10/02/20 09:06:58 cHPRoAZl
少ないシーンに対して考えすぎて自家中毒気味になってるのが
ここの住人だな
いくら1年あるドラマとはいえ、人生のすべてを濃密に
書くことはできない。今までは前振りなんだろう。
攘夷が悪と思われないで欲しいという人もいるが
少なくとも、今の時代の人からすれば理解しにくい考えなのは
仕方がないな。
それと、一言で「攘夷」といっても人によって解釈が違うし
政治的な方便でもあるわけで、ドラマでは説明できないだろう。
ただ時代の流れの中で翻弄される人間の物語が表現できれば
上等な方だと自分は思う。
384:日曜8時の名無しさん
10/02/20 09:52:22 JxGMLirm
>>383
それがまるっと正解だろうな。
とりあえず、龍馬と武市の考えの違いに尺が取れそうな9話を、今は楽しみにしてるよ。
385:日曜8時の名無しさん
10/02/20 10:42:49 GTIFurcf
みんな武市っちゃんが好きなんだな。俺も何て言うか神童の誉れ高い半平太ならではの
苦悩ぶりも伺えてよく出来たドラマだと思う。ほんと毎回楽しみだよ。
386:日曜8時の名無しさん
10/02/20 13:07:39 S7MZWuSw
あの武市は好きじゃないよ
神童の誉れなんて気配ないじゃん
酔いつぶれちゃったり、むやみに切腹だなんて言ったり
武士たるもの軽々しく切腹だなんて言うもんでないし、やるもんでもないよ
苦悩ぶりっていうより、すぐキレルって感じだし
瑞山先生としての魅力はないね。だから全然楽しくない。
387:日曜8時の名無しさん
10/02/20 13:23:58 8gdpRES/
>>382
龍馬は、久坂のような人間の心意気に感じるところはあったかも知れないが、
松陰系の思想にはまったく共鳴していない。武市の議論に対しても辟易していた。
小龍に教えを受け、東洋・万次郎と同じｸﾞﾙｰﾌﾟの開国論に早期から目覚めていた。
それが確信になり、具体的にやるべき行動を思い知るに到ったのが、勝海舟との出会い。
攘夷・開国も相対的なものだからね。
東洋の開国論だって、いわゆる対等開国。井伊だって、開国の中身についてはそれ。これが真っ当な議論
へたれ幕閣や幕府最末期の慶喜、長州の俗論党のそれは屈服開国。これはアホ
388:日曜8時の名無しさん
10/02/20 13:30:31 ArJ4DaaW
>>386
全然分かってないな
389:日曜8時の名無しさん
10/02/20 13:50:52 q7pE150S
なら武市先生の魅力をご開陳ドゾーｗ
↓
390:日曜8時の名無しさん
10/02/20 14:11:05 i44ZbSAc
>>387
果たして龍馬にそれほど知識があったか疑問だねｗ
龍馬に会った住谷も龍馬は事情迂遠で何も知らずと書いている
一方の久坂は中岡によると卓識で英学も少々知り、夷情も大に知る
「西洋諸国といえども、魯王のペートル、米利堅のワシントン師の如き、国を興す者の事業を見るに、是非とも百戦中より英傑起り、議論に定まりたる者に非らざれば、役に立たざるものなり。
これ非共早く一旦戦争を始めざれば、議論ばかりになりて事業は何時までも運び申さず」と云う。
実に名論と相考え申し候。
と、書いていて久坂は相当に西洋知識があり、無知な攘夷論者では無いと考えられる
代表的な開国論者の佐久間象山でさえ久坂を殊に明敏な者と言ってる
この久坂がほれ込んだ武市も、単純に外国人を斬れという攘夷論者ととるのはかなり無理がある
東洋の佐幕開国思想は長州の長井の航海遠略策と同じで、貿易で国力を増やし諸外国を圧倒すべしという論
しかしながら西郷でさえ長井雅楽は大奸物だから斬れと久坂に言ってる
これを考えると西郷、久坂、武市らは尊皇攘夷思想こそが現体制打破の革命に繋がり、国民国家・統一国家の道と気づいて居た革命家だったが
龍馬はそこまで深くは考えが及ばなかったと思えるｗ
391:日曜8時の名無しさん
10/02/20 15:57:37 nWRQgnSq
>>383
四大文明の時代から世界をリードしてきたのは、温帯地区に住む黄色人種だったが
産業革命により白人に逆転され、奴隷にされるまで落ちぶれた黄色人種の中で
決してトップにいたわけで無い日本だけが、白人社会に対抗できる力を育んでいった
その理由は色々あるだろうけど、その１つに攘夷で燃え上がったエネルギーがあるのではなかろうか？
最初は白人を切ってやろうと燃えたエネルギーが、勝てないと分かると
今度はそのエネルギーを白人を抜いてやるというエネルギーに転嫁した
このエネルギーが無ければ、古く腐った組織徳川幕府を滅亡させる事もできなかったろうし
この燃え上がったエネルギーの有無が、他の黄色国家との違いじゃないかと思う所
もしも日本が素直に開国し、攘夷もおこらず徳川幕府が継続していたら
中国の惑星国である、日本と似たような立場であったタイやベトナムといった国と
似たような歴史になっていた可能性は高いんじゃないだろうか？
392:日曜8時の名無しさん
10/02/20 16:16:08 8gdpRES/
>>390 住谷の龍馬評も原理主義・セクト主義の視点からのもの。
龍馬からすれば、藩の幹部の思想や権限がどうだとか、ほとんど興味なかった。
彼はあえてそういう思想の世界・連中と距離を置いたのだと思う。
393:日曜8時の名無しさん
10/02/20 16:38:29 Dr60IXtD
脚本的には武市の言動はつっこみたくなる所満載なんだが
ドラマ龍馬伝の武市場面（含東洋・弥太郎）はつい見入ってしまう
でもセリフやなんやらは「いやいやソレは」と言いたくなるのが結構ある
んだが毎回面白い
何か負けた気分だ
394:日曜8時の名無しさん
10/02/20 17:00:27 xO6fhipm
>>391
それは自分も感じてる。そのエネルギーがどこからきたのか。
疲弊してなかったんだよ日本は。
中国と海を隔てた島国という立地条件、ある程度の人口と国土
更に、戦乱を早々に終結、中世から近世に移行して泰平の世を謳歌していた
260年もだ。琉球はじめ、アジア周辺諸国にこんな国はない
それだけに、そこかしこで散見されるが攘夷ＤＱＮ
こんな受け取りをされるこの大河には不満が溜まる一方。
武市の描写もも少しマジメにやれや、と注文つけたくなるんだよ
395:日曜8時の名無しさん
10/02/20 17:23:46 SCkHw0v9
武市さんの場面はながら見できないなあ
先ほどの再放送後の50ボイス（これも再放送か）での大森さんが
誠実に演じている、といっていたので毎回武市さんがどうでてくるのか楽しみです。
396:日曜8時の名無しさん
10/02/20 18:01:56 S7MZWuSw
今のあの武市の描かれようで楽しめてるってこと？
羨ましいなあ。楽しめるにこしたことはないよｗ
自分はいやだなあ。
脚本も演技も修正かけて欲しいよやっぱり
今のままでは何ともまずいと思うな
397:日曜8時の名無しさん
10/02/20 18:14:50 aHpfTi9t
福田ぁ！
８時間しっかり寝てねぇで、徹夜して覚醒しろっ！
398:日曜8時の名無しさん
10/02/20 19:26:48 SCkHw0v9
龍馬や弥太郎に比べて出番少ないから
もう出てくるだけで貴重て感じでみてしまうよ･･･
難しい役だろうね。
399:日曜8時の名無しさん
10/02/20 19:34:16 cHPRoAZl
>>391
攘夷思想を否定してるんじゃないよ。
ただ、全く知らない人にドラマで説明するのは無理だと思う。
思想ってのは一番映像で表現するのが難しい。
自分だって理解してるだなんておこがましくて絶対言えない。
攘夷というのはあくまで思想、学問であり、机上の論理でもある。
どのように政治という現実に取り入れるかは人によって違う。
だから、攘夷は悪!というのも間違ってるし、正しかったというのも
同時に間違ってると思うぞ。政治活動には明確な白も黒もない。
攘夷という思想から生まれたムーブメントは時代を動かすが、
その流れが時には暴発したり悲劇を生んだ。
あとタイやベトナムは地理の問題や、歴史的背景も日本とは違うから
比較するのはどうか。
>>397
某blogによると現在は朝から明け方まで撮影してるのもザラだそうだ。
400:日曜8時の名無しさん
10/02/20 19:50:21 I9yFtVfF
実際、いまは龍馬、弥太郎、半平太の３人体制だけど、
半平太が退場した後半はどうなるんだ？
１人欠けた２人体勢でいくとするとなんとも喪失感が…
それとも新たにもう１人投入してドロドロ担当枠を作るのかな
401:日曜8時の名無しさん
10/02/20 20:45:36 dj9poRB/
福山よりもさらに土佐弁マジックがきかない大森って
どんだけ大根なんだよ
402:日曜8時の名無しさん
10/02/20 20:57:12 5R+DnQ8f
大河ドラマ「竜馬がゆく」の高橋英樹の武市半平太は素晴らしかった！
映画「人斬り」の仲代達也の武市半平太は観てないが、きっとかっこよかったろう。
ＴＢＳ「坂本龍馬」の三浦友和の武市半平太もよかったよ。
あと誰がいたかな・・
大森南朋も激情家の武市半平太をうまく出していると思うが、龍馬との年齢差が感じられない。
403:日曜8時の名無しさん
10/02/20 21:07:14 bTrxvF1e
武市家の土佐弁は、軽めにしてあるって言ってたよ。
岩崎家が一番キツイ土佐弁だそうです。
家ごとに、土佐弁もなまりがきつい、きつくないって分けて演出してるんだって。
＞４０１ 大根じゃないっしょ。今までどこをみれば、見て大根って思えたの？？？
404:日曜8時の名無しさん
10/02/20 21:13:24 cALm/IYp
自分は以前何かで見た椎名桔平の半平太が良かった。
知的、清潔、沈着、謹厳なイメージの半平太だった。
405:日曜8時の名無しさん
10/02/20 21:30:37 rDNE/cHf
>>400
中岡とか、西郷とか高杉とかその辺りでは？
ただ中岡だと中の人的に、鷲津ではなく芝野キャラな予感…。
406:日曜8時の名無しさん
10/02/20 23:35:18 hmx7ehUZ
>>403
大根じゃないわな。
特に上手くもないけどね。
407:日曜8時の名無しさん
10/02/21 00:38:05 jIVX5ljo
同意。
大根ではないと思うが、役によって当たり外れありな感じ。
発声に難あり。
とりあえず時代劇では未知数。
っていうか、今のところその魅力発揮せずじまい。今後に期待。
408:日曜8時の名無しさん
10/02/21 00:44:15 ltUWphwL
>>399
黒船来航を今の状況で例えると宇宙人襲来
土星や木星火星を制圧した宇宙人が地球にやってきた
驚くべき高い技術を持ち、地球人から見たらとても醜い姿の宇宙人
火星や木星のように地球も侵略されるのでは？と思わない方がおかしい
つまり現代の攘夷
攘夷ってのは思想なんて難しいものでなく感情論でしょ
尊王とか結び付けば少し話も変わるが
自分のお金を盗まれた、身内を殺された
必ず発生する怒り憎しみ、これと同じ感情論がベースに攘夷があったはず
その感情論がハングリー精神を生み出し、その後の飛躍のエネルギーになり得た
人それぞれの人生のおいても、感情論から始まり夢を持ち夢へ努力を重ねる
人生の歴史を歩んで来た人は多いはず
何も結果を残せない人に、そういうエネルギーを持てなかった人も、逆に多いんでは無かろうか？
タイやベトナムを例に出したのは
徳川幕府が継続して日本が植民地にならなかった場合、近い歴史だったのがタイ
植民地にされても、他の国と比べてかなり抵抗したり、独立の際もとことんまで戦ったんじゃないかと思いベトナムを例に出した
もちろん国のよって、色んな歴史を歩んで来ているけど
似た部分ってあるからね
409:日曜8時の名無しさん
10/02/21 15:02:55 L1ZhvqBk
正月時代劇 龍馬がゆくの武市は沢村一樹がやってたけど良かったよ
美形だったし
410:日曜8時の名無しさん
10/02/21 15:33:50 /Yr3Uf6U
>>363
大友と福田のコミュニケーション不足か・・・なるほど
411:日曜8時の名無しさん
10/02/21 15:55:48 /G+5/oI4
>>396
じゃあ、あなたが描く武市像ってどういうの？教えてよ。
駄々っ子みたいに嫌だ嫌だ言ってないで。
みんなに教えてやんなよ。
412:日曜8時の名無しさん
10/02/21 17:16:30 YICyoFf+
>>411
それが教えてもらう者の態度かね？
413:日曜8時の名無しさん
10/02/21 18:38:19 KD+7/KEo
武市瑞山
すらりとした長身。顔色蒼白で鼻高く顎の張った骨っぽい表情。
その表情沈毅不動、目に尋常ならぬ鋭い輝きあり。
ひとたび口を開けば、音吐高朗、人の肺腑に徹する。
人格高潔、一枝の寒梅が春に先駆けて咲き香る趣があった。
414:日曜8時の名無しさん
10/02/21 19:02:49 n/N2Dzir
このドラマは、力至上主義の東洋と、ならばと力を持って立ち向かう武市と言う
対立構造を描く感じになりそうだな。
それはそれで主役を置き去りに面白そうだが。
415:日曜8時の名無しさん
10/02/21 19:30:22 hxsJObxd
なんか今日の東洋の描かれ方で武市の描き方に対する
不満が解消されつつある。あれは史実通りじゃ駄目
だな。＞414完全同意。
416:日曜8時の名無しさん
10/02/21 19:52:21 YNie82w2
前回前々回とキレまくってたから
今日の抑え目武市は物足りなささえ感じてしまった・・・
次週覚醒間近の武市をどう撮るか大友Dに期待
417:日曜8時の名無しさん
10/02/21 20:07:03 /G+5/oI4
>>413
すみません。ありがとう。
418:日曜8時の名無しさん
10/02/21 20:11:15 o1U8JzLr
>>413
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
419:日曜8時の名無しさん
10/02/21 20:24:38 faaNUmTZ
>>413
(;´Д｀) ァﾝァﾝ
420:日曜8時の名無しさん
10/02/21 21:05:39 6yb1jyih
大森は良い俳優だと思うけど、武市半平太が
大嫌いなんだよな。
何で武市みたいな人間に人気があるのか理解できない。
料簡狭いうえに融通利かないし、自分を信じて付いてきた
弟子を散々利用して手を暗殺等で汚させておき、自分自身が
窮地に追い込まれたら簡単に弟子を切り捨てるようなクズなのに。
岡田以蔵が特に気の毒でならない。
よくもまあ、武市みたいなリーダーの素質もない最悪な人間に
190人以上の人間が付いて行ったもんだよ。
武市の何処に魅力があるのかさっぱり分からない。
421:日曜8時の名無しさん
10/02/21 21:07:48 tVugrCZ7
まるで当時の本人を知ってるかのような語り具合ですな
422:日曜8時の名無しさん
10/02/21 21:26:22 brhxd8gp
＞武市の何処に魅力があるのか
>>413のようなイリュージョンを放ちながらダークサイドに墜ちたという
倒錯的魅力ではないだろうか？
423:日曜8時の名無しさん
10/02/21 21:36:27 vJvmEjeH
>>420
＞武市の何処に魅力があるのかさっぱり分からない。
とりあえず、司馬遼の「人斬り以蔵」以外も読んでみれば
多少分かるんじゃね？
＞弟子を散々利用して手を暗殺等で汚させておき、自分自身が
＞窮地に追い込まれたら簡単に弟子を切り捨てる
この知識をどっから仕入れたか知らないが
それ以外の解釈と情報が記載されてる本は沢山ある
424:日曜8時の名無しさん
10/02/21 21:36:34 YgdVj82R
西郷に似てると言われ、西郷は武市に似てると言われ
そんな人物だったなら、さすがにここまでカリカリしてないよ。
425:日曜8時の名無しさん
10/02/21 21:49:18 g0Bp7mei
いきなりダークサイドに落ちとるw
426:日曜8時の名無しさん
10/02/21 21:49:25 KD+7/KEo
岡田以蔵が煙たがられたのは、武市だけではなく勤王党のほとんどから疎まれてたらしい。
結局岡田の問題じゃないの？
武市が暗殺をはっきり明示したと言えるのは１，２件しかないらしいし。
暗殺を命じられたと云うより、岡田が勝手に暗殺に加わり、果ては龍馬に利用され勤王派も斬り殺し、最後は自白して仲間見捨てて死亡しただけの可能性が。
427:日曜8時の名無しさん
10/02/21 21:51:18 XQ89C/T/
以蔵に毒入りお寿司差し入れは史実？
428:日曜8時の名無しさん
10/02/21 21:56:01 vJvmEjeH
本スレより
51 ：日曜8時の名無しさん：2010/02/19(金) 07:13:33 ID:1H/s7JGN
>>44
本によっては、以蔵の家族（実家の弟）に打診して
「こういう状況なんで、そちらから毒を差し入れて楽にしてあげてください」
「さすがにそれは不憫だお」
みたいなやりとりを繰り返してるうちに処刑終了、という流れになってるな
この時点で既に病弱な武市の実弟が自身で服毒死してる
ぶっちゃけ武市が切腹の沙汰を受けるまでの２年の牢生活は
陰惨かつ救いがなさ過ぎて、あんまリアルにはやらんのじゃないだろうか
これまでの竜馬作品よりは時間かけるだろうけど
429:日曜8時の名無しさん
10/02/21 21:58:14 XQ89C/T/
林真須美みたいだな
でもそんな武市が好きだ
430:日曜8時の名無しさん
10/02/21 22:06:45 GFDFAfzr
>>421
きっと暗殺された誰かの生まれ変わりなんだよ
皆がこうべを垂れるような人格者で暗殺上等！
確かにどんな人間だったんだよってんで惹かれるな
431:日曜8時の名無しさん
10/02/21 22:28:23 pf4o9GQT
武市ファンと言うわけでもないけど
攘夷派がバカにされすぎ
432:日曜8時の名無しさん
10/02/21 22:38:59 LfzAKIhc
攘夷は凄く当然な世論だもんね
早々と得体の知れない夷敵を討つ宣言したのは
幕府や国を思ってのことだし
433:日曜8時の名無しさん
10/02/21 23:16:12 ZvnA9gCd
攘夷は結構だが、そのためにどうするのか。武市に欠けるのはそこだ。
彼がしてきたことがあまりも疑問。本当にそれで攘夷を実行できるとでも思ってたのだろうか？
それに行動という一点から見ても松陰のそれとは違い、半平太のは残らないんだよね。
まぁただ秀才は秀才だったんだろうけど何か違うんだよな。
俺が俺がは結構だがもっと何かを成し遂げるだけの力量があったはずなのに。
434:日曜8時の名無しさん
10/02/21 23:33:50 KD+7/KEo
>>433
その後ちゃんと中岡が継いでるだろう。
中岡の考え方は、龍馬より武市や久坂にほぼ近いと考えられる。
435:日曜8時の名無しさん
10/02/22 00:08:03 sOtZZpCQ
>>433
武市は俺が俺がじゃないよ。龍馬伝でどう描かれてくかは知らんが。
土佐勤皇党の盟主ではあるけど、あくまで藩主をリーダーとした攘夷を目指していた。
そのための実務を担うのが自分だという位置付けでいたはず。
酔っては勤皇、酔っては佐幕な日和見藩主に心酔しきってたのが武市の限界。
そもそも藩主は下士のことなど自分の家来だとすら思ってなかったのに。
しかし正四位を贈位されてるわけだから力量と功績は十分認められてるんでないか？
436:日曜8時の名無しさん
10/02/22 00:21:11 cuZcbEhb
今でこそ無理だろ、ってのはわかるが
当時なら「鬼みたいなのが来て清国みたいに隷属させられるぞ」となれば
徹底抗戦って考えてしまうのも仕方ないと思うけどね
現に長州も薩摩も一戦交えてる訳だし
攘夷は何も太平洋戦争をすることじゃないからね
どの志士もそうだが、藩益というものが中々捨てられなくて
日本の為にという建前、土佐を政権の一翼にという本音は、やっぱり仕方がない
藩政改革が中々進まないので東洋暗殺して藩内を掌握し
ようやく藩として中央に目を向ければ佐幕が邪魔なので妨害工作・天誅と暗躍しと
一定の活躍も藩益あってのことだったと思う
だが、攘夷の勅書までこぎつけた時に同じ勤皇攘夷派の長州が失脚となって
公武派の巻き返しで山内容堂に粛清されてしまう
武市にとっては「なぜ？土佐のために頑張ったのに」って思いはあったと思うよ
死に体の長州を土佐の龍馬が救うことになるのは、なんとも皮肉だけど
437:日曜8時の名無しさん
10/02/22 00:37:11 NMV5HgCP
武市が容堂を妄信してたのは、お～い竜馬じゃないか。
実際藩主だったのは、山内豊範で牢獄に入れられた勤王党を忠信の者と言ってる。
久坂が土佐勤皇党弾圧後、武市に長州に逃げるようしきりに言ったが断ったらしいし。
武市は死を覚悟して逃げる気はなかったと見ていい。
438:日曜8時の名無しさん
10/02/22 00:37:11 E9OdUwiN
武市は学問に秀でているけど策がない、
人間的に魅力に欠ける。
ただのお山の大将。
439:日曜8時の名無しさん
10/02/22 00:57:11 NMV5HgCP
実際維新は最終的には藩主体で行われていて、土佐藩の功績は薩長に次いで３番目とされた。
龍馬、龍馬といっても所詮浪人の活躍で幕府を倒すほどのまとまった力はない。
その点中岡は、弾圧後も諦めずに母藩の土佐藩に接触し、板垣退助を倒幕側に引きずりこみ薩土盟約を結ばせてる。
この板垣が最後は容堂を無視し、鳥羽伏見の戦いに参戦したおかげで土佐藩は維新３番目の功績になれた。
もっとも土佐藩は鳥羽伏見の戦いで、最初日和見したために薩長より下に扱われたが。
440:日曜8時の名無しさん
10/02/22 01:10:22 eXMO2LaZ
>>438
人間的に魅力がなかったら
暗殺ざんまいなのにここまで肯定されてない
441:日曜8時の名無しさん
10/02/22 01:15:54 d5QRxStK
誰もついていかないだろうね
人間的魅力、および政治力があったんだろう
机上の秀才じゃ200名の党首は無理
442:日曜8時の名無しさん
10/02/22 03:27:25 hEm8vbKj
>>436
藩益というものが中々捨てられなくてというか
最初は藩を動かさねばと考えるのは当然だと思う。
勤皇党２００数名が京に上ったって何が出来る訳でもないしな。
龍馬は脱藩できたけど、長である武市は
勤皇党やーめた！とかできないし。
443:日曜8時の名無しさん
10/02/22 07:42:28 8SNxR9YP
この人は、今年注目だ。
444:日曜8時の名無しさん
10/02/22 08:22:49 KCmapebm
>>440
誰も肯定していないやんｗ
>>441
新撰組でもそれくらいの人数いたわなｗ
445:日曜8時の名無しさん
10/02/22 08:33:30 K156LKth
>>432
まったくもって同意！！
この考えが当たり前の展開にしてもらわないと武市や犠牲になった
他の志士達が浮かばれないし、龍馬の魅力も判らないよね。
446:日曜8時の名無しさん
10/02/22 08:46:59 X1NqDpGg
>>444
新撰組は武士になれて給料が貰えるという幕府の行政組織。
勤皇党は無償の政治団体。
他の藩の尊王攘夷運動と比較して土佐勤王党が特異であるのは、「一藩勤王」、
つまりは個々人の志士が攘夷を唱えるに留まらず、藩全体をあげて勤王を行おうという思想である。
他の藩の多くの志士は藩士と言うよりはむしろ個人で動くことが多かったのに対し、土佐勤王党は、あくまで土佐藩の内部から活動することに拘り続けたと言える。
後に弾圧を受けた際、多くの志士が脱藩する中で武市は従容として投獄されたという。
ｂｙ wiki参照
447:日曜8時の名無しさん
10/02/22 09:35:37 ytsrxBMw
来週は武市先生が悪役になってしまうみたいだけども、
大友Dだから実際どうなるんだろう。
448:日曜8時の名無しさん
10/02/22 09:42:12 hZhpK/fc
>>444
何でそんなに必死なんだ？
449:日曜8時の名無しさん
10/02/22 10:31:42 WENcxDxb
つか出番少なすぎ。
毎回平均2シーンしか出番ないもんな。
で、しかも攘夷やら幕末ネタは武市がほとんど担当だし。
幕末に興味なくなんとなく見てる視聴者に覚えられているかどうか…
(役者も無名に近い。一般には)
来週も武市メインと思ってたが、予告みると他にもいろいろあるし
きっちり描いてもらえればいいが。
悪役というより、苦悩する武市「先生」になるようだけど。
450:日曜8時の名無しさん
10/02/22 11:59:20 FgcHuOG6
武智と竜馬の対立がはやすぎね？
451:日曜8時の名無しさん
10/02/22 17:26:34 G7aArgju
もう武市泥酔切腹騒動や、道場の皆でほのぼのシーンはなさそうだな
ほのぼのシーンがあるから暗殺とか切腹とかの
暗いシーンが引き立つと思うんだがなあ
452:日曜8時の名無しさん
10/02/22 19:17:57 w4Q4u6Cr
静謐なたたずまいの武市は、もう出て来ないのかなー。
穏やかな口調で勤皇の志士達と渡り合う武市を見たいぜよ。
453:日曜8時の名無しさん
10/02/22 21:57:26 K156LKth
>>450
ちょっと展開が早いよね。
武市は智が亡くなって喪が明けてから江戸遊学したと思ったけど・・・・。
454:日曜8時の名無しさん
10/02/22 21:59:08 sOtZZpCQ
武市さんの人格は変わってない。
初期に見せてた皆から慕われる情の深い面倒見のいい兄ちゃんのまんま。
東洋との会見で、力がないと何も言えない、力がないと何もできないことに気付かされ
力を得るために自分の心を無理に押し込めているのが６話以降。
変わったわけではなく目的のために押し殺しているだけ。
だから大森いわく「ぐしゃぐしゃの心」で突き進んでいく悲愴があるわけで、
内面から変わってしまったのだったら苦しむこともない。
穏やかに話す武市の方が視聴者に支持されるのは演出もわかってるが
あえて語気を荒く表情を厳しくし、武市家からの出立の様子等、武市が好感を得られるであろう
「甘い」部分を意図的に省いて武市を追い込んでる。
龍馬も弥太郎も比較的視聴者にストレートに響く演出なのに、
武市だけは汲み取ってくれる人だけ汲み取ってもらって、
あとは反感持ってもらっても構わんっつー強気演出。むしろドＳの域。
武市に「言い訳はない」んだよ。多くの若者を巻き込んで死なせてしまうし、人殺しだしな。
ノベライズ読んでないが、これからも武市の内面は変わらないのかもしれない。
ただ押し殺すのが上手くなっていくだけで。
と、演出のほうは腑に落ちてるんだが、いかんせん脚本が不利でな。
455:日曜8時の名無しさん
10/02/22 22:10:05 JGd+KrrE
東洋はお前ら凡人と違って天才なんだよ。
分かったかクズどもが！
456:日曜8時の名無しさん
10/02/22 22:18:09 WENcxDxb
>>454
武市の方向としては、そのとおりだと思う。
ノベライズだいたい読んだが、その線であってる。
たしかに脚本はな…
だけど、あの薄さというかキレが、視聴率に繋がってる気はする。
丁寧に伏線描いたり、幕末描写をすれば視聴率は下がるだろうな。
457:日曜8時の名無しさん
10/02/22 23:09:36 9NCgMF2F
>>454
ああなんか納得・・・
登場回数の少なさも飢餓感を煽るためのS演出と思えてきた
武市のことばかり考えてしまうのはそのせいだきっと
458:日曜8時の名無しさん
10/02/22 23:32:51 +JSolk1M
ここは武市先生をおかずにオナってる奴らばっかりだなｗ
459:日曜8時の名無しさん
10/02/22 23:33:26 ZM5XDeho
武市半平太の生家の近くに実家があるので、注目してましたが
このドラマの武市は本当にいごっそう。
田舎の土佐の男らしい。
すごくうまいという感じじゃないけど、生々しい演技をする俳優さんですね。
小学校の時に調べてきなさいと言われた、
ちょっと面倒臭い存在だった武市半平太に命が吹き込まれたような
変な感覚を覚えます。
460:日曜8時の名無しさん
10/02/22 23:37:48 +X6t72Vk
それってなんてハゲタカ
461:日曜8時の名無しさん
10/02/22 23:39:11 +X6t72Vk
「いごっそう」ってなるたけ標準語に訳すと？
462:日曜8時の名無しさん
10/02/22 23:46:43 ZM5XDeho
なんか頑固な感じ。悪く言うと融通がきかないというか。
463:日曜8時の名無しさん
10/02/22 23:48:54 sOtZZpCQ
>>456
たしかに。
キレの良さも龍馬伝の面白さの一因だよな。
毎週見ようという気になるし、いいもん見たなー来週もがんばろうってぐっすり眠れる感じする。
丁寧に伏線描いたり、幕末描写したりしないあおりを武市が一身に食らってるわけで、
武市ファンとしては眠れないこともあるが。
>>459からなんだか土佐のさわやかな風が…
２ｃｈで見慣れないきれいな文章に癒された。
ドＳとかオナとか汚い言葉お見せしてすみません。
464:日曜8時の名無しさん
10/02/22 23:58:02 +X6t72Vk
>>463
まったく武市ファンでもないが、この大河のガサツさには
まったく腹が立つ。いや最近の大河はみなそうだけどね！
このやり口で今回、一番害を蒙ってるのが武市半平太
判官びいきじゃないが、そら一番肩入れしたくなるんだよ
465:日曜8時の名無しさん
10/02/23 00:03:57 WENcxDxb
確かにハゲタカっぽいなw
だけど現在と幕末の違いは、失墜＝死ということ。
鷲津も返り血浴びてたが、武市は仲間の血にどっぷり浸かるわけで
最後は自分も血を流すしな。
>>464
がさつっていうか、やっぱこういうのが一般に見やすいんだと思うよ
自分はあんまりこういうの好きじゃないけど。
福田脚本作品は初めてみたが、いい意味でも悪い意味でも
人気作品を生み出す理由がわかった気がする。
466:日曜8時の名無しさん
10/02/23 00:09:03 LkAP8nq2
>>465
映画みて、本当は鷲津を殺したかったのかなと思ったよ。
お茶の間ドラマじゃできない業だよね。
できなかったことを映画でやったんかなあと。
でも幕末なら必然だ。
467:日曜8時の名無しさん
10/02/23 00:23:25 LkAP8nq2
>>462
答えてくれてたんだ
ありがとう
468:日曜8時の名無しさん
10/02/23 00:30:02 fhied9m4
井蔵が弱そう。もっとワイルドな奴にして欲しい。武市ちゃんは良い感じだね。
469:日曜8時の名無しさん
10/02/23 00:45:00 sOmI8brr
自分もキャスティング見て以蔵はもっとワイルドで陰気でないとと思ってたけど
始まって見てみるとなかなか良かった。
今となっては貴重な武市先生の笑顔を一瞬でも引き出してくれたしな。
今後このかわいい以蔵と、まだ以蔵には優しい武市がどう崩れていくのか楽しみだ。
470:日曜8時の名無しさん
10/02/23 00:45:17 fhied9m4
井蔵ってルーキーズの奴なんだな。
どうも線が細くて弱そうでとても人斬りをお勤めできるような感じではないんだよな。
471:日曜8時の名無しさん
10/02/23 00:49:14 JlI96C5/
>>466
自分も思った。
やっぱり鷲津を殺したくて大森をキャスティングしたのかと。
472:日曜8時の名無しさん
10/02/23 06:39:10 vjrJpQS2
俺も最初は佐藤さんではチョッとイメージが・・・イケメン過ぎるよって思ってたけど、
あの無邪気で純な気持ちで武市を慕ってる以蔵もいいなぁと思ってる。
今では逆に大森さんとのバランスがとてもいい。
刺客としてのシリアスな臨場感と武市が心配する以蔵の弱さをどんな風に演じるか・・・。
今後の佐藤さんの演技も大注目だね！
473:日曜8時の名無しさん
10/02/23 08:10:09 e+GQZW2o
>>471
ハゲタカ冒頭でプールに浮かんでた鷲津は、バブルの大罪をひとりで背負って
磔にされたキリストのイメージってどこかで読んだ。
大河では武市がその役回りなんだろうな。切ない。
474:日曜8時の名無しさん
10/02/23 10:19:35 6pJZqS6q
自分も佐藤健初めて見たが、好感持てる俳優だと思う。
だが以蔵が無邪気で武市を盲信すればするほど
武市に逃げ場はなくなるよな。言い訳できない。
上の方で史実では、武市はどこまで暗殺に関わっていたか
わからない、みたいなこと書いてる人いたけど
この大河では以蔵が勝手に…ということはなさそうなので
武市が泥全部かぶることに… なんというドＳ。
史実の武市も興味深い人物だと思う。
清廉潔白と讃えられながらも、暗殺という暗い影がつきまとう。
(暗殺といっても、今とは価値観違うとは思うが)
龍馬みたいに人気者にはならないかもだけど、
人の業が内に潜んでいる。自分はこういう人の方が面白く感じる。
475:日曜8時の名無しさん
10/02/23 10:48:49 C9MvvQ5C
でも残念ながら今まで見てきたところ
そんな魅力的な人物には、描かれていないと思うんだけど武市先生
人の業が内に潜んでるとか、清廉潔白だとかどこいっちゃったって感じ
キャラが薄いというか、、まあ出番が少ないからねえ
土佐勤皇党絡みにしたって
そのいきさつや成り行き、武市主動で全部かぶるになるかどうか…
龍馬が絡んできて、なんだか違ったものになりそうなヨカン
476:日曜8時の名無しさん
10/02/23 11:00:28 6f/KHVeX
少ない出番を、説明ゼリフで補うという手抜き短絡手法で
書いてるからねえ
弥太郎のようなギラギラ野望キャラなら問題ないが
一応、君子の武市先生が自慢？ブチキレ？
視聴者ポカーンだ
477:日曜8時の名無しさん
10/02/23 11:21:26 6f/KHVeX
>>474
史実の方が普通に面白いんだよね。
１個の人間として興味をひかれる。
岩崎弥太郎も、自分は知らなかったが本スレで度々紹介される
人となりは魅力的だ。ドラマのキャラは好きになれんが
478:日曜8時の名無しさん
10/02/23 12:39:18 fUaFGg9/
単純に「出番が少ない」って問題はでかいと思うよね
少なくとも今のところ
479:日曜8時の名無しさん
10/02/23 14:11:42 4doSK1Zv
まあ竜馬と仲がいい武市はいろんな作品で書かれてるから
避けたのかもしれんね
480:日曜8時の名無しさん
10/02/23 15:36:05 6pJZqS6q
史実だと、想像の余地があるけど
ドラマだときっちり人物像やストーリーを作らないといけないから
仕方ない部分もあるな。所詮個人の作ったフィクションだし。
こーいう見方もあるかなあ、ぐらいの方が。
出番が少ないのは、龍馬と弥太郎が主旋律だとすると
武市は副旋律で、これから訪れる動乱の時代の前振り、
みたいな感じを出したいのかも。たぶん…。次回に期待しとく。
481:日曜8時の名無しさん
10/02/23 16:29:14 vjrJpQS2
>>474
さすがだね。いい書き込みだね。
>この大河では以蔵が勝手に…ということはなさそうなので・・・
いやっ、これは分からないよ。
目を掛けてくれる武市への恩返しの一心で、以蔵たちの独断行動の展開になるかもよ。
ちょっと意表を突いた展開かもね。
武市の意に逆らい阻む人たちを次々と襲い暗殺し、それを認めてもらうことで勤皇党での
自分の存在感や役割立場を悟ることで生きがいを感じるような・・・。
482:日曜8時の名無しさん
10/02/23 17:31:20 E5I2RjhJ
>>474>>481
＞さすがだね。いい書き込みだね。
自演ｗ
483:日曜8時の名無しさん
10/02/23 20:22:32 sOmI8brr
いやvjrJpQS2は変なテンションになってる大友さんだ。
484:日曜8時の名無しさん
10/02/23 23:06:51 o0s/0+pk
>>481
そうだったらどっちも悲しい感じになるんだがな……
残念ながらそうはならなそうだ。
まあ俺は我慢できずにムック本をチラ見してしまっただけなんだが、
その一瞬でウヘァっていう台詞を見てしまったｗ
ああいう台詞を言わせたからには武市は以蔵にやらせる気満々だよ、多分。
見間違えじゃなければ……ｗ
なんかこう、やらせる気満々でもいいんだけどもっとあるだろーと思った台詞だったぜいｗ
485:日曜8時の名無しさん
10/02/23 23:22:28 Rw41sZgb
このままだと大多数の視聴者の見方が
「武市最後は切腹？当然でしょ自業自得それより中岡ﾏﾀﾞｧ～?」になってしまうのかな。
武市さん一人に禍々しいものを背負ってもらう。
攘夷こそ正義と突っ走り、時代のうねりに翻弄され振り捨てられる。
本当にそれだけでいいのかな。
どんなに朝ドラのヒロインのようなキレイで爽やかな龍馬が活躍しても
幕末という舞台は、志を掲げ貫いてきた人々の死屍累々で出来ている。
今の考え方で愚かなテロリストと言うのはたやすいよ。
でも敗者の愚かさや悲哀の中にも美しいものを見出しその生き様をも潔しとし、
後世に伝えてきた日本人の度量の広さはどこに行ったんだと悲しくなる。
486:日曜8時の名無しさん
10/02/23 23:23:16 /eqr8lRF
だから、この本書き、がさつなんだってば
いやムック買ったけど、あらすじはみないようにしてる
でもここまでみてきたら先も想像つくよね
武市というキャラは龍馬や弥太郎と違い、描くのにデリカシーが
必要なんだが、この脚本家はまったく欠けてる
最後までこの調子なんだろうな
大友D目当てで、ＤＶＤ買うつもりだったが、やめるわ
487:日曜8時の名無しさん
10/02/24 00:06:21 ad/eFPuV
>>485
敗者の美学な
史実史実いうつもりはないが、このドラマ、史実や定番エピをなぞったほうが
良かったのにと思う
負のスパイラルというか、卑賤で汚い
美しさがかけらもないね。ドラマでまでそういうのみたくないや
488:日曜8時の名無しさん
10/02/24 00:52:13 Ywr+POXW
>>485
いやぁ～、この書き込みも同感だな。
みなさん本当にいいこと書いてくれるなぁ～。
それより恥ずかしいんだけどムック本にそんなに詳しくあらすじが書いてあるの？
なんかすごくガッカリなんだけど・・・。
489:日曜8時の名無しさん
10/02/24 01:03:08 JW8uUw51
……なんだろう。
事前に福田が「武市半平太の気持ちも分かるよねという風に書きたい」と言っていて、
公式動画で大森が「今のところの僕の解釈なんですけど」と言いながら語っていた、
ＰもＤもお気に入りで切腹回が楽しみだと言う(大森自身も)武市像と、
俺らが見てる武市は別人だよね……？
どこに行っちゃたんだろう皆が見てた武市ｗ 恥ずかしがらずに帰ってこい。
皆待ってるぞー
490:日曜8時の名無しさん
10/02/24 01:27:21 IRBo/pup
大森さんがご自分の解釈で演じてらっしゃるというのなら、
今のドラマで見ている武市は、別人ではなく、
大森さんが描く武市そのものなのでは。
なので今の武市に難ありとなれば、演じる大森さんにも問題ありやも。
491:日曜8時の名無しさん
10/02/24 01:36:30 nnEn5kZP
ムックやノベライズを読んでの嘆きならまだわかるが、勝手に先読みしての
ネガは鬱陶しいだけだな。
大森にしたって、武市に関しては上でも言われてた通り、今までの出番と脚本で
どうやって演じろって言うんだよ。
492:日曜8時の名無しさん
10/02/24 02:23:15 IRBo/pup
そこんとこを上手く演じるのがいい役者さんなのかもしれません。
武市さんより少ない出番ながら、
強烈なインパクト残してる役、たとえば、東洋・佐那・桂・弥太郎父など、
役者さんの演技も秀逸で光ってますよね。
ただこれから出番的には、今までよりは増えることでしょうから、
その時が本当の見せ場、魅せ所になる可能性もありで、
そこで本領発揮？かも、とは思いますが。
493:日曜8時の名無しさん
10/02/24 02:54:36 1+OXnWn2
>>490>>492は
「ガラスの仮面」の読みすぎなんじゃないの？
舞台なら幕が上がってしまえば役者の思うように演じることは可能だが
テレビ、映画じゃ無理だよ
どんなにいい演技しようと、その演技が監督の方針から外れてたら
その場面を撮った分は採用されないんだから
武市の場面に疑問が多いのは確かだが
そんでad/eFPuVは本スレで頑張ってたひとだなｗ
494:日曜8時の名無しさん
10/02/24 02:59:52 8F3oVM42
何で以蔵に佐藤みたいなヒョロヒョロの弱っちいの使ったの？
あんなガリガリの奴が人斬り以蔵になるのか？
体型は演技ではカバーできない。明らかにミスキャスト。
まだ体も出来てないガキみたないな俳優がやる役じゃないよマジで。
弥太郎や武市や龍馬がいくら頑張っても
このガリガリのひ弱な論外な以蔵を見るとドラマ自体に冷める。
495:日曜8時の名無しさん
10/02/24 08:12:30 USYiXPok
>>481>>488
大友さん、武市には思い入れあり！って言ってたじゃん。
脚本がアレなぶん、演出で補って欲しいんだ。頼むよ。
496:日曜8時の名無しさん
10/02/24 09:25:20 QpQiNHBh
ドラマの7～8割は脚本できまる、というけどな。
しかし、全48話あるわけだから、今の時点ではわからないことが
たくさんある。原作小説もない。
武市に関しては、1部は普通の兄ちゃんから変化する過程、
2部は完成された武市像に近づき、
最期はまた普通の兄ちゃんに戻っていく構想なのかも…と思ってる。
497:日曜8時の名無しさん
10/02/24 10:01:03 k6e9gqNo
>>494
以蔵さんに思い入れがあるんだね…。
てか、自分は瞳の鋭いところとか佐藤以蔵悪くないと思うけどな。
498:日曜8時の名無しさん
10/02/24 10:56:49 WOD9BvW8
メインで一人だけ若く（福山との年齢差20歳）童顔で華奢な佐藤以蔵
武市にたぶらかされた哀れな子路線でいくつもりなのはたしか
499:日曜8時の名無しさん
10/02/24 11:41:38 yYoAAJPo
>>496
私もそうなるといいな。
武市半平太は善と悪に分けるには難しい存在かもしれませんね。
思想家であり政治家なので方法論がきつくなるのは当然でしょうし。
江戸時代は２００年近く戦がなく武士達が悶々としていた状態が長く
続いたそうなので、全国で攘夷機運が高まってきて「よし！やるぞ！」と皆、男心に火がつき盛り上がったのでしょうね。
ましてや武市半平太は土佐の男ですから、その火にガソリンも加えられて業火のように
なってたのではないかと思います。
弥太郎と武市の喧嘩のシーンが大好きです。
がいな人といごうっそうな人。土佐の男の喧嘩を絵に描いたような状態で
微笑ましかったです。
500:日曜8時の名無しさん
10/02/24 12:10:08 xzmCVqku
たしかに佐藤以蔵は痩せた女みたいで華奢で弱そう。
力無さそうだし真剣を振り回すことは出来なそう。
501:日曜8時の名無しさん
10/02/24 15:14:22 GnhU8B3/
録画した第1話を見直してるんだが、婚礼シーンでの武市の穏やかな表情や
わずかな酒で酔いつぶれた様子をみてると、涙がでそう…。
502:日曜8時の名無しさん
10/02/24 22:20:17 QpQiNHBh
>>499
ケンカシーンは、これから始まる幕末の大激論の縮小版だと
思って見てた。龍馬の立ち位置も先を思わせるような。
冒頭の解説がないので、こういう象徴的なシーンを入れるのかも。
503:日曜8時の名無しさん
10/02/24 23:35:30 eYtc/NzV
なんか宮迫のきもい演技（わざとやってる？）からして
平井が勤王思想の狂信者みたくなっていって、武市の意図を勝手に忖度して暴走しそうな予感・・・
以蔵はそのせいで暗殺に手を染める、みたいなドラマ上の武市救済策ってありえないかな？
504:日曜8時の名無しさん
10/02/25 00:08:12 Nfw26Zlb
人斬り以蔵
505:日曜8時の名無しさん
10/02/25 00:31:10 ONrr7jK1
素人がみても雑なんだよね
例えば、東洋に呼ばれたものの、先鋭攘夷てんで切り捨てるのはいい
「東洋…」て刀ふりまわすのはなあ…
小龍の庭先で、弥太郎と言い合い。あれ以蔵なり平井なりにさせればなと思った
506:日曜8時の名無しさん
10/02/25 00:53:30 1BFKOGxQ
はっきりいって
大森はミスキャストだと思う
どうしても違和感が抜けない
龍馬でさえ馴染んできたのに・・・
507:日曜8時の名無しさん
10/02/25 00:56:41 cQbkTmmM
>>505
「東洋…」って台詞がなけりゃなあ
これがあったばかりに、認めてもらえなかったことの逆恨みにしか聞こえん
508:日曜8時の名無しさん
10/02/25 01:37:02 9URVfNB2
自分も違和感はいまだあるわ、武市先生
何と言うか…役と役者とが合ってないというか、相性悪いというか
むしろ大森さんは、以蔵を演じた方が魅力的だったのでは、と思う
または、高杉とか中岡でもよさげ
そっちの方で見てみたかったかな
509:日曜8時の名無しさん
10/02/25 01:56:02 uvPpQ3Zb
武市半平太はひたすら侍の精神を大切にしてきた人なんだろうなあと思う。
一途過ぎて視野狭窄気味になり暴走してしまったのかも・・・
岡田東洋はそんな半平太を考えの狭い、器の小さな堅物と評価し、柔軟なものの見方
をする龍馬や現実的な才に長けた弥太郎の方を買っていたんだろうね。
510:日曜8時の名無しさん
10/02/25 07:19:42 1e1RZT6b
先週の東洋キャラを見て、一喝されてヘタりこんだ龍馬と弥太郎に対し、
とりあえず力付けてやろうと一念発起した武市は、結構根性あるじゃんと言う
印象を持った自分なんかもいますよ。
511:日曜8時の名無しさん
10/02/25 07:20:19 X7rk5Eul
以蔵と混ざったな >岡田東洋
まあこれまで、シーナキッペーだの若いころのせくすぃー部長だの
更に古くは若いころの高橋秀樹だのに演じさせてきた武市を
基本善人顔の大森にヤラセルんだから、従来の武市キャラとは違うものを見せてくれるんだろ
と期待してた人は多かったと思うよ？1話２話までは特に
竜馬との対比でどうしても、立派だけどちょっと残念な人という扱いが多かった武市を
この大森版でどう見せてくれるか・・・と思ってたら
東洋対決以降、台詞が（つまり脚本が）ちょっとなあ
そんで大森のキレっぷり演技に、真鍋・渡辺演出が乗っかってしまった感はある
逆に大友は、大森を無言でジリジリさせて撮るのが大好きみたいな
512:511
10/02/25 08:50:29 X7rk5Eul
ビミョウに誤字ってたorz高橋秀樹じゃなくて、英樹な
ずっとこのままだったらキツイなーとは思ってるが
今後の武市の更なる変化に期待してます
513:日曜8時の名無しさん
10/02/25 09:24:49 +2i3VKdu
「吉田東洋…」とつぶやくシーンは何度も語られてるが
あれは必要なセリフだと思う。
このドラマの中での吉田東洋は、前回の放送でもわかるが
「越えるべき壁」「絶対的な父親」を象徴している。
だからこそ、史実より高年齢の田中泯を起用したんだと思う。
で、武市は東洋との接見で、人生の中で初めて壁にぶちあたった。
この壁を超えなければ、東洋と対決しなければ先の自分はない、
その心の葛藤を表したシーンが、あの道場で剣をふりまわすシーン。
だから、その後で「攘夷」という半紙を掲げるシーンでは、
葛藤の後に決意を固めた表情をしている。
「吉田東洋…」というセリフがなければ、それこそ剣を振り回すだけで
八つ当たりにすぎなく見える。
吉田東洋という父親的存在と戦うことが、武市の変化の原因。
もっといえば、あの道場シーンは武市の心象シーンなのかもしれない。
ブルーフィルター使って現実味を失わせていたし。
武市の心の中でのみ起こったことと考えても別におかしくない。
この後の展開では、吉田東洋が「絶対的な父」として
「カラマーゾフの兄弟」ばりの愛憎劇が繰り広げられる。
息子に相当する男も4人でてきて、それぞれ無条件で愛されたり
愛される兄弟を嫉妬する息子も出てきたり。
で、一部の最後は「父親殺し」で幕を閉じる…という構想なんだと思ってる。
514:日曜8時の名無しさん
10/02/25 10:07:34 lQm959+M
>>513 福田ｻﾝですか？
515:日曜8時の名無しさん
10/02/25 13:49:04 WAmoitAt
新しい龍馬像を描くとか、新しい武市半平太像も描くなどと意欲を燃やすのは結構だが、
幕末の動乱の中で、日本のために命を犠牲にした人物に失礼の無いように敬意を払うことを忘れないでほしい。
それすら疎かにするようなら、「俺は新しい○○像を描くんだ」と息巻いたところで、それは実在した歴史上の人物を使った、自己満足のオナニーにすぎん。
このまま「攘夷思想を掲げた武市は、何も解っていない視野の狭い人間」などと視聴者に思わせるような描写に終止するようなら、
この脚本家には歴史上の人物を登場させるドラマの台本を書く資格は無い。
516:日曜8時の名無しさん
10/02/25 14:02:53 +Ywja7Xr
>>513の「越えるべき壁」「絶対的な父親」年齢高めの役者起用、で
佐藤浩市の芹沢鴨を思い出した
517:日曜8時の名無しさん
10/02/25 14:23:10 FsMZ1vl7
＞「越えるべき壁」「絶対的な父親」を象徴～だからこそ、史実より高年齢の田中泯
それがマジならちと陳腐じゃね？
巨人の星じゃないんだからさ
本スレでも話してたけど、主義思想なり身分なりの壁を強調しないで
いつの時代にもどこにでもある父親的なものとの戦いにすると
幕末と土佐の悲劇が伝わらない気がする
518:日曜8時の名無しさん
10/02/25 16:21:34 gP/npXh3
>>517
大友自身が「世代的な対立を意識しました～ｷﾘｯ」と発言してんならともかく
視聴者が想像で語ってるに過ぎない説に対して
それを元に陳腐だ何だといっても仕方ないんじゃね？
白洲といいハゲタカといい
単に脇に顔面力のあるオヤジを置くのが好きなダケじゃないか？
って気もするけどな
それを見て深読みするやつは自分なりにする
というか深読みさせるのがうまいのかも
そういや、大友演出回ではまだ東洋VS武市ってやってないのか
519:日曜8時の名無しさん
10/02/25 22:22:25 LttmGdez
>脇に顔面力のあるオヤジを置くのが好きなダケ
ワロタｗｗ
まあエンタメだから小難しい理屈っぽさよりインパクトの楽しさは必要だと思うけど
同感。
ここでも誰か言ってたけど、大森は好きな役者だけどドーモ武市のキャラと噛合わなく感じる。
これからしっくりしてくるのかね。
贔屓目に見ていても武市像がはっきりしないのにそうでない人に伝わるんだろうか。
脚本が短絡的（に感じる）なせいだろうかｗ
あと大森、もちっとセリフ聞きとりやすく喋ってくれｗ愚民なので高尚な芝居はわからんｗ
520:日曜8時の名無しさん
10/02/25 23:46:09 t6/T0bpF
以蔵＜＜武市・平井＜久坂＜中岡＜＜西郷＜大久保＜高杉＜勝・木戸＜龍馬＜象山・大隈
521:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:18:27 NXV0EssX
ここのスレはおもしろいですね。
なんだか日課になってしまいました。
大学レポートで頭を悩ましてたんですが、やっぱり武市半平太にしよう。
ドラマで武市が登場することが滅多にないので、龍馬伝を興味シンシンで見始めたのですが、役者さんも気になってきましたよ。
間をうっかり見逃してしまったのが残念。
投獄されてから三つ文字の割腹までが最大の見せ場かもしれませんね。
難しい役でしょうが、いいお芝居をしてくれそうで楽しみです。
522:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:32:36 RyJU+0vf
>>515
でも攘夷思想は侍として当然の思想だったしね。決して良識が狭いわけでは
ないと思う。それゆえで死んで行く訳だし。むしろ東洋といっしょに脱藩者や
勤皇組みを監視した弥太郎なんかが奇抜な時代。
523:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:53:25 yj6jJN3H
対外論の攘夷思想は当事普通の概念で佐幕派もかわらない。
武市と容堂＆東洋の対立はむしろ対内論の勤王路線と公武合体の対立。
524:日曜8時の名無しさん
10/02/26 00:59:45 kPTCdBYv
>>522
問題は史実じゃない。史実の見せ方、ドラマの作りなんだよ
彼らの死屍累々の上に今の自分らの暮らしがある
それを忘れてないか、って話じゃないか>>515は
ちょっと話がそれるが、ＮＨＫの番組で歴女を取り上げたものがあった
女の子達がゲームではまったんてんで三成萌えー！かねつぐ萌え！とかいうんだ
これを入り口に歴史を勉強する人もいる、良いことだという意見に、
「こういう商売道具にするのもいいが、歴史をこんな取り扱い方してると
今に大きなものを失うよ」という外国人のコメントがあってね
印象に残ってる
525:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:26:30 yj6jJN3H
武市伝
武市半平太は長い遊学を終え、江戸から土佐に帰ろうと道を急いでいた。
（俺はやるぞ・・）
武市半平太の胸には、土佐一国を勤王攘夷一色にまとめあげようという情熱が燃えたぎっていた。
江戸で大石弥太郎に進められたのがきっかけだった。
大石「半平太よ、おまんは見るところ偉丈夫じゃ、今後天下は乱れるじゃろう。剣術などより天下の大事をなすべきじゃ」
後に土佐勤皇党首領になる武市瑞山であった。
526:日曜8時の名無しさん
10/02/26 01:55:40 yj6jJN3H
武市伝
「武市先生どうじゃった？」
そう聞いたのは見るからに魁偉な豪傑と言える那須信吾だった。
武市は首を横に振った。
「いかんじゃった。東洋は耳も貸さんかった。」
既に武市半平太は一介の剣術使いではなく、２００名近い血判を元に結成された土佐勤皇党を率いる首領であった。
那須「東洋は土佐の井伊じゃ。井伊直弼じゃ。奴を斬らねば土佐での勤皇は無理じゃ。」
武市には誤算があった。東洋なら話せば最後はわかると思っていた。
（東洋は上士じゃが、祖先は長宗我部侍から出ている・・。いや、逆に同じ出身だったからこそ余計勤皇運動が憎いのであろう。）
那須「武市先生あんたが止めようとワシは東洋を斬る。既に決心をした。」
武市はそれでもひとまず那須をなだめた。
（しかし東洋は斬るには惜しすぎる・・。）
その内に龍馬が土佐国内での勤皇運動に見切りをつけ脱藩した事を聞いた。
武市「そうか・・・土佐には狭い男じゃ、放っておけ。」
武市は既に決意をしたのだった。
527:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:12:05 9mu0FYrH
先生と呼ばれるにふさわしいのは東洋のほうだね
なにあの威厳と風格、いきがってるだけに見える武市とはえらい違い
528:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:15:35 p5eTf0mB
東洋を先生なんて言いたくないけどなｗ
武市が出来た人間でもあの状況下じゃ卑屈にもなるよ。
大河を見ての印象だけど、、
529:日曜8時の名無しさん
10/02/26 02:53:55 yj6jJN3H
武市伝
既に東洋は亡く、武市は理想だった土佐の一藩勤王を成し遂げた。
その為には東洋暗殺を決行し、土佐の守旧派とも手を組んだ。
今や土佐藩は京の都に置いて、薩長と並び薩長土と並び称されるまでになった。
容堂「半平太よ、そちの意見ようわかった。」
土佐の老候・容堂は機嫌よさそうにうなずいた。
郷士どもの首領である武市半平太は、顔白く、長大なる肉体を持ち、その折り目正しさは英雄を自任する容堂ですら圧迫を感じるほどである。
容堂は精神としては勤王であったが、現実の政治路線としては徹底的な佐幕主義であった。
（わが山内家は関が原の徳川の恩によって成り立った家じゃ。関が原に敗北し徳川になんの恩もない郷士共とは違う。己が東洋を殺した事は忘れんぞ・・・）
容堂は郷士どもに危険を感じ、乾退助という若者を呼んだ。
退助は上士のくせに勤王思想にかぶれており常々容堂は叱っていた。
容堂「郷士どもがあるいはワシの命までも取るやもしれん。」
退助は郷士共の思想に共感はしているが、郷士共が何をしでかすかわからないという上士特有の蔑視感もある。
退助は郷士共の所に乗り込み言い放った「もし我々上士が一人でも害される事があらば、うぬらが首領の武市半平太を討ち取るぞ」
土佐藩は階級闘争の形になった。
「関が原以来の藩情だやむを得ぬ。」武市半平太はつぶやいた。
530:日曜8時の名無しさん
10/02/26 03:27:32 yj6jJN3H
武市伝
京で政変が起きた、それまで京の政界を握っていた長州藩が没落したのである。
武市は何らかの決意をしているのか、容堂にはっきり言った。
武市「幕府は倒すべきだと思います。」
容堂（それ見たことか。この長宗我部侍めが徳川の弱り目に乗じ、関が原の恨みを晴らさんとする心底見えたり。）
京が佐幕一色に色変わりする中、武市の土佐勤皇党は帰国を命じられ弾圧された。
多くの同志が脱藩し武市にも脱藩を進めた。しかし武市は断固断った。
武市「恐らく死を受け賜る事になるだろう。」
武市は既に死を覚悟していたが、いかなる目にあっても決して他の同志の名だけは出さぬと誓い合った。
多くの郷士は激しい拷問をされたが、中々口を割らなかった。
しかし以蔵が吐いた。
武市は以蔵の供述を元に厳しく尋問されたが、一切を否定し時に逆に論説し尋問側を圧倒した。
結局、武市は口を割らず、罪名は不敬罪という小さな罪名で切腹になった。
武市瑞山は誰もが成し得なかった三文字切腹で堂々と切腹した。
531:日曜8時の名無しさん
10/02/26 06:37:43 XbneuU3V
>524
外国人のコメントに返す言葉がない･･･
色んな意味で日本人終ってる
532:日曜8時の名無しさん
10/02/26 06:46:34 Y0V6cYMu
>>531
日本人が終わってるというより
そんな一部のゲーム発祥ファン
（大抵、レキジョレキジョとクローアップされるのは某戦国２大ゲームファン）
を取り上げて「いま、こんな女性が増えてます！」と
面白おかしく報じるマスコミの姿勢にギモンを感じる
まあ、面白おかしけりゃ何でもいいんだ、という姿勢は昔からだが
533:日曜8時の名無しさん
10/02/26 07:40:11 5AJ9L/T5
>>525
>>526
>>529
>>530
つまんねーことダラダラ書きやがって。ちっとも面白くねーんだよ
534:日曜8時の名無しさん
10/02/26 08:44:49 eKD6EXmV
「つまんねー」って事は一応読んでやったのか
>>533は優しい奴だな
そもそも今年のタイトルは「坂本伝」じゃないんだから
半平太伝になるんでは
535:日曜8時の名無しさん
10/02/26 09:20:09 OmwxT961
ここの住人の方たち
再来週号のステラは予約してでも読んだようが良さそうですね
536:日曜8時の名無しさん
10/02/26 10:36:44 NXV0EssX
>>535
教えてくれてありがとうございます。楽しみです。
９話はいよいよ江戸ですね。桃井はでてくるのでしょうか？
放蕩な門弟達を正す逸話は武市らしいので是非見たいですね。
537:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:09:15 R/NAI7QP
以蔵が武市先生を慕って勝手に人斬りを働いたことにすればいい。
武市先生を救済するにはそれしかない。
俺が武市先生を救ってあげる！
538:日曜8時の名無しさん
10/02/26 12:49:50 eJaNuVMu
武市先生のことを考えると、腹が痛い・・・
539:日曜8時の名無しさん
10/02/26 13:39:13 SVFLIHw7
武市先生パートの音楽が、どうしても「マカロニ・ウェスタン」の
音楽にきこえる件。
540:日曜8時の名無しさん
10/02/26 18:57:25 Zi2Y9M5C
大森半平太おいらは好きだぞ。
541:日曜8時の名無しさん
10/02/26 20:34:00 UjvTGzbw
なんだこの門弟集会所
542:日曜8時の名無しさん
10/02/26 21:01:17 DMxogmtK
田舎のヤンキー先生に憧れてもなｗ
543:日曜8時の名無しさん
10/02/26 22:10:36 KyBlEzVe
板垣退助以下やろ、武市は
544:日曜8時の名無しさん
10/02/26 23:29:47 vJJNQlHf
大森武市のステラ、土佐勤王党の所でくるんだな。
切腹前かと思ってたが。
545:日曜8時の名無しさん
10/02/26 23:53:51 uNgU0dtf
自分も鳩尾が重くなる
>>537
頼むよ、以蔵！ 先生を助けてくれ
546:日曜8時の名無しさん
10/02/27 00:08:10 aXOZoUMe
瑞山先生が生きておれば龍馬なぞただの悪臭じゃった。。。
547:日曜8時の名無しさん
10/02/27 03:00:03 wbVsmu/3
声の通り？が悪いのが残念
548:日曜8時の名無しさん
10/02/27 09:17:11 +lUWkx3k
いまを思えば龍馬は確かに凄いけど、当時の思いからしたら武市らの考えが当たり前だし、
正しかったと思う。武市らの熱い思いももっと認めてやらなきゃ可哀そうすぎる。
なんだかんだいっても龍馬は武市から比べたらぼんぼん育ちだよ。
549:日曜8時の名無しさん
10/02/27 10:28:20 8V6tdQ7H
>>548
お前、武市にそう言えって命令されてるのか？
結局、武市はお前とか以蔵とか無知な奴らを道具のように使う悪い奴ってこと。
550:日曜8時の名無しさん
10/02/27 11:14:49 +lUWkx3k
オレは無知だから人に命令されても解らない。自分の主観で話してる。
まぁ、武市もいろいろと裏の面を言われてるけど、時代背景をよぉ～く考えて
冷静にこのドラマの武市像を再確認してみたら。
また、ちょっと武市への思いが変わると思うよ。先入観抜きでね。
551:日曜8時の名無しさん
10/02/27 11:43:32 UIEFqBRo
楊貴妃は白楽天の長恨歌で有名になった
クレオパトラもシェイクピアがネタにしなかったら
今ほどメジャーじゃなかったかもしれん
武市の敗因は、やっぱり
司馬遼みたいなベストセラー作家が主役小説書いてくれなかったことだな
幕末負け組物語の巨匠浅田次郎先生、今の斎藤一小説終わったら
次は瑞山先生どうっすか
552:日曜8時の名無しさん
10/02/27 11:55:12 ZYqjZ97M
武市がいなかったら、幕末の土佐の扱いは
岡山と鳥取の池田か安芸の浅野か宇和島の伊達ぐらいの扱いになってだろう
幕府寄りの姿勢に終始し、大政奉還には関係せず
小御所会議では容堂も、小さい声で反対したぐらいで
鳥羽伏見の際も、どっちへ付くか悩み
乾退助（東山動司令官に抜擢されないので板垣には改名せず）が幕府軍大阪へ撤退後に数十名の藩士と共に薩長軍に
薩長土肥の名は薩長肥安か薩長肥鳥に
明治維新では
薩長＞＞＞土＞肥
この扱いだけど、武市の時代は土佐が薩長と同格まで上がった
もちろん土佐は野口五郎、野村義男、ふっくん扱いだけど
武市が死んで土佐は、田原近藤のバックダンサーとしてジャニーズジュニアのリーダー扱いまで降格
553:日曜8時の名無しさん
10/02/27 11:57:29 ZZF7xAN/
山本周五郎に書いて欲しかった。
554:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:02:34 UIEFqBRo
>>551補足
海音寺潮五郎先生は武市の名を冠した作品を書いておられたが
短いやつだったし、どうしても西郷主役の大長編のが有名だもんで
>>552
せめて、
ビートルズのジョージ・ハリスン扱いーくらいにしてやってくれ
555:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:27:00 ToN9Yhlo
武市の嫌いなところは以蔵とか>>550みたいなバカをそそのかして
飼い犬のように手名付け、自分の手先として使うところだな。
556:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:35:02 UIEFqBRo
>>555
てなずける（手懐ける）ってのは
「づ」じゃなくて
「ず」な
557:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:38:56 /+Rr+u6n
生き残りの功績として西郷が２０００石でトップ、大久保と木戸らで１８００石、板垣は１０００石
武市が生きてたら西郷と同格、もしくわ以上評価された可能性もある
当事武市ほどの勢力を作り上げた奴は他藩でも居ない
>>552
志士活動がない板垣が勤王派として認知されたのも、勤王党の生き残りである中岡の引き立てて推奨し西郷なんかに紹介したおかげ
板垣は生き残って土佐派の代表みたいな位置に着いたが、軍人としては優れた功績を上げたが、政治力がなく土佐派内ですら必ずしも重んじられず纏め上げる事ができなかった
558:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:42:21 /+Rr+u6n
>>555
以蔵は正真正銘馬鹿だったから仕方ないｗ
勤皇派のくせに仲間を斬り殺してる上、最後仲間売って自白までしてるしｗ
559:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:42:59 w6fGPZOI
維新政府は残りかすって２ちゃんでみてヒドイなーと
思ったが、優秀な人ほど死ぬのが幕末なんか
560:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:50:02 ToN9Yhlo
>>556
武市がてなずけるは「ず」じゃなくて「づ」だって教えたもんだから恥かいた。
岩崎塾に通えば良かった
561:日曜8時の名無しさん
10/02/27 12:57:28 /+Rr+u6n
司馬の人斬り以蔵なんかだと、武市は以蔵が人を斬るのをむしろ嫌がって書かれてる
武市から見た以蔵は、主義思想も根性も節操もなく、酒色の為に人を斬る狂人で、こいつに剣を教えたのは誤りだったとｗ
562:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:11:28 /PV7Evfy
本スレより
778 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 02:28:19 ID:MOMtl0Tq
１２話で入党して１３話で脱藩するってｗ
かっこ良すぎるぜ龍馬伝！
もうダメぽ
途中まで道行きを同じくするのじゃなく最初から別ルートだものなぁ
龍馬の進む道＝正解、土佐勤王党＝間違い
はいはい
563:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:17:45 w6fGPZOI
>>561
江戸の三大道場についてのサイトで、特に品格を重んじた桃井塾は
以蔵には合わなかったとか何とかみたが
ソースがあるんだろうか
564:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:32:24 +lUWkx3k
>>558、561
たしかに解っちゃいるんだけどねぇ～・・・、
でも、なぜか武市夫婦と同じで、以蔵は哀愁を誘うんだよなぁ～。
ここではどんな魅力の以蔵像を演じてくれるのか・・・佐藤さん頑張ってほしいなぁ。
565:日曜8時の名無しさん
10/02/27 13:47:30 qrFc6HNs
わしは天才だからええがじゃ！！！！！！！！！
566:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:25:20 SespoV+c
>>564
この武市夫婦の雰囲気はいいよな。
もっとだしてほしいわ。
567:日曜8時の名無しさん
10/02/27 14:26:45 w6fGPZOI
>>564
どうみても悪い大人にだまされた可哀想な子だが
568:日曜8時の名無しさん
10/02/27 15:48:10 Rd6kT6q9
>>556>>560
すまん…賢い人よまじで教えてくれ
確かに変換では「づ」では出来なくて「ず」でされるんだが
「なつく・懐く」「手・懐く」「てなづける」は間違いなのか？
「小さく・突く」「小・突く」は「こづく」で変換されるんだ…
頷くは「づ」でも「ず」でも変換されるんだ…
「むづかしい」と習ったつもりだが「むずかしい」でないと「難しい」にならないんだ…
就学を離れて久しい俺に、武市先生でも弥太郎先生でも教えてくれ・・・
569:日曜8時の名無しさん
10/02/27 16:26:29 UIEFqBRo
>>568
賢くはないが、知ったかレスしてしまった責任者としてググってきた
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
要するに、一部例外を除き
「ぢ」「づ」よりも「じ」「ず」が優先されるべしと
文科省になる前の文部省が定めた…ということらしい
奇しくも「街道を行く」の土佐の話が引用されていたので何か得した気分だ
＞「この改革によって、高知県の小学校が大混乱におちいった。
＞高知では、ずとづを区別して発音する。水は「みどゅ」であって断じて「みず」ではない。」
570:日曜8時の名無しさん
10/02/27 22:46:04 dePSUzF4
>>569
おお！
そうそう、私の母方の祖母が土佐の出身で、
「水」の発音を何度も繰り返して言って
「ず」と「づ」の違いを教えてくれようとしたけど、
とうとうわからなかった。
私も母も大阪生まれ大阪育ちだったもので。
571:日曜8時の名無しさん
10/02/27 22:59:56 k2TUbIgB
うちも「ず」と「づ」、「ぢ」と「じ」使い分ける土地柄だけど
自分らはもう聞き分ける耳も持ってない。本気でわからんよな。
572:日曜8時の名無しさん
10/02/27 23:06:27 f/gJoNmT
自分は1964年生れだけど、>>568と同じ説明で、原則重視だった。
とにかく「ち」「つ」から派生した言葉は「ぢ」「づ」。
「手」＋「懐く（ける）」なら「てなづける」、「鼻」＋「血」なら「はなぢ」
文部省、途中で方針が変わったのかな。スレ違い失礼。
573:日曜8時の名無しさん
10/02/27 23:19:16 GhHs/koN
ATOKは「はなぢ」「いちやづけ」じゃないと間違いだって教えてくれるよ。
標準語でもまだ原則が活きてる言葉もある。
574:日曜8時の名無しさん
10/02/28 00:01:04 2O2HgS0g
>>573
吉田松陰や桂小五郎や高杉晋作や武市半平太など学に秀でた者にとっては
機械に教わる前にそんなことは常識として脳みそに入ってたはずだ。
575:日曜8時の名無しさん
10/02/28 00:55:51 Ul3aji//
当時は気まぐれな文部省も、お節介な機械もなかったから
頭が整理しやすかったのである
576:日曜8時の名無しさん
10/02/28 01:19:29 dWvkNVGT
現代日本人は雑多な情報と一見便利なツールとお上の気まぐれに踊らされて
思考がふらふらしておるわけか。
577:日曜8時の名無しさん
10/02/28 04:29:22 3IQdUmqF
>>573
鼻血、なんかは>>569の＞一部例外
に入るんだってさ
続く、鼓、みたいな「つ」を重ねる場合とか
その例外の設定の仕方が結構めんどい
さて流石に本日は、普段より武市のシーン配分が多いだろう
それだけが楽しみ
578:日曜8時の名無しさん
10/02/28 12:04:58 TsfIjlDP
なんか段々胃の辺りが重くなってきた
みない方がいっそ楽だと思うが、やはり気になってみちゃうんだよ
579:日曜8時の名無しさん
10/02/28 12:21:08 iZdu0wKo
武市役の人、高橋克己に似てない？
ビールのCM見て気付いた
580:日曜8時の名無しさん
10/02/28 14:21:13 DiOATNdV
今宵はさらに龍馬の為の踏み台代わり…
581:日曜8時の名無しさん
10/02/28 14:53:53 7OX4iNaN
本が駄目なんだとは思うが、
あくまで龍馬と同じ時代に生きた剣客としての扱い。
時代劇（史実もの）にありがちな、記号的な役割なんだろうな。
それを３番手扱いだの、ハゲタカがらみの宣伝だの、
視聴者（大森贔屓）に必要以上に期待させてしまったんだから
それなりの責任はあるんじゃねーの。
毎週毎週「これだけ？」っ残念がってる視聴者が居るわけだからさ。
582:日曜8時の名無しさん
10/02/28 16:49:56 PkH421zn
大森ヲタの本音炸裂だねｗ
気の毒とは思うが見っともないな
今日からの回では勤皇党がらみで、今までとは違う扱いになっていくかも？
まだ諦めるのは早い気もするよ
583:日曜8時の名無しさん
10/02/28 18:47:01 Ggr7vfqf
ま た 龍 馬 の 引 き 立 て 役 か
584:日曜8時の名無しさん
10/02/28 18:51:02 Ihq9SgPh
武市先生が不憫じゃ！
なんであんなにも悪人に描くんや。今日はテレビの前で悶絶したよ。
先生。申し訳ありません。NHKに受信料を払った私が悪かったです。
585:日曜8時の名無しさん
10/02/28 18:53:23 FKOoe1ez
あれが悪人に見えるほうがおかしいんじゃ・・・
586:日曜8時の名無しさん
10/02/28 19:01:02 Er/Hg6b3
>>585
うんw 今回どこからどうみても白武市だった。
あの逡巡ぶりじゃ平井の発言がなければ決断も出来なかっただろうって位。
個人的には楽しい回だった。大友Dありがとう。
587:日曜8時の名無しさん
10/02/28 19:05:02 hFVCpexG
なんか今日の武市可愛い過ぎなかったか？てか初めて好印象もったわ。
588:日曜8時の名無しさん
10/02/28 19:13:36 w9As/7VH
今日の武市は土佐の下士という特殊身分に対する煩悶も見れたし
（それがまさかギャグ系描写になるとは思わなかったがｗ）
個人と立場での揺らぎも見れたし、良かったんじゃないか？
攘夷が世間一般の意見という描写もあったし。
毎年恒例の「鬼になる」人は今年は武市だったんだなぁ。
大友Dはさすがに心得た絵を撮ると思った回だった。
589:日曜8時の名無しさん
10/02/28 19:22:34 Iz1uADBU
でも人相がどんどん悪くなってね？
なんとなくしか見てないカーチャンが武市悪者なの？とか聞いてきた
590:日曜8時の名無しさん
10/02/28 19:27:34 z3wCCj3Y
おそまきながら、「ず」「づ」にはいらせてくれ。
１９６７年、東京に出てきて、いまだワープロで打つさいなやむのは
高知県育ちのせい。
つかいわけれます。「ぢ」と「じ」も。
口も手も
591:日曜8時の名無しさん
10/02/28 20:07:20 hWlIHTcP
武市ちゃんもう塾長か。江戸にも大した奴がいなかったのかな。
592:日曜8時の名無しさん
10/02/28 20:13:15 fGnINBvy
チンは異人が嫌いである
593:日曜8時の名無しさん
10/02/28 20:37:29 W7LOi38d
たけちんがすこし づ つ こわれていく・・・
594:日曜8時の名無しさん
10/02/28 20:50:52 3liEB+T7
今宵は夜を徹して武市半平太の名誉の為に擁護するお…
実際は山本琢磨は死なせるには惜しいということで
龍馬・武市両名が共にはからい彼を落ち延びさせたんだよ
595:日曜8時の名無しさん
10/02/28 20:53:08 ErWN41kH
うんうん、朝まで生タケチはここでやった方がいいな
心ゆくまでやれや
596:日曜8時の名無しさん
10/02/28 20:53:52 3w/cbLjO
やっぱり大友Ｄの回の武市はええなぁ。大森の使い方を良く知っている。
可愛くて切なくて… そこらへんに居そうなチョッと秀才の普通の青年って感じが良く出てる。
597:日曜8時の名無しさん
10/02/28 20:58:42 /RVJEi2a
助けたのが正しいと思ってんなら「逃がしたのは自分だ」って明言しろよ龍馬
そのくせ武市のために自分が責めを負うとかしないのが小狡い
その点、芯が一本通ってる武市の方がこの大河は好感持てる
598:日曜8時の名無しさん
10/02/28 21:19:11 JNYrPEfi
明日、仕事で朝早くなかったら、
生タケに参加したかったのに…無念じゃ
599:日曜8時の名無しさん
10/02/28 21:19:33 FKOoe1ez
Hiの時は気付かなかったけど
龍馬がいじった椿の向きを、話しながらさりげなく直してた武市ｗｗｗ
でも最後斬っちゃった(´・ω・`)
600:日曜8時の名無しさん
10/02/28 21:28:22 dWvkNVGT
会合の最後であせった武市さんうっかりお酒飲んでなかったか？
601:日曜8時の名無しさん
10/02/28 21:39:02 3w/cbLjO
>>600
武市さんの所だけ酒徳利がなくて鉄の急須のようなのが置いてあったよ
お茶じゃないの
602:日曜8時の名無しさん
10/02/28 21:41:50 +6Exo4NW
あれ酒なんだと思ってた
だからあのあとの龍馬とのシーンでちょっとテンション高かったのかとwww
603:日曜8時の名無しさん
10/02/28 21:44:16 1skHEuDO
苦悩する武市さんが可愛いくてたまらんかった
お富がうらやましいくらいだった・・・
今日は不評みたいだけど自分的にはよかった
604:日曜8時の名無しさん
10/02/28 21:46:33 1oWET/c6
>>599
自分のポリシーは（他人には）曲げ（させ）ない ってかなｗ
個人的には今日の良かったな。もっと武市を追い詰めて頂きたいｗ
ただそれをあんまりねっちり描くと蛇足だったり普通の視聴者には難解になるのかもね…
自分>>568です、>>569とその後の意見も為になったよ、ありがとう。
605:日曜8時の名無しさん
10/02/28 21:52:03 1H3OrE2N
武市さんとそのフォロワーたちって
今でいうところの、いわゆるネトウヨ？
606:日曜8時の名無しさん
10/02/28 22:04:22 dWvkNVGT
>>603
今日の武市さん見る限り家でもたまに間の抜けた事やらかしてそうだｗ
長身だから鴨居に頭ぶつけたり。
富さんは気づかぬふりしながらニラニラ見てるんだな。
607:日曜8時の名無しさん
10/02/28 22:05:43 eBErYEm7
武市がただのＤＱＮ
龍馬は武市の事あだ名でと呼ぶ仲だったと見たことあるが
608:日曜8時の名無しさん
10/02/28 22:26:44 7xJqN3hu
>>603
武市かわええとおもったぞ
龍馬はいい人だけど
仲間だからと無責任に逃がし切腹を命じた武市に「鬼」とか言いたいこといって逃がしたことを武市に責任をかぶせたのが後味悪かった
609:日曜8時の名無しさん
10/02/28 22:39:15 UJIiEfIk
龍馬に関しては、傍観者ではなく自分がリーダーになったとき
どうするかの伏線になってる…かもしらん。(饅頭屋で)
武市は山本が切腹しようが逃げようが、どのみち責任は
とらされただろう。それが上に立つものってやつだから。
今回は武市周りの重苦しい話のアクセントに、おさなの話が
笑えたりして面白かった。
610:日曜8時の名無しさん
10/02/28 22:43:08 PkH421zn
今日は出番多くてよかったねｗ
ただヲタ的に可愛いなんて喜んでるけど、
一般的には、攘夷に凝り固まった頭の固い小人物、と見る者が多いと思う
少なくとも魅力的な風には見えなかったよ
611:日曜8時の名無しさん
10/02/28 22:50:25 w9As/7VH
>>610
自分の感想だけでいいんじゃないか？
わざわざ世間一般の総意なんて考えなくても。
612:日曜8時の名無しさん
10/02/28 22:50:53 Iyrp6cXa
もうだめｗ
あくまで完全に小物として描くつもりなんだな。
残念。
613:日曜8時の名無しさん
10/02/28 22:54:25 FKOoe1ez
>>610
そうかねえ？
自分は１話のころの武市さんが思い出されて切なくも嬉しかった
一見一番過激化してるような収二郎にしても、
どっちつかずの龍馬にはあんな感じにキレても無理ないと思ったなあ
614:日曜8時の名無しさん
10/02/28 22:55:40 s5Gb9M0j
第一話の、婚礼で飲めないお酒を飲んで酔いつぶれた、
実は人のいい武市さん、の感じが戻っていたと思う。
615:日曜8時の名無しさん
10/02/28 22:56:02 3IQdUmqF
>>602
今年の武市は猪口一杯でひっくり返るスーパー下戸だから
狭い部屋で廻りがガン呑みしてたら貰い酔いするんだろう
と補完したｗ
小物で愛嬌があるのはいいが、もうちっと大物なとこも見せておかないと
周囲の人望集めてるのが不自然になってしまうよな
つうか今回龍馬のやったこと（町人相手に土下座外交）は
土佐藩の面子に思い切り泥を塗ってないか
時計取られたオッサンは被害者なのに人殺し扱いされて
本当に災難としか･･･
616:日曜8時の名無しさん
10/02/28 23:03:42 Er/Hg6b3
一般視聴者のどの層であっても
一度でも責任ある中間的な立場に置かれた事のある人なら
（当人でなく身近にいるだけでも）
今夜の武市には共感してしまうと思う。胸が痛かったよ。
617:日曜8時の名無しさん
10/02/28 23:10:28 UJIiEfIk
大物シーンはセリフでさらっと流されてるしな
(桃井道場であっという間に塾頭)
まあ龍馬が主役だから致し方ない…
618:日曜8時の名無しさん
10/02/28 23:12:09 1p2WNDS7
桃井道場の件も「さすが武市さん」の一言で片付けてしまったしね
ただ、躊躇なく一輪挿しの花を切り捨てたのだけは、良かったかな
619:日曜8時の名無しさん
10/02/28 23:15:53 QxlE9EaJ
武市さん良かったじゃん。
やっぱこの人は凄い人なんだと思った。
置かれてる立場とか境遇とか考えるとつらいね。
純粋に信念を通そうとして煩悶し挫折し、それでも自分に厳しく
あろうとして、なかなか良かった。
始めて小物に見えなかったｗ。
龍馬が逃がしたと分かって責任を一人で負い、
龍馬を責めることもなく淡々と帰り支度。
タクマはその後長生きするんだねぇ。
あのとき時計を盗まなかったら、他の仲間とともに捕縛拷問切腹だった
ろうに。生きなきゃだめだね、何があっても。
620:日曜8時の名無しさん
10/02/28 23:22:16 UJIiEfIk
武市の立場で逃がしてよし、とは絶対言えないよなー
山本に関しては、あれはあれでツライ人生だったのかもと思った
特攻で生き残ってしまった人みたいな
あくまで想像だけど、そういう贖罪のキモチがキリスト教徒になった
理由のひとつかも…なんて思った
621:日曜8時の名無しさん
10/02/28 23:36:47 YSJjSM0B
桂小五郎「どうですかぁ武市どの」
半平太「えっ？」
もう東洋殺すしかないだろう
622:日曜8時の名無しさん
10/02/28 23:40:32 cGGfGziY
大友Ｄは、やはり会議を召集すべきだと思った
他の演出家と脚本とつめるべきだよ
大友さんの武市と他の演出家さんの武市はかなりズレがある
623:日曜8時の名無しさん
10/02/28 23:50:29 eBErYEm7
初っ端からダークサイドに落ちすぎ
624:日曜8時の名無しさん
10/03/01 00:10:15 il1RHigS
>>622
てか、板ばさみで苦悩する所は自分が撮るから！
って白武市部分を大友Dが独占してんじゃね？
625:日曜8時の名無しさん
10/03/01 00:12:56 G5K2CU6e
大森の顔は品性にかけるから武市が田舎者の劣等感丸出しのキャラを演じるには向いていると思うが、やはり高橋英樹御大のような品格のある武市半平太を見たかったなぁ。
626:日曜8時の名無しさん
10/03/01 00:23:35 7n+Qpo6F
「琢磨、武士は何故腹を切るか判っちゅうがじゃろうのう」
「龍馬、申し訳ない。切腹しても死にきれんことをしてしもうた」
「お前、岡田の以蔵を覚えちゅうか。あいつが、はりまや橋の近くで百両拾うた。
真っ青な顔をして、奉行所に届けんといかんろうかと相談に来た。
もう、ちょっと使こうちゅうろが、と言うてみたら、図星じゃ。
五丁目（遊郭）の女に二十両以上も使こうてしもうちゅう」
「・・・・・・・」
「けんど以蔵は賢いぜよ。こういうた。百両も道に落とす奴は、
わしみたいに貧乏人とは思えん。
残った金は、龍馬さんに使こうてもろうた方がえいと思うが、受け取ってくれんかという。」
「・・・・・・」
「そこで、その晩とことん二人で飲んで、残りを餞別にもうてきた」
「・・・・・・」
「お前のネコババした金時計は、貧乏人が持つようなものかよ。それなら腹切れ」
「舶来の上等じゃ」
627:日曜8時の名無しさん
10/03/01 00:25:40 il1RHigS
ID:G5K2CU6e
大事なことなので、本スレとこちらで２度言ったんですね
わかりますた
ところで、今回ＭＶＰスレで武市の名が結構上がってるな
628:日曜8時の名無しさん
10/03/01 00:28:48 3AAZhQXI
>>624
そうなんかね。これも噂の大森萌え！のせいか？
意思統一はしないと、なんか破綻キャラになってるよ武市さん
大河は演出家でかなり変わるものだが、今回、武市先生のキャラはちょっと
変わりすぎな気がする
629:日曜8時の名無しさん
10/03/01 00:50:10 7n+Qpo6F
雛菊「月様、雨が…」
月形「春雨じゃ、濡れてまいろう」
月形半平太というのは武市半平太と同じ人物なのですか？
歴史に疎いものですいません。
630:日曜8時の名無しさん
10/03/01 01:04:59 ENkYpgcV
琢磨事件でフォローの一つもなしかよ…
龍馬と同じく助命に奔走した事実があるのに
今回で脚本家のスタンスがようわかった
武市の取り扱いにはもう期待しない
631:日曜8時の名無しさん
10/03/01 01:14:37 3AAZhQXI
>>630
史実はそうだが今回は
あくまで、その史実を踏まえた演出になっていたと思うよ
龍馬の行動も、武市の言動もそれぞれに理がある
どっちの立場にも感情移入できるつくりになってなかったか？
どっちかというと今回は龍馬がsageになってたな
632:武市半平太
10/03/01 01:24:58 QQ2UWx2T
山本琢磨は腹を切って死ぬべきである！
また、彼はただ死んで終わるものではない。
唯一神、武市半平太が地獄の火の中に投げ込む者だ！！
633:日曜8時の名無しさん
10/03/01 01:46:02 EEn1Eiez
攘夷に執着するというよりも
日本のこの歴史的時点においては
外国の軍事力の脅威に対して経験値ゼロの状態だから
黒船を見た長州の桂ですら
攘夷が可能だと思っていたのだろう
況や黒船を見ていない田舎者（失礼）の半平太においてをや
（やがて長州は四国艦隊による下関砲撃に遭って
攘夷の不可能を実体験として知るわけだが）
634:日曜8時の名無しさん
10/03/01 02:13:35 3n4dFZcU
竜馬も弥太郎も武一も、みんな成長途中なんだよね。
最初から伝記にでてくる立派な武一さんではありませーん
635:日曜8時の名無しさん
10/03/01 05:13:19 8Bp1kYof
りっぱな武一さんの伝記とやら読んでみたいものよのｗ
636:日曜8時の名無しさん
10/03/01 09:24:17 M+yNTpfH
武市先生がＮＨＫのトップランナーっていう番組に出るらしいよ。
今日の6時締め切りで観覧募集中ということです。
637:日曜8時の名無しさん
10/03/01 09:48:26 FWpFxSf8
土佐で一番偉いのは長宗我部元親
奴が戦国時代に土佐で国民軍作ったから、土佐郷士から人物や国士が多く出た
加賀藩なんて１００万石もあったが寝てただけ
638:日曜8時の名無しさん
10/03/01 11:20:22 uncGdKlb
>>631
＞史実を踏まえた演出になっていた
何回か見ていくと、半平太の葛藤が見え初めたけど、
台詞の理屈が先行していて、表情まではなかなか読み取れなかった。
龍馬をお友達としているが、それ以上の酒を吹き返す以外の何かが
あったろうな。その辺を醸せず半平太を描いている点に無理と違和感がね。
将来の暗殺集団のリーダーをチクチク出して強調したいのかなぁ。
おつと役者スレだったな。批難は流れを作っている制作側で。
役者としてはまだ良くわからんです。
639:日曜8時の名無しさん
10/03/01 12:14:33 8Q6kTZmi
正直大森の演技自体に問題ありと先週まで思ってたんだが、何故か今回はとにかく仲間を想う気持ちと攘夷への想いに揺れ動く感じの目の演技が凄く良くて見入ってしまった。
でもやっぱしゃべり方は微妙と思ったがｗというか声だけが異様に若いのな。
640:日曜8時の名無しさん
10/03/01 12:35:36 4uxQ3zwL
攘夷しかないがじゃー
641:日曜8時の名無しさん
10/03/01 15:05:02 zSCQPIQJ
とにかく表情の演技が抜群にうまいのは確かだな。
ていうか、本スレで身長のこと話題になっててマジかと思ってググったら、
ヅラかぶってない画像出てきてびびったわｗ
てっきりもさいのかと思ってたら、シャレっシャレで結構かっこよかった。
役者ってすげーなｗ
642:日曜8時の名無しさん
10/03/01 16:21:28 ZMXJwEcf
不用意なセリフはアドリブでカットしたらいいよ
黙って、目を揺らしてるほうがよほど伝わる
>>641
大森ってハゲなのかと思いかけた
643:日曜8時の名無しさん
10/03/01 16:58:48 +tVIDaSE
半平太ってヤムチャ的存在に見える
644:日曜8時の名無しさん
10/03/02 20:43:26 thCrhgP5
あちこちで似たような事書いてるが
誰も相手にしてくれなくて気の毒だな
まあ、ＤＢ読んでないの丸分かりだから仕方ない
645:日曜8時の名無しさん
10/03/02 20:47:27 UbIto8S9
自分は大河での武市さんは
まっすぐな人だなという印象を受けてる。黒いなんて思えない。
土佐にこだわらずに脱藩してたらどうだったんだろうとか
でも富さんも沢山の門弟もいるし土佐が大切だったんだろうなとか
考えさせられるせつない存在。
646:日曜8時の名無しさん
10/03/02 20:54:48 HSstsQ0O
武市がなぜあそこまで攘夷にこだわるのか理解できない。
しかも具体的な、対策が見えない。
647:日曜8時の名無しさん
10/03/02 20:57:12 zzk8/BX+
黒いとか悪い人間には見えんな。大河の武市を表すなら「小物」
648:日曜8時の名無しさん
10/03/02 21:16:50 ownfVckk
>>630
そうかな？そんな風に見えた？
最後に龍馬が琢磨を逃したって薄々気づいたんなら上士に引き渡せばいいじゃないか。
そうすりゃ、龍馬を拷問して口割らして琢磨を探すことだってできたかもよ。
でもそれをせず、黙って自分一人で責任を負った。
武市なりのフォローに見えたけどね、自分は。
649:日曜8時の名無しさん
10/03/02 22:09:30 YfaQ+pry
何を言ってるんだ・・。
一緒に助けた事実を描かなかったことを指してるんだろうが。
切腹しろと言いっぱなしで終わった時点でsageなんだよ。
650:日曜8時の名無しさん
10/03/02 22:13:47 w2G/ZflJ
龍馬が逃がすときに、画面の後ろのほうで人がいるっぽい
明りが見えたからそれが武市と思って、逃がすところ見てたのかよと
思ってたら見事に自分の勘違いでした
651:日曜8時の名無しさん
10/03/02 22:14:15 wNuO87AV
大森が福山と並ぶと見劣りする
他の俳優と福山が並んでもそんな事思わないのに
652:日曜8時の名無しさん
10/03/02 22:22:56 B08Atq6X
>>644
お前が相手してくれたからいいよ
653:日曜8時の名無しさん
10/03/02 22:50:30 5hwKti0F
帰り支度をしながら「もう，ワシの邪魔をするな」
こう言い放った半平太。言外に「今回は見逃してやる。
次はないぞ」という凄み… 彼の覚悟の厳しさと最後
の人情を表現していたのでは。
654:日曜8時の名無しさん
10/03/03 00:17:46 /navR4Al
>>637
加賀藩が幕末史でずっと寝ていたが
薩摩で西郷と大久保の因縁が生じ、心のどこかでは通じあう物が垣間見えながらも
最後は田原坂の結末を迎えるのだが
大久保も自分が暗殺されるのでは？と覚悟を持ちながら、翌年暗殺されたが
ここは、西郷を慕う薩摩藩士による暗殺と誰もが思うところに
なぜかここで加賀藩士？？
なぜお前なの？寝ぼけていたのか？
655:日曜8時の名無しさん
10/03/03 00:55:28 WKlgbbka
今は迷いの武市先生なのか？
確信を持って攘夷をとなえてるようには見えなかったぞ。
656:日曜8時の名無しさん
10/03/03 01:01:16 pGO/qqrm
この半平太は生真面目で、上士と下士（ホントは白札で
上士待遇なんだけど）の格差に懊悩としてる感じが
人間味にあふれててｲｲと思うけどね
「先生！」とか言われてても、上士が出てくると平身低頭
先日の「わしは天才」東洋といい、ベタな演出っぽいけど
わりと好き
657:日曜8時の名無しさん
10/03/03 01:24:39 ip7r8EGg
武市半平太
家は藩切っての大地主、本人は文武に秀でた人格者
上士にに先生と呼ばれる人だったと本スレでみたが
658:日曜8時の名無しさん
10/03/03 01:29:04 pYnAsDDn
人間味あふれてたら琢磨を切腹させようとはしなかったと思う
やはり武士としてのメンツや常識、上に立つ者の立場を守るため
行動に出るところは、当り前すぎて(実際は違うらしいが)
頭の固い小物に見えてしまった
「先生」と呼ばれる人には見えない
行動も見た目もやはり何だか小物なんだよなあ
大物ぶりを一度も披露してないしなあ
659:日曜8時の名無しさん
10/03/03 01:31:06 lm86TE0O
今のペースだと、武市切腹は何月くらいになりそうなんだ？
660:日曜8時の名無しさん
10/03/03 01:38:07 DXOI1ACL
>>658
大物ぶりってたとえばどんなんよ？
武士として潔癖なのを小物扱いされたんじゃあ気の毒だ
661:日曜8時の名無しさん
10/03/03 01:46:14 0vDNnPsB
>>658
泰然自若というには程遠いやね
今のところ僻み根性ばかりが目立つ
662:日曜8時の名無しさん
10/03/03 01:48:00 ip7r8EGg
武士はメンツ上等
それがなければ価値なしだったと思うね
泰平の世だからそれしかない
経済を主導してるのも自分らじゃない
メンツ捨てたら、存在意義がなくなるよ
663:日曜8時の名無しさん
10/03/03 01:49:53 ip7r8EGg
>>661
龍馬ageの装置なら、当然じゃないか
それなら篤姫、天地人と何もかわらん唾棄すべき大河ってことだが
664:日曜8時の名無しさん
10/03/03 02:09:37 pYnAsDDn
別に小物だっていいんじゃないのとは思うよ
龍馬age装置でもいい
それがこのドラマの武市に求められてる役としての役割なんだろうから
それこそが武市あっての龍馬ということになるのかもしれない
そしてそういう役割は他の役でもそうであって
珍しくはないよ
それではその役たちのヲタたちは面白くないだろうけど
しょうがないよ、それを求められてるのならさ
665:日曜8時の名無しさん
10/03/03 07:02:49 YRGbnOL8
>>657
２のカキコは基本ソース無しの噂話だから
ウィキくらいは当たった方がいい
ウィキも所々間違いはあるらしいが
666:日曜8時の名無しさん
10/03/03 07:37:48 6gfp7SRr
>>663
むしろ去年一昨年の
ささいなことで「さすが御台さま！」
展開破綻してても「カネツグのおかげじゃ！」
に比べると
今年の龍馬はマンセーが少ないと思うがｗ
田淵小松の無理無理マンセーにくらべると
まあ、エンタメ屋福田の主人公持ち上げ脚本は無理がない方だ
東洋直訴の回も当初の目的としては失敗に終わってるしな
それだけに前回の話は福田にしてはツメが甘かったとは思う
現代物ならもっとテンポのいい「主人公のおかげ！」を書いてるのに
667:日曜8時の名無しさん
10/03/03 07:53:21 RvXG5bup
>>664
それでドラマがおもしろければ、まだ許せるけどね。
史実のほうが圧倒的におもしろいってのがどうもな。
668:日曜8時の名無しさん
10/03/03 08:51:12 6u35WaiP
ハゲタカの中延さんも出てきてたな。弥太郎に牢屋でシブイ声で商売を語る役
669:日曜8時の名無しさん
10/03/03 09:18:37 bi3e+UX6
>>668
こっちでも話題になってる
ハゲタカネタで龍馬伝を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
670:大森歌右衛門
10/03/03 09:20:34 xJ40+zVH
>>629
個人的な事だが、
母も、武市が出た途端に "月形ね！" 言ったので調べたらホントだった！
彼女は、生粋の歴女です。(^^)！
資料
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
671:日曜8時の名無しさん
10/03/03 09:39:42 LIHJHYn/
>>670
月形＝武市は
歴女なんて適当な造語がまかり通る以前の時代の一般教養ですよ
素敵なお母上ですね
672:日曜8時の名無しさん
10/03/03 09:51:10 4f7sbCLE
武市は先週の椿斬りで揺れる人間性を断ち切ったのだろうから、今後黒にひたすら傾倒でも
個人的にはかまわんなぁ。ただ理想が野望に変わり、黒が漆黒になる過程は見たいが、
あくまで「龍馬」伝だとどうなるか。
そしてその漆黒も更に上回るだろう容堂と対峙した時、どう切腹までもつれ込んでくのかが
今後の焦点かなと思っている。
最近やたらヲタの事を心配？してるのもいるが、自分大森はやはりご多聞に漏れずハゲタカで認識したが、
本人は役としてやり甲斐ありそうだしいいんじゃないかと思っている。
別に役で好感度上げようとか人気獲得しようと目論むタイプの役者じゃないしなw
いっそ昨今のドラマでは見かけない極めた悪役の武市を見せてくれるなら、
それはそれでドラマとして楽しむつもりでいる。
史実イメージの武市好きの人にはたまらんのかもしれないが。
673:日曜8時の名無しさん
10/03/03 09:58:27 W0PFhKjg
韓国の銀行は全部、ユダヤによって買収されました。(★)
？？ ？？？ ？？？, ？？？？？ ？？ ？？？？？？？
URLﾘﾝｸ(www.financial-j.net)
？？？？ ？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？ ？？？,
？？？ ？？？？？ ？？？？？？ ？？ ？？ ？？？.
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
↓↓↓
？？？ 20？？？ 72% 「？？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？」
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↓↓↓
米遠征「コリアンインターガール」…麻薬・賭博にはまり廃人に（１）
？ ？？ 「？？ ？？」…？？·？？？ ？？ ？？？？
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
自発的性売買５０００人…米「韓国は性輸出国」
？？ 「？？？ ？？ ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？？？ ？？？」
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
674:日曜8時の名無しさん
10/03/03 09:58:46 ave9eqwN
>>658
あそこで切腹を命じたのは「われわれ下士が、攘夷で藩を統一させようと
している時に、窃盗犯という罪人を抱えていては、上士からますます相手に
されなくなる」という理由。
メンツではないよ。そもそも窃盗は当時は大罪なので、その意味でも武市は正論を
言っているわけだ。
ただ
675:日曜8時の名無しさん
10/03/03 10:04:31 eTbbGEi2
>>629,670
月形半平太は名前は武市からとってるが、長州浪士で勤王派ながら開国派。
京都を舞台に華麗な恋愛ドラマと剣劇を展開し、最期は凶弾に倒れるという、
どちらかといえば龍馬的なヒーローに描かれてるようだね。
676:日曜8時の名無しさん
10/03/03 10:06:13 YRGbnOL8
>>674
時代劇で有名な
『十両盗めば首がとぶ』
基準ですね
当時の金時計は限定生産の輸入車
くらいの価値かな
677:日曜8時の名無しさん
10/03/03 10:23:53 5I1oLbHl
>>672
今後の武市は狂気がキーワードらしい。
暗黒化する過程は丁寧に追っていくはず。
役者ファンだけど、狂気の演技はあまり観たことないからわくわくするw
678:日曜8時の名無しさん
10/03/03 12:47:09 SU57kjdH
小物小物してるせいか
なんか可哀想で憎めないわ
この武市
679:日曜8時の名無しさん
10/03/03 13:12:27 MpBaam+I
桂、樺山らの集会で、すぐ話を切りだそうとする武市に桂が「まず酒を呑ませてくれ」という演出は武市のせっかち、下戸、融通が利かないのを現して秀逸だった。挙げ句の果てに龍馬に突っ込まれる始末。
680:日曜8時の名無しさん
10/03/03 14:08:23 WgXcvx79
小物は小物だったが
宴席で自分が連れてきた龍馬が客の桂と顔見知りで、自分そっちのけで盛り上がって
という辺りで
内心面白くない武市であった、的描写に流れなかった点は評価したい
安い主人公持ち上げ脚本だと、何故か毎回重要人物と仲良し化してる主人公と
そんな明るく誰にでも好かれる主人公を羨望する脇キャラ
みたいな定番になりがちだから
681:日曜8時の名無しさん
10/03/03 14:20:46 A+TXQ/fJ
>>680
へーそうなんだーって素直純朴キャラになってたな
しかし、かけつけ一杯ものまさんのワロタ
料理もすっかりさめたものを食べさせられるんだろうな
武市会
682:日曜8時の名無しさん
10/03/03 14:36:47 ZmXVBQ/k
自分が攘夷運動を主導してるのに、藩内で殿様に意見を言える身分では無い。
そりゃあ、恥ずかしいだろ？
683:日曜8時の名無しさん
10/03/03 15:50:20 NIAw5H6o
>>678
オマエオレ
不憫でしかたないよ。この武市。
真面目で健気過ぎる
684:日曜8時の名無しさん
10/03/03 16:21:45 lucqTjGD
水戸斉昭公の配下だったら良かったのにねぇ、武市さん。
685:日曜8時の名無しさん
10/03/03 18:11:48 pLmsQMnd
>>684
安政の大獄で弾圧。もっと短命に終わってしまうぞ。
686:日曜8時の名無しさん
10/03/03 19:13:40 JODMrtZe
だな。それいうなら長州だろ
687:日曜8時の名無しさん
10/03/03 20:55:17 exv4cGFM
土佐勤王党のあたまといっても所詮田舎っぺの集まりでお山の大将だよ。
歴史的には何の存在価値もない。みんな過大評価しすぎじゃない？
やったことは東洋殺したり以蔵使って人殺し。
688:日曜8時の名無しさん
10/03/03 21:24:05 QTLqYHeM
過大評価ならまだ…
内ゲバ殺人集団の美化はどうしたら
689:日曜8時の名無しさん
10/03/03 22:15:15 aZs2JSCS
しっかし、今はまだ町の道場主でしかないのが、４話後には
藩の実権握るようになるって、どんなペースで話進むんだろうな。
来週からは主役が爽やか恋愛をしている横で、門閥派も出てきて
ドロドロ政争合戦か。
ステラ読んできたが、来週予告タイトルは「武市の野望」。
いよいよ本格的暗黒化の予感。政治家としての黒武市は結構楽しみなんだけどな。
あの幕末のしかも土佐、白くて政治なんてやれる訳ないし。
表紙の写真は武市か大森、どちらで来るかと思ったが、どうやら大森のようだった。
690:日曜8時の名無しさん
10/03/03 22:27:42 idVzY+va
琢磨に切腹させようっていうのも、武士道とか、潔癖な性格ゆえというならともかく
身内の不祥事が起きてその処置が甘いと自分の藩内での発言権確立に邪魔になるから、
って劇中で本人がはっきり言っちゃってるからなあ・・・
つまりは自分の政治的都合を部下の（＝他人の）生命より優先させる人だってことですよね
しかも本人が空気読んで自分で切腹すると言うとか他の人が言うんじゃなくて、武市本人が言い出してるから
土佐の身分制の壁に焦ってるという説明が入っても、そのあたりの利己的な感じがすごく浮かび上がってしまう
691:日曜8時の名無しさん
10/03/03 22:36:36 aZs2JSCS
>>690
ドラマ内で説明してないから仕方がないんだろうけど、あの時代
10両窃盗死罪な罪状から行くと、武市の処置はそこまで間違ってはいないんだけどな。
だから武市が悪いと言う以前に、現代価値観だけで時代劇を書こうとしてる
脚本が一番の戦犯。
692:日曜8時の名無しさん
10/03/03 22:44:40 aZs2JSCS
連投すまん。
と言うか、あのドラマ内でも時計を拾った所までは不可抗力だとしても
売っ払ったのはどう考えても自分の罪だろ？琢磨。
それが全面的被害者って見方もどうなんだ？！
693:日曜8時の名無しさん
10/03/03 22:46:41 DCjfnt50
琢磨がその後、偉大な牧師になるとは誰も想像出来なかっただろうね。
694:日曜8時の名無しさん
10/03/04 01:53:25 Oq1zp2nR
>>690
ズバリそいう描き方だよねえ
なぜか描かれても無い隙間を弁護で埋め合わせたがる人もいるけど
695:日曜8時の名無しさん
10/03/04 02:09:05 rXF24UWX
>>687
土佐勤皇党は京都での政治工作とかが重要なんだが
あれ複雑で分かりにくいから
いまいち知名度ないんだよな
696:日曜8時の名無しさん
10/03/04 03:04:30 uiXIv9rx
何事にも、存在理由の無い物はこの世に存在しない。
幕末の事を唯物主義で語るのは些かミットモナイな…
697:日曜8時の名無しさん
10/03/04 05:13:09 aExZolMA
いきなり話題変えて申し訳ないのですが
先日事務所のブログで紹介されてた、南朋さんと以蔵役の佐藤健くんが対談しているという「タケルマガジン」ってどうやって手に入れるんですか？
武市半平太と岡田以蔵の対談は是非とも読んでみたいので
698:日曜8時の名無しさん
10/03/04 07:09:17 AGxto2Gv
>>697
佐藤の事務所のファンアイテム物販サイト
URLﾘﾝｸ(shop.amuse.co.jp)
発売されたらここで購入できる
本は1500円くらいだけど、送料手数料で1000円くらいかかるよ
699:日曜8時の名無しさん
10/03/04 07:10:02 AGxto2Gv
ごめん さげわすれ
700:日曜8時の名無しさん
10/03/04 09:19:43 djCC6FY2
>>697
きっとアニメイトでも発売されると思うよ。
701:日曜8時の名無しさん
10/03/04 12:16:08 37Xk5bML
武市先生と呼びやぁー！
702:日曜8時の名無しさん
10/03/04 12:43:05 aExZolMA
>>698
ご丁寧にありがとうございます
助かりました
元旦のスタジオパークで見た時、佐藤健くんは若いのに礼儀正しくて感じが良い子だったので、対談が楽しみです
>>700
ありがとうございます
アニメイトとは本屋の名前でしょうか？
私は九州に住んでるのですが聞いたことがない店名なので…
せっかく教えて頂いてるのに無知ですみません
703:日曜8時の名無しさん
10/03/04 14:05:24 SeYd635c
のちの攘夷フル本田である
704:日曜8時の名無しさん
10/03/04 18:10:08 c36ZJC4w
>>702
そのくらいぐぐれ
705:日曜8時の名無しさん
10/03/04 20:10:37 +ENtcSDu
何か、大河の武市の描写は
最低限の言い訳はできるスレスレのラインを上手く行っているという印象。
706:日曜8時の名無しさん
10/03/04 20:20:39 xoOdOg/R
武市先生の誕生日。しかし凄い色の花束だな。
トップランナーは、武市のダークサイド落ちが本格化するあたりか。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
707:日曜8時の名無しさん
10/03/04 20:20:43 HpPGXSSa
墜落すれすれ低空飛行の武市号
708:日曜8時の名無しさん
10/03/04 20:47:24 hLPcbKvE
>>706
和んだw
勇ましいﾊｯﾋﾟｰﾊﾞｰｽﾃﾞｨの歌かw