09/12/21 13:17:27 t68Lir9q
要するにおまえらみたいのが湧くから司馬も奥さんもなかなか映像化にオーケーしなかったわけだ
3:日曜8時の名無しさん
09/12/21 13:22:40 z1RlQVjs
日清戦争に負けたのかと思うほど日本がやられっ放し
レイパー森本レオの迫真の演技
4:日曜8時の名無しさん
09/12/21 13:28:08 bfOoGl32
>>2
本番はこれからでしょ
頭おかしい人たちがどんどん沸いてくるのは
5:日曜8時の名無しさん
09/12/21 13:32:12 5M2JaGIa
>>1
汚沢死ね
6:日曜8時の名無しさん
09/12/21 13:38:40 YZmrQuBV
>>4
おかしいのはNHKだろｗ
よく考えろよｗ
7:日曜8時の名無しさん
09/12/21 13:39:44 6mJImOkX
いかにも負け戦演出＋鬼畜演出のコンボで戦勝シーンはカット
媚中派が満足する出来でした！
8:日曜8時の名無しさん
09/12/21 13:40:40 NCrzEz8W
>>7
コピペおつ
9:日曜8時の名無しさん
09/12/21 13:58:51 qHV8BcGn
俺原作は読んでないから知らないけど、今まで面白かったのが日清戦争に入って一気に面白くなくなったな。
東郷が沈めた船の中国兵の白黒写真が出た時の違和感、
戦闘シーンは日本が苦戦した所だけで、勝った所は渡辺謙のナレーションのみ。
ホント1～3話までが良かっただけに残念だ。
10:日曜8時の名無しさん
09/12/21 14:10:43 AFoQtTVo
4話もひどかったけど、すでに3話あたりから、
変な偏向かかってて面白くなくなってきてた。
ってか原作に無いこと捏造すんなＮＨＫ！
11:日曜8時の名無しさん
09/12/21 14:16:01 B0sELuK1
まあ、さだまさし聞きながら二百三高地見てろってこった
12:日曜8時の名無しさん
09/12/21 14:16:13 anWnM3SN
>>1
右寄りの改変なら文句言わなかった癖にｗ
13:日曜8時の名無しさん
09/12/21 14:21:23 1R6MiNR0
だ か ら
真之兵学校卒業。もしくは父親の死あたりで終わらせとけばよかったんだよ。
14:日曜8時の名無しさん
09/12/21 14:22:46 d1tjA8m4
最初らへんの三ッ浜のシーンだってあんなやり取り原作にはないだろ
それは綺麗な原作レイプで日本軍が絡むと悪い原作レイプてどういう論理だよ
15:日曜8時の名無しさん
09/12/21 14:24:51 lDwSnjNR
うーん、このドラマ見てる人
原作読んだ方が１００倍為になるよ。
16:日曜8時の名無しさん
09/12/21 14:25:56 IRdy+EZ5
自殺した丁も、すばらしい人物だったそうです
東郷さんが言ってましたw
配慮 配慮 配慮
17:日曜8時の名無しさん
09/12/21 14:37:01 XGQCf10M
清国はのちの日本の属国だから
いいんじゃないの
18:日曜8時の名無しさん
09/12/21 14:45:36 /EiyCBfv
あのドラマはもはや坂の上の雲に依拠したものではない。
単なる駄作に，有名な小説のタイトルを盗用しているのみ。
19:日曜8時の名無しさん
09/12/21 14:58:51 bU1v/6ET
今｢明治天皇と日露大戦争｣みたいな作品を公開したら間違いなく中国や韓国で暴動がおきるぞ
日本人何人住んでると思ってんだよ？
公営放送局のドラマだから中国人や韓国人に配慮した作りになるのは当然
嫌なら見なければ良いだけ
原作厨は特に
20:日曜8時の名無しさん
09/12/21 15:01:28 h6aGriWU
ふざけんなＮＨＫ！
21:日曜8時の名無しさん
09/12/21 15:02:04 zyV1JCRg
丁を名将扱いした原作者の司馬って奴は
とんでもない原作をレイプしたな
・・・あれ？
22:日曜8時の名無しさん
09/12/21 15:50:00 DCSSMdBM
NHKドラマ「坂の上の雲」
2009/11/27 15:23
ＮＨＫが制作を進めている司馬遼太郎の小説をドラマ化した「坂の上の雲」について、
一部の左翼系市民団体が抗議を行っています
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
「坂の上の雲」は記事でも紹介されているように日清戦争や日露戦争を描いた歴史ドラマであり、
その歴史解釈を巡っては以前から議論がありました
今回の抗議も過去の議論の延長であり、目新しいものではありません
「日本による朝鮮半島支配を肯定する内容は許せない」というのが基本的な主張です
小説「坂の上の雲」は過去に何度もドラマ化の話が浮上しましたが、
司馬遼太郎は「いろいろ誤解を受けるから」と断ってきました。
もちろん、歴史論議に巻き込まれる危険を承知していた上での判断でしょう
ところが今回は、司馬遼太郎記念財団がドラマ化を許可した、と記事にあります
記念財団を仕切っているのは司馬遼太郎の夫人です。
夫の意志を無視し、勝手にドラマ化の許可を出したのでしょうか。
結果として今回の記事のような、悶着が発生してしまいました
もちろん、言いがかりを付ける左翼系市民団体に問題はあるのですが
地下の司馬遼太郎も苦い顔をしているに違いありません
さて、ドラマとは関係がありませんが、日本軍は朝鮮半島での実地測量に取り組み、実測地図を作成しました。
その地図は最近まで韓国政府が使用し、韓国のメディアや出版社もこれを利用していました。
つまり、朝鮮戦争以降、韓国では実地測量による地図をつくってこなかったのです。
航空写真から地図を起こす方法は採用していたようですが、これでは誤差が生じます。
その韓国で、「山に鉄の杭が何本も打ち込まれている。
これは日帝が朝鮮民族の精気を削ぐため竜脈に打ち込んだ呪いの杭に違いない」と大騒ぎしていました
どう考えても測量のために打ち込んだ杭なのですが、韓国人にはそれが呪いの杭に見えるらしいのです。
実地測量もできない民族には理解できないのでしょう
23:日曜8時の名無しさん
09/12/21 16:06:50 gI5Gncp+
下関条約の交渉過程を省いて、日本軍蛮行物語を入れるとはｗ
戦場での蛮行なんて無かったとは言わないが、原作に無いものをあえて入れるのは何だ？
それに、下関条約の交渉過程を描かないと、その後の朝鮮を巡る動きもわからんだろうに・・。
24:日曜8時の名無しさん
09/12/21 16:22:30 Maqtj6wg
>>23
朝鮮を独立させたのが「どこ」だか、世間に広く知られると困る人がNHKにゃ多いんだろうな。
25:日曜8時の名無しさん
09/12/21 17:04:58 lNyxmPYD
予言的中
907 日曜8時の名無しさん sage 2009/11/24(火) 19:23:21 ID:KEYaS/Hz
11月15日（日）PM10:45からの番宣「子規の従軍」（５分間番組）より抜粋
（テロップ＞司馬遼太郎「坂の上の雲」より）ナレーション「隣国のシナは日本人にとって
長い歴史の時間、文化と文明の模範として尊んできた国であった。それと戦い、一朝にして
破ってしまった」
（従軍している子規たちのシーンに場面が変わる。場所は焼け跡が残る中国の街中）
中国の住民「日本軍が来たぞ！」（中国語）
中国の老人「この子の親はお前らに殺された！」「いつかきっとこの子が親の敵を討つ！」（中国語）
子規（うろたえて日本軍の隊長に尋ねる）「…何と言うたんかね？今」
日本軍の隊長「日本の兵隊さん、ありがとう！と言うちょる」
子規「ウソじゃあ。あのジイサンかなり怒っとったぞな」
日本軍の隊長「……」（答えずに子規のそばを通り過ぎていく）
子規「本当は何と言うとったんじゃ！」
日本軍の隊長「……」（子規に向かって振り返る。しかし何も答えない）
「行くぞ！」（子規を無視して、兵士達に声をかけて進軍を再開する）
子規「曹長さん！」
（ぼう然と立ち尽くす子規。進軍していく日本兵達）
兵士「記者さん、わしらから離れたらあかん。いつ何時襲われるか分からへん。さあ、いくで」
（うろたえて言葉が出ない子規は中国人達に視線をやる。子規をにらんでいる中国人達）
（場面終了）
この番組内ではその他にも、中国側への配慮が盛り込まれた解説シーンがいろいろとあった。
まあナレーションで普通に「シナ」と読み上げてた部分は、ＮＨＫにしては頑張ったと言えるかも。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 17:20:29 ODnrq68g
しなそばと言うではないか。単なる言い回し。八重が昔はしなと仲が良かったというのは
良かった。漢字のくだりも良かった。仲良しの国と喧嘩はよくないと言う言い方。良かった。
27:日曜8時の名無しさん
09/12/21 17:59:51 lDwSnjNR
前回までが良かっただけに、今回は「？？？」の連続でがっかりしてしまいました。
原作を読んでいないのですが、それでも日清戦争の大まかな流れは理解しているつもりです。
坂の上の雲ではどのように描かれているのかと、色んな意味で楽しみにしていたのですが、撤退戦や
海戦での苦戦っぷりにも関わらず、ナレーションであっけなく「日本勝利」と片付けられてしまい、残念です。
日清戦争の流れが良く分からない方も多いだろうし、日本ではなく海外での戦争なのだから、地理などの
図解も含めもう少し詳しく解説してほしかったです。
略奪のシーンもしらけてしまいました。軍規の乱れは事実あったのだろうけど、伊東長官の
清国兵を助命するエピソードなど、取り上げてしかるべき話がもっとあったのでは…と思います。
いかがでしょうか？戦争の悲惨さは伝えるべきなのは分かります。ですが、
今回の様なあからさまな描写が繰り返されるのであれば
「日本人は何て酷い事をしてきたのだろう」と、そればかりがクローズアップされ
自虐的な観方にばかり偏ってしまうのではないでしょうか…？
28:日曜8時の名無しさん
09/12/21 18:00:20 +rGScx+F
URLﾘﾝｸ(img697.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img63.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img63.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img684.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img697.imageshack.us)
29:日本軍の旅順虐殺事件について
09/12/21 18:19:47 UYk65G6Z
日本軍による旅順虐殺事件を完全にスルーする
NHKは酷いな 日本軍は何の罪もない民間人を
多数虐殺したというのに・・・
30:日曜8時の名無しさん
09/12/21 18:21:44 UVMG7TqF
また朝鮮人の仕業なのか？
31:日本軍の旅順虐殺事件について
09/12/21 18:23:40 UYk65G6Z
今の日本は中国共産党の為に天皇明仁まで差し出すのに
昔は中国と戦争する勇気があったんだね
今の日本人なんて中国と戦争する勇気なんて皆無なのにねw
32:日曜8時の名無しさん
09/12/21 18:40:25 Mp2xQysP
ブタみたいな生活の貧民中国人の描写やら、ウヨ中国人が見たらを怒り心頭の描写も山と入れても、そんな映像は一切脳内スルーされ、
ひたすら日本全否定のスーパー媚中ドラマに見えるカルトネトウヨ
オウムの石井久子とか、あの辺の洗脳状態に近いわけでもう痛くて痛くて
33:日曜8時の名無しさん
09/12/21 18:51:52 LfSY7WeJ
>>29
180 日曜8時の名無しさん sage 2009/12/21(月) 17:42:52 ID:xNj1eFq8
日清戦争下の日本と朝鮮（１４）
URLﾘﾝｸ(f48.aaa.livedoor.jp)
いわゆる旅順戦であるが、虐殺事件だのなんだのと言われているが、戦闘詳報にそれらしきものは
見当たらなかった。しかし当時、金州・旅順では清軍の敗残兵が多数出ており、ゲリラ化するなど
していたことが伺われる。また、清軍は旅順付近の住民に武器弾薬を渡して１５才以上の男子は
日本軍に抵抗するよう指導しており、それによって日本軍との間で敗残兵や住民と市街戦となった
ようである。そのことを伝える当時の資料に以下のものがある。
旅順で市街戦となり、清兵が軍服を脱ぎ捨てて庶民に成り済ましていたことや、これを捕らえて
斬殺・銃殺したことから外国人が新聞記事としたなどの記述も以下のようにある。
（「従軍日乗」 四百三十四頁より 亀井茲明著 亀井茲常 明治32年7月10日発行）
清兵の被服は皆土人と同一のものを着し、支那製の長靴を穿ち、其の軍に従う時は上に記章ある
法被を被ると雖も、其の敗走するや悉く軍衣を脱去して道路に遺棄し一見常人の態を為し、其の区別
に苦むのみならず往々商人に仮装して、市街の内に潜匿せる清兵等不意に出でて我軍に抵抗す。
34:日曜8時の名無しさん
09/12/21 18:52:53 LfSY7WeJ
181 日曜8時の名無しさん sage 2009/12/21(月) 17:43:44 ID:xNj1eFq8
清軍の日本兵捕虜や戦死者に対する扱いのひどさは既に記述したが、とりわけ旅順戦直前の土城子
に於ける日本兵の戦死体が著しく惨く扱われていたことを以下のように述べている。
（「凱旋紀念帖」明治二十八年八月 陸海軍士官素養会刊行 第十六 旅順口の大攻撃 百八十七頁）
［野蛮的残忍なる敵の行為］
此戦において、最も記憶せざるべからざるの一事は、残忍なる敵が、我戦死将卒の死屍に加えたる
野蛮的行為なり。彼等は中萬中尉の屍体をば、銃剣を以て屠り、且首級を馘し、両腕を断ち、其惨状
一見人をして悚然正視する能わざらしめたり。下士以下の戦死者、亦悉く然らざるはなく、尚其上に
軍服戎器をも併せて掠奪し去り、裸跣の侭之を路上に放棄したり。（略）事、将軍に報告せらるゝや、
将軍以下、将校下士卒、皆切歯扼腕し、全軍一人として其報復を思わざるなし。我兵気是に至てます
ます振う。
（「従軍日乗」 二百七十七頁より 亀井茲明著 亀井茲常 明治32年7月10日発行）
其の戦後の惨状実に見るに忍びず。我が戦死者の首級は悉く敵の奪う所となり、多くは左手を斬り、
陰茎を取り、中には鼻を殺ぎ、眼球を抉ぐり、腹を裂きて砂礫を其中に充たしたるものあり。時に
酷烈を極めたるは、騎兵喇叭卒某の死躰は首を截（き）り、四肢を断ち、胸部を割きて石塊を填充し、
其の陰茎を絶ち、其の睾丸を切り取りたり。其残忍酷薄、誰か眦裂扼腕憤慨せざるものあらんや。
之を見聞する者は悲憤激昂、清兵の無状を憎み、甚だ我兵の惨死を憫み、竟に此の鼠賊の肉を
啗わざれば飽かざるの気を生じ、我が兵気、愈振うに至れり。
ご存知のように、朝鮮と清国には凌遅処死刑という、甚だしく肉体を損壊していく処刑方法がある。
なるべく多く苦痛を与えて刑するそれと、一方日本ではなるべく苦痛を短くする例えばかつて介錯
というものがあったように、処刑に対する考え方の相違があるようだ。当然、戦死体に対する扱い
も死後処刑という方法がとられたと思われる。しかし日本軍からすれば、清軍が極めて残酷なもの
に映ったことも、後の旅順戦に影響を及ぼしたかもしれない。
35:日曜8時の名無しさん
09/12/21 19:59:26 ay26UuCK
諸悪の根源は全部コイツのせいなの
↓ ↓
松山市長 中村時広
URLﾘﾝｸ(www.tokihiro.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.matsuyama.ehime.jp)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(column.onbiz.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ns1.shudo-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.matsuyama.ehime.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
プロ市民系の議員さんだが・・・（一見の価値はあり）
URLﾘﾝｸ(www.takei-takako.jp)
36:日曜8時の名無しさん
09/12/21 20:07:27 aeJjUwWq
日本の悪いところも中国の悪いところも等しく描かれてて良かったと思うけどな
片方の国だけを一方的に悪者にするのが一番よろしくない
37:日曜8時の名無しさん
09/12/21 20:13:35 7csw0lSY
ＮＨＫがコケた。
さあ、今こそ江川先生の出番ですよ！
続きを描くチャンス到来ですよ！
38:日曜8時の名無しさん
09/12/21 20:20:01 +rqCVE37
>>36
どう見ても日本を一方的に悪者にしてただろ。
39:日曜8時の名無しさん
09/12/21 20:30:08 +MciPv8m
>>38
攻められた側からすりゃ当然だわな…脚本家が攻められた側の立場で描いたって事なんじゃね？…まぁ相手の立場でモノを考えるってのは日本人(特に2ch住人)が最も出来ない能力だし☆
(注：苦手という意識は無い。元々情が薄いから…)
40:日曜8時の名無しさん
09/12/21 21:25:26 kjKTvK3/
レオ曹長は新しい風を運んできた
41:日曜8時の名無しさん
09/12/21 22:08:23 Gmf18IwT
>>38
でも清の堕落も描いてたお。
42:日曜8時の名無しさん
09/12/21 22:26:31 g9qZ80Vg
>>39
攻められた側？
アホかｗ
最初の戦場は朝鮮半島だろうが。
その後負けて攻め込まれただけの事だろ。
万が一、清が勝ってればこっちが攻められてんだよ。
ああ、そうか、朝鮮半島は属国だからシナ領土だ
と言いたい訳だなｗ
なるほどｗ
43:日曜8時の名無しさん
09/12/21 23:45:37 ixYMHci+
中国の提督が日本に負けて自殺するシーンもちゃんと放送しろよ
44:日曜8時の名無しさん
09/12/21 23:49:22 emGL/u1y
一切の戦況を説明せず、日本苦戦シーンと登場人物の反戦台詞。
これだけで突っ走ったら、ある意味神ドラマだなw
45:日曜8時の名無しさん
09/12/21 23:53:44 8K018KO0
何気に朝鮮半島での戦闘がカットされてたよな。
定遠と鎮遠も2話だかに出てたのに戦闘シーンは無しとか何考えてるんだ？
46:日曜8時の名無しさん
09/12/21 23:56:16 emGL/u1y
そもそも日清戦争はメインじゃないから、
5分ぐらいで終わらせてもよかったんだよ。
それを変な使い方するから、おかしなことになった
47:日曜8時の名無しさん
09/12/22 00:04:17 XTNX5iAd
俺も>>28のあたりまで一応面白く観てた。阿部ちゃんに酒持ってきた支那の爺が
毒づくあたりでちょっと嫌なものは感じたけど子規の母親の台詞で疑惑が膨らみ
原作にない子規の媚中プロパガンダシーンで完全に匙を投げた。やはりＮＨＫは屑
48:日曜8時の名無しさん
09/12/22 00:07:21 8rddPvf3
原作にないシーンを捩込んだ以上は原作を越えるものを作らないとなあ
49:日曜8時の名無しさん
09/12/22 00:26:06 diUeccgi
>>41
その程度かよ
50:日曜8時の名無しさん
09/12/22 01:57:41 TkUoRm7p
>>46
それでも良かったかもしれんが、セミファイナルだからね
日清戦争の主な戦闘とその流れをか、地図や絵も添えてナレーションで伝えて欲しかった
いくら主役だからといって秋山兄弟の局地的な小さな戦闘と、伏線があるから旅順だけしか描かれないなんて
日清戦争の主な概要よく知らなかったので楽しみにしていたのに
まあwikiでも見て勉強しますは
51:日曜8時の名無しさん
09/12/22 02:04:11 Qn4k4mwh
つか前半の清国の糞味噌な描写のされっぷりは日本の比じゃなかったと思うがｗ
日本のマイナス面描いた所なんて爺さんから酒取るシーンだけやん
52:日曜8時の名無しさん
09/12/22 04:16:22 q88UfjBh
日清戦争は、軽く終わらせたいの。
メインは、ロシアですもの。
53:日曜8時の名無しさん
09/12/22 08:12:40 I8bsCesd
ロシアだとキチガイ団体が抗議しに来ないからねえ
54:日曜8時の名無しさん
09/12/22 08:55:49 H4CCAMX+
>>51
デタラメ書くな。
お前実は番組見てないだろ。
中国人は良い人で日本人は極悪人みたいに描いてたぞＮＨＫ。
55:日曜8時の名無しさん
09/12/22 09:12:02 /87V2Icm
>>51
前半、原作通りとはいえ「ｵｲｵｲ大丈夫？」って感じだったからな
そしたら案の定「配慮」のためのオリジナルシーンが来た
56:日曜8時の名無しさん
09/12/22 09:31:52 3VQaLYzV
>>54
先週の清国兵の堕落振り＆日本兵の清々しさは大喜びなんですねわかりません
57:日曜8時の名無しさん
09/12/22 09:58:11 BDijc7cW
従軍記者を引き連れて、森本レオ演ずる日本軍が村へ入るシーンは余計だったな。
あれは中国に配慮しての描写としか思えない。
58:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:23:39 EnSzwIbz
２０３高地みたいなドラマかなと思ったら
やっぱり途中から左傾化
nhkだからなぁ 強引に反戦ドラマにするんだろうな
後半は与謝野晶子が主役になるかもね
59:日曜8時の名無しさん
09/12/22 11:05:43 Mq0rtJ8M
>>56
だって原作にそうかいてあるもん
60:日曜8時の名無しさん
09/12/22 11:36:58 Td2UUrLn
国内放送ドラマなのに何で配慮せにゃならんのだ？
向こうのドラマは、やりたい放題だぜ？
61:日曜8時の名無しさん
09/12/22 11:45:18 Y1rebujg
>>60
第4話はスケープゴートだろ。
特亜の圧力をかわす為に捨てたってことだ。
この先はきっと良いドラマになるよ。
仕方ないことなんだよ、日本は弱い国になってしまったんだ。
中国や韓国がやっているように自由には振る舞えないんだよ。
そんな中でNHKはよくやってると思うよ。
62:日曜8時の名無しさん
09/12/22 12:08:43 Td2UUrLn
「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークとかいうキチガイどもに自由はあっても
こっちはないということですか
63:日曜8時の名無しさん
09/12/22 12:29:04 Y1rebujg
まぁ、噛み砕いて言うと、ぶっちゃけそういう事になる。
64:日曜8時の名無しさん
09/12/22 12:37:40 PV7DNEzl
NHKは皆様の受信料で売国しております。
真っ直ぐ真剣。NHKです。
65:日曜8時の名無しさん
09/12/22 12:46:14 kzECMi5k
>>61
原作は、日本の自立を目指して戦った明治人を描いた小説なのに
ドラマになった途端に、中国からの圧力と検閲に屈して原作を改悪
されるって、まるで落語みたいなアホな話だな。
ＮＨＫはアホ
66:日曜8時の名無しさん
09/12/22 12:55:39 kzECMi5k
>>56
＞清国兵の堕落振り
そのわりには好古の軍勢は蹴散らすわ、
真之の艦船に砲弾を命中させて大破するわ、
まるで清国兵が日本軍を圧倒したかのような
シーンしかなかったよな。
清国兵がやられたり蹴散らされるシーンは一つも無い。
なんで？
67:日曜8時の名無しさん
09/12/22 13:05:15 /87V2Icm
>>66
まあ秋山兄弟に関して言えば、原作でもあんなもんだけど、
不自然なまでに戦争の経過をぼかしたから、わけ分からんことになってたな
68:日曜8時の名無しさん
09/12/22 14:55:03 pFRey9GP
>>65
あほだらぁっ！
NHKさん、ありがとう！これでええんじゃあっ！
69:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:47:59 1FQExDg4
199 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 18:27:42 ID:4nHfY8ye
私は、明治憲法によって徴兵されたが、運よく戦闘を経験しなかった。関東軍に属し、満州の
四平にあった陸軍四平戦車学校で教育を受け、そのあと東部国境に近い石頭という村落に
ある戦車第一連隊にいた。
その間、一度も日本兵が中国人に乱暴している光景も見なかったし、その類いの噂もきかな
かった。
むしろ、敗戦直後の混乱した社会で、在日朝鮮人や華僑のなかの跳ねっかえりが、しきりに
乱暴してまわっていた事実を、新聞記者として見聞きしたことがあるだけである。
（司馬遼太郎「街道をゆく／中国・雲南のみち」）
70:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:49:50 mp7hQ0gN
>>66
あの程度で「圧倒」かよｗ
勝ち戦だって実際の戦闘じゃあんなもんでは済まん。
視野がそんだけ狭いのがいるからこんな瑣末な問題でスレ立てるんだろうな。
おまいらもっと根本から物事の見方を養うべし。
71:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:51:34 pFRey9GP
>>70
実際の戦闘ではどんなんだったんじゃ！
教えてくれ兵隊さん！
72:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:01:36 UTMgAL3l
でもお前らはグダグダの清兵を圧倒的に
薙ぎ払っていたらそれはそれで怒るんだろ。
73:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:39:46 G9i90SJ+
>>72
つーか、あの日本兵の戦死者の少なさは、
ぐだぐだというより、清兵ほとんど戦わずに逃げていた、
ということかと。
あと、中国側の軍艦は、実質、お雇い外国人が動かしていたのにね。
もろいわな。
74:日曜8時の名無しさん
09/12/22 17:01:32 mp7hQ0gN
今回の秋山兄弟の戦闘シーンは日清戦争の説明ではなく
兄弟それぞれが最前線とどのように向き合ったかという場面。
それは従軍記者子規の「子供の遊び」のような戦線後方との向き合いにも通じる。
日本兵の略奪シーンがありえないという意見が多いが最前線で略奪は起き得ない。
世界のどの戦場でも常に略奪が起きるのは戦線のはるか後方。
理由は簡単。
そこにいるのは精鋭ではなく二流以下の部隊だから。
第2次大戦までいつの時代もどこの軍隊も戦闘に巻き込まれる心配のない二流以下の部隊が略奪を引き起こしていた。
歴史を駆け足で描くこのドラマにとって戦争を俯瞰して眺める視点からもあのシーンは必要だった。
75:日曜8時の名無しさん
09/12/22 17:15:44 BQ9Gv4Qu
>>74
>戦争を俯瞰して眺める視点からもあのシーンは必要だった。
だったらあの場面は清国兵が朝鮮人から掠奪しているシーンにすれば
ちょうど良かったんじゃないの？
実際そうだったし。
日本人の暴虐ぶりは針小棒大に描いて、シナ人の暴虐ぶりは完全にスルー。
しかもシナ人も朝鮮に攻め込んでいるくせに、完全にシナ人は被害者扱い。
朝鮮人を差別するなよ。
76:日曜8時の名無しさん
09/12/22 17:30:03 mp7hQ0gN
歴史を駆け足で描いている以上
「戦時の暴虐行為の非難」を「他国の暴虐行為の非難」と
すり替わる可能性のある場面にする訳にはいかない。
一年続く大河なら双方の場面を描く事もできたろう。
77:日曜8時の名無しさん
09/12/22 17:30:33 7sWBaqWP
２ちゃんって、右翼が多いんだな。
あの場面は日本がいい悪いって話ではなくて、普遍的な勝者と敗者の姿だろ。
レオや、森鴎外との会話の子規の台詞で分かる。中国側の残虐な場面も
描けというのはズレた指摘だ。
78:日曜8時の名無しさん
09/12/22 17:51:41 yTmDQRDH
レオや子規の台詞を聞けば視聴者は当然
日本は悪いと思うだろ。
ツ○ボかお前は。
79:日曜8時の名無しさん
09/12/22 18:07:40 mp7hQ0gN
司馬がこの作品を日露戦争で日本が頂点に立ったドラマとして描いたと捉えると
その後の太平洋戦争で日本が陥った状況の萌芽がすでに芽生えたという意味でも
「日本が悪かった」と聞こえて何ら問題はない。
80:んｈｋ
09/12/22 18:09:50 zGv3Ipxu
NHKの中に中国共産党の委員室があって、
その検閲を通らないと放送できないんじゃないの？
そう考えると納得できるわ。
まるでＧＨＱか戦前だな。
81:日曜8時の名無しさん
09/12/22 18:13:08 zGv3Ipxu
そういえばハゲタカで明らかに台湾企業なのに
中国企業って言ってて気持ちが悪かった。
ニュースなんかもチベット、ウイグルはやらないし
検閲受けてるというのはあながち間違い
ではないだろう。
82:日曜8時の名無しさん
09/12/22 18:14:21 mp7hQ0gN
自主的に良心に従ってああいうシーンを増やしたという意味において
そんな事の起こり得ない中国と比べて日本は優れていると言えるだろう。
83:日曜8時の名無しさん
09/12/22 18:17:02 6gSDrhb5
正岡子規が渡ったのは金州。で、実際はそこで何があっていたか。
アジ歴レファレンスコード C06060147800「由比大尉第３回報告」より
「去る十日より毎日午后一時より同六時の間に於て軍司令部前に於て金州城内貧民に粥を施す。
日々来る者三四百人、人民日を追て我徳に服し皈城する者多し」
日本軍は粥の炊き出しをして現地人に施していた。
ま、ドラマはドラマ。史実は史実と。
84:日曜8時の名無しさん
09/12/22 18:27:24 yTmDQRDH
>>82
良心に従って自国の悪い歴史ばかり宣伝する放送局しかない日本と比べて
そんな事の起こり得ない中国は日本と比べて優れていると言えるだろう。
85:日曜8時の名無しさん
09/12/22 18:34:07 G9i90SJ+
良心に従えば、
根も葉もない改変はいかんだろうよ。
わざわざ報道陣がいる前で、物品を強奪するか？
隠れてこそこそならばわかるが。
馬鹿馬鹿しい。
86:日曜8時の名無しさん
09/12/22 18:51:17 ciCAguxB
>>85
当時「報道陣」という存在が現代と比べてどれくらい近しいものだったか？
そんな簡単な想像も出来ないようでは書き込むレベルですらないね。
87:日曜8時の名無しさん
09/12/22 18:59:50 ciCAguxB
>>84
ベトナム戦争に国内世論がこぞって反対したアメリカは日本はもちろん
中国よりも劣るという事ですな。
88:日曜8時の名無しさん
09/12/22 19:16:03 R1K4nPpv
ロシアには配慮しないよなｗ
ニコライ２世が襲撃されたし。
89:日曜8時の名無しさん
09/12/22 19:28:28 V0yzgosT
ここの人たち、やけにに必死だねｗ
テレビドラマだよｗｗｗ
ウザいからコピペは止めてね
90:日曜8時の名無しさん
09/12/22 19:55:18 ZOwCwNlC
司馬さんが生きていたら、きっとＮＨＫにこう言っただろう
「大阪の兵隊さんにあんなセリフ言わせんといてくれ」と
91:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:16:22 R7tXJU6o
>>89
必死も何もwww
作品の流れぶった切って、あそこまで中国に媚売った描写じゃぁ・・・・・
文句の一つも言いたくなるわwwwww
お前のような左翼な厨房じゃなきゃなwwwwwwwww
92:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:17:59 G9i90SJ+
>>86
あんたこそ馬鹿か？
明治のはじめから、讒謗律があったんだよ。
新聞屋に影響力があったから
弾圧したんだろうが。
いまより身近だね。
93:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:29:49 mp7hQ0gN
>>92
田舎者揃いの部隊兵のうち何人がその法律の存在を知っていただろうねぇ？
仮に知っていたとしても躊躇ったとも思えない自分はやっぱり馬鹿ですか？
94:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:35:32 B4Mou4NL
ネトウヨは被害者意識に凝り固まったお子ちゃまばかり
大人向けのドラマにはついて行けるわけもなく天地人がお似合い
それを四話は明らかにした
95:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:48:42 R7tXJU6o
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
| ここはお前の日記帳じゃねえんだ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／ | チラシの裏にでも書いてろ、な？
∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
/::::::::::< ＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ |/ >::::::::::ヽ
i:::::::::::::::ﾝ､ ｀ヽﾙ／ ヽ / ＿_ 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
. ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 一- = ., - ,___ i -/― ヽ | / i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
/ﾆヽ:::::::l r｀,=＝- ､ ! / | |/ ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
,| /'l l:::::ｌ く二''‐- ,,_ ｌ ' (ﾌヽ ○ ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
-| { （ l:::! _、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヽ､)ﾉ::{ ´,,,ニ'=ﾞｰ ´､yr゛７'¨ッ ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
ﾐ:::::::i, 、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
ﾐ::::::::ﾘi,, 、ゝニ´(__ }_'r 、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
, ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､::::: `"::::::::::::::;ﾞ ,
＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
＼ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
>>94
96:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:19:52 G9i90SJ+
>>93
うん。馬鹿。
憲兵隊がいるんだよ。
告げ口されたらおしまい。
97:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:42:29 hpH/XTTm
中国に都合の悪い場面を入れるのなら中国ロケはやらせない
とでも脅されたのか？
だったら中国ロケなんか中止すれば良かったんだよ。
莫大な撮影費用がかかる陸上戦ロケも
上海の室内セットでのロケも
撮影費用は全部「中国にしか」落ちないんだから。
日本国民から集めた視聴料なのに。
98:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:44:10 Zf9KVAUW
NHKは中共の出先機関ですから。
99:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:44:36 RlR1Br6Q
あの大阪弁は河内の喧嘩言葉じゃね？
大阪と司馬の両方を冒涜したな
またも負けさせられたか八連隊
100:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:45:54 RlR1Br6Q
社員平均年収１６００万円だっけか、ＮＨＫ
101:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:41:21 AmrzHztZ
しかも身分は隼公務員で安定してるから、左翼が大繁殖。
日本はレッドパージやらなかった害毒が今頃出てきたな。
102:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:52:23 vWutA6wz
>>96
戦場でのモラルを信じ杉ｗ
自軍の不利になる報告が上層部にスムーズに通るとでも思ってんの？ｗ
そんなのはメディアのリポートに世論が敏感になった現代での話だよってーの。
好古の退却戦を録画で見直したがやっぱり燃えた。
あれが清にやられっ放しとか不満に思う連中の単細胞ぶりには呆れるを通り越して感心する。
ゲームに例えれば難易度の高いフェーズで頑張っているより楽勝のフェーズでスコアが伸びる事に満足を得るタイプだろｗ
好古が清軍に対して楽勝♪と決め込むより圧倒的な大軍相手にギリギリの戦いを挑む姿に何故燃えぬ。
退却戦の難易度の高さは戦国時代からつとに有名なのに。
やっぱりスレ立てはもちろんここに喜んで集まるバカ住人のレベルがホント分かるわ。
ああ、頼むからこういう恥ずかしいスレは記念になるから来年再来年までずっと維持してやｗ
バカをからかえる場があるとこっちも楽しめるからね♪
103:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:58:35 R7tXJU6o
∩＿
,､= "￣:::ﾞ:丶､ 〈〈〈 ヽ
/::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃ },､‐ "￣:::ﾞ:丶､ ∩＿▽,x "￣":::ﾞ:丶､▽∩＿ ,､‐ "￣~ `丶､ ∩＿ ,､‐ "￣" ~丶､ ∩＿
/::::::://V ＼ﾄ､::::i|￣￣|:::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ〈〈〈 ヽ::::::::/"""""ヽ::ヽ〈〈〈 ヽ /ﾊヽ ヽ〈〈〈 ヽ ／/／`､ ヽ〈〈〈 ヽ
l:::::::/ ＼ ／ヾｨ::i|￣￣i::::// ヽ＼ﾄ､::::::〈⊃ }:i:::/ i,::〈⊃ } // ヽ＼ 〈⊃ } ／ ／ ､ 〈⊃＿_}
|;:::::| ●` ● ﾊ::| |::/ ＼ ｀/ヾ ｨ､:::| |::ﾐW ＼ ／W:::| |/ ＼ ｀/ `、i | | / ＼ ／ ､ ||:::::::::|
|:::::ﾊ .i::/ !::| ●` ●ヽﾞﾊ| |:ﾐ ●` ● ﾐ/| | | ●` ● i | |::| ●` ● ﾞ|:::|:::::::::|
Ww＼ ・ _ﾉ /ﾊ::::: :::ﾚ/ !ﾊ::::: :::ﾚ ﾒ ! |::::: :::i | !::i::`ー-' `ー-' i::/:::::::::!
／ヾ￣下~ i_／ ´＼ ・ ,ノヽ /!´＼ ・ ,ノ' i `i / |＼ ・ ,ノ| .| /!:;:;＼ ・ ,ノヽ:::::::/
／ヽ／＼ .ｲ` ヽ/ ／ヾ￣下~ |_／ メヾ￣下~、 |_／| ヽ|／ヾ￣下~/ |ﾉ／ ／~ヾ 二下| |;;／
/＼ `' ＿ | ／ヽ_ _＼ .ィ ヽ/ ／ ﾉ `ーィ ｰ/ ﾉﾙ／`ー||＿,ィ,,`＼/ ／ヽ ＼;;;;;/ /
./ / ・ | | / n_n | / ￣ (・_・) | / ノ ☆ | /:::::::::/ |
| _/_＿ ヽ | >、 /＿ lﾟωﾟ| | >、 /＿ ,_)(_, | >、 /＿ ☆| /::::::::/＿ |
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＿,＿
-―, | i ー--、 _Eヨ_ ⊆⊇ | ー ー-,フ ー┼-
＿__ ﾚ ! ノ 耳又 | ロ | ﾚ -－ ﾉ / | ヽ
104:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:02:28 e+VzV4ZN
ＮＨＫって昔、「おんな太閤記」で秀吉の母が「朝鮮出兵なんてしたら後世にまで禍根を残すからやめてくれ！」って基地外みたいに泣き叫ぶシーンがあったと思う。
覚えている人いる？
105:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:08:23 5Ab6JuVM
よっぽど口惜しかったみたいだなｗ >>103
106:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:19:46 OBJ44AdK
ただでさえ原作の他の重要なエピソード削ってダイジェスト状態になってるのに、
原作になく確かな証拠もない推測から創作したエピソードで時間つぶしてんじゃねえよ。
「坂の上の雲」じゃなく「坂の上の雲のようなもの」だろｗ
107:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:26:27 y6wpoNTW
>>106
脚本家の才能のがないからそういう風に見えるんだよ。
108:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:27:48 OBJ44AdK
才能ないんだったら原作から外れるな。
司馬より才能あると思う時点で、そいつは糞だなｗ
109:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:30:13 5Ab6JuVM
>>106
「もし一朶の白い雲のようなものが輝いているとすればそれのみを見つめて坂のようなものを上がっていくであろう」
うん十分通じるよｗ
110:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:31:07 OBJ44AdK
坂の上の雲もどき
111:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:37:46 y6wpoNTW
>>108
才能がない脚本家ほど原作から離れる法則。
例：天地人
112:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:13:40 zA8OUj20
日本人を悪しく見せる改変をするならいっそ中国を完全に滅亡させるくらいやってほしかった。
113:日曜8時の名無しさん
09/12/23 04:11:28 5Ab6JuVM
まあここの住人は来週からはもう見ないことを薦めるよｗ
てか言われなくても見ないんだろう？ｗ
日本人を悪しく見せるのがこのドラマの中核なんだからなｗ
114:日曜8時の名無しさん
09/12/23 05:11:49 51lPTCJe
>>101
ウヨが蔓延るよりはマシ。それでなくても、日本にはキチガイウヨが山程残っているのに。
>>112
実際に悪かったんだから、仕方がないと思うが。日本の軍隊なんか、キチガイの
集まりだろ。
115:日曜8時の名無しさん
09/12/23 06:03:50 z9rcMrgr
いかにも軍の命令により現地で強奪しているようなシーンがあったけど実際軍の命令はあったん？
それともまた、いつものパターン？
よく見ると「徴用」と言う表現を使っているし、いろいろと言い訳ができそうな表現にしていると思った
116:日曜8時の名無しさん
09/12/23 08:48:44 IzdyM7fa
一番ショックだったのは、黄海海戦を巻き上げるカットされた事だ。
あのときの日本海軍はめちゃめちゃ格好いいのに。
117:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:19:51 sUAx9yWo
>>102
馬鹿じゃないのか。
憲兵が上層部か？
馬鹿すぎる。
118:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:21:04 rCjrmmf3
ここの右翼が中国攻め込んだらレオどころじゃ済まないだろうな。
レオなんて可愛いもんだろ。
119:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:28:05 sUAx9yWo
>>118
右翼かなんかしらんが
あんな野蛮な国に攻め込むのは
もう懲りたと思うが？
今でも人買いが横行している国なのだから。
120:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:32:21 1U3YQXnv
日本兵の蛮行をあれこれ言うが
洋の東西諸外国の戦場でもよくあること。
先の大戦の東部戦線でナチスドイツは
武装親衛隊に囚人部隊が存在した。
ユダヤ人狩りに投入された！
史実は史実否定できない過去だよｗ
121:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:57:50 y6wpoNTW
>>120
日本以外が清廉潔白だと信じてる連中に何言っても無駄。
122:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:03:29 +ZXT7xDX
日本は西欧列強から認められて条約改正を果たす事を目標に
していたから、日清日露では悪評がたつ事がないように
非常に気にして戦った。
だからあのような曹長の演出は完全に自虐的演出。
そりゃまあどこの世界にも一人や二人はキチガイはいるから
ああいう人間がいなかったとは断定できないが
そこまでいくと「悪魔の証明」の世界だな。
いないことの証明はできない。
123:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:05:35 1+e681Ea
あの清国兵のにこやかな集合写真をみると
東郷の卑劣な残虐行為に怒りが込み上げてきます
たいして強くもないのに、たまたま勝っただけの
日本軍の増長、思い上がりが後に悲劇を生むことになります
124:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:08:29 5Ab6JuVM
>>117
>憲兵が上層部か？
>馬鹿すぎる
憲兵はどこに報告するんだよｗ
同僚か？ｗ
もうね、馬鹿すぎて何も言えないよｗ
125:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:16:20 cBiard8S
一応、ここは叩きスレだからな
それ以外の厨房はわざわざ特攻してくんなよww
それとも現実世界じゃ友達いなくてそんなに話し相手がほしいのかwww
126:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:33:57 QvYpYxa6
銃を突きつけながら農民に物資の提供や若者の徴用をしていても
喜び競って共産党員に物資を提供し、志願して参加したような
演出をする中国のテレビの手法を見習うべきでしたね。
127:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:19:48 WZ7u/bjK
まー、「日本と朝鮮半島2000年」や「JAPANデビュー」などといった
ETV特集の中でも屈指の反日極左企画「プロジェクトJAPAN」の一環と考えれば
こうなる事は半分予想できた
128:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:23:29 WZ7u/bjK
NHKのオリジナルドラマでやるならともかく
「坂の上の雲」でやる必要はないと思うけど…
そんなに描きたければ、はだしのゲンでも大河ドラマにしてくれ
129:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:24:27 WZ7u/bjK
>>114宛ね
130:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:30:02 Ud+CvnLV
「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークてのちょっと調べたら
キチガイ集団じゃねーかｗ
何なんだこいつら？
131:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:36:09 rCjrmmf3
見ないで書き込んでる人もいるのか？
全体を見れば中国に媚びてるようにはなってないと思うが。
小村寿太郎のシーンとか。
英国船撃沈もしょうがないってことになってるし。
この程度で媚中なんて騒ぐ連中には、天地人の直江と家康みたいに正義と
悪を完全に分けてあげないとだめなんだろうな。
132:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:01:00 x5eO8WRU
>>131
直前に見たモノの記憶しか残らないんでしょ
単細胞なんだろな
133:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:19:38 2xnHEgZO
小村寿太郎のシーンがあるから媚中じゃない？
さっぱり意味がわからん。
日本語が不自由なのか？
>英国船撃沈もしょうがないってことになってるし。
しょうがないって納得してるんなら、これみよがしに
清国兵士達の写真なんか見せつけるわけないだろｗ
だいたい天地人とかいう糞番組の事を持ち出されても
場違いなだけだ。
ロクに見てないから全然知らん。
134:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:40:54 rCjrmmf3
中国人はイギリス人を脅していた。
国際法上はしょうがない措置だった。
小村「日本は他国の船で兵士を運ぶような卑怯なまねはしない」
シナが卑怯な手を使っていたとしても、東郷はほかに方法があったの
ではと悩む。東郷が悩むのは中国相手だからじゃないだろ。
中国が作った日清戦争のドラマなんて、坂の上より日本を立ててるぞ
日本人役の発音はおかしいけどw
135:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:53:11 cGufnAtH
放送することで結局ややこしい連中達が沸いてくるだけだわ
やはりドラマ化すべきではなかったのかな
136:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:11:52 OBJ44AdK
原作どおりやらないからワケワカメになる
137:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:30:17 zA8OUj20
狂ったバカサヨ大喜びだなｗ
138:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:30:53 xPqxxdjW
>>135
原作に無い変な思想を入れてドラマをぶち壊したからだろう
自分たちのしたことを棚にあげてややこしい連中とか盗人猛々しい
139:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:44:49 OBJ44AdK
一所懸命カナニー盛り上げてるけど
それはカナニー位しか人気出そうにないわけで
ジュニア全日本見たけどやっぱフィギュアへの注目も今年で終わりかもな
140:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:45:47 OBJ44AdK
誤爆した
141:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:18:00 KJlgqF3H
『坂の上の雲』、4話で『谷底のドツボ』と化す
URLﾘﾝｸ(temple.iza.ne.jp)
見事に予感が的中した。はじめから悪い予感がしていたのだ。『坂の上の雲』は、
悪名高い『JAPANデビュー』と同じプロジェクト（『プロジェクトJAPAN』）の作品だった。
第4話にして司馬遼太郎の『坂の上の雲』ワールドが崩壊した。第4話でクーデターが
行われた。作品の根幹から司馬史観が排除された。ドラマは『JAPANデビュー』と
まったく同じNHK史観に乗っ取られてしまった！
142:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:56:25 CY63JB/r
まぁ、普通の感性を持った人が見たらそう感じるよなぁ、やっぱ。
143:日曜8時の名無しさん
09/12/24 01:07:52 hLhHMAmc
>>141
>真之が船長に見えた
これ同意ｗ
144:日曜8時の名無しさん
09/12/24 05:06:30 j1t6xItQ
中韓は日本の被害者として描かねばならない、という局内コードがあるんじゃないの。
145:日曜8時の名無しさん
09/12/24 07:38:09 8Z6of821
司馬史観が排除された！とか憤ってる人は、
そもそも「司馬史観」という言葉が余り良い意味で使われてないことを思い出せ
146:日曜8時の名無しさん
09/12/24 08:46:02 RipMA+FM
8 日曜8時の名無しさん 2009/12/15(火) 00:07:13 ID:jonRHgAp
ＮＨＫ番組「あの人に会いたい」より
（作家・司馬遼太郎 1996年72歳没）
ナレーション：（中略）…代表作「坂の上の雲」では戦略の天才、
秋山兄弟を中心に明治時代から日露戦争までを克明に追います。
そこで描いたのは昭和の多くの指導者とは異なる合理的で柔軟な
発想を持った明治人でした。
（中略）
紙一重だった日露戦争の勝利。その現実を日本人が理解しなかった事が
太平洋戦争の悲劇を生んだと司馬さんは考えます。
（以上、ここまでのナレーションや司馬氏のコメントは、従来の司馬史観とほぼ
同じ内容の解説だが、司馬氏は最後にもっと重要な事をコメントしていた。
以下バブル後に日本人のモラルの低下、拝金主義について語った司馬氏のコメント）
司馬氏「（中略）…もう我々が長い間、1000年の間に培ってきたモラルというものも
崩壊するな、と。そうなるとですね、太平洋戦争を起こした日本と、それで負けて
降伏した日本のあの事態よりも、もっと深刻な事態なんじゃないか？と。
昨日の続きで今日も生きている程度の生き方をこれからも続けていったら、もう
じり貧も何も、いつの間にか【日本】という国がなくなってしまうかも分かり
ません。そこまでの事態だと思う。
（中略）
日本人の心の故郷は何時代か？江戸時代の侍社会の節度というものだろう。貧しい事
をむしろ誇りにして、自らを律する。侍というのは自分に対する責任感だけですから。
回復する事は難しいですけど、理想としては、日本人はそれを持ってないと、カッコ悪い
ですよ？我々は何も規範という物が無いんですから。皆さんそれぞれ持ってるんですよ。
そのそれぞれの侍で行かなければ、解釈は人それぞれ違ってても、大体持ってますよ。」（終）
147:日曜8時の名無しさん
09/12/24 09:18:35 OIQAnW4v
俺が気になったのは森本レオが演じた日本兵の刀の差し方だ。
腰ではなくあんな風に背中に差してたの？忍者部隊月光みたいだわｗ
148:日曜8時の名無しさん
09/12/24 12:25:06 d/XASCGk
あの部分は日本人が作ってないから。
149:日曜8時の名無しさん
09/12/24 16:09:48 Sn1klBsr
日本人には徴用、中国韓国人には強制連行、強制連行、強制連行とニュース、ドキュメンタリーであおり続けてきたNHKだもん。
150:日曜8時の名無しさん
09/12/24 19:32:42 ZgI0Yz4O
突然 「だんだん」は
違和感あり
151:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:09:29 BBntZQE2
もう出番はほとんど無いけど、シナなんて無視して
原作通りに軽く流せば良かったんだよ。
まあ中国様に従順なＮＨＫはわざとやったんだろうけど。
152:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:49:37 fLTxXUX+
中国ドラマ「走向共和」
1894年、清朝末期に勃発した日清戦争開戦前夜から、1916年に
中華民国の袁世凱帝政（中華帝国）が崩壊するまでの歴史を扱った物語。
中国政府に対しての批判があるとして再放送が中止になったり、一部削除された
状態で放映されるなど、中国政府の干渉を受けたとされる。
理由としては、西太后に対する描写が中国共産党の歴史観と合わないことが、あげられる。
このドラマの中では、西太后は西洋の文化を取り入れ、中国の近代的国家建設に理解を示した
人物として描かれている。しかし、従来の中国共産党の歴史観では、西太后は国政を牛耳る独裁者
という否定的な評価を与えられている。また、孫文にしても、彼が五権憲法や三民主義に関する演説
のシーンが中国共産党によって削除されていることから、中国共産党に都合の悪い部分を中国人民に
見せないようにしたと言われている。
中国では、これらの削除シーンを追加した「完全版」なるものがネットに上げられている。
明治天皇役に矢野浩二、伊藤博文役に平田康之を起用するなど、日本人俳優が多数登場している。
また、孫文が日本で亡命生活をする場面などでも、今までの中国ドラマに少なかった好意的な
日本像なども描かれている。
おまえら大嫌いな中国政府と同じだろ。
153:日曜8時の名無しさん
09/12/25 19:13:51 lBcJPuiN
侵略者を強調、反日プロパガンダと化したNHKスペシャルドラマ第4回日清開戦
URLﾘﾝｸ(syuun.iza.ne.jp)
子規は通訳を曹長に頼むが、まともに通訳をしない曹長に子規が食ってかかるという次第。
シーンは移っても子規は強圧的な曹長に小言を言われ続ける。
このシーンはどう見ても酷(ひど)い。
多分、NHKの主張として日清戦争からは「侵略戦争だった」という刷り込みをしたいように
思えてならない。
そしてどう考えても反日プロパガンダそのままなのである。
小説にないところでNHKスペシャルドラマでは、またまた反日反戦的なNHKの思想を入れ、
反日を煽るのは感心しない。
反日プロパガンダと化したNHKスペシャルドラマ第4回日清開戦 その２
URLﾘﾝｸ(syuun.iza.ne.jp)
NHKスペシャルドラマ第4回日清開戦に関するブログを読むと、原作を読んでいる人と読んで
いない人の差というものが如実に現れている。
原作を読んでいる人は100%NHKスペシャルドラマに憤慨しているが、読んでいない人はそのまま
受け止めている人が多いようである。
そのまま受け止めているというのは、NHKの自虐史観に違和感を持たない洗脳されたような人達で、
この作戦というものはNHKとしてはうまくいったのかも知れない。
一方、《NHK「坂の上の雲」批判》、として検索してみると《NHK版は司馬史観と違う》という
ものは出で来なくて、朝鮮問題を扱っていない司馬遼太郎の「坂の上の雲」はけしからぬという
ものばかり。
154:日曜8時の名無しさん
09/12/25 23:41:47 KBWQRDsX
なぜ黄海海戦も平壌戦もスルーしたの？
155:日曜8時の名無しさん
09/12/25 23:44:08 UtdoN3pL
中国ドラマ「走行共和」（再放送中止になったけど）でさえ、当時の日本を
否定的に描いてないのに、日本の公共放送では何故か日本軍を否定的に描いてる。
156:日曜8時の名無しさん
09/12/26 02:16:48 QZLsj/A6
レオ曹長は序章にすぎなかったりしてな
これからは戦のシーンがあるたび戦々恐々だわ
157:日曜8時の名無しさん
09/12/26 02:17:45 CYqY8+Vv
>>12
たとえば、自分の子どもが周りの人に「かわいい～」って言われて怒り出す人はまずいないよね
でも「ブサイクですね」って言われたら怒るのは当然だし、普通の常識を持った人ならそんなことは言わない
それと似てると思う
しかもよく見たらかなりの美人なのに、親はもちろん周りからも「おまえはブサイクだ」と言われ続けて
自分でもブサイクだと思い込んでしまってる
近所の人たちなんて、きれいになる為に整形はもちろん薬物や思いつくありとあらゆる手段を使って
「うちの子供は世界一美しい！」とか平気で言ってるのに
仮に本当にブサイクだったとしても、親や身内が愛さないで他に誰が我が子を無条件で愛してくれるのかと
158:日曜8時の名無しさん
09/12/26 03:38:04 1unvVJGp
大体、日本、台湾双方から訴えられてる左翼団体に坂の上の雲作らせるの
もどうかしてるだろ。あ、もうNHKの上の方がもうだめなんかな。
いずれにせよ、この後は期待薄だな。残念だ。面白そうだったのに。
159:日曜8時の名無しさん
09/12/26 04:36:32 PHZs/S6B
だって、中国さまのためにゴロツキが天皇陛下に命令する国ですよ。日本って。ｗ
160:日曜8時の名無しさん
09/12/26 05:37:30 1lgL50im
日露戦争時代人物烈伝
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日露戦争の人物烈伝を映像にしてみました。
児玉源太郎、大山巌、 乃木希典、西郷従道、山本権兵衛、東郷平八郎
といった代表的な人 物は勿論のこと、随所で一所懸命の活躍・苦闘を
遂げる明治人には 胸を熱くするものがあります。
161:日曜8時の名無しさん
09/12/26 10:49:52 WhkkQWRZ
>>152,155
「走向共和」はニコ動に「中国ドラマの日清戦争」のタイトルで上がっているね。
このドラマ、放映当時に全編見たが、すごく面白かった。
当時の私は媚中・媚韓的な浅い歴史理解で、
伊藤博文＝帝国主義的侵略者（悪者）だと思っていたのに、
この中国ドラマを見て、伊藤ファンになった。
もちろん、いちばんカッコいいのは、李鴻章なんだが、
敗者ををカッコよく悲劇的に描くには、
敵を十分に強く、立派に描かなければならないという
戦争ドラマのセオリーが守られている。
162:日曜8時の名無しさん
09/12/26 11:40:01 WuhOeubg
こんなクダランドラマに成り果てたのも日本人の声がNHKに届いてないからだろ
NHKは日本人の視聴者の金で成り立っているのが全然わかってない
だからNHKに連日抗議の電話をジャンジャンしよう！！！
163:日曜8時の名無しさん
09/12/26 12:03:20 lDPt8GC4
本日午後１時より再放送あり。
気分を害したくない人は見ないように。
特に大阪人は注意。
大阪ことばのレオ曹長が登場するので。
164:日曜8時の名無しさん
09/12/26 12:35:35 41z27eEp
レオの人気に嫉妬
165:日曜8時の名無しさん
09/12/26 13:08:51 W2D02peZ
もうレオが在日朝鮮人の兵隊さんだったってことでいいんじゃね。
日ごろのＮＨＫの番組に対する不満がたまってるせいかもしれないけど、
あの程度の場面に目くじら立てるのは日本人の度量が狭い感じがしていやだわ
166:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:36:30 6+b0gxcR
ＮＨＫ ほんともうダメだね。まさに趣味が原作レイプで変態集団だよ。しかも創作部分が原作よりも明らかに劣っている。原作を知らない視聴者はやはり日本の兵隊は野蛮人と刷り込まれてしまうよ。ＮＨＫの反日・愚民化プロジェクト進行中。
167:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:45:53 9CDI3t7s
>>165
>在日朝鮮人
つっこめと？
168:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:50:03 mMNQHoyk
森本レオ。背中に日本刀、メガネでちょび髭、これで出っ歯だったら完璧なステレオタイプの日本兵。
このシーンは笑うところですかw
169:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:52:19 XxbAgyI5
大体、信さんが「うまく逃げろよ」って言ってる事から
どの道、略奪が起きることは予想できたと思うが…
あの爺さんの自己責任だろ。
あと、レオ…あんな役引き受けるなよ。トーマスでもやっててほしかった。
170:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:00:43 RKxLIKWx
あの爺さんは、好古に酒持ってきた爺さんだと思うんだが、
劇中でも同じ爺さんの扱いなのか、単純に爺さん役に同じ爺さんを
使っただけの手抜きなのか、よくわからない。
171:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:15:13 xl/qNL7J
好古の良識ぶりと日本軍の狼藉を示す一石二鳥の手なんじゃね
172:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:21:10 C+XlH8DH
怒ってる人が多いので森本レオがどんな蛮行を働いているのかと思っておそるおそる再放送を見たが
拍子抜けした
173:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:26:58 XxbAgyI5
>>172
日本の兵隊さん、ありがとう
不覚にも二回目で笑ってしまったｗ
174:日曜8時の名無しさん
09/12/26 16:19:49 mmNNkfEP
>>165
第4話で朝鮮が完全にスルーされてクヤシイんですね
わかります
175:日曜8時の名無しさん
09/12/26 17:59:43 JADVHA7T
明治にしては軍艦の完成度が高い希ガス
何となく昭和ぽい
176:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:04:38 1znL6OSc
「気がする」「ぽい」と言われても、制作側も困るだろうなw
177:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:20:32 W2D02peZ
>>165
悔しくはないが、たしかに朝鮮が戦後どうなったのかわからなかったな。
178:日曜8時の名無しさん
09/12/26 19:03:41 Jz8mnIXx
>>176
>制作側も困るだろう
困るも何も、ＮＨＫが視聴者の声を取りあげる事は絶対に無い。
表現の自由や編集権を盾にして好き放題にやるのが
自分達の特権だと勘違いしている連中だから。
たまに視聴者の声を紹介しても、ＮＨＫに都合の良い意見ばかり
取りあげるだけ。
179:日曜8時の名無しさん
09/12/26 19:11:44 qfSMEPgB
NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」 第4回 日清開戦
URLﾘﾝｸ(nekhet.ddo.jp)
パーフェクトな軍隊はないだろうし、この程度で「左翼っぽい」とか言うつもりもないんだが、
とにかく「曹長」（役名なし）のステレオタイプっぷりには失笑するしかない。「悪い軍隊」の
象徴ですか？ こういうタイプの軍人描写は見飽きたよ。このためだけに森本レオを
キャスティングしたのには驚かされたが。
子規の描写は、反戦主義や人道主義というより中国人の態度に戸惑いを覚えているだけ、
という感じなのでまぁ悪くはないと思う。ただ、実際の子規はノリノリで戦争を賛美してたって
ことを考慮すると、現代感覚的に美化しすぎ。「曹長」に何の疑問も抱かずに戦地を満喫
してたかもしれないぞ。
もう1つ、司馬遼太郎がくどいほど書いていたのが、当時の日本軍が国際法を遵守しようと
涙ぐましいまでの努力をしていたという点。とにかく、日本軍は「外部の目」に非常に神経質に
なっていたのである。こうした意識の低い軍人もいたかもしれないが、従軍記者が見ている
前で物資徴発とかするかね。
ここで森林太郎（鴎外）が出てきたのは、ムリにでも歴史上の人物を絡めたいという思惑が
のぞいて興ざめ。鴎外が脚気に言及するところは笑うところか？ 鴎外の言う「維新の押しつけ」
とかって、当時の感覚としてどうだろう？ 彼のセリフは、全般的に現代的な視点が入り込んで
いるように感じられて、イマイチ話に入り込めなかった。
180:日曜8時の名無しさん
09/12/26 20:17:02 YLEfKLNf
ドラマのタイトルを変えるべし。
国民から料金徴収して、原作と違う大作つくるなって。
これ、だれの視点？菅プロデューサーの視点？
以下、番宣より↓
「坂の上の雲」では、それらの歴史と、
歴史に対する司馬遼太郎の考察が、
ナレーションという形で伝えられていく。
開化期を迎えた日本の楽天主義的な明るさ、
日本と世界の関係性、明治維新に対する司馬の考え……。
それを伝えるナレーションの分量は、
通常の作品よりもやや多めで、ドラマの中で重要な役割を担う。
特徴といえるのが、司馬が作品の中で記した言葉が、
極力、そのままの形で使われていることだ。
・・・・・
違うじゃん。これ。
タイトル変更！！
181:日曜8時の名無しさん
09/12/26 20:26:22 kWM/QV2J
NHKの所謂反日媚中イデオロギーっぽいところは
ここで晒してあげて下さい。司馬の言葉も重要ですし
今後の制作に生かしてくれれば良いのですが。
182:日曜8時の名無しさん
09/12/26 21:04:34 dydAf0XK
今の中国での清の評価って低いんじゃないか？民族違うし。
清かわいそう＝中国に媚びてるになるんだろうか。
この場合、「反日」って批判するのも日本語として正しいのか。
反日って外国から見た時の言葉だろ。
自虐史観がここにも…てのならまだわかるけど。
183:日曜8時の名無しさん
09/12/26 21:32:09 w94AQctf
末端の兵士が悪いことしてて、
曹長がそれを止めるという演出ならどうだったろう？
184:日曜8時の名無しさん
09/12/26 21:43:20 YkHNWDMd
森本レオもひどいが、目線が低すぎ黄海海戦もなくて、日清戦争を描く歴史ドラマになっていなかった。
おうがいもしきもみんな反帝国主義者
いちばん立派な人に見えたのはこの子が大きくなったら日本に復讐するとさけんでいた中国の老人
185:日曜8時の名無しさん
09/12/26 21:46:21 YkHNWDMd
まあ坂の上なんてもうどうでもいいや。おれはくさもえるの全話再放送だけが楽しみだ
186:日曜8時の名無しさん
09/12/26 22:30:22 jUKbR7i0
レオのエピより、伊東祐亨が丁汝昌に送った勧降状についての「ふしぎな親切」「開国維新の押し売り」
ってのを森鴎外に語らせたシーンの方にちょっと悪意を感じたんだよなあ。
原作では、伊東と丁の親しい間柄だとか、降伏を進めることをどれだけ伊東が気に病んでいたかとか
薩摩出身の伊東は維新の効率のよさを誰よりも知っていたとか、そういう諸々の背景の説明があって、
あくまで伊東個人が丁に「同憂の同志のような調子」で申し送ったものとして語られてる。
さらに伊東は「日本に亡命して時期を待て」とまで書いていて、そこまでの描写があってはじめて
「ふしぎな親切」という肯定的な意味が伝わるわけで。ドラマでは、あのレオの描写のあとに森に
あんなかたちで語らせたから、原作で司馬が意図したものとは真逆の意味にもとらえられるように
なっちゃった。伊東と丁のやりとりを丸っとカットしたのであれば、「ふしぎな親切」というセリフも
入れるべきじゃないよ。原作の都合のいい一部だけを切り取って、それを作者の意図するところと真逆に
編集したらダメでしょやっぱり。
187:日曜8時の名無しさん
09/12/26 23:03:03 8ny+6LUQ
戦争ものなのにわくわくする戦闘清ないなんておらがっかりだ
188:日曜8時の名無しさん
09/12/26 23:19:23 fQIyGJx8
薄気味悪いお前ら、
頼むからココから出て来んなよｗ
189:日曜8時の名無しさん
09/12/26 23:31:25 tTIH60SI
【大河ドラマ】坂の上の雲 第4回：日清開戦
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
NHKの本気と限界が見て取れた回でしたね。
今回は評価が大きく分かれるのではないでしょうか。
【感想】
実に不思議な回でした。
戦いの緊迫感や描写はかなり気合が入っているように感じましたし、NHKの本気が
伝わってくるようでしたが、一方で陸も海も絶体絶命の直後にナレーションで
日本勝利の謎仕様。
片方だけならともかく、陸戦・海戦ともにピンチから一転して勝利と言われて終わって
しまうのは流石に不自然です。
恐らく大人の事情やらバランスを取る意味があってのことなのでしょうが、結果として
話の流れや状況が把握し難くなってしまいましたね。
これまでの回で最も賛否両論の激しい回になったのではないでしょうか。
とにもかくにも、日清戦争はこれで終了です。
残すところ、第1部も残り1回となってしまいましたが、本当にあっという間でしたね。
次回もしっかり見届けたいと思います。
190:日曜8時の名無しさん
09/12/26 23:39:31 rWeOk+GE
日本の勝利が確実となり、乃木希典と伊地知幸介が
略奪した要塞から戦地を眺めるシーン。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
略奪・・・
ああそうですか・・・
191:日曜8時の名無しさん
09/12/26 23:52:04 Cm31/eSN
賛成している奴なんているのか？
192:日曜8時の名無しさん
09/12/26 23:57:17 mOS4w3Ji
賛成反対というか、キレてる人が理解できない。
どんだけかと思って見てみるとたいしたことないし。
193:日曜8時の名無しさん
09/12/27 00:30:42 l6cO6K33
>>192
おまえのたいしたことあるレベルってどんだけー？
日清戦争で南京大虐殺やるレベルか？
もしそんなことしたら、毎日NHKに抗議電話かけるわ。
194:日曜8時の名無しさん
09/12/27 01:07:49 d6+z4GnN
子規の従軍なんて言ってたけど意味なかった。と
原作できってる
一年かけた大河ドラマならそうゆうのもありなんだが
海戦の流れとか条約の内容とかそれによって日本がどうゆう立場になっていくとか
も語るべきことはもっとあったはずなのに
なんかあれじゃ弱い者いじめして勝った程度にしか見えないよ
195:日曜8時の名無しさん
09/12/27 01:30:04 8UXwK3Q5
>>193
>>1を読めよ。
あれくらいの場面のどこがプロパガンダで国民に謝罪すべきことなんだｗ
普通の視聴者はそこまで気にしないぞ
196:日曜8時の名無しさん
09/12/27 01:50:12 DEhxH1Cy
文庫本の解説で、島田謹二が、日ロ戦争前にシナに、日本と同盟して
ロシアと戦うという意見も一部にあったが、
そんなことをされては、西洋諸国から総スカンをくう、
うかうかすれば、人種戦争になる、ということで、
戦場になる東三省以外は、中立の立場をとってもらいたいと、日本が
要望して、その内諾を得ていた。
ってあるけど、そんなこともあったのかね。
アラブとか、そんな感じだもんなあ。
今の小沢の動きとか、こういう面での危惧はあるよなあ。
自分は、感情論では、別にどうでも良いほうなんだけど。
197:日曜8時の名無しさん
09/12/27 04:16:46 UpH67kUz
軍刀背負ったレオ曹長は、悪い日本人の典型として、来年のドラマには、
中国人の生首を背負ったレオ曹長が演出されるんじゃない？ｗ
198:日曜8時の名無しさん
09/12/27 09:12:59 Tn4l7R9v
186がいい事いった。
ドラマ制作に限界があるのなら、坂の上の坂紀行みたいな
フォロー番組をセットでやればいいのに。
199:日曜8時の名無しさん
09/12/27 10:56:23 toG+qjEU
要するに原作を知っているか、知ってないかで
かなり反応が変わってくるという事だな。
マンガ原作のドラマで原作を台無しにする事も
よくある。
ましてや坂の上の雲だから怒りたくなる奴も大勢
いるのだろう。
これがもっと早くドラマ化されて今回のような内容だったら
クレーム件数はこんなもんじゃ済まなかっただろう。
今は原作を知っている奴もかなり減っているのだろう。
200:日曜8時の名無しさん
09/12/27 12:29:05 oxxyd43t
NHKさん、媚中描写はこの程度にとどめいておいたほうが
幅広い世代に熱心なファンをもつ原作ですし
201:日曜8時の名無しさん
09/12/27 12:40:32 w2XytyAg
中国人は、水沢アキ
（このネタ知ってるやついるかなぁ）
202:日曜8時の名無しさん
09/12/27 12:51:56 7c2mwKeu
４話で完全にゴミになったな。
原作改悪がひどすぎる。
反戦史観バリバリ、糞みたいなオリジナルストーリーもいれて。
もうゴミのようだった。
こんなものなら作らなかったほうがよかった。
203:日曜8時の名無しさん
09/12/27 13:44:36 m4fbNXVh
今日見るのやめとこうかな
さすが犬HKでしたね
204:日曜8時の名無しさん
09/12/27 15:29:19 I7JjvcZy
なにしろ坂の上の雲もＮＨＫのあの反日企画「ＪＡＰＡＮデビュー」の一環
なんだから、こうなるのは当たり前だ罠
205:名無しさん＠３周年
09/12/27 15:30:19 N0DRffFl
218 ：名無しさんにズームイン！：2009/12/27(日) 14:01:40.11 ID:AMnpoV9C
【政治】差し引き1兆円の増税 税制改正大綱を閣議決定★２
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政権交代こそ、最大の景気対策（爆笑）
民主になって、景気悪化が確定やんｗｗ
206:日曜8時の名無しさん
09/12/27 16:38:05 dsplRrMv
>>144
満州国を呼称する時には必ず「傀儡国家・満州国」と呼称しなければならない
という放送コードはある
207:日曜8時の名無しさん
09/12/27 18:55:49 ziWbnluc
今晩の「坂の上の雲」見るの止めた！ＮＨＫ視聴料払うの1月から中止。
ＮＨＫの奥に中国の回し者が入り込んでいる証拠。
208:日曜8時の名無しさん
09/12/27 19:03:28 tFdrklWv
NHKだからある程度は予想できたけどね。
やっぱりって感じ。
いい意味で期待を裏切って欲しかったよ。
209:日曜8時の名無しさん
09/12/27 19:20:09 RvKZ62WS
天皇陛下バンザーイのしかたが明らかに降参になってた
210:日曜8時の名無しさん
09/12/27 19:21:39 c08pKRsh
これじゃ先が思いやられますね
悲惨な負けシーンばかり出してなぜ日露戦争に勝ったのか
わけがわからないドラマになりそう
211:日曜8時の名無しさん
09/12/27 19:54:10 0m2M/6LM
国民が全員受信料払わなければＮＨＫは土下座して愛国心満載番組を作り上げますよ
212:日曜8時の名無しさん
09/12/27 20:01:15 l6cO6K33
閔妃殺害事件は、大院君と閔妃がずーっと争っていて、
日本が大院君にそそのかされたんだよね。
実際実行したのは朝鮮の軍隊（訓練隊）だし。
韓国の捏造歴史をそのまま流すな。
213:日曜8時の名無しさん
09/12/27 20:06:05 cZwzdGOF
まあ中国からみの出来事は今後なくなるから大丈夫だと思うよ。
この国のメディアはロシアになんて何の気も使ってないというか
むしろロシアとは関係が悪い方がいいってな感じだしｗ
あとは反戦平和思想、戦争の恐ろしさを強調したいとこで
NHKクオリティが顔出すとは思いますが。
あとは203高地と日本海海戦でやられっぱなしの日本が出てくるくらいかな
214:日曜8時の名無しさん
09/12/27 20:40:59 CPKT0pt5
遂に歴史を捏造しちゃいましたね
215:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:34:58 UZ6Io//1
あろうことか一国の宮中に押し入ってその王妃を害し奉るとは
日本軍マジ鬼畜
て、視聴者に伝えたいんですよねNHKは＾＾
216:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:40:26 O6lX6q4y
原作は閔妃暗殺なんかスルーしてたと思うのだが
217:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:59:18 TdWqWJ2s
>>213
残念ながら予告で好古と袁世凱が会談してるシーンがあったから
ＮＨＫの中国・朝鮮配慮シーンはまだまだ続きそう
218:日曜8時の名無しさん
09/12/27 22:45:30 AtXZwpaN
民度の高いアメリカやイギリスは、
自国の歴史の問題点を指摘されても
嫌がらせをしたり、暴力をふるったり、人を殺したりはしないね。
219:日曜8時の名無しさん
09/12/27 23:00:30 UZ6Io//1
欧米に関しては遠慮会釈なしにこき下ろすのなｗ
現在進行形の人種抑圧国へ尻尾振り様尋常ないのは流石NHKならでは
220:日曜8時の名無しさん
09/12/27 23:02:48 AtXZwpaN
NHKは戦前から軍国主義国家、大衆抑圧国家が大好きなんだよ。
221:日曜8時の名無しさん
09/12/27 23:12:31 MjpdF9oi
まさかこんなスレが立っていたとは……
本当に中国に媚びようとしたなら、
小村の「この国は臭くてたまらん」「大国の旗の下から……」
等々のセリフはまず第一にカットだったんじゃないか？
視聴者の感性に訴えて中国を善、日本を悪に描こうとしたならなおさら。
日本軍の苦戦シーンが続いた事だって、スポットライトは常に日本軍側に当たっていて
中国軍が勇敢に戦う姿を描いた……みたいなシーンは一つもなかった。
どころか、「斥候部隊に主力で向かってくるなんて正気か？」なシーンだったろ。
陸軍のシーンは好古の「豪傑」っぷりを、
海軍のシーンは真之の葛藤を描くためのシーンであって、演出上不自然だとは思えない。
毎年、終戦記念日前後に飽きもせず反戦番組を流しまくるNHKのことだし、
戦争イクナイ！を訴えるための描写が入るのは当然だろうけど、
それを、日本＝悪役、中国＝正義にするための表現と捉えるのはちょっとな……
余計なお世話だろうが、ちょっと考え方が偏ってるとしか思えないな
222:日曜8時の名無しさん
09/12/27 23:17:04 h7ifAtYd
>>221
>「この国は臭くてたまらん」
清朝の話だからね。
そんなきたなかった国が、われわれの力でこんなにりっぱになったと、
そこのところは中国共産党にとって
いくら描かれても痛くないところ。
223:日曜8時の名無しさん
09/12/27 23:32:56 AtXZwpaN
NHKは、荒川静香の日の丸ランを
「まだ、準備が出来ていないようです」
といって無視した放送局だから、
どんな詭弁で弁護しても
無 駄
224:日曜8時の名無しさん
09/12/27 23:35:33 g+EeTire
>>221
＞「この国は臭くてたまらん」
そんな事は別に誰にも（他国の誰にも）迷惑をかける話じゃない。
清潔だったかどうか？なんて別に「良い」「悪い」には関係の無い話。
しかし日本についての描写は、明らかに「他者に対するおせっかい＝迷惑」
として描いている。これは明らかに「悪い」という事になる。
＞中国軍が勇敢に戦う姿を描いた……みたいなシーンは一つもなかった。
好古の軍勢に圧倒的な圧力をかけて退却させた。迫り来る清国軍は
迫力満点だったよね？
＞それを、日本＝悪役、中国＝正義にするための表現と捉えるのはちょっとな……
で、レオ軍曹のシーンについてはどう考えているんだよ？
225:日曜8時の名無しさん
09/12/27 23:54:50 jChtsZ/A
ネトウヨは政治にかんしてはムキになるくせに、
日本の伝統や文化には興味、関心がないから性質が悪い。
というか司馬さんって
たしかに日清、日露戦争のときの日本人は立派だったって言ってるけど、
戦場になった清の民衆や文明開化を押し付けられる朝鮮にたいしては
同情的じゃなかったけ？
なんか「この国のかたち」や「昭和という国家」にそんなこと書いてあった気がする。
226:日曜8時の名無しさん
09/12/28 00:09:43 hmjl420X
>>225
あんたはネトサヨなの？
近代化は日本人にだって迷惑な話。
しかしそれをしなければ国が滅びると
がんばった日本人を愛おしんでいるのが
「坂の上の雲」。
迷惑だったろうが、あんたらもやるしかなかったんだよ、
という含みがあるんだよ。
227:日曜8時の名無しさん
09/12/28 00:12:48 EiA7Ng7q
レオのシーンについて反日だとか媚中とかいう意見多いけど、
俺はあのシーンにそういう意図があったようには思わなかったな。（まったくって訳じゃないけど
第一話で品のないイギリス人が日本人から鎧を奪うシーンがあったじゃん。
この場面ではイギリス人（西洋人）の日本人に対する見下した見方と
イギリス（列強国）と日本の国力の違いを表していたけど、
レオのシーンはこれと同様に日本と清の国力の違い等々を
描きたかったんじゃないかな。
ただ、清国兵の乗った船を沈めた後に写真が出て来たのは
酷いと思ったよ。確か原作では清国兵は沈む最後まで抵抗したために日本側は
清国兵を保護できなかった、といった感じに書かれていたはずなのに、ドラマじゃまるで
東郷が清国兵を見捨てた悪者みたいになっててショックだった。
228:日曜8時の名無しさん
09/12/28 00:19:42 YaNAFXz+
まぁあのシーンは露骨に政治的配慮だったな。
しかし中国朝鮮にはかなり配慮している感じなのに
アメリカとロシアには遠慮が無くて笑った。
229:日曜8時の名無しさん
09/12/28 00:22:06 eaPtiGKR
『紫禁城の黄昏』
反日左翼に都合の悪い部分－東アジアの情勢－は、カットして訳出した岩波書店には
呆れたが、NHKもこれ
日本のマスメディアは腐ってる
230:日曜8時の名無しさん
09/12/28 00:24:50 hmjl420X
>>227
清の内実がどうだったにせよ、
日本と清は対等の条約を結んでいて、
国力は清の方が上だろうと、当時、欧米からは見られていたんだよ。
日本は弱小国だった。
欧米から見直されたのは、日清戦争に勝ってから。
それでも不平等条約は一部残って
完全に解消されたのは日露戦争に勝ってから。
横浜におけるイギリス商人の横暴は
治外法権を象徴的に語るもので、しかも、
イギリス海軍士官（軍隊）はりっぱだったことになっていた。
なんでイギリス海軍はりっぱで日本陸軍は劣悪でなければいけないのか
理解に苦しむ。
231:日曜8時の名無しさん
09/12/28 00:30:44 bG97n5PJ
>>227東郷が清国兵を見捨てた悪者みたいになっててショックだった。
・イギリス人を脅す中国人
・小村寿太郎が「日本は中国みたいに異国に兵士を運ばせるような卑怯なことはしない」
・最初は批判的だったイギリスの世論も国際法上問題がなかったことで鎮静化する
悪者には描いてなかったぞ。
232:日曜8時の名無しさん
09/12/28 00:32:33 Pko597ZS
まぁ、２部からはギャラクティカのスタッフに作ってもらえば良いと思うよ。
233:日曜8時の名無しさん
09/12/28 00:33:56 VqG2JW7I
第一、ドラマで歴史を勉強するという愚か者が日本にどれだけ居るのだろうか…。
234:日曜8時の名無しさん
09/12/28 00:44:36 3GpvWsuS
とにかくおもしろくない。後味も悪い。
シナ人や朝鮮人に悪い事をした～、部下を死なせてしまった～
インディアンはかわいそう～
司馬の坂の上の雲はこんなメソメソうじうじした話じゃないだろ？
いつもオープニングで「彼らは明治という時代人の体質で前をのみ
見つめながら歩く。登っていく坂の上の青い天にもし一朶の白い雲が
輝いているとすれば、それのみを見つめて坂を登っていくであろう」と
ナレーションを入れているが
めちゃめちゃ後ろ向きなシーンとかネガティブなシーンばっかりじゃないか。
ナレーション詐欺だ。
235:日曜8時の名無しさん
09/12/28 01:18:13 c3igHlNJ
>>224
「おせっかい」の件はともかく、坂の上の雲が媚中だ、って言ってる人の多くは、
「視聴者の感性に訴えて、中国を良く見せようとしている」って主張してるように思える。
実際、NHKがドラマの中にプロパガンダを織り込もうとしていたのなら、そうするだろうし。
日本軍の苦戦、中国軍の勇戦ばかり描いてる、って主張も然り。
論理的に考えれば、中国軍が強い、勇敢＝中国軍が正義、ってことにはならないのに。
その主張が正しいとしたら、「臭い」「卑怯」は真っ先にカットなんじゃないか、ってこと。
「中国軍の勇姿」に関しては、印象がどうだったか、って話になるから難しいけど、
少なくとも俺は、直後の「何考えてるんだ」と合わせても、
中国軍カッケー、中国良い国！って印象を多くの視聴者に持たせるようなシーンだったとは思えない。
このシーンは、前にも言ったけど好古の豪胆さを演出するためのシーンだから、
日本軍は追い詰められる必要があったんだろうと思う。
レオ軍曹のシーンについては、日本軍がどうこう、ってことを表現しようとしたんじゃなく、
戦争そのものについて表現したシーンだったと思ってる。
「頑張らないと明日は我が身だぞ」って５話への伏線でもあっただろうし。
近代の厭戦的な思想で司馬史観を損ねてる、ってのはあるかもしれないが、
「中国のプロパガンダ番組」なんて言い張るのはどうかと思う。
236:日曜8時の名無しさん
09/12/28 01:34:54 EiA7Ng7q
>>231
・イギリス人を脅す中国人
・小村寿太郎が「日本は中国みたいに異国に兵士を運ばせるような卑怯なことはしない」
・最初は批判的だったイギリスの世論も国際法上問題がなかったことで鎮静化する
悪者には描いてなかったぞ。
原作読んでない友達の中に「沈んだ後に溺死しないように助けを求めてた清国兵だって
いただろ。それぐらい救ってやれよ。なんか東郷は冷たすぎだろ。」
っていう風に考えたのがいたんで、清国兵の抵抗が描かれていないと
そんな感じにも見られてしまうこともあるんだなと。
ちなみに東郷と真之が会話をする場面を見た後でもその印象はどうしても抜けなかったみたい。
だから清国兵が沈み行く中でも抵抗するシーンがあれば、そんな極端な見方されなかったかもと
思い、そういうシーンを入れれば良かったのにという意味を込めて書いた。
ただ俺の書き方がすごく分かりにくかった。スマン
237:日曜8時の名無しさん
09/12/28 02:38:35 EiA7Ng7q
>>230
横浜におけるイギリス商人の横暴は
治外法権を象徴的に語るもので、しかも、
イギリス海軍士官（軍隊）はりっぱだったことになっていた。
なんでイギリス海軍はりっぱで日本陸軍は劣悪でなければいけないのか
理解に苦しむ。
「イギリス（列強国）と日本の国力の違い」という言葉の中に治外法権
という意味も入れていたつもり。（国力の違いが治外法権等々といった形で反映されてしまうから
あとあのシーン見た印象として、一人のイギリス商人が横暴をはたらいただけで
イギリス商人はすべて最悪だ！
という感じに解釈する人が少ないのと同じように
一人のイギリス軍人がそれを止めたからといって
イギリスの軍人はみんな立派だ！
って解釈する人は多くはないと思う。
どちらかといえば、下品なイギリス人もいるし、教養の高いイギリス人もいる、
と解釈するのが一般的ではないかなと。
清でのシーンを見た場合でも
子規という一人の記者がレオに批判的な態度を取っただけで、
従軍記者はみんな立派だ！と解釈するひとが少ないように、
レオという一人の日本兵が横暴をはたらいただけで
日本兵は全員悪者だ！と思うのは多くはないのでは。
この場合もやはり下品な日本人もいるし、それに批判的な考えの日本人もちゃんといる、
と考えるのがどちらかといえば自然では。
特に商人を止めたイギリス軍人はクイーンイングリッシュも話せる高い地位らしき人物。
一方清国で横暴を働いた日本兵（レオ）はステレオタイプなイメージとして乱暴な印象のある
大阪弁（個人的には歴史のある立派なことばだと思う。）を話すそう高い地位ではないらしき人物。
この位の明らかに違う二人をさも両軍の代表かのように比較するのはどうかと。
それに好古が率いる騎兵隊の奮戦もあるのに、それを無視して日本陸軍を劣悪と判断する人は
そう多くはないと思う。
要するに清国の横暴シーンを見て、すぐに反日、媚中と考えてしまうのは、
ただ単に意識しすぎた結果ではないのかなと思う。
238:日曜8時の名無しさん
09/12/28 02:56:25 G8GqbL2S
陸奥はイギリス人に対し、英人は他人の憂いを自分の憂いとするドンキホーテでは無い
他人を善意で助けるような民族ではありませんよと伊藤博文に語ってる
239:日曜8時の名無しさん
09/12/28 03:18:18 oPwRganX
>>235
ネトウヨなんて相手にしても時間の無駄だぜ。
レオのシーンは、日本＝悪、中国＝善を言いたいわけじゃなくて、
帝国主義の時代において、侵略（笑）する側とされる側の間での
よくある悲劇を描いただけだろ。
別に日本軍が特別悪かったわけでも、日本軍には軍規を犯す馬鹿が
まったくいなかったわけでも、どちらでもない。
ＮＨＫよりネトウヨの偏り具合のほうが異常。
240:日曜8時の名無しさん
09/12/28 03:36:19 /xPsc0GL
工作員乙
241:日曜8時の名無しさん
09/12/28 03:48:55 1/3vK1Rd
背中に刀背負ってたのが一番興ざめだった
何であそこまで無駄なシーンを入れたのか不明
242:日曜8時の名無しさん
09/12/28 04:08:21 hmjl420X
>>237
大前提を切っている。
清と日本は対等の条約を結んでいた。
当時の日本は、小国としか見なされてなかった。
そして、あのシーンでは
徴発だと言ってなかったかな？
憲兵も恐れないでやっているんだから
組織ぐるみの描き方。
一方は商人。
くらべようがない。
243:日曜8時の名無しさん
09/12/28 04:13:59 SjOBXwY0
>>233
知らんの？
ドラマをそのまんま史実と受け取る馬鹿ってわりと多いよ
そこどまり、関連書籍漁ったりしないで知ったかするのがミソな
244:日曜8時の名無しさん
09/12/28 04:16:38 hmjl420X
>>237
というか、あんなところで子規を出して
まったく似合わないセリフを言わせたところが
リアリティにかけすぎだろう。
子規に失礼すぎる。
確かにイギリス商人のシーンもステロタイプにすぎて
いらないといえばいらなかったな。
245:日曜8時の名無しさん
09/12/28 04:46:04 4hsZnrRA
よう知らんが横浜の英国海軍士官は後で真之の友人になるんじゃなかったっけ？
その伏線もあるのでは？
246:日曜8時の名無しさん
09/12/28 06:02:59 UgVyqxUa
>>239
>レオのシーンは、日本＝悪、中国＝善を言いたいわけじゃなくて、
>帝国主義の時代において、侵略（笑）する側とされる側の間での
>よくある悲劇を描いただけだろ。
いつから日清戦争は侵略戦争ってことになったんだよ
247:日曜8時の名無しさん
09/12/28 06:11:54 lyL/Z519
レオのシーンは日本を正当化するつもりはありません
っていうｎｈｋの弱腰自虐体質の表れだと思ふ
248:日曜8時の名無しさん
09/12/28 06:52:46 6bNvS1CN
>>222
その辺は捏造してまで李氏朝鮮を美化する某国とは違うなw
249:日曜8時の名無しさん
09/12/28 09:14:18 r3hujPO9
>>246
清の影響力を排除する為の日清戦争だろ。
で、朝鮮にどんどん圧力をかけてくる。
朝鮮の独立なんて日本は望んでいないんだよ。
250:日曜8時の名無しさん
09/12/28 09:57:38 IVQpkDLJ
まあ、中国政府がほんとにこのドラマに介入してたら、
「日本兵に脅される中国民衆を描け！」じゃなくて
「我が国の民族英雄、丁汝昌の最期をちゃんと描け！」と言ってくると思う。
NHKの自己規制的は、残念ながら全く中国を喜ばせないだろうな。
251:日曜8時の名無しさん
09/12/28 10:43:33 tFdICBUI
レオ曹長のシーンは正直痛かったなあ。
まだ武士道の精神が生きていた時代の日本軍が、
日清戦争や北清事変で現地人を保護したというのは中国でも知られている。
一方的に略奪や破壊ばかりするのは、他の列強だった。
第二部で義和団事変が出てくるかどうかわからんけど、
それこそ本当に「日本の兵隊さんありがとう」があったことも織り込んで欲しい。
252:日曜8時の名無しさん
09/12/28 10:55:24 6ruTZdnh
武士道の精神が生きてたから日本軍はみんないい人で略奪や破壊はしないって
発想もどうかと思うけど。戊辰戦争ですらそんなきれいごとだけで終わってないし。
まぁ、レオの兵隊さんの一方で現地の人を保護する将校が出てきたりすれば、
両論併記ということで右翼もうるさくなかったんだろうけど、それこそもういろんな
ところに配慮してドラマ作りしなきゃいけなくなって大変だろうな。
253:日曜8時の名無しさん
09/12/28 10:56:37 HS+j7mk2
>>157
正論すぎ。
自分の国が嫌いな国民っておかしすぎる。
普通どんな国でも故郷は好きなものなのに。
254:日曜8時の名無しさん
09/12/28 10:58:36 RyxNJdie
テレビ屋風情が巨匠の作品をかき直すなヨ
255:日曜8時の名無しさん
09/12/28 11:00:33 HS+j7mk2
>>251
日清戦争とは関係ないけど、
同じ中国で南京大虐殺直後の映像を「映像の世紀」というNHKの番組でやってたけど、
その時の映像を見ると中国人が日本人を歓迎している映像が流れてた。
ナレーションはそのことをスルーしてたけど。
余談だけど、普通大虐殺したのなら血の跡で地面なんか黒く汚くなると思うんだけど、
なってなかった。
砂や土で汚くはなってたけど。血の跡は一切なかった。
256:日曜8時の名無しさん
09/12/28 11:23:28 dmslbsZv
シナリオが最悪なら映像も切り貼りした感じだから誠に安っぽくみえる。演出が最悪だな
257:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:20:34 hmjl420X
>>252
>レオの兵隊さんの一方で現地の人を保護する将校が出てきたりすれば
日本軍に対して嬉々として商売するたくましい清国庶民を描くべき。
それがリアリティというもの。
イデオロギーはいらない。
258:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:26:44 hmjl420X
>>249
日本軍が清の勢力を排除したから
朝鮮が大韓帝国となり、
独立門が建ったのは事実。
これがまた親ロシアに傾きかけた。
しかし、日露戦争後の併合はいらなかったな。
日本にとっても。
259:日曜8時の名無しさん
09/12/28 12:41:22 oPwRganX
>>253
自国の文化や歴史を愛し誇りを持つことと、
他者への加害の歴史を直視することとは背反しない。
無謬でないと自国を好きでいられない方が、よっぽど
薄っぺらい自己欺瞞の愛国心だと思うけど。
日本の近代化や日清・日露の勝利は日本人にとって誇れる歴史だと思うが、
その陰で泣いた人々もいたことは間違いない。
「今の価値観で当時の歴史を～」などという馬鹿もいるが、
実際に家族を殺された人間が「帝国主義の時代だからしょうがない」などと思うか？
ま、レオシーンは、ドラマ作品としての描き方の部分では、
若干唐突で稚拙な感じではあった。
260:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:02:51 hmjl420X
>>259
>帝国主義の時代だからしょうがない
「みんなそうだったんだからしょうがない」だよ。
庶民は。
261:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:07:01 hmjl420X
>>259
>加害の歴史
加害の自虐のというイデオロギーが
ドラマには邪魔なんだよ。
固定観念で「加害」を無理矢理入れようとするから
チープでへんてこりんな場面になる。
262:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:15:38 VC2aHhLD
>>259
ここでＮＨＫに怒っているのは、白か黒か、○か×か、１０対０か
みたいな極論でＮＨＫを責めている訳じゃないだろ？
ＮＨＫのバランスが悪いから責めている。
＞その陰で泣いた人々
を無視して
＞日本人にとって誇れる歴史
を描けと言ってる訳じゃない。
自国の歴史を描くのなら
誇れる歴史（６） 対 泣いた人々（４）
ぐらいで十分なのに、ＮＨＫが描くと
誇れる歴史（４） 対 泣いた人々（６）
の比率になってしまうから文句を言っている。
しかもこれが中国・朝鮮が絡んでくると
誇れる歴史（２） 対 泣いた人々（８）
に偏って描かれてしまう。
だからダメだ、という事。
263:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:27:33 VC2aHhLD
>>235
＞中国軍カッケー、中国良い国！って印象を多くの視聴者に持たせるようなシーンだったとは思えない。
だからバランスの問題なんだよ。
ＮＨＫは朝日や毎日、ＴＢＳと違って、露骨に分かりやすいプロパガンダは
やらない。
ＮＨＫは（金がいっぱいあるから）手の込んだ印象操作を仕掛けてくる。
まあ最近はＪＡＰＡＮデビューとかチャイナパワーとか、小沢幹事長並みに
露骨な媚中プロパガンダ番組も増えてきたけど。
しかし基本は硬軟バランスを取りつつ、少しずつ視聴者に中国の
凄さ、または中国への贖罪意識を刷り込んでいく印象操作をやり続けている。
よく観察すれば分かる。
264:日曜8時の名無しさん
09/12/28 13:55:39 bGjyAHpJ
>>259
莫迦はお前
現代の価値観でまんま塗りつぶしてかまわないなら
それは史劇ではなく只お金のかかったコスプレでしかない
265:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:25:36 4Y/K+DgV
視聴率はネトウヨ←New!
坂の上の雲 日20 NHK 17.7__19.6__19.5__17.8__12.9
266:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:42:57 oPwRganX
>>264
違うな。
俺が言いたいのは、普通の人々にとって戦争で家族を殺されるのが
辛いという価値観は普遍のものだってこと。
だから、「今の価値観で当時を～」という議論自体が意味を成さない。
当然、国家の意思決定の元となる価値観は今と当時では異なる。
267:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:43:20 B9Ma6NYK
自虐史観に疑問を呈した「新しい歴史教科書」は当初、日本の史学会から
総スカンくらって今はだいぶトーンが落ち着いた。最初のころのは神話の
話がいっぱい入っていたり、卑弥呼はいなかったとか書いていて失笑した
268:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:47:32 4Y/K+DgV
>>267
つか、検定通った教科書を未だに変更してるとか何とか言ってる方がおかしい。
左翼サイトも読んだが、単なる言いがかりだし、最近の左翼的教科書の方が
偏向が全然酷い。
テロリストの安重根を英雄みたいにのせたり、どこの国の教科書なんだって状態。
歴史教科書は特亜みたいな洗脳道具にしてはいけない。
269:日曜8時の名無しさん
09/12/28 14:57:34 4Y/K+DgV
ちなみに韓国側の「新しい歴史教科書」で一番問題視している部分は、
我々の想像するような部分ではなく、「任那日本府」が書いてあること
なんだよ。
ようするに古代に朝鮮半島の一部を日本が支配していたことが我慢
できないらしい。日本人にとっては古代の事なんてどうでも良いような
ことだが、韓国では大問題らしい。
左翼の推薦するような教科書にはもちろんそんな記述はない。
270:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:03:19 fK7LOYd6
>>259
自分はあんたに同意だ。視野の狭い人間を相手に、あんまり熱くなるなって。
271:日曜8時の名無しさん
09/12/28 15:04:44 dmslbsZv
>>264超同意。
このドラマの自虐史観とか謎エピソード、稚拙な台詞回しもそうだけど、最近の時代物はヒド過ぎる。
正に制作サイドによるコスプレだわ。
制作費やスタッフに力入れてるっていうから期待したら全然ダメだもんな。
万人受けを狙って稚拙にしてるとかいう言い訳だとしたら、プロパガンダが目立ちすぎてて生理的に気持ち悪い。
272:日曜8時の名無しさん
09/12/28 17:59:00 cTIC/tmR
>>266
＞俺が言いたいのは、普通の人々にとって戦争で家族を殺されるのが
＞辛いという価値観は普遍のものだってこと。
戦争で身内が亡くなる事が辛いのは当然だが、今の日本は
極端に「生命（もしくは金銭）至上主義」になっている。
こんな価値観は別に普遍的でもなんでもない。
１９世紀の終わり頃までは、まだ生命より名誉を重んじるも武士道（または
騎士道）精神が残っていた。だから戦争で負傷をしたり、または戦死をしても
それは名誉な事としてとらえられる社会的風潮があった。日本でも、西洋でも。
大量殺戮の度合いが酷くなった第一次大戦以降、そういう風潮は少しずつ
薄れていった。
273:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:43:25 EiA7Ng7q
>>242
大前提を切っている。
清と日本は対等の条約を結んでいた。
当時の日本は、小国としか見なされてなかった。
日清が対等の条約を結んでいたから「国力の違い」など無かったし、
国力の違いが無いのだからあのシーンが、
「国力の違い」を端的に表したものでもある、
と解釈するのはおかしいと言うこと？
子規が遼東半島に上陸した二日後には、下関で日本側が主導権を握ったと言っていい形で
日清講和条約（いわゆる下関条約）が結ばれた。
これによって日清間に国力の違いがあることが決定的なものになった。
清からすれば日本はすでに対等な国、もしくは小国ではなかっただろう。
尤も列強からすれば依然として小国でしかなかったのだろうけど。
レオの場面が上陸何日後を描いたのかは分からないが、
日清間に国力の違いがあることが決定的になりつつある時、あるいは
決定的になった時を描いたのは確かだ。故にあのシーンを
「国力の違い」を端的に表したものでもある、
とするのは少なくとも誤りではないと思う。
そもそも両国間にあった対等な条約である日清修好条規は、
開戦によって失効したはず。
274:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:50:51 hmjl420X
>>273
>「国力の違い」を端的に表したものでもある、
>と解釈するのはおかしいと言うこと？
別に日清戦争に日本が勝ったからって
不平等条約になったわけじゃない。
一方、欧米との不平等条約が完全に解消したのは
日露戦争後だ。
そのことは、孫文が指摘している。
日清戦争前に、清と日本とどちらを欧米が評価して
いたかといえば、清の方だ。
今の中国と同じで経済力があって市場として魅力的だったし、
軍備も清の方が上と見られていた。
いかに日本が小国であったかがわからないと、
「坂の上の雲」は意味をなさない。
275:日曜8時の名無しさん
09/12/28 19:53:47 HVV9AOLv
時代をその当時の文脈を丹念に調べて記述する・・・司馬遼太郎の労作の趣旨はそうであった。
しかるにＮＨＫは、現代の近隣国への政治的配慮という絶対にやってはならない安易な捏造を加味して原作をレイプしてしまった。
日清戦争の第４回がまさにそれで、原作とはおよそ異質な陳腐で軽薄な蛇足の数々を創作することで、この物語全体の価値をＮＨＫは自ら貶めてしまった。
まさに現代の視点から戦国時代に「平和」だの「反戦」だのを描いた荒唐無稽な「天地人」と同じ過ちである。
276:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:42:44 EiA7Ng7q
>>242
徴発だと言ってなかったかな？
帝国陸軍が戦時もしくは事変時に物資を徴発する際、
徴発隊を派遣するのがふつうだったらしい。（派遣しないことも当然あっただろうけど
しかしドラマでは従軍記者が一緒にいるなどといった点から、
徴発隊としては不自然だった。だから恐らく徴発隊ではなかったのだろう。
つまり兵士が「これは徴発だ！」と言ったのは本当に陸軍の意志のもとで指示された
徴発だったからではなく、
酒を奪うために口からデマカセで言った詭弁だったのだろう。
だから「（日の丸を背負った）日本陸軍」の横暴ではなく、「末端の一兵士ら」
（日の丸を背負っていない訳ではないが、日本陸軍に比べれば背負うウエイトが極めて少ない）
の横暴に過ぎない。
277:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:51:10 EiA7Ng7q
>>242
組織ぐるみの描き方
あの略奪行為はレオとその他数名という、少数ではあるが確かに組織ぐるみの
行為だった。（言われなかったら俺はレオ一人という誤った解釈のままだったかも。
だがそれは帝国陸軍という組織の意志のもとで行われたのではなく、
陸軍本来の意志の外にある、レオとその他数名という組織の意志のもとで行われたもの。
（勿論、末端の兵の意志も陸軍の意志に含まれる、と考える人もいるだろうが。）
これがもし、陸軍本来の意志のもと行われました、
といった描き方（極端に例えれば、陸軍元帥大将が、現地人に対して
徴発という名の下で略奪行為を行え、みたいな指示を出すシーンとか）
があれば、反日、媚中と批判しても十分問題はないが、
ドラマの中ではもちろんそんなシーンは無いし、徴発という言葉も嘘の可能性が
十分考えられるから
「陸軍本来の意志の外にある、レオとその他数名という組織の意志のもとで行われたもの。」
と解釈しても構わないだろうし、日の丸を大々的に背負った陸軍代表というわけでもない
レオ達が横暴をはたらいたシーンがあるからといって、日本を悪く言う意図がある、
反日、媚中と言うにはあまりに短絡的では？
278:日曜8時の名無しさん
09/12/28 20:57:13 p05N1JuD
一般視聴者がそこまで深読みするわけないだろ
見たまんま、聞いたまんま、そのまま受け入れるよ
ほとんどの一般視聴者が
279:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:05:30 hmjl420X
>>277
なにが反日でなにが媚中かは知らんが
略奪なら、公然とはやらん。
憲兵隊がいるんだよ。
ありゃあ略奪じゃなく、報道規制を描きたかったんだろうが、
まったくありえない場面を作って、
そこに子規を出す意味がさっぱりわからん。
今回、「子規の従軍は子供の遊びのようなものだった」
という原作の語りをそのまま出していたが
前回「子供の遊びのようなもの」という描き方をしてないよな。
話を破綻させてまで、なにがしたいんだい？
280:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:11:31 GctIxu0v
>>272
司馬っぽい言い回しだ
ドラマもそんな風に作ってもらいたかった
ってかやっぱこう言うスレあったのね
大昔に読んだから良く覚えてないけど、当時の日本は不平等条約改正に必死で紳士の国に見せようとしたとか
略奪とかそう言うのは厳しく取り締まってたみたいなのがあった気がするんだがなー
実際にそう言うエピソードは多い見たいだし
あのシーンは覚えがなさ過ぎるしちょっと唐突すぎた･･･
日露までの日本と日露後の日本が同じ国とは思えないってのが司馬さんでしょ
中国への配慮でそんなシーンを入れざるを得ないならその対比でも良いと思うんだけどね
281:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:25:12 7T3UagW3
紳士の国に見せようとした←昔は紳士の国ではなかった
まあこれは分かりやすい。
略奪とかそう言うのは厳しく取り締まってた←昔は略奪とかが多発していた
…そういうことなんだろう。実際に日露戦争時に略奪が起きたかはともかく、
日本も略奪をやりまくった「前科」があるからこそ指導が厳しかったんだろうな。
282:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:35:47 Vf2UsjIG
４０年も前に描かれた大衆娯楽小説のドラマ化作品に史実だ史観だを云々する方がどうかしてる。
レオ軍曹のシーンは作劇として陳腐で拙劣だった。それだけだ。
283:日曜8時の名無しさん
09/12/28 21:48:28 GctIxu0v
読み返したら義和団のところだなぁ
書いてみる。新潮版の２巻。
＞ただし、日本軍のみは一兵と言えども掠奪をしなかった。
＞北京占領後、各国が市内をいくつかに分割して警備を担当したが、日本軍の担当地区ではいっさい掠奪暴行事件がおこらず、非難していた中国人もこれをききつたえてぞくぞくともどって来、復興がもっとも早かった。
＞日本国は条約改正という、難問題をかかえており、「文明国」であることを世界に誇示せねばならず、そのため国際法や国際道義の忠実な守り手であろうとした。
どーしても掠奪シーン入れる必要があるなら取り締まる日本兵入れた方が原作に沿った形だったと思うよ。