09/12/23 17:03:28 d9LCoWfQ
思想全開ドラマとか見たくねぇぞ
301:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:09:09 YhLKPlkL
301edwin
302:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:15:07 FW8CV5h9
国際法に白人だけ助ければいいって書いてあったんじゃね
303:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:20:50 Qh4MIM6o
国際法は元々文明国のみを主体としたヨーロッパ公法だしな
バーバリアンの地は無主物先占
304:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:22:02 AO6UtvnL
とりあえずWikiから
国際法学者トーマス・アースキン・ホランドとジョン・ウェストレーキは、
別個にタイムズ誌に寄稿し、この国際法を説明して、日本側に違法行為はないことを主張した。
彼らの論から抜粋すると、以下のようなものである。
* 「高陞号」の行為は戦争で一方に加担することであり、戦時国際法は、これを阻止する権利を他方の交戦国に認めている。
* 「高陞号」がイギリス船籍でイギリスの旗を掲げていたことは、重要ではない。
* 武装解除を拒む多数の清国兵が乗る船をわずかな水兵で拿捕することは不可能であり、武装解除のためには撃沈はやむをえない。
* 戦争は宣戦布告なしでも始まる。また、戦争が始まっていることを「高陞号」が最初は知らなかったとしても、日本の将兵が臨検に乗り込んでくるなどの事態を見ていれば気づくべきである
305:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:28:28 VV4RyLeX
でも救助していたら、東郷はもっと評価されていたかもな。
306:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:30:24 Qh4MIM6o
国際法なぞ所詮は理想論だから好かん
憲法以上にお目出度い学問領域だｗ
307:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:36:07 AO6UtvnL
たしか山本権兵衛と 東郷平八郎の興味深い会話があったね。
308:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:40:47 GfUzRRwn
>>307
原作と違って山本権兵衛は5歳年上の東郷を先輩として立てた話しぶりだったね。
原作ではマスト上り対決の時も含めてそういうところが感じられなくて
ちょっと違和感があったので、これはよかった。
309:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:45:31 cVxLkla1
ホントに酒呑みながらワシは旅順へ行くなんて言ってたのかｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
310:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:54:36 mS5mcmc5
>>298
森本レオの描き方が、「おごる日本人は久しからず」みたいな皮肉じゃないことを願うね。
日清日露と勝ってきた日本がおごり高ぶった結果が太平洋戦争だ、みたいな話は飽き飽きしてるわけで。
そんな話は現代史を知った上での後だしジャンケンにすぎず、坂之上の雲がこれだけ好まれている理由は
そんな反戦思想にあるとは思えない。
おたくのいうように、もっと素朴な純情な熱い思いにかりたてられたってのが、このドラマのキモだと思う。
311:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:08:32 As0V4kdR
>>299
拿捕できないのと一緒。
312:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:28:57 IzdyM7fa
黄海海戦を省いたのはいかんだろ。
一番大きな戦いだったんだから。
313:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:30:19 OBJ44AdK
原作の大事な所省いて、余計なオリジナル織り込むからグデグデダイジェストになる
314:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:31:54 jK73ysMT
>>291
高級軍人もいい役者がやっていたが、兵隊役の新沼謙治、湯原昌幸、
佐藤允、長谷川明男がものすごく良かった。
エンディングは戦場から日常に戻った彼らの生活風景が流れるのだが、そこに
さだまさしの歌が重なると、もう涙ボロボロ。
315:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:33:57 jK73ysMT
>>274
単行本２巻あたりまでは、秋山兄弟と子規が主役なんだが、その先は児玉が
主役のようなものだから。学生時代、この本を読んだ連中と話をしていると、
児玉の話題ばかりだった。
316:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:37:14 IzdyM7fa
黄海海戦の序盤、日本艦隊が煙のトリックで敵の背後に回り込むエピソードやって欲しかった。
あと単縦陣戦法とか。
日本軍が最高にトリッキーでかっこいい。
317:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:42:08 BAEs7Llb
203高地は森繁の伊藤博文がそっくりすぎて震えた
ただ日本の戦争映画ってウェット過ぎて好きじゃないんだよな
これも例外じゃないし坂の上の雲もやっぱりそうなりそう
318:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:50:35 jK73ysMT
>>317
しかたなべ。フランダースの犬や忠臣蔵が好きな国民が見るんだから。
319:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:56:54 HbMHozzO
>>203
俺は昨晩>>107等で論陣を張ったあんたいわく「偏差値おじさん」だよ。
お前は議論の横からチョコチョコ顔出して愚劣なちゃちゃ入れるだけで、
一向に議論に参加しなかったな。ネズミみたいなやつだよ。
おまけにおつむの程度も偽りおって。見下げ果てた奴だよお前は。
いるなら出て来い、そして堂々と論陣を張ってみろ。このネズミ野郎が。
320:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:02:00 DJ8EY6NS
短気は損気
急がばまわれ
321:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:07:57 jK73ysMT
>>320
親の言葉を子が反芻するあたりは、いつもの大河の手法だな。
もみじのような武士ｗｗ
322:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:08:05 YhLKPlkL
>>319
学歴板へレッツラゴーおじ様＾＾
323:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:10:26 HbMHozzO
>>322
おっ、釣られたな、あんたでもいいや、俺に議論を挑んで来いよ。
324:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:11:54 EMzpOpMk
ガイじゃのう
325:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:13:18 YhLKPlkL
>>323
坂上雲ドラマ版の楽しみ方ご教授下さいますか？＾＾
手短に＾＾；
326:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:13:31 EMzpOpMk
のぼさん 「あしは、俳号を>>148にしようと思とるんじゃ」
淳さん 「自虐的じゃのうｗ」
327:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:14:23 HbMHozzO
>>325
ドラマをドラマとして、原作や史実と切り離して、楽しむことじゃ。
ただ、ドラマあるのみ。
328:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:15:20 EMzpOpMk
スマン、誤爆したぞな
329:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:18:31 YhLKPlkL
>>327
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
上雲坂のロケ弁だそうですがどう思われましたか？＾＾
330:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:22:03 HssbFQVk
今回、反日描写多かったな。
こういうのって政治的圧力なのかな。しらけるな。
331:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:22:04 HbMHozzO
>>329
せめてロケ弁は松山名産の松山寿司であってほしかったのう。
残念じゃ。
332:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:24:07 Qh4MIM6o
でも坊ちゃん団子っぽいのが入っとるぞなもし
333:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:24:32 HbMHozzO
ちなみに松山寿司は第一回放送のとき、好古が士官学校から松山に帰省
したときに、お袋の竹下景子が作ってた場面があったのう。
334:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:59:48 +UWXmX0R
>>144
・・・小沢もこんな感じなんだろうな
335:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:02:35 DJ8EY6NS
大河に限らず、なかなか良いドラマってできないもんだね
民放はあーだし
ＮＨＫはこーだし
336:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:03:15 HbMHozzO
>>334
>>144は昨夜俺が書き込んだやつだよ。
337:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:08:58 1U3YQXnv
>>334
汚沢にこれを撃ち込んでやりたい！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
338:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:12:02 HbMHozzO
↑
リンクできるようにしてくださいよ。
339:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:27:36 DJ8EY6NS
惜しいドラマだね。
受けを狙わず、昨年までの大河見てる層の一部が離れてもいいから
もっと硬質な作りにすれば、
逆に、普段ドラマをあまり見ずに、ニュース見てる層を取り込めたかも
知れないのに。
そっちの層を対象にしたほうが、今後、ドラマの質をあげていく事が
出来るだろうにな。
題材としても、これだけの制作費とったという事でもまたとない良いチ
ャンスだろうに。
プライベートライアン風の戦闘映像は、評価する。
原作では、さらっと触れているだけの部分を、ああいう形で入れたのは
良かったと思う。
いけないのはあれを、「指揮官とは」とかいうセリフで語らせてしまったところ。
むしろ、言いたかったことは、映像だけのほうが充分伝わっていたと思う。
今後の方針転換を期待する。
340:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:41:00 2ky3z8lk
>>290
日本は大国に認められようと、いじましいほど国際法を遵守しようとした。
→戦場で略奪行為なんて常識。なんせ日本軍だもん。
これが重箱の隅？
341:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:53:42 Ud+CvnLV
どさくさに紛れた清国の兵士の略奪の方が酷かったんだろ？
あの国内状況だから必然かもしれないけど。
342:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:03:07 702BEesg
プライベートライアンな
ところの時代考証してほしいんだが
清国兵が戦線もつくらずただ前に進んでくるのは
あってるのか？
あとあの時代にあの弾の的中率はありえないと思う。
機関銃でも打たれてるのかってくらいひどい
隊で２、３戦死者がでたら普通なら引く
隊長が死んだら他に合流するだろ
最初の数分のカットは絵になってるな
頑張ったなと思ったがすぐなんじゃこれって思いなおしたよ
343:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:10:13 DJ8EY6NS
>>342
＞清国兵が戦線もつくらずただ前に進んでくる
あれは、抽象的な表現（こっちに向かってくる敵に対する恐怖）
だと思ったけどな。
344:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:13:59 5HpG8f1Z
質問です！
陸軍兵に比べて、どうして海軍兵は可愛く見えるのですか？
345:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:16:32 HbMHozzO
現在ＮＨＫのニュース９で秋山好古の資料発見とのニュースやってるよ。
346:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:17:10 JawChFnV
NHKでやってるね
347:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:31:53 702BEesg
戦闘シーンに関してNHKはどうせ何も考えてなかったと思うよ
現地の中国のスタッフにだいたいの詳細をきいて
当日、向こうのセットと衣装をそのまま使って
有り合わせで作ったんだろ
つまり丸投げ
日本の衣装だけ日本で作ったんだろうな
役者も呼ばれて現場の雰囲気掴めないまま、それではお願いしますって言われてやってるやつ多そう。今に始まったことじゃないが
348:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:40:05 Rp4Ud+Zn
弾が飛び交う最前線で酒盛りなんてやってる時点で考証は天地人レベル
349:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:43:35 5HpG8f1Z
史実と原作が違うのは当たり前
原作とドラマが違うのも当たり前
ましてや史実とドラマが違うのは至極当然の理
なのに重箱の隅をつつくように間違い探しをしても無意味だと思う
俺は近代史を知らない。坂の上の原作も読んだことない
しかし、ドラマは楽しんでいる
楽しめる要素が多分にある
これでいいんじゃね？
350:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:50:49 vQI+jlFc
>>348
ところが原作によると、好古は戦場で酒食らってたんだと
なんでも、沈静の為だとよ
351:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:51:53 I2zbupvW
小村が訪問した京劇のシーン
日本人がデザインした舟が中国側に「ありえない」と言われ変更
日本側も意見はしてると思うがね
そういえば民主党は自衛隊の制服は高いので外国製（中国を指すことは明らか）にしろと言ってるね
352:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:54:02 Lenadqcc
ユニクロに発注するとか？
353:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:58:57 228GR/C9
>>344
セーラー服だからです
354:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:59:16 y6wpoNTW
>>349
わざわざつまらなくするのが当たり前？？
何いってるんだ？？
355:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:00:29 pXYaKOB+
>>319
お前って、学歴板の「早稲田法OB」ってオッサンじゃない？
すぐに偏差値だとか、妙にマッチョ志向なところとか、そっくりなんだがｗ
356:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:07:56 wBERjcWU
反日だろうがなかろうが、安っぽいヒューマンドラマにしちまってるから、
面白くないんだよ。俺なら森本レオにあのじいさんをたたっ切らせてるな。
それを見て戦争の残虐さに慄然とする子規、みたいに描くな。
戦争をやっているという緊迫感が全く伝わってこない。脚本、演出、カメラワーク
すべてが駄目だ。
357:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:09:49 Qh4MIM6o
一文学作品とドラマ制作の本質的な表現の限界を斟酌できない奴が多すぎ
358:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:10:05 zA8OUj20
日本人を悪しく見せる改変をするならあの爺さんをたたっ斬るなんて生易しい描写じゃなくて
どうせなら中国を完全に滅亡させるくらいやってほしかった。
359:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:17:54 62teO5DN
好古が戦場で酒飲んでたのは事実だからなあ
360:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:18:25 HbMHozzO
>>355
早稲田ＯＢであることは認めるが、そのスレの住人とは全くの別人。
361:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:21:10 e0n9HMoS
「くどい」と感じる描写が多いのが残念。
原作を読んでない視聴者向けの演出だろうが、説明過多になっている。
視聴者に媚びない、もっとハードな作りでもよいと思う。
久しぶりに次が楽しみなドラマなので、来年は是非頑張ってほしい。
362:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:22:40 HbMHozzO
>>349
拍手！全く同感！
ドラマはドラマとして楽しめばいい。つまらなければ見なければいい。
363:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:26:03 7DQy85eg
末端の兵士レベルの悲惨さは、もういらない感じ
個人的には上層のキーマンたちがどう思い描いていたのかを見たかった
せっかく伊藤を出して政治的な部分は（史実は別として）細かくやったんだから
戦略や作戦行動についてのシーンを作ってもよかったんじゃないかな、と
364:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:38:53 f1+10Ikl
>>349
>>362
原作のドラマ化ということで楽しみにしている人もいるわけで。
そういう人にとって、原作で書いてあることと真っ向矛盾する内容のシーンがあると
（国際法をかたくなに固守したことや、のちに北清事変の際にも列強が略奪を容認するなか
柴五郎はいっさいそれをさせなかった 等）
これからドラマとして大丈夫なのかという不安を覚えるのもやむなしかと思います。
別に間違い探しをしているわけじゃなくて、コーヒーに塩が入れられたような違和感を感じているだけ
365:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:45:42 Oe0AP72b
>>364
北清事変のことを言うなら、自分たちも略奪してもいいだろうという声を芝が抑えていて、
彼が転出したら規律も緩んだってことも持ち出すべきだろう
（芝という個人が抑えなければ、日本軍もその程度の軍隊だった）
366:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:52:53 HbMHozzO
>>364
＞原作のドラマ化ということで楽しみにしている人もいるわけで。
たしかにそうでしょうね。いやむしろそう思ってる人が大半でしょう。
しかし、大河ドラマは、原作をヒントとしたフィクションなんです。
（原作さえもフィクションだと司馬は言ってます。）
であれば、あとは演出家、脚本家独自の裁量で描くのは当然だと思います。
あとは、視聴者が視聴するにあたって、常に批判精神を忘れないことが大切だと思います。
367:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:53:20 f1+10Ikl
>>365
「事実」に関して言うと2-3行目のとおりなのだろうけど、
こと「坂の上の雲」に関して言えば、繰り返し語られるのは1行目のような例。
しかも、それも”他国列強に倣って”のこと。
そんな「異物」をあえて1シーンとして入れるのはやはり違和感が強い。
368:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:57:06 Oe0AP72b
>>367
いや、作中にそういう面が書かれなかったかのように、
一面だけ取り上げて自説の補強に使うのが気になったんでね
369:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:57:12 f1+10Ikl
>>366
原作もフィクションで、ドラマ化するについての意見についても異論はありません。
しかし、この作品のために司馬氏が乃木大将を尊崇する人たちから批判されたように
ドラマ化した人たちが原作を愛好する人たちから批判を受けるのもまたやむなし、とは思いませんか。
370:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:07:36 HbMHozzO
>>369
やむなし。ですね。司馬の乃木に対する評価も議論のあるところだと思います。
（特に乃木神社崇敬会の関係者から）しかし、これらの批判がこのレスの類で過熱化するのはよくないと思います。
特に左翼的、右翼的との関係で。
このような議論が過熱することは、司馬自身が最もドラマ化について恐れていたことではないでしょうか。
今日では東西冷戦も終わったというのが、ドラマ化を許可した理由のひとつらしいですが、
日中、日韓の感情的な部分は今だ良好とはいえません。そんな状況で、板の中で、反日的だとか
自虐的だとか騒ぐのは、司馬の遺志にも反していると思いますし、私も眉をひそめます。
371:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:17:09 HbMHozzO
>>370に続けて言えば、司馬がこの作品で言いたかったのは、「以外なことに、
明治の日本人は貧しく小さいながらも、合理的に思考して、行動を選択したんだ。
昭和の軍部とはその点では天地ほどかけ離れていたんだ。」ということだと思います。
（というかこれは司馬自身が言ってること）この１点さえドラマで万人にわかるように
表現されていれば、ドラマとしてはいいのかなと思ってます。当然配役や映像、技術面の是非
などはおおいに議論されていいでしょう。
372:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:19:58 BTFVfd3m
反日はともかく反戦をちょこっと入れたいんだったら漱石に語らせれば
いいのに。漱石は戦争が嫌いで、旅順も奪取せよ！とかでなく、人がど
んどん死んでいく悲惨な場所と捉えていた。
気の毒なほど生真面目で無口な青年だった漱石が猫の物まねしてはしゃ
ぐなんてあり得ない演出しないでそういう風に使えばいいのにな。
373:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:22:39 HbMHozzO
>>372さんのような意見、批判はおおいに議論されてしかるべきと思います。
374:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:38:12 y6wpoNTW
ドラマの評価はおもしろいか、つまんないかしかないよ。
圧倒的につまらなかったから、あら探しされて、ニワカ司馬厨や右がわいてわけ。
それが議論の前提だ。
375:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:42:29 MQmSmqp3
漱石って無口な青年だったの？
江川マンガでも金之助は江戸っ子気質の短気でケンカっ早くてチャキチャキした青年として
登場してたけどあっちも間違いなのか。
376:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:47:37 HbMHozzO
漱石は寄席が大好きで、ロンドンではうつ病になったことは事実らしい。
377:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:52:04 o7bK2ojA
>>351
中国だって、人民解放軍の下着や靴下は、
安いバングラディシュやインドから買っているよ。
378:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:52:21 YhLKPlkL
>>374
「あなたの」ドラマ評ではでしょ
自分の考え万能説で人様にそれを押し付けてはいかんぜよ
379:ウイポジャンキー
09/12/23 23:53:57 GubP/cu8
>>350
武田信玄は酒を上手に使って真冬の奇襲に成功したとか。
380:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:54:54 y6wpoNTW
>>378
じゃあ、あんたの意見は？
面白かったか？
381:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:58:50 8OLH2EbG
べつに無口でもの静香ってじゃないだろうが、あの漱石はないわ
江川の漱石も、ベースボールとか喜んでやってる時点で別人
ドラマに至っては史実無視にもほどがあると思った
良シーンばかりの２・３話で、漱石のリアリティのなさだけが浮いてたわ
382:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:02:31 Qj/oGRIl
378じゃないけど面白かったな。録画してもう４回ぐらい見た。
383:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:03:01 F74kirrz
>>380
ストーリーの一部だけとりあげれば破綻してて
自分も見てて面白いとは思わなかったけどね先週の
それがあなたが言う、面白い面白くないドラマ評のすべてなんでしょ？
あなたの中では。 あなた様は別にそれでいいんじゃない
自分は違うけど
言いたかったのはそれだけです
384:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:34:18 1ilsQ3i6
結局>>203はただのネズミに過ぎなかったな。
俺に怯えてシッポも出さない。
385:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:35:01 7fZhSx+N
>>382-383
最初の小村のシーンでだけ清が大国で、あと戦争のシーンではまったく大国でないというか、
出てきた敵が英国籍輸送艦に乗ってた清兵、旅順で出てきた清兵、あとは前回出てきた清の軍艦。
個人の視点でしか見ないので、マクロ的に日本がどうで清がこう、というのがさっぱりわからない。
なんというか近視眼すぎるというか、「明治の日本が雲を目指して坂を駆け昇る感じ」がないというか。
ただし日本にいた時の子規のシーンだけは別。陸と俳句論を展開するあたりはとてもいい感じ。
386:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:45:21 8U1LxbrR
兄さんや淳さんは馬や軍艦乗って最前線で頑張ってる
進めや月の八万騎！あしも行きたいぞな！
・・・ ところが子規が見たのは悲惨な民衆の姿。
好古の自らのみを恃む、豪胆かつ颯爽とした指揮
・・・ ところが眞之が体験したのは峻烈極まる指揮官としての責任。
「戦争本来の二面性、それに直面する人間それぞれの苦悩」
対照的なエピソードを主人公にからめて演出することで
そいつを強調したかったんですよ・・・てな感じかなぁ。
（陳腐っていやぁ陳腐極まる手法だが）
パッと見で「そこまで彼の国に気ィ使うのか」なんてむかっ腹立てたけど
繰り返し録画見て、そんなふうに腹の虫を納めてる次第。
387:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:52:06 YFDEsxPR
洗脳丸出しのサヨ映像を見されて
楽しめばいいとかｗ
そういう脳天気は政治に参加しない市井の人、
つまり子供が言うのであれば分かるんだがな
仮にも国民主権を自慢する国の民とは思えんな
民主主義が軽んじられて当然だわ
すべてケーブルテレビにするか
電波使用を自由化しないかぎり
公共の放送で偏った内容は批判の対象にされて然るべきだろう
俺は司馬も左よりで根拠のない史観ぶちまけてると思うが
そこまでツッコミ入れてないよ。
ドラマが原作の名をかりていくらでも改変できるはずだというアホもいるが
本歌どりは原作に対するリスペクトがあって初めて成立するもんなんだよ
原作はこうですが、こうアレンジを加えてみました
という、新鮮さがあって然るべきなわけ
猫も杓子もレベルの単なるサヨ改変で御託並べられても不快になるだけだ。
めんどくさい言い訳するからこっちもヒートアップする
NHKが毎度の反日媚中で信用失ってることは覆せない事実だし
スレ落ち着くまで待ってろよなアホは
388:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:54:45 gqrx+t/y
>>387
> スレ落ち着くまで待ってろよなアホは
w
389:日曜8時の名無しさん
09/12/24 01:18:48 hLhHMAmc
くだらんウヨサヨレッテルとかどうでもいい
原作のスケールが矮小化されてるのがなにより残念だわ
元が群像劇を浅い主人公中心主義にしてんな
390:日曜8時の名無しさん
09/12/24 04:38:43 tt30SNOq
司馬としては、平家物語みたいに描写したかったんだろ、たしか。
露=平家、日=源氏、清=木曽みたいな感じ？。
391:日曜8時の名無しさん
09/12/24 06:42:49 vaj7C0mw
>>360
やっぱりそうかｗ
年齢も一緒だし早稲田OBが自慢だし、いったい私大バブル時代の
早稲田OBは何なんだね？ｗ
どうせ、元NHK職員で今は会社経営者で市議会議員だと自慢するんだろ？ｗ
392:372
09/12/24 08:29:33 OCNSiakL
>>375 >>381
墨汁一滴での子規の漱石評
わが俳句仲間において俳句に滑稽趣味を発揮して
成功したる者は漱石なり。漱石最もまじめの性質
にて学校にありて生徒を率いるにも厳格を主とし
て不規律に流るるを許さず。
漱石門下寺田寅彦回想
師は学生の頃は至つて寡言な温順な人で学校など
も至つて欠席が少なかつたが子規は俳句分類にと
りかゝつてから欠席ばかりして居たさうだ。
393:日曜8時の名無しさん
09/12/24 08:36:16 +FRCMYcN
乃木の役者は嫌いではないが、乃木としてはミスキャストに感じる。
あの役者は人生を斜めにみたり、嫉妬や恨みをかかえていたりっていう、
暗さが売りの役者でしょ。乃木はたしかに旅順攻略ではうまくやれなかったが、
人物としては教養もあり威風堂々として周囲から尊敬される人だったと思うから、
戦略面でまずいからといってその外面をおとしめる必要はまるでないのではないかな。
394:日曜8時の名無しさん
09/12/24 08:41:03 +FRCMYcN
>>390
シンプルにそう書けばいいのにね。
戦争は恐いだの、海軍やめるだの、一般人の老人から略奪したり暴言はいたり、
「戦争はよくないよ」みたいな話は雑音以外のなにものでもないだけでなく、
明治のがむしゃらさっていうドラマの本質をぶちこわしている。
395:日曜8時の名無しさん
09/12/24 09:14:19 2zJvTMgQ
>>393
乃木が威風堂々として周囲から尊敬される人になったのは日清戦争以後、明治37年頃だから
若い頃は放蕩の限りを尽くした遊び人だったらしいから、今の時点ではあんな感じがより史実に近いかもよ。
どの歴史上の偉人も若い頃から偉人なワケでない。
396:日曜8時の名無しさん
09/12/24 09:34:34 nTLqZadQ
>どの歴史上の偉人も若い頃から偉人なワケでない。
中には吉田松陰みたいに、幼少で家督を継いで藩主の御前で講義した俊英もいるけどな
397:日曜8時の名無しさん
09/12/24 09:45:34 1q7Opx/O
個人として優れていようが、軍人として優れていない時点で将兵としては致命的
398:日曜8時の名無しさん
09/12/24 10:13:22 +FRCMYcN
でも原作みてても、乃木は指揮者としては無能だのなんだのと辛らつだけど、
人としての印象はいいんだよね。寡黙で、漢詩をものしたり、他人を責めたりしないし。
司馬もそういう学者肌としての乃木には一目おいているみたいな書き方だった気がする。
そういう点でも、外見ももっと大らかで風格があってほしかったなと。
399:日曜8時の名無しさん
09/12/24 10:16:55 +uoo3mCi
乃木チームと児玉チームそれぞれの事情や思わくを上手く描けば
面白いドラマになるが才能がなさそうだから無理だな
400:日曜8時の名無しさん
09/12/24 10:35:51 hHMHqwB8
旅順攻略の際に犠牲が多かったのは、
海軍が｢早く、要塞落とさんかい!!｣と急かしたのも要因の一つ
連合艦隊先任参謀が｢４～５万の犠牲が出ても大きな犠牲とはいえない、目の前の惨状に怖じけづかないで、攻撃を重ねて欲しい｣と手紙を送っている
この参謀さんは
｢砲力に余力あるなら赤十字に構わず市街地も攻撃したらどうか｣とも書いている
401:日曜8時の名無しさん
09/12/24 10:36:43 UEeGwESq
旅順は乃木でなければ落ちなかったという意見もある。
乃木愚将論は一面の見方にすぎない。
402:日曜8時の名無しさん
09/12/24 10:48:45 DI/dsyOq
【歴史】日本騎兵の父 秋山好古の手紙 見つかる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
403:日曜8時の名無しさん
09/12/24 10:59:12 DI9ZFpXU
今坂上2巻読み直してるけど
なんで黄海海戦とか描写しないのか理解に苦しむ
武装で勝る両遠を擁する清艦隊に、高速巡洋艦で勝負かける伊東艦隊
て構図は日清/日露においては当時の日本の姿勢や思想を
現す代表的な戦闘のひとつなのに。
鈍足船配属からほとんど戦闘に参加してないっぽい弟の厭戦捏造話とか
好古のよっぱらい蛮勇とか、どーでもいい戦闘描写して一体何をしたいのか
前回の日清激突に到るまでの経緯というか解説も不十分だし
知らない者が見ればただの侵略戦争だよコレ
当時の世界的な帝国主義正義の背景とそこに置かれた日本の状況をちゃんと
描かないと、これは左翼誘導ドラマだと言われても仕方のない出来だな。
出演者達からは批判は上がらないのだろうか？
404:日曜8時の名無しさん
09/12/24 11:01:42 CY63JB/r
>>403
＞今坂上2巻読み直してるけど
＞なんで黄海海戦とか描写しないのか理解に苦しむ
バカヤロウ！黄海海戦なんて入れたら反日シーンが入れられないだろ！！
405:日曜8時の名無しさん
09/12/24 11:04:11 9v5K7miq
歴史というのは一人が作るものでは
なく代表的な人物の行動の背景に
非常に多くの意志なり行動の総和が
無言の強制力として働いていたと思わ
なければいけない。
したがって歴史的失敗にも成功にも
思想的ムードが原因としてある。
406:日曜8時の名無しさん
09/12/24 11:05:44 9bO9u6Jn
それぞれ現実的な感覚を持ちつつ
押す人だけでなく抑える人・引く人がいて
全体としてよくなるのかも知れない。
>>235
そういうのって、ドラマ中の高橋是清のように
実際にできる人が言う分にはかっこいいんだろうえど
できない人が言うと、無能馬鹿の負け犬の遠吠えになるのなｗ
俺も英語での論文を書くのに悪戦苦闘している院生なので
語学ができるわけじゃないが、学部生時代に語学意外の専門分野で
やたら優秀だった奴が語学の呑み込みも早かった。
407:日曜8時の名無しさん
09/12/24 11:06:53 9bO9u6Jn
書き込んだつもりの所が消えていたので再度、
かっこいい場面とは違うが伊藤がびびっている場面も
当事者ならああいうのあるわなということで、つぼった。
それぞれ現実的な感覚を持ちつつ
押す人だけでなく抑える人・引く人がいて
全体としてよくなるのかも知れない。
>>235
そういうのって、ドラマ中の高橋是清のように
実際にできる人が言う分にはかっこいいんだろうえど
できない人が言うと、無能馬鹿の負け犬の遠吠えになるのなｗ
俺も英語での論文を書くのに悪戦苦闘している院生なので
語学ができるわけじゃないが、学部生時代に語学意外の専門分野で
やたら優秀だった奴が語学の呑み込みも早かった。
408:日曜8時の名無しさん
09/12/24 11:07:41 9bO9u6Jn
>>401
そういうこともあるかもな。
409:日曜8時の名無しさん
09/12/24 11:35:47 WH1vhvjf
脚本野沢尚なのか
410:日曜8時の名無しさん
09/12/24 12:00:21 ruy2dpLI
中国共産党監修って入れとけや。
411:日曜8時の名無しさん
09/12/24 12:08:40 Vjbn4rtr
タイトル変えて、サブに｢～坂の上の雲より｣
とかいれて各エピソードのみ一年かけてやりゃあ良かった。
完全に原作の宣伝効果狙った詐欺だわ
412:日曜8時の名無しさん
09/12/24 12:31:38 d/XASCGk
あの北朝鮮の下部組織が作ったドキュメンタリー
を一部差し替えたときに、左翼が怒った理由が分かったわ。
小日本は生意気アルってことだったわけね。
413:日曜8時の名無しさん
09/12/24 12:40:26 F4e0DtdQ
【歴史】日本騎兵の父 秋山好古の手紙 見つかる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
414:日曜8時の名無しさん
09/12/24 12:55:21 FPJ6IZIk
帝国主義の罪を全て日本が背負わされた如くな構成にゲンナリ
原作ではプロシャ方式導入による影響にも言及してるし
多角面から日清戦突入経緯を探ってるのに
今の段階ですでに左翼フィルター全開で一面からしか描かない
構成に、後半でのグダグダ感がかなりの確立で予想されて凹む
子規のエピソードにしても、新聞社に入社して以後、俳諧の才能が円熟味を
増すとしてるのに、ふれるのは従軍と左翼捏造エピソードばかり
新聞で発表したとされる「進めや進め角一声月上りけり～」とかの駄句を
紹介してみせろってんだ
415:日曜8時の名無しさん
09/12/24 14:00:37 1ilsQ3i6
>>391
俺の書き込みを読んだだけで早稲田ＯＢと見破った慧眼はたいしたもんだよ。
確かに当時は早稲田のバブル時代で大学当局も偏差値の吊り上げに一役買った。
しかも当局はバブルの上に安住し、あぐらをかき、自己改革能力を失っていた。
その結果がその後の「早稲田の凋落」の時代の到来だ。一方慶應義塾はその当時
着々と改革を推進していた。結果、偏差値を含め、多くの分野で早稲田を凌駕するに
至った。早稲田バブル期（昭和６２年頃）からの２０年あまりの歴史における早稲田と
慶應の関係は、まさに坂の上における清帝国やロシアと日本との関係と似ているとおもわ
ざるを得ない。
416:日曜8時の名無しさん
09/12/24 14:16:53 KfrScoKD
わかったからもう他でやってくれ
417:日曜8時の名無しさん
09/12/24 14:26:14 +uoo3mCi
サラ・ブライトマンを起用した奴って、どんなセンスしてんだろ
一年待つようなドラマじゃねぇしな
NHK内部の人ならプロジェクトJAPANのガンは誰だかわかってんだろ
そいつを地方に飛ばしてくれ
418:日曜8時の名無しさん
09/12/24 14:37:39 k5CrktZz
>>417
オペラ座の怪人聞いてから語れ
419:日曜8時の名無しさん
09/12/24 14:40:54 +uoo3mCi
サラ・ブライトマンに日本語で歌わそうとして
ダメだからラララになったんだろ
間抜けすぎだろ
420:日曜8時の名無しさん
09/12/24 14:49:00 wgrjtvYq
サラ・ブライトマンに歌わすには、単調すぎる。
多分本人も不完全燃焼だろ。
421:日曜8時の名無しさん
09/12/24 14:49:55 oW1E6rwV
>>417
今のNHKの番組を見てると反日捏造番組を作ったら逆に出世しそうだよな・・・。
422:日曜8時の名無しさん
09/12/24 14:54:17 F74kirrz
じぶんの書き込みに陶酔してるキモオタ数匹
いい加減目障りだ
頼むから消えてくれ
423:日曜8時の名無しさん
09/12/24 15:03:13 +uoo3mCi
プロジェクトJAPANは久石譲のキャリアに傷つけやがって許せんな
地味な番組なのに「流石NHKだな」と思わせる番組が多いのに
何年も前から楽しみにしてたのが、なんで「なんじゃこりゃ!?」なんだよ
424:日曜8時の名無しさん
09/12/24 15:06:06 k5CrktZz
>>419
>>419
>>419
>>419
>>419
>>419
425:日曜8時の名無しさん
09/12/24 15:22:56 +uoo3mCi
Sarah Brightman - Stand Alone
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これなら初音ミク使っても同じじゃねぇかよ
426:日曜8時の名無しさん
09/12/24 15:48:02 j1t6xItQ
>>403
>知らない者が見ればただの侵略戦争だよコレ
清軍のセピア写真は侵略戦争を暗示しているよな。
ああいう演出は、ふつう味方に対して使うもんだろ。
427:日曜8時の名無しさん
09/12/24 16:00:57 Sn1klBsr
中国の検閲を受けるんでしょう
428:日曜8時の名無しさん
09/12/24 16:05:24 +uoo3mCi
死人に口なしで失敗の責任は全部、野沢尚になるんだろうな
429:日曜8時の名無しさん
09/12/24 16:09:58 1sezKvS5
お前ら意識過剰すぎだよｗ
430:日曜8時の名無しさん
09/12/24 16:27:25 YVmAgUZ7
好古の現地の爺さんに軍人は人殺しで強盗だ、早く消えろと面罵されても
そりゃそうだと笑って酒飲んでるシーンがいいな
国家や戦争の負の部分を丸ごと引き受ける蹂躙者としての覚悟
東郷だってそうだ 目の前の千人を今殺すと腹くくったんだ
ドラマごときで自虐とか騒いでる人はケツの穴が小さくていけないね
好古のように現地の爺さんに非難されたら顔真っ赤にして「俺は悪くない！」
とかって爺さん殴るタイプだなきっと
431:日曜8時の名無しさん
09/12/24 16:34:01 6/ochgx5
反日かどうかはともかく、
反戦意識は丸出しだったな、森本レオのシーン。
ただでさえ尺が足りないってのに、
話の筋のうえではまったく必然性のない、
安っぽい倫理観を捻じ込むためだけの恣意的な描写。
そういうことしたいなら始めから
「坂の上の雲」ってタイトル使うなよな。
戦争が良いか悪いかなんて
単純な二元論的思考をしてないことこそが、
この作品の美点なのに。
432:日曜8時の名無しさん
09/12/24 16:42:53 9W3xuWsb
じゅん
と竹下景子がいうと、
本木よりも吉岡の顔が浮かぶなり
433:日曜8時の名無しさん
09/12/24 17:16:22 k5CrktZz
>>428
クリスマスイヴなのに可哀想な人
434:日曜8時の名無しさん
09/12/24 17:19:25 abUZl0zo
レオ曹長が略奪する場面で森鴎外登場し国際法違反だから
それをやめさせる形ならまだ良かったんだが
その後のぼさんがレオ曹長にいちゃもん付けられる場面の尺を
丁が艦隊乗員の助命嘆願の文書書いた後自決する場面に使えば良いのに
435:日曜8時の名無しさん
09/12/24 17:22:41 +uoo3mCi
>>433
｢坂の上の雲｣ を見るために自殺しないで生きてたのにNHKに騙された。
サッサと自殺しとけば良かった。
436:日曜8時の名無しさん
09/12/24 17:39:35 EYQOPY+h
>>432
秋山貞 URLﾘﾝｸ(meiji.sakanouenokumo.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs51.meiwasuisan.com)
437:日曜8時の名無しさん
09/12/24 17:43:21 BBmUozmN
自分は戦争でどちらが悪かなんて無いと思う。どちらにも人間性に優れた素晴らしい人がいて、どちらにも残虐行為を平気で出来る人はいる。
戦争は絶対にいけないことだし正当化はできないから、日本だって悪かったと思う。
でもやらなきゃやられる時代だったんだから、当事者たちは祖国を、愛する人を守りたいという一心でやむにやまれず戦いに踏み切ったのかもしれないのに、日本だけが一方的に悪かったかのような描写をわざわざ挿入する意図にはなんか反発を感じてしまう。
中立的視野で描いてこそ真実を表現できるのではないかと思う。じゃなきゃただのプロパガンダドラマ。
前回までは面白かっただけに残念。
438:日曜8時の名無しさん
09/12/24 17:43:24 oE+uSP5i
>>384
ﾈﾄｻﾖ偏差値自慢おじさん
４６歳でクリスマスで２ch入り浸りって
いったい何してる人？
まさかニート？
まともな仕事してたらこんなとこでウダウダしてられるわけないでしょ？
また暇できたら来るわ。
439:日曜8時の名無しさん
09/12/24 18:02:12 c5doVXdd
国策としてその戦争が正解だったかどうかと、軍隊がどう振る舞ったかは分けて考える
440:日曜8時の名無しさん
09/12/24 18:17:27 +uoo3mCi
唯物史観から解放され
東京裁判史観から解放され
司馬史観から解放され
在日史観、中共史観から解放されるのは
プロジェクトJAPANのアホのために延期されたな
441:日曜8時の名無しさん
09/12/24 18:19:47 EYQOPY+h
>>437
負けた方が悪いことにされるんだよ。
442:日曜8時の名無しさん
09/12/24 18:40:33 EYQOPY+h
>>437
気持ちはわからんでもないが、テレビ・ドラマでそこまでやるのは無理だよ。
まず時間の制約。あまり歴史に興味のない視聴者にも、わかりやすいドラマ
にするという制約。
443:日曜8時の名無しさん
09/12/24 19:20:06 h99Wi5ft
首相に辞めろという国民の声を
首相官邸、ご意見メール
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
444:日曜8時の名無しさん
09/12/24 19:25:43 aB4e/PSY
日清戦争が始まった切っ掛けが分かり難い解説だったな。
何故戦争になったのか教えて
445:日曜8時の名無しさん
09/12/24 19:50:51 hHMHqwB8
>>444
東学党の乱が直接の原因
446:日曜8時の名無しさん
09/12/24 19:53:11 vhqniJiD
宣戦布告はまだであるとか言っておきながら
いつの間にか戦闘が始まってて非常に分かりづらかった。
447:日曜8時の名無しさん
09/12/24 20:06:27 BBmUozmN
>>442
そうだね。確かに制限多いだろうね。
でもうちの母親なんかは天地人でさえいちいち史実かと思ってたからなー。何度これは兼続よいしょの為の脚色ドラマだと説明したことか。
特に大河枠はNHKだしほぼ史実だろう、的な先入観があるみたい。
余程歴史好きでないとドラマと史実の区別はつきにくいんじゃないかと思う。
だからこそこういう微妙な問題で軽はずみなことはしないで欲しいと思ってしまうよ。
448:日曜8時の名無しさん
09/12/24 20:11:35 EYQOPY+h
うちの母親なんかは登場人物の性格まで、史実そのものと思ってしまう。
俺は説明することを断念している。
449:日曜8時の名無しさん
09/12/24 20:25:19 5gXuCGx+
高橋是清と軍艦見たシーンや
イギリス人と真之・子規のやりとりを
本当にあったことだと思っちゃうからね。
450:日曜8時の名無しさん
09/12/24 20:25:50 hHMHqwB8
好古が酒飲みなのは事実
451:日曜8時の名無しさん
09/12/24 20:33:18 +xT4j4j+
>>449
見てないという証拠もないｗ
452:日曜8時の名無しさん
09/12/24 20:37:13 PuemfkQq
>>444
どういうレベルの解説をお望みか、それによって変わる。
日清戦争＠ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱとかあるが、
↑自分で添削編集してしまいたいほど、全体的に日本語文章がこなれていないのが難。
ハン板で、面白いプロジェクトが進行中なので紹介する。
現行スレ：
日韓併合前の朝鮮について語ろう ４
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
転載スレ： （↓2ch専用ブラウザでないと開けないみたい）
韓国の歴史をものすごくわかりやすく書いてみた
URLﾘﾝｸ(www.soutokufu.com)
（※133レス番目から転載が始まる）
韓国の歴史をものすごくわかりやすく書いてみた2ﾀﾞ
URLﾘﾝｸ(www.soutokufu.com)
もっと高いレベルがお望みなら、
当時の一次資料からあたっている次のブログを紹介（ただし現在、更新停止中）。
ブログテーマ[日清戦争開戦前]｜獄長日記
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
453:日曜8時の名無しさん
09/12/24 21:08:30 aBbvp+PH
これのＣＧすげえよ、やっぱり。
大分前だけども、新撰組！のときとかしょぼかったもん。
この調子で技術が進歩すると、
３年後、日露戦争の場面とかすごいことになってるかもしれん。
映画並みのことが、テレビドラマでやれるようになってる。
454:日曜8時の名無しさん
09/12/24 21:46:43 1ilsQ3i6
過去の大河ドラマでもよくやったように、ドラマのオープニングで２、３分くらいの
解説を入れて、はしょった部分を補ってくれるとわかりやすくなるんじゃないかな。
455:日曜8時の名無しさん
09/12/24 21:47:09 im+bitmG
時代劇を疑ってかかってもしょうがない
456:日曜8時の名無しさん
09/12/24 21:48:13 W3w89pOK
坂の上の雲紀行（仮）はあると嬉しいｗ
457:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:11:27 1ilsQ3i6
「天地人」総集編のあの珍妙なオープニングは低視聴率番組の最後のあがきと
いったところか。
458:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:37:07 XHc00mr/
冬休みになることだし、坂の上の雲を読み返したいんだが、どこに仕舞い込んだ
のか見つからん...orz
児島襄の「日露戦争」ならあるのに･･･
来週から来年の１回目にかけて軍神広瀬がメインになりそうだけど、田中
ノブスケノヴィッチ義一（後の陸軍大将、首相）は出てくるのかな？
ロシア留学の同窓で、シャルウィダンスよろしく、お尻フリフリ、広瀬と
社交ダンスの特訓をした仲なんだしｗ
459:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:40:30 1sezKvS5
案外、次回が面白そうな気がするな。
視聴率は低そうだけど。
460:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:50:17 +xT4j4j+
>>459
第１部最終回だぞ！
友愛ドラマだって上がっただろｗ
461:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:56:43 oW1E6rwV
黄海海戦の無い日清戦争なんて・・・。
462:日曜8時の名無しさん
09/12/24 23:07:21 i9NST3Tm
森本レオといえばこれを思い出す。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
463:日曜8時の名無しさん
09/12/24 23:28:37 CY63JB/r
今日うちの大学にNHKのプロデューサーが来て中国の遺棄化学兵器について
講義して行ったが、論調が反日過ぎて始まって15分で席を立つ奴が続出してﾜﾛﾀｗ
俺は最期まで受けたけど、こんな奴らが巣食ってるんじゃまともなドラマなんて
できるわけないな、と妙に納得してしまった。
464:日曜8時の名無しさん
09/12/24 23:32:52 qNAlLjBg
>>463
日本製じゃないものもあるんじゃないんですか？
とか適当に質問してファビョらせろｗ
465:日曜8時の名無しさん
09/12/24 23:46:43 qNAlLjBg
遺棄化学兵器は前から疑わしいって言われてたんじゃ？
日本製じゃなかったら、日本が金払う必要がない。
当たり前の理屈だ。
中国なんて何とか日本から金ぼったくろうとしてるんだから、全然信用できない。
つーか中国政府自体が全く信用できない。
あそこの統計も全部でたらめ。
466:日曜8時の名無しさん
09/12/25 01:13:55 xGvhkbEL
>>463
高給とりながら、大学でアルバイトしてんのね・・箔もつくしと・・
467:日曜8時の名無しさん
09/12/25 04:20:14 QOtIPEGz
さっき二百三高地のDVD見たけど、乃木の功績は大きい。
468:日曜8時の名無しさん
09/12/25 06:12:14 u5yp0x67
『年末特別ドラマ』と付ければ２０％は取れただろうに
469:日曜8時の名無しさん
09/12/25 06:30:55 vckJo/i8
渡東郷はいまさらしょうがないから、台詞削るというか喋らないでくれ
無口のままで最後までいけるだろ
470:日曜8時の名無しさん
09/12/25 06:39:08 ZtBZWgZF
>>469
撃沈の際の処置を山本権兵衛に説かれた時に、原作だと黙って微笑して受け入れるのが
格好良いと思ったんだけどねえ
妙に語り過ぎちゃったのが残念
471:日曜8時の名無しさん
09/12/25 07:05:23 vckJo/i8
>>470
配役にケチつけてもしょうがないけど、この人が薩摩弁しゃべる度に違和感というか
イラッとくるんだ
472:日曜8時の名無しさん
09/12/25 07:42:43 DY5FcuM2
>>471
このドラマは薩摩人のためだけにつくられたものではないだろ。
もともと主人公たちは松山出身だしな。
大方の視聴者には何の違和感もない筈だ。
不満なら地方局でつくれよ。誰も観ないと思うがw
473:日曜8時の名無しさん
09/12/25 07:55:44 3UduczU0
>>467
あの作品は、内容・キャスティングの良さもある
死んでいく兵の乃木批判や乃木の苦悩、児玉の豪胆な所がバランスよく描かれてる
史実が～と言う以前に、仲代乃木と児玉丹波はハマったと思うわ
474:日曜8時の名無しさん
09/12/25 08:11:05 uANodRc5
ドラマ天切り松闇語りで、今はなきタンバリンが
晩年の東郷をやってたんだよな
薩摩ジジイの貫禄が出ててよかった
475:日曜8時の名無しさん
09/12/25 08:38:44 VB9RMqhS
薩摩藩つーか島津家って朝鮮出兵での李舜臣討ち取りや琉球侵略の所為で
扱いづらく幕末での活躍がなかったら
現状では常に糞味噌に描かれてそうだな
明治以後は功罪両方なんでどちらとも言えんが
476:日曜8時の名無しさん
09/12/25 09:56:36 VIX8AJCr
>>471
まーた薩摩っぽか
西南戦争で死ねカス
477:日曜8時の名無しさん
09/12/25 09:59:55 jueqWyET
川上役はいいね
478:日曜8時の名無しさん
09/12/25 10:15:34 RAZWzPPu
また家柄厨が湧いたか
479:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:01:11 bH4gSAG1
某有名高校卒業した友達が、
同級生に山縣有朋と東郷平八郎と大村益次郎の子孫がいたって言ってたわ
よだれが止まらん
480:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:20:25 lugruX1C
山縣有朋の子孫は嫌だな
481:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:21:07 RAZWzPPu
家柄自慢に学歴自慢、知人自慢、どうでも良すぎだろ
このスレそんなのばっかりだな
482:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:29:53 v//yQX/5
URLﾘﾝｸ(www.sakanouenokumo.jp)
作者の方激しく乙！
483:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:30:05 FfBQQfet
配役は東郷は高倉健ってのはどうかな
児玉が思いつかん 生きてたら緒方拳かな
484:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:31:03 aIWjlN7w
蔵六は子供おらんがな嘘言うなや
485:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:31:48 8j2l9W24
日露戦争時代人物烈伝
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日露戦争の人物烈伝を映像にしてみました。
児玉源太郎、大山巌、 乃木希典、西郷従道、山本権兵衛、東郷平八郎
といった代表的な人 物は勿論のこと、随所で一所懸命の活躍・苦闘を
遂げる明治人には 胸を熱くするものがあります。
486:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:45:32 L4v6jgB9
「教団施設でわいせつ」キリスト教団牧師を提訴 元信者の女性４人
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
487:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:57:54 GmJBKm+U
>>449
そこが時代小説の楽しさだからな。
史料の隙間で精一杯想像力を膨らまし、こういう場面があればいいなという
庶民の願望を小説化する。
488:日曜8時の名無しさん
09/12/25 13:00:22 GmJBKm+U
>>483
児玉は石坂浩二でいいんじゃないかと思った。
489:日曜8時の名無しさん
09/12/25 14:06:46 lugruX1C
児玉源太郎の二反背律のような微妙な感じを表現できる役者は日本にいないんじゃね
490:日曜8時の名無しさん
09/12/25 14:10:08 50uPJZra
そういう二律背反さは、鹿賀丈史に向いていると思うんだけど
周囲の役者との年齢が釣り合わないｗ
491:日曜8時の名無しさん
09/12/25 14:11:07 50uPJZra
丹波リンもそういう奥行きがあった。
492:日曜8時の名無しさん
09/12/25 14:23:12 R/soerUH
>>432
「じゅん」と呼ぶ
竹下景子
本木より
吉岡うかぶ
北の国から
493:日曜8時の名無しさん
09/12/25 14:51:50 ooekk3cC
>>484
養子いなかったっけ？
494:日曜8時の名無しさん
09/12/25 15:19:24 W5kRF+gt
糞ドラマ晒しage
495:日曜8時の名無しさん
09/12/25 15:47:43 53MefPJq
少しでも日本軍を良く描くと、左の気狂いから批判され
悪く描くと、右の気狂いから批判される
NHKも大変だな
496:日曜8時の名無しさん
09/12/25 15:49:14 MSOXRt8B
まったくだ。
497:日曜8時の名無しさん
09/12/25 15:53:02 GmJBKm+U
基本はフランダースの犬を観ている視聴者と変りはないんだけどな。
みんなネロ少年とパトラッシュの物語は大好き。粗筋を読んだだけで涙腺が緩み、
まともな精神状態ではいられなくなる。
でも、自分がネロ少年の立場になりたいかと訊かれれば、それは嫌だ。
こたつの中で戦争映画を観ているのは好きだか、本物の戦場で敵に殺されるのは、嫌だ。
ドラマなんだよ。思想的に端っこにいる連中は、どうしてムキになるんだろう。
498:日曜8時の名無しさん
09/12/25 15:55:26 85aaVqYG
＞戦況の経過をちゃんと図示しないのが不満
日清戦争の経緯については、
毎度おなじみタイアップ誌「歴史街道」
今月号で補足するがよろし。
499:日曜8時の名無しさん
09/12/25 15:59:01 RAZWzPPu
>>495
双方とも視野が狭いから仕方ない。
500:日曜8時の名無しさん
09/12/25 15:59:39 lugruX1C
左の気狂いはもう絶滅危惧種なんだから日本軍を良く描くのがNHKの仕事
客観的に見て明治時代は日本人の誇りだろ
爺どもに「お前らは今まで騙されてたんだよ」と死ぬ前に教えてあげないのは
不憫すぎる
501:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:05:57 Yg/j15il
「自分は軍人に向いてないのでは？」というセリフは原作にないものだが、
これって卑怯じゃないかな？
他人にそういって、その他人がやれといえば、
心のなかで責任をその他人に転嫁できる。
お前がやめるなといったから辞めなかったんだから、
大勢を死なせたのは俺の責任じゃないよと。
こういうくさった根性は司馬さんは鋭敏に嫌う。
だから、あきらかに司馬さんが書いたセリフではないとわかる。
安っぽい反戦メッセージもそうだが、坂の上の雲がよくわかっていない人間は、
セリフを書くなといいたい。
502:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:16:23 85aaVqYG
「坂の上の雲紀行」は本編後にやってほしかったな。
ミニ番組は、いつやるのか不定期で困る。
503:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:16:34 OKj0fhYB
軍人に向いてないって言っただけ
>>他人にそういって、その他人がやれといえば、
心のなかで責任をその他人に転嫁できる。
お前がやめるなといったから辞めなかったんだから、
ここまでぶっ飛ぶ人の頭の中をじっくり見て見たいわ
504:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:17:35 Yg/j15il
>>497
その理論だとエロ映画はどうなるん？
505:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:17:54 vckJo/i8
>>501
台詞にはなかったが、司馬さんが作中でほのめかしてたような・・
海戦後、一種神がかり的な発言をしだした理由として
彼の精神は耐えきれなかったとか
506:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:19:43 lugruX1C
単純に当時の日本人の視点で描けばいいのに
今の在日や中国に気を使うから変なこと加えたくなって
糞ドラマにしちゃうんだよな
プロジェクトJAPANはホント視聴料泥棒で、思慮に欠けるお馬鹿さんだよな
507:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:21:46 Yg/j15il
>>505
大仕事おえた隠居状態の者がなにをいおうとかまわんでしょ。
それに心で思うことは誰もとめられない。
普通の会社ではない、間違ったら部下を死なせる超責任ある人間が、
自分はむいてないもクソもあるかというのだよ。そう思うなら、
いちいち言う前に辞表だせと。
508:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:27:20 ubuaYVV6
>>507
乃木はそれについて色々言いたいことがあるだろうなｗ
509:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:31:46 lugruX1C
士官学校で兵隊は駒だと教わるだろうし
武士の子どもで、死ぬことは日常に転がってた明治時代に
あんな発想すると思うか？
もっと深い悲しみと誇りなんじゃねぇのか
脚本家書いた奴、それにOK出すプロデューサー
なにやってんだちゃんと仕事しろよ
510:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:34:44 RAZWzPPu
批判ばっかりじゃなくて良いところも書いていこうぜ
511:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:48:41 vckJo/i8
>>507
？
だから、なんで反戦メッセージになるんだ・・
強引に結び付けてないか
512:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:54:43 5BpicdRJ
まさか乃木以外の司令官である黒木、奥、野津が出てこないなんてことはないよな…。
513:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:56:49 Yg/j15il
広瀬の「海軍をやめることは絶対ゆるさん」も、なんか首をかしげたくなったな。
もしも友達がいに叱咤激励するつもりなら、心を鬼にして
「甘ったれるな。
お前がそうやってうろたえてる間に部下が何人死ぬと思ってるんだ。
そんな泣き言を同僚にもらす時点で軍人失格だ。やめちまえ、やめちまえ」
みたいなほうが俺は好む。「やめるな」って、ガキかよw
514:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:59:20 vrzAVLWr
>>513
お前さんのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ文句よりはドラマの方が良かったな
515:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:59:49 v//yQX/5
これから冬厨が来てますます鬱陶しい奴の巣窟スレになりそうだなwここ
516:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:59:56 Yg/j15il
>>511
反戦メッセージと書いたのは、いわゆるレオ関連だよ。
507の部分が好かないのは、心で殺人を厭う気持ちが例えあったとしても、
大勢の命を預かる責任ある人間が軽軽しく泣き言を他人にいうもんじゃない、
という意味。
517:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:00:11 vckJo/i8
なんだ、妄想原理主義廚か 相手して損した
518:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:03:45 Yg/j15il
「生きて帰ってきて」も同じよわよわしさというか、
司馬的でないものを感じて不快なんだな。
高校生じゃないんだから、自分の立場を考えてほしいね
519:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:11:26 FNajwAFR
>>518
新撰組！で、沖田が八木家の娘に同じ事言われて文句言うシーンがあったな。
520:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:18:10 RAZWzPPu
原作とドラマは基本的に別物だと思えよ
521:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:18:55 vKB2s0D0
第2部 2010年秋はどうでもいいが
第3部 2011年秋までに視聴者の力でプロジェクトJAPANから変な思想の奴を
追い出せなければ、このドラマは失敗する。
522:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:21:35 vckJo/i8
原作もあまり読み取れてないだろ 不向きというか
523:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:22:47 RAZWzPPu
視聴者が制作者を追い出す？すごい発想だな・・・
524:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:26:32 v//yQX/5
>>521
>変な思想な奴
・スレ仕切りたいおばさん
・偏差値おじさん
・のツンデレおじさん
・原作至上厨
・イデオロギー厨
・歴史厨
・冬厨
あと
・>>521さん
ぐらいだよ パート19 521までで ここに来たひとのなかで香ばしかったのは
細けーことは木ニスンナ
525:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:39:47 +T9XJlhB
閔妃殺害場面の映像があれば「神」認定
526:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:41:55 RAZWzPPu
>>524
一番香ばしかった家柄厨を忘れてるぞｗ
つうか住人の大半は歴史厨、原作厨だけどなｗ
527:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:46:37 vckJo/i8
原作厨はかまわないんだけど、原作といっても小説なのに
528:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:07:10 hGreltiu
>>438
最近天井裏が静かだと思ったら、どうやらネズミは殺鼠剤を食って
死んだようでおじゃるの。
めでたし、めでたし。
529:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:09:51 v//yQX/5
ここで空気を読まない偏差値おじ様がログイン致しました＾＾
530:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:10:30 TZMseaTl
蔵六に子供はいないけど、養子が家を継いで華族になってる筈
531:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:14:40 hGreltiu
蔵六に養子がいたなんて初めて聞いた。
532:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:27:57 ooekk3cC
>>531
＞明治21年（1888年）孫（養子の嫡男）の大村寛人は益次郎の功により子爵を授爵、華族に列せられた。
だそうです。
533:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:31:54 hGreltiu
>>532
それは益次郎生前時の養子なのかね。
益次郎の死後に妻の琴が家を絶やさないためにとった養子じゃないですかね。
534:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:45:26 ooekk3cC
>>533
うーん・・・たぶんそうだとは思いますが・・・。
どちらにせよ、大村家の跡取りは居ると言うことで。
535:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:48:05 hGreltiu
>>534
まあ、そうですね。
536:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:48:17 jueqWyET
では、火吹き達磨みたいな顔じゃないんだろうなww
537:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:48:22 2muNm5oW
ああああああ仁が女遊びすぎて梅毒でENDか 納得
538:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:49:12 RAZWzPPu
ヒトシって誰だよ、そんな奴いたか？
539:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:51:26 hGreltiu
>>538
裏番組のＪＩＮのことじゃないの？
540:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:52:49 vckJo/i8
>>538
富井副部長の息子
541:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:53:17 Y1ckiBaU
>>502
そんなもん存在するのも知らなかったｗ 続けてやって欲しい罠。
542:日曜8時の名無しさん
09/12/25 18:59:18 hGreltiu
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
「坂の上倶楽部」メールマガジン 発行日：2009/12/25
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」メールマガジンを
ご利用いただきありがとうございます。
┏┓
┗■ 第5回「留学生」は12月27日（日）放送 ■
3年にわたる超大型シリーズの第1部を好評放送中。
第5回「留学生」では秋山真之がアメリカに、
親友で先輩の広瀬武夫がロシアに留学を果たします。
＜あらすじ・みどころはこちら＞
→URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
全13回で送るスペシャルドラマ「坂の上の雲」。
2009年の放送は、第1部 全5回です。
┼─────────────┼
■■2009年 第1部 全5回放送日■■
【第1回】 11月29日(日) 「少年の国」
【第2回】 12月 6日(日) 「青雲」
【第3回】 12月13日(日) 「国家鳴動」
【第4回】 12月20日(日) 「日清開戦」
【第5回】 12月27日(日) 「留学生」
＜再放送：12月30日（水）午後1時05分 総合＞
┼─────────────┼
■■放送時間■■
（上記の各回放送日共通）
【総合テレビ】 午後 8時00分～午後 9時30分
【デジタル衛星ハイビジョン】午後 5時30分～午後 7時00分
【衛星第2】 午後10時00分～午後11時30分
┼─────────────┼
公式ホームページ更新情報をお伝えします
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
※次回の更新は12月27日（日）午後9:30の予定です。
543:日曜8時の名無しさん
09/12/25 20:29:50 hGfhELod
サラ・ブライトマンってすごいんだね
1981年に新作ミュージカルの『キャッツ』のオーディションを受け、
ジェミマ役を射止めた。サラはその後もアンドルー・ロイド・ウェバーの
ミュージカルに数多く出演した。1984年にはウェバーと結婚し、
ウェバー作「レクイエム」の初演でもソプラノ・パートを務めた。
特に1986年に『オペラ座の怪人』にオリジナルキャストとして出演した
クリスティーヌ・ダーエ役での成功は彼女の名を一躍世界に知らしめる
こととなった。この役は彼女のために作られた役であり[1]、
ウェバーはこのミュージカルのブロードウェイでの上演に際しては
ブロードウェイ俳優協会の反発を押し切ってサラをクリスティーヌ役に
起用した。
544:日曜8時の名無しさん
09/12/25 21:33:14 XPamyXYv
>>543
なにを今更言ってるんですか貴方は。
545:日曜8時の名無しさん
09/12/25 21:50:12 vt+g6QUm
>>543
今頃言うなカス
546:日曜8時の名無しさん
09/12/25 21:57:07 vrC45WVj
原作に無い反日描写が露骨になってきたな。
大東亜戦争と違って、補給ルートがキチンとしてた日清戦争当時の日本軍が現地で略奪ですかｗ
古志正綱大隊長の自刃も木口小平ラッパ兵も平壌の戦いも出さないで、実在すら疑わしい森本レオ小隊長殿が『兵隊さんありがとう』ですかｗ
これは次回の大規模デモに、またひとつ面白そうなネタを添えてくれましたねｗｗ
547:日曜8時の名無しさん
09/12/25 21:59:01 vnKlvqEI
>>501
『「坊主になろうとおもった」
と、真之はいおうとして、だまった』
という一文は原作にある。
（日清戦後、子規を訪ねた際の描写）
548:日曜8時の名無しさん
09/12/25 22:16:16 hGreltiu
次回の放送で第一部は終わっちゃうけど、第二部っていつごろ放送予定なの？
もう１年待たなきゃなんないの？
549:日曜8時の名無しさん
09/12/25 22:20:15 psaVZBqr
喧嘩屋のくせに人の死のは敏感すぎて
日本海海戦後も自責の念にかられて坊主になろうとしたのを
周りから留められた、という文があるな。
強ち左翼捏造でもなかったようだ。
しかし、黄海開戦を無視してまで挿れるべき逸話でもない。
550:日曜8時の名無しさん
09/12/25 22:40:35 tuggtlsl
>>510
ない。４話は酷い。
くだらない偏った思想でむちゃくちゃにしたというのが、感想。
だいたい、見る人をおもしろがらせるという発想がないのが致命的。
そんなに思想って大事か？
551:日曜8時の名無しさん
09/12/25 22:48:29 9At51BCy
>>549
アメリカへ行ったりして、その辺がどう成長するかだよな
552:日曜8時の名無しさん
09/12/25 22:51:20 9At51BCy
史実での真之は作戦家としては、かなり非情なとこあるしな
553:日曜8時の名無しさん
09/12/26 00:02:27 qd0l05QA
すません。山下源太郎は原作にも出番はありますかね？？
地元米沢出身なんで気になってるんですが・・・・
554:日曜8時の名無しさん
09/12/26 00:06:09 8asd4/Q1
そんなに気になるなら、原作読めば。
ちゃんとあるよ。
日露開戦の作戦命令を持って佐世保に来るシーン。
ちゃんと米沢出身の話も書いてある。
555:日曜8時の名無しさん
09/12/26 00:09:20 qd0l05QA
>>554
ありがとう～
556:日曜8時の名無しさん
09/12/26 01:37:34 Fsboox64
糞NHKの糞反日に腹立つのは仕方ないが
そろそろまったりいこうぜ
俺は2006年くらいに今度ドラマ化されるっつうんで
親父に薦められて小説読んだ口
実は全然読めなくて楽しむには楽しんだがそれ以上に苦労した。
後ろの地図とか見たけども情景が浮かんで来ないのだもの・・。
原作の歩き方みたいなものがあれば参考に欲しかったなあ
ていていた～のフラッシュはすごいね
あのスローバージョンみたいなのがあれば・・・
557:日曜8時の名無しさん
09/12/26 01:54:37 /VoAY8v7
今日はラストサムライ見て、坂の上もがんばってるけど
やはり映画には、たちうちできないなあ・・と思った。
展開的には、笑えたけど、忍者のシーンとか迫力あったなあ。
同じ金かけるなら、映画と対抗しようとか思わず、
テレビドラマならではのものを作らないとな。
映画より尺を長くとれる、っていうのは、最大の強みなんだろうが、
今のところ、全然、それがうまくいってないな。
558:日曜8時の名無しさん
09/12/26 01:57:09 yo0sRVnb
>>546
某スレより引用・・・
「あほだらぁっ！
NHKさん、ありがとう！これでええんじゃあっ！」
559:日曜8時の名無しさん
09/12/26 02:11:19 QZLsj/A6
>>513
確かに叱咤する方が広瀬のキャラには似つかわしいよな
560:日曜8時の名無しさん
09/12/26 03:20:19 wBjG39EC
果たして来年も無事続きの放送ができるのか？
561:日曜8時の名無しさん
09/12/26 07:47:29 DI61ZnRg
きばれっ･･･NHKさん･･･!!
562:日曜8時の名無しさん
09/12/26 09:25:21 85N6R+Hf
こんなドラマよく司馬サイドがOKしたな
小説でもいつの間にか旅順要塞陥落してたのか？
563:日曜8時の名無しさん
09/12/26 09:41:46 tqHe+5ts
>>513
多分西南戦争で軍旗取られて死のうとした乃木に
児玉が「死ぬな」と言ったことのパロディーなんじゃないかと
564:スピンオフ
09/12/26 10:07:07 3OXOY/mO
レオ曹長は４人兄弟の末っ子。
３人の兄も従軍していたがレオ曹長の目の前で、支那兵に撃たれて死んだ。
レオ曹長は兄達を撃ち殺した支那兵を追ってある村へ入り、壮絶な銃撃戦の末に支那兵を倒した。
レオ曹長の部下、数名も戦死した。
支那兵が立てこもり最後まで抵抗したのは酒屋であった。
支那兵は協力を拒む店主を撃ち殺すと、その父親(好古に酒を売った爺さん)に店主は日本兵に殺されたと虚偽の説明をした。
店主の息子はこの時まだ幼児であったが、成年して軍に入り1945年には上海郊外の航空基地の司令官になっていた。
基地には同盟国アメリカのB29爆撃機が数十機配備されていた。
B29は数十回に渡り西日本の都市の人口密集地を無差別に絨毯爆撃し、数十万人の死傷者と数万人の戦災孤児を生み出した。
レオ曹長がその後授かった息子は海軍航空隊に入っていた。
九州に配属された息子は終戦直前、上海郊外の中国軍航空基地を強襲した。
被弾し帰還を諦めた彼は司令部のある建物に特攻し、基地司令官もろとも戦死した。
息子の訃報を聞いたレオ元曹長は、50年前の支那との戦争で、支那をせん滅しなかったことを悔やむのであった。
565:日曜8時の名無しさん
09/12/26 10:10:11 CU2Wy2o0
>>562
原作でも日清戦争の旅順はいつの間にか陥落してたよ
一日の戦闘で陥落したんだから
566:日曜8時の名無しさん
09/12/26 10:35:38 CNHMjoKL
>>558はじめてみたけど、的確だな…
567:日曜8時の名無しさん
09/12/26 10:47:21 FBqs9hNZ
第4回 「日清開戦」でNHKがやっちゃたの話が広まって
録画してたのを見始める人が増えてるみたいだな
森本レオの日本刀も不自然だったな
視聴者の深層心理を作為的に操作したかったのかな
国会で追及してもらわんといけないな
568:日曜8時の名無しさん
09/12/26 10:58:07 FBqs9hNZ
背中の日本刀→山賊→中国の民を苦しめる悪い人
569:日曜8時の名無しさん
09/12/26 11:10:54 e3txgIvS
レオ体調なら、現地レ●プしてそうだ…
570:日曜8時の名無しさん
09/12/26 11:13:51 zj6O05rD
レオ曹長愛好会会員募集
571:日曜8時の名無しさん
09/12/26 11:28:05 nXYhhkfU
演出したのが日本人じゃないから。
おおかた、ニンジャ映画でも見たんだろう。
572:日曜8時の名無しさん
09/12/26 11:29:20 nXYhhkfU
>>569
一人で１００人ぐらい斬ってそう。
573:日曜8時の名無しさん
09/12/26 11:35:38 CU2Wy2o0
レオ曹長の刀の向きが逆とかって話もあるね
574:日曜8時の名無しさん
09/12/26 11:38:39 /SdeowEs
以下レオレオ詐欺禁止
575:日曜8時の名無しさん
09/12/26 11:52:59 IR3ZMWHk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:29でレオ曹長の一喝が！
576:日曜8時の名無しさん
09/12/26 12:19:22 Xxnci05o
日露戦争物語で子規が大量のお菓子を食う場面がすごかった
実際かなりの大食漢だったらしいので、ドラマでも再現して欲しかった
577:日曜8時の名無しさん
09/12/26 12:24:15 wKn4eR15
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
578:日曜8時の名無しさん
09/12/26 12:59:48 WqplIgWG
>>576
所詮は、裕福な、裕福な奴らの好きな俳人だよな。
庶民（農民がほとんど）は、一生その菓子にもありつけんし。白米自体なかなか食えないわけで。
現代の教科書に、差根雪や大山、東郷平八郎なんて出てこない。異常だよな？他の国なら確実に、国を命がけで救った英雄。
正岡子規のことは習うのにね 笑 柿食えばとか どうでもいい。
579:日曜8時の名無しさん
09/12/26 13:06:52 FBqs9hNZ
李舜臣だっけ、プロジェクトJAPANなら神のような存在にすんじゃね
580:日曜8時の名無しさん
09/12/26 13:07:21 +f3tjLlj
日本史の教科書に東郷と秋山が三笠の船上にいる絵が普通に載ってたけど・・・
581:日曜8時の名無しさん
09/12/26 13:14:43 tqHe+5ts
>>578
文化と軍事をごちゃ混ぜにして評価するなよ
明治期という世界中が西欧化を迫られた時期に
日本語の確立に関わったという点で
子規も文化英雄の一人に加えていいとも思うけどね
582:日曜8時の名無しさん
09/12/26 13:18:40 +NfRzrr+
騎兵なら武彦七が出てこないとなぁ。
園田実徳－武彦七(武家に養子に)－芳彦－邦彦－豊
583:日曜8時の名無しさん
09/12/26 13:19:55 FBqs9hNZ
竹中直人が児玉源太郎でよかったんじゃね
柄本明と竹中直人の掛け合いが名シーンになった予感
584:日曜8時の名無しさん
09/12/26 13:37:12 dTQWlLQs
なんか・・・ つまんない
再放送見たけど。。。
585:日曜8時の名無しさん
09/12/26 13:49:49 3MgPve2r
正岡子規さんは違う人がよかった
586:日曜8時の名無しさん
09/12/26 13:53:13 FBqs9hNZ
小学校の時、俳句はことばの写生だと教えてくれなかったな
川柳は心の描写か
587:日曜8時の名無しさん
09/12/26 13:55:34 wjwjPNOs
URLﾘﾝｸ(img.tv2ch.net)
588:日曜8時の名無しさん
09/12/26 13:58:54 NirZLFSs
再放送視聴終了
小村寿太郎をやれる役者って
竹中直人くらいしかいないんじゃないかと思える
589:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:01:21 FBqs9hNZ
プライベート・ライアンのパクリが始まったｗ
590:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:04:24 ONHnHDIX
メイドインチャイナ
591:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:05:30 /TbTLofb
１年間やってくれりゃあなあ
592:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:07:40 odhk0x2d
>>583
『秀吉』思い出すわあ
593:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:09:56 auLekukt
下関条約締結のシーンは本当にないんだろうか？
対帆楼で撮影できたら凄いね
594:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:13:22 FBqs9hNZ
清国軍が弱いから戦争に勝てた。
戦争は怖い。
軍人の弱い者イジメ
草食男子が戦争なんて出来ないから愛国心を煽る映像でいいよ
>>593
中国人と在日が気を悪くするシーンは全部カット
595:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:13:54 xl/qNL7J
レオ曹長キター
ここと正岡一家のくだりだけやっぱ浮いてるｗ
596:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:15:24 WcbFqdA0
正岡子規は病気なのに元気がいい感じ。
香川はこれから大活躍やな。このあと「竜馬伝」で準主役、そしてまた「坂・・」
597:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:15:58 e3txgIvS
ｷｬｰｰｰ！！ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ場面
598:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:16:55 XlZdBotB
うん、再度また見てみたが、やはりこのあたりだけ生ゴミみたいな
シーンだ。なぜ当時の時代背景を脚本はもっと勉強してから臨まない
のか。現代のイデオロギーを入れるなっちゅうの。
599:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:22:09 vz3MDZ5c
ﾖｫ～ｼｺ ﾁﾔｱ～ﾝ ！
600:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:23:47 auLekukt
レオ曹長抜き。記者団だけ
無言で廃墟を歩くだけのシーンでもよかったのでは？
601:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:24:15 5ZTpotbX
再放送でようやく先週分みた。
森本レオのくだりって以前の古物商のやりとり（治外法権）の裏返しなんかね？
それと改めて二百三高地の乃木児玉の配役は神がかりだったと確認。
「わしぁ歯ぁわるうてのう」とのたまう児玉の傍らで、かいがいしく栗をむく乃木のツーショットが最高だ。
602:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:32:44 auLekukt
乃木「ひどい所に住んじょるのう」
児玉「なに、ここは儂の梁山泊よ…」
「秀竜の持ってきたブランデー、あれ全部飲んでしまったのか」
603:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:33:16 swuWeGsp
真之の気弱シーン、
初見はかなり臭い演出だなと低評価を下したのだが
改めて見ると
こういう心の動きを描くことで
戦後、真之が宗教へ転んでしまう前触れのつもりにしたのかと
そういう意図を感じた
604:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:36:29 FBqs9hNZ
レオ曹長は関西人だったな
ならしょうがない
605:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:37:51 IR3ZMWHk
柄木孝明の森鴎外が、野口英世にしか見えないのは俺だけか？
606:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:40:13 5HjrFg5P
明日で第１部終わりか
１年待てなんて残酷すぎる・・・
607:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:42:50 IR3ZMWHk
ビジュアルだけなら、曹長役が鶴瓶でもよかった件
608:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:44:48 QU26W2Xn
【マニマニ詐欺】Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？ 民主・太田「そうでしたっけ？ウフフ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
ガソリン値下げが消滅＝減税公約、不履行に－暫定税率
暫定税率は、ガソリン税の廃止が見送られ、民主党が政権公約に掲げた
「暫定税率を廃止し、２．５兆円の減税を実施」は実現しなかった。
Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？
,..,,,,,,＿＿
ノ~___∧＿＿＼
／ ／⌒ ⌒ , ゞ ＼
／ ／（●） （●） ヽ ＼
| ／ :::: （__人__） :::: i ＼
丶| ｀ ⌒´ | |
＼ _／ |
,..,,,,,,＿＿
ノ~___∧＿＿＼
／ ／⌒ ⌒ , ゞ ＼
／ ／（⌒） （⌒） ヽ ＼ そうでしたっけ？ウフフ
| ／::::⌒（__人__）⌒::: i ＼
丶| ﾄｪｪｪｲ | |
＼ ｀ｪｪｪ´ _／ |
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
609:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:55:06 tX7pS5/6
>>606
１１ヶ月だと思う。
まああまりかわらんけど・・・
610:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:57:48 FBqs9hNZ
東郷平八郎のカールツァイスって変な形してたんだな
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
611:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:23:39 zj6O05rD
みんなで言おう！さん、ハイ！
「日本ノ兵隊サンドウモアリガトウ！」
612:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:31:20 zj6O05rD
朝鮮人はな、あれだな、そうだな、日本人にだな、あのな、やっぱりな、
感謝せんとな、そーだな、いかんな、やっぱりな、日本人のだな、あのな、
おかげでな、あれをだな、そのだな、インフラとかな、やっぱりな、整備してな、
そのな、もらったわけだしな、このだな、ご恩をな、あのな、忘れてはな、
そーだな、いけないわけだな。
613:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:33:52 XxbAgyI5
！ウトガリアモウド ンサ隊兵ノ本日
614:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:34:02 wjwjPNOs
>>611
日本人が忘れてしまった言葉だな。
自衛隊という悲しい姿に身を落とした日本軍・・・。
陸軍さん、海軍さんと敬愛されたのは今は昔ｗ
615:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:36:38 L15mDnT6
初書きこみです。
日本が中国に勝った戦争なのに勝ったシーンが全くないのが不思議。
森本レオのシーンが日本が悪いみたいで不快だな。確かに。
丁の自殺シーンと自分で船を沈めるシーンが無かったのが残念でした。
３話まではいい出来で「４話 日清戦争」期待したがイマイチでした。
明日の５話はいい出来でありますように。
616:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:37:46 zj6O05rD
「進ね！鮮破少年！」
企画第一弾！
「韓国に日本の神社をつくろう！」
・・・だれかこれやってくれますか？日本の英雄になれますよ。
617:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:44:17 zj6O05rD
>>615
敢えていうと、旅順攻略戦後に乃木が戦場跡を視察する場面ですかね。
しかし、あの場面でイチジを登場させたのは、すごくわざとらしくて不自然だな。
ワタケンのナレーションのために無理やり登場させたみたいな演出に見えた。
618:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:49:27 0DCxEeC9
>>617
同意見です。
乃木が死者に敬礼している最中に割って入って
「やりましたなぁ」はひどいと思った。
しかも、背景に死体がまだごろごろしてるのに
片付けて略式でも弔うのが先じゃねえかと
619:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:53:03 8WCu7yWd
>>615
司馬遼太郎は原作の中で「この小説をどう書こうかということを、まだ悩んでいる」
と何度も書いている。つまり、主人公３人をメインに据えて彼らが日露戦争と関わる
部分を中心に描くか、日露戦争を外交・軍事を含めて全体を詳細に描くかということだ。
原作の日清戦争の部分は、この悩みやストレートに出ていて、開戦からの１ヶ月
ばかりを足早に書いた後で、時間を遡って軍や内閣の詳細な話を出すというような
ところもある。NHKは迷わず３人が関わる部分を中心にしちゃったんだろうな。
子規について原作にないエピを付け足したのも、別に悪意があってのことではない
んだろう。ただ、安易なエピだった。
620:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:59:28 wjwjPNOs
>>618
伊地知参謀の人となりを演出したんだなｗ
621:日曜8時の名無しさん
09/12/26 16:35:49 FBqs9hNZ
明日で子規に逝ってもらって
来年再来年は戦闘シーンだけにしたほうがドラマ的に面白いと思う
今から編集すれば間に合うんじゃね
622:日曜8時の名無しさん
09/12/26 16:48:19 iVoGjYI1
好古は阿部になってから豪胆すぎるわ
623:日曜8時の名無しさん
09/12/26 17:01:10 FBqs9hNZ
龍馬伝の主題歌も外人かよ
ウンコが細そうな坂本龍馬はイメージと違いすぎるな
無茶してロスチャイルドも出る陰謀論系にしたら面白いのに
624:●
09/12/26 17:16:12 KyCHXRRE
「日本の兵隊さんありがとう」の下りは
あれより遥かに酷い話を戦争経験者に色々聞いたので
個人的には全然生温い位な感じだったなぁ。
ああいうのも戦争の否定できない一側面だし
625:日曜8時の名無しさん
09/12/26 17:21:02 9CDI3t7s
>>624
>戦争経験者
日露戦争の経験者に話を聞いたとは、
すごいね。おいくつ？
626:日曜8時の名無しさん
09/12/26 17:22:54 KyCHXRRE
>>625
日中戦争の方よ
627:日曜8時の名無しさん
09/12/26 17:48:31 FBqs9hNZ
兵隊さんよありがとう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今聴くと嫌味だな
歴史、国際政治の情報を集めて
自分が政治家になったり、参謀になったり、一兵卒になったりして
思考実験をしないと戦争の意味は理解出来ないな
頭の悪い平和教育は戦争より残酷だな
628:日曜8時の名無しさん
09/12/26 17:59:00 JADVHA7T
で、サラブライトマンは
いつ日本語で歌うんだよ
629:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:09:12 FBqs9hNZ
第13回 「日本海海戦」（最終回）
最後、感動してるとこに日本語の「Stand Alone」が流れるが、
下手な日本語に「初音ミクかよ！」と心の中で突っ込みを入れる俺
630:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:09:23 NO0p9g+0
>>562
日清戦争での旅順は、最初は日本側が大苦戦して退却
翌日になったらなぜか清国兵がやる気を失って逃げ、あっさりと勝利
という不思議な展開だったようです。
631:●
09/12/26 18:19:50 fc8IW2U7
>>630
戊辰戦争も日清戦争もだけど
近代的な国民軍もしくは国民軍もどきと、
前近代的な軍隊の交戦では信じられないような出来事が起こるんだよな。
632:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:26:46 7qv3uZt2
タリーズすれから誘導されてきたけどコーヒーどこ？
633:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:33:02 FBqs9hNZ
坂の上の雲〈1〉 (文春文庫) (文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 53位
毎年視聴者の目は厳しくなるぞなもし
図書券貰ったら全部買おうかな
図書館の本は鼻糞ついてるからな
634:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:35:40 uBeKsyOO
>>578
もうちょっと扱われてもいい気はするけど、
東郷なんか控えめな男だったらしいが、
それでもいろいろと老害ぶりを発揮してるんだよな・・
日露の戦勝の立役者も、老いては昭和の敗北の一因
仕方が無いことなのかもしれないが
635:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:52:50 Fsboox64
>>634
東郷のせいというより日本人がパラダイムの変化に弱いだけだろ
636:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:57:31 uBeKsyOO
>>635
そうなんだけど、その数少ない例外の幕末から明治にかけての人間だよ、東郷は
山本権兵衛が海軍改革をやった所を目の前で見ていた男が、
自分が軍神と讃えられるようになったら、改革潰しじゃ、ちょっと情けない
637:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:58:34 KTCH65U2
>>601 丹波児玉が仲代乃木に言い放った
「貴様の苦衷など斟酌している暇は俺には無い！
この戦争に勝つ、それだけぢゃ！」に、映画の主題全てが集約されてるよね。
前の方で眞之の「何万死んでもいい、早く旅順を陥としてくれ」に絡むヒトが居たが
この丹波の台詞を叩きつけてやりたくなった。
戦争そのものに負けたら元も子もねえじゃねぇか。
どんな見方にせよ、すっきりとテーマが統一されてさえいれば
別の見方について自然に考えさせられる余地が逆に出てくるもんだ、と思う。
それを原作にもない余計なスケベ根性出すもんだから・・・
638:日曜8時の名無しさん
09/12/26 19:07:52 KjnaPFFV
今のＮＨＫなら、知らぬ間に樋口一葉あたりが主人公になったりしてと思って心配したけどｗ
大丈夫みたいだね。
阿部ちゃんのカッコよさは異常ｗ
もっくんも、がんばってね。
正岡死期、なんかええな・・・
子供の頃、原作読んだときには、秋山兄弟にばかり目がいって、
邪魔に見えたんだがな・・
639:日曜8時の名無しさん
09/12/26 19:09:21 1znL6OSc
死期言うな
640:日曜8時の名無しさん
09/12/26 19:14:06 h0metT+E
去りたい奴は去れ
責めはせん
とか言っておいて、通訳はいるけんお前だけはついて来い
尊敬する上司から一人だけこんな事を言われたら部下は奮い立つわな
641:日曜8時の名無しさん
09/12/26 19:14:33 KjnaPFFV
>>639
悪気はねーから、許してけろ。
なんか、太宰とだぶるんだよな・・死期
642:日曜8時の名無しさん
09/12/26 19:18:50 fc8IW2U7
再放送見て思った事
「大砲こえーーーー！」
塹壕も鉄の装甲も役に立たないってのはマジ怖い
643:日曜8時の名無しさん
09/12/26 19:53:21 CkVp4Clv
>>638
のぼさんは愛されキャラだよな。秋山兄弟のほうが活躍華々しいが、ホントはのぼさんの
エピソードももっと見たいぞよ。
644:日曜8時の名無しさん
09/12/26 20:09:31 kWM/QV2J
>>643
だよな。俺だったらのぼさんみたいな奴がクラスに居たら絶対仲良くなるよな。
それが数週間後、岩崎弥太郎になってそれも1年間。で「子規逝く」だもんな。
気持ちの準備は出来てるけど、なんだかな。
645:日曜8時の名無しさん
09/12/26 20:16:29 ImRLPWIN
バランスをとるために
聖徳太子の再放送やりそう
646:日曜8時の名無しさん
09/12/26 20:24:23 wjwjPNOs
日露戦争を語るならこのＶも見ておくと良いですよ。
ロシアから見た日露戦争
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
647:日曜8時の名無しさん
09/12/26 20:25:21 JRezx1Wb
つーかこのドラマ３部作なんだな
第２部が約１年後で第３部が約２年後とか放置プレイもいいとこだろ
648:日曜8時の名無しさん
09/12/26 20:28:53 PeYcAQgB
NHKの売国振りは見るに耐えん。
あんなに気合入れて演じているもっくんや他の役者がかわいそう。
649:日曜8時の名無しさん
09/12/26 20:32:56 cFCRXEBr
歴史の勉強にもなり
ドラマとしても面白く
これが本当の大河ドラマだと思いました。
ところでモックンがしょっちゅう食べてるの何？
650:日曜8時の名無しさん
09/12/26 20:38:04 XEtD9XO/
>>648
いい加減アンチスレ逝ってくれないかな
651:日曜8時の名無しさん
09/12/26 20:54:06 fQIyGJx8
思想厨って本当に日本人なのか？
良いか駄か目の選択肢しか無いってｗ
652:日曜8時の名無しさん
09/12/26 20:58:03 EZeDGi2Y
日本軍は酷い強盗まがいのことをしたんだなぁ
日本は反省し謝罪するべきだと思ったよ
653:日曜8時の名無しさん
09/12/26 20:59:38 pBk3aB74
>>652
テレビ見て、こういう馬鹿が沸くからなあ。
NHKの所為は罪深いわ。
654:日曜8時の名無しさん
09/12/26 21:04:57 r8lX2xxa
どっちもどっちだろ
655:日曜8時の名無しさん
09/12/26 21:10:48 fc8IW2U7
>>653
すまん、自演乙としか思えん
656:日曜8時の名無しさん
09/12/26 21:13:59 EZeDGi2Y
アベっちかっこいい
657:日曜8時の名無しさん
09/12/26 21:32:05 tIc+oNcI
>>647
スターウォーズにくらべたら短いくらいだ
658:日曜8時の名無しさん
09/12/26 22:04:57 c9TtUS96
>>649
炒ったそら豆。固い物を食べると脳が活性化する、と言う話を聞いたことがある。
その意味では、艦内でラーメンをすすっていた中華の水兵と同じではない。
と思う。
659:日曜8時の名無しさん
09/12/26 22:10:18 u4SljbwD
>>658
炒ったソラ豆でしたか
ありがとうございました
陸奥が出てきて、龍馬伝とつながってて、江戸明治の歴史のつながりを感じさせる面白いドラマですね。
面白いドラマをありがとうございました。
660:日曜8時の名無しさん
09/12/26 22:15:23 pBk3aB74
>>655
何でも自演かよｗ
661:日曜8時の名無しさん
09/12/26 22:36:22 CU2Wy2o0
豆食ってる真之は特別
他の軍人さんはちゃんとしてる
662:日曜8時の名無しさん
09/12/26 23:09:46 tX7pS5/6
好古が生まれた時は、まだ龍馬が生きていたからなあ
663:日曜8時の名無しさん
09/12/26 23:13:13 5ZTpotbX
まぁな、そこいらじゅうでマメ食って屁かまして･･･って智謀が湧かなかったらただの変態だよな。
664:日曜8時の名無しさん
09/12/26 23:13:16 /SdeowEs
煎餅とか硬いものをボリボリ噛み砕く行為は
攻撃性の転化だとか、昔何かで読んだな
ある意味、ケンカ屋の真之らしいといえるのかも
665:日曜8時の名無しさん
09/12/27 00:03:28 u9fZSl2X
>>658
それ、「きょうの料理」で特集してくれねぇかなぁ。
666:日曜8時の名無しさん
09/12/27 00:59:20 Tf7QM0Jm
日清から日露まで
たったの十年で
主力艦船が第三級の旧式に落ちる時代
現代じゃちょっと想像つかないなあ
イージス艦「こんごう」が、もう使い物にならないって評価されるようなもん？
まあ今の艦船は改修、改修でやっているだろうから同じ考え方はできないか
今で言えば
十年前のPCが使い物にならないというイメージ？
こっちのほうがしっくりくるなｗ
667:日曜8時の名無しさん
09/12/27 01:23:02 WDrNRkb3
>>658
同じだろ…
丁汝昌を迎えた席で日本海軍士官があんなシーンあり得ないよ
668:日曜8時の名無しさん
09/12/27 01:35:51 ziyplsVp
あしはこんな日本兵に会ったことないぞな。
だいたい、あしは日本軍の格好良さにしびれて、無理に従軍を頼んだんぞな。
あしの千島艦事件の時の句を思い出してほしいぞな。
「もののふの河豚に喰はるる悲しさよ」
正岡子規を代弁。
669:日曜8時の名無しさん
09/12/27 01:37:27 0I2C5qLc
思ってたんと違う！
670:日曜8時の名無しさん
09/12/27 01:50:46 Um7qmyRu
NHKに期待するほうがおかしい！
671:日曜8時の名無しさん
09/12/27 02:07:38 Tf7QM0Jm
伊予弁や薩摩弁は
ネイティブスピーカーから見てどうなの？
レオの関西弁はまあまあだった@京都
672:日曜8時の名無しさん
09/12/27 02:19:46 Um7qmyRu
馬賊に近隣が蹂躙される場面もかけよ犬HK
馬賊上がりの中国政府の真実伝えろよ
中には真面目な馬賊もいたかも
しれんが例があったのなら馬賊のひどさを
伝えるために描かないとな
673:日曜8時の名無しさん
09/12/27 02:23:07 XHDfL9Xr
>>671
薩摩弁を解さない人に薩摩弁では余り話しかけなかったはず。
自然と無意識に訛る程度だと思う。
西郷・大久保などもそうだと聞く。
第七師団長だった大迫尚敏も普段はまったく薩摩弁では話すことなく、
出征の挨拶で明治天皇の前でワザと薩摩弁を使った挿話が原作にもある。
テレビ向きに作りすぎている感が否めない。
やり過ぎで陳腐化の良い見本。
674:日曜8時の名無しさん
09/12/27 02:31:24 p/eW4rCv
誰もそんなこと聞いてない。薩摩弁はどうなのか？と聞いている。
675:日曜8時の名無しさん
09/12/27 03:06:54 uxrcVf38
日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのまとめより
303 ：1 ：sage ：2007/11/08(木) 07:50:04 (p)ID:caduqLEn(8)
大学時代にたまたま知己を得た先生から直接聞いた話です。
この先生は家系をたどれば河野水軍に行き着き、
祖父の代には子爵だったという家柄のお方でした。
調べればすぐわかるんですが、一応ここではＩ先生とします。
私がお会いしたときはすでに引退しておられましたが、
現役の時にはベストセラーになったものも含め
何冊も本を出された経済学の大家でいらっしゃいました。
そのＩ先生がイギリスで講演をなさった時のお話です。
中略
さて話を戻して、
Ｉ先生の講演は英海軍の将校クラブだかの依頼だったので
会場も海軍の将校専用の建物だったのですが、その玄関ホールに入ってすぐのところに
英海軍の栄光の歴史を彩る品々が展示されていたそうです。
最初にあったのが古ぼけた二角帽で、聞けばかのネルソン提督の遺品とのこと。
しかし二番目に並んでいるのが日本刀で、不思議に思ったI先生が尋ねると、
(軍刀だったかもしれません。ちょっと記憶が曖昧)
「これはアドミラル・トーゴーから我がロイヤル・ネイビーに贈られた刀です」とのこと。
「英海軍ゆかりの品々の中に日本の提督のものがあるとは少し不思議ですね。
しかもあのネルソン提督の隣とは」
とＩ先生が漏らすと、案内係の人(この人も将校)は実に不思議そうな顔をして
「偉大なアドミラル・トーゴーから刀を贈られたのは我がロイヤル・ネイビーの誇りです。
そしてその品を収めるべき場所は我がロイヤル・ネイビーの誇る
偉大なアドミラル・ネルソンの隣以外にはありえません」
てなことを言われたそうで、Ｉ先生は東郷平八郎はイギリスでも有名なのか、と驚いたそうです。
しかしすぐに英海軍の東郷への敬意が
そんな生易しいものではないことを思い知らされるのですが。
305 ：3 ：sage ：2007/11/08(木) 07:51:47 (p)ID:caduqLEn(8)
本番の講演にて。
Ｉ先生を含む数人が順に講演する形式だったのですが、
先生がトリでその前がなんと当時の首相サッチャー。
普通こういう場では偉い方が後なので「何かの間違いでは」と慌てたら、
やはりそこも貴族制のイギリスならでは、
(イギリスでは)爵位のある先生と首相とは言え平民のサッチャーでは「身分が違う」からだそう。
で、先生の講演の前に略歴などの紹介があるんですが、
「ヴァィスカウント・Ｉは日本で８００年以上に渡ってネイビーであった家柄であり…」
(河野「水軍」を訳すと「ネイビー」だそう。ちなみに先生のお兄様も日本海軍の士官で、
先生も士官学校を受験したものの体が弱く落ちてしまったそうです）
との紹介に聴衆(全員が英海軍将校)がどよめいたそうです。
あとで先生が聞いたら、紹介が半分誤解されて、
まず８００年前という中世から日本にネイビーがあり(！)
(今貴族ということは)その時代から続く貴族で(！)
しかも代々ネイビーということは日本海軍における超名家なのか(！)、
と何重もの驚きだったのだろう、とのことだそうです。
で、無事講演も終わった後、その英海軍将校クラブだか主催のパーティがあったそうです。
会場は英海軍の建物の中でも貴族以上の身分の人間しか入れないところで、
いくつも配置された大き目の円テーブルのそれぞれに座れる爵位が決まっている。
ここは伯爵、こっちは男爵、などなどで、一つだけ空いているのは女王用、とのこと。
Ｉ先生も子爵用のテーブルにつき、食事を頂かれたのですが、
隣の席に座っておられたかなりお年を召したイギリスの子爵の方が、
「ロード・Ｉ、日本の海軍の名家の方と同席できて喜ばしく思います。
ロイヤル・ネイビーの者は日本海軍に大きな敬意を抱いています。
とりわけアドミラル・トーゴーは私にとっても特別な存在なのです」
と、感慨深そうに子供の頃の思い出を語って下さったそうです。
676:日曜8時の名無しさん
09/12/27 03:07:26 uxrcVf38
306 ：4 ：sage ：2007/11/08(木) 07:52:30 (p)ID:caduqLEn(8)
以下そのイギリスの子爵の方の回想。
「あの時私は１０歳でした。まだ幼かったとは言え、私の父は将軍であり、
いずれ私もそうなるのですから、日本とロシアの戦争の行方をずっと気にしていました。
もっと正確に言えば、同盟国である日本が敗れた後のことを気にしていたのです。
あの日の前夜も、私はそんなことを思いながらベッドに入りました。
日本の艦隊とロシアのバルチック艦隊が近々決戦するかもしれないということで
父はもうしばらく帰っていませんでしたし、もうまもなくロシアにアジアの覇権を握られる、
そうすれば我が大英帝国はどうなるだろう、と幼いながら不安を抱いていたのです。
今でもはっきり覚えています。
あの素晴らしい日の朝、私は執事の呼ぶ声に起こされたのです。
『ロード、ロード、起きなさい』
まだ眠いのにうるさいな、まずそう思ったことを覚えています。
『うるさいな、どうしたというんだ』
『日本とロシアの艦隊が対馬沖で戦闘をしたのです』
『そんなのわざわざ起こすようなことじゃないだろう。それでロシアが勝ったんだろう？』
『違います。日本が勝ったのです』
『なにっ！』
ベッドの上に跳ね起きたのを覚えています。まさかそんなことが起こるなんて、
夢にも思っていませんでした。しかし私の驚きはそんなものでは終わりませんでした。
『今朝方、お父上が急使をよこしたのです。ロード、バルチック艦隊は全滅しました』
『全滅！あのバルチック艦隊が！』
『ロード、それだけではありません。バルチック艦隊を撃滅した日本の艦隊は、
まったくの無傷だそうです』
私は絶句してしまいました。我がロイヤル・ネイビーでさえ何度も苦い思いをさせられた、
当時世界で最強とも思われたあのいまいましいバルチック艦隊が、
相手に何の損害を与えることもできずに全滅した、そんなことがありうるなんて。
死者が甦ったと言われた方がまだ信じられたでしょう。
307 ：5 ：sage ：2007/11/08(木) 07:53:20 (p)ID:caduqLEn(8)
『その日本の艦隊はどんな天才が率いていたのだ？』
『アドミラル・トーゴーという男です』
アドミラル・トーゴー！その名前は以来私の心にずっと刻まれています。
失礼ながら、私は我が大英帝国が栄光ある孤立を捨て日本と同盟を結んだことを
はなはだしい愚行だと思っていました。
野蛮なアジアの未開国と誇り高き我が大英帝国が対等の立場であるなどと！
しかし、あの時私はあまりにも幼稚であったことを思い知りました。
アドミラル・トーゴーのような天才が生まれた国が、野蛮な未開国であろうはずがない。
それどころか、我々こそがこの偉大な国を尊敬し教えを請うべきなのだ、と。
ロード・Ｉ、それからの８０年、私の日本に対する敬意が薄れたことは一度もありません。
たとえその後の戦争に敗れようとも日本は常に誇り高く偉大でありましたし、
戦争に勝った我々が今日のような苦境にあえいでいるのに
負けた日本は以前よりずっと大きな繁栄を手にしているではありませんか。
ロード・Ｉ、日本はこれまでも、これからも、
我々の誇るべき友人であり、偉大な師であるのです。
そのような日本の、それもアドミラル・トーゴーに連なる海軍の血筋の方と
列席できたことは、私にとって生涯の喜びです」
こう語りながら、老子爵が『アドミラル・トーゴー』と口にするたびに
本当に子供に戻ったように目を輝かせるのが印象的だった、
とＩ先生はおっしゃっておられました。
以下略
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