09/12/21 08:25:47 URxn2LH/
>近代化に遅れた清国の悲劇もクローズアップできたのに！！
来年の「蒼穹の天」に期待しる。
851:日曜8時の名無しさん
09/12/21 08:32:04 hh0eNopA
あの正岡母は、よく幕末の日本を乗り越えられたな
852:日曜8時の名無しさん
09/12/21 08:36:02 B0sELuK1
略奪
853:日曜8時の名無しさん
09/12/21 08:39:00 SAt0Gn1v
このスレがこれだけ荒れるってことは、
森本と榎と原田と脚本家と演出家GJ
てことか？
854:日曜8時の名無しさん
09/12/21 08:40:02 2JAE+NFB
>>853
そんな基準なら天地人の小松さんはもっと評価されていい
855:日曜8時の名無しさん
09/12/21 08:40:04 CKwEs7mB
>>847
大変だよね、日本と一緒に清国も落とさなくちゃいけないからさｗ
856:日曜8時の名無しさん
09/12/21 08:43:47 Jbch+JqF
あからさまな中国系サヨクのオナニーだったな
日清戦争って日本の負けだったっけ？（大爆笑）
ぶっちゃけ”歴史ドラマ”としての価値はゼロ
857:日曜8時の名無しさん
09/12/21 08:48:48 H/csIDux
坂の上の雲がなぜコケたか
今回はけっこうおもしろかった
開始約50分、チンポの掻痒感ことモックンが出なかったからかな？
阿部寛の戦闘シーンなんか動員数がはんぱじゃない、天地人はどれほど手を抜いていたことかｗ
相当苦戦していたようだが･･････旅順要塞は一日で落ちていた
モックンの沿岸から攻撃を受けるシーンも鼓膜が破れたのかと思わせるほどの猛攻･････
でも北洋艦隊は破れ丁は毒をあおったらしい
戦闘シーンだけ見れば日本が負けてるみたいだけど清に快勝したらしい
モックンは自分の指示で誰かを犠牲にしたと思って軍人に向いてないのかなと悩む
渡、東郷はワシなんか1100人、コウショウ号沈めてシナ人殺したぜと誇る！ではない
よかったのはしょっぱなからシュトレーゼマン小村寿太郎が袁世凱や李鴻章と対峙したシーン
原田美枝子が親しい国と戦争始めたんだねと言ったところ掛け軸がきいていたね
儒教文化圏、漢字文化圏で日中朝は古墳時代以来、大きな戦争はほとんどなかった 半島国家は由来維持が困難なんて
うそっぱちだよ司馬くん 異常の始まる嚆矢の時代ととらえたい
森本レオに食って掛かったジイちゃんもよかった
子規も紅葉打ちするシーンから従軍、森本レオに言い返すところ、森鴎外との対話もよかったね
にしても犠牲者8000人中、２/３が病死とは軍医としての腕のみせどころだな
「坂の上の雲」から、だから原作通りドラマ化する必要はさらさらない
あ～～～あ一時間半の長かったこと、やっと終わったとサラブライトマンのエンディングテーマが
いっそう美しく聞こえるｗｗｗｗｗ
858:日曜8時の名無しさん
09/12/21 08:54:30 ZPMdIzqv
NHKは白人にはやたら厳しいからロシアには一切ああいう配慮はないだろうな
歴史扱う上で国を分け隔てるのは問題ありすぎることにNHKは気付け
それと翻る連隊旗と軍艦旗が一切映らないのは違和感ありすぎ
859:日曜8時の名無しさん
09/12/21 08:54:59 gEJVcHt1
こｌれなら今年やってた頭の可哀想な人向け大河の方が良かった。
860:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:01:27 o93WE4I4
>>851
母の八重さんは藩の儒者大原観山の長女。
第一話で秋山のおっかさんが言っていたように
正岡さんちはそれなりに裕福だった。
大体おじさんの知人に新聞日本のクガ(陸)さんがいる。
おじさんの斡旋で病人の子規は就職できた。
本当に恵まれた家庭だったと思う。
本人の病気さえなかったら、縁故採用も立身もそれなりに他力本願ができたと思う。
このあたり、自力で軍隊に成り上がる秋山兄弟と好対照。
861:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:08:23 B0sELuK1
せめて日本の進攻状況を地図で示すとか黄海海戦の説明するとか…
丁の事も「惜しい人物を亡くしもした」とか言われても、一般視聴者はﾊｧ？ってかんじだろ
ナレーション任せな割りにナレーションも使い切れて無い気がする
せっかくの謙さんなのに
862:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:10:26 futzGd1G
日清戦争の経過や内容を割愛しすぎ
この番組見てる人はそこそこの教養ある人ばっかりだから
ちゃんとした推移説明はするべき
863:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:10:28 6rwQA5MM
>>841
かもしれんな。前回から急に変わったもん。
864:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:18:56 SAt0Gn1v
>>861
>>862
>この番組見てる人はそこそこの教養ある人ばっかりだから
余計な説明は不要なのだよ。
役者の演技を楽しめばよい。
865:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:23:57 7M2/KrXy
あの内容で左翼だの中国だの言われたらもう戦争ドラマなんてつくれないな
あるシーンを見て自分が不快に思うのは勝手だがそれをすぐに左翼に結びつけるなよ
866:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:24:56 k5mY5kvC
子規の従軍シーンが良かった
この戦争が日本の侵略戦争だった事を、明確にしたシーンだった。
867:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:25:34 7iMhSEOR
船上のシーンが躍動感がないね。セットだから仕方がないけど
揺れもないし、風もない・・・。
868:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:29:02 8OK1jIMT
>>865
あのシーンは何の問題もないよな
ただ黄海海戦や平壌の戦いについて、ナレーションですら触れないのはおかしい
丁汝昌の自決と康済号の件も
869:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:29:12 hh0eNopA
>>860
詳しい説明ありが㌧。
実際の正岡かーちゃんの話じゃなくてさ、隣国との戦争に胸を痛めるナイーブさでよく激動の幕末を乗り越えられたなっていう疑問でした。
言葉足らずでｽﾏﾝ。
870:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:29:31 VstwujRh
笑った。俺はもう見ない。
さすがNHK
871:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:35:28 uJMQonH8
森本レオは嫌な奴（でも小者）をやらせたら日本一だな。
人のいい小者なら園田巡査役の引越しのサカイ。
872:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:36:08 o93WE4I4
>>869
うーん、正岡家は全員世間知らずという描写されているな、このドラマでは。
873:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:38:24 o93WE4I4
>>823
つーんだけど、前回、何故日清戦争が起こるのかのナレーションで
ちゃんと大国清とロシアの防波堤として朝鮮がクローズUPしている。
前回の解説とちとずれていないのか？が今回の感想。
874:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:38:58 SAt0Gn1v
>>871
いいドラマにはこういう役者が必要。
ドイツ語通訳だった小林隆さんとかもね。
875:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:40:52 o93WE4I4
>>871
ステロタイプな日本軍人だったので、テロップが出るまで森本とは思わなかった。
小林＝源さんも同じ。
すげーわ、役者の力量！！
876:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:41:01 V4FaL5pv
2CHのあちこちで駄作だって言われだしてる。たしかに見ててドラマって感じがしないんだよ。
877:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:42:19 Hh6AoB8I
>>846
私はお正月にやる日本と中国の合作ドラマ（田中裕子が西太后でるやつ）に
配慮したのか?と思ったよ。
略奪のｼｰﾝのあと、「この子が大きくなったら日本を破るんだ」、って
どうしてこういうｵｼﾞｲｻﾝが言うのか不思議だったけどね。
あとは、楽しんだ。
878:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:43:07 bU1v/6ET
ねらーの評価なんて糞と同じ
879:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:44:11 9TowR6ZI
>>877
ああいうセリフを入れとかないと片手落ち
880:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:45:04 Nge//tGk
まぁネット世論が全体の総意だとしたら民主政権とかありえないだろうからな
881:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:47:10 lXyxaCqR
>>873
前回の、あの地図にかぶせただけの短いナレーションと、
今回の、森鴎外という有名人を使った「役者が演技をする」描写シーン、
どちらが視聴者の印象に残るかは言うまでもあるまい。
882:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:48:04 5LZHI+bt
自分も原作を全部読んでないんだけど、ドラマの中で急に陳腐で面白くも何ともないシーンが出てくると、一瞬でこれは原作にないＮＨＫのオリジナルだなとわかるの。これって、正直どうなん？と思う。
原作にないシーンを入れるなら原作を越えるものにすべき
883:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:50:17 V4FaL5pv
いや視聴率も17%台まで落ちた。
天地でさえ平均21%越えてるんだから大河として受け入れられてるとはいいがたいと思う。
前にも書いたけど原作知識や歴史的認識がないと楽しめないのはやっぱいいドラマとは言えないと思う。
884:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:50:31 7m2GR21g
野沢脚本から粗末脚本に変わったような展開だったなあ
丁提督の自決とかやれば中国にも高潔で有能かつ悲運な軍人がいたという証明になり逆に中国の顔もたったろうになｗ
変に関係各位に気を使って話を駄目にする典型的な例だろうな今回の話は
885:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:50:58 Hh6AoB8I
>>882
なんか、そのｼｰﾝだけ浮いているよね。
で、ここへ来てみると、原作でなかったってわかって。ｗ）
わかりやすい。
886:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:51:50 Nge//tGk
鴎外は麦飯で酷い事をしたよね
兵隊さんにごめんなさいしないといけないよね
887:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:52:10 SAt0Gn1v
>>881
心配するな。
あの鴎外はあまり役に合っていない。さほど印象には残らんよ。
それより、日清戦争にしても日露戦争にしても、
戦病死者数＞戦死者数という大問題には、鴎外先生の責任も大きい。
海軍の高木先生のドラマ御出演はあるのかな？
888:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:52:18 o93WE4I4
>>877
あ～だから北洋艦隊が西太后のわがままでしょぼくなった話も没にしたのかな
889:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:52:33 A9EY7h7d
なんか総集編放送してるみたいな感じがした。
あとせっかくの映像化なのに日清戦争の大部分をナレーションで済ますのは止めて欲しい。
890:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:52:44 7m2GR21g
>>886
麦飯と言うか白米かもなｗ
891:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:55:05 SAt0Gn1v
>>884
そういう陳腐なお涙ちょうだいは、司馬さんの嫌うところ。
892:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:57:16 WdeHZIKU
妄想大河にも書いてあったけど、曹長がレオだったのは
「善良そうに見える人も、戦場では人が変わる」
と表現したかったのかね。
平時ではリベラルでも、戦時では狭い愛国心に捉われるのは
どこの国でもそうだから。
しかし、ウヨもサヨもそうじゃない人もみんないろいろ語れるのは
やっぱりいいドラマである証拠。
天地人はそれよりはるか以前の問題だったから･･･
でも、狂ったように過剰反応して売国だなんだの騒ぎ立てるのは勘弁な。
893:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:59:10 S6Qmt4il
子規の中国の件(くだり)はひどかったな。当時の支那人が反発した証拠など何もないのに。
レオの言ってることは良いとしてこれが原作だったら司馬は反日認定だな。
894:日曜8時の名無しさん
09/12/21 09:59:28 i8JeHDJm
昨日に関しちゃ天地人のほうがマシだったよ
ドラマとしても破綻してる
895:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:00:24 uJMQonH8
ねこ可愛ええ～
しかし黒（濃紺？）の軍服で白猫抱いたら毛だらけでかなわんよな
896:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:01:25 kq158NOW
これって遺族（みどり夫人）が映像化の許可したんだろうけど
司馬さんが生きていれば反対だったろうな。
遺志を無視して許可したってのもなんだかなあ。
池波さんの鬼平なんか生前「原作にない話を使ってやってくれるな」
って言ってたらしいけど、こっちはきちんと守られてるのになあ。
897:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:04:30 5LZHI+bt
>>885
ホント。ＮＨＫの奴らの思想なんかどうでもいいんだよね。
素材が優秀なら、それ使ってより上手いモノを作ることが、こいつらの仕事。
898:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:09:53 kq158NOW
しかもガイドブックのインタビュー読んでみると
みどり夫人の弟さんも脚本や映像になったものを
チェックしてるらしいじゃないか。
これでもおｋみたいだからなんだかなあと思うわ。
遺族は金でも欲しかったんかいな。
899:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:13:22 GclOEcoV
好古戦闘シーンよかった
森鴎外って間違った主張して
脚気に大責任ある人じゃなかったっけ？
900:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:16:32 ZFP7E/bj
オリキャラ出すのはいいが
世界観ムシしてあまりにも太平洋戦争から湧き出た人間過ぎるだろ
あいつ
901:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:17:45 7m2GR21g
>>899
玄米食を認めず白米しか食べさせなかったからな
海軍は玄米食は義務付けられてて週何日かは玄米食だったみたい
ちなみにカレーは金曜日と決まっていたｗ
902:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:18:10 YiRRSJgZ
>>898
憶測で公人でもない一般人を侮辱するのは止めとけって
903:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:19:54 CKwEs7mB
冒頭で英国人を人質にとってる清国人もなんじゃこりゃ？って感じだったけどな。
あんなに長々と尺取る必要あんの？とっとと撃沈しちまえよ。
日本だって撃ちたくなかったけど苦渋の決断でした、って言い訳のため？
904:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:21:05 XvBddNmj
>>池波さんの鬼平なんか生前「原作にない話を使ってやってくれるな」
って言ってたらしいけど、こっちはきちんと守られてるのになあ。
どこが？
無茶苦茶原作改変しまくってるじゃん
905:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:22:50 0Z6ldQkq
このスレ見ると左に偏りたくなるな
906:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:23:46 qSBoUEtE
後の東郷、っていう人柄を肉付けするエピソードだし、尺割いたのは良いんじゃない
渡東郷あんま好きじゃないけどｗ
907:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:25:33 ZFP7E/bj
日清戦争は
地図の絵出して「パンパン」と書き文字してあったほうが
中立性にとんでいてよかったかもな
908:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:25:38 ZPMdIzqv
今見直してみたけどやはりレオを除いた陸軍の描写はかなりいい出来だった
ビリヤードや子規が出てくるシーンは別作品のように糞化するけど、
旅順での劣勢シーンを小道具に至るまで手を抜かずに撮ったのはNHKをほめてやりたい
909:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:28:03 kq158NOW
>>902
ただの一般人じゃねーだろ。
一番発言権のあるはずの遺族がこの出来でおｋらしいから
もうどうでもいいわ。
>>904
少なくと鬼平の出来はいいわな。
史実に忠義であれとは俺は言ってない。
原作の意図とは全く違った改悪をするなって話だよ。
910:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:28:44 WdeHZIKU
京都新聞 Kyoto Shimbun 2009年7月18日(土)
司馬作品「坂の上の雲」考える
京大でシンポ ドラマ化を批判
ＮＨＫが11月から放映を計画しているドラマ「坂の上の雲」を考えるシンポジウムが18日、京都市左京区の京大会館で開かれた。
近代史の研究者やメディア関係者が「日本の朝鮮侵略に触れず、日露戦争を『祖国防衛戦争』として描く作品だ」としてドラマ化を批判した。
「坂の上の雲」は作家の故司馬遼太郎さんの代表作の一つで、日露戦争をテーマにした歴史小説。シンポは、
趣旨に賛同する市民や有識者でつくる実行委の主催で、約２００人が参加した。
日朝関係などの日本近代史が専門の中塚明・奈良女子大名誉教授が講演で「『坂の上の雲』は、日本が朝鮮に何をしたか語らず、
朝鮮の抗日運動にも触れていない。著者の『映像化してほしくない』という遺志に反してのドラマ化はおかしい」と指摘。
元京都府立大学長の井口和起・府立総合資料館長や神谷雅子・京都シネマ代表らによるパネル討論では「日本では戦中、
戦争協力にメディアが使われた。なぜ今ＮＨＫがドラマ化するのか議論を巻き起こさないといけない」などとの意見が出た。
--
遺志とか何とか言っても、原作が日露戦争を書いたことについて司馬本人を批判しないのがおかしい。
本人の遺志があったとしても、それを知らない人が読んで戦争賛美したら同じ事だろう。
結局、こういう人たちは「国民が洗脳される恐れがあるのを助けてやろう」と上から目線で物事を見ているのでしょう。
で、その洗脳レベルの境界線は自分達で決めると。
良いことだったとしても、悪いことだったとしても「過去は過去だ」ってほとんどの人が分かっているっての。
でもこういう人たちは、「未来を担う（笑）若者たち」や「純真無垢（笑）な子供たち」の為にやっているのだろう。
ご苦労なこった。
911:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:29:17 xdcWWYMu
>>905
I think so too. (w
912:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:30:52 qSBoUEtE
そこまでやるとドキュメンタリーになるから線引き難しいんだろう
ドラマとして軽く観てる人間には、別に戦史の勉強したいわけじゃなし
時節がら敏感になりそうな舞台で、レオのあれはなぁ
あんな北斗の拳レベルの安いシーン入れると、うわぁ・・・って引くわ
913:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:31:12 Maqtj6wg
>>903
あのシーンだけど、漢人は悪くなく満蒙人が酷かった様に描きたかったものと推測。
914:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:32:49 QRGR5nTO
あのレオ曹長の場面だけは不満
ああいうことも戦争だからあったとは思うが、
原作にないのに無理に入れるなって思う
915:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:36:52 YiRRSJgZ
>>909
この作品に関しては影響力があるにしても、社会的には作家の家族・権利者なんて一般人の範疇だよ
たとえ相手が一般人じゃなくても、金のためにＯＫしたのかだのといった名指しの侮辱発言を揣摩臆測で言っていいことじゃないだろ
確固たる証拠でもあるのならともかく
916:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:37:06 i3KKglvv
>>889
映像だけ見てると日本が勝ったように見えなかったのは
中国に売りつけるときに翻訳ナレーションで適当に弄ってもらって
構いませんよ、というNHKの意思かもしれないなｗ
「中国は日本を後一歩まで追いつめましたが
日本の卑怯な工作により善戦空しく破れました」みたいな。
917:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:38:29 S6Qmt4il
子規は反日認定だな。あんな人間だったとしたらなおさら。
918:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:44:18 B0sELuK1
反日認定(笑)
919:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:45:31 5LZHI+bt
>>916
まあ昨日の回は、これまでの最低回だったね。余計なエピソードを詰め込んで内容が散漫になり、尚且つ、原作にないシーンでとたんに作品の質が陳腐なものに成り下がる。
これはモノ書きの力量の差だから、いかんともし難いが、原作改悪なら原作忠実の方がいいに決まってる。
しょせんＮＨＫの連中に司馬以上のモノは書けんでしょ
920:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:46:08 YiRRSJgZ
略奪みたいなあからさまなシーン以上に、
撃沈後の集合写真の挿入とか微妙な演出がいちいち違和感があったな
921:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:46:13 Udjo1N15
>>917
反日はあんただけで十分。
922:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:46:52 xO+fLseL
もっとひどいの想像してたから気にならない。
森本レオみたいな兵隊もいただろうし。
逆に子規も一緒になってチャンコロを馬鹿にしてたほうが時代の雰囲気がでてたかも。
視聴者が不愉快になるほどのひどさで馬鹿にする。
でもそういうドラマの構造で批判する手法とると、ファビよる馬鹿が右からも左からも沸くしねえ。
923:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:48:41 CTXD6rF/
直球勝負かと思ったら、急に左と斜め上に曲がる変化球を投げ始め。
NHKに期待した俺が馬鹿だった！
924:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:49:13 A1OUP9ab
何でそんなに右左にこだわるのかわからんが
これは政府がしっかりとした日本正史を示さないから
国民が右往左往してるとしか思えん
昨日の放送を見て思ったのだが、来年秋には1話全部使って
帝政ロシアについての説明の回があってもおかしくない
925:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:49:25 lSzGXyv7
>>917
似非右翼丸出しの発言痛々しいです
926:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:52:45 t7ItuOsf
17.8% ワ ラ ワス。
927:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:53:36 o93WE4I4
>>917
では、もっと恐ろしい事実を書こうか。
子規の日記「仰臥漫禄」
明治三十四年九月五日の日記より
午前、陸妻君巴さんとおしまさんをつれて来る。
陸氏ぼ持ち帰りたる朝鮮少女の服(チマチョゴリ)を巴さんに着せて見せんとなり
服は立派なり
日本も友禅などやめて此のやうなものにしたし
芙蓉よりも 朝顔よりも うつくしく
日記には直筆のチョゴリの絵あり。
陸氏＝新聞日本の編集長(佐野史郎)
結構子規は朝鮮中国の文物は好きだったみたいだ。
928:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:54:36 kq158NOW
史実に忠実であれとは俺は言ってない。
原作の意図とは全く違った改悪をするなって話だよ。
大事なことなんで二回言いました。
929:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:57:42 YiRRSJgZ
>>926
それでもよく18％取れたと思うよ
総集編みたいに超駆け足だから原作未読者には展開が速すぎるからね
出来は圧倒的に坂～の方が上だけど、視聴率でＪＩＮに大差で負けたのは仕方ない
930:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:58:35 t7ItuOsf
ニッポンの正史とか、チュウゴクの正史とか、ウヨ下らんこといってんじゃネーよ。
歴史は、過去のあやまちをくり返さないために編纂するんだよ。
大きな事件に関しては【良いことも悪いことも】書いておかないといけないんだよ。
それが史記からの伝統であり、歴史の正当性・正義だよ。
931:日曜8時の名無しさん
09/12/21 10:59:42 OvxyIDOj
司馬は右翼に利用されたくないという理由で映像化を断ってたわけだしな
内容が左にふれることは司馬と遺族のむしろ意思なんじゃないか
932:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:01:16 xO+fLseL
中国という新造国家において
「歴史」という教科書は共産党の許可なく出版されないのである！
933:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:03:49 5LZHI+bt
>>929
視聴率の話なんだけど。坂雲の初回はボクシングの亀田に負けたわけだが。長谷川の試合も亀田に負けてるじゃないですか。
どの分野でもホンモノよりも、ニセモノが持て囃されるほど国民が衆愚化してるのが、今の日本の現実なんだから。視聴率では内容や質は判断できないんだろうね。
934:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:07:04 MqIarzc5
正岡子規は国粋主義じゃないのか
日本新聞社とかも
935:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:10:12 gijinZsd
>>930
その良い事・悪い事の描き方のバランスがおかしいから叩かれているのでは？
936:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:10:40 ojttRNR9
今見た。
おまいらが発狂してるから
どんなひどいレイプとか強盗とかあるかと思ったら
あれだけじゃないか。
レイパーとか言ってたがなかったぞ。
村人から物資徴用ってのは普通であって
中にはあんな強引に買ったのもあったんじゃないの？
937:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:10:50 bVHeJUEr
柄本乃木はやっぱ無理があるな。仲代乃木が偉大すぎる。
938:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:11:17 Maqtj6wg
>>930
バカ？
原作は歴史書じゃなくて、歴史小説なんだよ。
原作を無理やり捻じ曲げるのは、原作者に対する冒涜だ。
誰かも書いていたが、司馬遼太郎氏より上の物書きがNHKにいるとも思えん。
ああまで勝手な歴史観に基づくシーンを挿入するのは、驕り以外の何物でもない。
939:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:14:54 B0sELuK1
>>936
レイパーってのは役の事じゃなくて役者の事ですw
940:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:16:46 YiRRSJgZ
>>933
ボクシングは亀田が負けるのを期待していた向きもあるのかもしれないけど、
どうも国民全体が、頭を使わなくなって、逆に自分の価値観を過信しすぎてる感じがする
坂～みたいな重厚な背景がある作品は一般受けしないだろうね
今の若者は近代文学もほとんど読まないよね、ライトノベルやケータイ小説ばっかりだし
大河も現代劇をそのまま過去に持って行ったような軽いノリの作品ばかりになってるのも時代の流れか・・・
941:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:17:27 ZFP7E/bj
別にどうでもいいシーンだが
ろくに原作を読むことのできない文盲な人間が「司馬は反日！」とわくのが一番問題だな
942:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:17:46 4PvNmyY4
せっかくロケや特撮で頑張ったのに、これは惜しいな
後で要らない恋愛話や森本のところはカットして、オレだけの｢さか☆くも｣に編集しよう
乃木さんのキャラによっては203高地がゴッソリ消える可能性もあるわけだが・・・
有能に描けとは言わんが、もう少し品のある端正なキャラにして欲しかったおorz
943:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:19:47 MqIarzc5
>>938
秋山兄弟だけが活躍したわけじゃないし単なる歴史小説にすぎないが作者が変にいじられるのが嫌で映像化したくないといっていた
その作品の人物とか変えるというのはやっちゃいけない
全体的には反戦の作品なんだから
944:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:19:58 6W+6CBEb
【テレビ/視聴率】人気ドラマ『JIN-仁-』最終回、今期連ドラ最高視聴率25.3％で有終の美
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【テレビ/視聴率】『M-1グランプリ』視聴率、2年連続で20％超え！ 関西地区は30.3％
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
これでは18でも御の字だと思うけどね
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
来週も他局はスケートやら警察24時やらあるけどね
945:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:21:05 kq158NOW
だから胡蝶の夢でもやっとけばよかったんだよ
946:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:21:52 5LZHI+bt
>>940
たしかさ。坂雲の初回で「亀田に負けたﾜﾗ」と連呼する奴いたよなｗｗ
でもちょっと待てよと。同じボクシングの比較でも長谷川みたいなリアルチャンピオンだって数字では亀田に負けてるやんと。
内容や質と視聴率は関係ないことが完全に証明されたわけだが、それはそれで何だかなあとｗ
まあ直江兼続が千姫たすけるドラマのが視聴率がいいんだもんなｗ
947:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:23:45 t7ItuOsf
通常正史というものは、前王朝の事柄について、権力者がいなくなって初めて編纂される。
利害関係が乏しくなってから書かれるのが正史、教科書とは違う。
司馬の意向をねじ曲げて放送しているわけだが、
伝統的に軍需物資を兵站だけに頼るというのは現代戦だけ、
情報網が整って占領政策が戦果に影響することが認められてからだ。
第二次大戦でも日本軍も現地で強制徴収しているのが通例「現地自活」。
それを表現するのがなぜ悪いか?
948:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:24:42 Maqtj6wg
>>943
＞全体的には反戦の作品なんだから
同意。
それに対してさらに妙な価値観の、余計なエピソードを挿入する必要ないよな。
ただでさえあの大作を、19時間強に収めないとならないのだから余計にそう思う。
949:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:25:19 lDwSnjNR
はっきり言って、今日の放送では先が思いやられる。
・諸兄の指摘通り、黄海海戦、旅順を描かずに日清戦争が語れるだろうか？
・真之の落ち込みはそうかもしらんが、東郷提督とのシーンは前回も含めダメダメじゃないか？
・勝ち方の描き方、好古の戦い方…これじゃあ何が何だかわからんよ。
・正岡八重の発言、子規の発言、森鴎外の発言…もう無茶苦茶。
・原作に無い徴収シーン追加
950:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:26:32 MqIarzc5
坂の上の雲に興味を持ってくれる若い層とか増えたらいいんだけどね
951:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:27:06 Maqtj6wg
>>947
＞それを表現するのがなぜ悪いか?
原作にないシーンを、理由や時代背景を説明せずに表現しているから。
952:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:28:15 kq158NOW
視聴率なんぞどうではいいわな
953:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:29:47 3LdwnOP4
684 ：名無しさん＠３周年 [] ：2009/12/21(月) 11:17:27 ID:+hHeQjdj
昨日の「坂の上の雲」の森鴎外とビリヤードのシーンは
たぶん、下関条約のとこを在日に削除されて
しょうがなく作ったシーンだな
確かに日清戦争で日本が負けたみたいな映像だった
685 ：名無しさん＠３周年 [] ：2009/12/21(月) 11:26:28 ID:+hHeQjdj
下関条約のシーンも撮ってあるだろうから
来年の再放送の時は、
森鴎外とビリヤードのシーンを下関条約のシーンに替えた
在日カット版で放送してもらいたい
954:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:33:10 4tKA67MH
現代社会を生きる私たちが過去の歴史を相互に理解し合って中朝と交流していかなければならないことは
言うまでもないこと（もちろんロシアとも）
私たちは日露戦争に勝った後、日本がどのような道を歩んだかを知っているから
けれども明治時代の軍人はじめ文化人に私たちの持つべき歴史感を押し付けては奇妙なものが出来上がる
司馬史観は史実ではない、小説の手法があまりに優れているから読者に史実のような錯覚を起こさせるのだろう
坂の上の雲は作者自身が映像化を許可しなかったことを忘れてはいけない
司馬は伝えたいことの最適な媒体を知っていたのだろう
NHK製作者が軍国主義を美化しないものを創ると言った時から、このようなことが起きることは予想していた
955:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:33:42 FyTL9kUY
視聴率なんてNHK的に失敗と評価されて打ち切りにならない程度の視聴率があれば全然問題ないっしょ。
956:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:34:28 5LZHI+bt
>>953
右翼に利用されたくないという故人の遺意を勝手に脳内変換して
じゃあ自分なら都合よく利用していいと思ってる犬ＨＫの面の皮の厚さがｗ
957:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:34:37 gijinZsd
>>940
＞自分の価値観を過信しすぎてる感じがする
これは、歴史ファンや文学ファンにもありがちだけどな。
自分が何か読んだことで妙に万能感を抱いて、自分の見方・把握している
ことが全てであるかのように思い上がった人種。
それから「坂の上の雲」は良い作品だけど
「坂の上の雲」を読むことを、「私は重厚な作品を読める高級人種」といった具合に
ステイタス視する人も見たことがある。このスレにもたまに見られるステイタス意識には
賛成できない。
それに「坂の上の雲」はこの手の題材を扱っているものとしては親しみ易く読みやすい（これは良いことでもある）のだが。
958:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:34:47 q+NRxNBI
今回は本当に残念な出来だった。
前回までが素晴らしかったからDVD買おうと思ってたのに。
来週の予告はいい映像多かったからまた元の質に戻ると期待してるが。
ほんとに反戦が絡むと犬HKになるんだね。
959:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:35:15 kq158NOW
例を挙げれば、トーマス語りべによる横暴略奪シーン、
あれをやりたいなら好きにやればいい、ただし他のドラマや番組でやれ。
960:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:37:16 MqIarzc5
>>954
司馬は美化してないって(；一_一)
乃木を象徴みたいな存在にしているし
961:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:39:21 Nge//tGk
現地徴収のシーンに火病起こしてる奴多すぎだな
962:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:42:18 MqIarzc5
>>961
原作にないシーンですから
森鴎外出てきてないし脚気で日本兵しなせた張本人だすとかアホじゃない
脚気で死にます<(｀^´)>お前のせいだろ
963:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:44:08 gijinZsd
>>961
丁総督のエピソードや、日清戦争の描写など、
原作でそれなりのウェイトを占めている所を省いて、
その上で、その同じ回で
「親しい国と戦争するなんて。中国は素晴らしい国なのに」といった発言やら、
日本は中国に酷いことをしたね的場面を割と安直に描いたような場面を
入れたからでは。
日本の勝利の影での、負の部分を描くこと自体は悪いとは思わないんだけど、
上記のようなバランスだと、政治的意図を勘ぐられても仕方ない。
964:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:45:16 TLvtbl/Z
森本レオがナレーションで、渡辺謙が軍曹役だったら、随分違った
作品になってただろうな。
あと、柄本明と竹中直人の競演というのも新鮮だな。
キャラが被るから通常はありえない。
965:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:48:56 kcZxHwdZ
清国兵ってなんで服の真ん中に「兵」って書いてあるんだ？実際にあるっぽいけど
逃亡阻止のため？
966:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:50:07 TLvtbl/Z
単純にドラマを楽しみたい派としては、今回はキャスティングが素晴らしい。
「竜馬伝」では、勝海舟役に武田鉄矢という時点で見る気が失せる。
まあ、福山雅治が竜馬というのもアレだが・・・
彼には松平容保か徳川慶喜のような、お殿様役が似合っている。
新撰組！で竜馬を演じた江口洋介がそのまま主演でも良かったのに。
967:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:50:11 qL5q+kvy
他スレで軍曹級の下士官には徴発する権限がそもそも無いと聞いた
ということはあれは徴発と見せかけた単なる略奪だったのかな
968:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:51:08 UMEq47vQ
>>964
レオは妙に下士官が似合ってたなｗ
これから下士官俳優とシテ期待したい
ナべケンは逆に威厳ありすぎて将官しか無理だろ
969:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:53:12 5LZHI+bt
>>958
まあ全13話なので中だるみの回が一つぐらいあっても仕方ないだろうけど。ここで皆が指摘してる原作改悪シーンの数々は無い方がいいな。
思想うんぬんは関係ない。単純につまらんから。
970:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:53:34 tmNeSy5C
兄さんに謙信が乗り移ってましたねえ
971:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:54:04 UMEq47vQ
>>957
言い得て妙ですねｗ
いい年して坂の上みたいな高尚な作品読んでる俺ｷﾘｯ
みたいな厨二的考えは恥ずかしいですよねｗ
972:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:55:12 H5Xx9tZc
レオのところは、ホントに揖斐なシーンだな。
レオの役自体、名前もないし。
司馬史観はともかく、生前彼は史実にこだわって書いたと言ってたぞ。
専門家も雇って。
973:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:56:00 t68Lir9q
こんな程度で左なの2ちゃん基準では…
974:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:56:50 WdeHZIKU
なんか司馬の遺志とか意思とか原作に忠実にとか騒いでいる奴がいるけど、
「自分以外の」誰が作っても文句を言いそうな論調でﾜﾛﾀ
お前は司馬本人かwww
975:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:57:24 TLvtbl/Z
>>972
森本レオが名前のない役というのは確かに酷いな。
みなもと太郎的に言うところの、所謂「使い捨てキャラ」
976:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:58:01 6W+6CBEb
>>958
悪いけど日露戦争になれば当然戦場は旅順や満州だから
地元民の被災者のシーンも出るはず
無人島で戦うわけじゃないし
虐殺・略奪はおいといてもそういう地元民への視点が
全然ないっていうのも個人的にはどうかなって思う
977:日曜8時の名無しさん
09/12/21 11:58:07 UMEq47vQ
>>972
史実、史料にこだわって書く司馬として評価高かったですけど
沈寿官に故郷忘じがたく候はたいして史料に目を通さないで書いた
って暴露されてましたねｗ
978:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:01:43 TLvtbl/Z
史実厨に告ぐ！
史実に拘るのなら、歴代の大河ドラマは全て嘘ということになるぞ。
騎馬隊が、馬に乗ったまま刀を振り回すというもの嘘。
馬はあくまで移動手段であって、戦闘する時には下馬して戦ったんだぞ。
ドラマはドラマ。史実とは違うものと初めから認識した上で見るべきだ。
979:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:02:59 gijinZsd
>>978
その芝居がかった書き込みやめよーぜｗ
980:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:05:23 tmNeSy5C
騎兵ってかっこいいけど
刀なんかで戦えるもんなの？
981:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:06:10 uH8mcyhZ
>>978
つ武田騎馬隊や義経は？？
982:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:06:34 kcZxHwdZ
まぁぶっちゃけ食料とかの略奪とか、住民が巻き添え食らって殺されるなんていうのは
世界大戦や日露戦争に限ったことじゃないんだけどな。
ただ、それを今までドラマとかで散々やってきたのに
今更、それを強調したがるのは馬鹿馬鹿しくて見る気失せるよ。
983:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:07:15 MqIarzc5
>>978
司馬の小説だし
戦闘の司馬のいい加減さは知っているよ
984:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:10:34 Ttd5y/+u
徴収シーンそれ自体は特に問題無い
ただ、新規に付け加えるシーンは
人物・背景の理解を深めたり
原作時と現在で異なる解釈を補ったりと
原作の補完になっていればいいんだけど
それを加える一方で日本が勝つ部分の描写が
欠落していて理解というか流れを混乱させていて
そのシーンでの鴎外の言が「お前が言うな」
的な内容だったり（皮肉ならともかく）
偏向的なバイアスのかかった改悪を窺わせるような
描き方だったりするのはまずいんではないかな
新たに加える所は制作者の腕がモロに出るから
細心の注意を払わないと
985:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:10:50 lFJivNiU
原作読んでないけど、とってつけたような不自然な場面が多かったから
これは絶対NHKオリジナル脚本部分だろうと思ったらやっぱりそうだったんだな。
ドラマ制作者の浅はかな政治思想を無理やり入れ込んだせいで作品が台無しだ。
986:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:11:09 /3DcSk97
史実史実うるせー
戦争賛美の歴史捏造映画なんてくさるほどある
男たちの大和なんて
当時の状況考えてウソだらけじゃねーか
それでも右の人が気持ちよく泣けるように作ってるんだろ
だったら坂雲もこれはこれでいいじゃねーか
文句いうやつは見るな
987:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:12:01 uH8mcyhZ
>>986
> 男たちの大和なんて
> 当時の状況考えてウソだらけじゃねーか
ｋｗｓｋ
988:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:12:50 1ahOPGLx
>>986
＞文句いうやつは見るな
じゃあおまえもこのｽﾚ見なければ良い。
989:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:13:28 lDwSnjNR
大和ソースｋｗｓｋ
990:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:14:05 OZty+O81
略 奪 シ ー ン
これで視聴率大幅下落
991:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:16:10 tmNeSy5C
日清は1話なのに日露は6話もあるんだな
992:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:16:13 L36MeltD
国内でも素っ裸でプールに飛び込む鎮台兵、経験を積み勝てば勝つほどガラが悪くなる日本陸軍。
993:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:16:19 LcvC/B4Z
>>983
司馬遼太郎の戦闘シーンの描写力は日本の過去一世紀の中で
十指に入るうまさだと思う
嘘の付き方が上手い
994:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:17:10 Nge//tGk
お前ら肥溜めに顔突っ込んで臭い臭いと騒いでるみたいなもんじゃないか
995:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:17:30 3LdwnOP4
プロジェクトJAPANに「坂の上の雲」が組み込まれて時点で怪しいと思ったが
司馬史観の「明治の日本人」と真逆なNHKスタッフってのが皮肉だよな
996:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:18:49 kq158NOW
坂の上の雲16
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
再利用でいいかな
実質19だな
997:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:19:46 kq158NOW
史実厨とか言ってる時点でわかっちゃいねーな
998:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:20:01 /3DcSk97
1000！！
999:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:20:35 TLvtbl/Z
武田の騎馬隊も下馬した戦ったんだよ。
考えてもみよ。馬に乗ったままだと、左手で馬を操り、右手で刀を振り回す
んだぜ。両足で大地に立ち、両手で刀を持つ歩兵に勝てるわけないだろ。
1000:日曜8時の名無しさん
09/12/21 12:20:42 gijinZsd
1000なら、皆幸せになる！
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