09/12/21 12:48:39 JXQeUFue
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov) 100年前のロシアのカラー写真・・・・調度日露戦争から数年後の写真で驚異的な美しさ
URLﾘﾝｸ(www.cs.cmu.edu) URLﾘﾝｸ(www.gridenko.com) 画像一覧
URLﾘﾝｸ(lcweb2.loc.gov) アメリカ議会図書館のアーカイブから
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URLﾘﾝｸ(memory.loc.gov)
広瀬の恋人もこんな感じだったのかな
3:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:48:44 3LdwnOP4
下関条約の日本人と中国人の交渉を映像化しないなんて考えられん
この条文に触れたくないために森鴎外を出して「朝鮮人には迷惑なことだ」と言わせて
必要のないビリヤードのシーンでドラマを台無しにした
在日カット版を作ってもう一度放送しろNHK
（第一条）清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。
4:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:49:34 5M2JaGIa
>>1
乙カレー
5:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:51:28 v+NWBokC
>>4
雲
6:日曜8時の名無しさん
09/12/21 13:42:48 NCrzEz8W
>>3
そんなことろは全権の李鴻章襲撃シーンと絡めた謙さんのナレーションで十分
7:日曜8時の名無しさん
09/12/21 13:51:20 aV3ZTq6e
>>804
？
自分は一貫して内容は除外で演出に駄目出しのレスしてるんだけど
何か誤解してない？
勝手に神経疑われても困るよ
8:日曜8時の名無しさん
09/12/21 13:55:03 kq158NOW
と気色ばむ>>7であった。
9:日曜8時の名無しさん
09/12/21 15:33:03 piav/d4B
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov) 100年前のロシアのカラー写真・・・・調度日露戦争から数年後の写真で驚異的な美しさ
URLﾘﾝｸ(www.cs.cmu.edu) URLﾘﾝｸ(www.gridenko.com) 画像一覧
URLﾘﾝｸ(lcweb2.loc.gov) アメリカ議会図書館のアーカイブから
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URLﾘﾝｸ(memory.loc.gov)
広瀬の恋人もこんな感じだったのかな
10:日曜8時の名無しさん
09/12/21 15:38:48 55xSKrDu
ドラマのとき
美しい国日本 美しい国ロシア
と黒板に書いてたような
11:日曜8時の名無しさん
09/12/21 15:46:57 k5mY5kvC
やっぱり、空想戦国物語より近代史の方がおもしろいな
日の丸が上がった時は興奮した。
12:日曜8時の名無しさん
09/12/21 15:51:44 3LdwnOP4
史実と違う。
ドラマとしてつまらない。
昨日のは「坂の上のクラウドシステム」で
ＮＨＫが責任を放棄した番組だったな
13:日曜8時の名無しさん
09/12/21 16:03:47 gI5Gncp+
ねぇねぇ、日本軍の略奪シーンなんて原作にあったの？
なんかＮＨＫがとって付けた様な気がして何か白けた。
日清・日露と精一杯背伸びをしてきた日本は諸外国の動向、評判を過剰なくらい気にしていたって司馬の本で読んでたからさ・・。
あと、下関条約の交渉場面が無いのは片手落ちの様な気がする。
14:日曜8時の名無しさん
09/12/21 16:06:04 3LdwnOP4
>>13
原作にはない
不平等条約を撤回するために国際法守って戦った優等生って感じで書かれてる
15:日曜8時の名無しさん
09/12/21 16:24:51 3LdwnOP4
在日に気をつかい 中国に気をつかい
出来ないなら最初からやらなければいいのに
こっちだって期待しないのに
日本人がやる気なくすようなドラマは、
もう中止にしてお蔵入りにしてもらいたい
16:日曜8時の名無しさん
09/12/21 16:46:33 3LdwnOP4
モックンサイレントモードはプライベート・ライアンのラストのパクリだし
企画の段階で「それパクリやん」って誰も突っ込み入れなかったのかな
ＮＨＫの演出家はプライドもないのか
17:日曜8時の名無しさん
09/12/21 17:08:07 WdeHZIKU
>3LdwnOP4
じゃあ見るな、
とは言わない。
要は尺が足らない中で細切れのエピを詰め込んでいるために
中途半端で説明不足になっている。
せめて倍、通常の大河分だけあればよかったと思う。
ただ、
・史実と違う。
・ドラマとしてつまらない。
・日本人がやる気なくすようなドラマ
・プライベート・ライアンのラストのパクリ
のような、てめえの苛立ちを適当な紋切り言葉で無責任に断言するのは
そこらの3流映画評論家にも劣ってるよ。
18:日曜8時の名無しさん
09/12/21 17:24:28 3LdwnOP4
｢坂の上の雲｣ はＮＨＫにしても役者さんにしても
特別な仕事だと思うから一流の作品じゃないとダメなんだよ
下げトレンドの日本に勇気を与えるのが目的でこの企画通したんだろ
スタッフは視聴者の期待を裏切っちゃいけねぇんだよ
19:日曜8時の名無しさん
09/12/21 17:28:14 3LdwnOP4
100年前の日本には奇跡みたいな人達がいたってのが主題だろうに
昨日のは全然違うじゃねぇかよ
20:日曜8時の名無しさん
09/12/21 17:49:10 WdeHZIKU
>>18
>>19
なら最初からそう書けばいいのに。
もう何度も見た「批判の定型句」を並べているものだから
ウヨサヨの工作員か、単に苛立ちをぶつけているだけだと思っちゃったよ。
あと、
・100年前の日本には奇跡みたいな人達がいたってのが主題
その決め付け癖は直したら？
21:日曜8時の名無しさん
09/12/21 17:51:23 I8oM0/kQ
でもさ、民放でも 中国の酷い状況描けないだろ。
スポンサーが 中国で嫌がらせされるからな。
22:日曜8時の名無しさん
09/12/21 17:53:24 lDwSnjNR
前回までが良かっただけに、今回は「？？？」の連続でがっかりしてしまいました。
原作を読んでいないのですが、それでも日清戦争の大まかな流れは理解しているつもりです。
坂の上の雲ではどのように描かれているのかと、色んな意味で楽しみにしていたのですが、撤退戦や
海戦での苦戦っぷりにも関わらず、ナレーションであっけなく「日本勝利」と片付けられてしまい、残念です。
日清戦争の流れが良く分からない方も多いだろうし、日本ではなく海外での戦争なのだから、地理などの
図解も含めもう少し詳しく解説してほしかったです。
略奪のシーンもしらけてしまいました。軍規の乱れは事実あったのだろうけど、伊東長官の
清国兵を助命するエピソードなど、取り上げてしかるべき話がもっとあったのでは…と思います。
いかがでしょうか？戦争の悲惨さは伝えるべきなのは分かります。ですが、
今回の様なあからさまな描写が繰り返されるのであれば
「日本人は何て酷い事をしてきたのだろう」と、そればかりがクローズアップされ
自虐的な観方にばかり偏ってしまうのではないでしょうか…？
23:日曜8時の名無しさん
09/12/21 17:55:05 3LdwnOP4
>>20
｢坂の上の雲｣と「「明治」という国家」を読めば
テーマは
・100年前の日本には奇跡みたいな人達がいたってのが主題
になる。
在日と左翼バカがスタッフにいて邪魔してるんだろうな
24:日曜8時の名無しさん
09/12/21 17:56:36 V4FaL5pv
なぜドラマとしてつまらないといってはいけないのかわからん。。何の伏線もなく、人物描写もナレーションですまし、ただ淡々と歴史年表を重ねてってるだけのドラマ。
25:日曜8時の名無しさん
09/12/21 18:00:09 DCSSMdBM
NHKドラマ「坂の上の雲」
夾竹桃日記 2009/11/27 15:23
ＮＨＫが制作を進めている司馬遼太郎の小説をドラマ化した「坂の上の雲」について、
一部の左翼系市民団体が抗議を行っています
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
「坂の上の雲」は記事でも紹介されているように日清戦争や日露戦争を描いた歴史ドラマであり、
その歴史解釈を巡っては以前から議論がありました
今回の抗議も過去の議論の延長であり、目新しいものではありません
「日本による朝鮮半島支配を肯定する内容は許せない」というのが基本的な主張です
小説「坂の上の雲」は過去に何度もドラマ化の話が浮上しましたが、
司馬遼太郎は「いろいろ誤解を受けるから」と断ってきました。
もちろん、歴史論議に巻き込まれる危険を承知していた上での判断でしょう
ところが今回は、司馬遼太郎記念財団がドラマ化を許可した、と記事にあります
記念財団を仕切っているのは司馬遼太郎の夫人です。
夫の意志を無視し、勝手にドラマ化の許可を出したのでしょうか。
結果として今回の記事のような、悶着が発生してしまいました
もちろん、言いがかりを付ける左翼系市民団体に問題はあるのですが
地下の司馬遼太郎も苦い顔をしているに違いありません
26:日曜8時の名無しさん
09/12/21 18:01:13 4tKA67MH
坂の上の雲がなぜコケたか
今回はけっこうおもしろかった
開始約50分、チンポの掻痒感ことモックンが出なかったからかな？
阿部寛の戦闘シーンなんか動員数がはんぱじゃない、天地人はどれほど手を抜いていたことかｗ
相当苦戦していたようだが･･････旅順要塞は一日で落ちていた
モックンの沿岸から攻撃を受けるシーンも鼓膜が破れたのかと思わせるほどの猛攻･････
でも北洋艦隊は破れ丁は毒をあおったらしい
戦闘シーンだけ見れば日本が負けてるみたいだけど清に快勝したらしい
モックンは自分の指示で誰かを犠牲にしたと思って軍人に向いてないのかなと悩む
渡、東郷はワシなんか1100人、コウショウ号沈めてシナ人殺したぜと誇る！ではない
よかったのはしょっぱなからシュトレーゼマン小村寿太郎が袁世凱や李鴻章と対峙したシーン
原田美枝子が親しい国と戦争始めたんだねと言ったところ掛け軸がきいていたね
儒教文化圏、漢字文化圏で日中朝は古墳時代以来、大きな戦争はほとんどなかった 半島国家は由来維持が困難なんて
うそっぱちだよ司馬くん 異常の始まる嚆矢の時代ととらえたい
森本レオに食って掛かったジイちゃんもよかった
子規も紅葉打ちするシーンから従軍、森本レオに言い返すところ、森鴎外との対話もよかったね
にしても犠牲者8000人中、２/３が病死とは軍医としての腕のみせどころだな
「坂の上の雲」から、だから原作通りドラマ化する必要はさらさらない
現代社会を生きる私たちが過去の歴史を相互に理解し合って中朝と交流していかなければならないことは
言うまでもないこと（もちろんロシアとも）
私たちは日露戦争に勝った後、日本がどのような道を歩んだかを知っているから
けれども明治時代の軍人はじめ文化人に私たちの持つべき歴史感を押し付けては奇妙なものが出来上がる
司馬史観は史実ではない、小説の手法があまりに優れているから読者に史実のような錯覚を起こさせるのだろう
坂の上の雲は作者自身が映像化を許可しなかったことを忘れてはいけない
司馬は伝えたいことの最適な媒体を知っていたのだろう
NHK製作者が軍国主義を美化しないものを創ると言った時から、このようなことが起きることは予想していた
あ～～～あ一時間半の長かったこと、やっと終わったとサラブライトマンのエンディングテーマが
いっそう美しく聞こえるｗｗｗｗｗ
27:日曜8時の名無しさん
09/12/21 18:01:53 +rGScx+F
URLﾘﾝｸ(img697.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img63.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img63.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img684.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img697.imageshack.us)
28:日曜8時の名無しさん
09/12/21 18:23:59 AEovaAIG
あ：あれ？鍵は閉めた状態で？
い：うん、次の場所へ。
あ：治って配達日ＭＥＬＬＯＷライフ
い：よかったね、たぶん僕ﾝｻﾞ海老蔵！
あ：返信か？ＳＯ店長ユージ大丈夫でしたら【ちんぽ代理店】
確実ちんぽ代理店 愛用ちんぽ代理店 業績ちんぽ代理店 いささかちんぽ代理店 偶然ちんぽ代理店
運営ちんぽ代理店 経済ちんぽ代理店 駅前ちんぽ代理店 高級ちんぽ代理店 お食事ちんぽ代理店
財政ちんぽ代理店 本物ちんぽ代理店 職人ちんぽ代理店 暇人ちんぽ代理店 水準ちんぽ代理店 先週ちんぽ代理店
続々ちんぽ代理店 こんばんは、ちんぽ代理店です。
あの、幻の銘柄もふもふのＡＮＧＥＫＳは、いつになったらケチョナ・モラロスの再来を見るんでしょうか・・・？
日本文理の奇跡的な追い上げに、どっちの醤油使ったらいい？
精子の味がするかも・・・(^_^;）
混沌としたこのウェイバースラックに何を見つけたらいい？
我々こそが世界、
さあ、奇跡を起こそうよ
29:日曜8時の名無しさん
09/12/21 18:26:59 UVMG7TqF
>>23
一度、ゼイリブという映画を観ることをお勧めしるよ
今の日本は、あの映画の状態に近い
30:日曜8時の名無しさん
09/12/21 18:48:00 KuHXkOeF
役者は頑張ってると思うけど、演出や脚本が糞だな、作家の司馬遼太郎の作品に
脚本家の陳腐な思想を押し込めたせいですべてが台無しになった感じ。
31:日曜8時の名無しさん
09/12/21 18:51:32 8ES8/XM9
なんかこのドラマって話のつなぎ方が下手な感じがする。
唐突に場面がコロコロ変わるというか。なんていうか、間が無い。
32:日曜8時の名無しさん
09/12/21 19:09:09 agUXrWWc
清国の戦艦にあった縄はなんでしょう？
拘束するためにも見えましたが
説明がないので
33:日曜8時の名無しさん
09/12/21 19:26:36 kD95fO6X
>>25
別に半島支配を正当化してねーよ。
森鴎外の『小倉日記』からのエピが、ちゃんと子規との出会いの場面で展開されてるし
鴎外の台詞に、フランスのナポレオンみたいな「革命の輸出」の論理のツボ
ちゃんと押さえてあるから、多面的に扱っているよ。
34:日曜8時の名無しさん
09/12/21 20:25:35 G/VSQ+Wc
このドラマが原作や史実と違っていても別にかまわない。
このドラマは司馬の同名の小説をヒントとして作られたフィクションだからだ。
問題は、ドラマがドラマとして面白いかどうかだ。
35:日曜8時の名無しさん
09/12/21 20:49:54 se0ab2cm
いつもNHKの番組やニュースをご視聴いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件についてご連絡いたします。
子規が日清戦争に従軍したことは、原作にも出ています。子規が物資の徴用を見
たり、森林太郎と出会って話をするシーンはオリジナルです。
ドラマでは３人の主人公がそれぞれの視点で日清戦争を経験するということ描こ
うとしています。
秋山好古は自分の育てた騎兵とともに戦い、真之も海軍の軍人として初めての海
戦を体験し、部下の死という戦争の現実に直面します。正岡子規は民間人の視点
で戦地となった村や町を目にします。
戦争の混乱の中で、多くの非戦闘員が亡くなっています。
親族を殺された清国の老人が徴用をしている日本軍に対して抗議をしているとこ
ろを子規が目にすることで、戦地となった場所の不幸を描こうとしています。
子規が日清戦争の従軍について記した「陣中日記」のなかで、
清国人の群衆が日本人を見ると慌てて両側に寄って道を譲る様子が描かれており
、脚本制作上の参考としています。
また日清戦争において、日本軍は国際法の遵守を徹底しようとしていました。し
かし、欧米から一般民家から財貨を掠奪したと非難されました。
第二軍大山司令官の参謀総長あての機密報告では
「徴用あれど掠奪なし、一、二の不心得の者については処分した」と回答してい
ます。
この報告によれば、略奪に近い「徴用」が少数ながらあったようです。
ドラマではこれをもとにシーンを構成しています。
一方、秋山好古が騎兵大隊の宿営地で清国の老人から酒を徴用していますが、
これは対価を支払った徴用として描いています。
今後とも、NHKをご支援いただきますようお願いいたします。
お便りありがとうございました。
ＮＨＫ視聴者コールセンター
てきた。
ちなみに、メールした内容は
「なぜ原作にはなかった、日本軍が清国民から略奪を行うシーンをオリジナルのキャラクターまでだして描いたのか？その意図は？」です。
一切森鴎外と正岡子規については触れてないよ。
＞また日清戦争において、日本軍は国際法の遵守を徹底しようとしていました。
よりも
＞この報告によれば、略奪に近い「徴用」が少数ながらあったようです
のほうがこのドラマではメインらしい。
36:日曜8時の名無しさん
09/12/21 20:53:38 nSJgU58S
曹長のシーンは違和感ありまくり、丁の自決がナレーションだけ
なんかやたらと説明的なせりふが多かったところは気になったが
全体的には楽しんだ。
ドラマは、全体的な出来がどうなるかだと思う。
１エピソードが秀逸でも、その話やそのシリーズが秀逸な作品になるものではないし
逆に、糞エピソードがちらほらあっても全体として良いものになることはある。
ただ確かに、今回槍玉に上がっている点って、思想のことはおいておいても
例えば今後テーマがぼやけねえ？とか、今後の展開のため、
最低限の背景説明ができていないんじゃねえ？とか心配にはなってしまうね。
全話が終わったとき気にならないほど小さな部分になっているといいな。
37:日曜8時の名無しさん
09/12/21 20:58:59 YKgwKU/a
ぶっちゃけ好古の戦闘シーンって要らなかったんじゃないか…
すごかったけど……
38:日曜8時の名無しさん
09/12/21 20:59:16 AoMqz/SG
>>35
陣中日記かあｗ
正岡子規年表
1895年明治28年
4.10 宇品出港，近衛連隊つき記者として金州・旅順をまわる。
4.28 「陣中日記」（「日本」），金州で森鴎外を訪問。
5.17 帰国途上船中で喀血。
39:日曜8時の名無しさん
09/12/21 21:11:07 cWOjRRiE
満州で森鴎外に会ったのは史実なんだな
40:日曜8時の名無しさん
09/12/21 21:27:51 4hkAjzPc
>>35
清国の老人のエピソードは１話の古物商のエピソードと対になっている。
おそらく西洋化とは他国を植民地にする事だ、という事を表現したいのだろう。
41:日曜8時の名無しさん
09/12/21 21:39:24 rPWj8RnM
>>36
帝国主義とは他国を植民地に・・・
だろ？
42:日曜8時の名無しさん
09/12/21 21:44:08 xfvoQjQO
丁の自決がナレーションのみなのは
伊東祐亨のキャスティングがなかった時点で仕方ないと言えなくもないような気が
まぁあれだと、名将名将言われても丁のどこが名将なのか
前知識なしで観てた人には意味がわからなかったろうけど・・・
43:日曜8時の名無しさん
09/12/21 22:11:43 ALF7FG0z
３話つまらなくてHDDから消したと書いて叩かれた俺だが４話は面白かったなぁ
前回の渡東郷は違和感あったが、今回は慣れたせいか、最後のシーンは惚れた
ところで俺が好きな林駐英公使は出るのだろうか
44:日曜8時の名無しさん
09/12/21 22:14:35 UOhYubpo
昨日の坂雲がもしもこうだったら・・・・・
最初の東郷が英国船を撃沈するシーン
清国兵が溺死するさまを延々と見せる
旅順攻撃
好古が清国兵を何人か指揮刀で真っ二つにする
恐れをなした清国兵は旅順を捨てて逃走
大軍で要塞を占領した乃木と伊知地は砲台の上でＶサイン
子規の従軍記者
中華料理を満喫しながら、一句
黄海開戦
反日勢力が五月蝿いため割愛とテロップ
威海衛
丁提督がラーメン啜ってから自害のシーン追加
45:日曜8時の名無しさん
09/12/21 22:23:56 PohddpiJ
政治家、伊藤公や陸奥外務大臣からの視点と、秋山兄弟達、従軍していた兵の視点の両方ともが中途半端。
それに三国干渉、あと下関での講和無しに日清戦争は語れないでしょうに。
その後の日露戦争にいたるまでの臥薪嘗胆とか意味不明になってしまう。
当時を美化しろとかいってるんじゃない、事実を描写するのにビビッてどうすんのNHK。
46:日曜8時の名無しさん
09/12/21 22:28:59 TwuYa7u0
前回は、タイトルが「日清戦争」なのに、まったく日清戦争を描いていないからダメなんだよなあ。
せめて子規が威海衛などの勝利で無邪気にうかれる姿だけでも出していればだいぶ違ったろうに。
47:日曜8時の名無しさん
09/12/21 22:38:17 bn9hzfSF
>>46
日本新聞社の前で「バンザーイ」ってやってるから戦勝祝ってんのかと思ったら
従軍出発のお祝いで「なんだぁ」とちょっとｵﾓﾀ
48:日曜8時の名無しさん
09/12/21 22:44:33 emGL/u1y
>>35
>徴用あれど掠奪なし
って言ってるのに、略奪シーンにした理由がないな。
結局、捏造じゃねーか。
49:日曜8時の名無しさん
09/12/21 22:47:35 kD95fO6X
清朝の時代の拉面(ラーメン)って、直接ドンブリに盛ったり
してなかったんじゃないかな？
清朝時代を舞台にした映画では、拉面って
土鍋にドンと出して、茶碗にとって食べるような鍋料理だよ。
あの時代でドンブリで食うなんて、ジャージャー麺みたいな和え麺を
撮影する傾向があるのだが。
50:日曜8時の名無しさん
09/12/21 22:55:45 emGL/u1y
>>48
さらに言えば、日清戦争の戦況全省略して、わざわざあんな事実じゃない
シーンを入れた理由もないな。
NHKが腐ってるって理由なら、納得できるが。
JAPANなんとかの捏造と同じノリなんだろうなあ。
51:日曜8時の名無しさん
09/12/21 23:28:21 8ES8/XM9
>>42
まさにそれだ。
丁がどこが名将だったのかさっぱりだった。
東郷に褒めさすんならもうちょっと名将ぶりがわかるナレーションやらシーンを入れて欲しかった。
52:日曜8時の名無しさん
09/12/21 23:32:38 QokBX5c1
例の略奪シーン
あそこで子規はかつて横浜で見たイギリス人による略奪（蛭子さんのアレね）を重ね合わせるのかと思ったが
そんなことはなかったぜ
53:日曜8時の名無しさん
09/12/22 00:17:05 NSeVreSo
このドラマは伏線を入れたり、ナレーション以外で人物描写をしたりできないの？
情感もなく淡々と歴史年表進めてるだけに見える。
54:日曜8時の名無しさん
09/12/22 00:24:30 Ii66JMoN
>>53
そりゃ司馬作品なんだからそうなるよｗ
55:日曜8時の名無しさん
09/12/22 00:33:06 NSeVreSo
>>54
でもそれじゃドラマとしては駄作になるじゃん。そんなのはなしなのに昨日みたいな糞なオリジナル要素は入れたりしてさ。
映像はすごいし重厚に描こうとしてるのはわかるけど、視聴者に歴史知識があること前提で進んでるから、物語としては天地人並のつぎはぎ感があるんだけど。
56:日曜8時の名無しさん
09/12/22 00:45:12 AmrzHztZ
しかも糞なオリジナル要素は何の伏線にもなってない。
分かりやすい死亡フラグの立った水兵が死んだだけ。
まともな脚本家は自殺しちゃったし、どーしようもないよ。
57:日曜8時の名無しさん
09/12/22 00:50:16 MX5mN9MG
>>54
他の司馬ドラマ作品見たことあるの？
58:日曜8時の名無しさん
09/12/22 01:05:02 Ii66JMoN
糞なオリジナル云々いうけどあの程度でいちいち目くじら立てるとか
どんだけ免疫ないのｗ
淡泊に話が進んでいくのも司馬さんの作風でしょって意味
59:日曜8時の名無しさん
09/12/22 01:12:29 NSeVreSo
いやだからドラマだけのオリジナル要素やるならあんなんじゃなくて、
もっと人物描写に時間割いたり、伏線入れたり感動エピ入れたりできるやん。
今のままだと完全にダイジェスト。映像きれいで金のかかった天地人。
60:日曜8時の名無しさん
09/12/22 01:18:39 DofqclyA
石坂浩二がなぜ水兵を一人も助けな
かったか？英国なら助ける。
と言ったが、その文化文明に感じいっ
た、まっこつ畏れいりました。
61:日曜8時の名無しさん
09/12/22 01:29:09 MX5mN9MG
＞淡泊に話が進んでいくのも司馬さんの作風でしょって意味
その作風を的確に演出してるのが「徳川慶喜」になるのかな。
「徳川慶喜」って「年表ドラマ」とも言われてるんだけどね。
坂の上のダイジェスト感もまあ納得できるよね・・・。
62:日曜8時の名無しさん
09/12/22 01:29:56 lypzjyu/
他国に認めてもらうため、
馬鹿正直に国際法を守っていた、っていうイメージはどうなったの？？
まだ２話までしか見てない、
原作好きの俺が悲しむ展開になってるのか？(´・ω・｀)
63:日曜8時の名無しさん
09/12/22 02:16:17 opH8E14i
>>35
乙
なるほどねえ
64:日曜8時の名無しさん
09/12/22 05:48:11 5GyOuzSU
原作にないドラマオリジナルシーンを挟むこと自体は気にしないが、
正岡母のシーンはドラマとしてあまりに唐突で会話の流れに違和感ありすぎて
せっかくの紅葉の感動がぶっ飛んだ。
日清戦争のドラマ描写どう見ても日本負けてるじゃん。
秋山兄弟の配置された拠点の視点から見れば被害が目立ったのは事実として
わさわざ戦闘前に視点の離れた伊藤や東郷や丁をクローズアップしたのかさっぱりつながらない。
家庭のレコーダーの編集機能でオリジナルシーンだけ切って消去してつないでも違和感ないくらい
オリジナルシーンの入り方や存在意義が不自然。
やるならやるでもうちょっと自然に流れに溶け込む練り方はなかったものか…
過去三回までと比べて子規の従軍周辺が異質感強すぎ。
あと｢亡き人の骸を隠せ春の草｣の句が、
お互い自国のために戦った日本人・清国人の死体らが転がる戦場での言いようがない寂しさを慰める鎮魂の句なはずなのに
ドラマ子規の様子だと清国人だけ死んでて日本人の死体が写生できてなくないか？
65:日曜8時の名無しさん
09/12/22 08:35:00 VdHIWJfh
>>62
>他国に認めてもらうため、
>馬鹿正直に国際法を守っていた、っていうイメージはどうなったの？？
こっちを強調した方が、列強に飲まれて行く清国と、飲まれそうな日本の緊迫感が出ると思うんだけどな。
国際舞台にヨチヨチ登って、ちょっとでも「野蛮な国」ぽい行為を見せたら侵略されるという
瀬戸際で緊張で真っ青になりながら演技してる日本なんだから。
66:日曜8時の名無しさん
09/12/22 08:44:50 Y1rebujg
重複ｽﾚを再利用しているので番号がおかしいですが、現行ｽﾚはこっちです。
坂の上の雲16
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
67:日曜8時の名無しさん
09/12/22 08:51:50 0OdMLoRH
従軍しますって槍と刀で万歳してたけど､まだまだサムライの国なんだなと思った
68:日曜8時の名無しさん
09/12/22 09:34:02 SpyoNiWa
>>35
JAPANプロジェクトの偏狭な思考に凝り固まった時代遅れの左翼脳のバカのために
坂の上の雲が台無しになったな
もうこれの映像化は無理だよな
69:日曜8時の名無しさん
09/12/22 09:48:21 7svw/2M7
まあ中国でもウルトラマンが日本の美化とか一部で出てるくらいだからなあ
でも大半の中国人は楽しんで見てるようだけど
一部の声のでかい良識派ｗの少数派が騒ぐのは万国共通
70:日曜8時の名無しさん
09/12/22 09:54:49 zXxahPnD
原作だの史実だの忘れて純粋に娯楽ドラマとして見れば十分楽しめる内容だ。
おれはいまのままでいいと思う。
71:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:09:49 BDijc7cW
真之を慕っていた水兵の名は原田だと勘違いしてた。花田なんだね。
せっかく海戦シーンを入れるのだから、筑紫が被弾した後の、真之達の奮闘ぶりも描写して欲しかった。
72:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:11:50 SpyoNiWa
「坂の上の雲」が持つ超弩級のポテンシャルを
制作サイドの頭の悪い奴等のためにｼｮﾎﾞｲ娯楽ドラマにされちゃたまんねぇな
国家という概念が欠落した欠陥人間達に魂を入れられるだけの
ポテンシャルがあるのに残念だな
73:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:14:09 dxTL3CKj
秋山兄弟が前線で奮闘したり部下の死を悼むところで十分日本兵の苦難も描かれてると思うけど。圧勝のあとに子規のあのシーンだと偏りはあるが、今回は森も小村もだしてかなり日本の苦しみと清の愚かさもクローズアップしたじゃん。
74:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:16:08 lcNbBC3w
ちょっと今回のは引いたな
話が自虐的過ぎる
その当時の帝国主義前提で話を作らないから
日本の切羽詰った必死さも伝わらないし
ぼーっとしてみてると無闇に日本が他国を侵略してるように
見える
唯一よかったのが渡の鹿児島弁。
「翔ぶが如く」ん時のキャスト以上になにやら板に付いてるというか
逆にイメージに合わなかったのが乃木かな
あんないかにも融通のきかなそうな柄本使わんでも。。
75:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:21:37 zXxahPnD
>>72
そういうお前は「国家」の概念がわかっているのか？
「国家」とは何だ？
76:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:22:24 G+LigMmO
すまんが一つ解説してくれまいか
好古が指揮していたのは騎兵大隊じゃなかったのか
指揮していた部下は歩兵だったよね
連隊以下は単科編成が基本のはずだが
斥候部隊てことで混成大隊だったとかなのかな
77:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:24:19 POkCSqWU
兵士の残虐行為なら硫黄島の映画の中にもあっただろう（米兵が無抵抗の
日本兵捕虜２人を足手まといだからと射殺する）。
戦争の非情さを訴えたかったんだと思うが、米国人観客の反応はよくなかったね。
何もこんな場面を入れなくてもいいだろうにと。
だからNHKの演出も別に気にしないで観れたよ。
78:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:27:13 A+HPXvF+
この回は永遠に語り継がれるよ
「ＮＨＫは司馬遼太郎を穢した」と
この回のシナリオ、本当に自殺した野沢が書いたかどうかも怪しい
死人にくちなしだからな
79:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:31:40 zXxahPnD
>>78
俺は、司馬が生きていたらこの回を喜んで見たと思うな。脚本は司馬の遺志に
背いた内容ではないし、また、原作が著された時代と今では国際情勢が激変している。
今の時代にこの原作をドラマ化すればこのようになるだろうし、司馬はあの世で
これを満足して見ているはずだ。
80:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:38:57 udE+Rhlb
URLﾘﾝｸ(temple.iza.ne.jp)
あちこちで酷評された始めたNHK版「坂の上の雲」
こんなのは「坂の上の雲」ではない
タイトルを変更すべきだ
81:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:42:08 SpyoNiWa
>>75
わかるような
わからないような
自分の命より大事なものなんだろうけど
実体がないし体感したことないから説明できないな
>>79
Twitterで「NHKも質落ちたね」とつぶやく司馬遼太郎
82:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:42:33 A+HPXvF+
>>79
あほか
原作を読み返してみろ
何故「坂の上の雲」が多くの人の共感を得たのか判るはずだ
あの作品は、戦争賛美や反戦などのイデオロギーを排除したところに得があるんだ
なのにあの糞ＮＨＫはイデオロギー色を満載に出してきやがった
明らかに司馬の意図を踏み外している
83:日曜8時の名無しさん
09/12/22 10:52:26 zXxahPnD
>>82
待ってました！あほというより無教養なのはお前だよ。
そもそも原作原作と、原作を聖典のごとく騒ぐのが愚劣きわまる。
既に司馬は歴史上の人物であり、その作品も大衆文学の古典なんだよ。
である以上、作品そのものも批判の対象とすべきだし、多くの視点から解釈されるべきなんだ。
ドラマ＝原作＝聖典という単純な方程式でしかドラマを捉えられないお前さんの無教養さを哀れんでやるよ。
84:日曜8時の名無しさん
09/12/22 11:01:40 A+HPXvF+
>>83
あほで十分だよ
原作とテレビシナリオは当然違うわけだが、しかし絶対踏み越えてはいけない一線があるはずだ
それを今回踏み越えた
批判されるのは当然だ
最悪なのは司馬作品を読んでない人たちに間違った先入観を抱かせることだ
「司馬遼太郎って日清戦争にかなり批判的だったのね」と
読んだら全然違うことは分かるのだが・・・・
こういうのを原作レイプというのだよ
85:日曜8時の名無しさん
09/12/22 11:04:51 pJhyWKCx
あのシーンは必要ないだろ？
あれで正岡が反戦詩を書くようなこともなかったしな
何のためにあのようなシーンが必要だったのかさっぱりわからない
86:日曜8時の名無しさん
09/12/22 11:06:57 Td2UUrLn
正岡て好戦的だったよな？
やっぱ汚沢が半島人だから配慮されてんだろうな
NHKの立場上しょうがないといえばしょうがない
87:日曜8時の名無しさん
09/12/22 11:17:39 A+HPXvF+
>>85
そりゃ日清戦争は悪い戦争で日本軍は悪い奴らだとＮＨＫは視聴者に刷り込ませたかった
それだけだろ
司馬作品使ってイデオロギーの刷り込み
プロデューサーは早く首でも吊って死ね
あの世で司馬に詫びろ
88:日曜8時の名無しさん
09/12/22 11:18:15 zXxahPnD
>>84
「司馬遼太郎は日清戦争にかなり批判的だったのね」と視聴者が思うのは視聴者の勝手でいいんだよ。
それはむしろ司馬の遺志にもかなっているんだよ。
俺はあまり原作という言葉を連発したくないんだが、司馬が原作で一番言いたかったのは、
明治時代の日本人思考、行動が昭和のそれと違っていかに合理的であったかということで、
その趣旨さえ逸脱しなければ後は著作権者とＮＨＫとの意思次第だということだ。
89:日曜8時の名無しさん
09/12/22 11:19:40 bzjE7HHT
坂の上の反戦旗
90:日曜8時の名無しさん
09/12/22 11:23:36 A+HPXvF+
>>88
司馬の遺志にもかなっている！？
おまえは小沢かよ！
91:日曜8時の名無しさん
09/12/22 11:27:32 zXxahPnD
>>90
小沢って誰？
92:日曜8時の名無しさん
09/12/22 11:29:53 Y1rebujg
こちらは↓の現行ｽﾚをを消費してからお使いください。
坂の上の雲16
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
93:日曜8時の名無しさん
09/12/22 12:36:34 SpyoNiWa
旅順攻略で日本兵が死ぬだけ死んで、最後に「攻略したぞ！！」の高揚感もなし
奉天会戦でロシアが逃げて曖昧なまま終了って感じになる予感がしてきた
視聴者に「勝った！勝った！」と絶対に思わせてはいけない
暗黙の演出ルールが出来てる予感がする
2年後、２ｃｈで原作読んだほうがいいよと書き込みしてるんだろうな
94:日曜8時の名無しさん
09/12/22 12:38:25 VXbao43m
こっちが本スレぞなもし
95:日曜8時の名無しさん
09/12/22 13:40:26 SpyoNiWa
戦後の左翼バカ・GHQ洗脳バカが日本人にとっての史実を
中国・朝鮮に提示しないから対立軸が定まらないで
今の変なゴマすり歴史観になっちゃたんじゃねぇのか
96:日曜8時の名無しさん
09/12/22 14:02:17 pFRey9GP
>>76
好古の献策により独立集団として投入されるに当たって、歩兵が指揮下に入ってる
日露の際にも、騎歩砲の諸兵科連合を行ってる
>>93
日露の印象が強いんだろうけど、日清の際の旅順攻略は原作でも数行で終わり
ただ、その数行分すら説明を省くのはどうかとは思った
97:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:16:41 6Kr5qD06
日本軍人が最低って見せたいだけの糞ドラマだったわ
一部だけまともな日本人がいて他の日本人は愚かな人間って言う描き方
当時は真逆だっただろうに
一部異常な愚か者がいてほとんどは日本のために尽力を絞ってた
これを司馬が見たらどう思うだろうな
明治期の軍人を美しく描いた司馬はこういう意図とは違う脚色を嫌ったんだろう
２０３高地でのドロドロの軍人批判もあったが
あれは策略的な批判であり、４話のような略奪行為の汚さとかは描いてないのに・・・
休戦時にロシア兵と酒を飲み交わすエピソードもいれないんだろうな
明治の軍人は卑怯なことを拒むほどにフェアだったよ
おれは明治期の軍人を美しく描いてくれることを期待したから失望したし最低な気分だ
98:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:21:22 6Kr5qD06
あと、もう一つの腹立ちはキャスティング
森鴎外の役者を夏目漱石にすればよかったのに・・・
森鴎外とかいらないだろ・・・
99:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:26:22 SpyoNiWa
森鴎外は在日におべっかを使うための狂言回しだったな
森鴎外の子孫はNHKに抗議したほうがいいんじゃね
100:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:28:22 zXxahPnD
>>97
あんたみたいなのがうじゃうじゃ出てくるから司馬はドラマ化を嫌ったんだよ。
司馬は別に日本の軍人を美しいと思ってたわけではない。ただ、明治人は昭和人よりも
以外にも合理的に物事を考えて行動を選択したんだよ。ということを言いたかっただけ。
ドラマ化されることにより、明治の軍が美化されたり、日本は正しく清露は悪いという
イメージを持たれることこそ、司馬が最も恐れたことだ。
101:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:37:54 6Kr5qD06
>>100
別に戦争美化なんて言ってねーし
軍人を美しく描く=戦争美化？？
おめでたい頭してんな
お前坂の上の雲読んだの？？
読んだ上で軍人を美しく描いてないと思ったのかお前は？
どれだけ当時の明治期の日本人を大絶賛してたかぐらいわかるだろ
まともな司馬史観も知らねー奴がこういうことをほざいてるから笑える
それとも司馬が描いた小説=史実 と思ってるのか？お前は
102:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:41:13 1FQExDg4
199 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 18:27:42 ID:4nHfY8ye
私は、明治憲法によって徴兵されたが、運よく戦闘を経験しなかった。関東軍に属し、満州の
四平にあった陸軍四平戦車学校で教育を受け、そのあと東部国境に近い石頭という村落に
ある戦車第一連隊にいた。
その間、一度も日本兵が中国人に乱暴している光景も見なかったし、その類いの噂もきかな
かった。
むしろ、敗戦直後の混乱した社会で、在日朝鮮人や華僑のなかの跳ねっかえりが、しきりに
乱暴してまわっていた事実を、新聞記者として見聞きしたことがあるだけである。
（司馬遼太郎「街道をゆく／中国・雲南のみち」）
103:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:43:48 6Kr5qD06
>>100
つーか、お前こんなレスしてるのな
＞79 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/12/22(火) 10:31:40 ID:zXxahPnD
＞>>78
＞俺は、司馬が生きていたらこの回を喜んで見たと思うな。脚本は司馬の遺志に
＞背いた内容ではないし、また、原作が著された時代と今では国際情勢が激変している。
＞今の時代にこの原作をドラマ化すればこのようになるだろうし、司馬はあの世で
＞これを満足して見ているはずだ。
こいつ絶対坂の上の雲読んでない
無知すぎる
＞脚本は司馬の遺志に背いた内容ではない
この描き方でどこが背いてないだよ
どこに明治期の軍人が略奪するシーンが小説内でクローズアップされてる？？？
真之とか礼儀作法に無頓着な人間なのに真逆の人間を描いてるし
大体自分の意図とする作品の
全く正反対の描き方してるのが素晴らしいとでも思うのか？？
104:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:44:11 BNEPxex6
司馬史観なんてのにはとんと疎いけど
ＮＨＫ史観てのがおぼろげに理解できた、これは醜い
105:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:45:00 pJhyWKCx
原作は原作、ドラマはドラマとはいえ、
正岡のおっかさんの台詞や森本レオ小隊の略奪はそれまでの話の脈絡を折ってしまった感があるな
106:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:46:08 eA7BCCaF
ドラマ化したら清露は悪ってなんだそりゃ
戦争に善も悪もないよ。勝てば官軍それだけ
前回の放送で言いたいことは、勝ち戦は勝ち戦として描いてくれって
ことだけ
苦戦につぐ苦戦、被害甚大 → 日本勝った！なんだそりゃ
自分、目開けたまま寝てたのかな
107:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:46:19 zXxahPnD
>>101
まともな教養を持ってないやつに限って原作原作と騒ぐんだよな。
ハッキリ言うが、司馬は明治期の日本人を美しく描いてもいないし、大絶賛もしていない。
そもそも司馬史観という言葉すらも本人の言葉でないし、学術上の用語にもなっていない。
司馬が作品を通して一環して言おうとしているのは、先述の如く、明治時代の日本人の
思考と行動選択が極めて合理的であったことに比して、昭和特に大東亜戦争時の軍部が
あまりにも明治期のそれとかけ離れていたということだ。
あんたは原作原作と聖典のごとくいうが、「司馬」の名だけで無批判に原作を受け入れる
狂信性こそ司馬が最も嫌っていたことだ。
司馬も今となっては歴史上の人物でその作品は大衆文学の古典ともいえる。である以上、
原作さえも批判的に読む姿勢が必要だ。
108:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:49:01 6Kr5qD06
>>107
お前のレスはもういいよw 読む価値もない
原作の坂の上の雲読んでない奴が何言っても説得力ないから
109:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:51:01 eA7BCCaF
>>105
高橋是清の「英国紳士は～」
東郷の「万国公法」
欧米のルールに則り欧米列強に比肩しよう、って描写は
何だったのか。４話でぶっつぶした
110:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:53:21 4EHKkR7Q
信さんが支那の爺さんから酒を買うシーンに対するエクスキューズだったのではないかと
111:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:54:59 zXxahPnD
>>108
はっきり言うが俺は大河で司馬が原作になった作品はすべて読んでいる
それも２０年以上も前からだ。
司馬＝聖人 原作＝聖典というがごときお前さんの論理の幼稚さを思い知れ。
この低偏差値が。
112:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:56:23 6Kr5qD06
>>111
読んだだけで頭に何も入ってないんだな
痴呆爺が
早く消えろよカス
113:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:57:42 SpyoNiWa
ここらでNHKの体質が変わったんだよな
変わる前なら名作だったのかも知れないな
自民党はホント役に立たない政党だったな
341 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/01/21(月) 22:40:12 ID:8YHKgHTE0
今回のNHKの問題に関して知り合いから今日聞いたのですが、
知り合いの友人が県庁職員で、その人が言うには、
青森県選出のある国会議員が昨年からNHKの経営委員会に、
現会長の再任不可と次期会長を外部から登用するように政治的圧力をかけ、
さらに国の監督官庁などにもNHKの不祥事がないか徹底的に調べろと
指示を出して、それで証券監視委員会が今回のインサイダー事件を
摘発したんだそうです。
114:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:58:25 6Kr5qD06
＞大河で司馬が原作になった作品はすべて読んでいる
これは笑えるw
にわか司馬ファンの典型
115:日曜8時の名無しさん
09/12/22 15:59:17 zXxahPnD
>>112
ああ、お望みどおり、これから外出するのでしばらく消えてやるよ。
しかし、夜にまた出てくるからな。楽しみに待ってな。
あんたは俺にとっておちょくるおもちゃにするのにちょうどいいオバカさんだよ。
116:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:00:33 tOVhe/e4
>>111
>>112
どっちも下品
司馬さんに謝れ
117:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:00:52 6Kr5qD06
>>115
わかった
IDNGして待ってるよ
118:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:02:59 6Kr5qD06
>>116
うるせー
司馬がそもそも映像化したくないもの見てるだけでここの奴全員が下品なの
ただ最も下品なのはタイトルと坂の上の雲のタイトルだけ
ぱくって別物作り上げたのを、司馬は喜んでるとか抜かしてる奴だろうな
119:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:05:14 zXxahPnD
>>117
ついでに自己紹介しておくが、俺は昭和３８年生まれの４６歳で
大河ドラマは昭和４７年の新平家物語からずっと見ている。
司馬の作品も学生時代から国盗物語、花神等すべて読んでいる。
あんたいくつかしらないが、坊やに太刀打ちできる相手ではないことはたしかだぞ。
ついでに偏差値は７５（１８歳時）
120:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:07:17 6Kr5qD06
>>119
121:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:07:30 NSeVreSo
こっちが本スレか。
天地人相当バカにされてるけど、これも金かけてなくて役者が天地と同じなら脚本的には天地並な気がする。
伏線皆無、人物描写はすべてナレーション、いろんな描写が唐突で、歴史年表を次々に追ってるだけ。
原作や歴史知識がない視聴者は置いてけぼり。
名作だとか絶賛してる奴はホント盲目だと思う。
122:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:19:35 EfsrR6PE
>>121
両方とも本ｽﾚですよ。
あちらの方が先に立っているんであっちを先に消化してます。
123:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:19:39 6q3iHUF4
いまだかつてこんなにも愚劣な返自己紹介があったであろうか
たれの目から見ても１１９があかしくなっているのは明白なのである
その愚劣さを指摘するのは首筋の蚊を叩き潰すほど容易かろう
（死ぬかもしれない）
廻りはみな思った
124:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:21:23 6q3iHUF4
>>123
あかしく→おかしく
125:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:27:48 eA7BCCaF
天地人の功労は、板を平和にしたことだと書いたが…
坂の上スレは、この前の家系自慢とか、自己顕示欲が強い？
いっそコテハンにしたらいいのに
126:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:30:07 tOVhe/e4
119のイタさはどうであろう
有史以来これほどイタい人間を見たことがない
127:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:32:36 VGlzR7Ho
芝の意に添うかどうかは置いとくにしても
原作にない要素加えたのは確かに俺も眉をひそめた
結局、すでにもう、明治期なんてな今の世代からすれば
ファンタジーの域なんだよ。
ファンタジーには舞台装置としての大前提が大事。
それがこの作の場合は帝国主義だよ。あの当時の世界、そして
後進国たる日本においては特に正義の思想だよ。
今の価値観でそれを踏みにじるような今回の自虐的描写は
ある意味、天地人に通じるような愚行だよ。
特Aの干渉かわしたければ、むしろフィルターなしの客観的な目で
描くべきだった。
128:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:40:33 SpyoNiWa
①当り障りのないように作るとつまらなく、視聴率が取れないで国会で叩かれる
②美化しすぎると左翼に叩かれるが、作品は面白くなる
③自虐だと右翼に叩かれて、かつ、作品がつまらなくなる
俺がプロデューサーなら②を選ぶな
129:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:43:08 eA7BCCaF
日本に左翼はいないだろ
反日がいるだけで
130:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:50:08 6Kr5qD06
>>121
そうだよな
知識があるからおれは問題ないけど
何も知らない人は戦争に勝ったのか負けたのかさえ理解しないだろうな
感情移入できないだろ
戦争シーンや衣装など映像面は文句ないから非常に残念
衣装係の人とか可哀想
131:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:52:37 9neh/Xtb
>>119
あなたと同い年で大学の偏差値も同じくらいの者ですけど
その年で偏差値自慢って恥ずかしくないの？
偏差値自慢のわりに
>>100も>>107もぜんぶ自分の主観を司馬さんの意図と混同してるのね（苦笑）
132:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:53:34 llY6kDqe
>>127
まあ戦国時代の武将に友愛を語らせるようなドラマを臆面もなく作るような連中だからなあ
133:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:55:21 SpyoNiWa
＞名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 15:19:55 ID:hKD7zRhk
＞真之が４～５万の犠牲は構わないから２０３高地をはやく落とせ
＞と言っていたのはあまり知られていない
ドラマだと草食男子の真之だったのに…
変な設定だったな
134:日曜8時の名無しさん
09/12/22 16:56:44 M7tmIKtW
さあこうばしくなつてきましたあ
135:日曜8時の名無しさん
09/12/22 17:33:39 VdHIWJfh
>>127
一方で内裏の内ではまったく違う価値観が存在していた訳で。
聖なる存在が汚れた刀や軍服をまとい、馬なる下賎な者たちが使う動物に乗って、下賎な者たちに直接拝謁なさる。
これはとんでもない事態！ と大騒ぎだったらしいw
帝国の宮廷における反感をなだめすかしてでも、帝国主義の皮をかぶらなくちゃ世界に仲間入りできなかった
意味が、今や一般的ではなくなってしまっているんだね。
136:日曜8時の名無しさん
09/12/22 18:04:16 zGv3Ipxu
左翼プロパガンダドラマ全滅なう
137:日曜8時の名無しさん
09/12/22 19:17:30 fhFiWm7x
左翼 右翼 みんなで 楽しい な～ みんなで みよう。
138:日曜8時の名無しさん
09/12/22 19:42:32 W0p+9+8Y
ウヨとサヨがいない「坂の上の雲スレッド」どこかにありませんか？
馬鹿には付き合いきれない・・・
139:日曜8時の名無しさん
09/12/22 19:48:32 V0yzgosT
>>138
放映直後2～3日はまだマシだよ
後は適当にスルーするしかないな
140:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:05:49 zXxahPnD
>>123
>>131
さあてと・・・。帰ってきたぞ。蚊の如く叩き潰してもらおうかな。
ちなみに>>131の同期さんよ。恥ずかしいかって？あんた、２ちゃんで恥ずかしいも
何もあるかよ。ここは人格の存在しない世界だぜ。俺が実社会でこんな発言するはず
ねえだろ。地位も財産も築いたこの年で。
141:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:18:11 1XtnYn7S
>>123
>>131
さあてと・・・。帰ってきたぞ。蚊の如く叩き潰してもらおうかな。
ちなみに>>131の同期さんよ。恥ずかしいかって？あんた、便所で恥ずかしいも
何もあるかよ。ここは人格の存在しない世界だぜ。俺が実社会でこんな発言するはず
ねえだろ。地位も財産も築いたこの年で。
142:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:21:02 /e94vToN
このドラマで初めて大河板きたんだけど
どのスレもこんなにプロパガンダが溢れてたり
低学歴とか低偏差値とか無教養とかそういう差別的なレスで溢れてるの？
しかも、みんな良い年した大人だし
143:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:30:42 1qP+3Hp6
>>142
一部が騒いでるだけだから、放っておいた方がいいよ。
こっちより、本スレ16の方がまだマシだと思う。
144:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:36:58 zXxahPnD
>>142
そう、俺はこっちで騒いでいる当事者だけど、本スレ１６ではよい子やってるよ。
だけどそっちでもまた「原作と違う」だの「史実と違う」だのほざく連中が増えたら
俺もまた大鉄槌を落とすよ。
ドラマはドラマとして、原作や史実と関係なく楽しめばいい。それが俺の主義。
司馬さんもそう思うと信じてる。
145:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:59:45 9neh/Xtb
>>144
大鉄槌って・(苦笑)
だれも痛くも痒くもないと思うよ。
相変わらず自分の個人的主観を司馬さんの真意だと強弁してるみたいだけど
あなたの希望的観測・主観なだけまったく根拠はないわけで。
根拠は１８の時模試で取った偏差値７５？
なんだかものの哀れを感じる。
146:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:10:24 zXxahPnD
>>145
秀逸なる主観＞愚劣な客観
いかにも私の主観である。
ひとつ言いたいのは、堯亦人也舜亦人也司馬亦人也ということさ。
根拠なら司馬の著作、対談等の資料が根拠だ。
もののあはれのなにをかも存ぜぬあなたこそ、かたわらいたいといふべきかな。ホホホ。
147:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:11:39 qbpcpxS9
まあまあ・・・
Japanese gentlemen are philanthropists,
assisting the weak and striking down the strong.
Japanese gentlemen detest all unfairness and fight
for justice, while showing great respectfor the law.
148:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:15:22 1qP+3Hp6
>>147
ｗｗｗｗｗ
149:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:18:06 zXxahPnD
所謂
臣嘲笑且不避大河安足辞？
150:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:35:09 zXxahPnD
>>145
オーホッホッホッホッホッホ！
どうえ？まろには勝てまいが。
オーホッホッホッホッホッホッホ！
151:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:43:50 zXxahPnD
>>145
小人不語堯舜之故事而何謂大河之大也
オーホッホッホッホッホ！
オーホッホッホッホッホ！
身の程も知らぬ狐狸の類がまろを説くとはかたわらいたいでおじゃるの。
オーホッホッホッホッホッホ！
152:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:50:51 9Pq7tByu
坂の上の雲 第4話 日清開戦 で媚中NHKが原作ﾚｲﾌﾟ
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
153:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:01:39 zXxahPnD
＞あなたと同い年で大学の偏差値も同じくらいの者ですけど
↑
どうやらこれはあんたさんの精一杯の偽りのようでおじゃるな。
オーッホッホッホッホッホ！
154:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:13:21 rk6OniXn
>>146>>151
原來如此、這個笨蛋也就是？上的空論而且紙上談兵的典型例子。
大可笑阿ｗｗ
155:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:16:16 3mimF0vd
森林太郎軍医と白米と脚気の話って、
ありましたっけ？
156:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:22:13 xHDesdJW
46歳か、無駄に年取ったな。
大鉄槌って言い方、半島かあっちの人っぽい。
157:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:24:09 zXxahPnD
雖如是、壱四五之者、不敢可謂自称於己愚痴妄昧。
何則彼者自偽己也。
158:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:26:33 zXxahPnD
>>156
踏み絵ならいくらでも踏みますヱ。
「チョンとちゃんころは好かぬ。」
159:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:27:49 rk6OniXn
譲我們看一看這個笨蛋是小？而己還是真是明白漢語的古典ｗｗｗ
160:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:30:49 zXxahPnD
おおいかわ
まろにかてぬくやしさに
へんさちいつわるむじななるかな
161:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:32:16 zXxahPnD
>>145
おおいかわ
まろにかてぬくやしさに
へんさちいつわるむじななるかな
162:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:37:32 rk6OniXn
>>156
yea u r right. lets see if this guy just C&Ped locus classicus he found somewhere on the web or he really understand chinese.
163:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:43:37 rk6OniXn
>>157
難那到底是中文？?
？真的是愚蠢？？
164:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:44:36 xHDesdJW
最大限にNHKを弁護する考えだが、以下のようなケースは考えられ
ないか？。
4話前半は小村が清の風俗を馬鹿にするシーン、東郷の英船撃沈の
正当性を詳しく説明するシーンなどがあるのに対し、後半に正反対
の自虐シーンを持ってくるあたりだが、このギャップからNHKが観客に
隠れメッセージを出している、という説はどうだろう？。
すなわち、NHKは中国撮影に当たり、中国側の検閲を受けている、
中国に配慮したシーンを入れないと撮影許可が下りない、という。
本当は後半のシーンは入れたくないのだが、我慢してくれ、という。
まあ、何も考えずに作った確率大だが。
165:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:46:01 zXxahPnD
是非所謂中文。吾語以春秋古語也。
166:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:49:11 xHDesdJW
好古にもし後半のシーン見せたら怒るんじゃね。司馬さんも。
それとそこの46歳もいつまでも日本人ならいつまでも言葉遊びして
るんじゃねえよ。
167: ◆xjaJp3Ac1I
09/12/22 22:49:47 rk6OniXn
偏差値自慢のおっさん
ID:zXxahPnD
主観と客観を区別できず、それを指摘されて発狂。
知ってる漢字並べご苦労さん
さ、あきたし寝不足だし明日も早いので寝るかｗｗ
168: ◆xjaJp3Ac1I
09/12/22 22:52:44 9neh/Xtb
>>167
そうだな。寝るとするかｗ
169:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:53:32 zXxahPnD
>>167
GOOD night！
170:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:54:22 rk6OniXn
>>166
この手の類はプライドだけは高いからね。
退くに退けないんでしょｗ
171:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:01:29 0dlL0wT2
>>107
偏差値云々はどうだっていいけど、論旨はいちばん通っていますな。堯舜はともかくとして、司馬遷に遼か及ばずという謙虚な筆名を採った司馬氏なら、司馬史観などという教条主義的な物言いをもっとも憎むところではないでしょうか。
172:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:02:27 X4DZbMEj
ANAセールス、ANA歴史大使就任記念「松平定知先生とめぐるANA歴史ツアー」を発売
URLﾘﾝｸ(www.mylifenote.net)
ANAセールスは、ANA歴史大使・松平定知先生とめぐるANA歴史ツアーを12月21日から発売した。
今回、ANAセールスで企画したツアーは、坂本龍馬ゆかりの地である「高知」・「霧島」・「長崎」、
坂の上の雲の舞台「松山」、それぞれ4方面への旅となっている。
現地では、それぞれの地域に根付いたテーマに沿った松平定知先生の講演会や懇親会を開催するほか、
ツアーの行程の一部を松平定知先生と一緒に巡るとのこと。
「3月13日（土）出発限定 【愛媛】坂の上の雲のまち 松山1泊2日・・・講演会題目『日本の青春・松山の青春』」
では、日本の夜明け・明治という激動の時代に夢を描き、立ち向かった秋山兄弟や正岡子規を生んだ
「坂の上の雲」のまち松山を巡るという。
173:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:04:36 zXxahPnD
>>170
いかにも、プライドあって今の世あり。
微誇之気、何今之人哉。
174:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:06:25 zXxahPnD
>>171
なんじ、われを知るか。これまたうれしからずや。
175:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:16:18 zXxahPnD
>>171
士は己を知る者の為に死すと云う。
願わくは吾に代わりて論を弁ぜよ。
是の如くんばあしたに死すとも吾此れを悔ひること無し。
176:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:24:29 rk6OniXn
在這辺裡内的這個標準分數驕傲的笨蛋的行動顯示
這個笨蛋不会主觀和客觀區別而且中文和英文也還是差一点
177:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:26:32 rk6OniXn
とりま偏差値自慢おじさんは主観客観の区別がつかないということ。
中国語と英語は苦手ということはわかった。
178:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:26:36 zXxahPnD
>>176
俺、漢字わかんないんで、訓読していただけますか？
179:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:32:52 AmrzHztZ
右左はともかく、脚本がひどすぎる。
NHKは脚本家を育てた方がいいんじゃないのか？
180:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:38:22 Rkx19sao
>>179
お前が書いてみろ
181:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:39:43 rk6OniXn
>>178
意味なら>>177にあるよ。
偏差値自慢おじさん、たとえば中華文化圏（台湾、アジア諸国含む）や英文で書かれた
文献を瞬時に大量に読んで比較検討するなんてことはできんわけだねｗ
わかったから寝ていいよ。ご苦労さんｗｗ
182:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:39:46 A6lIeZgN
いや、良い脚本だ。
183:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:42:31 19gzdByC
まあ、あの程度の描写で自虐だなんだと騒ぐ人間の薄弱さには驚くな
ドラマごときに癒されたいって薄弱さね
司馬は要は、カッコいい男を見つけ出してカッコよく描くのが好きだって人でしかなく
国家がどうしたなんかどうでもいいんだよ
児玉源太郎とか、Z旗とか、真之の美文がこれから出てくるんだから
ウヨは心配しなくてもいいよ 十分お前らが癒されるドラマになるから
184:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:42:51 zXxahPnD
>>179
具体的に脚本の何がひどかったのかを言ったほうがいいよ。
内容によっては賛同できるかも。
185:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:43:41 982J73WJ
なんか期待ほど面白くないんだよなあ。
宣伝費のほうに金かけすぎたんじゃないか？
186:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:44:19 zXxahPnD
>>181
いや、意味ではなくて、訓読していただきたいのですが。
187:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:47:35 AmrzHztZ
>>180
マジで書きたい。
でも検閲されて、ノイローゼになって自殺するのはいやw
>>184
もう書きまくったたから今更云わんでも。
一言で言えば、陳腐の一言。
第4回はやり直した方がいいレベル。
188:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:50:24 zXxahPnD
>>187
ごめんね。
今夜はもう寝たほうがいいよ。
明日また逢おう。
189:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:50:44 AmrzHztZ
それと、パクリはよくない。
反戦メッセージどうしても入れたいなら、さりげなくユーモアで。
190:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:00:07 HbMHozzO
俺ってまるでサンジャポの吉田たかよしみたいだな。
論旨はまともなこと言ってんのにボコボコにされる。
まあ、性格悪いのは認めるけど。
191:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:00:25 y6wpoNTW
せっかく森本レオが出てるのに、あの扱いはないわ。
面白くできそうなシーンなのに、まったく面白くない。
凡庸な三流脚本家だな。
演出もダメなんだろうけど。
192:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:04:14 HbMHozzO
ちなみに>>190は４６歳の俺だけど。
193:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:05:37 03YP+Ft2
>>191
あのシーンの賛否はあると思うけど
レオはああいう嫌な小物やらせるとメチャメチャ上手いと思う
194:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:05:44 y6wpoNTW
「ハゲタカ」とか「外事警察」とか「風林火山」（途中まで）とか
ぐらい面白いなら、どんな内容でもいいよ。
つかもう大河ドラマ止めて、「２４」見たいなドラマやったほうがいいんじゃ？
時代劇はろくな脚本家がいないし。
195:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:06:33 y6wpoNTW
>>193
だから惜しいんだよね。
役者の使い方分かってない。
196:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:15:25 HOnkidch
司馬は三島由紀夫に大衆の犬とボコボコにされてた人
俺は司馬は好きだけどね 話が単純でおもしれーし
所詮はその司馬の原作をNHKがドラマ化したってだけなんだから
森本レオが略奪しようがどうでもいいさ
後方支援がなければ現地で食い物かっぱらうしかなんだから
197:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:21:33 y6wpoNTW
ドラマは面白さがすべてでしょ？
で、結論から言うと、面白くなくて退屈で眠たくなった。
ケチつけたくなるほどひどい代物だった。
198:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:23:47 OBJ44AdK
原作からは登場人物をぱくっただけじゃねえのｗ
もうタイトル変えろよ。そしたら文句言わねえ。
199:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:25:32 orR8zzDl
やはり後半のシーンは変すぎる。
レオだけなんか昭和の日本軍風で、背中に刀という（中国兵がそう）装備。
清の民衆は日本軍よりもむしろ、同国民からでも平気で略奪する清兵を恐れて
いたのにわざわざ日本兵におびえるシーンを見せるのも変。
かなり規律が乱れた兵でも記者の前では略奪はおろか徴用さえ遠慮するのに、
老人に「あの食料がなかったらわしらはこの冬どうすればいいんじゃ」とか
言わせる。当時明治日本は初めての対外戦争で列強に肩を並べるため、国際法
を厳しく守っていたため、ああいう行為はレアケースだろうに。
（そもそも現地徴用する必要あるの？）
いくら軍国主義賛美になるのを司馬さんが恐れていたとか推測されていても
こんなシーンを入れるのはやはり司馬さん、明治の日本軍を冒涜するもの
だろう。中国の圧力なのか脚本がバカなのか、どうなんだろう。
200:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:26:37 HbMHozzO
>>197
そうですね。ドラマはドラマとして見て面白いかどうかが一番大切ですよ。
「原作と違う」とか「史実と違う」とか「司馬は天国で泣いている」なんて
いう意見はドラマの本質を評価する上では問題外だと思います。
201:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:27:21 zA8OUj20
支那の上の雲
202:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:27:56 y6wpoNTW
>>200
結局、つまんなかったから、そういう意見が出るんだろ？
203: ◆xjaJp3Ac1I
09/12/23 00:28:09 nPDHawV3
ID:zXxahPnD＝ID:HbMHozzO
のﾈﾄｻﾖ偏差値おじさん
なんか池乃めだかのｺﾝﾄ見てるようでうすら寂しくなるわ。
同年代としてもうちょっとがんばってくれ。
工藤公康や松本人志だってがんばってんだから。
204:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:32:01 HbMHozzO
>>203
そういうなら、あんたも議論に参加しろよ。
傍観者は大江健三郎も卑しむところだぜ。
205:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:40:56 HOnkidch
コッポラは「地獄の黙示録」でサーフィンするのに邪魔だからとナパーム弾で
森を焼き払った米軍を描いたわけだが、NHKはシナ人をひどく蹂躙するとこ
までは描いてない 実際日清戦争でシナ人が何人死んだかしらないが
年寄りや子供がお茶の間で見れる穏当なドラマだよ
それよりもっと子規の俳句を出せと言いたい もう死にそうだけど
206:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:45:03 UVw4pgLX
旅順虐殺に触れなかっただけでもありがたいと思え
ここで文句言ってるバカウヨ共
207:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:47:00 OBJ44AdK
>>206
ドラマタイトルは「坂の上の雲」
そんな事象の記述はねえんだよ。
タイトルの字読めねえのか、池沼ｗ
208:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:51:24 HbMHozzO
レスの住人だけが視聴者の全てとは思わないけど、左右混戦模様を見ると、やっぱりドラマ化するのは
早すぎたのかな。
真の世界平和になってから、これはドラマ化したほうがよかったのかな。
著作当時の東西冷戦はもう終わったからっつうのが、ドラマ化を許可した理由のひとつらしいけど、
日中、日韓関係は必ずしもいいとはいえないからな。
まだ早かったのかな。
209:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:53:48 3fYSw325
第４回は、前半は面白かったから良しとする。
ただ日本の暗部は、それが事実である限りにおいて、描くことには反対しない。
ただ今回の後半は原作の重要要素を省いておいて、
中国向けフォローっぽい場面を続けて入れたから、ちぐはぐな印象になった。
でも前半のようなものを描くには、製作側の現実問題としてやむを得ないなら許容できる範囲。
210:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:54:48 bpLK4Ppi
>>208
世界平和ｗ
そうだな、敗戦国から抜け出してから、つまり
次の戦争に勝ってから、ドラマ化するのが正解だった
確かにまだ早かったね
てか釣りだよな
211:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:56:35 RY1HgegU
仕方ないよ
他の脚本家たちも、首吊り遺体で発見されたくないんだろ
212:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:57:21 3fYSw325
なんにせよ、視聴率には振り回されず、頑張ってほしい。
「篤姫」や「天地仁」が高視聴率を取る風潮なだけに、
このドラマの視聴率にはそもそも期待していない。
知人にもいるけど「坂の上の雲」を読むことを知的ブランドと勘違いしているような
人種もアレだがｗ
213:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:59:50 HbMHozzO
>>210
わかってない。
214:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:02:32 bpLK4Ppi
>>212
今日び、そんなのいるのかｗ＜知的ブランド
215:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:04:00 0mh4T0ao
狆と兄さんのやり取りや
チンダイさんみたいなほほえましい場面が欲しかった
大山巌の猫には和んだけど
史実でも猫好きなの？
硬い軍人ばっか集まってるとこに小動物がいると
ギャップがあってよい
216:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:04:28 3fYSw325
>>214
それがいるんですよ。
217:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:06:30 HOnkidch
なんせ、経営者が選ぶ司馬作品一位だからな坂は
金儲けしたいなら読むべき作品だ
218:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:09:07 orR8zzDl
真の世界平和といつくんだよ。単純脳はうちの首相だけにしてくれよ。
つか、明治維新から後でいいからさ、日本と世界の歴史を、左右抜きで
もういっぺん自分なりに勉強しろよ。宇宙船地球号なんて大国のエゴが
消えるまで（いつになんだよ）無理だろが。
つか釣りだよな。釣りだったら俺も上の人と一緒に釣られてんのか。
219:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:11:48 3fYSw325
>>217
一方で、その手の売り文句に釣られて、
「私を知的階級の一員にするアイテム」として読む人もいるんだよね。
作品自体はすこぶる面白い。
220:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:11:54 OBJ44AdK
原作風味なのは好古の場面とEDだけだな。
ただし好古と狆の見合いのくだりは余計。
221:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:12:52 OBJ44AdK
第3回の伊藤・陸奥・川上や山県とのくだりも良い風味だった
222:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:13:54 y6wpoNTW
「坂の上の雲 第4回」がケチつけられるのは、圧倒的に面白くなかったから。
人間、つまんないものを見るとケチつけたくなるんだよ。
じゃあなんで面白くなかったかとあら探ししたくなるだろ？
223:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:15:29 0mh4T0ao
>>217
今の経営者って日本が上り調子だった頃に若い時期を
過ごしてるから坂の上のストーリーがぴったり来るんだろうな
224:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:16:46 OBJ44AdK
>>223
プロジェクト物だからだろ
225:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:16:54 HbMHozzO
>>218
俺の言いたいことは>>107に書いてある。今日はもう眠くなったんで失礼するわ。
226:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:17:14 bpLK4Ppi
>>216
15年前で既に、ケンブリッジ出の恩師にも、父にも
司馬話したら、随筆はともかく小説は真に受けるなと
言われたもんだが
227:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:19:44 3fYSw325
第4回の前半は面白かったけどな。
NHKとしては珍しく中国をああ描いたからとかでなくて。
旅順で日本があまり勝ったように見えないという不満はあるかもしれないけど、
場面全体としては迫力はあった。
>>221
あの場面と、今回の小村の場面と、同じく今回の大山絡みの場面が好きだ。
228:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:22:42 OBJ44AdK
小村の場面も良いな。
第3回の伊藤陸奥川上の場面は緊迫感があって、あれこそが原作に近い醍醐味。
川上役に国村がスゲー名演技で驚いた。
229:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:26:17 MTTD4OKB
>>226
それと>>212で言われてることに何の関係が…
230:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:30:34 HOnkidch
司馬の小説は忠臣蔵みたいなもんだ
別に思想的に何かを書きたいわけじゃない
大衆が喝采するようなエピソードを拾ってるだけで
それを楽しめばいいのよ
231:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:35:13 9j/Wr3wK
清軍は、軍閥の私兵で、ドンパチ始まるとすぐ逃げるんだよ。
それが、日中戦争の開戦当初まで、続いていたわけだが。
戦闘シーンがない、そこが重要な点だろ。
232:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:37:01 OBJ44AdK
好古部隊の戦闘シーンあったじゃねえか
233:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:40:42 9j/Wr3wK
傭兵というものは圧倒的に有利なら、戦うが、
そうでなければ適当に形を作って後は、命の算段が優先でお茶を濁す。
イタリアの中世の戦いとかもそういう傾向が強い。
234:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:45:20 9j/Wr3wK
隊長同士があらかじめ話をつけて、雇い主が喜ぶように演じて終わりにする。
だから、ほんの１-数名しか死なない。
それが傭兵の戦い方だ。
そこに日本軍が本気で戦うと、当然傭兵側戦線は崩壊する。
235:日曜8時の名無しさん
09/12/23 02:19:21 cCTyTmie
語学ができる=頭がいいと思ってる時点でw
236:日曜8時の名無しさん
09/12/23 03:05:18 5xBiqXIU
日清戦争の勝因は清兵の士気の低さにあるんだから、一応第3話の堕落した清兵の描写が今回の戦いの勝因として描いているつもりじゃね？
237:日曜8時の名無しさん
09/12/23 03:53:48 jjNlinUr
明治日本の英雄俊才達が欧米に
肩を並べようと苦心して富国強兵して日本が
のし上がった物語なのに、陳腐な反戦メッセージは
原作の趣旨や次元と違うし、只興ざめするだけだな。
現代価値観で歴史を見るなと司馬本人も言ってるのに。
238:日曜8時の名無しさん
09/12/23 04:23:39 7m7k+fsD
またＮＨＫが勝手に日本軍が悪いドラマに仕立て上げたな
司馬遼太郎作品じゃない
239:日曜8時の名無しさん
09/12/23 05:07:42 VV4RyLeX
細かいことが気になるんだが、東郷が英国の商船を沈めたとき、中にいた
日本の軍人はどうなったのかね。どこかに記録されていると思うが。
240:日曜8時の名無しさん
09/12/23 05:08:37 51lPTCJe
>>237
オレは富国はいいけど、強兵は大嫌いだな。とりあえず、視聴率低下おめ。
241:日曜8時の名無しさん
09/12/23 05:11:58 T1SUXcE7
さすがに自国のしかも士官を道連れにしてまで船沈めんだろ東郷も
人見善五郎大尉は交渉役まかされるくらいの士官なのに
その後の情報ないよな
242:日曜8時の名無しさん
09/12/23 07:17:44 Oe0AP72b
>>239
「中にいた日本の軍人」って誰？
様子を見にいった士官は戻ってきて報告して、
その後は誰も乗り込んでないと思うんだけど
243:日曜8時の名無しさん
09/12/23 07:45:58 VV4RyLeX
>>241, >>242
ありがとう。士官の名前がわかったので、早速ググってみたら帰艦していたんだね。
人質にとられていたのかと思った。
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
244:日曜8時の名無しさん
09/12/23 08:02:37 Oe0AP72b
ググってみなくても、作中で帰艦して報告してたじゃんよ
245:日曜8時の名無しさん
09/12/23 08:50:35 mS5mcmc5
森本レオはもっと深みの味だせる役者なのに、あんな単純バカな役でかわいそう。
彼の立場を想像すると、自分は御国のために毎日死ぬ気で戦っているし、
戦友も何人も死んだ。これが犬死であってはやってられない。意味があるから
自分は命賭けて働いているんだ。そこへノコノコと兵隊に守られたユトリ顔の
記者がきて、いかにも「あんたら一般人にひどいことすんな」みたいな正義ヅラ
で批判する。お前、仕事おわったら安全な内地にかえって好きなもん食って
寝るだけの生活している人間が、ご立派なこといってんじゃねーよw
まぁ、こんなふうにかみつきたくなる気持ちだってよく分かる。むしろ
毎日恐くて戦争がいやで心弱い人であればあるほどレオ的な態度で自分を
正当化せずにはいられないだろう。正義ヅラの野次馬よりも、
レオのほうがよほど人間くさくみえた。
246:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:09:25 i6hDI95Y
だけど普通に考えて記者が見ている目の前であんな事しないよなあw
ウヨが怒るのとは違う意味でも、確かに脚本がなんかおざなりだった
247:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:12:35 Oe0AP72b
記者が恐ろしく軽んじられていて（外国人の中には、豚同様の扱いを受けたと憤った人もいた）、
報道というものに現場の感覚が鈍かったというのは、日露戦争時の原作記述に出てくる
248:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:13:38 rCjrmmf3
司馬が映像化断っていたのは２ちゃん右翼が喜ぶような「日本が大国を
打ち破った！チョンなんかぶっつぶせ」みたいな点を強調されたくない
からだろ。
戦争賛美じゃなく、戦争の悲惨さとか虚しさみさいなのを描くということ
で映像化を認めたというふうな話を遺族がしてたが。
249:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:15:20 Oe0AP72b
つーか、司馬はこう考えてた！みたいに勝手に代弁すること自体どうなのかと
左右どっちの方向にしろさ
司馬を大義名分の旗印にして、自分の主張してるだけちゃうんか
250:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:25:51 1U3YQXnv
まあ日清戦争は日本の圧勝で終わったが、
日露戦争の旅順攻囲戦は血みどろの戦勝だからな。
第２部でどう描くか興味があるｗ
やられっぱなしで日本兵がバタバタ死ぬんだろうが、
史実だから反論もできない。
251:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:29:19 y6wpoNTW
>>248
>戦争賛美じゃなく、戦争の悲惨さとか虚しさみさいなのを描くということ
>で映像化を認めたというふうな話を遺族がしてたが。
それならいくらでも表現方法があるだろ？
脚本家のダメダメさ、演出家の無能さしか目につかないよ。
今回の出来は。
252:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:31:04 sUAx9yWo
>>250
中心人物に関係のない血みどろを
これでもかと描くのは、サド？ マゾ？
253:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:34:40 IhV0Ei2v
そろそろ、ウヨサヨとか中途半端とか止めて普通に観ようよ。
好古の「新聞を読むな！」の話じゃないけど、ここのカキコも同じ事がいえるね。
254:日曜8時の名無しさん
09/12/23 10:31:01 ryz210EU
１話の良さから
４話の糞っぷりまでが急降下すぎる
偏差値６５から４０にいきなり落ちた
255:日曜8時の名無しさん
09/12/23 10:32:00 YhLKPlkL
５話で７０になるので心配ご無用
256:日曜8時の名無しさん
09/12/23 10:35:04 8PC2pItm
犬ＨＫ@松山
本日11:00～11:44 坂の上の雲 北海道メイキング特番
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
257:日曜8時の名無しさん
09/12/23 10:37:46 cGufnAtH
戦争シーンへの期待高すぎじゃないの？
坂の上の雲は３人の群像劇なのか
明治に生きた偉人全体を捉えたいのか
今ひとつはっきりしないな
３人中心でいくなら日清戦争はあれでちょうどいい感じでしょ
エキストラがみな中国人なんだから
日本兵の役をしてくれた中国人エキストラに
感謝すべきかと
258:日曜8時の名無しさん
09/12/23 10:41:42 T1SUXcE7
>>257
中国人が日本兵を演じるシーンでみんなふざけるから
戦場シーンは全編中国ロケから北海道ロケに切り替えたんでしょ？
あと軍服も向こうに発注したけど滅茶苦茶だから
結局、日本の会社で作ってかなり高くついたって
259:日曜8時の名無しさん
09/12/23 10:42:04 1U3YQXnv
>>256
何で松山ばかり特番を組むんだ！！
祝日だし全国で放送しろよアホ！！
日清戦争で懲りたかわからんがｗ
日露戦争は国内で撮影してるな。
260:日曜8時の名無しさん
09/12/23 10:59:00 RHBp72RL
>>222
完全にお悩みモードに突入したからな。
鴎外も乃木も登場したし。
真之のそれはもう復活させようがないとこまで持っていったのは失敗だろ。
このあと子規も死ぬし、暗ーい暗ーいドラマになっていくな。
小さな国が坂の上の雲目指して駆けていくってな明治の明るさは、もう描かれないであろう。
261:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:00:22 IhV0Ei2v
レオ「中国のエキストラさん、ありがとう」と258が言った
262:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:04:22 1+e681Ea
あの清国兵のにこやかな集合写真をみると
東郷の卑劣な残虐行為に怒りが込み上げてきます
たいして強くもないのに、たまたま勝っただけの
日本軍の増長、思い上がりが後に悲劇を生むことになります
263:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:08:20 fajQ7n7A
>>258>>259
「天と地と」のカナダ・カルガリーロケも馬の調達、ロケ地の選定
を優先した結果、軍勢役のカナダ人エキストラが役者志望者では
無いので完全動きが死んでいた・・・・・・・・・・・・・・・
「影武者」は北海道ロケで軍勢エキストラ同然の役でも2回もの
オーディションがあって今、芸能界活躍している当時、役者志望
の多数の人間が参加していたから気合が違うんだろうね。
264:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:16:30 1U3YQXnv
豊富町のロケは１６日～１２月８日で、サロベツ原野が舞台。日露戦争中の１９０５年（明治３８年）、
「黒溝台の戦い」で、俳優の阿部寛さんが演じる秋山好古率いる旅団がロシア軍の奇襲を受け
苦戦するシーンなどの撮影が行われている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
サロベツ原野
URLﾘﾝｸ(www.sizenken.biodic.go.jp)
撮影風景
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
265:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:17:38 1U3YQXnv
リンクの貼り間違えｗ
URLﾘﾝｸ(img01.carview.co.jp)
266:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:17:50 IhV0Ei2v
>>262
確かにあの意図的に入れた集合写真は戦争の残虐性を強調させているが
東郷の判断は止むを得なかったのではないでしょうか。
たまたまでは勝てないし、軍部の暴走はそれとは別儀ではないでしょうか。
荒れないようにアンチスレで言った方がいいと思いますよ。
267:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:28:40 FW8CV5h9
このドラマに反戦メッセージなどいらないだろ
GHQ洗脳バカは早く洗脳を解けよな
1894年日清戦争
1898年東西戦争フィリピン占領
アメリカがフィリピン人騙して植民地化
1904年日露戦争
268:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:33:21 PNClF4Zp
酒屋の爺さんは好古から「うまく逃げろ」と言われていたにもかかわらず、忠告を無視して酒屋に居座っていて災難にあっています。
支那人の危機管理能力、危機察知能力が如何に低いかということ、支那人に対して親切心で何かしてあげても、全く無駄だということを描いているのでしょう。
269:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:39:01 I2zbupvW
前半に金かけすぎで後半がショボくなるという大河のパターンにならんことを祈る
新橋のセットはともかく内モンゴルの戦闘はエキストラちゃんと動いてたと思う
というか中国で騎馬隊や海軍のエキストラやってるのは結局解放軍絡みなんだな
だから中国政府の好みのシーンを入れざるを得ない
270:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:00:25 8PC2pItm
秋山閣下ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
271:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:08:28 IhV0Ei2v
>>270
おお日露の軍服ですな
272:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:15:57 702BEesg
平日のカキコミのくせに、途中から学歴ちらつかせてハッタリてｗ
痛すぎだろｗｗ
メンタリティからして特亜化しとるな
嘆かわしい
森本シーンはＮＨＫが現に日本国民から無理矢理視聴料を略奪している暗喩にしか見えなかったな
のぼさん「国民はなんて言っとるんかいのう」
ＮＨＫ「ありがとうと言っとる」
のぼさん「そうは見えんぞな」
のぼさん「作者も怒っとるんじゃないぞね」
ＮＨＫ「ありがとうと言っとる」
視聴者（うぜー）
273:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:19:08 zA8OUj20
あほだらぁっ！
NHKさん、ありがとう！これでええんじゃあっ！
274:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:25:19 FW8CV5h9
NHKスペシャルドラマ ｢坂の上の雲｣が失敗した理由を考えるスレになったな
・主題歌がダメ
・児玉源太郎を演じられる俳優がいなかった
・保身第一NHK
275:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:38:13 AVePXVKg
>>270
寒そう…
276:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:45:05 qN6SGMbr
>>270
まぶたのかんじが好古本人の写真に似てる
277:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:49:36 702BEesg
NHKごときに期待するのもあれだが
なんでグダグダで演出もパクリしかないんだろうね
テレビって市場原理が働いてねんじゃね？
頑張ってるドラマに金が行って
実力があれば新人でもチャンスをものにできる
やる気のない撮影陣は即効評価が下がる
ようにならないかね
ジャニタレいれときゃいいってんなら
この国の映像技術なんて退化する一方だよ
278:日曜8時の名無しさん
09/12/23 13:33:14 cCTyTmie
>>270
なんで髪が残ってるの？？
チフスで全部抜けたんじゃなかったっけ・・・
279:日曜8時の名無しさん
09/12/23 13:48:30 1U3YQXnv
この画像の大きなものを探してたが
ようやく見つけたので。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
280:日曜8時の名無しさん
09/12/23 13:59:21 VV4RyLeX
>>278
もっと先の話だろ。
大尉の頃の写真を見てみろ。フサフサしてるだろうが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
281:日曜8時の名無しさん
09/12/23 14:24:13 mS5mcmc5
なんだか日清日露の日本の奮戦も、「日本のおせっかい」だった
みたいな論調のドラマにならないことを願うよ
当時の気分を想像すれば、ほっといたらアジアは欧米の奴隷になっちまう。
中国朝鮮がしっかりふんばってくれる国なら日本も余計なことはしたくないが、
どうもほっといたら欧米にやられちまう。日本としては、アジアを守るために
おせっかいと言われても大局からみればアジアの自尊心のために立ちあがるしかない。
この気概が大事なんだろうし、原作もその「痛々しい高揚」を強調しているわけで、
最初から「こんな戦争はおせっかいなんだよ」みたいな弱々しい史観でドラマをつくってほしくないなぁ
282:日曜8時の名無しさん
09/12/23 14:27:34 1U3YQXnv
>>279
自分で補足ｗ
向かって左から
第１軍司令官 黒木為楨大将
第４軍司令官 野津道貫大将
軍令部参謀総長 山縣有朋元帥・大将
満州軍総司令官 大山巌元帥・大将
第２軍司令官 奥保鞏大将
第３軍司令官 乃木希典大将
満州軍参謀総長 児玉源太郎大将
鴨緑江軍司令官 川村景明大将
283:日曜8時の名無しさん
09/12/23 14:28:08 zA8OUj20
今の中国や朝鮮があるのも全て日本のおかげだからな。
中朝はその劣等感からか被害者ﾂﾞﾗして絶対に認めないけど、盗難アジア諸国は
その辺わかってる。中朝のアホ共は恩を仇で返す厚顔無恥なクズ民族。
284:日曜8時の名無しさん
09/12/23 14:38:23 ntCwvY0k
好古って欧米人みたいな顔してるよな？
285:日曜8時の名無しさん
09/12/23 14:43:58 nZIxfTHz
秋山好古は榎木孝明の方が似合ってるよなあ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
286:日曜8時の名無しさん
09/12/23 14:57:46 AO6UtvnL
>>279
明治の要人の肖像画に比して
現代人は肥満し、顔が丸いなあ
深みもない。
山縣＝江守
川上＝国村
はミスキャスティングに感じる。
287:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:00:57 ntCwvY0k
そうだよな。北大路欣也あたりがよかったな。
288:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:01:12 hLOfxv35
>>281
「おせっかい、保護」は良いんだけど、
「おせっかいから絶望へ」の課程が、省かれるとややこしくなる。
来年orz は、日英同盟、真之の訪欧があるから、対等になる努力より、
列強並みと認められる、列強と同じ、アジアの白人、侵略という描き方を
入れてくるだろうな。まだまだロシアに怯えてる国をだよ w
289:288
09/12/23 15:02:36 hLOfxv35
>>288
すまん、来週だ w
290:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:17:52 gN2GhyHS
第４話録画したやつ今見終わった。
戦争シーンがちょっと雑だったかな。でも面白かったよ。
文句言ってる人たくさんいるみたいだけど、重箱の隅突きじゃないのかな？
291:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:21:23 thpLg2fF
黙って203高地を見るべきだな。
海戦がないけど、丹波の児玉源太郎、仲代の乃木希典、三船の明治天皇はかっこよすぎる。
292:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:24:12 SP5173lw
夏目雅子と永島敏行が出てる映画か…
293:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:29:11 FW8CV5h9
最終話で視聴率４０％を越えないといけない素材なのに
２０％以下なんて犯罪だろ
愛国心で身震いするようなのに作り替えろ
294:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:34:39 OBJ44AdK
原作通りやればいいんだよ
295:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:08:18 FW8CV5h9
反日に軽く振ってクレームで愛国心バリバリモードにする
プロデューサーの戦略だったりしてな
時代の流れからすると愛国心バリバリモードが正解だと思う
DVD売れないぞなもし
296:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:08:25 lWQf1Kb6
美しい国日本 美しい国ロシ
297:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:16:18 thpLg2fF
美しい国日本 恐ろしい国ロシア
298:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:19:50 FW8CV5h9
日露戦争までの日本軍を官僚化する以前の思考する集団で描けばよかったなに
軍隊=悪みたいな安っぽいコンセプトで作ったのが失敗の原因だったりして
299:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:50:07 T1uMrhCy
東郷、なんで1000人の清国兵士を見殺しにしたん？
300:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:03:28 d9LCoWfQ
思想全開ドラマとか見たくねぇぞ
301:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:09:09 YhLKPlkL
301edwin
302:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:15:07 FW8CV5h9
国際法に白人だけ助ければいいって書いてあったんじゃね
303:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:20:50 Qh4MIM6o
国際法は元々文明国のみを主体としたヨーロッパ公法だしな
バーバリアンの地は無主物先占
304:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:22:02 AO6UtvnL
とりあえずWikiから
国際法学者トーマス・アースキン・ホランドとジョン・ウェストレーキは、
別個にタイムズ誌に寄稿し、この国際法を説明して、日本側に違法行為はないことを主張した。
彼らの論から抜粋すると、以下のようなものである。
* 「高陞号」の行為は戦争で一方に加担することであり、戦時国際法は、これを阻止する権利を他方の交戦国に認めている。
* 「高陞号」がイギリス船籍でイギリスの旗を掲げていたことは、重要ではない。
* 武装解除を拒む多数の清国兵が乗る船をわずかな水兵で拿捕することは不可能であり、武装解除のためには撃沈はやむをえない。
* 戦争は宣戦布告なしでも始まる。また、戦争が始まっていることを「高陞号」が最初は知らなかったとしても、日本の将兵が臨検に乗り込んでくるなどの事態を見ていれば気づくべきである
305:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:28:28 VV4RyLeX
でも救助していたら、東郷はもっと評価されていたかもな。
306:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:30:24 Qh4MIM6o
国際法なぞ所詮は理想論だから好かん
憲法以上にお目出度い学問領域だｗ
307:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:36:07 AO6UtvnL
たしか山本権兵衛と 東郷平八郎の興味深い会話があったね。
308:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:40:47 GfUzRRwn
>>307
原作と違って山本権兵衛は5歳年上の東郷を先輩として立てた話しぶりだったね。
原作ではマスト上り対決の時も含めてそういうところが感じられなくて
ちょっと違和感があったので、これはよかった。
309:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:45:31 cVxLkla1
ホントに酒呑みながらワシは旅順へ行くなんて言ってたのかｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
310:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:54:36 mS5mcmc5
>>298
森本レオの描き方が、「おごる日本人は久しからず」みたいな皮肉じゃないことを願うね。
日清日露と勝ってきた日本がおごり高ぶった結果が太平洋戦争だ、みたいな話は飽き飽きしてるわけで。
そんな話は現代史を知った上での後だしジャンケンにすぎず、坂之上の雲がこれだけ好まれている理由は
そんな反戦思想にあるとは思えない。
おたくのいうように、もっと素朴な純情な熱い思いにかりたてられたってのが、このドラマのキモだと思う。
311:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:08:32 As0V4kdR
>>299
拿捕できないのと一緒。
312:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:28:57 IzdyM7fa
黄海海戦を省いたのはいかんだろ。
一番大きな戦いだったんだから。
313:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:30:19 OBJ44AdK
原作の大事な所省いて、余計なオリジナル織り込むからグデグデダイジェストになる
314:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:31:54 jK73ysMT
>>291
高級軍人もいい役者がやっていたが、兵隊役の新沼謙治、湯原昌幸、
佐藤允、長谷川明男がものすごく良かった。
エンディングは戦場から日常に戻った彼らの生活風景が流れるのだが、そこに
さだまさしの歌が重なると、もう涙ボロボロ。
315:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:33:57 jK73ysMT
>>274
単行本２巻あたりまでは、秋山兄弟と子規が主役なんだが、その先は児玉が
主役のようなものだから。学生時代、この本を読んだ連中と話をしていると、
児玉の話題ばかりだった。
316:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:37:14 IzdyM7fa
黄海海戦の序盤、日本艦隊が煙のトリックで敵の背後に回り込むエピソードやって欲しかった。
あと単縦陣戦法とか。
日本軍が最高にトリッキーでかっこいい。
317:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:42:08 BAEs7Llb
203高地は森繁の伊藤博文がそっくりすぎて震えた
ただ日本の戦争映画ってウェット過ぎて好きじゃないんだよな
これも例外じゃないし坂の上の雲もやっぱりそうなりそう
318:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:50:35 jK73ysMT
>>317
しかたなべ。フランダースの犬や忠臣蔵が好きな国民が見るんだから。
319:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:56:54 HbMHozzO
>>203
俺は昨晩>>107等で論陣を張ったあんたいわく「偏差値おじさん」だよ。
お前は議論の横からチョコチョコ顔出して愚劣なちゃちゃ入れるだけで、
一向に議論に参加しなかったな。ネズミみたいなやつだよ。
おまけにおつむの程度も偽りおって。見下げ果てた奴だよお前は。
いるなら出て来い、そして堂々と論陣を張ってみろ。このネズミ野郎が。
320:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:02:00 DJ8EY6NS
短気は損気
急がばまわれ
321:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:07:57 jK73ysMT
>>320
親の言葉を子が反芻するあたりは、いつもの大河の手法だな。
もみじのような武士ｗｗ
322:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:08:05 YhLKPlkL
>>319
学歴板へレッツラゴーおじ様＾＾
323:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:10:26 HbMHozzO
>>322
おっ、釣られたな、あんたでもいいや、俺に議論を挑んで来いよ。
324:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:11:54 EMzpOpMk
ガイじゃのう
325:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:13:18 YhLKPlkL
>>323
坂上雲ドラマ版の楽しみ方ご教授下さいますか？＾＾
手短に＾＾；
326:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:13:31 EMzpOpMk
のぼさん 「あしは、俳号を>>148にしようと思とるんじゃ」
淳さん 「自虐的じゃのうｗ」
327:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:14:23 HbMHozzO
>>325
ドラマをドラマとして、原作や史実と切り離して、楽しむことじゃ。
ただ、ドラマあるのみ。
328:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:15:20 EMzpOpMk
スマン、誤爆したぞな
329:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:18:31 YhLKPlkL
>>327
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
上雲坂のロケ弁だそうですがどう思われましたか？＾＾
330:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:22:03 HssbFQVk
今回、反日描写多かったな。
こういうのって政治的圧力なのかな。しらけるな。
331:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:22:04 HbMHozzO
>>329
せめてロケ弁は松山名産の松山寿司であってほしかったのう。
残念じゃ。
332:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:24:07 Qh4MIM6o
でも坊ちゃん団子っぽいのが入っとるぞなもし
333:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:24:32 HbMHozzO
ちなみに松山寿司は第一回放送のとき、好古が士官学校から松山に帰省
したときに、お袋の竹下景子が作ってた場面があったのう。
334:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:59:48 +UWXmX0R
>>144
・・・小沢もこんな感じなんだろうな
335:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:02:35 DJ8EY6NS
大河に限らず、なかなか良いドラマってできないもんだね
民放はあーだし
ＮＨＫはこーだし
336:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:03:15 HbMHozzO
>>334
>>144は昨夜俺が書き込んだやつだよ。
337:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:08:58 1U3YQXnv
>>334
汚沢にこれを撃ち込んでやりたい！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)