09/12/28 11:11:43 VW0iJAqk
>>585
おまえの頭も不毛地帯やな。ははは
601:日曜8時の名無しさん
09/12/28 11:15:15 szqhXkrs
自衛の為の軍隊なら仕方ないが、明らかに略奪の為の進軍
602:日曜8時の名無しさん
09/12/28 11:20:38 x/LIGR4l
広瀬とラブラブだったロシア娘可愛かったなあ。
チュウするのかと思ったら手握るだけとか広瀬ももっとガッツを見せて欲しかった。
ところであの外人さんは日本語ペラペラなのか？
603:日曜8時の名無しさん
09/12/28 11:20:53 H6ZC+lQM
日本人は年間に約100万人死亡する
このうち１割が視聴してたとすると
約20万人がラストまでたどり着けない計算になる
604:日曜8時の名無しさん
09/12/28 11:27:15 2b/fijXv
>>602
ロシアでそこそこ有名な女優さん
ちなみに父はロシア軍士官
もちろん日本語はできない
僕はスエちゃん演じる石原さとみんのほうが期待してますけどねぇ
605:日曜8時の名無しさん
09/12/28 11:30:36 xUf8JTQ/
映像や演技は別としてとにかく退屈。
さんまや、ものまねにも視聴率負けるなんて前代未聞だろ。こんなもんに受信料かけるなよ。。
606:日曜8時の名無しさん
09/12/28 11:31:05 jQabMYCb
>>598
腐敗を極めた？はあ？具体的に書いてみろよｗ
ブリタニカあたりにも>>577と書いてあった
名誉毀損で三浦の子孫がNHKを訴えたらおもしろいなあｗｗｗ
607:日曜8時の名無しさん
09/12/28 11:31:23 0Ita72mc
>>602
中学から日本在住で日本語上手いよ。
ちなみに京都弁を自在に操る。
608:日曜8時の名無しさん
09/12/28 11:40:46 EgUMFeOV
坂の上の雲は、久しぶりにNHKで大河観てる気分が味わえて、うれしい。
このところ風林火山以外、グダグダなのが続いていたしなおさら。
それはそれとして、昨日は、タバコねたのときに、本木＆竹中の並びを見ていて、
遠近感が・・・（笑）
なんかリスとカピバラなバランスで、しばらく笑いが止まらず困った。
609:日曜8時の名無しさん
09/12/28 11:41:14 8G8idWS0
やっぱり わいてきたな
反日外国人
610:日曜8時の名無しさん
09/12/28 11:44:14 EtTSZNnI
アズリアナ
パイズリアナ
センズリアナ
アナルズリ
611:日曜8時の名無しさん
09/12/28 11:53:13 DYg/nOAQ
予備校に通ってた時、日本史の講師が閔妃事件の話散々してたなぁｗ
曰く、日本軍は宮廷の娘っこ全部レイプして燃やして殺してとかｗ
612:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:03:11 xO1fc4kw
今回がつまらんとか言ってる馬鹿はどんだけ
頭が薄いねんな
シナ/朝鮮が絡まないために、原作エッセンス抽出の点で多分
今までの回で最も秀逸な回だと思うがな
613:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:04:00 97f+DKZt
>>591
チョン涙目だなｗ
614:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:07:16 cjnLGWoj
史上最低視聴率じゃん
何が侵略者ロシアだアホ
ぶっちゃけ、乞食みたいなボロボロ衣装の松山～学生時代と、
髭面のむさ苦しい軍人ががなりあってる場面と陰惨な戦闘シーンばかりの軍人時代。
そんな番組、どこが面白いんだよ。
子規と漱石メインで、もっと明るめに作ってればなあ。
リアル厨史実厨に配慮＞乞食衣装
骨太な男の大河厨に配慮＞髭面のむさ苦しい軍人
こんなことやってるから視聴率落ちるんだ、娯楽に徹しろよ。
615:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:08:58 OBAvlotj
ナンにせよ、スケートだけは許せん
616:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:11:55 gFE6aP6P
冬厨は自分が頭が悪いと自覚していないから質が悪いよな
617:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:12:08 5VvjSQ0g
東宝大プール
URLﾘﾝｸ(nhk.upkita.net)
618:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:14:22 cjnLGWoj
リアル厨史実厨に配慮＞乞食衣装
骨太な男の大河厨に配慮＞髭面のむさ苦しい軍人
こんなことやってるから視聴率落ちるんだ、娯楽に徹しろよ。
619:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:16:24 gFE6aP6P
娯楽に徹すると原作レイプとか言ってまた手のひら返すド低能が厨だよなあ
620:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:16:44 UxbxI4yT
フィギュアの採点みたいに視聴率も調整できたらねえ
621:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:16:50 MpqvmuLc
おんなじ明治モノでもスガ子のおしんなんかは明治の空気、庶民の悲哀、
戦争の悲惨さ、貧しさの中の希望など人間ドラマを凝縮した大傑作だったが
坂は小金持ちに生まれた貧弱エリートがチマチマ出世したり趣味に生きてるの
淡々と描写してるようにしか見えない
これは一回目からずっと同じ
622:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:25:16 2b/fijXv
司馬の原作もそうだけど小さな国に生きる人間をの人生をピックアップして
その集大成である国家というものを描こうとしてるのに
庶民だの明治の空気だの言われても
それを読み取れない馬鹿が理解しようとしたって無駄
623:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:27:07 cjnLGWoj
これ以上、軍人はいらん。
もっと士族を出せ。
できれば菅野美穂の律主役、子規は香川でいいんで、落ち着いた明治ものやってほしい。
当時の東大予備門、東大、新聞社、文学界などなどをじっくり見たい。
正直、坂の上は青春編とノボさん文学編だけでよかったと思う。
伊藤博文とか陸奥とか小村とか東郷とか広瀬とか、そういう政治家や軍人の場面はいらない。
市井の士族の話だけでいいんだよ。
この前、歴史秘話ヒストリアでやってた子規と漱石の友情メインの話、
そういうのをふくらませて（司馬原作から脱線、大幅脚色でいいから）やってほしいよな。
624:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:27:37 gUX2ioZ+
>>620
してます
視聴率の調査は公募なので、在日が大量に応募してくるわけです
それでチョン番組は見ようが見まいが、故意にスイッチを入れて出かけるわけです
報道ステーションみたいな反日番組の視聴率が異常に高いのもそのせいです
625:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:27:54 IB7AOfSJ
それにしても子規の言葉は心に響くねぇ。
子規逝くでは泣いちゃいそうです。
626:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:28:08 2b/fijXv
軍人も士族です
終了
627:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:30:00 IB7AOfSJ
>>623
それは無理だから、アシスト別番組で見たいです。
628:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:34:36 1UaQEtsQ
>>621
小金持ち？？子息を学校に行かせる金もない零落した元士族が金持ちっすか。
629:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:36:08 uwx0rohm
正岡子規はちょい役でよかったんだよ
原作でもいらない子だったしな
白人はやりたい放題。清、朝鮮は役に立たず
明治の日本人は貧乏でも頑張って最後にバルチック艦隊をやっつけました。
「兵隊さんありがとう」でよかったんだよ
630:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:36:44 2b/fijXv
中学の進学率が10パーとかの時代に
中学いけてるだけで小金持ちですよｗ
腐っても士族です
631:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:37:24 5VvjSQ0g
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632:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:39:31 1UaQEtsQ
>>630
だからそれは好古が陸軍に入って送金してくれたから進学できたんであって、
秋山兄弟の父は薄給で、子供を進学させるようなカネはなかったんだつうに。
633:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:40:31 5VvjSQ0g
URLﾘﾝｸ(ec3.images-amazon.com)
634:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:41:56 638WpOpW
>>629
もともと司馬は子規を書こうとしてて、資料集めで秋山兄弟に興味もったんだから、原作から子規をはずせるわけない。
635:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:44:53 hmjl420X
>>629
司馬の子規に対する評価（近代日本語を成立させた）
をぬきに、坂の上の雲は成り立たなかった。
日本が西洋近代を受け入れ、
近代日本語が成立すると同じように
近代軍備を自家薬籠中のものとし
西洋近代の国際ルールに乗っ取り、
日露戦争に勝った、という話だよ。
636:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:45:24 cjnLGWoj
司馬は子規の養子、というか律の養子になったオッサンの生涯も長編エッセイに書いてたが、
「坂の上の雲」の子規に関する部分とそのエッセイをミックスした正岡一家物語にしたほうが、
明治から昭和にかけての下級士族の家庭の変遷を見ることができてよかったよ。
要は、もう軍人はイラネ、士族を出せってこと。
637:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:45:31 9hEX8PcB
好古は中学行ってないよ
風呂屋で働きながら勉強した
真之は好古の給料で学校行った
１話にあるよ
638:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:45:33 VPQAYSaB
石原さとみあたりが
戦は嫌いじゃ、とか言いそう。
639:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:47:02 1UaQEtsQ
>>630
ちなみに秋山好古はいわゆる小学校にも中学校にも行けず、16歳まで風呂屋の下働きをしていた。
16歳で、大阪の小学校教員になる試験を受けて合格し、教員に。
その後「ただで学べる上給料がもらえる」陸軍士官学校ができたことを知り進学する。
好古からの送金がなければ真之は小学校にすら行けなかっただろう。
640:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:47:18 2b/fijXv
>>632
本当に学問をする機会なんてなかったら陸士なんて受かりませんよ
そもそも藩校で学問出来てただけで幾分か恵まれている
そもそも士族に生まれただけで恵まれてる
食べ物にも困ってなかったろ秋山家は
本当に貧乏なら小学校すら通わせられずに食うのもままなら無いくらいだから
641:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:47:30 8vrQA+fT
>>582
これマジなん？打ち切りあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:47:37 q0IFo1gt
マハン先生のセリフで、真之のことをmy boyって呼びかけているように聞こえるんだけど、合ってるかな？
なんか「ぼうや」扱いっぽくて外国武官に対する呼び方としてどうなのかなって思ったんだけど。
643:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:48:11 cjnLGWoj
子規の家は伯父さんが外務省かどっかに勤めてたのと、
母子家庭で家族が少なかったせいで公債の収入が丸々使えたのとか、
当時の士族としては比較的めぐまれた境遇だな。
高浜虚子の家の方が、貧乏な子沢山で秋山さんちに似ている。
644:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:48:41 ctJjr+gB
天地人より視聴率取れる（爆笑）
645:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:48:46 K0Drb2LR
>>641
第４話でよっぽど見限られたんだろうな
あの駄作のせいで
646:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:49:11 9hEX8PcB
さとみの兄貴も海軍士官で真之の同期のはず
さとみの親父だかが軍人には嫁にやらんとか言ってかな？
647:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:49:33 nLJOa6GL
今年：17.7__19.6__19.5__17.8__12.9
来年：13.4__11.1__11.6__*8.9
再来年：11.7__*8.6__*7.4__*7.9__*6.8__*9.5(終
こんな感じかな
648:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:50:08 hmjl420X
>>636
加藤拓川の息子・正岡忠三郎は、子規の死後養子だよ。
時代がちがうね。
明治ではなく、大正の物語になる。
第１次世界大戦があって、時代相ががらりと変わる。
649:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:50:38 2b/fijXv
士族に生まれた時点でそもそも勝ち組なんですよ
うちも同時期に士族から商人に鞍替えして金だまし取られて困窮したなんて言ってたけど
結局、中学通えて陸士まで出た
それは何故かっていうと士族に生まれたから
昭和になっても農村なんかじゃ平気で身売りが行われてたのに
あの時代にそもそも学問出来ただけでもじゅうぶん小金持ちなんですね
650:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:53:46 1UaQEtsQ
>>640
陸士に受かったのは働きながらも自学してたからに決まってんだろw
好古が藩校に通ってたのは明治維新が起こるまでのたった２年間。8歳から10歳まで。
維新で何もかも変わった。好古は小学校すら通わせてもらえなかった。
少なくとも「小金持ち」じゃないだろ？
651:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:54:29 hmjl420X
>>640
文化大革命みたいな、ものすごい発想だねえ。
最底辺の物語しか語っちゃいけないって？
庶民はかならず虐げられてるの？
そんな平板な世界がおもしろいの？
652:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:54:53 cVr1GIlQ
サントラがどこのＣＤ屋に行ってもないぞな
653:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:54:54 9hEX8PcB
秋山一家は確かに食うことだけはできるから
最下層とは言えないが、恵まれていたとまで言えないだろ
この頃は優秀な子供にはパトロンがついて学費出すこともあったが
秋山兄弟はそれもないから
654:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:55:15 qozBN2F1
妄想乙
655:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:55:34 2b/fijXv
>>650
自学で受かるほど陸士は甘くないです
そもそも教育が受けられたのは士族だからですｙｐ
寺子屋レベルじゃ陸士なんて受かりません
656:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:58:10 ZQysTeZq
俺は出かけてたので昨日は観なかったんだけどまた惨かったらしいねｗ
原作に無い反日シーンをわざわざ挿入したんだってな。
観なかった俺は勝ち組ｗ
ＮＨＫ終わったな。
657:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:58:22 9hEX8PcB
>>655
好古は受かったぞ
風呂屋で働きながら
初期の士官学校は結構いい加減だったと原作にあったよ
658:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:58:37 0EUxvBUD
マジで打ち切りらしい
来年はメリットが無いからしないそうだ
659:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:59:04 1UaQEtsQ
>>649
陸奥宗光の奥さんなんて、武士の娘だったのに芸者になってたけどねえ。
貧窮した士族の娘の身売りはよくあったそうだ。
660:厨ランキングだお＾＾
09/12/28 12:59:44 gFE6aP6P
お前らおこちゃまが大好きなあランキングだお＾＾
坂上雲本スレ厨度らんきんぐ
冬厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えたくない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
視聴率厨＞＞＞そのた多種多彩な厨のかたがた＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞常識人の壁＞＞＞その他盛り上げてくださった大人の方
661:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:00:25 1UaQEtsQ
>>656
先週よりずっと面白かった、挽回したぞってーのが昨晩のみんなの多数派意見だったが。
広瀬のフンドシ見れなくて残念だったなw
662:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:00:41 2b/fijXv
>>657
司馬の言う事信じるなよｗ
陸士が簡単だったことなんて過去一度もない
それに受かったのも士族として生まれて藩校で学んで素養があったからこそ
663:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:01:01 MpqvmuLc
>>651
たとえばおしんでは底辺の暮らしを描きつつも工業化していく社会と農村の関係や
移民、戦争など国家に関わる問題をしっかり描写してる
偉いさんが顔突き合わせて口論してたら国家や社会を描いた重厚作品なんて考えてるなら
中２病が治ってない証拠
664:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:01:26 BV7ep5Iu
篤姫 年間平均（50回)24.5%
天地人 年間平均（47回)21.2%
坂の上の雲 17.7__19.6__19.5__17.8__12.9
665:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:01:28 /KEd5f3f
>>656
いや、昨日はその点ではそう酷くなかったから
先週見限られたせいで視聴率は酷いことになってるが昨日は面白かった
666:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:02:57 cjnLGWoj
昔、斉藤由貴が主演の朝ドラ「跳ね駒」ってのがあってだな、
主人公の生家は二本松藩士の家だったのだよ。
小林ネンジが明治になってもまだチョンマゲ結ってる元二本松少年隊士の頑固親父で、
いまでいう特定郵便局みたいなことやってたんだよな。
で、長男の柳沢シンゴはあっちこっち飛び回ってる山師みたいな奴だったが、
最後は日露戦争で従軍カメラマンになって戦死したんだよな。
別に「おしん」みたいな底辺の水呑ドン百姓の地べたの生活を描く必要はないが、
これくらいの普通の士族家庭の目線がいいわ。
667:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:03:42 2b/fijXv
いやいやそういう庶民視点の歴史ドラマとかもういらないからｗ
いくら視聴率が振るわないとしても中二病などという抽象的表現に逃げることしかできない
お前に作品なんて語られたくないだろうｗ
スタッフもｗ
668:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:03:51 1UaQEtsQ
>>662
好古が藩校で学んだのはたった２年間、それから陸士受かるまで「学校」は行ってないのは事実。
その事実すら認めないのかね。
669:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:03:58 5VvjSQ0g
オリコン本ランキング：ＮＨＫ「龍馬伝 前編」１１位で「天地人」超え 「坂の上の雲」は５倍
１１月からＮＨＫで特別ドラマ化された司馬遼太郎さんの「坂の上の雲」は、全８巻がすべて売り上げ４０位以内に入った。
放送開始前は週あたり２万部だったが、放送後から売り上げが伸び、ピーク時の１２月中旬には週１１万部を売り上げている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
670:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:04:59 lVn+3n+c
ウヨドラマは嫌い
671:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:07:05 2b/fijXv
>>668
その2年のあいだに加藤拓川と一二を争って大原観山に目つけられてたんだろｗ
その頃、同世代の庶民は学問なんかせず農作業してるよｗ
672:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:07:31 cjnLGWoj
>>663
そうだな。あんたがやたら士族を敵視してるのは納得しかねるが、
伊藤だの陸奥だの小村だの李鴻章だの、そんな連中の議論してるシーンなんか、
マジでいらんかったと思う。
673:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:09:22 2b/fijXv
政治家云々言ってるやつは原作読んだ事ないだろ
そっから出なおせクズ
674:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:13:27 hmjl420X
>>663
極端すぎる、わかりやすいドラマだったよね。
発展途上国向けの。
善悪メリハリつけました！ という感じの。
世の中に権威がなくなり、価値観が多様化してしまうと
あんな大衆受けのするドラマは作れなくなるのさ。
675:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:16:10 cjnLGWoj
戦国物とか源平物とかは支配者目線でないと面白くないが、
近現代物は庶民（ていうか中流）目線でないと感情移入できんわ。
支配者目線と庶民目線、どっちでもＯＫなのは江戸物だな。
676:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:18:00 2b/fijXv
感情移入できない（笑）
個人主義的な現代人の典型なんだろう
この人は
677:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:18:53 +ZHnCncT
久しぶりに読み返そうと思ったら紙魚が凄まじい・・・
678:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:19:55 /MloMgm7
今回は、また写真をつかったシーンがあり、
地図ものもあり、えがった
679:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:28:08 cjnLGWoj
>>676
娯楽作品であるテレビドラマを見たり、小説を読んだりするの場合、
登場人物に感情移入するのは普通のことだし、個人的な楽しみ以外の何物でもないが。
大河にせよ、坂の上にせよ、正座して視聴するような、お勉強の時間じゃないぞ。
680:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:39:00 f5KR1c3G
のぼさんに感情移入してるひともいる
今年の年越しソバの味は格別ぞな
681:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:45:41 czl9rrMk
来年の今ごろ、「今年の放送分も見ることが出来た…」と感慨に浸るんですね
わかりますとも
682:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:50:50 /MloMgm7
のぼさん痩せてたよな
ＣＭでメタボだったのに・・・
役作りご苦労さん
683:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:52:29 /Su0omuc
>>677
うごめくシミの群れを想像してしまったじゃないかｗ
684:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:11:46 25cPZYK2
主婦だけど普通に主役四人に感情移入してるよ
実家が今どき珍しいほどの貧乏人の子だくさんだったからかな。
眩しすぎる時代の眩しすぎる人たちだが、ちょっと自分たちと重なるとこもある。
お金かけた背景見るだけでも楽しいし、そりゃつっこみどこがないわけじゃないけど
まずまずの娯楽作品に仕上がってると思うよ。
685:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:11:52 yupsFl8l
>>675
あんたの好みなだけでしょｗ 充分面白いっすよ。
686:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:15:12 ttPeFQqD
今録画みてきたが、広瀬いいね。
彼の任務は諜報活動の延長ということだから、
ロシアの偉いさんの娘と付き合うのも仕事のうちだったのか、
あるいは、娘のほうも父親と母国のために広瀬と付き合ったのか、
という疑問もうっすらとわいてしまった。だから、英国で親友と会う
とか、三笠に乗るとかいう情報をもらすのは、軍人としてはいかがなものかな？
687:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:15:56 BR3iNOap
>>34
まったくだ・・・
688:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:16:29 wNooGO35
>>647
やはり前回の反日お約束が、影響を与えてるな。
マンネリはもう良いってとこに加えて、地味で元気のなさ、
おっ！おっ！という今風も無いから、視聴途中の脱落も多いだろ。
しかし名作はそういうものだから、流されずがんばって欲しい。
689:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:20:18 ttPeFQqD
真之がロシア軍人とビリヤードするシーンがあったけど、
気持ちはわかるが、ちょっととんがりすぎじゃないかな。
腹では煮え繰り返っても、敵情をさぐるためにも、笑顔とジョークで
対応するほうが作戦参謀としては一枚上な気がする。
地図がほしいってなら、そのかわりおたくは何出すの、みたいなさw
690:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:21:01 XB4LDM6X
>>675
そのセンスは理解できなくも無いが、
この当時の秋山兄弟も子規も漱石も中流で、支配者でも上流でも無い。
感情移入できるぞや。
>>686
仕方がない。情報というものは双方向に流れる。今でもな。
それはまた、相互理解にもつながるので、悪いことでもない。
691:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:21:13 h71dQviG
このドラマを見てた層は案外まともな感覚を持ってるな。
原作が本来持っていた前半部分のカタルシスを醜く圧殺した第4回でかなりの視聴者が見切ったようだ。
あの回ほどＯＰの独白とドラマの内容が乖離していた回はない。視聴者はＯＰのイメージこそを望んでいたのに・・・
ＮＨＫが自らの過ちに気づいて第二部以降に修正を施してくれればいいんだが・・・
692:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:22:25 4Y/K+DgV
>>582
あの捏造で嫌気がさしたから、露骨に視聴率が下がったんだな。
視聴者は正直だねｗ
693:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:23:00 yupsFl8l
>>689
確かに深みに欠けるとこはままあるね。舞踏会一本背負いとかｗ
テレビって媒体は広い層が見るし、分かりやすいってとこに重きを
置くのは仕方ないのかねぇ・・
694:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:25:22 XB4LDM6X
>>689
ピリピリしていたといいたい場面じゃないか？
若い真之が腹の探り合いをやっても場面がだれるだけと思う。
695:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:26:26 bHSr7t06
>>326
あるよ
スウェーデン製のゲームVictoria
日清日露というかあの時代全体を題材にしたゲーム
696:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:27:52 XB4LDM6X
>>693
>舞踏会一本背負いは幼稚だったね。
ボリスの役回りとか、子供ドラマのお約束みたいだった。
697:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:28:55 WcNmCMcg
まあ真之にも臥薪嘗胆の気持ちがあったのかもね
部下を死なせて得た領土を盗られたのだから
698:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:29:33 eKgdZ+iE
>>696
重厚な話を書こうとしてもその手のチャチなエピソードを突っ込むことしかできないんだよな
やっぱりNHKだめなんじゃねえの
699:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:31:09 ttPeFQqD
柔術を小さい人が大きい者を倒す武術だと説明したんだから、
広瀬よりデカいマッチョな男にしたほうがよかったかな。
あの体格差では広瀬が勝って当たり前にみえてしまう。
700:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:34:26 eKgdZ+iE
出てくるのがカレリンとかならねえ
701:ウイポジャンキー
09/12/28 14:37:25 mRiNgFZ2
これからの11カ月間でいろいろと勉強してこいということよのう。
702:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:38:56 XB4LDM6X
>>698
重厚だけじゃ視聴者も飽きるし疲れる。多少の色物は必要だよ。
だが、そこを子供だましや安直なお約束ではなく、
大人向けに上手に作って欲しい。
陪臣を小馬鹿にしながらも興味津々で金棒引きの色合いもにじませた
佐久間家老女（佐々木すみ江さん）や、
権高な男が背に腹はかえられずに頭を下げながらも好古の反応もうかがっていた
老獪な久松家家令（宝田明さん）とか、
こういうのが素晴らしく、好きだなあ。
703:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:39:31 75MSz8d+
広瀬役の俳優がとても良い
704:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:40:49 d0UH3GoX
>>693
史実のエピソードに対して深みにかけるとか意味が分からないんだが？
705:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:41:05 T8tsmpd6
>>684
良い作品はすなおに褒めないとな。
篤姫や天地人のような糞は、もうこりごり。
706:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:45:00 BhHvbwUb
きちんと第4回に対する視聴者の怒りが視聴率に反映されてるｗｗｗ
今ならまだやり直せるぞ＞NHK
それから検閲が入って支離滅裂になる前の話をディレクターズカット版として
DVDで出してくれ
そしたら許してやらんでもない
707:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:46:03 yupsFl8l
>>704
あのまま史実じゃないだろｗ 士官を投げ飛ばしたって逸話は知ってるよ。
舞踏会の席でストレートにやらんで、演出を考えろって言ってるだけ。
708:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:46:06 ttPeFQqD
今回の視聴率は12.9かぁ。前回よりもりあがったと思うけど。
上の人もいってたけど、真之の臥薪嘗胆というか、恨みツラミ
みたいのも高まってきた感じもあるし。
やっぱ前回最後にレオの略奪やっちゃったからみんな白けちゃったのかもね。
結婚式でオフコースの「さよなら」歌ったら、そりゃひくわw
709:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:46:51 bsldKScQ
プーチンがサンクトペテルブルクで黒帯の柔道家になったのも、もとをただせば広瀬につながるらしい。
710:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:48:12 eKgdZ+iE
>>704
舞踏会の真っ最中にケンカ売ってくるロシア人にそれを買う日本人のどこが史実なんだ？
そんな場をわきまえないやつが上流階級にいるかよ
711:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:48:45 75MSz8d+
まあ裏番組が改編期特番揃いだったことも原因だろう
712:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:51:00 75MSz8d+
>>699
同感ｗ
どう見てもボリスより広瀬のほうが強そうだろｗ
713:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:51:24 ttPeFQqD
>>711
まぁそういう自分も昨日はフィギュアみたんだけどねw
んで録画さっき見終わったw
714:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:51:46 d0UH3GoX
>>710
晩餐会でコワレフスキー少将に柔道を見せてくれと言われ、
若手の将校を投げ飛ばしたのは本当だぞ。
715:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:52:53 43l/gcdk
>>711
大河は改編期特番なんて2度3度乗り越えるのが当たり前なんだけどね
たった1回でやられて来年どうなるんだよ？
716:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:53:23 I1FqXP4E
ボリス役はプーチンにすりゃよかったんだよ
717:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:53:30 WnPF1OAv
誰も５５５のホーレムスに突っ込まない点
718:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:56:36 d0UH3GoX
ちなみにその晩餐会での武勇が伝わり、
ニコライ二世が自分のお抱えレスラーと試合しろと言ってきたりもしている。
広瀬はドイツへ行く用事があったため、
内田良平に代理を頼んだとか。
719:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:57:47 ttPeFQqD
ボリス役はボブ・サップ希望
720:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:58:32 uwx0rohm
野沢尚さんＮＨＫにも遺書
...連続ドラマ「坂の上の雲」（司馬遼太郎原作）の脚本を担当していた野沢尚さんが自殺した６月２８日、
ドラマのスタッフあてにも"遺書"を残していた...『坂の上の雲』は傑作にしてください...
「ごめんね、ごめんね～！」-プロジェクトJAPAN「坂の上の雲」スタッフ一同
721:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:00:49 yty8DnU9
最近のNHKにしては良くできてるでしょ
歴史捏造はしっかり指摘しないといけないけど
722:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:03:18 ttPeFQqD
イロコア族の話は原作にあったかどうか定かではないけど、
なんとなく「アメリカは信用ならないから、アジア同士で団結しなきゃ」
みたいな、ちょっと最近の世相がでているような抵抗はあった
723:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:06:47 T8tsmpd6
>>679
この手のドラマというのは作るのが難しいんだよね。
頭の悪い人の中には、遼東半島や山東半島という地名を喋っただけで、
知ったかぶりをしているという偏見を持つやつがいる。
そういう奴に限って、唐突に「じゃあ、お前、イベリア半島知っているか？」
と坂の上の雲と無関係な地名で切り返したりする。
724:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:07:23 +ZHnCncT
最近じゃないでしょ。
それこそ大東亜圏思想の走りでは。
725:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:09:48 cAgtt2un
前回悪かったんだから視聴率伸びない。良い傾向だ
726:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:10:40 ttPeFQqD
>>724
もしも大東亜共栄圏の正当性をインディアンの話で説明するってなら、
NHKもたいしたもんだけどね
727:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:11:57 T8tsmpd6
>>719
サスペンス・ドラマばかり観ているうちの母親は、ボリスが嫉妬にもえた目つき
をしたときに、「きっと、こいつが犯人だわね」と言った。
「誰も死んでねーよ」
728:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:15:03 bsldKScQ
先回、自分の指示で部下を亡くして落ち込む真之を広瀬が励ます。原作にないこのエビは、第二部で真之の立案作戦のもとに、今度は広瀬が部下を救おうとして戦死してしまう事実につながって、真之の無常観を増幅させる伏線になっているんじゃないでしょうか・・
729:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:15:13 Pre032pA
イロコイの話は司馬の捉え方、原作がどうなのか調べてないけど
解釈が一面的過ぎてどうもおかしい。
イロコイとの関係は利用するしない、殺し合いさせるなど
そんな単純なものではなかった。
だいたいがインディアンを見下す奴隷的な捉え方しただけだったら
連邦制やら安保体制など参考にして取り入れるなど無かった。
>>722言うように反米意識あおるような操作なくはないか。
どこかの国と違ってアメリカとイロコイ連邦が抗議してこないと見て
いい加減なこと放送するもんだ。
730:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:33:57 DZiM82yi
失敗作だよ
いくらなんでも12、9％は酷すぎる 失敗作
731:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:43:55 T8tsmpd6
風林火山ですら「地名が細かい」と言って見ない奴がいたからな。
分からなきゃ原作を読もう。ビデオにとってわからなかったところを調べようとは思わんのだな。
最近の若いもんは。
732:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:44:44 Tq4sweUT
視スレにお帰りください
733:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:48:55 DZiM82yi
ＮＨＫの責任者 誰か飛ばされたりするかな・・・
734:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:50:26 mRiNgFZ2
>>728
広瀬は「海軍の軍神」などと言われていたなぁ。
735:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:53:49 yjhOy24Q
>>705
篤姫はクソじゃなかろうｗ
天地人は同意。
736:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:54:07 wCyo5ZNF
色恋族を切り捨て、正統派歴史ドラマとして作った。
視聴率が悪くて当たり前だ。
737:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:56:53 ttPeFQqD
たしかに事実の羅列のような退屈感があるのもわかるが、
上の人のいうように、今後子規も死に広瀬も死にって状況で、
真之が「死」というものとむきあわざるを得ないみたいな運びは、
原作にはないものだとは思うけど、流れとしては関心あるかも。
戦争イクナイとか命大切とかいう狭い話ではなくて、
もっと根源的な「死」をいかに受け入れるかっていう。
738:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:57:56 4Y/K+DgV
>>736
色恋思いっきり入れてるじゃん！広瀬で。
739:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:59:17 T8tsmpd6
かりに小学生の俺がこのドラマを観ても半分も理解できなかったと思う。
しかし、それだからこそ魅力を感じていたと思うな。高学年だったら原作
を買って読んでいたと思う。まあ、原作も半分も理解できないかもしれないが、
ドラマだけよりはいくらか理解が深まる。
この物語の登場人物というのは、そういう連中なんじゃないか？
観てもよくわからん。だから続きを観ないという阿呆どもにこそ、明治の若者
の生き方を学べというドラマだろう。
740:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:01:21 uwx0rohm
イロコイ族って民主主義のインディアンか
プロジェクトJAPANが好きそうな話だな
閔妃と日韓併合って連続してるのかと思ってた
朝鮮人は15年間何やってたんだ
1894年日清戦争
1895年閔妃暗殺事件
1898年「東西戦争／フィリピン占領」
アメリカはスペインの統治に不満だったフィリピン独立運動者を扇動し、
これを援助してマニラのスペイン守備隊を攻撃させました。
この時アメリカは数々の約束を彼らに与えたが、彼らを片付けるるに足る軍隊が
アメリカ本国から到着するに及んで、一切の約束を蹂躙し去ったのであります。
すなわちフィリピン独立党はアメリカに欺かれて、その手先となってスペイン軍と戦い、
その後は彼ら自身も葬り去られたのであります。
1902年日英同盟締結。
1904年日露戦争
1905年桂・ハリマン協定（小村寿太郎外相の反対で直ちに破棄）
1910年韓国併合
1921年ワシントン会議（日英同盟廃止を決定）
741:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:02:41 T8tsmpd6
>>737
昨夜の高橋是清の台詞も原作にはなくて、話している内容は司馬が余談で述べている
ことなんだわな。あの場面は秀逸だった。
742:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:03:50 5VvjSQ0g
おまえらＤＶＤＢＯＸ買うのか買わないのか？
高いけど＿ﾄ￣|○
743:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:04:18 47uzfyyf
>>722
高橋是清と話したのはドラマオリジナル。小村寿太郎とは話しているよ。
「英国は日本をイロコワ族として使おうと考えている――」
744:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:08:07 IfNBjetN
視聴者にわかりやすいようにって崩していくとgdgdになるんだよな
わからなかったら自分で調べる
調べてまで見たいという人をターゲットにして楽しんでもらったほうが
おそらくよいドラマは出来るはずだ。
ジャンルは違うがMHKスペシャルとか、
視聴者にわかりやすいようにってやわらかくやわらかくしていったら
おそらくろくなものが出来ないだろう。
745:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:10:35 ttPeFQqD
>>743
小村は「英国が」といってるんだね。
ってことは、「アメリカが日本をイロコイ(イロコワ？)族として使う」
っていう高橋是清のはなしは、NHKのオリジナルなわけか。
無意味に反米意識あおってるといわれても仕方ないかな。
746:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:10:49 uwx0rohm
>>742
坂の上の雲 新装版 (単行本)×6＝1万円を買え
747:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:13:13 1UaQEtsQ
>>745
あれっ？是清は「アメリカが日本を」なんて話してたっけ？
入植してきた英国人がイロコワ族を利用し、イロコワは結局使い捨てられた
日本も他人事ではない－－(欧米列強に油断はできない)
こんな感じの話だったと思ったが。
748:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:14:20 5VvjSQ0g
>>746
もう単行本（全８巻）持ってるわい！
まだ１巻目を読んでるけどｗ
先は長いからマターリとな。
749:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:15:52 ttPeFQqD
入植した「英国人」っていったっけ？
白人って言い方だった気がするけど、
あの会話の印象からはアメリカがっていう印象を自分は受けたけどね
750:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:16:49 1UaQEtsQ
そもそも日清戦争後のあの当時だと「アメリカが日本を利用する」という話は出てこないんじゃないの。
「英国が日本とロシアを敵対させて利用する」ならアリだが。
751:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:17:40 DZiM82yi
>>744
それだったらドラマ化する意味が無い
原作の良い部分を抽出してわかりやすく作らなきゃ
昔あった学研とかのマンガ偉人伝を作る気持ちで
大河ドラマなんてそんなレベルだろもともと
752:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:18:11 MspYDSfi
子規が真之に、遠慮せず列強のモノマネ汁！って激励するところがツボにはまった。
753:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:19:18 1UaQEtsQ
>>749
記憶力良くないんで曖昧だが、どっちみちあれはアナロジーとして話されていて
「欧米人に警戒せよ」という話であって「アメリカが日本を利用する」って話ではなかったと判断した。
754:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:20:01 ttPeFQqD
>>750
だから、ちょっと抵抗をかんじたんだよ。
今の政治の方向は中国様様アメリカさよならだから、
それに便乗するようにきこえてしまう。
755:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/12/28 16:20:29 jMlmnspZ
最近で言えば、イロコワ族＝ダイエー（中内功氏）である。
「価格破壊」や「流通革命」で、ウォルマートを模倣しての大量
仕入大量販売で輸入食料品を大量販売し、日本の農業を壊滅させ、
消費者主権を主張して、日本の製造業を米国資本の流通業に屈服
させ、日本経済をボロボロにした功績を、さぞや「評価」された
ことだろう。>>747
756:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:20:58 wCyo5ZNF
>>738
視聴者は1～4話で色恋はないのだと判断してるよ。
色恋が少ないと明らかに女視聴者は遠のく。
うちの母ちゃん居眠りしてたしw
757:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:27:55 1UaQEtsQ
>>756
風林火山でも天痴人でも、戦の回になるとロコツに視聴率が落ちるという現象があったな・・・
哀しきかな。
758:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:30:37 9yUupDCo
2部の予告に真之と子規のホモ臭いカットが写ってたが
友情でもやりすぎじゃないか
759:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:31:33 1UaQEtsQ
>>754
つうてもインディアン掃討の歴史は事実だしw
ま、それはともかく、是清と真之の会話は、続く小村と真之の会話に引き継がれ
「イロコイ」のキーワードでつながれている。
小村の言 「英国は日本をイロコイ族のように使おうとしている」
図式は 入植アメリカ人→イロコイ
英国人→日本人
単純なアナロジーでしょ？
760:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:41:06 qd/g5BhN
>>750
米西戦争の結果アメリカが太平洋まで乗り出してきたことが
背景にあるんじゃない？
761:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:44:58 47uzfyyf
高橋是清と真之の会話をテキストに起こしたので、論争のたたき台にしておくれ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
762:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:45:41 TuXfHROY
>>755
ダイエーがイロコワ族ね
堺屋太一がアホ新聞か
763:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:51:26 AwShgc8B
小村寿太郎はアホだよな
日英同盟締結は評価できるが
ポーツマス講和後の親露路線はその後の日本を破滅へと導いた
満鉄に米国資本を入れて
日米共同で満蒙開発してれば
日本が国際的に孤立することはなかったのに
もしタイムマシーンがあったら
ポーツマス講和から帰途へつく小村を暗殺するだろうな
764:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/12/28 16:52:54 jMlmnspZ
アフリカの虐殺の原因も大体、そういう理由で発生する。鉱山や
農地を原住民から奪うために、武器を渡して、紛争や内戦を煽動
するのである。>>761
同様に、中東ではイスラエルが建国され、武器を渡されてアラブ
と戦争をすることで、武器を売って原油を買う、という死の商人
が暗躍した。
愚かに激昂する人間を利用するのは、戦争での常套手段である。
ヤクザも、騙して怒らせて、逆らわせておいて、「正当防衛」で
殺す。
旧式の武器を、相手の「味方」を偽装した武器商人に相手に売ら
せておいて、新式の武器で掃討するのである。イラクも、イラン
との戦争で旧式の武器技術を供与され、新式の武器で掃討されて
いる。
765:日曜8時の名無しさん
09/12/28 16:54:47 AwShgc8B
イロコイとゆったらヒューイ
766:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:00:25 ttPeFQqD
>>759
言ってることは分かるし、司馬の意見も広義の意味で欧米列強に気をつけろ、
であることも分かる。
ただ演出の仕方にきなくささを感じるといってるんだよ。
例えば直前にマハンとかいう高名なアメリカ軍人がキューバ対策で謀略っぽい話を
悪党ヅラで語ってた。そのあと、アメリカの地でアメリカ留学中の生年にアメリカ通の高橋が、
実際アメリカ人に迫害されたインディアンの前であの話をしたら、視聴者は、
「アメリカってやつは…」っていう印象をもってしまう、それが気に入らんのだ。
そういう印象操作を目的としていないのなら、原作とおり普通に小村に語らせて、
「英国がこっちを利用するならこっちも利用してやる」と続けばすむ話だ。
767:ウイポジャンキー
09/12/28 17:02:39 mRiNgFZ2
インドにしてもカシミール問題がなければ、ミャンマーの軍事政権を滅ぼすことはおちゃのこさいさい。
768:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:11:17 v9kG/QDV
歴史知らないから面白くないとか言っている奴
ってバカすぎだろ。
歴史知っている奴が観たらこれほどくだらないドラマないと
思うはず。こんな低レベルなドラマ評価している奴はバカだってこと。
769:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:11:27 uwx0rohm
日本は、もしアメリカが東亜における新秩序を認めさえるれば、東亜における
アメリカの権益をできるだけ尊重し、かつアメリカのいわゆる門戸解放主義も、
この新秩序と両立し得る範囲内においては十分にこれを許容する意図をもっていた
のであります。
ところがアメリカは東亜新秩序建設を目的とする我が国の軍事行動をもって、
あくまでも九ヵ国条約・不戦条約に違反する侵略行為とし、
頑としてその見解を改めざるのみならず、東亜新秩序はやがて世界新秩序を
意味するがゆえに、このような秩序
---アングル・サクソン世界征服を覆すに至るべき秩序の実現を、その根底において
拒否するのであります。
しかもこれは決して現大統領の新しき政策にあらず、実にアメリカ伝統の政策であります。
すなわちシュワードによって首唱され、マハンによって理論根拠を与えられ、
大ルーズヴェルトによって実行に移された米国東亜侵略の必然の進行であります。
この伝統政策あるがゆえに、日本両国の衝突は遂に避くべからざるものであり、
今や来るべき日が遂に来たのであります。
大川周明『米英東亜侵略史』（昭和１６年１２月１４日）
アメリカは100年前も９１１みたいなことやってたんだな
アメリカは今まで宣戦布告したことないのに戦争ばかりしてるんだよな
アメリカ人は何回欺されれば気が付くんだアホだろ
770:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:13:45 ul/lnVQh
八代少佐は海軍大臣にまで出世するのか。
771:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:13:58 gOoiFlMa
>>765
それイコロイだから・・・(-д-;)
772:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:14:27 ttPeFQqD
>>761
おつです。
>アメリカはすばらしく楽しい国です
>しかし、けっして悲しい過去を忘れてはならない
>インディアンの敗北はけっして人事ではありませんから
この文からも、かなり米国を意識した発言と思うけどな
773:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:18:57 r+CPn/g4
>>768
とか言いつつ毎回視聴してドラマの本スレでageてまでレスしてる
構ってちゃんの荒らしとかw
774:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:23:10 AwShgc8B
>>771
ﾌﾞｯwwwww
775:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:40:40 29n0lnH0
>>772
アメリカは「アメリカという土地」という意味で、
内容はイギリスのこと差してないか？
776:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/12/28 17:42:01 jMlmnspZ
追記>>764
ちなみに、軍産複合体は、米軍の武器庫が、旧式の武器で一杯と
なり、新式の武器を販売するために、在庫を一掃する戦争をする
傾向がある。
それをクリアランス・セール・アタック（在庫一掃出血大攻撃）
と呼ぶ。>>761
その場合、出血するのは、戦争の相手方にされた人々である。
777:ウイポジャンキー
09/12/28 17:42:39 mRiNgFZ2
The Battle Hymn of the Republic
Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord:
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored;
He hath loosed the fateful lightning of His terrible swift sword:
His truth is marching on.
(Chorus)
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
His truth is marching on.
I have seen Him in the watch-fires of a hundred circling camps,
They have builded Him an altar in the evening dews and damps;
I can read His righteous sentence by the dim and flaring lamps:
His day is marching on.
(Chorus)
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
His day is marching on.
I have read a fiery gospel writ in burnished rows of steel:
"As ye deal with my contemners, so with you my grace shall deal;
Let the Hero, born of woman, crush the serpent with his heel,
Since God is marching on."
(Chorus)
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Since God is marching on.
He has sounded forth the trumpet that shall never call retreat;
He is sifting out the hearts of men before His judgment-seat:
Oh, be swift, my soul, to answer Him! be jubilant, my feet!
Our God is marching on.
(Chorus)
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Our God is marching on.
In the beauty of the lilies Christ was born across the sea,
With a glory in His bosom that transfigures you and me:
As He died to make men holy, let us die to make men free,
While God is marching on.
(Chorus)
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
While God is marching on.
He is coming like the glory of the morning on the wave,
He is Wisdom to the mighty, He is Succour to the brave,
So the world shall be His footstool, and the soul of Time His slave,
Our God is marching on.
(Chorus)
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah!
Our God is marching on.
778:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:43:39 EVEX+QKj
しかし、視聴率から見るに、
こういう重厚なドラマ
（重厚といって良いかわからないが、能天気なやつじゃないってことで）
を見る側が幼稚化してるんだろうなと思う。
考える事をなくした民族、
明治期の人間が見たら、どう思うだろうか？
779:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:45:34 T8tsmpd6
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） >>768 歴史知っている奴が観たらこれほどくだらないドラマない
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） >>768 歴史知っている奴が観たらこれほどくだらないドラマない
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ >>768 歴史知っている奴が観たらこれほどくだらないドラマない
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ >>768 歴史知っている奴が観たらこれほどくだらないドラマない
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 >>768 歴史知っている奴が観たらこれほどくだらないドラマない
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ >>768 歴史知っている奴が観たらこれほどくだらないドラマない
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
780:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:48:12 0y2WUq8m
のボールするぞな
781:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:50:52 Cv3HZf3o
私は左巻きオヴァだけど、
子規が日本の凄さ語るところはもっと多くの人に観て欲しかったよ…
日本人の包容力、寛容さ、しかし芯の強いところ
なんでこのドラマ受けないのかなあ
782:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:52:28 JbBzMgfa
>>766
元々非情でえげつないのが国際外交というもの
描写したら印象操作とかといってたら国際外交なんて描けないよ。
783:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:53:11 XM5ceNfA
なんか冬休みだなぁという次元の低いレスが多いなw
リアルで中坊なのかネトウヨニート（童貞）なのか
どうせ受信料なんて自分で払ってないくせにw
ドラマなんだから物語を楽しめばいいのになぁ
嫌なら見んなw
視聴率も別に関係ないじゃないの
だって、BS-hi、総合、BSって
一日に三回もやるんだし
視聴率高いものがいいならヘキサゴンとか見てろよ
784:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:57:30 qB8UZ/b1
>>722
＞「アメリカは信用ならないから、アジア同士で団結しなきゃ」
アジア同士で団結なんてニュアンス全く無かったじゃん。
それよりマハンの、「大義なんてたいそうなもんじゃなく、米国民を怒らせるきっかけ」って台詞で、真珠湾やベトナムを連想させてくれたのは良かったな。
「リメンバー・メイン」って流行語大賞を使わなかったのは、それいうと「リメンバー・パール・ハーバー」ダイレクトに連想しちゃうから抑えちゃったのかな？
785:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:59:24 T8tsmpd6
漱石の下宿で子規と真之が語る場面では、真之が海軍の砲術の拙さに文句を言って
いる箇所があるんだが、そこはカットだったか？
たしか日清戦争における我海軍の砲弾命中率が１２％で、清海軍は２０％だと言っていたのだが。
この点についてはマハン大佐も厳しく論評している。
786:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:09:40 IB7AOfSJ
>>781
坂の上の雲は何時でもBSでも観れる。出来が良いのは一目瞭然。浅田真央はオリンピックという
雲を掴もうと今頑張ってる人だから、今頂点目指して頑張っている人を応援する事は良い事です。
色んな時間帯でも観れる様に分散させているから全然OK。気にさせたい各種電波は放置ですよ。
787:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:13:56 0MrG7atn
しかし４～５話を通して見ると、森本レオのシーンが本当に浮いてるんだよな
５話では子規が「日本軍は強い」と無邪気に喜んでるし、真之に従軍先で何を見たかと問われても
この場面の事は一切触れてないし。あの場面だけまるで、昭和軍人のドラマみたいに浮いてしまってる。
１～３話・５話がほぼ完璧な出来なだけに、日本軍が苦戦する場面しか戦闘場面がなくて戦況がよくわからず
森本レオの場面があったおかげでドラマ全体の評価まで下げられかねない４話は本当に残念だったなあ。
788:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:23:56 T8tsmpd6
今回は外国語の台詞が多かったわな。マハン大佐は納谷悟郎の声でよかったんじゃないか？
789:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:28:26 r+CPn/g4
>>787
あの場面不評だな。確かに昔からある軍人批判の典型的な描写だけど。
ネトウヨだのブサヨだののネット上の煽り合いと
チョンやシナの謝罪と賠償要求のせいで、まともな戦争の自省まで
売国行為と受け取られ、反日勢力に利用されるのはどーしようもねえな
790:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:30:16 8kyj42Ly
レオのシーンを挿入すること自体はどうでもいいんだが
それに子規や森鴎外を関係させたのはちょっと嫌ではあったな
791:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:31:44 8kyj42Ly
あのシーンひとつでドラマ全体の評価まで下がるとかどんだけ思想に偏ってるんだと…
どうでもいいわあんなシーン
792:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:33:34 G5SVRlzr
第二部予告編見たが、石原さとみが一番目立ってた。
明治天皇や御前会議の場面もなかったし、東郷から連合艦隊参謀拝命の場面もなかった、
793:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:35:55 jE32u5Vq
愛媛行ってみたいと思うんだがゆかりの地とか観光施設とかあるのかな？
794:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:37:08 T8tsmpd6
>>793
山ほどあるだろう。特に子規。
795:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:38:50 5hh862Uk
194 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2009/12/27(日) 20:29:11 ID:Ti6PVPovO
また褌
195 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 20:58:40 ID:BogGyGkG0
広瀬役の人、素敵と思って調べてみたら元オリンピック水泳代表でワロタ
URLﾘﾝｸ(www.creemintl.co.jp)
ここのプロダクション、ホモ受けしそうな人ばっかりだわ。
196 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2009/12/27(日) 21:01:22 ID:9BAJ2EyHO
広瀬を犯しながらモストボイに犯されたいわ
197 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 21:02:28 ID:BogGyGkG0
>>196
男のロマンね～
198 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 21:14:23 ID:T6TDccCiO
いつになったら正岡子規の裸見れるのよ
796:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:41:52 dj+5lvDO
>>792
石原さとみ嫌いなんだよな…
797:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:42:47 qtBn/+vK
高橋是清がナイアガラに誘うシーンは完全に釣りバカ。
「ジュンさんジュンさん、ナイアガラで今度釣りやらない？」
798:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:43:29 8kyj42Ly
石原さとみは実績、演技力、年齢
すべての点で浮いてる
天地人にでも出てるほうが似合ってるわ
799:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:51:45 9hEX8PcB
原作にはないが海外留学は桃太郎って話があったよな
800:日曜8時の名無しさん
09/12/28 18:59:09 8G8idWS0
一本背負いが良かった
大きなロシア人が小さな日本人に、投げられちゃった
小さな日本人？
801:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:03:19 xoD9OxyP
二部三部を自由に作る為に四話があったと信じてる。
只今三話で号泣中。
802:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:17:35 t0Ek/cv5
そもそも1時間半のCMなしのNHKドラマぶっ通しで見る体力のある世代は限られてる。
さらに喫煙者には無理だし。
803:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:26:14 2v/n94GJ
つーか菅野美穂可愛過ぎだろ
こんなに可愛かったっけ？
804:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:32:58 t0Ek/cv5
普通に通常の大河枠で1年かけて毎週やるべきだった。
原作からの逸脱はやめるべきだった。
805:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:33:07 2XiS9mDp
>>803
菅野はいい演技だね。
感心したよ。
806:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:33:10 jQabMYCb
>>783
お前のレスがレベル低いよｗ
放送時間は他の大河と同じ条件ｗｗ
視聴率気にしないといいながら気にしているｗｗｗ
807:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:33:13 MpxwARbX
広瀬の披露した柔術が後のソ連の格闘術サンボに強い影響を与えたのであった。
808:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:33:14 BoQoxH83
一年後って視聴者なめてるの？
完成してから放送城や糞が
809:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:43:04 p11qGVzv
もちつけ
810:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:45:54 2v/n94GJ
>>808
録画して見ないで完成したらまとめて見りゃいいだろ
811:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:47:59 AHalttU8
レオのシーンなんてどうでもいいのにネトウヨホイホイだな。
778みたいなやつが一番こっけいだわ。
ドラマとしておもしろくないから視聴率低いだけ。
一時期19もあったんだぜ。
812:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:48:38 t0Ek/cv5
まあ救いがあるとすれば、来年の放送までの間に原作読破の視聴者が増えることかな。
でも、原作読破層が増えると言うことは、第二部見て怒って脱落する層の発生もあり得ることで、
すると、さらに視聴率低下かな。
813:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:50:15 KthdZU4O
もともと良くて19しかないのが致命的なんだよ
20超えてたらマラソンに削られた大河くらいの下げで済んだかもしれない
左寄りのシーンがある前からそっぽ向かれてるってことだ
814:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:57:55 AHalttU8
だいたい思いっきり左の反戦平和の兼続が高視聴率とってるわけだしｗｗ
815:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:00:31 t0Ek/cv5
別に反戦平和そのものにケチつける気はねえ。
腹立つのは、ただでさえ原作分量の割に放送時間少ないのに、
原作にないオリジナルシーン入れてワケワカメにするなということ。
816:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:12:14 p11qGVzv
日露で何万も死んでるのに、反戦はないよな
さらに大東亜戦争で何百万も死んでるし
無駄死にって言ってるようなもんだろう？
戦争はいくない、やった人は悪いってことだろう？
817:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:14:40 He1xPYQb
自分と考えが１００％一致することはあり得ないし
ドラマは所詮ドラマ
グズグズ言うヤツは精神衛生上もう見ない方がいいんじゃね
818:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:16:35 t0Ek/cv5
NHKがオリジナルシーン入れるという余計なことするから、
グチグチ言ってるんじゃねえの。
819:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:26:49 47uzfyyf
>>818
つーか、悪口言って憂さ晴らししたいだけならアンチスレがあるんだから
そこで演説ぶってればいいじゃん。
ぶっちゃけ邪魔。
820:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:27:45 t0Ek/cv5
>>819
別に、てめえに言われる筋合いねえしｗ
821:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:32:51 2XiS9mDp
冬休みだねえ
822:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:38:21 HanfAYoG
>>816
大東亜戦争なんて犬死だろう。
日露の戦死は意味あったけどね。
真之って反戦平和な人だろ。
823:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:47:19 p11qGVzv
第一次大戦で何百万と死んでるけど、ルーデンドルフとか死刑になってないよ
つまり戦争を始めたりリードしても犯罪ではないんだよ
ナチスは虐殺したから裁かれたんだ
日本軍だってアメリカの捕虜を殺したことを裁かれたんだろう？
それが戦争犯罪なんじゃないの？
それを戦争自体が悪いって言う反戦はおかしいだろ？
だから東京裁判はおかしいぞ
824:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:57:16 KnK5UB+U
>>823
つ不戦条約
825:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:57:33 VDDdKbvx
幕末前後生まれの軍人や政治家の優秀な奴らの多くが
みんな８０才くらいまで生きて政治や軍事の実権握ってればなあ
826:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:59:22 KthdZU4O
第一次大戦のころは戦争犯罪者って考えなかったんじゃないの
だから国自体が悪いってことで敗戦国に多額の賠償金が課せられた
第二次大戦はその反省で一部の指導者が悪いんだよ国民は悪くないよってことで
戦犯の処刑で済んだ
827:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:00:58 t0Ek/cv5
>>826
お前、小学生か？
828:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:02:52 KthdZU4O
そうなん？詳しく
829:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:04:36 t0Ek/cv5
第二次大戦後、日本はいろんなとこに賠償金も払ってるだろ
830:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:05:13 KthdZU4O
まあ名目上はODAってことで違うからね
831:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:06:58 KthdZU4O
それにWW1でドイツに課せられたのとはレベルが違うと思うけど
WW2では敗戦国はWW1のときに敗戦国を追い詰めすぎたんで逆ギレさせることになった、
って反省して優しくしてもらったんじゃなかったっけ
832:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:07:00 t0Ek/cv5
>>830
おまえなあ、イタリアからも賠償金請求されて、賠償金として払ってるの。
833:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:08:14 QORiAzhb
本物の軍人ほど反戦らしい。
しかし、国の命令には逆らえず戦う。
じゃあやめちゃえば良いじゃんって話しになる訳だが。
834:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:08:20 t0Ek/cv5
優しいとか関係ねえよ。
東西冷戦が芽生えつつあったから、政治力学でそうなっただけのこと。
835:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:08:45 p11qGVzv
第一次大戦でも投降してきた兵士を殺してるさ
でも西部戦線じゃましだろうが東部戦線じゃもっと酷いのじゃ？
それに毒ガスもあるし
836:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:12:31 KthdZU4O
>834
思惑有るけど表向きにはそうじゃないの
837:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:14:16 t0Ek/cv5
表向きって、誰が発表してるんだよｗ
仮にそうであっても、それに何の意味があるんだｗ
838:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:16:21 2b/fijXv
>>833
今みたいに自由に自分の生き方決められる時代じゃなかったんだよ
好古もそうだけど、とりあえず没落士族が立身出世するには
学費がタダで卒業したら20そこらで今でいう国家公務員に相当する高等官になれる
軍学校はそれはそれは魅力的だったんだよ
839:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:17:40 WW/9NaOQ
晩年は東郷も愚物だったらしいですな
平時には平時の天才が必要なんかな
840:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:17:58 7T3UagW3
>>836
表向きというか教科書的にはそうだね。
「寛大な講和」と言われるやつ。
841:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:18:31 NeCQKrxR
ところで視聴率が低いのは反戦だのなんだのが関係してるんじゃない。
女やガキがこういうドラマは見ないから。
ただそれだけ。
この手のドラマに一番興味持つのは俺を含め30代以上のオッサンだろ。
きっとDVDの売上げは良いと思うよ。
842:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:19:22 /IsYR/s5
視聴率が12.9％にちょっと複雑
前回（第4話）の反日内容を観ると「ザマーみろ！」と思うのだが
実は一番喜んでるのは今の犬ＨＫの中枢を牛耳っている
反日バカサヨのＪＡＰＡデビューな奴らなんじゃ？
・・・と思うと、余り騒ぐ気にも成れない。
今回（第5話）で第1部が終了なのにテレビ欄（サブタイ）には
一般視聴者にそうと知らせる何も無し、そのくせ裏の教育では
朝鮮通信使の内容がこれでもかとテンコ盛り（同じ90分なのに）
我々が変な騒ぎ方をしても犬の首脳部は喜ぶだけで
一番苦しむのは板ばさみになる現場の製作陣なのかも
知れない
そしてそれこそが「敵」の思う壺・・・なのかも
そう考えると第1部（第4話の内容は兎も角）を創ってくれた
スタッフ＆キャストの皆さんには「お疲れ様」「ありがとう」
「第2部も楽しみにしています」としか今は言えない
843:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:19:23 2b/fijXv
>>841
初回から低視聴率ならわかるけど
先週までそれなりに数字とってるんだから
それは言い訳にしかならないな
844:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:19:26 t0Ek/cv5
どの教科書に書いてあるんだ？
845:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:20:23 0/8d+l96
今日、坂の上の雲を観ていて16歳の時に単身で渡米した時の事
を思い出した。その後自由の女神を始めて見た時に立てた
志しに未だに自分が程遠い事を恥ずかしく思った。
～孫正義
846:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:39:09 3TbUrHiG
海軍大尉（だいい）、海軍大佐（だいさ）、陸軍大尉（たいい）、陸軍（たいさ）
なのに海軍で「たいい」と呼んでたのがおかしい。艦（フネ）なのに「かん」と
呼んでたのもおかしい。基本的な軍事考証がなってないので駄作決定。
847:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:55:20 DZiM82yi
さとみんファンとしてはこんな大作に出て大丈夫か？と心配だったが
今はなぜこんな糞ドラマにでなきゃならんのや！って気分
848:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:01:49 IfuLP1GE
ボリスせつなし。
849:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:05:04 Tq4sweUT
>>621はおしん見てないだろ
おしんは明治の終わりの生まれでドラマ自体は大正・昭和パートのが分量多いだろが
それに主人公おしん一家は五反百姓でズンドコのビンボだが
（おしん父は秋山父でもある）
おしんの奉公先米問屋加賀屋の転落ぶり等
庶民だけでなく富裕層エリートの運命の変転も目一杯でてくる
おしんの初恋相手も結婚相手も”小金持ちのボンボン”だったしな
そんで少女時代おしんが最初の奉公先で盗みの疑いをかけられて
（秋山父が科料ではらったのと同じ50銭）
冬山で死に掛かったのを助けてくれた脱走兵の兄ちゃんも
侍の家の子→軍人でエリート層出身
（俊作兄ちゃんは203高地からの脱走兵）
坂雲をけなすのに、見てもいないおしんを頼るなみっともない
自前の言葉でやれ
850:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:06:11 LeZT/uO4
視聴率急落か・・・・
ボリスが先週出ていればこんなことはなかった
851:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:07:57 rk2zPYx3
>>846
そりゃ小説なら漢字にルビでそういう考証も活かせるだろうが
ドラマで「ダイイ」と言われてもわからないからしょうがないだろう。
852:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:13:56 AXoRN3wT
>>847
海軍大尉は（だいい）で間違いないみたいなんだが、
大佐に関しては「たいさ」と読んだって話もあるみたいんで、
必ず「だいさ」と発音したわけでもないらしい
NHKは昔から、「たいい」と統一して読んでるみたいだね、
ドキュメンタリーとかでもそうらしいから
853:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/12/28 22:16:04 jMlmnspZ
追記>>776
攻撃をアタックと表記したが、テニスのサービス・エースが巡航
ミサイルでの攻撃に似ているので、在庫一掃出血大サービスの方
が表現として妥当だろうか。
それはそれとして、１０年間隔の武器庫一掃出血大サービスだが、
今度の標的は北朝鮮であろう。
北朝鮮も、イラクと同様に、周囲への脅威として取り扱われて、
日本や韓国に防衛装備を販売するための販促材料としての役割を
果たしてきたからである。
米国国内世論を煽動するにおいて、充分な材料を提供してきたと
言えるだろうし、日本でも、イランのようにプルトニウムを備蓄
してプルサーマルを九州電力が玄海原子力発電所で始めており、
いつ「危険な施設」として世論喚起をされるか分からない状態に
有ると言える。九州電力は、いつでも玄海原子力発電所を停止し
プルトニウムを国外に搬出できるように準備をしておかなければ
ならない。
仏国や仏軍は、その軍産複合体の販売先として、米軍と敵対して
標的となってくれるような幼稚な軍事政権を援助する傾向があり、
米国や米軍と連動していると疑って見ていた方が安全である。
854:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:25:57 cjnLGWoj
>>812
原作、読破するのはキツイぞ。
文庫の１巻から２巻あたりの松山時代から東京での学生時代までは、普通に面白いが、
淳が兵学校卒業したあたりから、単調な戦争エッセイみたいになるから、そのへんで脱落者が出るだろ。
あとの方の巻なんて、戦場での部隊の移動とかそんな話ばっかりでクソつまんないぞ。
まあ、その辺は「翔ぶが如く」もそうなんだけど、司馬の明治物の特徴だな。
855:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:33:04 0/8d+l96
餅食い競走は当時の将校の嗜みなんですか
856:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:40:42 oWWOHiUa
>>849
つか、極貧、苛め、転落、嫁いびりなどをモチーフに
庶民の苦労を語るとか、発想としては二昔前によくあった
女主人公ドラマの黄金パターンだったような気がするよ。
おしんはパターンの徹底ぶりが受けてたけど、あざといという声も聞かれた。
司馬は実在の軍人や歌人などの教養層にスポットライトを当て
明治人のひたむきな生き方をベースに日露戦争を描いた。
ドラマが淡々と流れすぎているという批判はわからなくもないが、
おしんとは主題が違いすぎるので比べるものではないと思う。
857:856
09/12/28 22:42:28 oWWOHiUa
あ、歌人じゃなくて俳人だ。すまん
858:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:42:37 WEQed0KV
>>849
竜造のヘタレぶりは異常
859:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:42:39 CDf3ElYA
レオ軍人出すからだよ、ありゃ原作読んでた奴も興ざめするだろ
特に4回目は展開の作りとしてもひどかった
860:日曜8時の名無しさん
09/12/28 22:57:00 zNohC3eU
結局菅野美穂くらいしか見るべきところが無いんだよね・・・
主役の兄弟が演技下手すぎだから。
子規はまずまずだと思うけど。
861:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:03:20 CDf3ElYA
まぁ原作自体も幕末の竜馬がゆく、明治初期の翔ぶが如く読まないと
坂の上の時代もピンとこないからね
862:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:05:42 oOmEOeFm
>>452
原作のほうがおもしろい
863:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:07:43 oOmEOeFm
>>472
> 満州軍参謀総長 児玉源太郎大将
満州軍総参謀長の間違いだね。
864:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:09:36 +JAyX6Ng
２度も出戻ってきたのに
「ウチは嫁にはいかん！」
とカマトトぶってる妹に仕置きはないのか？
865:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:12:30 JbBzMgfa
>>854
「翔ぶが如く」は後半桐野への批判がしつこくて萎えたなぁ。
866:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:15:34 H2ZBSeOf
全巻読むとかなり金使うって分かったから原作2巻目で挫折したわ。
867:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:25:08 QRUA12xY
862
何を当たり前のことを
868:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:25:36 h71dQviG
>>854
戦争を技術論としてきちんと捉えて読めば十分に面白い。というかそういう小説だから。
まあこのドラマの不幸は戦争を国家運営技術の一端としてプロジェクトＸ的に描くことを
決して許されないＮＨＫの不幸にあるね。
869:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:40:37 t0Ek/cv5
>>854
司馬の文章は、馬鹿でも分かるよう、極めて平易に書いてあるだろ。
だから、俺にも3ヶ月もかからずスラスラ読めた。
870:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:41:43 oznBQoyD
GHQに撤去させられたという広瀬の銅像はどうなったのだろうか。
壊されてしまったのか。どこかに保存してあるのか。
どちらにせよ万世橋の近くに再建すべきではないだろうか。
871:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:45:31 t0Ek/cv5
司馬は日露戦争を自衛戦争として、やむにやむを得ない戦争ということを前提に、
一個のプロジェクトとして小説書いてる。
その前提に、疑義を唱える勢力に配慮して、原作無視した改悪するつもりなら、
最初からドラマ化しなきゃいいんだよ。
NHKスタッフは、潔さとか、すがすがしさとか、皆無だな。
コウモリみたいな奴らだ。
872:日曜8時の名無しさん
09/12/28 23:55:53 CDf3ElYA
日露戦争はどう見ても自衛戦争だし、少なくとも当時の日本人はそう思ってたと書いてる
873:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:00:27 QylWe3Ew
広瀬なんて戦意高揚のために持ち上げられただけで
実際は閉塞作戦失敗させて陸軍に迷惑かけて
同じく無能の下士官ごときを追っかけて死んでった無能
874:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:05:47 et5zD7uR
プロジェクトＸスペシャルとして作れば面白かったかもな
875:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:22:30 qviPOsi0
秋山兄弟もそうだけど、明治の偉人って彫りが深くて
目鼻立ちの整った人が多いように思うんだけど、
薩摩あたりの人が多かったからかな？
当時は今ほど人の行き来も多くなかっただろうから
今より顔立ちにも地域差があったんじゃないかと思うんだけど。
876:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:24:29 0XxCiV21
まあこのドラマが原作の描いた時代の高揚感もカタルシスも第4回で台無しにしたことは事実だな。
視聴者は坂の上の雲の輝きを見たかったんであんな物を見たいとは微塵も思ってなかったって事だね。
877:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:36:08 VqBPSNfY
でも明治は天皇からして男前だよね。
878:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:39:05 isdkxTUd
>>871-872
やむにやまれぬってのは分かるが自衛戦争ってのはどうだかなぁ。
ロシアに日本侵略までする気があったかね？
879:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:40:55 8OEgj6Ae
日清戦争で一番重要な黄海海戦を省いたのは良くなかった。
その癖、今回の米艦隊とスペイン艦隊の戦いは多少描写があった。
880:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:41:37 0V4rPRum
>>878
だから、司馬は自衛戦争という前提で「坂の上の雲」を書いてるだけのこと。
その前提の正否は、「坂の上の雲」スレとは無縁の議論だ。
他でやってくれ。
881:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:45:02 8iRnpJBA
昔の写真には修正が入っているからだよ。
明治天皇の「写真」は実物の写真じゃなくて肖像画の写真。
882:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:48:53 YZk1tMgl
でもボリスいい役者だった
883:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:49:58 2rVbChn2
>>878
>ロシアに日本侵略までする気があったかね？
朝鮮半島まで来れば時間の問題だろ？
終戦直後に、北海道まで侵略しようとしたソ連みたいにね。
884:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:52:03 isdkxTUd
>>880
は？原作者がそう書いてるんだから映像化作品もそういう前提で作れってか？
885:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:52:14 6+dXMobp
視聴率低迷に関してはイデオロギーなんて話じゃなく、
やたら野郎が脱いでお茶の間が凍るせいではないかという気が
886:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:53:24 J3bJTvPf
>>883
スレ違いだけど概ね否定されている
887:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:53:34 isdkxTUd
>>885
単に裏でフィギュアやってたからだろ
888:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:54:46 YZk1tMgl
日本を侵略したところでさほどの旨みはないでしょう
資源があるわけでもなし、シベリアにでも労働力で送られるかな。
889:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:56:42 2rVbChn2
>>886
何が否定されてるんだ？
ソ連はロシアのできなかったことをやっただけだろうが。
890:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:57:52 2rVbChn2
>>888
>日本を侵略したところでさほどの旨みはないでしょう
本当にそうなら、さっさと日本に北方領土返すだろ？
891:日曜8時の名無しさん
09/12/29 00:58:19 ymo0D/Mr
>>878
実際に千島樺太取られとるがな。江戸時代は日本領だったんだぞ。
892:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:00:47 aszOduZ6
真央のパンツvsモックンの褌 勝てるわけがない
893:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:00:55 J0D2eK5L
>>849
おしんと言えば通常は少女時代を連想する人がほとんど
すなわち明治末期にぴったり当てはまる
ちゃんと日露戦争の脱走兵も出てくるし
894:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:01:53 0V4rPRum
>>884
当然だろ。
もし、違えるなら、「坂の上の雲」というタイトルつけるなということだ。
895:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:06:55 YZk1tMgl
司馬が日露戦争を自衛戦争と位置づけているのは太平洋戦争の反省として
「明治の良かった部分」に着目しているだけのこと
小説だから面白おかしく書いている
896:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:08:17 kaIYHTjk
>>888
原作では確か、ロシアは冬に凍らない海を求めていたみたいなこと書いて
いたよね。それだけの目的なら朝鮮半島全域も必要ないけど、そこまで
ロシアの領地になれば当然日本に武力的圧力をかけることができる。
ロシアが日本侵略まで考えていたかは微妙だけどそれより、当時の日本が
ロシアに侵略され得る状況になるのを嫌った、という以上に怖かった
ってことじゃないかと。
897:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:08:26 hi+C3bNI
対立や争いと無関係でいる者だけが平和への貢献者という消極的平和主義者の考えは危険。
対立関係のまったくない状況としての平和は現実には決して得られません。
対立が爆発しないような均衡点を探って駆け引きするものも必要。そうした存在を「殺戮賛美」「戦争屋」として
排除しようとする独善性こそが争いの火種になっていることを本気で平和を願うなら理解すべき。
「反戦」だの「友愛」だの言っているのは逆に均衡を崩して争いの火種を生んでいるだけ。
力を自ら手放して、白旗降るような国はどこからも尊敬されないし、他国はおろか
自国民の平和すらも守れない。そこをわかってないから消極的平和主義者はバカにされる。
>>502みたいに考え無しに戦争反対を唱えるバカがその最たる例。
898:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:11:06 +Tz9wSb+
ロシアの日本侵略の意思の問題
バルチック艦隊が浦塩に入ったら北海道上陸もあったのじゃまいか？
899:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:12:53 +Tz9wSb+
津軽海峡はロシアも使いたいだろうからね
900:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:17:09 7pUpP6bG
相手側の意志の問題の時点で既に決定権が向こう側にある侵略の危機であろう
日本側としてはあの時点で戦争しなければそもそも勝ち目無かったし
901:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:24:34 5ukJN6OU
人事を尽くして天命を待つ、って言葉聞くと、すぐこの時代が浮かんで
くるんだなぁ。ホントに頑張って努力したし、ホントに運も良かったｗ
902:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:25:45 qviPOsi0
当時の子規にとっては世界を股にかける真之に比べると
自分の世界は小さく思えただろうけど、百年後の現代では
子規の方がずっと知名度が上なんだから歴史ってわからないよな。
でもこの頃も子規は子規で文学界では活躍してたのに
ドラマだと全然その辺りの描写がないからただの病人にしか
見えないんだよなあ。ドラマだけ見てるとなぜ子規が
真之よりも後世に名を残したのが全く見えてこない。
第二部ではもう少しそのへん掘り下げてくれるのかな。
903:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:27:26 wAfoC5YT
今、深夜便で姜尚中が語ってるなｗ
904:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:49:33 2rVbChn2
>>903
在日うぜーwww
ほんと、寄生虫の癖してうぜえｗ
905:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:52:54 k040IHu7
視聴率悪いのか・・・
クオリティをこの先保ってくれればいいのだが・・・
まさか打ち切りなんて無いよね？
906:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:53:04 PSjM7Y5g
これって、正岡子規が秋山兄弟の引き立て役にして
アメリカ依存から離れるための世論開拓番組だと思ってたんだけど
違うの？
907:日曜8時の名無しさん
09/12/29 01:58:46 2rVbChn2
日本は朝鮮・満州を近代化したのが、戦前の大失敗の元だな。
鳩山の東アジア共同体なんて戦前の過ちをまんま踏襲しようとしている。
歴史の教訓から学ぶべきだな。
908:日曜8時の名無しさん
09/12/29 02:00:55 2rVbChn2
>>905
クオリティって映像だけでしょ？
台本は酷い。
909:日曜8時の名無しさん
09/12/29 02:02:35 2rVbChn2
>>906
反米、大東亜共栄圏…
絶対その道は行っちゃ駄目なのに…
910:日曜8時の名無しさん
09/12/29 02:17:39 bHxnMpV0
正月に司馬遼太郎記念館と松山に行きたくなった。
こんな気持ちになったのは風鈴以来だ。
911:日曜8時の名無しさん
09/12/29 02:23:49 linPJ7sM
全5話すべて面白かったけど、あえて順位をつけると
5話＞2話＞1話＞3話＞4話かな
4話は最下位にしたけどここで叩かれてるほど酷い出来だとは思わない
912:日曜8時の名無しさん
09/12/29 02:27:22 0M5PkSxe
>>907
朝鮮半島は、基地、都市を結ぶ鉄道と道路だけ整備。
あとは、朝鮮総督府を置くソウルと他の都市3～4個だけ整備して、他は放置。
直轄地と地方両班が治める藩王国による分割統治によって、朝鮮人が一体化して反日運動を起こさないようにする。
913:日曜8時の名無しさん
09/12/29 02:33:12 8iRnpJBA
俺はウヨじゃないけどドラマとしても４話はひどいと思うぞ。
戦闘シーンに金かけたわりには戦争の流れが全然見えない。
でもそれは映像の限界かもしれない。
金と時間をかけて戦闘シーンをリアルに描こうとすればするほど
部分だけが突出して戦争の全体像が見えなくなる。
これが小説だと巻末の地図を見たり読み飛ばしたところに戻ったりすることが
できるんだけど映像作品だとそれができない。
ましてや近代戦の場合は描写をリアルにすれば残虐になってお茶の間が引くし
（何スレか前に「花田の死に顔が映った時点で子供がチャンネルを変えた」というレスがあった）
中韓への政治的配慮もしなければならなくなる。
こうなってくると子規のシーンが貴重なんだよなあ。
正直俺は原作を読んだときには「子規イラネ」派だったけど
このドラマは子規がいなければ完全に空中分解していたと思う。