09/12/21 00:13:15 PTCZSXsH
>>297
原作も日清戦争の話はあまりなかったけどな
301:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:13:20 DKd6vUqD
>>285
自分もそう思ったクチだ
小村のシーン見たら中国人怒るだろーなぁ
302:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:13:48 emGL/u1y
せっかく役者の人もみんな頑張ってたのにね。
303:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:14:13 CA8+G1Nl
坂の上の雲を描こうとするから、中国へ気を使って原作ファンからクレームがつく
坂の上の雲を参考にした、「本日天気晴朗ナレドモ波タカシ」を作ればいいのに
304:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:14:19 iFSLbz57
原作にどちらの軍が善だの悪だの無く、
どちらが強いか弱いか。いかに日本が勝つために
努力苦心して列強に肩を並べるかの話だから、
安っぽい反戦ヒューマニズムは別の作品でやれｎｈｋ。
305:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:14:19 /Uj7CIST
>>288
あれは意図不明だったな
無知だったのなら恥ずかしいし、知ってるのだったら意図が分からん。
306:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:14:27 bQt6VGx1
>>301
革命前は基本的に中国映画でも悪く描かれる傾向があるようなキガス
307:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:14:33 jLOU8Lwj
>>301
あの辺は史実に即してるから、文句も付けられないところなんだよな
308:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:15:21 emGL/u1y
>>294
現状に合っていない部分があるから超能力女忍者出しました。w
309:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:15:40 aN0kR1PP
>>297
だったらその句を紹介してイメージ映像を重ねるだけでいい。
あの三文芝居はないわ。
しかもやたらと時間が長かったし。
310:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:15:48 t7ItuOsf
まあこれでも嫁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
311:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:15:52 lXyxaCqR
>>236
まさにその通り。
ドラマ化するなら、この考えのままに作るべきだった。
312:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:16:01 HBf0lh8L
>>301
いやほぼ史実なんだよあれ
あと「中国」と「清」は別物だから
中国人は前王朝に対しては冷たい見方をするし
313:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:16:03 FIam21sv
>>277
はいはい天地不評の大半はアンチの偏った意見
てことにしときたいんですね？
本当にそこそこ見るべきものがあるドラマなら
本スレまでアンチ意見で埋め尽くされたりせんと思うがな
スイーツ大河だと言われた篤姫だって
本スレはマンセーレス優勢だったろ
天地は途中から普通の視聴者までがアンチになって離れていったってこと
多少坂雲が不評になっても、天地人DVDの売上げは回復せんから諦めろ
314:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:17:05 rtL/Xjx6
ダイジェスト見てるみたい
315:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:17:24 C18H6DJh
>>306
だよな
満州族の国家清と、袁世凱の親玉李鴻章
中華民国から見ても、中華人民共和国から見ても敵
配慮する必要なんてないはず
316:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:17:48 aN0kR1PP
>>314
それはあるな。
映像表現の限界があるのかもしれん。
317:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:17:53 5IemzJ6d
>>262
原作の方が１００倍面白い。
読み始めたら止まらない、次のページ．．．．と一気に読んでしまうほど面白い。
318:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:18:12 emGL/u1y
>>314
しかも変な映像だけなので、筋が分からないというw
319:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:18:21 lV7Siw1x
司馬の功名が辻も原作とは全く違う展開だったり
千代に戦は嫌でございますなんてずーっと言わせてただろｗ
320:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:18:25 bn9hzfSF
子規が従軍した時の句
永き日や驢馬を追ひ行く鞭の影
大国の山皆低きかすみかな
戦ひのあとに少き燕かな
梨咲くやいくさのあとの崩れ家
もろこしは杏の花の名所かな
なき人のむくろを隠せ春の草
ふむ。なるほど感傷的な句だな。
少なくともイケイケではない。従軍記事はイケイケだったのかもしらんが。
321:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:19:19 bQt6VGx1
司馬の小説って、「小説」として見たら一貫性が破綻したりしてるのに、なぜか面白い
不思議な魅力がある人だね
あとは視点が非常にうまい
322:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:19:39 STG+xGu8
確かに原作にないシーンをわざわざ作ってまで日本軍の悪さを強調するのは
なんらかの政治的意図があったとしか思えんな
323:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:19:46 kjKTvK3/
レオのシーンが明らかに浮いてるんだよね
日本刀を背中にしょった眼鏡の軍人
他の軍人と比べて明らかにおかしい
個人的な略奪ならわかるが、あのような場合は好古のように代金を払ってるはず
あのシーンだけ無理矢理入れたような違和感
324:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:20:00 /Uj7CIST
>>320
素人感想だが、いいなあ
325:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:20:27 KWxXBSBg
>>225
あれじゃいい的だよなｗ
326:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:20:34 FpPRYQ1+
>>267
アンチなんかやる気もないね。
オレは結構「坂の上の雲」には詳しい方だが
もう他の人にＮＨＫのドラマの事を聞かれたら
「アレは原作とは完全に別物ですから」
と言う事に決めたよ。
原作とは完全に別物なんだから
別にけなす気にもならない。
327:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:20:42 HBf0lh8L
>>320
あんな安っぽいシーン入れるよりはこの句を出して欲しかった
328:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:20:55 syiXQ4gu
原作の８巻で、砲戦では味方の損害ばかりが目に入るので、一方的に撃たれている
様に見えるが、実際は見方が苦しい時は敵も苦しいというような事が書いてある。
今回の一件は、その辺のことがうまく表現できてたように思うよ。
日本海海戦の時ではロシア艦隊側の描写もしなきゃならないから、目の前の惨状に
負けずに戦うっていうことがうまく映像化できないんじゃないかと思う。
例によって、謙さんのナレーションで片付けるかも知れんがｗ
329:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:21:09 LpoUuInN
碧虚がまーったく出てこない。
子規が従軍するとき二人に託した手紙って重要だと思うのに。
戦争も、子規の事も、どちらも中途半端にしか描きませんよって感じ。
330:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:21:14 PTCZSXsH
>>323
レオは忍者みたいだったなｗ
331:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:21:17 9ApqCBXj
検閲受けてまともなドラマが作れないんだったら最初から作るなよ
こんなもの見せられて日本人は元気になるのか？
捏造するのは中国国内だけにしてくれ
好き勝手に洗脳してくれていいから
332:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:21:40 aN0kR1PP
>>323
そう違和感なんだよな。
戦争の悲惨さ、庶民の苦しみを描くのは、それはそれでかまわんが、
なんだありゃという感じ。
333:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:22:03 emGL/u1y
>>324
そうか？
後期の名句に比べたら、やや劣るような気がするが。
まあ写実句のはじめはこんなものかも知れないが。
334:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:22:13 HBf0lh8L
>>328
うーん、それだったら「どうやら勝ってはいるらしい」的な描写も欲しかったなあ何らかの形で
335:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:22:20 1ahOPGLx
もっくんは坂の上の雲だけに集中する為にこれ以外仕事入れてない、という程の
入れ込みようなのに、酷いな。役者の情熱や、作家の意志、そういったもの
全てに泥を塗りたくるかのごとき所業。NHKはよくこんな酷いことできるな。
336:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:22:23 b3Ms/+Ck
戦争に善も悪もあるか
それはセンチメンタリズムでしかない
勝ったか負けたか、それだけだ
今日のドラマは気持ち悪い
せいぜい10いくつの女子供が作ったとしか思えない
337:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:22:28 TwuYa7u0
>>279
あーだこーだ言い合うのまで含めて楽しんでるでしょみんな
338:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:23:21 HBf0lh8L
>>279
こうやってダメな部分を言い合うのも楽しいのさｗ
339:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:23:21 fcL0Es+e
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
340:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:23:28 iY/Om7Sg
そっかー、右旋回の産経じゃこれからジワジワブレが出てるよね・・。道理
で真之がのっけから逃げの展開な訳なんだね・・・。司馬版は７巻にまとめて
もってきてるので、そこだけおやおやって感じなんだが・・・。まあ、陸軍は
局的にも数年ぶりの本格的なバトルでよかったんじゃない？？（天地の何が
したいんだかわからないのよりも）阿部さん、好古とまったく格好も違うのに
司馬版の印象まんまですよね・・。やっぱ、凄い役者さんですね。それに
しても渡と石坂さんの絡みは、両雄まさに比べ難い感じの秀逸なシーンでした。
341:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:23:36 p4vvl9Xf
今回はモランボンの演技が糞過ぎて興ざめしたわ。
342:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:24:05 aN0kR1PP
>>329
プールで鎮台にいびられてた中坊がそうじゃないか。
343:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:24:14 op+3xwRS
>>17
本当にウヨサヨ合戦やりたいなら他所でやってくれんかな
ドラマとして面白ければどういいし、煽り合っでもいいし、煽り合ってる人が思ってる程、影響力無いってば
344:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:24:14 xMPvn3ra
>>291
選挙権があるとは思えないな
345:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:24:34 5LZHI+bt
>>238
同意。まあ原作にない捏造をやるのは勝手なんだが、それならば原作を越えないとねえｗ
原作にないオリジナルを捩込んで来たものの、問題なのは、その部分が致命的に面白くないというｗ
犬HKの奴らの頭じゃ土台無理なんですよ。とたんに安っぽくなる。
346:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:24:36 kNAC22uh
脚本家の野沢尚のブログに文句のコメしたら消しやがった。
347:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:24:37 /Uj7CIST
>>333
すまん、だから素人感想なんだ。
348:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:25:13 QymzsWT4
>>322
旅順虐殺事件を全く無視するわけにもいかないから落とし所で
略奪云々を入れたんだと思うがな。
もしあれが無ければ実況でも分かるがシナｗｗｗｗって右翼的
な奴大喜びで終わってただろ。
349:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:25:22 bQt6VGx1
>>346
野沢さんって亡くなったんじゃないの？
350:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:25:23 OvvkaA3v
坂の上の雲は、3年間ぶっ続けで
毎週やらないと、足りないね。
今やってるのは、総集編。
351:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:25:38 emGL/u1y
>>343
司馬の小説が右翼に見えるような人に何を言っても無駄です。
352:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:25:46 hnaJt73Z
原作では「現代の価値観で過去を裁くことのナンセンスさ」と「国際法を良く守り、必死の知略と奮戦で一丸となった日本」
をテーマに徹底して描いてるのに、NHK版では現代的な反戦イデオロギードラマになってる。
見せ場の戦闘シーンでは、肝心の黄海会戦や提督自決等の原作の精神を色濃く反映した重要なシーンを削って、
日本側がやられるところばかりを描いてまるで負け戦。日本側の「知略や奮戦」を描かずに「悲惨な戦争」を強調するだけ。
だから戦闘シーンの後は唐突に「日本は勝った」とナレーションせざるを得ず、視聴者は映像の脈絡のなさにあっけにとられる。
しかも、原作にない「昔は中国が先生で、そこの皿も漢詩も漢字も中国のものだよ」という台詞を挿入し中国に媚を売り、
これまた原作にない略奪シーンを挿入することにより「残虐な日本兵vs復讐を誓うかわいそうな中国民衆」という
まるで中国製反日ドラマのようなシーンをでっち上げ。
原作の精神を真逆にして、ドラマを安っぽい反日反戦イデオロギーの道具にしようとするNHKの凄まじい悪意に本当に腹が立つ。
353:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:25:56 Q3735k27
子規の後に居た中国人の方々は当時の写真のように良く扮してました。
甲板の流血の量が多すぎのきらいはあるが、映画男たちの大和なみの
戦闘シーンは評価できる
354:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:26:02 jLOU8Lwj
>>325
大隊長があれってのは無茶だけど、
基本的に指揮官は目立ってマトになっても、高いところで堂々と指揮する必要がある
後ろに隠れてるようじゃダメなんだよ
だから、戦争での死亡率が一番高いのは、小隊長、中隊長クラス
355:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:26:44 FpPRYQ1+
日本軍も強かったが、清軍も実はこれだけよくやった
という描き方でバランスをとるならまだしも
戦争ハンターイ
日本人はシナ人に酷い事をしたよね
じゃお話にならんだろ。
「坂の上の雲」は史実の戦争を描いた小説だぞ。
アホか、ＮＨＫは。
「戦争反対、シナ人可哀想」をやりたいだけなら
最初から「坂の上の雲」のドラマ化なんかするなよ。
356:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:26:44 DXtARzta
>>325
機関銃が発達する前はああいう密集突撃は一般的
旅順でも日本軍がやって損害出してるし
第一次世界大戦でも同じことやってる
357:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:26:52 aAJedJgZ
..--‐-----------..,
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// ヽ::::::::::|
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.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
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| くｪｪｭｭゝ /|＿＿__
＿入 ー--‐ ／/☆☆☆入
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358:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:26:55 xdtLKUMM
今回でNHKの本性が出てきたような感じだったな
359:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:27:00 4hkAjzPc
>>313みたいなレスが放送半年前から延々と続いてたらまともな人間は対応しないと思うけど。
実際、私は天地人のスレはアンチが何やってるか予測がついてたから見る気も起らなかったが。
で、坂の上の雲が始まったから見に来たら、天地のアンチがやってきて関係なく悪口を書いてくる。
はっきり言うわ。
馬鹿じゃない？
スレ違いになってしまったからもう寝る。
360:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:27:46 kjKTvK3/
レオ曹長が、あまりに陳腐すぎるんだよな
あれは漫画の旧日本兵そのまんま
いきなり胡散臭くなったんだよ
361:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:27:59 LE6t+N5Y
原作レイプとかいろいろ言われてるけど今回の問題は戦争がきちんと描かれてないことだろ。
何故日清戦争は起こったか。その時日本と清国はどのような状態だったのか。何故日本は勝ち清国は負けたのか。
そのためには少なくとも丁提督の死はきちんと描かなくてはいけないはずだろう。
少なくとも子規や鴎外に作り物の人格を演じさせている暇はなかったはずだかなｗ
まあそもそもドラマとして、戦争が起こりました、人が死にました、日本は勝ちましたな作り方じゃだめだめすぎるだろ。
あれだけの金をかけて臨場感あふれる戦闘シーンを撮ったにも関わらず戦争が描かれてないんじゃ話しにならんｗ
362:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:28:11 HBf0lh8L
>>348
いちおう言っておくが「シナ」は蔑称ではないからな
右翼が蔑称的に使うせいでおかしくなってるけど、もとはCHINAのことで
つまりあの地域全体や歴史をさすときの言葉
363:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:28:12 aN0kR1PP
>>360
まったくだ。
364:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:28:26 FBBGST2Q
>>343
これまでも原作には全くなかったり創作されててもここまで荒れて
なかったからある特定の意図を持って叩いている奴もいるだろうなｗ
特に捏造連発してる奴とか。
365:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:28:42 Eb3l64Hv
>>321
余談が本編みたいな感じだしなｗ
366:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:28:54 5IemzJ6d
>>348
旅順虐殺を言うなら清国軍が軍服脱いで現地民に紛れて戦ったシーンを入れるべき。
367:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:29:03 jLOU8Lwj
弾幕に突っ込んじゃうんだよな
ホントに死体で山が出来る
そんなアホなって思うようなことが、南北戦争でも、日露戦争でも、第一次大戦でも
連続して起きたんだから、なんとも・・
368:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:29:13 vTFc9/aO
中国ロケするために、日本を悪者にしちゃったNHK。
富士山とか、しとけばよかったのかしら・・
369:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:29:32 HBf0lh8L
>>355
そうだよな。丁序章とかを少し描くことでバランスをとってほしかった。
370:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:29:43 b3Ms/+Ck
日本の奮戦を描き、そして丁の苦悩を描くと思ってた
それが日本兵ヒドスヒドス
なにこの日清戦争
反日プロパガンダはよそでやれや
371:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:29:44 /Uj7CIST
>>359は何と戦ってるんだろう
372:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:30:06 aN0kR1PP
>>361
そうそう、時間の配分がおかしい。
373:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:30:29 XvBddNmj
>>355
原作と完全に別物って思うと言ったのに・・・
374:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:31:23 bn9hzfSF
>>361
日清戦争の原因については、先週ナレーションと地図アニメだけですましちゃったからなw
それと同じ程度の秒数でいいから勝利に至った経緯を地図＋簡単アニメでやれば良かったな。
375:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:31:36 t7ItuOsf
小説の客寄せ的な部分を真に受けて喜んでいるばかりではダメなんだよ。
李鴻章
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「北洋海軍」の装備では日本に勝ち目がないと考えたため開戦には反対の立場を取ったが、
両国の主戦派によって戦端は開かれた。
日清戦争の敗北後、講和交渉で全権を任された李鴻章は1895年3月から下関で交渉
を開始した。
3月24日、李鴻章が小山豊太郎に狙撃され、負傷するという事件が起こった
（小山は3月30日、山口地裁で無期徒刑の判決を受けた）ため、日本側は列国の干渉
をおそれ、まず休戦条約を調印し、4月17日に日清講和条約（下関条約）の調印を行った。
日清戦争では清の軍隊の中で戦争に参加したのは事実上李鴻章個人の軍隊である
北洋軍だけと言って良く、これが打撃を受けた事で戦後失脚した。
376:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:31:37 Eb3l64Hv
>>348
描写が狙いすぎてたんだよなぁ
他の人も言ってるように、ああいうのは淡々と善悪なしに描かないと
377:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:31:39 emGL/u1y
>>373
なら題名買えてほしい。
「日露戦争の日本軍の暴虐」とか。
誰も見ないかも知れないがw
378:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:31:46 HBf0lh8L
>>361
まったく同感
せっかくの迫力シーンが無駄になっちまってるｗ
379:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:31:57 uLAGMnAu
世界に通じる作品を作っているんだから、いや
世界に売れる作品を作っているんだから文句言うなｄ
380:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:32:03 1ahOPGLx
各方面に配慮し過ぎて、なんとかどこに対しても角が立たない物になったけど、
完成したものを見てみたらわけがわからんものが出来上がっていた、という感じだな。
いやぁ、さすが公”共”放送のNHKですね。やってくれるわぁ。
381:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:32:05 NGzkGxPv
次回の再放送は正月明けにするのかよ。
まさか１月２日？
382:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:32:20 DXtARzta
>>367
そういや、南北戦争の時点で歩兵の密集突撃に限界が来てたんだっけ
プロシアの操典では密集突撃が残ってたみたいだけど
383:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:32:21 3Wlp/6q7
森本レオは私生活でもドラマの中でもレイプ魔ってことでＯＫ？
384:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:32:43 bn9hzfSF
>>373
もうけなす気にもならないって書いた６分後にまだけなしてるw おもしろいね
385:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:32:46 emGL/u1y
>>379
世界＝中国ですね、分かります。
386:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:33:13 kjKTvK3/
レオ曹長は初音みたいなものだと思うことにした
再登場するかも
387:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:33:24 vTFc9/aO
司馬さんが生きていたら、、
「こりゃ、俺の作品とはまったく違う」と。ｗｗｗ
388:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:34:19 PTCZSXsH
>>382
南北戦争どころかフレンチ・インディアン戦争の時点で
既に限界を示してた
389:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:34:21 b3Ms/+Ck
今日ドラマみて、なんだこりゃと思ったんだが
同じ意見の人がいてちょっとほっとしたよ
390:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:34:25 7KABrW/c
ぬこたんハァハァ
391:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:34:25 aN0kR1PP
>>386
なるほど、斬新な映像技術を駆使された登場シーンになると
楽しみにはなるな。
392:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:34:37 HBf0lh8L
戦争というものを真面目に描写する気がないというか、理解してないというか、
はじめから理解する気もないから「戦争はじまっちゃいました、終わりました」になっちゃうんだろう。
393:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:34:51 biqF0jKY
>>361
まるっと同意
394:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:35:17 9ApqCBXj
このドラマのことを会社で嬉しそうに口走ってしまったことをとても後悔してる
サントラは買ってしまったけどドラマとは別物と考えて大事にしようと思う
395:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:35:31 mIb1EJqW
>>383
ふざけるなよ…お前は村田雄浩が男とキスシーンやったから同性愛者だと決め付けるのか？
396:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:35:45 emGL/u1y
>>387
絶対、許可しないだろ？
口では右翼がなんたらって言っても、司馬生存中から
NHKは左翼の根城だったんだぞ？
397:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:36:22 k23x4ggN
原作至上主義は司馬の本意じゃないだろね
執筆当時と晩年じゃ史観もかなりかわってるだろ？
398:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:36:22 kjKTvK3/
日露戦争にもレオ曹長が出るのを期待してます
399:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:36:28 t7ItuOsf
ウヨは、日清戦争の根源が、清国の協定破りにあるといいたいようだが、んなことはない。
400:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:36:44 Eb3l64Hv
>>361
いや、戦闘も微妙な感じじゃね？
なんか素人目に見ても、小銃の扱いがぎこちなかったし
騎馬同士の戦闘もなんかゆったりしてたし
401:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:36:52 /Uj7CIST
しかし、レオはよく配役引き受けたなあｗｗｗ
402:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:36:52 HBf0lh8L
>>389
あれ見てそう思えない奴はかなり感度が低いと思うｗ
略奪のシーンが反日的だとかセリフが左翼的だとか、そんなのじゃないんだよ問題は。
なんか日清戦争の話の流れというか、筋がサッパリだったんだ。
403:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:37:16 mIb1EJqW
>>398
あの回一回だけ出演に一票。
404:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:37:22 gijinZsd
列強日本の悪い面も描くのはかまわないけど、
描かれ方が陳腐だ。
別に、第一回でイギリス人の横暴にあっていた日本人が戦争の勝利で
思い上がって中国の人にかつてされいた酷い態度をとるようになった
というのは描かれても構わないんだけど、
描かれ方がいかにもでね。
405:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:37:33 3Wlp/6q7
>>398
人形劇三国志のしんしんと竜竜かよ
406:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:37:35 PFTh3N3i
旅順虐殺も知られて来てるし前半と後半でバランスをとるためにも
略奪がどうのって場面は入れたんだろ。
俺はこの回で昨今の流れ的には旅順虐殺を描くかもと思ってたから
略奪描写だけで押さえたなって感じたがなｗ
この作品の評価や何を訴えたいかは全13話通して見る必要があるよ。
現段階で右寄り過ぎると思われたら最悪今後放送中止にもなりかねないし。
407:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:37:49 emGL/u1y
>>397
根本的に変わってないと思う。
408:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:37:53 Oh3lNe1S
> 何故日清戦争は起こったか。その時日本と清国はどのような状態だったのか。何故日本は勝ち清国は負けたのか。
この辺のことって原作には書いてあるの？
409:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:38:04 wso9SXGk
結局、先制攻撃してるのはいつも日本だよね？
やはり侵略戦争だったんじゃん
中国大陸を蹂躙してさ
日本人としてとても恥ずかしくなるドラマだった
410:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:38:21 IIfgrBpk
原作ファンとして今回の捏造は非常に残念だった
「坂の上の雲」モドキドラマとしてこれから観ていくが、
いつの日か本当に原作をちゃんと理解している人達に映像化して欲しい
411:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:38:45 jLOU8Lwj
>>400
すまんが、それは明らかに演出だったと思うぞ
実戦にビビった兵士の描写
412:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:38:52 HBf0lh8L
>>409
いや先制攻撃は清
413:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:39:12 5LZHI+bt
>>352
まあ犬HKが反戦思想を持つのは一向に構わんけど……やっぱ、たかが犬って感じでｗ
底が浅くて、薄っぺらい、独りよがりな、安っぽい価値観の押し付け。それなら他の番組で、やって欲しいんだよね。
大河以外でバカをさらしてりゃいいんだけどな。
414:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:39:16 5IemzJ6d
>>389
同感、 おれも誰かに聞いて見たくてここへ来た。
みんなの話で安心した、この番組はがっかりした、ビデオ撮りも止めた。もう見たくない。
415:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:39:25 TwuYa7u0
>>329
明治の空気を表現したいはずなのに
「食われないために食う側になろうともがく」
当時の空気がまったく出てこないのが残念
416:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:39:49 emGL/u1y
>>406
旅順虐殺って元々は清の残虐さが原因なんだけど、
そんなシーンありました？
417:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:39:52 bn9hzfSF
>>409
やっとお客さんらしいお客さんが来たな
418:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:40:00 /3DcSk97
史実と違う
原作と違う
ここで文句言ってる奴らは
他の大河ドラマでも当然のように荒れ狂ってきたんだろうな？
あ？
419:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:40:13 STG+xGu8
>>409
日清戦争は天津条約破って朝鮮に介入した清国の責任
420:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:40:18 fcL0Es+e
ゲームの話で悪いんだが、
韓国開発のイースオンラインがまさに坂の上の雲とダブる
名前はすごく利用するんだけど中身が全然違うのｗｗｗ
なら名前使うなっつーのってなるんだけどなぜかその作品を貶めたいからなのかしらんが、使うんだよね
421:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:40:34 KWxXBSBg
>>354
他の奴らが伏せて隠れてるのに、馬上でノコノコ前に出てってどうすんだよｗ
突撃の先頭というわけでもなく。
422:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:41:09 Eb3l64Hv
>>409
釣りだろうけど、鴨緑江あたりまでしか攻め上ってないぞｗ
423:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:41:20 1ahOPGLx
「坂の上の雲」じゃなくてこれじゃ「支那の上の雲」だろ
424:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:41:20 k23x4ggN
>>407
そぉ？
なんだっけ、陳舜臣との対話編あるじゃん。中国についての
あれと、坂の上くらべても？
425:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:41:33 KWxXBSBg
>>348
無視してもいいだろ別にｗ
黄海海戦とか軽くぶっちぎってる状況なのに。
426:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:41:37 RV6jOryK
>>401
裏番組ではレオがレした女が女郎屋の女将を
演じてる。両方共良く（ry ｗ
427:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:41:47 i8JeHDJm
数時間前までは本当にワクワクしてたのになあ
何か急速に萎えたよ。視聴は続けるが、DVD(ブルーレイ)購入はないな
428:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:41:57 emGL/u1y
>>418
それでもおもしろければいいと思うんだけど、要するに改変して
後味の悪いものになっちゃったから文句言ってるわけで。
429:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:42:05 3Wlp/6q7
>>418
史実でいえば風林火山の山本カンスケなんかは作り話ばっかなんだけどな
430:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:42:06 HBf0lh8L
日清戦争で好きなエピソードはラッパ隊の話
ラッパ隊はほとんどが全滅したが、生き残った一人が最後まで吹き続けた。
ところが戦闘後「お前はあの弾雨の中吹き続けていたのか」と言われたとき、
その人がとっさになぜか「いえ」と答えてしまったがために、ラッパを吹いていたのは銃弾に倒れた連中で、
「死してなおラッパを吹き続けていたラッパ隊」というおとぎ話が作られてしまったというやつ。
431:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:42:28 Zy6dxV7W
>>397
司馬は竜馬がゆくは小説のつもりで描いたのに真実の
龍馬像として独り歩きしてるのを嘆いていたからな。
産経新聞で連載された小説坂の上の雲が司馬の本当の
歴史観そのままでは無かっただろう。
432:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:42:49 gWN40n6f
今ビデオを観終わったが、NHKふざけてるよね
歴史捏造してるじゃん
やっぱりNHKだね
433:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:43:29 wso9SXGk
船を撃沈したのも日本だし
陸で向かい合ったときに、最初に発砲したのも日本じゃん（清の兵隊は行進してただけ）
おじいさんから物資を奪おうとするし
私たちの祖先は本当に恥ずかしい野蛮人だなって思ったよ
434:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:43:31 vTFc9/aO
>>423
中国にDVD売ろうとしたNHKなんだろうが、結局、八方美人にするから、
３６０度すべてから嫌われるドラマになるかもね。
435:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:43:39 Xu5dryNq
マンセーレスばっかりのスレより
こういう評価が入り乱れるスレがいい
天地人本スレは論外だがｗ
436:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:43:48 NtPMwJHx
>>410
これが最初で最後の映像化だ
437:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:44:21 uLAGMnAu
おれは海戦というのは要するにひき肉だというのは坂の上の雲を読んで覚えた
から全然違和感はない。
438:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:44:29 bn9hzfSF
>>434
中国が日清・日露を扱った作品なんか買うかよwww
自分トコが負けた＆戦場にされたドラマなんて
439:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:44:30 /3DcSk97
>>432
いままでの大河はほとんどのものが史実に沿っているんだな？
440:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:44:36 HBf0lh8L
>>436
だろうな。冷静に考えてこの作品を映像化するのはかなり難しい。
441:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:44:39 emGL/u1y
>>431
竜馬って字を使ってる時点で分かれよってことらしいね。
一種のおとぎ話。
442:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:44:40 PIb2m2Ma
森鴎外に脚気と病死の多さを語らせたり、
メディアに行け行けどんどんや兵隊さんありがとうと書け
というあたりは日露戦争後の日比谷焼き討ち事件が頭にあるのかな
みたいな皮肉がいろいろ込められているようでおもしろかったけどね
443:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:44:49 LE6t+N5Y
あ、一つ言い忘れた。「坂の上の雲」"より"って書いてあるんだから察しろよ。って言ってる人がいるけどさ
ドラマの題名がそのまんま「坂の上の雲」なんだからそれは詭弁に過ぎるのでは無いのかなあ・・・・とは思うぞ。
まあ、あの原作がドラマ化されるについては、各方面へのエクスキューズ無しに作れる筈はないとは思ってたから
原作レイプとまで言うつもりもないんだけど、妙な擁護のされ方をするとそれはさすがに違うんじゃないかとｗ
とにかく第4回は右とか左とかじゃなくてドラマとしてだめだめだったよ。子規の紅葉打ちのシーンは泣けたけどね。
来週は第一部の締めくくり。最後はかっつりドラマとしていい物を見せて欲しいわな。頑張れNHK・・・ｗ
444:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:44:54 STG+xGu8
日清戦争の原因とは
1０年前に「天津条約」が締結されたが、清国がこの条約に違反したことが原因
宗主権を維持し朝鮮は属国であると主張し続ける清国と、朝鮮を独立させこれと提携して発展の道を開拓しようとする日本との衝突であると同時に、自力で収拾できなかった朝鮮内部の混乱によるもの
445:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:44:55 Dx3aNK+E
あらららら
左翼の方々からクレーム必至と思ってたものの
案の定ネトウヨの方々からもクレーム必至となりましたね
筑紫被弾シーンはあんなもんだよな。
戦争というのは敵の損害がよく分からず
味方の損害は直近で見て分かるので
「あれ？俺達なんかやられまくってる？」って気がするものらしいよ
446:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:45:01 t7ItuOsf
>409
んだね。
アメリカは、日本はいつも宣戦布告をせず、ふいに奇襲攻撃を掛けてくる卑怯な戦争をくり返していると
またやることは間違いないと分析してたら、真珠湾だったと。
447:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:45:31 1ahOPGLx
ダメだ、もう日本でまともな創作はできないんだな。
スイーツ向けのラブストーリーしか作れない検閲体制がガッチリ出来上がってる。
448:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:45:52 bn9hzfSF
>>410
NHKでムリなら映像化できるとこなんて無いだろ。
クリント・イーストウッドに数十億円提供してお願いするなら別だが。
449:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:45:52 KWxXBSBg
>>360
旧日本兵って、大東亜戦争当時のカリカチュア日本兵ねｗ
450:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:46:06 gijinZsd
正岡家で、「中国は親しく素晴らしい国なのに戦うなんて」
という件は、一方的に相手を美化した子供っぽい意見だったけど、
あれは原作にもあったの？
当時の女子供の認識はこんな感じみたいに。
451:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:46:09 RV6jOryK
>>430
木口小平ハ死ンデモ喇叭ヲ放シマセンデシタ、、、
コレガJapaneaseＲｕｐｐｅｒノハジマリデース！
Ｈａｈａｈａｈａ！ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸデース！てヤツだな？
452:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:46:23 Zn2SWMGo
今日の｢坂の上｣の秋山真之が｢俺の命令で部下を死なせた｣、｢俺は軍人に向いてない｣という場面、戦場という異常な状況での心の葛藤が本当に良く描けてた。
それに比べて｢天地人｣の兼続の｢敵を殺せない・・・｣が何と女々しく、偽善的なこと。
まあ、30年来の大河ドラマフリークで、史上最低の糞ドラマといわれる天地人を最後まで落後せず見れた俺だから、そんなふうに感じられるんだろうけどなｗ
453:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:46:52 NtPMwJHx
ネトウヨｗ工作員と左翼工作員が必死に頑張ってるって感じだなｗ
454:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:46:56 i8JeHDJm
>>450
あるわけなか
455:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:47:02 vTFc9/aO
>>438
意外と、中国人は日本のドラマを無視できないよ～。
それがたとえ、中国が負けるとしても・・
456:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:47:25 emGL/u1y
>>450
ないよ。
明治の人があんなことを言うわけないだろ？
457:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:47:34 HBf0lh8L
>>452
「敵を殺せない」なんて言ってる奴は即死ぬのになｗ
じゃあなんでお前戦場にいるんだっていうｗ
458:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:47:52 k23x4ggN
>>431
なるほど
生前の映像化拒否の理由もそんな感じかな
459:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:48:00 XvBddNmj
>>450
儒者の中国観ってどうだったんだろうな
460:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:48:20 mTWjw5AM
>>450
常識的に考えてないだろｗ
いつの時代だと思ってんだよ
461:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:48:45 b3Ms/+Ck
英国BBCが作ったドキュメンタリーじゃ
アヘン戦争も香港割譲も全くナッシング
そのくせ清が日本に屈辱的な負けを喫して、賠償金も領土もとられたと
喧伝してた。それは、英国の公共放送としてある意味正しい姿勢だと思う。
一方のNHK。国民から金とって、こんな番組を世界に配信するとは。
462:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:48:54 kNAC22uh
野沢のブログに批判コメしたら削除された。
けつの穴小さすぎ。
てか、映像関係の仕事は左にぶっ飛んだ奴しか
、予算の大きい仕事貰えないのか？
どうりでおもしろくないわけだ。
463:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:49:04 LpoUuInN
>>342
あれだけじゃあちょい役過ぎるよね（泣
来週突然大人になった虚子に「あしの後継者になっておくれんかなもし」とかなんとかいうのかな。碧梧桐は存在感無いまま終わっちゃうのかな。
464:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:49:08 Wf1HtYnL
>>422
遼東半島から厳冬の満州南部までといかいえいにも敵前上陸してます
これでいつでも天津に上陸して北京を陥とせるので
清は降伏するしかありませんでした。
465:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:49:11 mIb1EJqW
>>442
日比谷焼き討ち事件についてちょこっと調べてみたけど、
まるでこのスレの荒れようにも似ててワロ…いや笑えない。
466:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:49:16 IkcAyTQ1
>>450
ないよ。俺はあれが一番醒めた台詞
467:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:49:33 bn9hzfSF
>>450
子規の母は漢学者の娘だし、戦争前は中国に対する幻想というのはまだあったから
特に変なセリフとは思わない。戦争後は一般的に中国はバカにされるようになるらしいが。
468:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:49:48 aN0kR1PP
>>463
たふん、そうだと思うよｗ
469:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:50:10 J5ZHznq7
>>462
どこの野沢ブログに突撃しているんだ…
怖いよぅ
470:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:50:27 DXJjPL0X
秋山真之と花田の話はよかった。
しかも旗をあげよという軍事面ではあまり意味のない命令で殺してしまった。
兵の命を救うために作戦を立案するきっかけになるかな。
471:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:50:37 bn9hzfSF
>>463
もっと重要な人物も省略されまくっとるからなあ・・・
472:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:50:42 kjKTvK3/
>>459
清国は異民族国家だからあまり認めてないんじゃないの？
水戸学だっけ
473:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:51:48 XvBddNmj
>>470
無線が無い時代の旗って大事じゃなかったのか？
474:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:52:07 emGL/u1y
>>467
バカですか？
漢学の素養があったなら、清と、昔の隋唐とかと一緒にしたりしません。
別の国じゃん。
475:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:52:09 ODhUpSg/
なんか過剰反応じゃない？全体的にはよかったと思う。
476:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:52:09 TDLj1M1O
中国とアメリカ相手に戦ったのは、日本だけ！
大日本帝国 凄い！
核兵器でしか止めれなかった大日本帝国
凄杉野はいずこ！
凄杉野はいずこ！
477:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:52:13 3Wlp/6q7
>>452
直江加熱具の愛は現代の意味の愛じゃなくて愛染明王の愛であって、上杉謙信の毘沙門天の
毘の旗のようなもので、直江が愛にあふれた武将ってのはこじつけだけど
秋山真之が戦争で人を殺したことを罪深く思い後に心霊主義にのめりこんだり
気が触れたのは本当だからということもあるよね
478:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:52:29 HBf0lh8L
>>450
>>459
昔の日本人は今の日本よりも中華思想や易姓革命をよく理解していたと思う。
つまり周辺国をすべて野蛮国とみなす思想や、漢民族だろうと異民族だろうと天命が下れば王朝を興せることを。
だから漢詩を生み出したときの「シナ」と満州族の支配する「シナ」は別物だって分かってただろう。
儒学者ならなおさら。
479:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:52:34 i8JeHDJm
>>472
その辺意識してる人少なそうなんだよなあ、一般的に。中国は中国だろ、みたいな。
ドラマ内での説明もなかったしね。小説ではちゃんとあるのに
480:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:52:38 kjKTvK3/
>>463
来年の７話には出るはず
481:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:53:26 XvBddNmj
>>472
ソレ言い出したら異民族国家じゃないときのほうが少なくね？
482:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:53:29 DKd6vUqD
野沢尚のブログって誰が更新してんの？
本人亡くなってるよね？
483:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:53:31 kNAC22uh
>>469
野沢尚だけど間違ってた？
484:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:53:32 DXJjPL0X
>>473
ああ！！そうか！19世紀だった！！
485:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:53:49 RMsLJUIt
正直今週も面白かったんだが、何がそんなに不満なの？
レオのシーンは特に自虐的な史観だとは思わないけど。実際戦争中ならありそうな言動じゃないか？善い悪いは別として。
486:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:54:26 HBf0lh8L
>>474
いや女子供ならその程度の認識だったとしてもおかしくはないと思うよ
487:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:55:00 emGL/u1y
>>479
だから昔の殷周秦漢あたりからひっくるめて中国なんて見方は、しない。
488:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:55:54 3Wlp/6q7
>>483
自殺してるのに。釣りかと思った
489:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:56:11 biqF0jKY
日本が満州や朝鮮半島に進出したのって、
列強国と対等にならないと、奴らに食い物にされる
そうならないためにも一等国にならねば、っていうんで猿真似とか言われても
技術文化をどんどん欧米から取り入れた。
そいで一等国なら植民地の一つや二つないとね、っていうことで出ていって、
朝鮮半島まではお目こぼしをしてもらったんだけど、大東亜共栄圏とか言い出したら
田舎もんが調子にのってんじゃねぇぞって、叩かれたのが
太平洋戦争という解釈なんだけど、どうでしょう。
490:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:56:17 gijinZsd
>>450ですが、質問に答えてくださった皆様ありがとう。
変なセリフだけど、それでも原作にあったりするのかと
一応尋ねてみたけど、やっぱないのか。
一昔前、社会科家の教師が、共産主義国を夢の国扱いしていたのを
思い出させる場面だったもんね。
491:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:56:49 i8JeHDJm
>>487
うん、だけどその辺を理解してる人が少ないよね、ってことね。一般的に。
だからああいう発言に違和感を覚える人も少ないんだろう。ありえない発言なのに。
492:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:57:16 5IemzJ6d
小村寿太郎の描き方もおかしい。
493:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:57:21 DXJjPL0X
>>485
がらの悪い部隊に出合ったかな～て展開かな。
中国人のじいちゃんが怒りまくるのが違和感。
痛め付けられた村ならなすがままで無抵抗。
子規がそれを見て泣き出す展開のほうがしみじみ良かったかも。
494:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:57:22 HBf0lh8L
>>485
一番多い不満は日清戦争の流れがイマイチつかみづらかったってこと。
そのシーンを入れるなら、もう少し日清戦争を描いて欲しかったという要望が多い。
495:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:57:23 emGL/u1y
>>485
原作読んでよ。
当時の日本軍は絶対そんなことをしないように規律が厳しかったんだって。
司馬がなんどもなんども強調した部分。
「それに比べて昭和は・・・」て言うのがあるんだろうけど。
496:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:57:53 kNAC22uh
知らずに、書き込んだ。
脚本：野沢尚 ほかとか書いてるから。
じゃあこの場合、菅康弘 に文句言うべきだった？それともｎｈｋ？
497:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:58:12 jVWUi0b7
NHKは日清戦争での戦争描写はなるべく避けたかったんだろう
日露戦争で本気出すだろう
498:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:58:19 sds37aZ5
アンチスレで騒げば良いのに
気になる表現はスルーすればずっと後々まで楽しめる名作だと思う
もうこんなすごいドラマは見られないよ
499:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:58:21 XvBddNmj
軍艦に無線が搭載されたのって何時ぐらいからなんだろう
500:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:58:40 syiXQ4gu
>>470
鑑に戦闘旗を掲げずに砲撃をするのは戦時国際法（万国公法）違反だって知ってる？
あれは誰かに命じなければならない事で、花田でなければそいつが死んだことになるが
必要な行為だよ。
501:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:58:45 aN0kR1PP
>>497
ほんとかよｗ
502:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:59:22 HBf0lh8L
>>491
そもそも漢民族は三国時代にほとんど滅びてるという説もある
この時代に何千万人と死んで、その後異民族が流入して混血したわけだからね。
503:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:59:27 kjKTvK3/
>>481
幕府公認の儒学が朱子学でこれは明から亡命した学者が日本で広めたとか
504:ウイポジャンキー
09/12/21 00:59:33 YWaqKizD
>>500
まさに命懸けで法律を守ったものよのう。
505:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:59:44 DXJjPL0X
>>500
わあああ失念していた
506:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:59:45 E1hK8F22
ねぇ、確かにオイオイオイオイ！ってところもあるけど、
それでも今回、よくやってる方だと思うんだよNHK
妥協も必要だったんだよ
507:日曜8時の名無しさん
09/12/21 00:59:46 Q3735k27
今回の乃木はみんなどんな評価？
俺は仲代乃木があまりに偉大すぎて苦しかった。
今回の他はみなOKなんだけど、乃木さんだけが・・・
日露戦争でどんな演技するか、眼力がなぁ維新の軍人らしさがなぁ
508:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:00:01 b3Ms/+Ck
>>490
あんな「中国様」なセリフは全くない
あれと似たようなこといって、諭されたからよく覚えてる
現代中国と過去の輝きを同一視するなってね
509:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:00:04 i8JeHDJm
>>485
日本軍がいじらしいくらい国際法を遵守しようとしたというのが原作で何度も強調されてる。
そういう面を描かず、ああいうシーンを前面に出されちゃね。
それ以前に、いくら原作でもあっさり風味とはいえ日清戦争があっさりすぎな上に描き方も下手。
特にあんな略奪シーンをいれて、丁と東郷のシーン削るとか許せない
510:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:00:21 PTCZSXsH
>>499
日露からじゃね
真之が無線を作った木村駿吉博士に
お礼言ってる場面があったような気がする
511:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:00:22 biqF0jKY
>>500
そういう説明もドラマ内で欲しかったな。
512:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:00:47 emGL/u1y
何か黒塗りにされた教科書を読んでるような気持ちになった。
だって日清戦争の展開がまったく出てこない。
最近の教科書は日清日露の戦争の勝ち負けすら書いてないらしいから、
左翼の思想弾圧がひどいことは分かった。
513:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:01:18 HBf0lh8L
>>487
うむ、「中国」はあくまでも「中華人民共和国」のことにすぎない。
ってか「中国」って日本の中国地方とまぎらわしいよなｗこっちのほうが先なのにｗ
514:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:01:21 C18H6DJh
>>474
隋唐も異民族の国だけどな
515:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:01:48 5IemzJ6d
ＮＨＫの受信料は解約した方が良い。
不払いは良くないから解約しろ。
516:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:01:52 k23x4ggN
>>450
ある
１．中国＝超大国・孔孟朱子様のお生まれになった国
２．実際行ってみたら小村がいってたよーな糞尿垂れ流し状態で大幻滅
３．逆切れ気味に征清論者にｗ
てのがパターンｗ
子規はガキんころから漢文たたきこまれてるぐらいだから家は１状態なんじゃ？
517:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:01:55 RV6jOryK
>>499
マルコーニ無線が日露戦争時代
当然三笠発信の「天気晴朗ナレドモ・・・」
は無線で発信された。当時最新鋭の技術。
現在の「イージス」並。 日露戦争の勝因の一つ。
518:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:02:18 bn9hzfSF
>>489
そりゃあんまりにもはしょりすぎだw 植民地獲得のために戦争考えたんじゃないし、
大体朝鮮だって合併するつもりは無かった。
519:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:02:20 9cEtmS3V
現在、中国の孫、曾孫に仕返しされてるわけですか
520:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:02:35 srrWMRHV
つーか、予想に反して映像のチープさが、、
大作ってか予算の殆ど出演料じゃねぇの？これ。
521:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:03:14 3Wlp/6q7
>>510
八木博士が作ったアンテナ技術を黙殺する後の海軍とは大違いですね
522:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:03:21 HBf0lh8L
>>507
仲代にやらせればよかったのにねｗ
523:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:04:04 +MciPv8m
>>502
そんな事言ったら、世界に純粋な意味での単一民族は事実上存在しない事になるけど、そんな事中朝人の前で言ったら大変だぁ～(笑)
524:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:04:31 kjKTvK3/
レオ曹長が略奪して阿部ちゃんに叱られるの予想したのに
525:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:04:33 LE6t+N5Y
>>511
条約改正に向けて愚鈍な程に国際法を遵守しようとしていたいじらしい日本という国を描くには
あれこそ格好の素材だったのにねえ・・・。
ほんとに今回のドラマの作り方は下手くそ。いったい何を伝えたかったのかとｗ
526:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:04:43 K3ER41Hi
>>501
清の腐敗した官僚政治、中華思想ごり押しの清、正しい判断をした丁提督を自殺に追いやる清、内政滅茶苦茶な朝鮮、朝鮮独立を主張する日本
NHKにとってはなにもかも都合が悪すぎるから日清戦争を描けないのは仕方ない気がする
527:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:04:46 lJI3KA4W
序盤の戦争シーンがすごかったから期待してたけど
日本軍の苦戦シーンばかり
さらに平壌攻略戦、黄海海戦、鴨緑江突破戦、旅順攻略戦、講和会議がないじゃん…
原作でもこんなにはしょってるの?
江川の日露戦争物語の日清戦争のとこの描写でやってくれればいいのに
レオのとこの略奪行為を入れるんだったら旅順虐殺でいいじゃん
ちゃんと清国兵による捕虜虐殺を描写すれば日本兵の気持ちはわかるし
なんか期待しすぎたかもしれん
これじゃあ肝心の日露戦争の外交、戦争シーンもダメっぽい
すごいドラマになると思ってたんだけどなあ
ただただ残念
528:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:04:52 bn9hzfSF
>>502
民族の定義なんて元々曖昧なもんだろ。自称で言ったモン勝ち。
529:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:04:54 2aaaG7VR
昭和時代と違って
明治時代の日本軍は
略奪などにも加担しなかったことを
原作じゃ描いているんじゃなかったの？
なんでこんな糞みたいな描写が……
530:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:04:59 emGL/u1y
>>507
原作もそうだが、徹底的に無能。
531:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:04:59 gijinZsd
>>508
自分も小学校低学年の頃、さだまさしの出ていた中国紀行のNHK番組を
見て「いいなー」と言ったら、
母親に「現実は貧しい生活をしている人が多いのに何言っているの！
テレビ局がそういう面を見せないだけ」
とピシャリと叱られたことがある。
漢（かん）の国のような昔からの中国文明への経緯と、現在の中国とを安易に
同一視しない話とはまた違う問題だけど。
532:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:05:04 C18H6DJh
>>513
孫文が組織したのが「興中会」「中国同盟会」だし、あの地域を指す概念としては当時から中国だよ
まあ、孫文も日本向けの文書では支那って使ってるけどな
533:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:05:46 NGUEFMKJ
いつの間にか戦争が始まってて、いつの間にか終わってた感じ
しかも何で勝ったのかもわからんかった
534:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:06:17 i8JeHDJm
>>527
割く量は必ずしも多くないが、原作には全て入ってる
535:ウイポジャンキー
09/12/21 01:06:51 YWaqKizD
>>527
「歴史街道」1月号を読めばその辺のことはわかる筈。
とにかく好古は敵の大軍相手に一歩も引かず、自軍兵士を無駄に使わなかった。
536:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:07:13 jVWUi0b7
>>410
ムルデカの監督と配給会社がNHKの予算と映像スタッフ使って作れば神ドラマ決定
537:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:07:18 emGL/u1y
>>533
でしょ？
あの後半部分入れるために削って何がなんだか分からなくなった。
駄作決定状態。
538:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:07:20 5LZHI+bt
>>509
原作にないＮＨＫオリジナルを無理に捩込んで、それがまた、クソ面白くも何ともないんだよね。
あんなもん。猿でも作れる程度のオナニーエピソード捩込むぐらいなら、原作カットされた部分をやって欲しいのに。
539:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:07:21 HBf0lh8L
>>523
まあね。ただ夏殷周の頃から続いた漢民族の土着の風俗や習慣が脈々と受け継がれていたのはその時代までなんだよ。
そのあとは異民族が流入してきて異民族の風習習慣を強要されたりして何度か断絶してしまっているからね。
540:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:07:25 aN0kR1PP
>>526
そりゃ、ＮＨＫの限界といえばそれまでかもしれんが。
ロシアなら平気なんかね。
541:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:07:27 zfv9l+ah
俺がこのドラマダメだって言ってたときには
さんさんスィーツとか馬鹿にされたが
馬鹿だったのは自分達だったってようやく気がついたようだねー
542:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:07:44 kjKTvK3/
日露戦争時の無線はイギリス制をコピーした新型。全艦に搭載してた
543:485
09/12/21 01:07:49 RMsLJUIt
レスサンクス。
原作読んでみます。
原作にはないシーンが不満というのが大きい理由なんでしょうかね。それならある網まっとうだとは思うけど、「日本国マンセーが足りん」みたいな、かの国のような批判が目についたもので。
544:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:07:53 bn9hzfSF
>>527
江川の漫画、日清戦争すら終ってねえしw
545:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:08:35 HBf0lh8L
>>525
そういうふうに国際社会に対して必死に訴えていくのがついに実を結んだ！
というのがこの時代から得られるポジティブな教訓なんだよな。
546:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:08:47 CBDI5UN9
黄海敗戦の責任で死刑宣告されたのって、丁汝昌だっけ？
547:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:08:49 STG+xGu8
さすがに漢民族は元に統治されたころには滅んでんじゃね？
元が徹底的なホロコーストとしたし女はレイプされまくっただろうし
548:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:09:13 Wf1HtYnL
先週あたりから詰め込みすぎだからな
これこそ毎週一本で一年かけるべき作品なのにな
戦争の過程と結果が結びついた戦いなのに
549:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:09:13 huuVTIfL
NHKの原作アレにするのは昔からだろ。
「翔ぶがごとく」だって、原作じゃ城山陥落した後
政府軍の兵隊によって、薩兵の死体の口に切り取った陰茎突っ込まれてた
って表現あるけど、ドラマじゃそういう政府軍の戦場での蛮行は
一切カットしてたし。
550:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:09:47 gijinZsd
「大地の子」の時は、中国を扱っていても
NHKとしてはまともな感じだったのにな。
551:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:09:53 emGL/u1y
>>543
日本国マンセーなんていらない。
事実をそのまま書けばいい。
それが間違ってると思う奴が間違ってる。
552:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:09:58 bn9hzfSF
>>547
元がホロコーストって何ソレwww
征服民族に対する悪口プロパガンタだろ
553:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:10:19 XvBddNmj
>>542
無線ってその当時やっぱり滅茶苦茶高かったのかな
554:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:10:49 bn9hzfSF
>>549
さすがにそれは日曜８時にテレビでは見たくない描写だな
555:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:10:53 2aaaG7VR
丁総督が「名将」と盛んに持ち上げられていたが
あんなちょっとの描写じゃ
名将っていう評価に疑問点が残るだろう
ちゃんと原作も読んでね、ってことだな
556:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:10:55 CBDI5UN9
黄海敗戦の責任で死刑宣告されたのって、丁汝昌だっけ？
557:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:11:25 NGUEFMKJ
残酷なシーンを無闇に入れればいいってもんでもないしな
558:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:11:25 +MciPv8m
>>507
背が高く痩せ型で、どこか求道的な印象…があまり感じられないんだよな。
個人的には柄本は伊地知の方がイメージあるんだよネ…むしろ、渡哲也に乃木を演じて欲しかった…
559:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:11:44 b3Ms/+Ck
前回、登場した丁提督が、今回きちんと描かれると思った
だから、一緒にみてた家族にも何も言わなかったのに…
ネタバレもなにもないわ。ナレで済まされるとは
560:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:12:00 YWaqKizD
>>535
「好古は戦国武将の再来」という表現がドラマの中にあったが、
戦地で酒を飲みまくるシーンは織田信長の幼少期と被った。
561:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:12:26 i8JeHDJm
>>558
で、東郷が石坂でどうだ
562:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:12:32 NGUEFMKJ
>>555
そうそう、それも気になった
何で自殺したのかもわからんかったし
563:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:12:40 aN0kR1PP
>>555
なんかこう、テレビＣＭの続きはｗｅｂでみたいな感じだな。
564:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:12:47 v+NWBokC
と こ ろ で 坂上雲 みてる 知識人のみなさま
FF13って面白いん？
565:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:12:52 DXJjPL0X
>>558
乃木さんは無能ですたい
566:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:12:58 bwTwJ4WZ
徴用のシーンとか戦争イクナイ的な会話とかは残念だったけど
充分楽しんで見たよ、俺は。
小村寿太郎かっけぇ！と思ったし。
最初のほうのシナ人・シナの描写とかはよくあそこまでと思ったし。
このドラマを見て気に入った人が原作を読んだら、そこで発見することも
あるだろうし。
残念な部分はあったけどそこまでクソミソに貶すほどじゃないとは思った。
まあ、NHKの日頃の行いだろうけど。
今後の要望としては…
坂の上の雲って読後感の爽快な小説だと思うんだよね。
日本人として前向きにがんばろう、みたいに思えるというか。
今後そういう空気を伝えるように制作していってもらいたい。
あと、あくまで主役は好古や真之じゃなくあの時代の日本だってことで、
へんな人間ドラマにはしないでほしい。
関係ないけど坂雲のあとJIN見たら感動っぽいシーンでも何も感じなかった。
というか途中からすぎてストーリーわからんｗ
567:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:13:19 HBf0lh8L
>>560
上杉謙信じゃね？
568:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:13:27 +MciPv8m
>>541
教育テレビでやれよ…日曜の夜に何でそんなモン見せられなきゃならんのだ…？
569:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:13:28 PTCZSXsH
>>549
そういうのあったな
新撰旅団の件だな
介錯を望む薩摩兵の頭上に岩落としたとか書いてあったな
570:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:13:57 t80F1XjF
捏造だの駄作決定だの言ってる奴はそろそろアンチスレに行けよ
571:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:14:15 kjKTvK3/
>>547
混血が進んだから純粋な古い漢民族とは言えないかも
572:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:14:17 bn9hzfSF
>>567
風林火山の謙信は弾が飛んでくる戦場で悠々と酒飲んでたし、今年の大河の謙信役は阿部ちゃん
だったしなw
573:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:14:23 b3Ms/+Ck
そうそう、あぐらで酒のんでるシーンは
ガクト謙信を思い出した
574:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:14:30 HBf0lh8L
まあまあ落ち着けお前ら
阿部寛っていい役者だよな
575:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:14:34 huuVTIfL
>>557
いや、城山陥落からそのシーンまで
一連の象徴的シーンなんだよ。
あと抜刀隊が維新の仇といって
薩兵ぬっころすとことか。
これは錦の御旗を掲げる時の官に対する
司馬の強烈な皮肉なんだわ。昭和への道でもちょっと触れてた。
576:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:14:37 iFSLbz57
>>507
乃木将軍の不器用さと神経衰弱ぎみな
雰囲気が出てて良いと思う。
577:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:15:30 HBf0lh8L
この時代の軍人が現代に来たらKYタイプになっちゃうんだろうなー乃木とか
578:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:15:31 kjKTvK3/
>>560
信長は戦場で酒飲まない
酒飲みは軍神様
579:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:15:41 bn9hzfSF
>>571
「純粋な」民族なんてどこにも無いよ
580:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:15:46 2aaaG7VR
茫洋としているようで
苦悩を目の奥に湛えて
でも人をひきつける
そういう描写は
たしかに仲代乃木が偉大すぎて
もうだれが乃木を演じても
物足りなく感じるような気がする
581:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:16:16 gWN40n6f
>>574
阿部ちゃんもいいが香川照之もいい役者だよ
うめえよ
582:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:16:43 K3ER41Hi
>>561
個人的には外見とかイメージ通りだけど
石坂が真之との絡みのセリフを言ったら、滅茶苦茶うざい気がするwww
583:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:17:21 YWaqKizD
>>567
あと、土塁で銃を持って待ち構えている兵士のシーンが長篠の戦いを思わせる。
584:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:17:26 kjKTvK3/
好古は実際に戦場で酒飲んでたからな
頬を負傷しても酒飲んで顔が腫れた
585:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:17:31 huuVTIfL
石坂だけはカンベンｗ
586:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:17:37 CBDI5UN9
黄海敗戦の責任で死刑宣告されたのって、丁汝昌だっけ？
587:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:18:04 i8JeHDJm
>>582
確かにww
「そうは思わんかね、うん？」とか付けたしそうだし。
588:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:18:12 lEaOJGi0
中国人に配慮した偏向ドラマではなく「清」に関わりがある連中にあれこれ指示されたっぽい。
清朝＝満州族が支配した王朝であり今の中国の9割を占める漢民族とは違う訳です。
漢民族は清朝がどうドラマ化されようと料理されようとメンツを潰されたとは思いませんよ。
では黒幕とは？
彼ら満州族と『同族』であると主張する韓国人。
奴らが今回の黒幕。
それに左翼市民団体と在日活動家が裏で動きました。
「負け戦」な描写のみ、のプロットも彼らが起こし徹底させました。
これヤバいよ。
結局また朝鮮韓国人が動いたのよ。
最後にもう一度
漢民族（殆どの中国人）にとって清が日本に負けた、屈辱を受けたなぞ
どうでもいい過去の歴史
589:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:18:13 Q3735k27
ホローと言うか補間というか、不足分を補う番組をセットすべきですね。
590:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:18:13 OfUHzW1A
>>485
個人的には、日清戦争のエピソードの中では丁汝昌の部分が一番好きで
先週丁が登場した時からもうｗｋｔｋしていたのに、黄海海戦スルーされるわ
伊東は全く登場しないわ丁の自殺も経緯も何もなしでナレだけで済ますわ…
だったら最初から丁なんてキャスティングすんなや！期待してしまうだろ！
っていう不満です。
それなのに、原作でもほんの１～２ページしかない広瀬とロシア女のエピの方は
延々２～３週にわたって引きずられるのかと思うと「配分間違ってない？」と
文句のひとつくらい垂れたくなる次第です。
591:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:18:21 +MciPv8m
>>565
乃木は、言われるほど無能じゃないよ…(苦笑)本当に無能だったら、あれほど山県に気に入られる事は無かっただろう…山県は単なるゴマスリは嫌ってたからネ
592:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:19:54 lV7Siw1x
>>548
渡辺謙もナレーションで言ってたがこの作品はある時点から
日露戦争を描くものだからな。
13話しかないんだから日露戦争までが駆け足でも仕方ない。
日露戦争までに7話、日露戦争開始～終了までに6話だ。
593:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:20:08 V7pFmyP7
結論
このドラマは失敗作
司馬ファンならそう思ってくれるはず。
フジの池波鬼平で、いつまでたっても男色一本饂飩を
忠実にドラマ化してくれないくらい残念なことだ。
594:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:20:08 wO9+4VJv
そういや兄ちゃん戦場で一切風呂に入らず
腐臭を漂わせて戦ってた、てマジ？
595:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:20:25 bn9hzfSF
>>590
そういう不満なら納得できるな
丁汝昌もそうだが、省略大杉なのはかなちい
596:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:20:41 PTCZSXsH
>>591
乃木より参謀がね
乃木も有能とは言い切れないんだろうけど
597:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:21:05 HBf0lh8L
>>594
それどころかシラミがわくまで放置してた
598:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:21:29 bn9hzfSF
>>592
どうせなら気合い入れて10年計画で話数増やしてくれたら・・・あうう
599:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:21:30 Wf1HtYnL
伊東の「俺の海軍は坂本竜馬仕込みだから負けない」
つうような台詞があると思っていたのだが…海戦が…
600:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:21:30 OfUHzW1A
>>586
そう。それに対して伊東は日本に亡命することまで助言してるんだけど
そういうやりとりカットしないで欲しかったなあ
601:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:21:53 Udjo1N15
明治の人って堂々としてるね。
602:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:22:17 wO9+4VJv
マジかよ
馬にすら悪影響じゃねえのそれ
603:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:22:30 b3Ms/+Ck
純粋な民族ね。ただ日本人は、より純粋にみえる
上への盲目的な従いぶりとかね。
モラルの高さも、体制への信用が高いからこそ。
ろくでもない体制が続いた国はこうはいかない。
日本が幸せな国だったことの証左
604:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:22:40 2aaaG7VR
山県の配役には疑問符がつくな、個人的には
もっと神経過敏の気味がありそうな人だと思う
江守徹じゃ恰幅よすぎるわｗ
そして高橋是清は最高
まんまだなあれｗ
605:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:22:44 K3ER41Hi
>>591
しかもｵｼｬﾚで知的
海外の軍人や敵将から「乃木さんまじｶｯｹｰ、まじパネェ」と言われるくらいだもんなぁ
少なくとも魅力と統率力は世界屈指
606:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:23:32 lpFzXxB1
ちゃんと、ロスケは主力の欧州軍が無傷だったことや
米英が日本に貸し付けた戦時国債が紙切れになることを
恐れて調停に乗り出したことや、日本が開戦3ヶ月で
備蓄皮革底ついて、鮫皮ブーツを兵隊に配って
満州で凍傷続出してことや、児玉閣下が
半年続いたら必敗だったと薄氷の戦いだったことを
回想するなら、評価してやってもいいｗ
607:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:23:46 bn9hzfSF
>>603
あのー、こないだ通過した士族の乱とか、民権運動の高まりとか、日露後にある日比谷焼き討ちとか
全部無視ですか？ 盲目的？ 明治の人はもっとアツイよ。
608:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:24:04 SYusrKv1
>>558俺もそう思う！
そして、東郷は高倉健がいいと思う。
ただし、原作どおりに進行してほしい。
609:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:24:26 +MciPv8m
>>593
もし自分がプロデューサーやってたとしても、同じ事が言えたかな？その辺りに思いを巡らせないと、結局誰にも賛同されなくなるし
610:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:24:39 b3Ms/+Ck
>>600
まったく。
丁のシーン、カットして入れたのがあれ
バッシングもやむをえないよ
611:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:24:49 kjKTvK3/
乃木の軍服は特注の高い奴だからな
612:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:25:18 HBf0lh8L
乃木希典は古武士タイプ
そして徹底的に「私」を消すタイプ
現代人からすると理解しにくいタイプかもしれない
613:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:25:27 S7Mhd0fV
東郷の場合は、存命中から「神」扱いをされたカリスマ性のある人物だから、
誰が演じても不満が出ると思う。
残っている写真や絵を見ても、やっぱりカッコ良いのな。
全身から出ているオーラみたいなのが写真からでも感じられるくらい。
渡哲也が演じなかったら、それこそ悲惨なことになっただろう。
渡哲也は十分演じてると思うよ。
614:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:25:53 2aaaG7VR
原作読んだら、子規の従軍記者体験が
それこそ「子供の遊び」程度だったと思えるのだが
ドラマ子規は、日本陸軍の傍若無人ぶりに出会うわ
森林太郎に相見してテーブル囲んで話をして
得るところ大すぎるじゃないですか
615:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:26:02 ULY5GRY5
レオ曹長より好古兄さんの脳筋描写の方が見ててだいぶ恥ずかしかったなぁ。
陸軍の中で騎兵ってのがどういう役割を担ってるのか、劇中の描写じゃいまいち分からんし。
（原作読んでもやっぱりよく分からんかったんだが）
老酒呑んで豪傑アピールとかより「偵察」って具体的に何を見て何を察するのかとか描いて欲しかった。
まぁ来週も楽しみに見ますけどね。
616:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:26:11 HBf0lh8L
>>613
渡辺謙にやってほしいと思ったりした
617:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:27:03 i8JeHDJm
>>613
こと坂の上に関しちゃ東郷にそんな格好良いイメージはないんだよなあ
渡じゃちょっとキマりすぎ
618:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:27:14 CBDI5UN9
笠智周の乃木も良かったよ。
619:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:27:19 Y/YV4OFL
>>607
犠牲に比べて得るものが少なかったことで
日比谷事件が起きたけど、小村寿太郎が
大衆は負け寸前の調停勝利だったことを知らないと
苦虫噛み潰したから、アツイという話じゃなくて
大衆の無知の産物だった。
620:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:27:22 UOalAUoL
ハイハイ、大阪人は悪役大阪人は悪役。
最低だなＮＨＫ。
621:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:27:49 jSJDfd48
>>612
芸術面や内面は立派な人だったんでないか。現代人でも分かる。
ただ軍事的才能はまた別の話でしてｗ
622:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:27:58 kjKTvK3/
東郷は、司令長官に赴任した時に
｢この司令長官大丈夫か？｣って心配されてたらしい
623:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:28:00 HBf0lh8L
>>614
そのへん全部「子供の遊び」なんですよｗNHKのｗ
624:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:28:15 2aaaG7VR
竹中小村は
外見は「ねずみ男」らしくていい
したたかさも感じる
カミソリのような機転はあまり感じないけど
625:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:28:42 YWaqKizD
>>614
それだけに結核による早世が惜しまれる。
626:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:28:59 mjHdmi15
征韓論の時から国家ぐるみで略奪するつもりだったです。
627:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:29:03 +MciPv8m
>>604
年齢(老け具合)の問題さえ解決すれば、江守は山県より桂太郎の方が合ってそうだ…ニコポンも上手そう☆
山本権兵衛は鹿賀丈史にやって欲しかったなぁ…石坂よりは喧嘩権兵衛に近い☆
628:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:29:09 lV7Siw1x
>>598
当初の予定では18話×90分で予算200億だったろ
629:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:30:02 ULxnj7Ak
テレビって、、、
不自由なものですね。
630:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:30:06 HBf0lh8L
丁汝昌
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
掘りが深いなー
つか最初は太平天国にいたんだな。今知った。
631:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:30:19 69F7KWy5
好古はかっこよすぎだ
真之はグダグダキャラの伏線出てきたな
正岡はこんなキャラだけ？
日本スゲーみたいな無邪気キャラだったような
坂の上の雲は昔に読んだから
632:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:30:33 CBDI5UN9
丁汝昌って戦争中に死刑判決受けるとは、欠席裁判だったのかな？
丁が自決した時、船の中でしょ。
633:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:31:05 czzV0Nw2
ところでお前らの血族ってどこで従軍した？
うちは、祖父の祖父が旭川の歩兵26連隊で
日露戦争行ってる。
634:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:31:35 3Wlp/6q7
>>604
西田敏行も昔若い頃の山県やったぞ。長岡藩との交渉が決裂したと聞いて、
長岡藩の最新鋭の武器と河井継之助が怖くて急いで逃げる指揮官の山県役で
635:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:31:44 2aaaG7VR
予告では
日英同盟がチラッと出ていたけど
今までの物語の端折りっぷりからすると
この同盟がいかに奇跡的に生まれたか
視聴者に理解させる描写はないだろうな
636:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:31:56 i8JeHDJm
毎週鹿賀の名前がw
それだけこの人の引き出しが豊富ってことか
637:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:31:57 biqF0jKY
森本レオかわいそう、無名の役だったばっかりに公式に名前のっていないよ。
いい演技したのに、出番は石坂浩二なんかより多かったのに…。
あとロシア人俳優は名前載せている癖に、中国人俳優はスルーとかもかわいそうだろ。
638:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:32:45 bn9hzfSF
>>633
うちの祖父は父方も母方も1899年生まれ。日露に間に合うわけもない。
その親世代は既に兵隊に取られる年齢ではない。
639:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:33:08 HBf0lh8L
>>635
東郷の「船室引きこもり国際法調べ」の描写もなかったしな
640:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:33:29 i8JeHDJm
>>637
石坂のほうが出演時間もセリフも長かったと思うが
641:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:35:05 bg6dUFNq
>>615
やっぱりコブシで窓ガラス割って手が血だらけになるシーンはいるなｗ
642:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:35:14 +MciPv8m
>>613
東郷はあまり背は高くないし、やや病弱な傾向があるから年齢より老けた感じだし…その一方で、連合艦隊司令部のインテリ集団の中では一番恰幅が必要だし…
個人的には『田原坂』で西郷をやってた里見浩太朗が悪くないと思う…たぶん、個人的意見で終始するが☆
643:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:35:24 7KABrW/c
>>639
先週の国際法典渡す描写と今回の石坂の台詞で十分じゃね？
644:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:35:43 LE6t+N5Y
史実として乃木がどういう人物だったかとかは所詮小説のドラマ化なんでどうでも良いんだが
少なくとも原作での乃木は軍人としては無能だが、人格は私を滅し極めて高潔な人物として
描かれてたと思う。
今回の乃木登場の軍議シーンではやけに硬直化した矮小な人物として描かれていたような
気がしてそれが少し気がかり。柄本の演技プランもそれにそった方向に見えた。
645:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:35:45 lJI3KA4W
来週時間遡っていいから今日描けなかったとこやってくれ
これで日清戦争終戦は駄目だって…
>>590
それマジ?
人間関係の描写は重要だけどそこまでやるほどのことか?
そんな恋愛描写入れるくらいなら明石大佐の工作活動に力入れてくれよ
明石大佐の工作活動はもちろんあるよね？
646:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:36:27 kjKTvK3/
日英同盟のが最初は日英独の予定だったとか
林薫とかやるのか？
647:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:37:29 CBDI5UN9
石原真理子も森本レオにレイプされて処女を奪われたと言ってたな。
石原真理子は経験１６人とか言ってたから、女優って売春婦だな。
648:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:37:45 iFSLbz57
>>633
祖父の父は日露戦争に行ったようだけど
何処に所属してたか聞いてない。
祖母の父は近衛師団に居たらしい。
649:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:37:45 i8JeHDJm
>>645
第9回のタイトルが
『広瀬、死す』
650:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:39:07 HBf0lh8L
>>633
うちは江戸時代は武士だったが軍人になった人は一人もいないな。
直系の曾祖父は明治３０年代生まれだし、その父親は慶応生まれで戦時はすでに中年だった。
母方のほうも似たような感じ。
651:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:39:07 43xMHiz1
１～３話まで冒涜された気分。来年楽しみに待ちたかったのにがっかり。
652:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:39:17 69F7KWy5
重要部分は省略して原作にない変な描写は止めてほしいよＮＨＫ
好古の騎兵隊はかっこよかったな
東郷とか
653:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:39:30 2aaaG7VR
明石大佐の諜報話は
描き始めたら一話使い果たすだろうから
完全スルーなんだろうなあ……
エピソードとしては、ソ連邦成立と日本のかかわりというものに
ふれることができる、視聴者にも面白いものだと思うが
654:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:39:52 UnWhKUAd
>>620
オリジナル部分でだもんなぁ
ちなみにキムの十字架って反日アニメも
朝鮮人を虐待する軍人だけは関西弁だった
さり気なく？こういう印象操作を入れてくるのはイヤらしい
655:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:40:06 7KABrW/c
>>649
今のとこそんなに目立つ人物として
描かれてないのにな
656:ウイポジャンキー
09/12/21 01:40:32 YWaqKizD
司馬先生は「もし上杉謙信が武田信玄みたいな騎馬隊を操ればどういうことになるか」という疑問の答えを、
秋山好古に求めていたのだろうか？
657:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:40:45 fcL0Es+e
1999年～2002年の間にみどり夫人に見せた脚本と、2004年に無くなった脚本担当だった野沢さんの脚本は一緒だろう
その後の脚本がまったくの別物だったとか出てきたら納得できる
658:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:41:15 3Wlp/6q7
>>653
スターリンやレーニンも出てきたら面白いのにな。明石大佐を描いた『錆びたサーベル』の
話も取り入れて
659:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:41:41 Udjo1N15
>>603
そうなんだよね。
日本人が従順なのは体制つまり為政者を信頼できたからなんだよね。
「お上の言うことなら安心だ」っていう言葉が通用するのは
日本以外あまりないんでない？いつまでもそういう国であってほしい。
660:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:41:42 b3Ms/+Ck
>>633
自分ちは、大陸留学の途中寄った某国の王に
ひきとめられた日本の僧の子孫
661:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:41:44 lV7Siw1x
>>652
ＮＨＫってより司馬遺族の意向だろ。
脚本は全部司馬夫人が目を通して判断してる。
662:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:41:58 gijinZsd
>>636
大人の了見のようなものたっぷり表現できる役者さんだから
政治家や軍人のような、一種現実的な役に向いている役者さんだと思う＞鹿賀さん
663:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:42:37 HBf0lh8L
しかし清みたいな（朝鮮もだが）旧態依然とした古代のような国が２０世紀まで存在していたのが不思議な感じ
まあ日本もつい１５０年前までちょんまげに刀だったけどさ
664:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:43:33 43xMHiz1
>>661
夫人ごときが何をでしゃばってるんだろうな。子供ならともかく。
夫人なんて赤の他人じゃねーかよ。
665:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:43:35 HBf0lh8L
>>659
それが裏目に出ることのほうが多い気がする
666:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:43:37 CBDI5UN9
原作では東郷も大山も乃木も、全員が軍の象徴的存在で、
海戦はさねゆき、陸戦は児玉だもんな。
667:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:43:37 3Wlp/6q7
>>661
司馬の後の嫁って悪妻だよな
668:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:44:06 +MciPv8m
>>620
>>654
第４師団(大阪)の軍属って設定なのか？確か予備軍的な扱いだったような…
参謀は厳しく教育されてる筈だから簡単にお国言葉は出ないだろうし…
669:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:44:39 2aaaG7VR
今回で「略奪する日本軍」なんて描写をいれておいて
原作でも描写された、
北清事変での「高潔な日本軍」なんてイメージは
スルーするんかなあ
「国際法規を気にするあまりの、ある意味すこし滑稽な軍紀」って感じに
司馬さんは描いていたように見えたけど
670:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:44:54 bn9hzfSF
ついにみどりさんまで叩きの対象かよw
あ～あ
671:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:45:19 vGuV94BA
祖父→ペリリュー玉砕
672:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:45:27 gijinZsd
>>612
当時の日本の中で課された役割の困難さも含め、
現代の感覚では測り切れない所があると思う＞乃木
673:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:46:02 3Wlp/6q7
>>654
ぜんまいざむらいでも悪いことする半レギュラーの詐欺師が関西弁だしな
674:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:46:10 lV7Siw1x
>>664
司馬夫人は産経新聞記者だろ？
思想的にもしっかりと独自なものを持って制作許可を出したんだろ。
675:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:46:20 HBf0lh8L
好古だってあの生活を現代でやったら基地害扱いだよな
いや当時からすでに変人だったかｗ
676:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:47:12 i8JeHDJm
さてそろそろ寝るか
先週の今頃は加藤剛の演技に心酔して寝れたんだが…
来週はまた持ち直してくれよ
677:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:47:18 3Wlp/6q7
>>675
秋山兄弟も変人だが明石大佐はもっとすごいぞ
678:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:47:39 b3Ms/+Ck
>>659
まさしく。
歴史をみるまでもない、文学だけみてもわかる。
滅びの美学も、もののあはれも
ほかに類をみない幸せ国だったことのあらわれ。
いついつまでも、そうであることを祈る。
679:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:47:45 69F7KWy5
>>666
そんな感じたけどドラマでは東郷がかっこいいから良かったよ
乃木も配慮してほしいが
680:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:48:11 OfUHzW1A
>>645
以前のスレで誰かが言ってたけど、アリアズナをめぐって、広瀬と
ライバル関係に陥るオリジナルキャラまで登場させるらしいよ・・・orz
明石エピはたぶん丸々カットすると思われ。ＮＨＫとしても複雑な思想が
絡んでくるような話は避けたいみたいだし。明石エピ、原作でも１～２を
争うほどの面白さだったから、もしそうだとしたら本当に残念だけど。
681:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:48:39 Wf1HtYnL
>>671
凄い、まさか水を汲みに行って狙撃されてないよね
682:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:49:07 2aaaG7VR
「常に酒を飲んで仕事をする上司」
現代じゃ
有能無能以前の話として
即刻クビにされるか、社会的糾弾を受けるタイプだなｗ
原作にもあったけれど
「あの時代の日本軍だったからこそ、才能を発揮できた」という人たち
683:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:51:11 YWaqKizD
>>656
武田騎馬隊は戦国最強と言われていた。
武田氏滅亡後、徳川家康に召し抱えられた武田恩顧の家臣たちがそのノウハウを江戸幕府などに伝えていた。
好古はフランスの優れた馬術に、そうした日本古来の馬術をうまく組み合わせていた。
684:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:52:42 HBf0lh8L
>>682
今ならただの社会不適合者なんじゃないかって人が、歴史上人物には多いよな。
685:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:52:52 ajIv6DzO
>>682
昭和じゃ酒で辻参謀あたりと激論になりそうだな。
どうしても伊藤博文が陸奥宗光に見えてしまう。
686:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:52:53 xJstoCy5
>>623
子規はこのドラマでは古き良き日本を体現させられているんじゃないだろうか？
色々な無邪気に戦争を見に行き、司馬史観が嫌悪するＷＷⅡを垣間見させ、
同時に明治の日本の限界を森にも語らせ・・・。
ドラマゆえ明治の文化人との邂逅も次回以降もありそうですな。
687:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:53:54 +MciPv8m
>>676
第一部のラストだから、たぶん大丈夫だろう…たぶん
688:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:53:58 YWaqKizD
>>684
今でいえばサッカーの国際Aマッチで監督が酒を飲みながら采配を奮うみたいなものか。
689:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:55:56 3Wlp/6q7
>>686
内村鑑三、寺田虎彦、人造人間の西村博士、地下鉄の祖、早川徳次らが登場します
690:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:56:45 U3K+2WrA
>>683
武田騎馬隊なんて講談の話であって、事実じゃないから。
691:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:57:14 ujuNCnuX
史実や原作スルーして愚にもつかん人間ドラマで尺を埋めるのはやめてくれ
692:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:57:49 1eaVlFCI
>>684
馬鹿と天才紙一重とは まさにこのことでは？
>>688
酒飲んでも、面白いサッカーやって勝てば文句はいわれないのでは？
まー負ければぼこぼこにいわれるけど
693:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:58:08 +MciPv8m
>>682
前政権で酔っ払って財務相クビになった人がいたな…故人だからあまり言わないでおくケド、アレはなぁ…
694:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:58:13 zfv9l+ah
>>688
岡田の赤ら顔想像してワロタｗｗ
695:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:59:01 gijinZsd
>>682
明訓高校野球部の監督になればおｋ
696:日曜8時の名無しさん
09/12/21 01:59:45 +MciPv8m
>>690
騎馬隊というか荷馬隊だな
この場合の荷物は武者だが
697:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:00:23 qL5q+kvy
そういや母親の勤めてる葬儀社の社員が社内で酒飲んで一発でクビになってたわｗ
698:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:00:46 69F7KWy5
>>686
子供の遊びだとナレーションいれられ日本兵だめじゃんと結核もちの正岡に森鴎外が日本兵はしぬのは脚気や病気です
最後船で血を撒き散らす
このシーンに何の意味があるわけ
699:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:01:02 bwTwJ4WZ
酒は悪っていうのは最近の価値観だな。
700:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:01:48 lXyxaCqR
>>500
その重要な説明も描写も一切やらなかったので、
きっと一般視聴者は
「あの大変な状況下で、上官の酷い命令のせいで無駄死にした」と誤解してるはず。
理由も、「真之は単に旗を大切にしてたから」とか誤解してそう。
701:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:02:38 yoYhXH7d
つか史実は略奪どころか虐殺が起きてるじゃん
702:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:05:42 +MciPv8m
>>700
旗は冒頭の高陞号事件で用いられてるから全く説明が無い訳ではないが、覚えてた一般視聴者はあまりいなさそうではあるな…
703:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:07:15 yoYhXH7d
捏造捏造言ってる奴は史実通り虐殺シーンが入ってたら
満足したんだろうか…
704:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:07:46 qL5q+kvy
イギリス船長の悲壮感がハンパなくて良かった
705:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:07:52 mjHdmi15
史実といわれるものも新資料が出て
きたりして徐々に変化していくもの
だが、
「小説を墨守せよ、特に爽快に
勝つ場面をタップリ」
とウヨは、
706:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:08:58 zjJO/kDn
まあ原作だのマンセーだの右だの左だの色々あるが、根本的なこと
として、今回は話の筋が支離滅裂で、物語として破綻している、と
いう点が一番駄目だな。
何が描きたいのかが本当にイミフ。
707:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:08:59 lXyxaCqR
>>702
あと真之が旗渡す時に何か言ったんだが、状況が状況なので声が割れてて滑舌も悪く
何言ってるのか視聴者はさっぱり聞き取れてないと思う。
「旗なしで砲撃するのは国際法違反」だと言ってたのかな？
708:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:09:19 69F7KWy5
>>703
史実？
アサヒがつくった捏造でしょうが
709:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:09:22 4ExxJsMi
>>701
はいはい，バカ左翼はどっかいってよし。
黙ってろ，このクソが！
710:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:11:05 xMPvn3ra
>>678
つまりいついつまでも平和ボケの国民でいてほしいと
711:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:12:29 bn9hzfSF
>>659
日本人が体制に従順なまんまだったら明治維新も起きてないわけだが。
712:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:12:46 bg6dUFNq
>>702
高陞号事件自体もナレーションで解決しちゃったからな。
713:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:13:03 EJDD8FWd
>>704
船長の発音がアメリカ英語ぽかった
714:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:14:00 yoYhXH7d
>>708
日本から派遣された報道記者も手記に残してるよ
715:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:14:06 43xMHiz1
丁ジョショウの自決と将兵の助命の名シーンをカットすんなよ。糞が。
そんなら丁自体３回で出す意味ねーだろが死ね糞スタッフ。
716:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:15:04 tDpiqtE0
「日本人を元気づけるために書いた」
という司馬遼太郎さんの原作と全然違った。
今日の略奪暴行のねつ造シーンは、がっかりだった。
菅野美穂が、シナを絶賛するねつ造シーンあたりから、嫌な予感がしたけど・・・
なぜか放送前から、NHKに抗議する「『坂の上の雲』放送を考える全国ネットワーク」
と称する団体がいたりしたから、伏線を張っているのかなって思ってたけど。
NHKのねつ造にはうんざり。
原作と全然違う歴史観で放送するなら、坂の上のポニョとか、
違う名前で放送して欲しい。
717:日曜8時の名無しさん
09/12/21 02:16:22 b3Ms/+Ck
>>710
平和ボケでいられる
それだけ幸せってことなんだよ
TOPの名前もろくに知らん
それが国のもっとも幸せな時代だけど
日本は変わってきたね