09/12/28 16:16:49 1UaQEtsQ
そもそも日清戦争後のあの当時だと「アメリカが日本を利用する」という話は出てこないんじゃないの。
「英国が日本とロシアを敵対させて利用する」ならアリだが。
751:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:17:40 DZiM82yi
>>744
それだったらドラマ化する意味が無い
原作の良い部分を抽出してわかりやすく作らなきゃ
昔あった学研とかのマンガ偉人伝を作る気持ちで
大河ドラマなんてそんなレベルだろもともと
752:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:18:11 MspYDSfi
子規が真之に、遠慮せず列強のモノマネ汁！って激励するところがツボにはまった。
753:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:19:18 1UaQEtsQ
>>749
記憶力良くないんで曖昧だが、どっちみちあれはアナロジーとして話されていて
「欧米人に警戒せよ」という話であって「アメリカが日本を利用する」って話ではなかったと判断した。
754:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:20:01 ttPeFQqD
>>750
だから、ちょっと抵抗をかんじたんだよ。
今の政治の方向は中国様様アメリカさよならだから、
それに便乗するようにきこえてしまう。
755:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/12/28 16:20:29 jMlmnspZ
最近で言えば、イロコワ族＝ダイエー（中内功氏）である。
「価格破壊」や「流通革命」で、ウォルマートを模倣しての大量
仕入大量販売で輸入食料品を大量販売し、日本の農業を壊滅させ、
消費者主権を主張して、日本の製造業を米国資本の流通業に屈服
させ、日本経済をボロボロにした功績を、さぞや「評価」された
ことだろう。>>747
756:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:20:58 wCyo5ZNF
>>738
視聴者は1～4話で色恋はないのだと判断してるよ。
色恋が少ないと明らかに女視聴者は遠のく。
うちの母ちゃん居眠りしてたしw
757:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:27:55 1UaQEtsQ
>>756
風林火山でも天痴人でも、戦の回になるとロコツに視聴率が落ちるという現象があったな・・・
哀しきかな。
758:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:30:37 9yUupDCo
2部の予告に真之と子規のホモ臭いカットが写ってたが
友情でもやりすぎじゃないか
759:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:31:33 1UaQEtsQ
>>754
つうてもインディアン掃討の歴史は事実だしw
ま、それはともかく、是清と真之の会話は、続く小村と真之の会話に引き継がれ
「イロコイ」のキーワードでつながれている。
小村の言 「英国は日本をイロコイ族のように使おうとしている」
図式は 入植アメリカ人→イロコイ
英国人→日本人
単純なアナロジーでしょ？
760:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:41:06 qd/g5BhN
>>750
米西戦争の結果アメリカが太平洋まで乗り出してきたことが
背景にあるんじゃない？
761:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:44:58 47uzfyyf
高橋是清と真之の会話をテキストに起こしたので、論争のたたき台にしておくれ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
762:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:45:41 TuXfHROY
>>755
ダイエーがイロコワ族ね
堺屋太一がアホ新聞か
763:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:51:26 AwShgc8B
小村寿太郎はアホだよな
日英同盟締結は評価できるが
ポーツマス講和後の親露路線はその後の日本を破滅へと導いた
満鉄に米国資本を入れて
日米共同で満蒙開発してれば
日本が国際的に孤立することはなかったのに
もしタイムマシーンがあったら
ポーツマス講和から帰途へつく小村を暗殺するだろうな
764:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/12/28 16:52:54 jMlmnspZ
アフリカの虐殺の原因も大体、そういう理由で発生する。鉱山や
農地を原住民から奪うために、武器を渡して、紛争や内戦を煽動
するのである。>>761
同様に、中東ではイスラエルが建国され、武器を渡されてアラブ
と戦争をすることで、武器を売って原油を買う、という死の商人
が暗躍した。
愚かに激昂する人間を利用するのは、戦争での常套手段である。
ヤクザも、騙して怒らせて、逆らわせておいて、「正当防衛」で
殺す。
旧式の武器を、相手の「味方」を偽装した武器商人に相手に売ら
せておいて、新式の武器で掃討するのである。イラクも、イラン
との戦争で旧式の武器技術を供与され、新式の武器で掃討されて
いる。
765:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:54:47 AwShgc8B
イロコイとゆったらヒューイ
766:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:00:25 ttPeFQqD
>>759
言ってることは分かるし、司馬の意見も広義の意味で欧米列強に気をつけろ、
であることも分かる。
ただ演出の仕方にきなくささを感じるといってるんだよ。
例えば直前にマハンとかいう高名なアメリカ軍人がキューバ対策で謀略っぽい話を
悪党ヅラで語ってた。そのあと、アメリカの地でアメリカ留学中の生年にアメリカ通の高橋が、
実際アメリカ人に迫害されたインディアンの前であの話をしたら、視聴者は、
「アメリカってやつは…」っていう印象をもってしまう、それが気に入らんのだ。
そういう印象操作を目的としていないのなら、原作とおり普通に小村に語らせて、
「英国がこっちを利用するならこっちも利用してやる」と続けばすむ話だ。
767:ウイポジャンキー
09/12/28 17:02:39 mRiNgFZ2
インドにしてもカシミール問題がなければ、ミャンマーの軍事政権を滅ぼすことはおちゃのこさいさい。
768:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:11:17 v9kG/QDV
歴史知らないから面白くないとか言っている奴
ってバカすぎだろ。
歴史知っている奴が観たらこれほどくだらないドラマないと
思うはず。こんな低レベルなドラマ評価している奴はバカだってこと。
769:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:11:27 uwx0rohm
日本は、もしアメリカが東亜における新秩序を認めさえるれば、東亜における
アメリカの権益をできるだけ尊重し、かつアメリカのいわゆる門戸解放主義も、
この新秩序と両立し得る範囲内においては十分にこれを許容する意図をもっていた
のであります。
ところがアメリカは東亜新秩序建設を目的とする我が国の軍事行動をもって、
あくまでも九ヵ国条約・不戦条約に違反する侵略行為とし、
頑としてその見解を改めざるのみならず、東亜新秩序はやがて世界新秩序を
意味するがゆえに、このような秩序
---アングル・サクソン世界征服を覆すに至るべき秩序の実現を、その根底において
拒否するのであります。
しかもこれは決して現大統領の新しき政策にあらず、実にアメリカ伝統の政策であります。
すなわちシュワードによって首唱され、マハンによって理論根拠を与えられ、
大ルーズヴェルトによって実行に移された米国東亜侵略の必然の進行であります。
この伝統政策あるがゆえに、日本両国の衝突は遂に避くべからざるものであり、
今や来るべき日が遂に来たのであります。
大川周明『米英東亜侵略史』（昭和１６年１２月１４日）
アメリカは100年前も９１１みたいなことやってたんだな
アメリカは今まで宣戦布告したことないのに戦争ばかりしてるんだよな
アメリカ人は何回欺されれば気が付くんだアホだろ
770:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:13:45 ul/lnVQh
八代少佐は海軍大臣にまで出世するのか。
771:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:13:58 gOoiFlMa
>>765
それイコロイだから・・・(-д-;)
772:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:14:27 ttPeFQqD
>>761
おつです。
>アメリカはすばらしく楽しい国です
>しかし、けっして悲しい過去を忘れてはならない
>インディアンの敗北はけっして人事ではありませんから
この文からも、かなり米国を意識した発言と思うけどな
773:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:18:57 r+CPn/g4
>>768
とか言いつつ毎回視聴してドラマの本スレでageてまでレスしてる
構ってちゃんの荒らしとかw
774:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:23:10 AwShgc8B
>>771
ﾌﾞｯwwwww
775:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:40:40 29n0lnH0
>>772
アメリカは「アメリカという土地」という意味で、
内容はイギリスのこと差してないか？
776:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/12/28 17:42:01 jMlmnspZ
追記>>764
ちなみに、軍産複合体は、米軍の武器庫が、旧式の武器で一杯と
なり、新式の武器を販売するために、在庫を一掃する戦争をする
傾向がある。
それをクリアランス・セール・アタック（在庫一掃出血大攻撃）
と呼ぶ。>>761
その場合、出血するのは、戦争の相手方にされた人々である。
777:ウイポジャンキー
09/12/28 17:42:39 mRiNgFZ2
The Battle Hymn of the Republic
Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord:
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored;
He hath loosed the fateful lightning of His terrible swift sword:
His truth is marching on.
(Chorus)
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
His truth is marching on.
I have seen Him in the watch-fires of a hundred circling camps,
They have builded Him an altar in the evening dews and damps;
I can read His righteous sentence by the dim and flaring lamps:
His day is marching on.
(Chorus)
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
His day is marching on.
I have read a fiery gospel writ in burnished rows of steel:
"As ye deal with my contemners, so with you my grace shall deal;
Let the Hero, born of woman, crush the serpent with his heel,
Since God is marching on."
(Chorus)
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Since God is marching on.
He has sounded forth the trumpet that shall never call retreat;
He is sifting out the hearts of men before His judgment-seat:
Oh, be swift, my soul, to answer Him! be jubilant, my feet!
Our God is marching on.
(Chorus)
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Our God is marching on.
In the beauty of the lilies Christ was born across the sea,
With a glory in His bosom that transfigures you and me:
As He died to make men holy, let us die to make men free,
While God is marching on.
(Chorus)
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
While God is marching on.
He is coming like the glory of the morning on the wave,
He is Wisdom to the mighty, He is Succour to the brave,
So the world shall be His footstool, and the soul of Time His slave,
Our God is marching on.
(Chorus)
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Our God is marching on.
778:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:43:39 EVEX+QKj
しかし、視聴率から見るに、
こういう重厚なドラマ
（重厚といって良いかわからないが、能天気なやつじゃないってことで）
を見る側が幼稚化してるんだろうなと思う。
考える事をなくした民族、
明治期の人間が見たら、どう思うだろうか？
779:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:45:34 T8tsmpd6
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） >>768 歴史知っている奴が観たらこれほどくだらないドラマない
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） >>768 歴史知っている奴が観たらこれほどくだらないドラマない
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ >>768 歴史知っている奴が観たらこれほどくだらないドラマない
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|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 >>768 歴史知っている奴が観たらこれほどくだらないドラマない
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ >>768 歴史知っている奴が観たらこれほどくだらないドラマない
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
780:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:48:12 0y2WUq8m
のボールするぞな
781:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:50:52 Cv3HZf3o
私は左巻きオヴァだけど、
子規が日本の凄さ語るところはもっと多くの人に観て欲しかったよ…
日本人の包容力、寛容さ、しかし芯の強いところ
なんでこのドラマ受けないのかなあ
782:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:52:28 JbBzMgfa
>>766
元々非情でえげつないのが国際外交というもの
描写したら印象操作とかといってたら国際外交なんて描けないよ。
783:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:53:11 XM5ceNfA
なんか冬休みだなぁという次元の低いレスが多いなw
リアルで中坊なのかネトウヨニート（童貞）なのか
どうせ受信料なんて自分で払ってないくせにw
ドラマなんだから物語を楽しめばいいのになぁ
嫌なら見んなw
視聴率も別に関係ないじゃないの
だって、BS-hi、総合、BSって
一日に三回もやるんだし
視聴率高いものがいいならヘキサゴンとか見てろよ
784:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:57:30 qB8UZ/b1
>>722
＞「アメリカは信用ならないから、アジア同士で団結しなきゃ」
アジア同士で団結なんてニュアンス全く無かったじゃん。
それよりマハンの、「大義なんてたいそうなもんじゃなく、米国民を怒らせるきっかけ」って台詞で、真珠湾やベトナムを連想させてくれたのは良かったな。
「リメンバー・メイン」って流行語大賞を使わなかったのは、それいうと「リメンバー・パール・ハーバー」ダイレクトに連想しちゃうから抑えちゃったのかな？
785:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:59:24 T8tsmpd6
漱石の下宿で子規と真之が語る場面では、真之が海軍の砲術の拙さに文句を言って
いる箇所があるんだが、そこはカットだったか？
たしか日清戦争における我海軍の砲弾命中率が１２％で、清海軍は２０％だと言っていたのだが。
この点についてはマハン大佐も厳しく論評している。
786:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:09:40 IB7AOfSJ
>>781
坂の上の雲は何時でもBSでも観れる。出来が良いのは一目瞭然。浅田真央はオリンピックという
雲を掴もうと今頑張ってる人だから、今頂点目指して頑張っている人を応援する事は良い事です。
色んな時間帯でも観れる様に分散させているから全然OK。気にさせたい各種電波は放置ですよ。
787:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:13:56 0MrG7atn
しかし４～５話を通して見ると、森本レオのシーンが本当に浮いてるんだよな
５話では子規が「日本軍は強い」と無邪気に喜んでるし、真之に従軍先で何を見たかと問われても
この場面の事は一切触れてないし。あの場面だけまるで、昭和軍人のドラマみたいに浮いてしまってる。
１～３話・５話がほぼ完璧な出来なだけに、日本軍が苦戦する場面しか戦闘場面がなくて戦況がよくわからず
森本レオの場面があったおかげでドラマ全体の評価まで下げられかねない４話は本当に残念だったなあ。
788:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:23:56 T8tsmpd6
今回は外国語の台詞が多かったわな。マハン大佐は納谷悟郎の声でよかったんじゃないか？
789:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:28:26 r+CPn/g4
>>787
あの場面不評だな。確かに昔からある軍人批判の典型的な描写だけど。
ネトウヨだのブサヨだののネット上の煽り合いと
チョンやシナの謝罪と賠償要求のせいで、まともな戦争の自省まで
売国行為と受け取られ、反日勢力に利用されるのはどーしようもねえな
790:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:30:16 8kyj42Ly
レオのシーンを挿入すること自体はどうでもいいんだが
それに子規や森鴎外を関係させたのはちょっと嫌ではあったな
791:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:31:44 8kyj42Ly
あのシーンひとつでドラマ全体の評価まで下がるとかどんだけ思想に偏ってるんだと…
どうでもいいわあんなシーン
792:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:33:34 G5SVRlzr
第二部予告編見たが、石原さとみが一番目立ってた。
明治天皇や御前会議の場面もなかったし、東郷から連合艦隊参謀拝命の場面もなかった、
793:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:35:55 jE32u5Vq
愛媛行ってみたいと思うんだがゆかりの地とか観光施設とかあるのかな？
794:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:37:08 T8tsmpd6
>>793
山ほどあるだろう。特に子規。
795:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:38:50 5hh862Uk
194 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2009/12/27(日) 20:29:11 ID:Ti6PVPovO
また褌
195 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 20:58:40 ID:BogGyGkG0
広瀬役の人、素敵と思って調べてみたら元オリンピック水泳代表でワロタ
URLﾘﾝｸ(www.creemintl.co.jp)
ここのプロダクション、ホモ受けしそうな人ばっかりだわ。
196 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2009/12/27(日) 21:01:22 ID:9BAJ2EyHO
広瀬を犯しながらモストボイに犯されたいわ
197 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 21:02:28 ID:BogGyGkG0
>>196
男のロマンね～
198 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 21:14:23 ID:T6TDccCiO
いつになったら正岡子規の裸見れるのよ
796:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:41:52 dj+5lvDO
>>792
石原さとみ嫌いなんだよな…
797:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:42:47 qtBn/+vK
高橋是清がナイアガラに誘うシーンは完全に釣りバカ。
「ジュンさんジュンさん、ナイアガラで今度釣りやらない？」
798:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:43:29 8kyj42Ly
石原さとみは実績、演技力、年齢
すべての点で浮いてる
天地人にでも出てるほうが似合ってるわ
799:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:51:45 9hEX8PcB
原作にはないが海外留学は桃太郎って話があったよな
800:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:59:09 8G8idWS0
一本背負いが良かった
大きなロシア人が小さな日本人に、投げられちゃった
小さな日本人？
801:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:03:19 xoD9OxyP
二部三部を自由に作る為に四話があったと信じてる。
只今三話で号泣中。
802:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:17:35 t0Ek/cv5
そもそも1時間半のCMなしのNHKドラマぶっ通しで見る体力のある世代は限られてる。
さらに喫煙者には無理だし。
803:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:26:14 2v/n94GJ
つーか菅野美穂可愛過ぎだろ
こんなに可愛かったっけ？
804:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:32:58 t0Ek/cv5
普通に通常の大河枠で1年かけて毎週やるべきだった。
原作からの逸脱はやめるべきだった。
805:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:33:07 2XiS9mDp
>>803
菅野はいい演技だね。
感心したよ。
806:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:33:10 jQabMYCb
>>783
お前のレスがレベル低いよｗ
放送時間は他の大河と同じ条件ｗｗ
視聴率気にしないといいながら気にしているｗｗｗ
807:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:33:13 MpxwARbX
広瀬の披露した柔術が後のソ連の格闘術サンボに強い影響を与えたのであった。
808:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:33:14 BoQoxH83
一年後って視聴者なめてるの？
完成してから放送城や糞が
809:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:43:04 p11qGVzv
もちつけ
810:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:45:54 2v/n94GJ
>>808
録画して見ないで完成したらまとめて見りゃいいだろ
811:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:47:59 AHalttU8
レオのシーンなんてどうでもいいのにネトウヨホイホイだな。
778みたいなやつが一番こっけいだわ。
ドラマとしておもしろくないから視聴率低いだけ。
一時期19もあったんだぜ。
812:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:48:38 t0Ek/cv5
まあ救いがあるとすれば、来年の放送までの間に原作読破の視聴者が増えることかな。
でも、原作読破層が増えると言うことは、第二部見て怒って脱落する層の発生もあり得ることで、
すると、さらに視聴率低下かな。
813:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:50:15 KthdZU4O
もともと良くて19しかないのが致命的なんだよ
20超えてたらマラソンに削られた大河くらいの下げで済んだかもしれない
左寄りのシーンがある前からそっぽ向かれてるってことだ
814:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:57:55 AHalttU8
だいたい思いっきり左の反戦平和の兼続が高視聴率とってるわけだしｗｗ
815:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:00:31 t0Ek/cv5
別に反戦平和そのものにケチつける気はねえ。
腹立つのは、ただでさえ原作分量の割に放送時間少ないのに、
原作にないオリジナルシーン入れてワケワカメにするなということ。
816:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:12:14 p11qGVzv
日露で何万も死んでるのに、反戦はないよな
さらに大東亜戦争で何百万も死んでるし
無駄死にって言ってるようなもんだろう？
戦争はいくない、やった人は悪いってことだろう？
817:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:14:40 He1xPYQb
自分と考えが１００％一致することはあり得ないし
ドラマは所詮ドラマ
グズグズ言うヤツは精神衛生上もう見ない方がいいんじゃね
818:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:16:35 t0Ek/cv5
NHKがオリジナルシーン入れるという余計なことするから、
グチグチ言ってるんじゃねえの。
819:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:26:49 47uzfyyf
>>818
つーか、悪口言って憂さ晴らししたいだけならアンチスレがあるんだから
そこで演説ぶってればいいじゃん。
ぶっちゃけ邪魔。
820:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:27:45 t0Ek/cv5
>>819
別に、てめえに言われる筋合いねえしｗ
821:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:32:51 2XiS9mDp
冬休みだねえ
822:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:38:21 HanfAYoG
>>816
大東亜戦争なんて犬死だろう。
日露の戦死は意味あったけどね。
真之って反戦平和な人だろ。
823:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:47:19 p11qGVzv
第一次大戦で何百万と死んでるけど、ルーデンドルフとか死刑になってないよ
つまり戦争を始めたりリードしても犯罪ではないんだよ
ナチスは虐殺したから裁かれたんだ
日本軍だってアメリカの捕虜を殺したことを裁かれたんだろう？
それが戦争犯罪なんじゃないの？
それを戦争自体が悪いって言う反戦はおかしいだろ？
だから東京裁判はおかしいぞ
824:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:57:16 KnK5UB+U
>>823
つ不戦条約
825:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:57:33 VDDdKbvx
幕末前後生まれの軍人や政治家の優秀な奴らの多くが
みんな８０才くらいまで生きて政治や軍事の実権握ってればなあ
826:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:59:22 KthdZU4O
第一次大戦のころは戦争犯罪者って考えなかったんじゃないの
だから国自体が悪いってことで敗戦国に多額の賠償金が課せられた
第二次大戦はその反省で一部の指導者が悪いんだよ国民は悪くないよってことで
戦犯の処刑で済んだ
827:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:00:58 t0Ek/cv5
>>826
お前、小学生か？
828:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:02:52 KthdZU4O
そうなん？詳しく
829:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:04:36 t0Ek/cv5
第二次大戦後、日本はいろんなとこに賠償金も払ってるだろ
830:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:05:13 KthdZU4O
まあ名目上はODAってことで違うからね
831:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:06:58 KthdZU4O
それにWW1でドイツに課せられたのとはレベルが違うと思うけど
WW2では敗戦国はWW1のときに敗戦国を追い詰めすぎたんで逆ギレさせることになった、
って反省して優しくしてもらったんじゃなかったっけ
832:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:07:00 t0Ek/cv5
>>830
おまえなあ、イタリアからも賠償金請求されて、賠償金として払ってるの。
833:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:08:14 QORiAzhb
本物の軍人ほど反戦らしい。
しかし、国の命令には逆らえず戦う。
じゃあやめちゃえば良いじゃんって話しになる訳だが。
834:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:08:20 t0Ek/cv5
優しいとか関係ねえよ。
東西冷戦が芽生えつつあったから、政治力学でそうなっただけのこと。
835:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:08:45 p11qGVzv
第一次大戦でも投降してきた兵士を殺してるさ
でも西部戦線じゃましだろうが東部戦線じゃもっと酷いのじゃ？
それに毒ガスもあるし
836:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:12:31 KthdZU4O
>834
思惑有るけど表向きにはそうじゃないの
837:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:14:16 t0Ek/cv5
表向きって、誰が発表してるんだよｗ
仮にそうであっても、それに何の意味があるんだｗ
838:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:16:21 2b/fijXv
>>833
今みたいに自由に自分の生き方決められる時代じゃなかったんだよ
好古もそうだけど、とりあえず没落士族が立身出世するには
学費がタダで卒業したら20そこらで今でいう国家公務員に相当する高等官になれる
軍学校はそれはそれは魅力的だったんだよ
839:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:17:40 WW/9NaOQ
晩年は東郷も愚物だったらしいですな
平時には平時の天才が必要なんかな
840:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:17:58 7T3UagW3
>>836
表向きというか教科書的にはそうだね。
「寛大な講和」と言われるやつ。
841:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:18:31 NeCQKrxR
ところで視聴率が低いのは反戦だのなんだのが関係してるんじゃない。
女やガキがこういうドラマは見ないから。
ただそれだけ。
この手のドラマに一番興味持つのは俺を含め30代以上のオッサンだろ。
きっとDVDの売上げは良いと思うよ。
842:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:19:22 /IsYR/s5
視聴率が12.9％にちょっと複雑
前回（第4話）の反日内容を観ると「ザマーみろ！」と思うのだが
実は一番喜んでるのは今の犬ＨＫの中枢を牛耳っている
反日バカサヨのＪＡＰＡデビューな奴らなんじゃ？
・・・と思うと、余り騒ぐ気にも成れない。
今回（第5話）で第1部が終了なのにテレビ欄（サブタイ）には
一般視聴者にそうと知らせる何も無し、そのくせ裏の教育では
朝鮮通信使の内容がこれでもかとテンコ盛り（同じ90分なのに）
我々が変な騒ぎ方をしても犬の首脳部は喜ぶだけで
一番苦しむのは板ばさみになる現場の製作陣なのかも
知れない
そしてそれこそが「敵」の思う壺・・・なのかも
そう考えると第1部（第4話の内容は兎も角）を創ってくれた
スタッフ＆キャストの皆さんには「お疲れ様」「ありがとう」
「第2部も楽しみにしています」としか今は言えない
843:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:19:23 2b/fijXv
>>841
初回から低視聴率ならわかるけど
先週までそれなりに数字とってるんだから
それは言い訳にしかならないな
844:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:19:26 t0Ek/cv5
どの教科書に書いてあるんだ？
845:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:20:23 0/8d+l96
今日、坂の上の雲を観ていて16歳の時に単身で渡米した時の事
を思い出した。その後自由の女神を始めて見た時に立てた
志しに未だに自分が程遠い事を恥ずかしく思った。
～孫正義
846:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:39:09 3TbUrHiG
海軍大尉（だいい）、海軍大佐（だいさ）、陸軍大尉（たいい）、陸軍（たいさ）
なのに海軍で「たいい」と呼んでたのがおかしい。艦（フネ）なのに「かん」と
呼んでたのもおかしい。基本的な軍事考証がなってないので駄作決定。
847:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:55:20 DZiM82yi
さとみんファンとしてはこんな大作に出て大丈夫か？と心配だったが
今はなぜこんな糞ドラマにでなきゃならんのや！って気分
848:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:01:49 IfuLP1GE
ボリスせつなし。
849:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:05:04 Tq4sweUT
>>621はおしん見てないだろ
おしんは明治の終わりの生まれでドラマ自体は大正・昭和パートのが分量多いだろが
それに主人公おしん一家は五反百姓でズンドコのビンボだが
（おしん父は秋山父でもある）
おしんの奉公先米問屋加賀屋の転落ぶり等
庶民だけでなく富裕層エリートの運命の変転も目一杯でてくる
おしんの初恋相手も結婚相手も”小金持ちのボンボン”だったしな
そんで少女時代おしんが最初の奉公先で盗みの疑いをかけられて
（秋山父が科料ではらったのと同じ50銭）
冬山で死に掛かったのを助けてくれた脱走兵の兄ちゃんも
侍の家の子→軍人でエリート層出身
（俊作兄ちゃんは203高地からの脱走兵）
坂雲をけなすのに、見てもいないおしんを頼るなみっともない
自前の言葉でやれ
850:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:06:11 LeZT/uO4
視聴率急落か・・・・
ボリスが先週出ていればこんなことはなかった
851:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:07:57 rk2zPYx3
>>846
そりゃ小説なら漢字にルビでそういう考証も活かせるだろうが
ドラマで「ダイイ」と言われてもわからないからしょうがないだろう。
852:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:13:56 AXoRN3wT
>>847
海軍大尉は（だいい）で間違いないみたいなんだが、
大佐に関しては「たいさ」と読んだって話もあるみたいんで、
必ず「だいさ」と発音したわけでもないらしい
NHKは昔から、「たいい」と統一して読んでるみたいだね、
ドキュメンタリーとかでもそうらしいから
853:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/12/28 22:16:04 jMlmnspZ
追記>>776
攻撃をアタックと表記したが、テニスのサービス・エースが巡航
ミサイルでの攻撃に似ているので、在庫一掃出血大サービスの方
が表現として妥当だろうか。
それはそれとして、１０年間隔の武器庫一掃出血大サービスだが、
今度の標的は北朝鮮であろう。
北朝鮮も、イラクと同様に、周囲への脅威として取り扱われて、
日本や韓国に防衛装備を販売するための販促材料としての役割を
果たしてきたからである。
米国国内世論を煽動するにおいて、充分な材料を提供してきたと
言えるだろうし、日本でも、イランのようにプルトニウムを備蓄
してプルサーマルを九州電力が玄海原子力発電所で始めており、
いつ「危険な施設」として世論喚起をされるか分からない状態に
有ると言える。九州電力は、いつでも玄海原子力発電所を停止し
プルトニウムを国外に搬出できるように準備をしておかなければ
ならない。
仏国や仏軍は、その軍産複合体の販売先として、米軍と敵対して
標的となってくれるような幼稚な軍事政権を援助する傾向があり、
米国や米軍と連動していると疑って見ていた方が安全である。
854:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:25:57 cjnLGWoj
>>812
原作、読破するのはキツイぞ。
文庫の１巻から２巻あたりの松山時代から東京での学生時代までは、普通に面白いが、
淳が兵学校卒業したあたりから、単調な戦争エッセイみたいになるから、そのへんで脱落者が出るだろ。
あとの方の巻なんて、戦場での部隊の移動とかそんな話ばっかりでクソつまんないぞ。
まあ、その辺は「翔ぶが如く」もそうなんだけど、司馬の明治物の特徴だな。
855:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:33:04 0/8d+l96
餅食い競走は当時の将校の嗜みなんですか
856:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:40:42 oWWOHiUa
>>849
つか、極貧、苛め、転落、嫁いびりなどをモチーフに
庶民の苦労を語るとか、発想としては二昔前によくあった
女主人公ドラマの黄金パターンだったような気がするよ。
おしんはパターンの徹底ぶりが受けてたけど、あざといという声も聞かれた。
司馬は実在の軍人や歌人などの教養層にスポットライトを当て
明治人のひたむきな生き方をベースに日露戦争を描いた。
ドラマが淡々と流れすぎているという批判はわからなくもないが、
おしんとは主題が違いすぎるので比べるものではないと思う。
857:856
09/12/28 22:42:28 oWWOHiUa
あ、歌人じゃなくて俳人だ。すまん
858:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:42:37 WEQed0KV
>>849
竜造のヘタレぶりは異常
859:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:42:39 CDf3ElYA
レオ軍人出すからだよ、ありゃ原作読んでた奴も興ざめするだろ
特に4回目は展開の作りとしてもひどかった
860:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:57:00 zNohC3eU
結局菅野美穂くらいしか見るべきところが無いんだよね・・・
主役の兄弟が演技下手すぎだから。
子規はまずまずだと思うけど。
861:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:03:20 CDf3ElYA
まぁ原作自体も幕末の竜馬がゆく、明治初期の翔ぶが如く読まないと
坂の上の時代もピンとこないからね
862:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:05:42 oOmEOeFm
>>452
原作のほうがおもしろい
863:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:07:43 oOmEOeFm
>>472
> 満州軍参謀総長 児玉源太郎大将
満州軍総参謀長の間違いだね。
864:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:09:36 +JAyX6Ng
２度も出戻ってきたのに
「ウチは嫁にはいかん！」
とカマトトぶってる妹に仕置きはないのか？
865:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:12:30 JbBzMgfa
>>854
「翔ぶが如く」は後半桐野への批判がしつこくて萎えたなぁ。
866:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:15:34 H2ZBSeOf
全巻読むとかなり金使うって分かったから原作2巻目で挫折したわ。
867:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:25:08 QRUA12xY
862
何を当たり前のことを
868:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:25:36 h71dQviG
>>854
戦争を技術論としてきちんと捉えて読めば十分に面白い。というかそういう小説だから。
まあこのドラマの不幸は戦争を国家運営技術の一端としてプロジェクトＸ的に描くことを
決して許されないＮＨＫの不幸にあるね。
869:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:40:37 t0Ek/cv5
>>854
司馬の文章は、馬鹿でも分かるよう、極めて平易に書いてあるだろ。
だから、俺にも3ヶ月もかからずスラスラ読めた。
870:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:41:43 oznBQoyD
GHQに撤去させられたという広瀬の銅像はどうなったのだろうか。
壊されてしまったのか。どこかに保存してあるのか。
どちらにせよ万世橋の近くに再建すべきではないだろうか。
871:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:45:31 t0Ek/cv5
司馬は日露戦争を自衛戦争として、やむにやむを得ない戦争ということを前提に、
一個のプロジェクトとして小説書いてる。
その前提に、疑義を唱える勢力に配慮して、原作無視した改悪するつもりなら、
最初からドラマ化しなきゃいいんだよ。
NHKスタッフは、潔さとか、すがすがしさとか、皆無だな。
コウモリみたいな奴らだ。
872:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:55:53 CDf3ElYA
日露戦争はどう見ても自衛戦争だし、少なくとも当時の日本人はそう思ってたと書いてる
873:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:00:27 QylWe3Ew
広瀬なんて戦意高揚のために持ち上げられただけで
実際は閉塞作戦失敗させて陸軍に迷惑かけて
同じく無能の下士官ごときを追っかけて死んでった無能
874:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:05:47 et5zD7uR
プロジェクトＸスペシャルとして作れば面白かったかもな
875:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:22:30 qviPOsi0
秋山兄弟もそうだけど、明治の偉人って彫りが深くて
目鼻立ちの整った人が多いように思うんだけど、
薩摩あたりの人が多かったからかな？
当時は今ほど人の行き来も多くなかっただろうから
今より顔立ちにも地域差があったんじゃないかと思うんだけど。
876:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:24:29 0XxCiV21
まあこのドラマが原作の描いた時代の高揚感もカタルシスも第4回で台無しにしたことは事実だな。
視聴者は坂の上の雲の輝きを見たかったんであんな物を見たいとは微塵も思ってなかったって事だね。
877:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:36:08 VqBPSNfY
でも明治は天皇からして男前だよね。
878:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:39:05 isdkxTUd
>>871-872
やむにやまれぬってのは分かるが自衛戦争ってのはどうだかなぁ。
ロシアに日本侵略までする気があったかね？
879:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:40:55 8OEgj6Ae
日清戦争で一番重要な黄海海戦を省いたのは良くなかった。
その癖、今回の米艦隊とスペイン艦隊の戦いは多少描写があった。
880:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:41:37 0V4rPRum
>>878
だから、司馬は自衛戦争という前提で「坂の上の雲」を書いてるだけのこと。
その前提の正否は、「坂の上の雲」スレとは無縁の議論だ。
他でやってくれ。
881:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:45:02 8iRnpJBA
昔の写真には修正が入っているからだよ。
明治天皇の「写真」は実物の写真じゃなくて肖像画の写真。
882:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:48:53 YZk1tMgl
でもボリスいい役者だった
883:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:49:58 2rVbChn2
>>878
>ロシアに日本侵略までする気があったかね？
朝鮮半島まで来れば時間の問題だろ？
終戦直後に、北海道まで侵略しようとしたソ連みたいにね。
884:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:52:03 isdkxTUd
>>880
は？原作者がそう書いてるんだから映像化作品もそういう前提で作れってか？
885:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:52:14 6+dXMobp
視聴率低迷に関してはイデオロギーなんて話じゃなく、
やたら野郎が脱いでお茶の間が凍るせいではないかという気が
886:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:53:24 J3bJTvPf
>>883
スレ違いだけど概ね否定されている
887:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:53:34 isdkxTUd
>>885
単に裏でフィギュアやってたからだろ
888:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:54:46 YZk1tMgl
日本を侵略したところでさほどの旨みはないでしょう
資源があるわけでもなし、シベリアにでも労働力で送られるかな。
889:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:56:42 2rVbChn2
>>886
何が否定されてるんだ？
ソ連はロシアのできなかったことをやっただけだろうが。
890:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:57:52 2rVbChn2
>>888
>日本を侵略したところでさほどの旨みはないでしょう
本当にそうなら、さっさと日本に北方領土返すだろ？
891:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:58:19 ymo0D/Mr
>>878
実際に千島樺太取られとるがな。江戸時代は日本領だったんだぞ。
892:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:00:47 aszOduZ6
真央のパンツvsモックンの褌 勝てるわけがない
893:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:00:55 J0D2eK5L
>>849
おしんと言えば通常は少女時代を連想する人がほとんど
すなわち明治末期にぴったり当てはまる
ちゃんと日露戦争の脱走兵も出てくるし
894:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:01:53 0V4rPRum
>>884
当然だろ。
もし、違えるなら、「坂の上の雲」というタイトルつけるなということだ。
895:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:06:55 YZk1tMgl
司馬が日露戦争を自衛戦争と位置づけているのは太平洋戦争の反省として
「明治の良かった部分」に着目しているだけのこと
小説だから面白おかしく書いている
896:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:08:17 kaIYHTjk
>>888
原作では確か、ロシアは冬に凍らない海を求めていたみたいなこと書いて
いたよね。それだけの目的なら朝鮮半島全域も必要ないけど、そこまで
ロシアの領地になれば当然日本に武力的圧力をかけることができる。
ロシアが日本侵略まで考えていたかは微妙だけどそれより、当時の日本が
ロシアに侵略され得る状況になるのを嫌った、という以上に怖かった
ってことじゃないかと。
897:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:08:26 hi+C3bNI
対立や争いと無関係でいる者だけが平和への貢献者という消極的平和主義者の考えは危険。
対立関係のまったくない状況としての平和は現実には決して得られません。
対立が爆発しないような均衡点を探って駆け引きするものも必要。そうした存在を「殺戮賛美」「戦争屋」として
排除しようとする独善性こそが争いの火種になっていることを本気で平和を願うなら理解すべき。
「反戦」だの「友愛」だの言っているのは逆に均衡を崩して争いの火種を生んでいるだけ。
力を自ら手放して、白旗降るような国はどこからも尊敬されないし、他国はおろか
自国民の平和すらも守れない。そこをわかってないから消極的平和主義者はバカにされる。
>>502みたいに考え無しに戦争反対を唱えるバカがその最たる例。
898:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:11:06 +Tz9wSb+
ロシアの日本侵略の意思の問題
バルチック艦隊が浦塩に入ったら北海道上陸もあったのじゃまいか？
899:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:12:53 +Tz9wSb+
津軽海峡はロシアも使いたいだろうからね
900:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:17:09 7pUpP6bG
相手側の意志の問題の時点で既に決定権が向こう側にある侵略の危機であろう
日本側としてはあの時点で戦争しなければそもそも勝ち目無かったし
901:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:24:34 5ukJN6OU
人事を尽くして天命を待つ、って言葉聞くと、すぐこの時代が浮かんで
くるんだなぁ。ホントに頑張って努力したし、ホントに運も良かったｗ
902:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:25:45 qviPOsi0
当時の子規にとっては世界を股にかける真之に比べると
自分の世界は小さく思えただろうけど、百年後の現代では
子規の方がずっと知名度が上なんだから歴史ってわからないよな。
でもこの頃も子規は子規で文学界では活躍してたのに
ドラマだと全然その辺りの描写がないからただの病人にしか
見えないんだよなあ。ドラマだけ見てるとなぜ子規が
真之よりも後世に名を残したのが全く見えてこない。
第二部ではもう少しそのへん掘り下げてくれるのかな。
903:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:27:26 wAfoC5YT
今、深夜便で姜尚中が語ってるなｗ
904:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:49:33 2rVbChn2
>>903
在日うぜーwww
ほんと、寄生虫の癖してうぜえｗ
905:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:52:54 k040IHu7
視聴率悪いのか・・・
クオリティをこの先保ってくれればいいのだが・・・
まさか打ち切りなんて無いよね？
906:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:53:04 PSjM7Y5g
これって、正岡子規が秋山兄弟の引き立て役にして
アメリカ依存から離れるための世論開拓番組だと思ってたんだけど
違うの？
907:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:58:46 2rVbChn2
日本は朝鮮・満州を近代化したのが、戦前の大失敗の元だな。
鳩山の東アジア共同体なんて戦前の過ちをまんま踏襲しようとしている。
歴史の教訓から学ぶべきだな。
908:日曜8時の名無しさん
09/12/29 02:00:55 2rVbChn2
>>905
クオリティって映像だけでしょ？
台本は酷い。
909:日曜8時の名無しさん
09/12/29 02:02:35 2rVbChn2
>>906
反米、大東亜共栄圏…
絶対その道は行っちゃ駄目なのに…
910:日曜8時の名無しさん
09/12/29 02:17:39 bHxnMpV0
正月に司馬遼太郎記念館と松山に行きたくなった。
こんな気持ちになったのは風鈴以来だ。
911:日曜8時の名無しさん
09/12/29 02:23:49 linPJ7sM
全5話すべて面白かったけど、あえて順位をつけると
5話＞2話＞1話＞3話＞4話かな
4話は最下位にしたけどここで叩かれてるほど酷い出来だとは思わない
912:日曜8時の名無しさん
09/12/29 02:27:22 0M5PkSxe
>>907
朝鮮半島は、基地、都市を結ぶ鉄道と道路だけ整備。
あとは、朝鮮総督府を置くソウルと他の都市3～4個だけ整備して、他は放置。
直轄地と地方両班が治める藩王国による分割統治によって、朝鮮人が一体化して反日運動を起こさないようにする。
913:日曜8時の名無しさん
09/12/29 02:33:12 8iRnpJBA
俺はウヨじゃないけどドラマとしても４話はひどいと思うぞ。
戦闘シーンに金かけたわりには戦争の流れが全然見えない。
でもそれは映像の限界かもしれない。
金と時間をかけて戦闘シーンをリアルに描こうとすればするほど
部分だけが突出して戦争の全体像が見えなくなる。
これが小説だと巻末の地図を見たり読み飛ばしたところに戻ったりすることが
できるんだけど映像作品だとそれができない。
ましてや近代戦の場合は描写をリアルにすれば残虐になってお茶の間が引くし
（何スレか前に「花田の死に顔が映った時点で子供がチャンネルを変えた」というレスがあった）
中韓への政治的配慮もしなければならなくなる。
こうなってくると子規のシーンが貴重なんだよなあ。
正直俺は原作を読んだときには「子規イラネ」派だったけど
このドラマは子規がいなければ完全に空中分解していたと思う。