昔ながらの武市を見たいのに違うから、心が説明されていないと錯覚してしまう人の
気持ちも分かるが、いやな方向の心の説明はされている
この武市はこういう武市なんだから、もうそろそろ今までよく見た武市への未練は絶ったほうがいい
680:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:09:20 BmlfNr9X
>>678
歴史的にそう言ってたんだから仕方あんめえ。この段階じゃまだ
討幕とか誰も言わないだろｗ 開国した幕府はけしからん＝反幕府
じゃないか。時を経ないと、それ以上はどうも言えない。
681:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:20:30 Ku1AmzcT
土佐→ヤンキー
長州→学生運動
薩摩→ヤクザ
小学５年生のアタマもスッキリ！
682:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:20:35 wlob08Ki
まぁ悪なら悪でもいいんだが、上司から作文をけなされて
むかついたのでテロに走って腹切りました、つまんない人生でしたごめんなさい、
じゃずいぶんうすっぺらい悪党だね。
683:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:28:43 XhaR4kEk
>>482
なるほど、そうか。土佐を変えたのは本居宣長だったのか。
一天四海の内、棟梁は唯一。受け継ぐ処は三段にて、此れを併せて四等といふ可し。
総主は天皇尊、御代官は将軍、御組頭は大名、小頭は百姓の庄屋也。 （天保庄屋同盟）
684:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:29:33 buHPNcsC
どんな世の中でも、どんな正義の気持ちを持っていても
テロだめ！ テロは絶対ダメ！！！っていう
NHKの強いメッセージが込められた作品なんじゃないの？
テロを部分的にでも肯定していると受け取られかねない描写にしたら
中国もアメリカも文句ぶーぶーだよｗｗｗ
685:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:30:18 VzH6iOQ5
正直、武市の扱いなんてどうでもいいんだが、
以前の武市ヲタや多くの人々が危惧していたように、
武市の攘夷を低い扱いにすると、攘夷そのものも、
なにか悪いものであるかのような見え方になるのでは、
という心配はあるな
なんで無知な人々への見え方を心配せにゃならんのかとは思うが、
こういう作品が世の中に与える影響は大きいからな
いつのまにか龍馬が国民人気ナンバーワンのスーパーヒーロー化
したことでもわかるように、逆パターンも、それが誤りであったとしても確実に根付く
686:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:37:08 5tX+VWtO
>>679
自分は武市ファンじゃないし、これまでの武市像もよくしらない。
その自分から見てやっぱドラマの武市は何考えてるかわからないキャラだよ。
東洋に逆恨みして過激派へ～にしても「ちょっと気持ちわかる」とは思えなかったので。
で、気持ちに添えないから本やネットで補完しようとすると別の武市像が出てきてしまう。
弥太郎なんかは「うん、これは悔しいよなｗ、わかる」で済むんだけど。
攘夷についても本やネットで補完してなかったらよくわからないと思った。
687:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:38:35 OWuRMW14
2月26日のながさきニュース
長崎新聞 URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
福山さんら「龍馬伝」大村湾ロケ ＨＴＢの復元帆船を活用
ＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」のロケが２４、２５の両日、大村湾内であり、ハウステンボス（ＨＴＢ）所有の復元帆船「観光丸」（３５３トン）を
幕府艦船の咸臨丸や順動丸に見立てて撮影。坂本龍馬を演じる長崎市出身の福山雅治さんや、勝麟太郎役の武田鉄矢さんらが熱演した。
県内ロケは初。非公開で実施した。ＨＴＢの帆船が活用できることや、湾内の島々が江戸湾内のお台場のように見えることなどから、
ロケ場所に選ばれた。
撮影は、伝馬船で勝と咸臨丸に向かう脱藩後の龍馬が、船上でジョン万次郎（トータス松本さん）を紹介される場面や、
龍馬、勝、近藤長次郎（大泉洋さん）を乗せた順動丸が、品川から神戸を目指すシーンなどが撮影された。
出演者、スタッフ７０人に加え、船員役のエキストラとして約４０人が参加した。
古里でのロケとなった福山さんは、撮影に加わったばかりの松本さんとはミュージシャン仲間ということもあり、終始リラックスした雰囲気。
「子どものころから見慣れた風景を、龍馬の姿で見詰めることになるとは想像もしていなかった」と感慨深げ。
また、大の龍馬通を自認する武田さんは「龍馬の先生役となる勝を演じることは光栄」とスタッフらと歴史談議に花を咲かせていたという。
今回の撮影分は４月中旬から５月初旬にかけて放送される予定。長崎が主要な舞台となる第３部は７月ごろスタートする。
制作統括の岩谷可奈子チーフ・プロデューサーは「県内でのロケは検討中」としている。
688:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:40:55 buHPNcsC
>>683
うん。土佐は国学思想の影響をとりわけ強く受けてるから
本居宣長の提唱する孔子的思想や儒学の排除に
武市は、これだ！！！！と思って
武士らしからぬ所作をとるようになっていったっいうふうにみてもいいかもしれないｗ
689:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:42:31 VzH6iOQ5
>>686
すまん、自分はあの誇りを持ちつつも屈折した感情、
そして逆恨みして剣振り回して絶叫する感情、
さらには龍馬や弥太郎に虚勢を張る、
ちっこい心の武市さんの内面が痛いほどわかる
ここらへんは個々人の感じ方だから、人それぞれってことで
690:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:54:33 oHZv0n+E
>>685
そういう責任の重さを製作者は認識してるのかね
内ゲバ繰り返した人斬り集団が幕末の悲劇のヒーローになってるのも
びっくりだが
武士の中の武士と言われた武市率いる勤皇党をＮＨＫはＤＱＮ集団にして
平気なんか
691:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:54:57 AFbT1pdz
>>689
武市さんはそんな気持ちでいるの？
全然わからなかったよ
692:日曜8時の名無しさん
10/02/26 17:58:44 guvZjRWe
>>687
武田鉄矢は、喋り出したら止まらないんだろうな～
693:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:09:34 VzH6iOQ5
>>691
まだまだあるぞｗ
弥太郎の橋の上ピンチの時に龍馬は助けに行ったが武市は身の安全を図って見てるだけ
→弥太郎はともかく、龍馬が殴られていても全く助けに行かないチキン
要堂に歯の浮くようなおべんちゃらを並べて媚を売り自分を売り込もうとした
地下浪人にバカにされたぐらいで、必要以上に意識し続ける
他人の庭先で地下浪人と大げんか
龍馬の江戸行きにあからさまに嫉妬心を抱き、弥太郎に図星突かれて弥太郎にも逆恨み
母を理由に江戸行き無理と悲しむが、藩から金出してもらったらさっさと母を置いて行く
次回で、たぶん琢磨を切腹させようとするが龍馬が助けてカッコワリー
こんなちっこい武市さん、けっこう好きだ
694:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:12:30 sR4CnmNI
>>680
仰る通りだね。先走ってごちゃごちゃ言ってるから話が支離滅裂。
680さんが言うようにドラマの展開に合わせて話進めたらいいと思う。
今は倒幕の動きじゃないよ。
だからこの後の通商条約の過程がすごく大事なの。
695:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:19:17 oHZv0n+E
>>682
それじゃ悪つーか、拗ね者の犯罪者だ
思想信条をもって行動し、それに殉じた先人にあまりにあまり…
当時の、必死に生きた人々に敬意を払ってもいいのじゃないか
主人公のage装置にしたり、現代人に分かりやすいようにと卑小にしたり
情けなくて泣けてくる
大河を現代劇や朝ドラ感覚でやるなら、もう大河いらないんじゃないか
696:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:25:44 lVlDxNyy
これぐらい別に主人公ageに見えないけど…
697:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:25:50 ScW6ex60
>>687
海の場面は個人的に好きだな。
ジョン万次郎はカウボーイハットか？
698:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:29:35 OmwxT961
>>693
毎回やっと登場かと思えば正味５minくらい。
しかも基本そんな小物感ただようシーンばっかりだもんな。
２話はカットされたシーンあったけどそれ以降はないはず（ノベ読んだ
むしろ増えてる。脚本通りだったらもっと少なかったかも。
699:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:33:12 VzH6iOQ5
龍馬が、悩みつつも道を探し続け、持ち前の優しさと包容力と人間的な大きさを
見せ続けているのと全く対照的に、武市には人間の小ささを見せる小者シーンばかり
これは明らかに龍馬を引き立たせるわかりやすい見せ方です
あの世の武市さん哀れ
700:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:39:08 OHZbvOnj
俺はそこまで武市が小物に感じないけどなぁ。
このドラマでは、非常に純粋に自分の信念のみを信じるある意味狂信的なところを描こうとしているとは思うけど。
武市がそうなってしまった過程はそれなりに説得力を持っていると思った。
701:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:42:24 6WzAr4RG
別に武市をいい人にしろとは言わないけど、あんまり卑小っぽいのも
バランスが悪いんじゃないか？ これじゃ慕う人の気持ちもわからんし。
東洋にあしらわれた悔しさにしても、バックに下士の仲間を思う気持ちが
強調されてるとかの方が誰にでもわかりやすいと思う。
弥太郎の過激な上昇志向にも家族思いの一面があるから納得する。
これは悪童演技の中にいじらしさをのぞかせる香川が達者なのかもしれないけど。
702:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:42:59 ScW6ex60
>>699
ノベライズを読んだら、そんな小物になんか描かれていません。
703:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:44:31 VzH6iOQ5
>>702
ノベライズの話がしたいのならネタバレスレへ
704:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:45:05 lVlDxNyy
>>699
だってこれ龍馬が主役だし
武市が主役だったら逆だったかもな
705:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:46:11 Ku1AmzcT
>>700
武市先生も、過激派運動や自爆テロに走るパレスチナの若者だと思えば、少しは同情できる。
706:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:46:52 Ism2eS6N
長崎今
前回のハイライトとかやってる
707:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:50:48 Ism2eS6N
あ！鉄矢と万次郎と龍馬出てる
708:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:53:40 VzH6iOQ5
ノベライズだと武市さんは立派な人だよ！的なことを以前からよく見かけるが、
映像になったものを見るとアレだし
騙され続けてきたので、もうこのテの言葉は信用できないｗ
709:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:55:09 ScW6ex60
>>708
今後はちゃんと心情が描かれる。
710:日曜8時の名無しさん
10/02/26 19:03:13 ywe6pTtD
>>701
今の脚本のままでも感情表現の得意な役者がやれば
ほっとけない感じのいじらしい武市さんになったりしてなｗ
>>709
ノベライズの心情台詞はドラマでは省かれる可能性があるぞ。
「ときには喧嘩せんといかんときもあるぜよ」もバッサリやられた。
711:日曜8時の名無しさん
10/02/26 19:03:33 TDQcJpO7
>>700
つうか>>693は
セリフとして書かれたことと先行知識を元に
テッテ的に悪意をこめて読み取ればこうなる
という１例だわなw
別の解釈なんざ幾らでもできるよ
とりあえず、
菅井きんが武市の母じゃなくて祖母だってことは
フツーに流し見してても分かるハズなんだが
>>693はそこを勘違いする一寸せっかちな人だということは分かった
712:日曜8時の名無しさん
10/02/26 19:05:30 VzH6iOQ5
>>711
祖母と母を間違えたくらいで鬼の首を取ったかのように指摘するなｗ
はい、まちがえました、せっかちですみません
713:日曜8時の名無しさん
10/02/26 19:06:15 VzH6iOQ5
>>711
その別の解釈というものを聞かせてもらおうか
714:日曜8時の名無しさん
10/02/26 19:35:51 d5RY0Vnd
ノベライズと本編はまったくの別物なんだがな
それがわからないでノベライズでは～ と言ってる人を見るとなんとも…
715:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:04:22 ScW6ex60
全くの別物ではありません。
ほぼ一緒です。
716:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:24:02 RggtK+6V
なんかここ数週間ずっと武市先生のことでギローンになっちょるね。
どこまで続くぬかるみぞ
717:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:30:30 tZy0EzeT
>>704
現代の会社ドラマで言うと、同期の中で能力は高いけど普段は飄々としているのが龍馬で、自他共に認める野心バリバリの出世頭が武市ってポジション。
前者を主役にすると、大抵後者は途中でその野心ゆえに足をすくわれて落ちぶれるというパターン
718:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:30:31 UjvTGzbw
土佐沸騰の前に、武市先生で２ちゃん延々沸騰中
なんとかしてつかーさいＮＨＫ
719:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:41:30 8BTU0xFM
ノベライズの308ページをよく嫁
本書は放送台本をもとに構成したものです。
番組と内容が異なることもあります。ご了承ください。
720:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:44:00 WgScL1vH
尊皇攘夷運動のややこしいところは単純なテロリストでもないって所だよ。
上でも言ったが尊皇攘夷の位置づけは「反徳川」なわけ。
要するに天皇の下に大名が集まって政治をする、徳川も一大名となる、
というのが尊皇攘夷運動の目標なわけ。
で、徳川に260年間頭を押さえつけられていた大名にとって、
この考え方はとても都合が良かった。んで乗った。
八月十八日の政変でひっくり返されるまでは。
721:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:45:23 UjvTGzbw
>>720
前にも言ったが、史実がどうこうじゃないわけ
このドラマの見せ方って話
何度いったらわかるんだ
722:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:46:33 WgScL1vH
正確に言わないとな。
「安政の大獄から八月十八日の政変まで」だわ。
ドラマ現時点では阿部正弘が外様親藩の大名と合議制をやってるから
諸大名の不満はまだ少ない。
尊皇攘夷運動も、「若い奴がバカやってる」くらいの認識。
723:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:48:09 agx23nwO
武市がブン！と刀を振りまわして、「キエエエエエー！」と叫んだのは、アドリブです。
724:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:50:48 AFbT1pdz
龍馬伝において、武市さんは龍馬を嫌ってるの？好きなの？龍馬に嫉妬してるの？
武市さんが人に対してどういう感情を持っているのかが伝わってこない
攘夷を熱く考えていることだけはしっかり伝わってくる
725:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:53:03 E/552sue
役者の問題もあると思うよ
大森がよかったのかどうか・・・
龍馬や弥太郎と対比するなら
もうちょっと感情を秘めたように演じれば
いい印象だったかもなぁ
まだ今後に期待してるけどどうなるかな
726:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:54:33 UjvTGzbw
嫉妬を指摘され、東洋に見下され、逆恨みで先鋭攘夷に走る武市先生
武士の礼儀も道徳もない。喧嘩上等、祖母も捨てる
とりあえず非人間的に描こうとしてるのだけは伝わった
727:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:54:46 Z2RHIGra
ID:ScW6ex60は言われてる意味がわからないんだろうな
728:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:59:50 UjvTGzbw
>>725
ハゲタカしかみてない自分がいうのもなんだが
感情ためてなんぼの大森。セリフゼロでもいいくらいだ
それにテンションageage演技を要求する演出どうかと思ったね
729:日曜8時の名無しさん
10/02/26 21:04:18 agx23nwO
祖母の為に土佐に帰るのに…
730:日曜8時の名無しさん
10/02/26 21:05:33 ZS4u9J6A
>>726
非人間的に書こうとしてるなら前半の真面目な好青年、孝行息子的かかれ方はしないだろ
731:日曜8時の名無しさん
10/02/26 21:23:42 UrgLwgNj
>>726 いやいや、岡田以蔵をたしなめるシーンがあったじゃん。
いかにも「よい先輩」みたいな。
一応数百人を率いる道場主だし、それなりに描くんじゃないか。
でも、祖母が哀れであったな。
攘夷という崇高な（注：武市主観）目的のために
すべてを捨てる偉い（注：武市基準）奴という描き方になるんだと思う。
732:日曜8時の名無しさん
10/02/26 21:26:50 FwCT2Vhl
上川版竜馬がゆくのﾋﾞﾃﾞｵが出てきた
一部カビが生えとるけどちょっと見てみようｗ
733:日曜8時の名無しさん
10/02/26 21:27:58 zJEKvq9U
真面目で、思想的にも純化しようとするんだが、いかんせん視野が狭くて
進む道が龍馬とは違う方向へといってしまった...
...というのが、このドラマでの武市の位置どり。
暗殺という方向へなぜいってしまったのか、をこれから解釈して
みせてくれるから。
734:日曜8時の名無しさん
10/02/26 21:30:36 TDQcJpO7
武市に関しては説明も何もなしに
祖母が居るから動けない→江戸行きが決まったぜよ！
で終わりな気がする
”→”部分に何があったかは、想像したり調べたりして補完してね
という大胆な投げっぷり
菅井さんの「半平太…半平太･･･」
と無言で武市祖母を抱いてる嫁役の奥貫が凄く良かったので
それでもいい気がしちゃうのがシャクだ
735:日曜8時の名無しさん
10/02/26 21:35:54 4MYcdCen
＞それでもいい気がしちゃう
よくないよくない
736:日曜8時の名無しさん
10/02/26 22:04:15 DMxogmtK
>>726
次回お楽しみに
殺させるの忍びなくて龍馬と武市が謀って落ち延びさせるのが本当なんだけど
このドラマでは龍馬ageの為におそらく自裁を迫る役どころを担わされるでしょう
おーい！龍馬でも同じことやらされてる不憫な武市よ
737:日曜8時の名無しさん
10/02/26 22:18:17 tZy0EzeT
>>733
久坂とかにもいえるけど秀才で義憤が強過ぎる人物ゆえの暴走ってのは難しいんだよな。
義憤が高まるまでの人物像と暴走へのとっかかりを間違えると脳筋かただの陰謀家と変わらない描写になってしまう
738:日曜8時の名無しさん
10/02/26 22:25:14 ccKMvoLT
『翔ぶがごとく』を読んでいると、攘夷派の武士は、
明治維新後、新政府が開国した、裏切られた、っていって、
今度は新政府の要人暗殺を始める。
木戸孝允は、山内容堂に、どうして武市半平太を処刑したんだ、って
迫ったらしいけど、武市半平太が生きていたら、
木戸や大久保の暗殺に走ったのでは？
739:日曜8時の名無しさん
10/02/26 22:34:46 D01eT1XV
山内容堂は先を見きれず、土佐は長州に追いつくことが出来なかった
740:日曜8時の名無しさん
10/02/26 22:34:51 tZy0EzeT
>>738
明治になってから解散を命じられた奇兵隊が反乱を起こした時、鎮圧を自ら行った木戸が言うとこが面白いｗ
高杉晋作とかが生きてたらどうなってたやら？だな。
741:日曜8時の名無しさん
10/02/26 23:21:21 H5oXOXlO
＞木戸孝允は、山内容堂に、どうして武市半平太を処刑したんだ、って
迫ったらしい
これは小説の創作ではなく、史実？
742:日曜8時の名無しさん
10/02/26 23:31:48 dsm+nbFP
上士好きの自分からしたら、今回の武市の描かれ方なんて
可愛いもんじゃないかと思うよ
743:日曜8時の名無しさん
10/02/26 23:32:48 UjvTGzbw
>>738
ドラマはともかく史実の武市先生は人格高潔な分だけ、
原理主義になりいかにも過激派になった感じ
生きてたら、西郷さんのような末路になったろうなと思うよ
ところで、以前ハゲタカ映画スレで「翔ぶがごとく」を薦められたんだが
「獅子の時代」はどうなんだろ
744:日曜8時の名無しさん
10/02/26 23:38:34 PJDj5veA
>>742
一方が単純化されればもう一方も単純化されるわけで・・・
ヒャッハー上士はいかがですか？
745:日曜8時の名無しさん
10/02/26 23:44:21 1bdR1il1
武市瑞山は土佐の吉田松陰って習った。
746:日曜8時の名無しさん
10/02/26 23:50:39 E/552sue
ノベライズの２は3月26日発売だそうです
ネタバレ防ぐ為か2部開始直前なんだな
たしか1の方は去年の12月初頭には書店に並んでた気が・・・
立ち読みするまいと我慢するのが大変だった
747:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:01:38 UNODimHM
龍馬伝予習中
武市半平太とな？文武両道の長身イケメンか
人品高潔にして愛妻家、書や絵画をたしなむ忠義の人
なるほどスーパーマンじゃ (｀･ω･´)
時代に飲み込まれた優等生の悲劇を奔放な龍馬と対比させながら描くわけか…
↓
龍馬伝の現実
暇があったら真剣を振り回す山賊の頭 (´・ω・`)
748:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:03:28 uNgU0dtf
>>744
ヒャッハー上士は凄かったな
ヤクザも驚くどころじゃない、あんなん古今東西過去も未来も
ねーわって突き抜けたレベル
あんなちっこい子に恥かかされたって、マジギレする方が恥ずかしい
いやーどこのアナザーワールドだったよｗ
武市先生・・・涙でる
749:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:05:48 PVXUYXBD
２話のツンデレ百姓たちにも気の利いた異名がありますか
750:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:06:23 ADYApOH6
>>741
というか木戸だけじゃなく派閥政治嫌いは皆武市と龍馬の死にグチグチ言ってたそうだよ。
土佐は個人プレイ主義と派閥嫌いが多く、当初は薩長主力政治を打ち壊す
唯一の切り札として認識されてたそうだ。
だから武市が長州などに顔が利く武市の不在はかなり痛手だったのですと。
陸奥が自ら罪を認めて逮捕されたのも土佐の政治家を守るためと言われてる。
現代風に言うと秘書が全部の罪を被って、議員を守る様な感覚で。
751:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:10:28 rcGI7Dzd
週末ともなると煮詰まりすぎて見方が偏り過ぎてる奴多いな。
もう早く次の回放送されてくれ。
正直ここ２回は、八平と東洋は良かったが、話自体は「坂本家の家庭の事情」と
「岩崎家の家庭の事情」でスケール感が小さすぎてイマイチだった。
次はもう少し世界観広がってくれ。
それと次は桂も出るんだな。
752:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:15:00 /m/v9mWI
桂さんこの時期は何やってるのかな。学問してるだけ？
753:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:15:37 TVMCl0/F
>>751
今後も世界観は広がらない、というか広げないと思うよ
主人公の半径５mで話をすすめる
これが篤姫モデルの大河だから
754:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:15:51 +16NkGtV
>>752
一瞬、桂さんこの時間は何やってるのかな？に見えて
また黒船でも作ってんじゃねーの、と思ってしまった
755:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:18:57 ABib+yDV
次は桂さんが登場するよ。
龍馬と桂さんが並ぶと馬が合うのか、ちょっとひょうきん風味になるから、ホッとするわｗ
756:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:20:18 tEcPDo/+
>>754
龍馬が久しぶりに桂の部屋に遊びに行くと、
そこには部屋いっぱいに積み上げられた
数百もの桂制作黒船模型が・・・
757:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:22:59 QC7bBHIf
>>743
獅子の時代は会津目線で、そりゃもう・・・悲しい悲しい虐げられの連続。
薩摩武士の加藤剛と薩長商人の児玉清が、会津武士の菅原文太を幾多のピンチを援助するが、それに勝る困難が次々。
幕府旗本の娘大原麗子がこれまた困難が次々と。全員がすべて不幸になる結末。
涙なくしては見られないが、なぜか当時のサヨクは秩父事件など扱っていたので歓喜したと・・・
とくに会津藩が斗南藩に移ってからは、ほとんどおしんの世界観。
新撰組は登場しなかったな。
最後は西南戦争に文太が西郷側に加わって終わる。
最後まで報われない奉仕におわるのが美学として描かれていた。
最近完全版みたのでけっこう覚えてる。
758:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:30:55 TVMCl0/F
>>757
会津は行ったこともない、ゆかりもないが事情があって親近感がある
辛い展開なんだね。でも＞報われない奉仕におわるのが美学
それはそそられる
龍馬伝の半平太もそういう描写をされるのかと期待してたんだけどな…
レスありがとう
759:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:34:15 YVx6Au+s
>>756
デアゴスチーニ「黒船」でしたとさ
760:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:38:28 kMd20BQU
>>757
獅子の時代は確かに辛い展開だったけど
>最後まで報われない奉仕におわるのが美学として描かれていた。
あのストーリーをこんな風には捉えてなかったなあ。
時代に弄ばれてエライ目に合うけど
主人公はエネルギッシュにしぶとく生き抜いていく、
ラストも「それでも、銑次兄さまなら（ry」って雰囲気で妙に元気湧くんだよね。
>>743
ぜひ見てみて！スレ違い気味だけど、お薦めするわ。
761:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:42:07 QC7bBHIf
>>758
うん・・・
あともうひとつ、江藤新平の細川俊之の描き方は白眉だった。
そこの書生で（法律作り）薩摩の加藤剛がかかわるので描写は面白かった、大久保利通鶴田浩二とも近いのに。
762:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:42:13 ADYApOH6
>>756
桂「とれじゃあふぇすた・ふぃぎゅあ・どぉる、なる模型などを売買する祭りに参加するのだ」
龍「ちんまい事で悩んでいた自分が恥ずかしい！どうかワシも連れて行ってつあかさい！」
763:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:44:25 BYGYYe9e
ちんまい ×
こんまい ○
764:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:45:54 ifUz85uc
>>757
最後は文太が秩父事件に参加した後行方不明、政府側の加藤剛が暗殺されて終わりだな。
一番面白かったのは文太の樺戸監獄でのひどい扱いだったｗ
765:日曜8時の名無しさん
10/02/27 01:00:20 ADYApOH6
>>763
これはこれはｗ訂正ありがｗ
766:日曜8時の名無しさん
10/02/27 01:02:32 QC7bBHIf
>>760
＞主人公はエネルギッシュにしぶとく生き抜いていく、
文太はエネルギッシュだったよなあ
あれが普通はめげてしまう滅びる美学を病的に演じるのが、ショーケンか沢田研二が当時やるべきか。
でもそれで終わると次の秩父事件や西南戦争に向かうと、それだけでももっと何話か描写が必要になる。
映画俳優の表現力の文太はあれで一つの成功だよ。
767:日曜8時の名無しさん
10/02/27 01:04:38 ExAEdr6i
文太ってそれこそジュリーとやった太陽を盗んだ男で
いくら撃たれても死ななかったな
まさにゾンビのような生命力
768:日曜8時の名無しさん
10/02/27 01:08:04 QC7bBHIf
>>764
そこのへん、終盤急にぽんぽんとんだ。
描けなかったか描く尺がなかったか。
中高の３学期日本史みたいなもんだ。
769:日曜8時の名無しさん
10/02/27 01:09:10 rjW1nl2M
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
怖い・・・
770:日曜8時の名無しさん
10/02/27 01:18:03 YVx6Au+s
３０年前になるのか獅子の時代。
TVに出始めた頃の市村正親が麗子のろくでなしな弟だったな。
れっきとした３０男なのに、童顔だから不良少年みたいだった。
771:日曜8時の名無しさん
10/02/27 01:19:34 By79wPB1
>>757
いや、たしか文太が函館戦争に参戦した時に土方が出てきた
772:日曜8時の名無しさん
10/02/27 01:24:01 /m/v9mWI
>>769
NHK長崎のサイトでは数週間後の回の画像まで出してるんだね。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
弥太郎がキレイなかっこしてるぅぅぅ！
773:日曜8時の名無しさん
10/02/27 01:26:05 viKw21XF
もう鳥籠姿はみれんがやろうか
774:日曜8時の名無しさん
10/02/27 01:29:21 QC7bBHIf
>>770
市村の大原麗子弟はうざかったなあ。
いまだと、新撰組！の捨助か風林火山の平蔵氏ねの位置だもんね。
775:日曜8時の名無しさん
10/02/27 01:45:35 7BU0uD1i
土佐勤王党には加入するんだから、武市と袂を分かつのもっと後じゃないとおかしくない？
776:日曜8時の名無しさん
10/02/27 01:49:55 ExAEdr6i
１２話で勤王党に加入して１３話で脱藩する
早いな！
777:日曜8時の名無しさん
10/02/27 01:50:11 tEcPDo/+
>>772
同じく、NHK長崎の龍馬伝サイトを見たら、
かなり先の回まで写真やあらすじが出てて驚いた
東洋は龍馬を気に入って、大抜擢しようとするのか・・・
龍馬伝では東洋が良い人キャラになってるな
今までさんざん悪役の嫌われ者だっただけに少し嬉しいぞ
778:日曜8時の名無しさん
10/02/27 02:28:19 MOMtl0Tq
１２話で入党して１３話で脱藩するってｗ
かっこ良すぎるぜ龍馬伝！
779:日曜8時の名無しさん
10/02/27 03:52:36 Rz9XucKu
なんか桜田門外の変の話題がある回の写真も緑が眩しいけどﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
春の雪に見舞われた江戸からニュースが伝わるころには土佐は夏？
う～む・・・ まあいっそセミが鳴いてたら伝説のドラマになりそうだけど。
780:日曜8時の名無しさん
10/02/27 03:57:31 oTUtlFZ6
>>777
長崎サイト見てみた。
今後、門閥家老の柴田備後とか登場するんだな。
東洋の新おこぜ組、武市の勤皇党と門閥派の権力闘争が描かれるみたいだ。
これまでの龍馬物で描かれなかっただけに楽しみだｗ。
781:日曜8時の名無しさん
10/02/27 04:31:59 UIEFqBRo
>>779
「翔ぶが如く」では、ちょうど吉之助が遠島中で
雪の桜田門→薩摩でわーわー会合→奄美大島の青い空と海
という流れだった
江戸に戻ったら桂出てくるのか
松蔭先生と金子くんの(´；ω；｀)消息とか話してくれるんかな
時期的には先生はもう野山獄出て村塾始めてるんだっけか
782:日曜8時の名無しさん
10/02/27 08:11:22 X88yqKoE
放映まであと一日か
783:日曜8時の名無しさん
10/02/27 08:24:13 Bd27SDYM
25日に船上ロケだったのか。
午後から台風かと思うような強風だったけど、大丈夫だったかな。
>>779
今の長崎は新緑の季節になりつつあるよ。
緋寒桜も咲いている。
高知は長崎より暖かいし、暖流どっぷりな所だから３月末なら緑でいいんじゃなかろうか。
784:日曜8時の名無しさん
10/02/27 08:47:55 Yrhst0bT
旅サラダ、長崎で龍馬とか言ってる。
まもなく始まる。
785:日曜8時の名無しさん
10/02/27 09:58:37 b5eI/9Vr
明日は視聴率大丈夫かな
フィギュアのエキジビがあるんじゃなかったか？
786:日曜8時の名無しさん
10/02/27 10:02:33 cXg0VXcR
今日の再放送に合わせて2月14日録画分を観たけど、なんだこりゃあ
ボロボロ涙流しながら思わず号泣しかかった
朝っぱらから泣かせるなクソ
くどくどとアタックチャァンスの臨終を描写してたわけじゃないっつのに
「命は使い切らないといかん」
自分の情けない現状も相まって、泣けた
今日からもっと頑張って生きます
787:日曜8時の名無しさん
10/02/27 10:27:29 +lUWkx3k
>>786
良かったよねぇ、あの回は。
龍馬の大きな夢を嬉しそうに聞いている、息子を思う八平さんの自然な笑顔が
最高だった。
大の男が重箱の隅をつつくようにせこく観ないで、志を大きくして観てほしい
いいドラマだね。
788:日曜8時の名無しさん
10/02/27 10:44:47 9Z8LKyg/
映像が映画っぽい？カメラと照明の合わせ技 ＮＨＫ『龍馬伝』の疑問、制作者に聞いた
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
プログレッシブ方式はそのまま三十コマ。ちなみに、映画のフィルムは一秒間に二十四コマ。
コマ数が近いので、映画とよく似た映像になる。「ややコマ落とし感はありますが、黒みが濃く出たり、
明暗がくっきりしたりして、深みのあるリアルな映像になるんです」（鈴木ＣＰ）。
「龍馬伝」の演出は「ハゲタカ」の大友啓史監督。照明も特徴的で、「ハイビジョンだから隅々まで明るく、
きれいに」ではなく、まぶしいほど光が当たるところもあれば、濃い影が落ちているところもある。
「風」も隠し味になっている。竜馬（福山雅治）が出るシーンは扇風機で風を起こし、たかれたスモークが
かすかに漂い、文字通り「空気感」を生み出すのだ。カメラの違いだけではなく、これら演出のこだわりが
相まって「映画っぽい」印象を与えているようだ。
789:日曜8時の名無しさん
10/02/27 11:22:34 lZeNWH0o
>>786
「命は使い切らないといかん」
俺もそのセリフはガツンときた。
自分の今の状況と重ねて「そうだそうだ！」ってね。
ロハスとか癒しとか言う前に、命削るほど懸命に生きることに価値がある
と最近感じてたところにこのセリフは良かった。
790:日曜8時の名無しさん
10/02/27 11:38:39 qQGpbXpM
龍馬が夢を語るが半ばで暗殺される哀しい運命と重なって、余計に泣けるわ。
791:日曜8時の名無しさん
10/02/27 11:57:52 7mWxSD2h
児玉さん、素晴らしかったな。
演技的なテクじゃなくて、なんか存在自体が子を思う父親になっていた。
792:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:00:09 b7cW+A/g
カット割りしない長回し撮影はやはり、感情の動きが自然でいい。
793:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:19:06 K1fm5yUL
龍馬に「わしにかまうな」と言ったのも印象的だった
いい父上やなーと思った
794:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:35:20 sO2BHOjk
龍馬が庭を挟んだ離れで寝ている父親の所に行くために、縁側から降りて躓いてこけそうになるのは多分素だよ。
コンタクトをしてないから、目が見えていないせい。
二人とも笑ってたがカメラがまわり続けてるから、そのまま演技を続けたと思うｗ
795:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:38:21 /m/v9mWI
龍馬がこけた時の、父上の微笑む顔も良かったですなあ
796:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:39:20 HhiDteYO
昨日、週刊真説歴史の道シリーズの｢坂本龍馬脱藩の道｣という雑誌を読んだ
それには龍馬が脱藩したのは、土佐勤皇党を外から応援し助けるためで
その為、攘夷派の那須親子が脱藩の手助けをした、その後那須信吾が吉田東洋を切ったため
龍馬が吉田東洋を暗殺したと疑われてしまった、と書いてあった
797:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:43:47 sO2BHOjk
そんな背景があったのかな。
暗殺犯と間違えられる筋書きに、龍馬伝も持って行くみたいだけど。
798:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:49:11 2vA5lT85
砂浜で海の向こう、一点を見つめる坂本家もよかった
おもいやりのある一家だ
799:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:55:50 7PvMFw+W
真央ちゃんが惨敗したシーン見るの嫌な人多そうなので
明日は龍馬伝視聴率ぐんとupしそうな予感ｗ
800:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:57:56 CFCsxz24
めちゃ×2イケてるッ！ 2010年2月27日 19:57～20:54
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
岡村涙の苦情ゼロSP（秘）熱湯（秘）パンツ（秘）放水
（秘）生コン10tドッキリバラエティ絶滅危機に爆笑の密着は超安心のテレビ宣言
岡村隆史に密着。
岡村さんの
仕事に対する姿勢が・・・
めちゃイケに対する姿勢が・・・
明らかに。
いつもと
ひと味違うめちゃイケ。
今週もお楽しみに！
801:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:04:51 slk5lD0P
そろそろ再放送始まるっちゅうがやきにぃ
802:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:11:33 oylgAOQ0
あー、もうすんげえ弥太郎おもしれーｗ
三河の田んぼの土手近く走る場面を早回しにすんだよｗｗｗｗ
803:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:13:42 2H+fWL5a
収二郎と加尾、同じ親から生まれたとは思えない顔
804:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:16:01 msZeeIHN
春猪の「ごめんなさい、おじいさま」が地味におもしろい
弥太郎のどうだおもしろいだろ臭が強すぎる演技はちょっと苦手
805:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:28:39 oylgAOQ0
質問
弥太郎は１年学問やって帰ってきたが
仮に入獄しなかったとして、また江戸に戻れるもんなの？
>>804
しかし香川は面白くすべきとこと
別のシリアス演技やるとこを緩急つけるからいいと思う
香川マジ上手い
806:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:41:44 ECQFalMS
質問。 今、再放送見てる人いますか？
先週は途中でニュース文字が入ってしまったんだけど、今日は大丈夫そう？
807:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:42:06 0LTbHn2Q
岩崎弥太郎伝
808:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:50:39 oylgAOQ0
>>806
大丈夫だったよ
ああああ香川マジうめえ
福山もなんか演技違ったね
809:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:51:59 sO2BHOjk
>>806
今週は入らなかったよｗ
早く明日の続きが見たい。
810:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:52:21 ECQFalMS
>>808
㌧！ 一応、また録画しといてよかった
811:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:52:39 /m/v9mWI
香川とからむと福山まで輝きを増す
812:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:53:06 ECQFalMS
リロード忘れたorz >>809さんも㌧！
813:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:54:56 /m/v9mWI
しかし香川君や福山君もがんばっちょったが、今回はやっぱし吉田東洋が全部持っていってるよなぁw
あの迫力、アオリ顔かっこえ～！
814:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:55:46 mpFzrmQ8
>>805
猿之助の息子だもん。
血は水よりも濃し。
815:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:56:36 oylgAOQ0
わしは天才だからじゃ！！
すげえよな
弥太郎も日頃頭がいいと自負しているのに
「では、おまえは何を持っているのか？」と問われたときに
何も言えなかったんだよなぁ
816:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:03:12 QePxVQcL
東洋の凄い存在感のカメラワークは上手いねぇ
弥太郎のへこたれない演技は流石にいつも決まってる
龍馬の純な感性と、何かを悟った時の凄みのような強さ。この両極端な演技も板に着いて来た。
まじで面白いわ。
817:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:07:25 2+GB4mQZ
今度、吉田様ｗの墓参りにでも行ってくるか。
818:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:10:50 tEcPDo/+
東洋が振り返りざまに一喝するところは、見ていて身がすくんだ
この威圧感はすごい
言ってることはすべてが正論
819:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:13:42 atyQ5Kf/
本当に今年の大河は当たりで幸せだ。
820:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:14:43 QePxVQcL
>>818
あの場面で龍馬が口をあんぐり開けて、びっくらこいた表情をするから
余計に怖さが引き立ったなｗ
821:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:17:33 JMjzP803
つまみ枝豆は貧乏農家の老人の役やらせればよかったのに。
822:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:21:28 o2RSJxQO
わしは殴ってもええがじゃ！天才じゃき！
823:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:25:37 3xAihVPR
>>820
あの時の龍馬の顔はまさに「開いた口が塞がらない」って顔だったなｗ
824:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:26:51 o2RSJxQO
>>805
そうやすやすと戻れないよ
龍馬みたいにボンボンじゃないんだから
そんなお金ない
史実でも、他の塾生たちと涙のお別れ（みんな弥太郎を不憫に思って見送りにきてくれてる）して帰ってるし
825:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:27:40 2H+fWL5a
ピエールっていつまで江戸にいるの？
826:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:30:40 tEcPDo/+
>>823
あれは演技じゃなくて、福山があの時本当にびっくりしていたんだろうな
弥太郎とのやりとりの時に生き生きとしてくる福山龍馬といい、
福山は、まさに小さく打てば小さく響き、大きく打てば大きく響く釣鐘のようなやつだな
827:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:35:46 +emzKgut
気付いた人もいるだろうが、再放送では龍馬のセリフが訂正されていた。
吉田東洋の前で名乗る際、日曜の放送では「本町筋（ほんまちすじ）、坂本権平弟、坂本龍馬」と言っていたが
先ほどの再放送では、ただの「本町（ほんちょう）、坂本龍馬」というセリフになっていた。
後に発売されるであろうDVDでも後者が採用されることだろう。
日曜の本放送を録画したマニアの方は、消さないでおいて、聴き比べてみるといい。
828:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:36:25 K1fm5yUL
千葉先生に謝る場面も良かった＜福山龍馬
感動したしグッときた
829:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:37:13 +emzKgut
「ほんまち」が「ほんちょう」に訂正されていたのも注目すべし。まあマニアックな話だが……。
830:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:39:50 tEcPDo/+
>>827
「ほんまち」ではなく「ほんちょう」と言うのが正しいと、
地元か詳しい人から指摘の電話でも入ったのかね？
家督を継いだ兄の名を言ってから自分の名を名乗るのは、
正しいのではないかと思うが、これはセリフ的にくどかったということかな？
831:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:41:29 y/sGZOPv
>>827
そこだけこの１週間で撮り直したの？
832:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:49:52 2vA5lT85
ほうんちょう とかぶせた声が福山の声に聞こえずなんか違和感
坂本権平弟は再放送も言ってますよ
833:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:50:53 +lUWkx3k
先週は「ほんまち」って言ってるよ。
834:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:51:13 QePxVQcL
まじで？！！
835:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:52:14 nA7lJm3R
本放送みて録音してるから再放送見ないことも多いんだけど
時々、本放送とは違ってるんだろか
前も何か違ってたってここで見たっけ
836:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:52:58 +lUWkx3k
>>827
凄すぎ。
837:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:53:48 BGy0sRVB
>>827
ああ、何か発声が違うなと思ったらセリフが変わっていたんだ！
一息で言う分には「ほんちょう」の方が声が通って良いな。
テロップも入らなかったし、今日の再放送を録画するべきだった。
838:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:56:42 SLKuTXi1
東洋と半平太のシーン。６話。
セリフ変わってたような。
839:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:57:51 tEcPDo/+
そんなにちょくちょく変更されていたのか
全然知らなかった
840:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:59:18 QePxVQcL
でもまあ、別人が吹き替えは先ずないだろうけどね。
>>838
まじで？！！
841:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:59:23 bpaMDioC
随分芸が細かいことやってるんだねｗ
熱がこもってるわやっぱこのドラマ
842:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:59:23 vaA+Pqlh
新宿ティファニー指輪強盗事件でチョンを逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
843:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:59:59 SLKuTXi1
「と、申されますと・・・」(武市）
が、
「と、おっしゃいますと・・・。」って。
844:日曜8時の名無しさん
10/02/27 15:01:25 GM3MKcKe
>>831
取り直すようなことはなく、「ほんまち」の「ほん」を生かして
「ちょう」だけをどこかのセリフをひろって被せたんでねぇの？
845:日曜8時の名無しさん
10/02/27 15:02:29 tEcPDo/+
>>843
ああ、なるほど
「申す」は謙譲語だから、その場合は誤用だな
間違いに後から気付いたか指摘が入ったかで変えたのか
846:日曜8時の名無しさん
10/02/27 15:04:13 SLKuTXi1
再放送見て、「おぉ？大森さん、言い方変えてる・・・。」って思った。
１シーンなんども撮るからね～。これ、役者が言い換えたのかな？
847:日曜8時の名無しさん
10/02/27 15:05:35 C79s6LoP
>>805
また江戸に行くことになったスマソて言った竜馬に
今度は無駄にせんことじゃて言って軽くニッと笑う香川の演技よすぎた
てかＯＰのラストだけオール阪神が歌ってないか