09/12/21 11:26:32 MqIarzc5
坂の上の雲に興味を持ってくれる若い層とか増えたらいいんだけどね
951:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:27:06 Maqtj6wg
>>947
＞それを表現するのがなぜ悪いか?
原作にないシーンを、理由や時代背景を説明せずに表現しているから。
952:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:28:15 kq158NOW
視聴率なんぞどうではいいわな
953:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:29:47 3LdwnOP4
684 ：名無しさん＠３周年 [] ：2009/12/21(月) 11:17:27 ID:+hHeQjdj
昨日の「坂の上の雲」の森鴎外とビリヤードのシーンは
たぶん、下関条約のとこを在日に削除されて
しょうがなく作ったシーンだな
確かに日清戦争で日本が負けたみたいな映像だった
685 ：名無しさん＠３周年 [] ：2009/12/21(月) 11:26:28 ID:+hHeQjdj
下関条約のシーンも撮ってあるだろうから
来年の再放送の時は、
森鴎外とビリヤードのシーンを下関条約のシーンに替えた
在日カット版で放送してもらいたい
954:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:33:10 4tKA67MH
現代社会を生きる私たちが過去の歴史を相互に理解し合って中朝と交流していかなければならないことは
言うまでもないこと（もちろんロシアとも）
私たちは日露戦争に勝った後、日本がどのような道を歩んだかを知っているから
けれども明治時代の軍人はじめ文化人に私たちの持つべき歴史感を押し付けては奇妙なものが出来上がる
司馬史観は史実ではない、小説の手法があまりに優れているから読者に史実のような錯覚を起こさせるのだろう
坂の上の雲は作者自身が映像化を許可しなかったことを忘れてはいけない
司馬は伝えたいことの最適な媒体を知っていたのだろう
NHK製作者が軍国主義を美化しないものを創ると言った時から、このようなことが起きることは予想していた
955:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:33:42 FyTL9kUY
視聴率なんてNHK的に失敗と評価されて打ち切りにならない程度の視聴率があれば全然問題ないっしょ。
956:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:34:28 5LZHI+bt
>>953
右翼に利用されたくないという故人の遺意を勝手に脳内変換して
じゃあ自分なら都合よく利用していいと思ってる犬ＨＫの面の皮の厚さがｗ
957:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:34:37 gijinZsd
>>940
＞自分の価値観を過信しすぎてる感じがする
これは、歴史ファンや文学ファンにもありがちだけどな。
自分が何か読んだことで妙に万能感を抱いて、自分の見方・把握している
ことが全てであるかのように思い上がった人種。
それから「坂の上の雲」は良い作品だけど
「坂の上の雲」を読むことを、「私は重厚な作品を読める高級人種」といった具合に
ステイタス視する人も見たことがある。このスレにもたまに見られるステイタス意識には
賛成できない。
それに「坂の上の雲」はこの手の題材を扱っているものとしては親しみ易く読みやすい（これは良いことでもある）のだが。
958:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:34:47 q+NRxNBI
今回は本当に残念な出来だった。
前回までが素晴らしかったからDVD買おうと思ってたのに。
来週の予告はいい映像多かったからまた元の質に戻ると期待してるが。
ほんとに反戦が絡むと犬HKになるんだね。
959:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:35:15 kq158NOW
例を挙げれば、トーマス語りべによる横暴略奪シーン、
あれをやりたいなら好きにやればいい、ただし他のドラマや番組でやれ。
960:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:37:16 MqIarzc5
>>954
司馬は美化してないって(；一_一)
乃木を象徴みたいな存在にしているし
961:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:39:21 Nge//tGk
現地徴収のシーンに火病起こしてる奴多すぎだな
962:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:42:18 MqIarzc5
>>961
原作にないシーンですから
森鴎外出てきてないし脚気で日本兵しなせた張本人だすとかアホじゃない
脚気で死にます<(｀^´)>お前のせいだろ
963:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:44:08 gijinZsd
>>961
丁総督のエピソードや、日清戦争の描写など、
原作でそれなりのウェイトを占めている所を省いて、
その上で、その同じ回で
「親しい国と戦争するなんて。中国は素晴らしい国なのに」といった発言やら、
日本は中国に酷いことをしたね的場面を割と安直に描いたような場面を
入れたからでは。
日本の勝利の影での、負の部分を描くこと自体は悪いとは思わないんだけど、
上記のようなバランスだと、政治的意図を勘ぐられても仕方ない。
964:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:45:16 TLvtbl/Z
森本レオがナレーションで、渡辺謙が軍曹役だったら、随分違った
作品になってただろうな。
あと、柄本明と竹中直人の競演というのも新鮮だな。
キャラが被るから通常はありえない。
965:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:48:56 kcZxHwdZ
清国兵ってなんで服の真ん中に「兵」って書いてあるんだ？実際にあるっぽいけど
逃亡阻止のため？
966:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:50:07 TLvtbl/Z
単純にドラマを楽しみたい派としては、今回はキャスティングが素晴らしい。
「竜馬伝」では、勝海舟役に武田鉄矢という時点で見る気が失せる。
まあ、福山雅治が竜馬というのもアレだが・・・
彼には松平容保か徳川慶喜のような、お殿様役が似合っている。
新撰組！で竜馬を演じた江口洋介がそのまま主演でも良かったのに。
967:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:50:11 qL5q+kvy
他スレで軍曹級の下士官には徴発する権限がそもそも無いと聞いた
ということはあれは徴発と見せかけた単なる略奪だったのかな
968:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:51:08 UMEq47vQ
>>964
レオは妙に下士官が似合ってたなｗ
これから下士官俳優とシテ期待したい
ナべケンは逆に威厳ありすぎて将官しか無理だろ
969:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:53:12 5LZHI+bt
>>958
まあ全13話なので中だるみの回が一つぐらいあっても仕方ないだろうけど。ここで皆が指摘してる原作改悪シーンの数々は無い方がいいな。
思想うんぬんは関係ない。単純につまらんから。
970:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:53:34 tmNeSy5C
兄さんに謙信が乗り移ってましたねえ
971:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:54:04 UMEq47vQ
>>957
言い得て妙ですねｗ
いい年して坂の上みたいな高尚な作品読んでる俺ｷﾘｯ
みたいな厨二的考えは恥ずかしいですよねｗ
972:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:55:12 H5Xx9tZc
レオのところは、ホントに揖斐なシーンだな。
レオの役自体、名前もないし。
司馬史観はともかく、生前彼は史実にこだわって書いたと言ってたぞ。
専門家も雇って。
973:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:56:00 t68Lir9q
こんな程度で左なの2ちゃん基準では…
974:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:56:50 WdeHZIKU
なんか司馬の遺志とか意思とか原作に忠実にとか騒いでいる奴がいるけど、
「自分以外の」誰が作っても文句を言いそうな論調でﾜﾛﾀ
お前は司馬本人かwww
975:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:57:24 TLvtbl/Z
>>972
森本レオが名前のない役というのは確かに酷いな。
みなもと太郎的に言うところの、所謂「使い捨てキャラ」
976:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:58:01 6W+6CBEb
>>958
悪いけど日露戦争になれば当然戦場は旅順や満州だから
地元民の被災者のシーンも出るはず
無人島で戦うわけじゃないし
虐殺・略奪はおいといてもそういう地元民への視点が
全然ないっていうのも個人的にはどうかなって思う
977:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:58:07 UMEq47vQ
>>972
史実、史料にこだわって書く司馬として評価高かったですけど
沈寿官に故郷忘じがたく候はたいして史料に目を通さないで書いた
って暴露されてましたねｗ
978:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:01:43 TLvtbl/Z
史実厨に告ぐ！
史実に拘るのなら、歴代の大河ドラマは全て嘘ということになるぞ。
騎馬隊が、馬に乗ったまま刀を振り回すというもの嘘。
馬はあくまで移動手段であって、戦闘する時には下馬して戦ったんだぞ。
ドラマはドラマ。史実とは違うものと初めから認識した上で見るべきだ。
979:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:02:59 gijinZsd
>>978
その芝居がかった書き込みやめよーぜｗ
980:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:05:23 tmNeSy5C
騎兵ってかっこいいけど
刀なんかで戦えるもんなの？
981:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:06:10 uH8mcyhZ
>>978
つ武田騎馬隊や義経は？？
982:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:06:34 kcZxHwdZ
まぁぶっちゃけ食料とかの略奪とか、住民が巻き添え食らって殺されるなんていうのは
世界大戦や日露戦争に限ったことじゃないんだけどな。
ただ、それを今までドラマとかで散々やってきたのに
今更、それを強調したがるのは馬鹿馬鹿しくて見る気失せるよ。
983:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:07:15 MqIarzc5
>>978
司馬の小説だし
戦闘の司馬のいい加減さは知っているよ
984:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:10:34 Ttd5y/+u
徴収シーンそれ自体は特に問題無い
ただ、新規に付け加えるシーンは
人物・背景の理解を深めたり
原作時と現在で異なる解釈を補ったりと
原作の補完になっていればいいんだけど
それを加える一方で日本が勝つ部分の描写が
欠落していて理解というか流れを混乱させていて
そのシーンでの鴎外の言が「お前が言うな」
的な内容だったり（皮肉ならともかく）
偏向的なバイアスのかかった改悪を窺わせるような
描き方だったりするのはまずいんではないかな
新たに加える所は制作者の腕がモロに出るから
細心の注意を払わないと
985:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:10:50 lFJivNiU
原作読んでないけど、とってつけたような不自然な場面が多かったから
これは絶対NHKオリジナル脚本部分だろうと思ったらやっぱりそうだったんだな。
ドラマ制作者の浅はかな政治思想を無理やり入れ込んだせいで作品が台無しだ。
986:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:11:09 /3DcSk97
史実史実うるせー
戦争賛美の歴史捏造映画なんてくさるほどある
男たちの大和なんて
当時の状況考えてウソだらけじゃねーか
それでも右の人が気持ちよく泣けるように作ってるんだろ
だったら坂雲もこれはこれでいいじゃねーか
文句いうやつは見るな
987:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:12:01 uH8mcyhZ
>>986
> 男たちの大和なんて
> 当時の状況考えてウソだらけじゃねーか
ｋｗｓｋ
988:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:12:50 1ahOPGLx
>>986
＞文句いうやつは見るな
じゃあおまえもこのｽﾚ見なければ良い。
989:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:13:28 lDwSnjNR
大和ソースｋｗｓｋ
990:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:14:05 OZty+O81
略 奪 シ ー ン
これで視聴率大幅下落
991:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:16:10 tmNeSy5C
日清は1話なのに日露は6話もあるんだな
992:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:16:13 L36MeltD
国内でも素っ裸でプールに飛び込む鎮台兵、経験を積み勝てば勝つほどガラが悪くなる日本陸軍。
993:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:16:19 LcvC/B4Z
>>983
司馬遼太郎の戦闘シーンの描写力は日本の過去一世紀の中で
十指に入るうまさだと思う
嘘の付き方が上手い
994:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:17:10 Nge//tGk
お前ら肥溜めに顔突っ込んで臭い臭いと騒いでるみたいなもんじゃないか
995:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:17:30 3LdwnOP4
プロジェクトJAPANに「坂の上の雲」が組み込まれて時点で怪しいと思ったが
司馬史観の「明治の日本人」と真逆なNHKスタッフってのが皮肉だよな
996:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:18:49 kq158NOW
坂の上の雲16
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
再利用でいいかな
実質19だな
997:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:19:46 kq158NOW
史実厨とか言ってる時点でわかっちゃいねーな
998:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:20:01 /3DcSk97
1000！！
999:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:20:35 TLvtbl/Z
武田の騎馬隊も下馬した戦ったんだよ。
考えてもみよ。馬に乗ったままだと、左手で馬を操り、右手で刀を振り回す
んだぜ。両足で大地に立ち、両手で刀を持つ歩兵に勝てるわけないだろ。
1000:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:20:42 gijinZsd
1000なら、皆幸せになる！
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