09/12/22 18:53:41 Y0TA5W0D
来年以降も盛大に日本兵だけが吹き飛んだり血だるまになったりする場面ばかり流して
いつの間にかロシアに勝つんですか？
まぁ、それでも真面目な(？)NHK制作だから我慢しよう。
民放がこのドラマ作ってたら真之の乗る艦に石原さとみを乗せて一緒に主砲を発射する演出とかを入れかねんからなぁ…
501:日曜8時の名無しさん
09/12/22 18:54:47 B0wapyho
米倉さん、顔がつやつやでびっくりした。
あれで75歳とは。
502:いやだからさ。
09/12/22 19:00:58 B1t4r8yU
>「由比大尉第３回報告」より
>「去る十日より毎日午后一時より同六時の間に於て軍司令部前に於て金州城内貧民に粥を施す。日々来る者三四百人、人民日を追て我徳に服し皈城する者多し」
日中修好条約後、貴国の大新聞である朝日新聞は、ニホン人民が終始、自民党の対米追従政策を批判し
靖国問題も、ナカソネや小泉が悪い、あれはニホン人民の本意でないと
真相を報道し続けてましたね。
人民日報に寄れば、ウィグル暴動でも、犯罪者の乱暴狼藉に涙した回族穏健派が、
漢族の施した尊い粥に感激してとあるあるねｗ
503:日曜8時の名無しさん
09/12/22 19:04:06 Rkx19sao
203高地の機関銃に日本兵がバタバタ倒れたらいつのまにか勝ってるんでしょ
実際の話、日本も被害甚大だったんですからバルチックの戦果のみを強調するのも歴史捏造
まだドラマは途中なんですから「軍人にはむいとらん」と言った真之がどう克服するのかを注視する
504:日曜8時の名無しさん
09/12/22 19:05:21 /PIfHiyI
バオルオブブリテンのとき、ドイツは初期から海中に墜落したパイロットを救助するシステムを整えていた。
このため、ドイツ空軍の士気は高かった。
押されていた英国軍も遅れて救助システムを整えた。
それに比して、南太平洋海戦では、航空機損失９２（－不時着２３＝６９） 操縦士戦死６８名
米国は航空機損失８０ 操縦士損失１６名
パイロット不足を招く。
実に 文化劣等国である。
505:日曜8時の名無しさん
09/12/22 19:15:29 hKD7zRhk
>>498
原作の２巻で子規の見舞いに行った時に
坊主になろうかと思っている
口には出していないが
好古も真之も自己鍛練で軍人としての心得を見につけたような
ドラマでは真之の成長が見れればいいけど
506:日曜8時の名無しさん
09/12/22 19:21:35 R1K4nPpv
>>500
まあ日露戦争はその方が正しいかもなｗ
日本海海戦は圧勝だけど旅順攻略戦とか二百三高地とか。
507:日曜8時の名無しさん
09/12/22 19:42:50 kXTsgvX2
あそこで、森鴎外に開国維新の押し売りを語らせるなら、なおのこと丁提督の悲劇はやらにゃーいけんのやないか？
508:日曜8時の名無しさん
09/12/22 19:47:38 7svw/2M7
日曜は日清戦争にインディペンデンスデイと大戦争物が連続で満腹だった
日本軍がラーメンマンではなく
イカデビルみたいなエイリアンと戦うならレオ曹長のシーン入れる必要なかったのに
509:日曜8時の名無しさん
09/12/22 19:58:38 zXxahPnD
>>497
同感、米倉さんの大山巌が予想外によかった。
米倉さんは「花神」以後大河で見てなかったけど、もっと多くの大河に
出てほしかったな。
510:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:19:03 Z6QvG12v
高齢の出演者が多いが無事に撮影がおわることを祈る
511:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:30:41 zXxahPnD
俺のおやじは８０近いんだけど、司馬ファンで、このドラマみたさに気力で生きているって感じだ。
２年後にドラマ終わったらコロリなんてことないかが心配だよ。
512:日曜8時の名無しさん
09/12/22 20:47:07 09xPZ0Oe
これまでの放送を見る限り
第5～7回の出来は良いだろうと予想
513:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:08:01 V0yzgosT
>>507
丁提督の話は俺も観たかったが、秋山兄弟と子規の物語が
テレビドラマ｢坂の上の雲｣の主題なので仕方ないと思う
514:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:19:40 aIl9aBCI
自分も丁提督見たかった
明治という時代は描くために、ふさわしい人物として
秋山兄弟と子規は主役に据えられたが
秋山兄弟と子規だけ描いていりゃ、明治を描けるかっていうとそうじゃなし
取捨選択って難しいね
515:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:20:37 aIl9aBCI
ごみん、てにおは崩壊していた
×）明治という時代は描くために
○）明治という時代を描くために
516:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:30:48 zXxahPnD
「復刻 海軍割烹術参考書」って本を図書館から借りてきたよ。
これは明治４１年に発行された海軍料理のレシピ集の復刻版だ。
メニュー見たらすげーよ。
食器の取り扱い方から始まって、日本料理の部、西洋料理の部と、レストラン並み
のメニューのオンパレードだよ。
これ見たら俺絶対陸軍じゃなくて海軍行きたくなるね。
517:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:45:23 5EavbjY+
原作信者にも遺族にも自衛隊にも市民団体にも気を使わなきゃいかんから
かなりごちゃごちゃした構成になってるのは確か。
518:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:46:47 fhFiWm7x
>>510
だね。
俳優も、視聴者も、最後までもつかしら…
それと 警察ざたの俳優が出ないことも祈るw
519:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:49:13 VFm8hkf6
>>516
海軍は外国訪問する機会も多いし、そこでマナーがなっていなかったら国の恥になるからね。
海軍はスマートネスが第一
陸軍に入ると、皇族でさえゴルフを貴族趣味だから嫌だというようになっちゃうしねｗ
520:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:52:31 zXxahPnD
>>519
直接関係ないかもしれないけど、東京裁判で海軍出身者が一人も告発されなかった
のがわかるような気がする。
521:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:54:06 KMGJ0f+R
ライブドア投票です
鳩山内閣を支持しますか
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
522:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:56:21 fhFiWm7x
明治の海軍将校さんは みんな ダンスシューズ持ってますよ。 明治の海軍は、昭和海軍より国際的な訓練をうけた。
523:日曜8時の名無しさん
09/12/22 21:58:29 zXxahPnD
対米戦争時でも海軍兵学校では英語教育をやめなかったそうだしな。
陸士では敵性外国語だといいう理由で英語教育を禁止したそうな。
524:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:05:01 VFm8hkf6
米倉さんはさすがだとは思うが、全体的に薩摩弁が似合わない俳優ばかりのような・・・
そんななかで伊地知役の村田さんはさすがに堂に入っていたかも。
525:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:34:51 opKAfPwJ
渡の東郷がぺちゃくちゃしゃべりすぎなような気がして違和感がある。
526:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:36:17 b5UJk/aF
明治の食べ物の話題があったけど、西南戦争時には既に
官軍兵に缶詰の配給はあったみたいだな。以前読んだ西南役記録集に
「ローストビーフ缶詰のあけ方知らず。火中に投げ込み
破裂させ・・・」みたいなことが書いてあった。
527:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:39:23 3mimF0vd
19のスレが変な流れなので、こちらで質問
森林太郎軍医と白米と脚気の話って、
ありましたっけ？
528:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:42:32 0Nq+uNI5
>>522
仕事をしっかり完遂する仕事力も大事だけど、
遊びの席で調子を合わせられるお付き合い力も大事だからね。
両方できなきゃ駄目。
529:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:50:53 hKD7zRhk
人の家の前で立ちションする海軍のエリートさんもいましたね
こいつは特別か
530:日曜8時の名無しさん
09/12/22 22:52:13 geJAqeVw
wikipediaに、日露戦争時の脚気について詳細な経過が書かれているが
どうも森林太郎に責任を負わせるようにはいかないようだね
北里柴三郎ですら、一時は脚気菌説に傾いてる
531:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:19:10 kFcfHiTh
丁提督のエピソードは、入れたら馬鹿が沸いて横槍入れてくるから
入れなかったんだろうね。どこかのネットワークとか。
532:日曜8時の名無しさん
09/12/22 23:57:13 zXxahPnD
俺ってまるでサンジャポの吉田たかよしみたいだな。
論旨はまともなこと言ってんのにボコボコにされる。
まあ、性格悪いのは認めるけど。
533:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:01:23 zXxahPnD
失礼！↑はスレ１９のお話です。
534:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:08:34 I2zbupvW
森本レオの軍人の言葉はまんま中国共産党幹部と重なるじゃろう
日本人記者「あの人はなんと言っとるんじゃ？」
共産党幹部「共産党に感謝してると言っとる」
日本人記者「うそじゃ、あの人は怒っとる
ダムを作るために強制移住させられた、親が出稼ぎに行って子供が花火を作って稼がなければならない
少数民族は当局に連行され戻ってこない」
共産党幹部「黙れ、我々の言うとおりに記事を書いとったらいいんじゃ」
535:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:23:52 o7bK2ojA
>>469
米国とは、燃料共通化しても
食糧共通にはできんだろうな。
災害派遣の時に流用しても、被災者は味が受付けないだろう。
536:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:27:29 eSldB9nC
>>520
永野は？
嶋田は？
岡は？
知らないなら、ウソを書かない方が良いよ。
537:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:42:02 o7bK2ojA
>>534
今は、日本人でも中国語教材があるから、新聞記者なら聞き取ってわかると思うよ。
少数民族の言語でも、ビルマ系とかタイ系の場合、漢字の単語が
いっぱい使われているから、80代以上の老人の言葉でも、ある程度類推できちゃう。
ピンイン(ローマ字)表記の少数民族語辞典とか、MP3教材あるし、
ビルマ系やタイ系の人は、雲南や貴州の中国語なら買い物とかで街いくから、たいがい話せちゃう。
内蒙古も、おそらく楽勝。チベットもこのごろ言葉が変わってきて漢字の単語が
どどっと入ってきているから、聞き取れる可能性が高まってきている。
問題は、ウイグルだろうな。文字は整備されてないし、アラビア語由来の単語が
いっぱいあって、聞き取れないと思うよ。
538:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:52:02 zA8OUj20
全ての争いの火種、凶悪な中国人が自分達の行いを棚にあげて
被害者ﾂﾞﾗするのが我慢ならない。
539:日曜8時の名無しさん
09/12/23 00:56:44 s1iIx9uA
ドラマを見て、原作ではさほどと思わなかったのぼーるの存在が、心にしみた。
色々興味を持つあたり、なんか見ててせつなくなった。
したいことはできなくて・・・・・という人だったんだな、いつの時代にもいる。
540:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:00:07 KMOYFNyG
でも俳句は写生か？ 違うような気がす…
541:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:04:05 HbMHozzO
>>540
俳句は写生っていうのはあの当時の一種の時代病なんじゃないかな。
俳句以外の文学でも自然主義とかいって、現実をありのままに表現するのが
流行だったそうだし。
ただ、反自然主義の漱石が子規の弟子だったっていうのは立場が矛盾するけどね。
542:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:09:17 KMOYFNyG
鴎外が舞姫を書いた頃だよねえ
自然主義はもうやってた？
543:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:20:43 KMOYFNyG
日露できみしにたもうことなかれだよね？
そうだよ、一葉の葬儀に鴎外が礼装で出たいとかなんとか言って
顰蹙だったんだよね
544:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:24:08 xPqxxdjW
もう今年で打ち切りにしていいよ
余った金で森本レオ主演で南京大虐殺（笑）と従軍慰安婦（笑）をドラマ化してくれ
545:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:27:13 KMOYFNyG
しかしのぼさんは鴎外を知っていたと思うが
鴎外が子規を知っていたのか？
ただの新聞記者としての訪問じゃなかったのか？
546:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:28:32 KMOYFNyG
鴎外も俳句をやっていたんだろうか
誰か知ってる？
547:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:29:59 228GR/C9
>>541
>ただ、反自然主義の漱石が子規の弟子だったっていうのは立場が矛盾するけどね。
いやいや、矛盾しないよ
「自然主義」の定義が、坪内逍遥の頃と田山花袋の頃とは違っている
自然主義＝写実、写生だったのが、時代が進むにつれ
「内面を赤裸々に描写すること」に流れていってしまって
それが「自然主義」の主流みたいになった
「反自然主義」のほうが客観（写実・写生）を推奨している
548:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:30:56 228GR/C9
>>546
鴎外も子規庵の句会に参加しているよ
549:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:36:39 KMOYFNyG
>>548
子規庵まで行ってるのか、ありがとう
550:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:38:11 KMOYFNyG
花袋の一平卒なんか日露だよね
551:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:45:34 UVw4pgLX
全13回という尺の都合上
日清戦争という前哨戦は主人公らが関わる戦場どまりなのは致し方ないかな
にしても日露でも黒木や奥、野津ら司令官たちにスポット当たることは望めないんだろうケド
552:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:54:14 +tLHwH60
そういやあ、明石の配役ってまだ決まっていないのかね
553:日曜8時の名無しさん
09/12/23 01:59:01 VTw3FZzv
>>551
せいぜい立見さんくらいだろうか
554:日曜8時の名無しさん
09/12/23 02:00:39 KMOYFNyG
尺で言い訳はできないよ
555:日曜8時の名無しさん
09/12/23 02:19:48 62teO5DN
旅順の話だけで映画１本くらいの金かかりそう
556:日曜8時の名無しさん
09/12/23 02:42:23 62teO5DN
｢坂の上の雲｣完全版
第１話 少年の国
第２話 青雲
第３話 国家鳴動
第４話 日清開戦
第５話 下関条約
第６話 留学生
第７話 日英同盟
第８話 子規逝く
第９話 日露開戦
第１０話 広瀬死す
第１２話 黄海海戦
第１３話 遼東開戦
第１４話 沙河開戦
第１５話 旅順総攻撃
第１６話 黒溝台の戦い
第１７話 奉天へ
第１８話 奉天会戦
第１９話 敵艦見ゆ
第２０話 日本海海戦（終）
557:日曜8時の名無しさん
09/12/23 03:43:56 80VzSdNJ
録画で見なおしてちょっと引いたかな
当日は、子規がかえでを打ちつけてるあたりでうるうるしながら他ドラマに移ったもんで・・
渡いらんよ。最後まで寡黙で喋らなきゃ別にいいけど
558:日曜8時の名無しさん
09/12/23 04:20:30 Ubic9ooF
>>520
東京裁判に関しては陸軍だけを悪人にするために色々謀られてたので……
陸もいい人多いんだけど、カワイソス
559:日曜8時の名無しさん
09/12/23 06:42:06 2oQ4Wi+t
ﾄﾞﾗﾏで出なかった丁提督の最後のくだりとは?
板で話題になってるから気になるよ
歴史に疎いし原作読んでないもので
どなたか～
560:日曜8時の名無しさん
09/12/23 07:01:20 Oe0AP72b
>>559
黄海海戦で敗北してから、威海衛で降伏して自決するまでの一連の流れは、
原作でも一章を割いているくらい分量があるんで、出来れば実際に読んでほしい
（特に、日本の伊東司令長官の、提督に対する真情に溢れた降伏をすすめる一文）
敢えて要約すると、味気なくなってしまうが一応
・政府の命令にしばられ臨機な行動ができなかった
・水兵の反乱機運が高く、降伏のやむなきに至った
561:日曜8時の名無しさん
09/12/23 07:54:25 NcnKb3pa
しかし糞か糞以下だったなの。
もう来週から見ないよ。
562:日曜8時の名無しさん
09/12/23 08:18:24 FvKOIlSy
Wikiで見たけど、大山役の米倉さん、TBSの単発枠で真之演ったことがあるんだな
視聴率が30％近くだったというのにも驚いた
文芸作品を真っ向から映像化してそれを見る人間がいた時代…
その頃に帰ったような気がして今年は本当に嬉しかったから、自分はまだ期待して見続けるよ
今話も小村のシーン等、苦心の跡が見られたし
563:日曜8時の名無しさん
09/12/23 08:36:25 mS5mcmc5
最後の鴎外と子規のとこちょっとよく聞き取れなかったんだけど、
不思議な親切って、日本が半島の後ろ盾になるという意味なのかな？
半島がロシアや列強に植民地支配されたら日本本土がおびやかされることを思えば、
日本がそうなる前に半島の防衛に踏み出るのは自然だと思うので、
それに反対するなんて日本人としては、無責任というか批評家的というかんじがしたんだけど、
本当のとこはどうなんだろ
564:日曜8時の名無しさん
09/12/23 08:50:02 y6wpoNTW
月並な内容だな。
ちなみに月並という言葉は「月並俳句会」っていうのがあって、
凡庸な句ばっかりだったので、子規が悪口として使い出して、
漱石が広めたんだよな。
565:日曜8時の名無しさん
09/12/23 08:52:54 7+SplgZH
>>563
現代のアメリカが自由と民主主義をイスラムに輸出しようとしてるようなもんじゃない？
相手の事情は考慮せず、自分がやって成功した事は他国にもいい事のはず
という青臭い正義感は実は思い込みで、他国にとっては迷惑極まりないおせっかいだ．．．
という趣旨だと思う。司馬さんは韓国に同情的だから、当時の日本が文明開化を
朝鮮に押し付けようとしたことを批判的に捕らえてるんだろう。
自分は単に日本の国益を考えればやむを得ないと思うけどね。
566:日曜8時の名無しさん
09/12/23 08:54:20 y6wpoNTW
どーでもいい登場人物を、今回だと水兵だが、死亡フラグ立てて
殺すのはいい加減止めた方が。失笑ものだから。
しかもパクリシーン。
567:日曜8時の名無しさん
09/12/23 08:55:00 I2zbupvW
今の中国政府はオリンピックや外国要人が来ると異常なほど「浄化作戦」を行う
そして都合の悪い場所には外国人を立ち入らせない
今だったら空港からホテルまでの道「だけ」はきれいにするはずだが
小村が訪れた当時も外国の賓客なら丁重に扱うはずだが、敵国であったから配慮がなかったわけか
北京の四合院やウイグルの伝統住居は「不潔」であるとして壊されようとしている
568:日曜8時の名無しさん
09/12/23 08:56:58 y6wpoNTW
>>565
しかし当時の朝鮮はめちゃくちゃ腐敗していた。
同じく朝鮮に同情的だったイザベラ・バードでさえ、
「日本が保護者として指導することを期待する」
見たいなことを言っていたぐらい酷かった。
569:日曜8時の名無しさん
09/12/23 08:59:04 mS5mcmc5
たしかに、真実ありがた迷惑であるなら、するべきではないんだけど、
半島は、手をこまねいていたらロシアや列強に飲み込まれる可能性が高いんでしょ。
司馬さんは、それでも他国のことはほっとけというのかな？
ひとつ置いた家が火事だ。隣家に移ったらうちまで燃えてしまう。
こんな事情のときに隣の家の玄関で「おたくの火を消してもいいでしょうか？」
なんて聞いてるみたいなドンくさいことしてたら、三軒とも燃えてしまう。
570:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:00:50 Oe0AP72b
>>563
原作の丁汝昌への降伏勧告のくだりを脚色してると思うんだけど、
その中で「日本は維新を行うことで独立を維持できた。貴国もそうしなければ、早晩滅亡するであろう」
という趣旨のことを述べてるのね
敵将に対してそういう効能を説くというのを、原作では「ふしぎな親切」「この時代の日本人は、
そういうものであったのかもしれない」「こっけいなほどのおせっかいだが、真剣であった」という風に述べられている
だから、そういったことを作中人物である漱石の口から語らせるというのは、ちょっと違和感あるかも
571:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:01:53 7+SplgZH
>>568-569
あのシーンはそういう意味だろう、って事で自分の意見じゃないんでねｗ
当時の朝鮮がガタガタってのは今や周知の事実化してるもんね。
572:570
09/12/23 09:02:03 Oe0AP72b
>>570
間違えた、最後の行は漱石じゃなくて鴎外ね
573:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:07:58 y6wpoNTW
金玉均は「朝鮮の孫文」と言われるぐらい立派な人物で革命家だったけど、
日本が応援したせいで、なぜか韓国内で評判がよろしくないようで。w
旧悪の代表みたいな閔妃が大院君と日本軍によって殺されたせいで、
国母と呼ばれてるという。
574:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:08:06 mS5mcmc5
>>570
不思議な親切ってのは司馬原作の言葉だったんだね。
「おせっかい」というのはたいてい相手のためだけにすることなんだけど、
このケースは日本国土の安全という目的があるわけで、おせっかいという言葉
ですませならない気もする。
鴎外ほどの人の言葉にしては、ちょっと一面的すぎるなぁと思ったんだけどね
575:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:10:14 Oe0AP72b
>>574
なんにしても、上に書いたように「おせっかい」もホントは鴎外の言葉じゃないからねえ
576:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:14:00 mS5mcmc5
>>575
オウガイが気の毒かもw
でもスタッフが鴎外に言わせたってことは、
似た思想を語ってたということなのかな
577:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:15:05 y6wpoNTW
確かに他国を改革して近代化させようなんて、「おせっかい」だが、
それが日本の防衛問題と直結しているという複雑な問題だったわけで。
結局、日本の試みは失敗し、保護国化、日韓併合へtp突き進むわけだが。
578:日曜8時の名無しさん
09/12/23 09:30:22 2eQaPiEB
日本の「おせっかい」もクソも、朝鮮も満州も放っておけば
間違いなくいずれはロシアの「おせっかい」でロシア化した。
極東のロシア化を止められないシナに代わって
先手必勝で朝鮮を切り離しただけの事。
579:日曜8時の名無しさん
09/12/23 10:12:07 WhyqwHA6
まあ、昭和に大東亜共栄圏という巨大な「おせっかい」を言い出してるからそれとダブルんだろう。
580:日曜8時の名無しさん
09/12/23 10:25:16 Kay6uLGE
また延々と・・・・・
581:日曜8時の名無しさん
09/12/23 10:28:49 Qh4MIM6o
歴史オタクの知識自慢の場になるのは仕方ないだろ
そっとしといてやれよｗ
582:日曜8時の名無しさん
09/12/23 10:42:31 cGufnAtH
重複スレの穴埋めにはちょうどいいんだけどｗ
583:日曜8時の名無しさん
09/12/23 10:51:24 KMOYFNyG
外交から見ればドイツがロシアの兵を極東へスイングさせたいと考え
(なぜならフランスとの戦争に備え、両面作戦をなくすためにだ)
独英日なる同盟をもちかけ、日英だけに極東のロシアと戦争させようと
自分は外れ、日英同盟を画策したんだ。
これは英も読んでいて、結局、日本だけロシアと戦争することになったんだ
うまく嵌められたんだよ、日本は
寿太郎とか、まだ尻が青いんだよ、マンセーなんてするなよ
584:日曜8時の名無しさん
09/12/23 11:58:51 zA8OUj20
＿＿＿
＼ ● ＼ ∧＿∧
￣￣￣＼( ﾟωﾟ ) 愛国は任せろー
Ｃ＼l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
585:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:41:02 62teO5DN
小村も英国がロシアの力を削ぐために日本を利用したのはわかってたはず
それでもロシアと戦うのに日英同盟が必要と思ったから同盟を結んだわけで
日英同盟のメリットは大きいよ
586:日曜8時の名無しさん
09/12/23 12:43:09 y6wpoNTW
外交も戦争のうちだからな。
謀略のチェスゲーム。
587:日曜8時の名無しさん
09/12/23 13:06:02 esXrgQ1p
ドイツはロシア軍事力を極東に振りたかった＆英国は南アでドタバタしており極東に
軍事力展開しづらかったという欧州情勢を否定するつもりはまるでないけど、金策と
言う面だけでも当時世界の金融センターであった英国との同盟はメリット有り過ぎるよ
588:日曜8時の名無しさん
09/12/23 13:46:55 KMOYFNyG
とにかく、日露協商をドイツが邪魔をして
英もボーア戦争やらアフガン戦争でいっぱいいっぱいで中国への派兵は無理
そこで日本にロシアを牽制しようとしたのは確実なわけだから
進んで日英同盟することはないわな
日本としては朝鮮を保持してればおｋなんだし
ロシア陸軍二百万を相手に戦争なんてバカじゃん
589:日曜8時の名無しさん
09/12/23 14:16:32 62teO5DN
ほっといたら満州どころか朝鮮までロシアは進出していただろうね
ロシア軍が集結する前に叩くのが日本の戦略なんだから
590:日曜8時の名無しさん
09/12/23 14:26:27 62teO5DN
満州は1900年には事実上ロシアの領土になっている
朝鮮は位置関係からいって、海を隔てた日本と陸続きのロシアのどちらの影響がが強いかは自明の理
つまり満韓交換論は不可能
591:日曜8時の名無しさん
09/12/23 14:30:49 zA8OUj20
当時の日本の唯一の失敗は世界に害悪しかもたらさない中朝を滅ぼさなかったことだけ。
中国と朝鮮さえ滅ぼしていれば世界は今の何倍も素晴らしいものになっていた。
592:日曜8時の名無しさん
09/12/23 14:39:05 mS5mcmc5
>>589
旅順要塞ひとつ落とすのに超苦労してるのに、ロシア軍が集結したらおわりだよね。
日本は絶対にやらねばならないことをしたわけで、日本がふんばることで、
欧米に対してアジア人は言いなりになる奴隷ばかりじゃないと示すことでも、
アジア全体のためにもなる。おせっかいなんてよく言えるよ
593:日曜8時の名無しさん
09/12/23 14:39:29 KMOYFNyG
ロシアはドイツに唆されて旅順まで進出し
日本は英に唆されてロシアと戦ったまでだが
伸るか反るかの戦いなんて愚じゃないの？
外交の敗北だろうに
594:日曜8時の名無しさん
09/12/23 14:58:34 x5eO8WRU
文脈も分からずに、「おせっかい」という言葉を
一人歩きさせて勝手に怒ってる人がいるような
595:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:00:06 8jy1rThN
>>593
それは外交じゃなくて、単なる決断出来るか出来ないか
の問題だな。
外交っていうのは状況を有利にするために
必要なものだが、結局最後は自分で決断する
しかないんだよ。今と違って武力が重視されていた
当時は特に。一寸先は闇なんだから。
まあ今の鳩山みたいなカスは論外だがｗ
596:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:07:13 d9LCoWfQ
寡兵で大国に挑むのは愚の骨頂だね
まぁせざるを得ない状況だったんだからどうしようも無いけど
597:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:15:33 KMOYFNyG
根本はフランスとドイツの争いなんだが
晋仏戦争で負けたフランスがロシアと手を結んだのが始まりかな
両面に敵を受けたら堪らないドイツがニコライを唆して満州に兵を出させ
バカなニコライが猿との協商なんかどうにでもなると思って、、
つまり大津事件で殺していれば日露もその後の第一次大戦もなかったと
２ちゃん的結論でおｋ？
598:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:23:38 62teO5DN
ニコライが日本で死んでたら間違いなく宣戦布告されてた
599:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:24:49 KMOYFNyG
鳩山のおじいちゃんは【友愛】で
メーソンだったのじゃないのか？
なんか明治もいろいろとメーソンがらみで面白そうなんだが
詳しい人いるの？
600:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:28:35 d9LCoWfQ
ニコライが暗殺されてたら西洋諸国の援助も受けられなかったろうね
当時の感覚では猿が人間様を殺すようなもんだからな
601:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:30:45 2xnHEgZO
晋仏戦争
602:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:35:37 62teO5DN
ロシアは対馬までは取る気満々だったから
一時的に日露協商が結ばれても、いずれ決裂したと思う
603:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:36:32 Ud+CvnLV
ロシアに日本侵略の意思がなかったとか馬鹿言う自由は今の日本にはあるが
逆の自由な発言権はないよな？
604:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:38:13 KMOYFNyG
第一次大戦はセルビアでオーストリアの皇太子が暗殺されて始まったのだけれども
セルビアは墺の要求を全部のんで戦争にはなりそうもなかったんだが
ロシアが圧力をかけようとして兵を招集したのを察知したドイツが
かねての作戦どおりフランスを先ずやっつけてそれからロシアつう
作戦を実施したのが本当の原因だ
つまりロシアが日本に宣戦布告してもドイツその他の
横やりが入った可能性が大きいのじゃ？
605:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:38:48 OBJ44AdK
朝鮮半島は、日本列島と大陸の間に架かってる橋みたいなもんで、
それが鉄砲持った物騒な連中に占領されたら、怖くて夜もおちおち寝てられない。
だから、橋を確保するためにやった。
それだけのこと。
606:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:52:18 jK73ysMT
信之がお囲い池で鎮台兵と喧嘩している場面にいた少年二人は、原作では虚子と碧梧桐
なんだけど、ドラマでもそうなのか？
607:日曜8時の名無しさん
09/12/23 15:56:07 Qh4MIM6o
信之？
608:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:01:12 jK73ysMT
>>607
真之の間違い。「しん」で漢字変換したもんで。
609:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:03:08 KMOYFNyG
またドラマ以外は話をするなっつう雰囲気だが
本スレは別にあるから、こっちは脱線でおｋ？
610:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:07:40 YhLKPlkL
ふんいきなど2chにはない 何かの空気をその人が思い込んでいるだけサ
611:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:11:01 LHF/VyVn
日清戦争、画的には凄いんだけど好古の野戦も真之の海戦も、戦争全体から見て
どういう意味があったのか解らない。
特に好古は旅順偵察で結果出して、陸軍の中での立場を確固たるものにした
筈なんだが、ガクトの謙信みたいに酒飲んで矢玉を避けないばっかりで、
どう凄かったのかがイマイチたりない。
2話のメッケルのくだりが良かったのでミリタリ風味は期待してたんだけど
ちょっと期待しすぎてたのかと思い始めた。子規パートは見てない。
612:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:18:47 Qh4MIM6o
ん？ここ本スレじゃなかったのかｗ
613:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:21:18 T1uMrhCy
森本曹長の御用記者への傲慢ぷりがタマラン
「ニッポンの兵隊さん、ありがとう！」
よくわかってらっしゃるｗ
614:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:57:04 8/bK2hxy
こちらが本スレ
615:日曜8時の名無しさん
09/12/23 16:58:54 YhLKPlkL
あっちも本スレ
616:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:26:59 C39COY4n
>>611
どうせなら
我独逸帝国参謀総長モルトケ元帥曰く
先手必勝緒戦で敵を撃滅することこそ勝利の要である
戦争に騎士道も武士道も卑怯も不正義もない
敗戦国の惨めさに比べればそのようなプライドは些末に過ぎない
ってなカンジで講義して欲しかったな
よって大東亜戦争における真珠湾攻撃はメッケル少佐の薫陶によるものである
とかね
617:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:32:25 +UWXmX0R
次から脱線スレなり原作厨隔離スレなり分けてもらいたい。
618:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:35:58 KMOYFNyG
海軍はエゲレスだぞね、メッケルじゃあねえぞな
619:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:36:33 Ci2wXV4M
こっちが本スレだろ。日付みろ。重複した場合使ってから次スレだろうが。
620:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:39:30 YhLKPlkL
と些細なことで騒いでいる俺たち２ちゃんねらであった
621:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:49:33 KMOYFNyG
そんなこと言ったって、あっちでも出て行けって言われるに決まってるよ
こっちはスレナンバーが１６だし
１９の向こうが本スレでいいじゃん、ぞなもし
622:日曜8時の名無しさん
09/12/23 17:51:17 YhLKPlkL
であるか
623:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:00:26 TqkM/hKh
あのね、16を立ったとき重複したのね。
後に立てた人はスレ内で宣言して立てたんだけれども
このスレ立てた人が荒らしっぽいつーか変な人だったわけよ。
それなんであっちに（19）に行ってる人は、これを使いたくない
って感じなんだと思う。
まあどうでもいいことだけどね。
そのうち両方埋まるでしょ。
624:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:04:45 LPWhjvp4
2009年12月8日 高知市／２７歳女性を殺害・遺棄の被告に懲役２０年判決
「パチスロなどの遊興費に充てるために被害者から借金を重ね」
2009年12月21日 青森県おいらせ町の女性焼死：被告、起訴内容認める
「仕送りをパチスロに使う→母親から注意→母親を殴り、放火して焼死させる→パチンコに行く」
2009年12月21日「高島易断」名乗る祈祷料詐欺、８．６億円に「パチンコなどや飲食代に」
2009年12月21日 神奈川県職員が３５００万円流用、容疑できょう告訴「パチンコなどに使う」
2009年12月9日 青森市造道、強殺で再逮捕の女供述「パチンコ代欲しかった」
2009/12/10 福岡熊本佐賀で強盗続け１２年４９件、被害９８００万円「パチスロに３０００万使う」
2009年12月7日 大阪市生野区／強制わいせつと強盗を再逮捕「パチンコや風俗店へ行くため」
2009/12/08 自殺失敗、寒くて１１９番 着服を告白し容疑で逮捕 「着服した金はパチンコに使う」
★警察がパチンコ社会を作りだしている★
★パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･朝鮮＆警察玉入れが正解★
パチンコ店 ＡＴＭ８０００台・・・ＩＩＪ社 今後４、５年で全国に
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
パチンコホール内ＡＴＭ（現金自動預払機）問題で、
その管理・運営業務を大手警備会社「綜合警備保障」（ＡＬＳＯＫ、東京・港区）が受注した。
ＡＬＳＯＫ・・・創業者の村井順氏は元九州管区警察局長、前社長の漆間英治氏は
元中部管区警察局長と、警察高級官僚の天下り先となっています。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
公安警察がパチンコを作りだしている
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
(マルハン)パチンコ代欲しさの犯罪(神田うの)
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
625:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:07:24 jK73ysMT
NHKドラマ「坂の上の雲」の９月１５日のロケ弁当
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
626:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:08:25 KMOYFNyG
缶詰はどこだ！
627:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:11:37 Qh4MIM6o
すき焼き弁当か、良いもん食ってんな
その内容だと１０００円はするんじゃねーか？
628:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:11:50 1U3YQXnv
>>625
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
629:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:16:26 BAEs7Llb
>>625
ﾊﾗﾍｯﾀ
630:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:16:40 Ci2wXV4M
重複した場合先に立てたスレを使い、（これが実質19）、次に19の
スレを使い、（実質20）、次に立てるスレを21にするのが一般的なルールだろう。
まあいいけど。
631:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:24:58 YhLKPlkL
であるな
632:日曜8時の名無しさん
09/12/23 18:57:52 2oQ4Wi+t
>>560
何となく掴めてきた
そういうｼｰﾝ見たかったしﾄﾞﾗﾏとしても歴史的観点から
説明するにしても良い場面だったんだね
ありがとう
633:日曜8時の名無しさん
09/12/23 19:28:47 wXnZg9RJ
おまえら坂の上の雲の話ばかりするな！
634:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:14:22 Rz2q5I+S
・初回を見てこんなドラマをNHKは作れるのかと感動した
特に横浜港で真之高橋是清らが軍艦を見送るシーン
・2回目はつまらなかったけどこういう回も全体からすれば必要なんだろうと思った
・3回目の伊藤博文陸奥宗光川上操六山県有朋のミスキャストに違和感以上のがっかり
老化した加藤剛とろれつの回らない江守徹を見るのが疲れる
・4回目、ことさらに日本を悪とする展開と貫禄のない大山巌と下品な相をした乃木希典
誰を演じてるの？と思った石坂浩二
東郷平八郎が中国人千百人も殺したと強調するあたりにいたってはむなしくなった
635:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:31:11 LHF/VyVn
>>634
なんか違和感を感じると思ったらミスキャストなんだよな。納得。下品ツラの乃木とか
ありえねえよな。石坂浩二出すならこっちを乃木にしろって。
まあミスキャストは慣れるとして、来年子規が死んで日露戦が始まってからに期待かな。
原作では日露戦争が2/3を占めるけど、ドラマでは半分しかないから、色々端折るのが
不安といえば不安だけど。
旅順と日本海海戦だけは期待できるんじゃないかな。好古は？て感じになるけどさｗｗ
旅順については二〇三高地という傑作があるんで、満州野戦軍を描いて欲しかったけどね。
児玉が旅順に行っちゃって仕事が滞って困ったりするとことか。
636:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:41:12 HbMHozzO
乃木さんもあのような愚直者みたいな演出じゃあ、乃木神社の崇敬会員等関係者も激怒するぞ。
637:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:46:11 DJ8EY6NS
バルチック艦隊のほうも、充分尺を取って欲しいんだが。。
両方の動きが無いと、日本海海戦の魅力が半減だ。
・・しかし発表された配役なんか見ると、
バルチック艦隊は、出てこないのかね。
字幕だけになるし、ちょっと・・って感じなのかな。
638:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:46:42 Qh4MIM6o
歴史上の人物の演出にいちいち激怒されてもなぁ
そんなこと言ったら、天地人の家康のキャラだって大概ひどかったぞ
639:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:55:40 HbMHozzO
乃木さんや東郷さんは神様として神社で祭られてるからね。
中には狂信的なのもいるかもしれないからね。取扱い注意の登場人物だ。
640:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:58:21 Ud+CvnLV
バルチック艦隊はあの苦闘の航海だけで一つのドラマが出来るよな。
641:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:58:41 Qh4MIM6o
心酔している人はいるだろうね
でも家康だって神君・大権現ですぞ
642:日曜8時の名無しさん
09/12/23 20:58:43 5HpG8f1Z
昨日忘年会をやった。男は俺一人で、３０代から４０代の女性が６人。
ＪＩＮが面白かったという話は出たが、坂の上については
「何かよく分からん。えらい力いれた割にアレか」
みたいな感想で一致していた。
このドラマ、婦女子には受けないのかも。
643:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:01:02 HbMHozzO
>>642
既婚女性板にも坂の上のレスがあるぞ。結構盛り上がってるみたいだ。
いわゆる歴女が住人なのかな。
644:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:03:14 1U3YQXnv
>>642
腐女子に何がわかるかｗ
明治に生きた男の生き様が！
645:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:03:54 DJ8EY6NS
>>642
ドラマでも映画でも、日本では、金使った大作ってのはコケる傾向にあるかもな
646:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:04:10 b1CiN3qW
>>644
明治生まれ乙
647:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:08:27 5HpG8f1Z
>>642
続き
「天障院篤姫」なんぞが受けて、坂の上が受け入れられない。
俺はつくづく、「いいドラマと視聴率が取れるドラマは違うんだな」
と感じた。
648:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:11:00 228GR/C9
>>642
女性は、悪い意味ではなく
分かりやすい情報か、分かりやすい人間ドラマを求める傾向があるから
坂の上の雲みたいな素描的ドラマは「分からん」という感想になる気はする。
司馬読むよって女性は結構いるが
大抵燃え剣とか竜馬とか、戦国もので
坂の上が司馬で一番好きだって人にはなかなかお目にかかれない
皆の周辺はどうよ？
649:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:17:30 HbMHozzO
現在ＮＨＫのニュース９で秋山好古の資料発見とのニュースやってるよ。
650:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:24:11 LHF/VyVn
バルチック艦隊の航海の苦労は難しいよなあ。
20世紀初頭の軍艦であんだけの航海をするのがどれほど大変か理解させるのも
小説より映像のほうが難しいだろう。「映像化不可能」って司馬が断り続けたのもわかる気がする。
オレ、太平洋戦争しか知らなかったから、20万の陸軍を中国で、艦隊1セットを日本近海で
運用してるだけ（飛行機も戦車もない）で国家が傾くほど金がかかった。ってのが
なかなか理解できなかった。原作初めて読んだ高校生の頃。
「まことに小さな国」ってナレーションから始まるけど、小さな国ってのがそもそも理解され難いと思う。
651:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:24:46 8OLH2EbG
司馬作品の中では坂の上の雲が一番好きです＠23歳ＯＬ
まあ戦闘シーンはあまり好きじゃない、司馬先生の書く子規目当ての読者・視聴者だから、
あまり胸を張って坂雲ファンですとは言えないけど
周りの子達は誰もみてないな
652:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:35:22 IZWEKjI8
近代史に興味がない人にはドラマだけ見ても明治期の日本がどれだけ危ない橋を渡っていたかピンとこないだろうな。
653:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:35:47 zA8OUj20
頭のおかしいバカサヨ隔離ｽﾚ立てないとまともに会話もできんなぁ。
654:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:37:36 5HpG8f1Z
戦闘シーンを女性が好まないのは分かるけど・・・
じゃあ、昨今の「戦国武将ブーム」はどこから来てるの？
ブームを支えているのは若い女性だと思っているんだけど。
655:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:38:19 OBJ44AdK
放送中のドラマだけ見ても、さっぱり分からんだろうな。
当初予定より大幅に回数短縮してるのに、原作にないエピソードぶっこんでるんだから。
ダイジェスト版の随筆みたいになっとる。
656:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:40:00 6cgf6x+j
鬼女板で坂の上のスレは盛り上がってるよ。
けっこう政治的な話もある。あまりここと変わらないような感じ。
天地人より視聴率低いのは女が3％分くらい降りたのかもしれないけど
F2、3がホントにごっそり降りたら目もあてられない数字になるはず。
まあ私も正直司馬作品のなかで坂の上は敬遠していた。
でもドラマみたら面白そうだから読んでみようと思う。
657:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:40:39 63Oar5m0
冒頭はあれで良いとしても
劇中のナレーションまでわざわざ原作の司馬調でやることはなかったと思う
なんかドラマ本編との違和感バリバリです
658:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:45:22 vQI+jlFc
>>647
その為の子規の従軍エピソードだった筈なんだが、、、
659:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:49:24 6jKMG5ol
新しく見つかった好古の戦場からの手紙、
ドラマの中で出てきそうな予感。
しかし弾丸が唇をかすったけどもう治ったって、すごいな。
660:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:56:24 228GR/C9
>>654
戦国武将ブームは、いわゆる「キャラ萌え」じゃないのかな
無双とかBASARAとかのキャラゲーに端を発すると思うけど、
人物をキャラ化して見るという方法に気づいた人たちが
歴史小説やら文献読んで、萌えどころを再確認しているって感じかと
彼女たちは、自分好みのキャラクターを探しはするが
人物伝や資料から探すというより
「誰某の考えた○○というキャラクター」から探す。
（もちろん、私の考えた○○を提示する人はいるが、多分創作とかやる人で一握り）
分かりやすいキャラ付けを提示されていない時代や題材にやってこないのはその為では。
661:日曜8時の名無しさん
09/12/23 21:59:11 zA8OUj20
要約すると女はバカだからゲームとかアニメの題材にならないと
歴史を理解不能ということでおｋ？
662:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:00:44 6cgf6x+j
>>654
不思議だよね。
戦国武将のドラマをみたいという人が、でも戦シーンは嫌とかありえるだろうか。
女の自分も不思議でたまらない。
キャラ萌えと言ったって実際ゲームでばったばったと敵を切り倒してるんだよ。女も。>>660
女性視聴者に配慮して…というのは、金の掛かる戦シーンを撮りたくない制作側の
言い訳に使われてるんじないのかとすら思う。
ドラマとか、自分に火の粉がかからないとこで大砲が火を噴くとｗｋｔｋしちゃうのは
人間共通のサガだと思うんだけどな。
663:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:21:40 xUGZIIDn
既女板じゃまともな話ができていないよ
ニュアンスや行間読み取れないみたい
司馬作品は「坂の上の雲」と「翔ぶが如く」しか読んでいない
信じてもらえないだろうけど一応女だ
664:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:24:02 Qh4MIM6o
世に棲む日日もおすすめだよ
665:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:28:41 HbMHozzO
>>664
「世に棲む日々」は大河ドラマ「花神」の原作のひとつにもなった。
吉田松陰と高杉が主人公のやつだよね。あれはよかった。
666:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:31:32 +tLHwH60
翔ぶが→坂の上 とか 坂の上→翔ぶが って読むと楽しそうだな
地続きの部分によりわくわくできそう
667:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:32:56 5HpG8f1Z
>>662
>ドラマとか、自分に火の粉がかからないとこで大砲が火を噴くとｗｋｔｋしちゃうのは
>人間共通のサガだと思うんだけどな。
面白いこと言うね。俺は男だけど、戦闘シーンは大好き。でも血が流れる
のは勘弁って感じかな。
668:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:38:29 5HpG8f1Z
おまいらのキャスティング力を見せてくれ。
以下の登場人物を誰が演じるのが最適か答えろ
１・徳川家康
２・織田信長
３・豊臣秀吉
４・真田幸村
５・伊達政宗
６・紀伊国屋文左衛門
７・勝海舟
８・坂本竜馬
９・め組の辰五郎
10・大塩平八郎
一応メジャーなところ限定な。
669:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:43:15 zA8OUj20
なんぼなんでもｽﾚ違い過ぎる。他所でやった方がいいと思うぞ。
670:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:44:56 8OLH2EbG
>>662
自分に火の粉がかからなくたって、大砲が火を噴いたらやめてクレーって感じだけどな。本能的に。
感覚だけでみたら戦闘シーンなんて嫌な気持ちにしかならない
政治、経済、外交、軍略、etc．．すべてのバックグラウンドがあって初めて、歴史の一場面として興味が持てる
671:日曜8時の名無しさん
09/12/23 22:58:43 js5mPkys
１・徳川家康 森繁久彌
２・織田信長 高橋幸治
３・豊臣秀吉 宇野重吉
４・真田幸村 真田広之
５・伊達政宗 渡辺謙
６・紀伊国屋文左衛門 北大路欣也
７・勝海舟 石坂浩二
８・坂本竜馬 内野聖陽
９・め組の辰五郎 加東大介
10・大塩平八郎 ビートたけし
672:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:05:39 I2zbupvW
では楽しい話を
とりあえず八代六郎（片岡鶴太郎）が舞踏会の練習をする場面に注目
実況は「スコーン」祭りになると予想
「サクッとカリッとおいしいスコーン」
673:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:08:25 5HpG8f1Z
早く石原さとみを見たい
674:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:27:46 HbMHozzO
>>673
えっ？石原さとみ出るんですか？誰の役ですか？
675:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:31:02 62teO5DN
真之の嫁ででるよ
676:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:31:09 AVePXVKg
>>674
秋山季子 ：石原さとみ 真之の妻
677:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:36:40 I2zbupvW
ドラマで合戦見るのは面白いよ
騎馬隊が疾駆するのもかっこいいし、戦艦が大砲吹くのもかっこいい
水戸黄門なんて最初から印籠出しゃいいのに、切り殺してから出す。
しかし実際大砲発射を間近で聞いたら鼓膜が破れるほどで嫌だろうな
蟹工船やマグロ船よりきついかもしれん
ドラマと分かってればいいが、実写フィルムで爆弾落としたり撃ち合ったりするのを見ると、
あそこに人がいるのかと思い、いい気分はしない
678:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:39:05 HbMHozzO
石原さとみは「義経」の静御前役以来の大河出演だね。
静御前役の彼女はまだ若いながらも壮絶な演技で感心したよ。
679:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:39:17 Xk2kux98
実写と創作は違うね。
ドラマや映画は本当に人が死なないとわかってるから楽しめる。
680:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:50:31 62teO5DN
戦争ってのは極論すると
効率よく人を殺すことを求められる行為だからね
戦争をやれば犠牲者が出ないわけない
681:ウイポジャンキー
09/12/23 23:52:23 GubP/cu8
ひょっとして好古の長男は加藤清志郎？
682:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:53:53 HbMHozzO
「戦争とは、政治とは異なる手段で行われる政治の継続である。」
683:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:54:44 Nm6q1IlO
殺すより負傷させたほうがいいってばっちゃが言ってた
684:日曜8時の名無しさん
09/12/23 23:58:22 62teO5DN
敵でなく部下を上手く殺すってことね
685:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:03:13 hHMHqwB8
真之はバルチック艦隊が来るんだから、犠牲は構わないから早く旅順要塞落とさんかい
みたいな催促してんだよな
旅順が落ちないでバルチック艦隊が来たら、連合艦隊に勝ち目はない
制海権をロシアに奪われたら満州軍は枯れ死してしまう
だから早く要塞陥落を願ったよう
686:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:08:59 1ilsQ3i6
児玉は、２０３高地を征するに当たって、自軍の群れの中に砲弾を撃ち込むという
戦法をとったときいたことがあるんですが、正確なところどーなんですか？
687:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:24:59 hHMHqwB8
原作にもなくてドラマでもおそらく採用されないだろうが
真之は、砲撃に余裕あるなら赤十字とか気にしないで市街地も攻撃しろ
と手紙に書いている
市街地が砲撃されれば敵が降伏する可能性が高いと
688:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:46:25 63w90uxc
真之って大佐かなんかだよねえ？
陸軍の乃木に命令つうか要望できる立場なの？
689:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:50:38 1ilsQ3i6
>>688
日本海海戦時たしか真之は少佐だったかな。職責は参謀だから、司令長官を通して
陸軍に要望はできたんじゃないかな。当然少佐ふぜいが自分の名前で陸軍に要望は
できないだろうけど。
690:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:54:17 63w90uxc
旅順港の閉塞に失敗したからだよねえ
自分の失敗を棚に上げて、虫のいい話だよねえ
そら乃木だって怒っただろうに…
691:日曜8時の名無しさん
09/12/24 00:56:33 h+5KEfKx
第４回が最低作品だっただけに次回が恐いんだけど盛り返してくれるかな？
692:日曜8時の名無しさん
09/12/24 01:10:36 rahEjxHF
【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演[桜H21/12/17]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の最高権力者：小沢一郎の売国歴史観！！
693:日曜8時の名無しさん
09/12/24 01:23:07 q2r6uNfg
第四回は戦争シーンが多くて良かったよ
戦争賛美にならないよう締めつつもなかなか派手な回だった
今回を見てDVDに残す気になったな
694:日曜8時の名無しさん
09/12/24 01:26:11 63w90uxc
第一次大戦でもフランス軍は赤いパンツで突撃して
そうとうな被害だったらしいが
好古は平気だな、見てる方は面白いが…
695:日曜8時の名無しさん
09/12/24 01:27:14 oW1E6rwV
第四回の捏造ヶ所をまとめたらどうだろ？
だいたい真之って日清戦争で戦闘したのか？
696:日曜8時の名無しさん
09/12/24 01:39:46 hHMHqwB8
真之は戦中に昇進して中佐
連合艦隊先任参謀です
東郷も島村も加藤も真之を信頼して、作戦はほとんど彼に任せてます
697:日曜8時の名無しさん
09/12/24 01:43:39 hHMHqwB8
>>695
真之のシーンは大まかなとこは同じ
小競り合いだけで大きな海戦には参加せず
細かいことだけど、真之みたいな士官は移動が激しいから水兵の花田と４年も一緒なのはありえない
698:日曜8時の名無しさん
09/12/24 01:44:13 EcWFm96Y
>>693
血しぶきはビデオ倫理にかかってくるんだっけ？
ま、艦砲の衝撃のすさまじさは表現できてたね。
でも清陸軍の攻撃態勢はなんか変な感じでした。
699:日曜8時の名無しさん
09/12/24 01:48:26 DGjQ+DSq
>>695
無知の癖に｢捏造｣とはｗ
700:日曜8時の名無しさん
09/12/24 01:50:46 q2r6uNfg
>>698
血しぶきも砲弾が直撃した時出たような？
耳が聞こえなくなったりマスターアンドコマンダーっぽい海戦だったような
陸戦の清軍はパトリオットみたいに遮蔽物なしで並んでましたね
701:日曜8時の名無しさん
09/12/24 01:52:28 uY51b3TO
>>696
それは日露では
702:日曜8時の名無しさん
09/12/24 01:55:40 oW1E6rwV
>>697
史実では、筑紫がマスト折れるほどの戦闘した記録ないよな？
703:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:09:33 oW1E6rwV
>>697
坂の上の雲ももう一度その部分だけ再読したが、たった2行で終わってるぞｗ
威海包囲網に参加して砲弾が当たり数人の死傷者を出したと書いているだけだ。
いくら何でも大げさすぎだろ。
704:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:21:18 q2r6uNfg
近代日本戦争史によると第四回冒頭の清国兵に武力で脅迫されて退去出来なかった船長以下三名は
撃沈前の警告で海に飛び込んで浪速に救助されたんだな
どうなったのかと思った
705:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:22:22 IDsPXI9g
>>703
ドラマでもそういう描写だったと思うが。
706:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:27:48 oW1E6rwV
>>705
旗をかけ直すように命じたとか、マスト折れたとかどこに書いてるの？
707:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:29:16 oW1E6rwV
そういや、日露戦争物語では、筑紫は全く戦闘の描写無かったな。
黄海海戦は滅茶苦茶細かく描いてたけどｗ
708:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:30:34 IDsPXI9g
>>706
なぜ、原作の描写とドラマの描写がまったく同じでなくてはならないのかね？
そもそも、そんなことが可能なわけあるまい。
さらに言えばだ、史実と史実を基にしたフィクションを比較して文句言っても意味がないよ。
709:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:31:27 oW1E6rwV
>>708
じゃあ、原作にない略奪シーンとかはどうなんだ？
710:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:33:31 q2r6uNfg
それにしても浪速艦長の東郷平八郎はよく撃沈したもんだね
結局英国は合法だと認めて問題視しなかったし凄い判断と決断力だな
711:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:34:13 IDsPXI9g
>>709
だから、
>なぜ、原作の描写とドラマの描写がまったく同じでなくてはならないのかね？
といっておろう。原作にないシーンはそれ以外にもたくさんあるよ。
どれを気に入るかはそれぞれだけどさ、それをただ文句をいっても面白くもなんともないね。
712:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:34:15 oW1E6rwV
>>710
過去に似たような事件があって、イギリスの裁判で判例が出てたんだよ。
713:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:37:56 q2r6uNfg
捕鯨船にレーザー攻撃や体当たりするシーシェパードも撃沈出来ないものかｗ
714:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:38:33 oW1E6rwV
>>711
所詮、ドラマなんだからどんなシーンを入れてもOKと？
日本は、列強に支配されないために国際法を重視していたとする原作の方向性を無視したり、
旗をかけ直すように命じたことで、それを反省するシーンを入れて、海軍を辞めるとか戦争は
悪だとか勝手に付け加えるのは、明らかに左翼思想が入ってて問題有りだと思うがな。
それなら、坂の上の雲という名前で映像化しなければいい。
715:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:40:05 q2r6uNfg
NHK大河に期待し過ぎでしょｗ
捏造しまくりだよｗ
716:日曜8時の名無しさん
09/12/24 02:51:37 IDsPXI9g
>>714
>日本は、列強に支配されないために国際法を重視していたとする原作の方向性を無視したり、
そんなシーンあったか？
>海軍を辞めるとか戦争は悪だとか勝手に付け加えるのは
日露戦争後に真之が精神世界に傾倒していくきっかけは日露戦争の凄惨な戦闘にショックを受けたからだと
いう話があるが、さすがに日清戦争の後にここまで考え込むのは、違和感はある。
が、それよりもだ、ドラマで東郷に相談する真之は、司馬の描く傲岸不遜な天才の真之像と合わないとは思う。
>、明らかに左翼思想が入ってて問題有りだと思うがな。
右翼とか左翼の二元論は頭が悪すぎて恥ずかしいからやめなよ。
司馬が映像化を嫌がった理由がわかるな。
717:日曜8時の名無しさん
09/12/24 03:11:03 9v5K7miq
陸軍の開戦前予定では旅順を無視して
大連を攻撃し旅順を立ち枯れにする。
そして乃木は速攻する必要を認めていな
かった、
艦隊は旅順陥落前から無力化していた
のでは？
718:日曜8時の名無しさん
09/12/24 03:18:44 GY7OGVDp
あれだけ余計なシナリオだと気持ち悪過ぎて引くよ
筋は通してほしかった
719:日曜8時の名無しさん
09/12/24 03:44:05 GY7OGVDp
米倉、森本、渡それと陸奥あたりは完全にミスキャスト
名優が揃いも揃って下手くそに見えるのは
本人達が歳をとったせいもあるけど演出が下手くそなんだろう
720:日曜8時の名無しさん
09/12/24 05:10:56 DCmfEXbB
ジャッドン・アリモハン（Jaddon Alimohan、1848-1934）
721:日曜8時の名無しさん
09/12/24 06:15:38 8Z6of821
>>716
>>日清戦争の後にここまで考え込むのは、違和感はある。
あの艦上での凄惨な光景に衝撃を受けて、後々まで夢に見るようになり、
「坊主になろうかと思った」と言う記述が原作にある
722:日曜8時の名無しさん
09/12/24 06:45:17 rTUsaSGO
陸軍のキャスティングが全然合ってないのは声望を高めたく無い的な理由のわざとか？
阿部好古、本木真之、香川子規、
この辺り発表された時点で出来る子なんだと思ってたわ。
723:日曜8時の名無しさん
09/12/24 07:55:29 uiyGiMs5
所詮は日本のドラマだｎ
原作レイプの糞
724:日曜8時の名無しさん
09/12/24 08:32:46 z/lTL3Tz
あと１回で来年末までお預けなんて…
725:日曜8時の名無しさん
09/12/24 09:00:16 cBLs24hW
新撰組！で、番外編のドラマがあったけど、今回もそういうの作ってくれないかねー
726:日曜8時の名無しさん
09/12/24 09:22:33 9v5K7miq
番外編
虐殺
《旅順》
727:日曜8時の名無しさん
09/12/24 09:32:47 hHMHqwB8
レオ曹長のあれは厳密には略奪ではなくて徴発だと思う
728:日曜8時の名無しさん
09/12/24 09:41:39 BVUDeVcT
やられてる描写しかないのに、ナレーションで「勝ちました」ってお馬鹿構成が問題だな
729:日曜8時の名無しさん
09/12/24 10:15:31 FGhXI3cF
せめて地図を出して、秋好はここ、別の部隊はこう進軍して落としました、って
示してやらんと唐突すぎるな。
略奪シーンも唐突だった。
2話のイギリス商人話の丸パクリなのも芸がないし、
もし入れるならレオが処罰される所まで入れろよ。
730:日曜8時の名無しさん
09/12/24 10:29:21 UpIBq9wg
>>727
侵略ではなく進出
みたいなものか
731:日曜8時の名無しさん
09/12/24 10:30:04 63w90uxc
>>717
無力化はしていたらしいが
それは艦砲を陸揚げして要塞に持ってったかららしいぞ
そこまでは日本側に確認はできないし
港を閉塞してたら旅順なんて無視でよかったのになぁ…
732:レオ曹長
09/12/24 10:55:42 dwD7vMeR
レオ曹長が「この徴収命令に不服のあるものは、法廷に申し立てぃ。」と
支那人に対して叫び、
香川子規は「爺さん、文明人の争いごとは法廷で解決するもんじゃ。」
と乗っかる。
733:日曜8時の名無しさん
09/12/24 12:05:31 hXgh7j4Y
668 671
面白いんですけどｗ
734:日曜8時の名無しさん
09/12/24 17:12:07 abUZl0zo
朝鮮や中国以外に日本の支配地域に出来そうな場所がありゃあ
こんな面倒なところ今の米国と日本の関係程度に属国化で
十分だったんだがなあ
でも樺太、台湾、ミクロネシア地域だけじゃ列強とはいえんし
735:日曜8時の名無しさん
09/12/24 17:52:30 63w90uxc
アメリカが日本にどんだけ援助してると思ってんだよ
それじゃチョンと変らんぞね
736:日曜8時の名無しさん
09/12/24 20:41:54 S2QujMMl
>>734
今の中国はアフリカやパキスタンに勢力を築いてるぞ
737:日曜8時の名無しさん
09/12/24 20:51:41 S2QujMMl
アジアもアフリカも列強に分割しつくされて中国と朝鮮くらいしか残りがなかった
だから後発で植民地の無いドイツも青島を租借する
アフリカはイギリスとフランスで陣取りゲームしてドイツの入り込む余地がなかった
それでドイツはヨーロッパ本土で勢力拡大をはかり第一次世界大戦となった
738:日曜8時の名無しさん
09/12/24 21:06:49 63w90uxc
ドイツはビスマルクが統一ドイツを創ろうとして
軍備拡大、参謀本部を作った、で、統一したけど
大きくなった軍の使い道を参謀本部が勝手に考えた
これが戦争の原因だわな
739:日曜8時の名無しさん
09/12/24 21:08:57 63w90uxc
まあ、秀吉が軍の使い道に困って朝鮮へ逝ったのと似てるな
740:日曜8時の名無しさん
09/12/24 21:28:57 1ilsQ3i6
ドイツでは参謀本部などというものを何故作ったのか。
政府でコントロールできない組織を何故必要としたのか。
ビスマルクさえ、大モルトケの扱いには手を焼いたらしいし。
741:日曜8時の名無しさん
09/12/24 21:31:20 i9NST3Tm
西田敏行は再び登場するのかな？
高橋是清が後の総理大臣というのは勿論知っているが、
第２０代とは驚きだな。ドラマではまだ初代が登場しているのだから。
真之、子規と一緒に外国船を見ていた是清は、もしかして相当若いのか？
742:日曜8時の名無しさん
09/12/24 21:36:18 i9NST3Tm
渡哲也
高橋英樹
江守徹
石坂浩二
西田敏行
竹中直人
加藤剛
伊東四朗
蒼々たる面子だな。
743:日曜8時の名無しさん
09/12/24 21:49:25 63w90uxc
参謀本部をなぜつくったのか
軍が大きくなり過ぎたのじゃまいか、徴兵だから五十とか六十とかの師団数
鉄道が発達して、それで移動させ、電信で命令し、その専門職が必要
大砲をどんだけ作って何処へどうやって運ぶかとか
それは何に備えてするのかとか考えると先の戦争を予想しなきゃならんし
744:日曜8時の名無しさん
09/12/24 21:58:01 1ilsQ3i6
>>743
いや、わざわざなんで参謀本部を政府から独立させたのかが疑問。
ドイツ参謀本部でも参謀総長は皇帝に直接上奏して拝命することができた。
これを嫌ったビスマルクは参謀総長が皇帝に上奏する際には必ず同席させるよう
参謀本部に要求したらしい。
参謀本部を政府の隷下に置いてしまえば、こんな問題なくなるのに、と思う。
745:日曜8時の名無しさん
09/12/24 21:58:15 +xT4j4j+
向かって左から
第１軍司令官 黒木為楨大将
第４軍司令官 野津道貫大将
陸軍参謀総長 山縣有朋元帥・大将
満州軍総司令官 大山巌元帥・大将
第２軍司令官 奥保鞏大将
第３軍司令官 乃木希典大将
満州軍参謀総長 児玉源太郎大将
鴨緑江軍司令官 川村景明大将
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
746:日曜8時の名無しさん
09/12/24 21:58:19 qNAlLjBg
せめて日本人が作ってほしい。
レオ曹長を見る限り、外人が作ってるとしか思えない。
747:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:04:45 R0DAkM2x
>>745
UFOが！
748:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:05:23 63w90uxc
ドイツ帝国だからなぁ…皇帝が最高司令官なんだし
749:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:21:09 hHMHqwB8
>>744
明治の頃も統帥権を政府にって動きもあったんだけど
いろいろあって上手くいかなかった
750:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:22:21 hHMHqwB8
>>741
この頃は２９歳だったかな
若いよ
751:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:23:20 hHMHqwB8
高橋是清は次回アメリカで再登場します
752:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:31:36 i9NST3Tm
高橋是清を襲撃した若き将校？達と、秋山兄弟は何か関係があるのですか？
（思想的な影響とか）
753:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:35:21 zUT9+33F
ユダヤから資金を調達します
754:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:39:31 i9NST3Tm
質問です！
信長や家康も言わば軍人で、当然人を殺めています。
しかし、彼らの行為は（歴史）即ち遠い昔の出来事として捉えられるのに、
同じ過去の話であるのに、秋山兄弟ら明治の軍人は現代の観点と照らし合わせて
戦争や殺人の否定の対象となるのですか？
単に外国が絡んでいるからですか？
それとも江戸以前と明治以降とで、ハッキリと線引きがなされるのですか？
755:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:45:48 W+rYVSb8
>>754
別に線引きなんてない
あるとしたらリーダーの思想
戦国時代だろうが明治だろうがいい戦争なんてものはないよ
756:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:46:25 5gXuCGx+
>>745
×満州軍参謀総長 児玉源太郎大将
○満州軍総参謀長 児玉源太郎大将
757:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:48:42 63w90uxc
逆じゃない？ 悪い戦争なんてないのじゃ？
どの国も良かれと思ってするんだろう？ 戦争って
758:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:51:41 qlMeZZk8
>>754
人を殺した点で一緒でも
捉えられ方が違うのは、人的要因につきる
時代劇だからといって、
切腹で腸がこぼれるシーンみたことある？
頭が飛んだ首から血が吹くシーンみたことある？
直接映せないから壁や地面にかかるシーンしかみたことないでしょ
戦国時代でもきちんと戦で人間がどんなふうに死んでいくか
映像にすれば絶対に綺麗なもんじゃないよ
娯楽にならないから映像にならないし規制もかかってるしってこと
一方、近代史は実写映像が残ってるだけ
殺人がリアルっぽくなってくる
いくら歴史好きな女性が増えてると言っても
血がついた機関銃をデジカメで喜んで撮ったり触ったりはしないだろうなあ
759:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:54:25 i9NST3Tm
森本レオといえばやはり、これだよなあ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
760:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:57:52 hHMHqwB8
戦争という殺戮行為が許されているのは、国家が行っているという一点にある
761:日曜8時の名無しさん
09/12/24 22:57:59 yV7i5zab
>>754
戦国時代の戦争も否定の対象になってるからスィーツ大河なんじゃん
762:日曜8時の名無しさん
09/12/24 23:02:16 i9NST3Tm
ちなみにこれが俺の一番好きなシーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
763:日曜8時の名無しさん
09/12/24 23:35:03 qNAlLjBg
戦争は善悪の彼岸にある。
764:日曜8時の名無しさん
09/12/24 23:53:59 V8g3/HJv
>>758
400年前と100年前じゃやっぱ違うわ。爺ちゃんが明治生まれなんて
人はまだ沢山いるだろう。それに対外戦争だし。あの国巻き込んでるし。
そりゃ荒れるヤツもおるｗ
765:日曜8時の名無しさん
09/12/25 01:07:24 FfBQQfet
俺は日露戦争のときの弾もってる
爺さんだか曾爺さんだかの身体に入ってたやつ
いつの戦争でも現場は血みどろの狂気だよ
現地で略奪なんか生ぬるい
食うものなくて現地の人間捕まえて食ったりな
人が人を食ってたんだよ戦場では
坂の上の雲なんて、ファンタジーだよ
ソファ座って大画面テレビで戦争のドラマみてあーだこーだ言ってんだから
俺らは気楽だよな
766:日曜8時の名無しさん
09/12/25 01:17:10 xGvhkbEL
天地人なんて、アイドルが軍服着てや～や～関ヶ原だぁ～とか、
もう、気楽天国極楽です。ｗ
767:日曜8時の名無しさん
09/12/25 01:33:40 PIhEIPHS
そら気楽だけど、実際は当時と変わらんぞ
防衛白書で仮想敵国中国との戦に備え
正面装備がどうたらこたら、備蓄がどんだけで…って
用意してるんだからな、世界経済とか環境とかの要因で
第二次日清戦争とか日露とかあるかも知れないじゃん
少しは勉強になるだろう？
768:日曜8時の名無しさん
09/12/25 01:44:00 Ub7cOtrn
>>766
俳優陣は本格派を望んでいたし、その為の調査や研究も着々と進めてたんだケドねぇ…内藤Ｐに全てはねつけられたらしいからねぇ…
769:日曜8時の名無しさん
09/12/25 03:37:00 WpRsLg74
第二次日中戦争なんておぞましい。
台湾はどうなるか？
国内もミサイル飛んでくるだろ。
全土焼け野原。
カルタゴみたいに歴史になる？
770:日曜8時の名無しさん
09/12/25 03:45:34 WpRsLg74
無闇に殺戮したから、本能寺になっ
たんだろ！信長京都じゃ悪名高いし、
家康大阪で評価悪いだろ。
771:日曜8時の名無しさん
09/12/25 03:57:22 WpRsLg74
京都でタクシーに乗った時戦国武将で
偉い評判なのは人をあまり殺さなか
った秀吉さんと言ってはったわ。
772:日曜8時の名無しさん
09/12/25 04:20:47 WpRsLg74
統帥権独立は、自由民権派に
軍の指揮を執らさず、
維新の元勲達に国を守らせると言う
意図があった。
773:日曜8時の名無しさん
09/12/25 04:31:28 WpRsLg74
何度も書くが京都じゃ
未だに
信長は血なまぐさい人
と言われて記憶に残っている。
774:日曜8時の名無しさん
09/12/25 04:56:08 WpRsLg74
京都で聞くときは、何代も前から
住んでいる生粋の京都市住民に聞いてな。
775:日曜8時の名無しさん
09/12/25 07:05:42 2g4d2WeH
>>765
戦場の将は豪胆でなければならない。
日露戦争では第４軍を指揮した野津道貫大将の逸話話。
戦いの最中に狩に出かけて、獲物の生血を絞って杯に注ぎ
参謀たちに勧めたり。若い頃は罪人の処刑があると死人の肝を食って
胆力を養っていたと自慢して、周囲が引いたというエピソードがあるｗ
776:日曜8時の名無しさん
09/12/25 07:49:01 ZtBZWgZF
原作読み返してるけど、旅順攻略の時とか本当に辛い時でも、
泣き言や恨み言を漏らしたくなっても、前線で頑張ってる兵士のために
言うべきで無いことは歯を食いしばっても言わないんだよなあ
どこぞの国の、「元々（総理という職を）かじりついてもやりたいわけではない」とか
言っちゃう総理に見習わせたいわホント
777:日曜8時の名無しさん
09/12/25 07:50:16 fCOCOk2S
野津大将は薩摩出身だから敵の生き肝取って食うのは普通のこと
海音寺潮五郎氏も薩摩は長いことその風習があったって書いてたし
778:日曜8時の名無しさん
09/12/25 07:51:34 azaPMdXN
元和偃武以来200年以上も戦乱がないのに
いつ生き肝とって食う機会があるんだyo
779:日曜8時の名無しさん
09/12/25 07:55:03 ZtBZWgZF
>>778
戦乱が無いと、罪人の処刑も無くなるの？
780:日曜8時の名無しさん
09/12/25 07:56:23 azaPMdXN
罪人の処刑のあるなしと敵となんの関係があるんだよ
781:日曜8時の名無しさん
09/12/25 08:00:37 tuggtlsl
今現在、チベットやウイグルにひどいことしてる中国については何も言わず、
「日本は中国に昔ひどいことをした」なんていうから、中国の手先だって
言われるんだよ。
782:日曜8時の名無しさん
09/12/25 08:12:37 IvBsSJLD
｢豪胆｣なことと｢肝を喰う｣ことは違うだろｗｗｗ
部落民かよｗ
783:日曜8時の名無しさん
09/12/25 08:24:07 8w3S0drR
第五回で、
「余談であるが、日清戦争で現地人から略奪を働いた数名の日本兵がいたが、その後厳しく処罰された。当時の日本軍はそれ程規律の厳しい組織であった。」
というナレーションが入れば全て解決では？
784:日曜8時の名無しさん
09/12/25 08:31:12 VB9RMqhS
レオ曹長がまた登場するのはやめてよ
785:日曜8時の名無しさん
09/12/25 08:34:05 n360jDxI
次登場する時はレオ少尉になってるよ
786:日曜8時の名無しさん
09/12/25 08:47:58 2g4d2WeH
>>785
なれねーよｗ
787:日曜8時の名無しさん
09/12/25 08:57:49 VB9RMqhS
レオは故郷の星を滅ぼされた所為でやさぐれたんだよ
788:日曜8時の名無しさん
09/12/25 09:07:19 azaPMdXN
レオは宇宙軍に転属になってるよ 佐官クラスに昇進してるな
789:日曜8時の名無しさん
09/12/25 09:28:55 aFzcMj4L
>>744
ドイツ帝国はもともとドイツ諸侯の一人に過ぎなかったプロイセン王が直属の軍隊で外国を押し返し他のドイツ諸侯を抑えてドイツ皇帝となり統一をなしとげた。
皇帝にとっては軍隊は権力の源泉ってわけで、政府にすら渡すことは許されない。
790:日曜8時の名無しさん
09/12/25 09:35:32 HSds8Y7B
>>744
URLﾘﾝｸ(oyoguyaruo.blog72.fc2.com)
ここに上手くまとめられているよ
軍政部と自由主義者とプロイセン王家で統帥権の取り合いをして
王家が勝ったということ
791:日曜8時の名無しさん
09/12/25 10:56:09 7zy6hzjT
【ソウル時事】２５日付の韓国有力各紙は１面で、
日本の高校の新学習指導要領解説書に竹島（韓国名・独島）問題の明記が見送られたことに関し
「日本政府が苦心を重ねた痕跡もうかがえる」（中央日報）、
「韓日関係を悪化させないという民主党政権の意思」（東亜日報）などと報じ、日本が韓国に配慮したと評価した。
ただ、各紙とも日本の竹島領有権の主張に変化がないことも指摘。
朝鮮日報は「独島という表現がないだけで、高校生に独島が日本領だと教育させる内容だ」と伝えた。（2009/12/25-10:28）
記事引用元：時事ドットコム（2009/12/25-10:28配信）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
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792:日曜8時の名無しさん
09/12/25 10:57:10 7zy6hzjT
日本が独島の領有権を主張しなかったことで韓日友好が発展するな
自民党には出来なかったことだ
胸が熱くなる
793:日曜8時の名無しさん
09/12/25 10:58:28 7zy6hzjT
日本人は 歴史を見直し 謝罪しろ
やさしく、偉大 な 朝鮮人 を繰り返し ひどい目に会わせ
豊かな国を蹂躙し た 日本人
在日朝鮮人全員 に謝罪しろ！
死ぬべきだよ！ 嘘をつきまくる 日本人
韓民族 は、この歴史を忘れない。
794:日曜8時の名無しさん
09/12/25 11:10:50 7zy6hzjT
戦前：近衛文麿（マルキスト）
ソ連防衛＋日本赤化＋世界同時革命＝日中戦争＋南進＋太平洋戦争
現在：民主党（売国政党）
中国の対日間接侵略＝日米離間＋日米同盟破棄＋政権奪取＋反日法案成立
小沢民主党の行き着く先は、日本が中国の領土になるという最悪の事態だけである。
更には日本人は民族浄化によって絶滅され、日本の伝統も歴史も抹殺されるだろう。
その現実は、チベットやウイグルにおいて現在進行形で見ることが出来る。
尚、最重要のリムランドである日本を失ったアメリカは、ハートランドからの圧迫を
太平洋から受け始め、西海岸の石油などのシーレーンを中国に握られていき、最終的
には西海岸から中国の間接侵略に圧倒されていく危険性が増大していくだろう。
日本を失うことは、実はアメリカの長期的衰退をもたらすのである。
795:日曜8時の名無しさん
09/12/25 11:11:17 pLqjQGw6
日本の統帥権独立は特異。
少なくとも、ドイツでは普墺戦争の時、モルトケが進軍しようとしたとき、ビスマルクが進軍を止めているし。
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
を読んでもらえば分かるが、政治が宣戦に機能している。
>>
人事は左右したことはあるにせよこの三国の君主ともひどく民主的（？）で
結論を出すに当たって責任閣僚の意見を遵守している。
オーストリアの場合責任閣僚は外相のベルヒトルﾄだった。この男は後日、
英首相のロイド・ジョージに馬鹿者と評されるが如く外観・社交性に
すぐれるが先見性・決意に欠けていた。
しかしオーストリアの責任閣議（戦争参事会）はベルヒトルトが
主宰しそのイニシアチブで進められて行く。
これら三国はいずれも議会のある君主国であった。しかし【戦時は統帥権が独立】
（戦間期の日本における【統帥権の独立は平時】の軍部による倒閣権を主張しておりやや極端である。）
していた。
つまり戦争をはじめるのは政治家だが
その後はすべて将軍だと。
政治家にしても議会より君主に責任を負っていた。すなわち失敗すれば君主により馘首された。
>>
796:日曜8時の名無しさん
09/12/25 11:13:27 7zy6hzjT
鳩山一郎（祖父）
・戦前は統帥権を振りかざして軍部暴走を招き、戦争の原因に
・フリーメイソン初代グランドマスター（Degree Masons）
・１９５５年、ソ連海軍情報部スパイ、ドムニツキーと私邸で接触
翌１９５６年、日ソ共同宣言で北方領土をソ連へ売り渡す
鳩山由紀夫
・小沢一郎（新闇将軍：中国の傀儡）の傀儡
・中国共産党の走狗
・狂った友愛政策・外交
・関連が疑われている団体・組織
フリーメイソン、真光教、統一協会
・脱税容疑←New！
鳩山幸（妻）
・中国出身
・サイエントロジー信者
鳩山紀一郎（息子）
・現在モスクワ大学勤務（ロシアに獲得されている）
797:日曜8時の名無しさん
09/12/25 11:14:18 7zy6hzjT
民主党の目標（中国の手先として主に政界で活動する）
１．対日間接侵略
（１）日米離間工作
（２）日中友好
（３）政権をとり、売国法案を多数成立させ、内部から日本を解体する
（A)人権擁護法案
（B)国家主権の委譲又は共有（日本の独立・主権の放棄）
（C)1,000万人移民、3,000万人ステイ計画、中国留学生30万人・・他
２．対日直接侵略準備
（１）日米同盟破棄 → 防衛力の弱体化 → 直接侵略を容易にする
（A)防衛できないとなれば、世論も対中隷属へと傾けさせやすい
（B)米国を長期的に衰退させ、中国による世界覇権へ近づける。
（２）北朝鮮への支援開始
（A)拉致問題は解決済みとし、一切問題にしない
（３）台湾海峡有事が生じても無視
日米同盟の破棄、台湾の見殺しであり、日本が完全に中国の一部となる
798:日曜8時の名無しさん
09/12/25 11:24:31 PIhEIPHS
メーソンかメーソンでないか
まあ、友愛って言うくらいだからメーソンかもな
一国の総理がそれを知らないで言うなんてことはないだろうからな
捕鯨反対なんたら言ったら確実だな
でもひょっとしたらオバマだってそうかも知れないし
ベルルスコーニは間違いないだろうが…
799:日曜8時の名無しさん
09/12/25 11:31:30 7zy6hzjT
竹島を毒トとかぬかして暴力を使って占領している、
まるで先の戦争後のどさくさに紛れて駅前の一等地を不法占拠し、
脱税商売・違法ギャンブルのﾁｮｳｾﾝ玉入れ屋をして日本人から
金を吸い上げている輩と変わらない。
南ﾁｮｳｾﾝは許されて､古来自国だった島の名称も日本では学校でさえ
教えられないとはどういうことなんだ?
ﾁｮｳｾﾝを理想とし、その酋長の記念式典には人を派遣し、貢ぎ物を持って行く
日教組がミンス党に深く浸透しているからでは無いか?
800:日曜8時の名無しさん
09/12/25 11:39:43 PIhEIPHS
なんでメーソンなのかって言うと
日英同盟の林なんたらもメーソンつう説があり
メーソンつながりで同盟ってことも考えられるからだよ
東郷やごんべいもメーソンじゃないかって…
801:日曜8時の名無しさん
09/12/25 11:49:40 7zy6hzjT
中国が頼めば皇室の慣例を破り
韓国が騒げば竹島の表記はしない
どこの国の政府ですか？
明治軍人たちが命懸けで守った国の成れの果てｗ
802:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:00:39 PIhEIPHS
右翼もメーソンと無関係じゃあない
玄洋社の主張なんて友愛そのものな感じだ
孫文、蒋介石を援助し、朝鮮は合邦じゃあなく独立を
中国は民主革命を目指している、メーソンっぽいだろう？
803:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:32:59 50uPJZra
>>771
秀吉は朝鮮出兵さえなければね。
あれがなければその後の半島との関係ももっとこじれなかったんだろうけど。
804:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:33:05 8j2l9W24
日露戦争時代人物烈伝
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日露戦争の人物烈伝を映像にしてみました。
児玉源太郎、大山巌、 乃木希典、西郷従道、山本権兵衛、東郷平八郎
といった代表的な人 物は勿論のこと、随所で一所懸命の活躍・苦闘を
遂げる明治人には 胸を熱くするものがあります。
805:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:38:03 50uPJZra
メーソンは、アニメ関係でも話題になっていたな。
自分（達）は特別な人種というモチーフが見られ、そういうシチュエーションへの
憧れ視聴者に与え、
そこらがメーソンっぽいのような。
豪雪地帯に住んでいるんですが
ここ数日久々にこの作品を読み直したお陰で、
寒い雪道を歩くのが苦にならなくなってしまったｗ
日露戦争で極寒の中行軍した人達の辛さに比べれば。
806:日曜8時の名無しさん
09/12/25 12:43:25 HSds8Y7B
>>795
普仏戦争のときはパリ攻撃でモルトケと国王が組んで
ビスマルク無視してやらかしてたんじゃなかった？
807:日曜8時の名無しさん
09/12/25 13:31:13 2g4d2WeH
朝鮮人は基地外かｗ
アメリカとイギリスの同盟関係を見ろ！
独立戦争を争った間なのに・・・。
808:日曜8時の名無しさん
09/12/25 14:12:24 ooekk3cC
>>801
＞中国が頼めば皇室の慣例を破り
間違いある。
我らは頼んでないある。
命令したある。
勘違いするな小日本。
大中華が小日本に頼みごとなどするはずが無いある。
809:日曜8時の名無しさん
09/12/25 14:16:37 RAZWzPPu
週後半はきまって糞スレ化するんだな
810:日曜8時の名無しさん
09/12/25 14:17:13 2g4d2WeH
【教育】 「民主党の主張で」 "竹島"、明記が消えることに…学習指導要領★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
明治の英傑の努力が・・・。
811:日曜8時の名無しさん
09/12/25 15:26:43 7zy6hzjT
f .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/ |::::|
|::/. .ヘ ヘ. |::|
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l | 日本が正式に竹島を放棄しました
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
812:日曜8時の名無しさん
09/12/25 15:36:52 7zy6hzjT
高校地理「竹島」不明記、韓国政府が遺憾の意 【ソウル＝森千春】
韓国の外交通商省報道官は２５日、日本の高校学習指導要領解説書に関し、論評を通じて、
「日本の将来世代に誤った領土観念を植え付け、韓日両国の未来志向的関係発展に否定的影響をもたらしかねない」と指摘、この点において「遺憾」の意を表した。
論評は「韓日間には、いかなる領土問題も存在しない」として、日本政府が竹島領有権を主張すること自体を認めない立場を改めて強調した。
ただ、昨年７月、中学校学習指導要領解説書に「竹島」が明記された際、
韓国政府が「独島（竹島の韓国名）領有権を損なう企て」として強く抗議したのに比べ、今回の公式反応は抑制的だ。高校の解説書に「竹島」が明記されなかったことを考慮したとみられる。
813:日曜8時の名無しさん
09/12/25 15:53:44 RwiZZD/C
>>812
いや、もうどうせ実効支配されてるし、「竹島」ではないだろ。
日本には自力で領土問題を解決する力はありません。
何故なら「軍隊」も、それを行使する「法」も、「意志」もないからです。
左翼が国を腐らせ、朝鮮や中国のような狂った野獣がその隙を突く。
それを何もできずに見てることしかできない日本。
尖閣も北方領土も近いうちに完全に乗っ取られる。それが終わったら
沖縄と北海道も侵略されるだろうな。全ては頭のおかしい気狂い左翼の責任。
814:日曜8時の名無しさん
09/12/25 15:58:13 85aaVqYG
日本としては、
親日金玉均の甲申事変が成功裡に終ってれば良かったのになぁ
815:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:10:01 7zy6hzjT
>>813
尖閣も北方領土も近いうちに完全に乗っ取られる
ってすでに実行支配されてるぞな
816:日曜8時の名無しさん
09/12/25 16:49:33 VB9RMqhS
一応尖閣諸島は日本が支配しとるが
中国軍が武力占領してきたら消極的対抗措置で終わるだろ
817:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:03:23 7zy6hzjT
>>816
まあ竹島と同じ運命だろな
ついてでに沖縄割譲してやれ
818:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:13:48 2g4d2WeH
>>816
橘周太という名の軍人をご存知だろうか？
遼陽会戦で歩兵第３４連隊第１大隊長だった軍人。
橘は首山堡の占領を命じられたが、ここには敵の主力が集まっていたため、
歩兵第３４連隊には容赦ない弾丸が浴びせられた。それでも橘は銃弾の合間を
すり抜け名刀兼光を振り回し、ロシア兵に斬ってかかった。しかし、敵の放った
銃弾の一発が、橘の右腕を貫通する。次いで腹に銃弾を受けるが、橘は怯むことなく
前進を続けた。そして激闘の末、遂に山頂に到着。首山堡の占領に成功する。
しかしロシア軍の激しい反撃に遭う。見方の兵は次々に倒れ、橘は最後まで兵たちを
鼓舞しながら戦ったが、力尽きた。死ぬ直前部下にこう語ったという・・・
「今日は皇太子の誕生日だ。こんなよい日に命を捧げられるとは、名誉であり、俺は満足だ」
819:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:19:46 3ErCl8+b
俺もフリーメーソンになりたいんだけどどうしたらなれるの？
820:日曜8時の名無しさん
09/12/25 17:40:57 +T9XJlhB
儒仏道融合の東学とやら信仰は、
今でも韓国にあるのやら？
821:日曜8時の名無しさん
09/12/25 19:00:28 hGreltiu
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
「坂の上倶楽部」メールマガジン 発行日：2009/12/25
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」メールマガジンを
ご利用いただきありがとうございます。
┏┓
┗■ 第5回「留学生」は12月27日（日）放送 ■
3年にわたる超大型シリーズの第1部を好評放送中。
第5回「留学生」では秋山真之がアメリカに、
親友で先輩の広瀬武夫がロシアに留学を果たします。
＜あらすじ・みどころはこちら＞
→URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
全13回で送るスペシャルドラマ「坂の上の雲」。
2009年の放送は、第1部 全5回です。
┼─────────────┼
■■2009年 第1部 全5回放送日■■
【第1回】 11月29日(日) 「少年の国」
【第2回】 12月 6日(日) 「青雲」
【第3回】 12月13日(日) 「国家鳴動」
【第4回】 12月20日(日) 「日清開戦」
【第5回】 12月27日(日) 「留学生」
＜再放送：12月30日（水）午後1時05分 総合＞
┼─────────────┼
■■放送時間■■
（上記の各回放送日共通）
【総合テレビ】 午後 8時00分～午後 9時30分
【デジタル衛星ハイビジョン】午後 5時30分～午後 7時00分
【衛星第2】 午後10時00分～午後11時30分
┼─────────────┼
公式ホームページ更新情報をお伝えします
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
※次回の更新は12月27日（日）午後9:30の予定です。
822:日曜8時の名無しさん
09/12/25 19:45:04 JHXzJimJ
>>818
長崎県の「橘湾」に名を残している人物ですね
823:日曜8時の名無しさん
09/12/25 21:49:25 /xlBX/oy
教育が大事だとつくづく思う。
ドラマでは好古が名古屋師範学校時代に世話になった和久正辰とのエピが欲しかったなぁ。
824:日曜8時の名無しさん
09/12/25 22:43:53 tuggtlsl
>>814
無理だ。
日本軍が清軍にかなうほど当時の朝鮮に駐在していなかった。
825:日曜8時の名無しさん
09/12/25 23:03:04 JE6eySc5
>>819
お布施をもって東京タワーに
826:日曜8時の名無しさん
09/12/26 11:50:16 tX7pS5/6
ここは、避難所に
827:日曜8時の名無しさん
09/12/26 12:25:25 /TbTLofb
徳川幕府が江戸時代初期に朝鮮併合しとけば
今更朝鮮でドンパチやる必要も無かったんだが
828:日曜8時の名無しさん
09/12/26 12:28:38 tqHe+5ts
江戸時代初期の徳川政権にそんなことできる余裕はない
829:日曜8時の名無しさん
09/12/26 12:58:56 FL8kTbWS
豊臣が滅んだのも朝鮮出兵が原因だから
そんなことになれば、また戦国時代に・・・
伊達政宗の思うツボに・・・・・
830:日曜8時の名無しさん
09/12/26 13:59:42 Yn6xOXO6
>>741
リーマンブラザーズに国債を買ってもらうシーンがあるはずだが
831:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:12:07 /TbTLofb
明残党から打倒清の為の援軍の要請あった時も
諸大名は乗り気な奴多かったのに
江戸幕府はその要請蹴ってるんだよなあ
832:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:32:46 wjwjPNOs
URLﾘﾝｸ(img.tv2ch.net)
833:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:33:05 PeYcAQgB
再放送の実況見てきたけど、やっぱりレオ登場シーン辺りから荒れだしてたなｗ
834:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:41:39 IR3ZMWHk
明日第５回目の放送が流れたら、あと９ヶ月くらいは放送なしだぜ。
間延びして視聴率落ちまくりだろうなあ。
１３回の放送を、せめて１年で出来なかったのだろうか？
835:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:45:09 1DvwH0H6
>>834
多分それやったら戦闘シーンは今よりずっとしょぼくなりそうｗ
莫大な制作費をクリアするための三年分割製作なんだから、仕方がないんでないの？
836:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:50:44 xl/qNL7J
インスタント反戦プロパガンダよりは日清戦争の推移に間尺を取ってほしかったわ
事前知識を持たない人はあっけないねコレと腰砕けてそう
837:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:54:53 RKxLIKWx
>>834
その間に４回を取り直して放送してほしいね。まあ５回もどうなるかわからんけど。
838:日曜8時の名無しさん
09/12/26 14:58:51 CzRkqwsw
石原軍団の連中はまじしらけるんだが・・場面場面で
839:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:11:49 wjwjPNOs
>>838
おっと舘ひろしの悪口はそこまでだ。
840:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:19:02 CzRkqwsw
舘信長か
841:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:23:01 wjwjPNOs
>>840
連合艦隊参謀長島村速雄です。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
842:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:41:21 CzRkqwsw
>>841
うあ、本当金かけてるんだね
843:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:45:25 CzRkqwsw
あれ？島村参謀長ってこれまた人格者で秋山の上司じゃなかったっけ
こいつも最後まで出ずっぱりか・・・
844:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:50:21 RKxLIKWx
>>841
しかし…。当代一流の俳優使ってるはずなのにさまにならんなあ。
昔の軍人のほうがよほどかっこいいね。
845:日曜8時の名無しさん
09/12/26 15:56:15 wjwjPNOs
>>844
上に挙がってる８大将の画像を見ればわかるが、
みんな若い頃は腰に刀を差してた元武士だからなｗ
凄みが違う。いざとなったら切腹もするんだぜ。
846:日曜8時の名無しさん
09/12/26 16:07:14 5tz04srU
武士って基本的に「いつでもすぐ死ねる人」を理想としてるからね。
武士の自覚がある人間って、いつ死んでも恥ずかしくない生活を送ってる人をいう。
俺は今突然死したら困ることがいっぱいある。
部屋の中にいろいろと…
847:日曜8時の名無しさん
09/12/26 16:07:32 CzRkqwsw
>>845
切腹は時代によってはやりすたりがあるんだよ
維新動乱期にははやったかもしれんが、おそらく当時の軍隊は規律が徹底してるから
あまり幻想を抱かないほうがいい
848:日曜8時の名無しさん
09/12/26 16:09:13 PeYcAQgB
もっくんはなかなか風格あると思う。
ビシっと背中に棒が入ってるみたいな感じがする。
館と渡は背筋はなんでか締りが無く見えるな。
849:日曜8時の名無しさん
09/12/26 16:12:06 CzRkqwsw
>>846
そういう精神性じゃなく、武士って前払い制なんだよ
扶持を前払いで貰うかわりに、いざという時は死ねよみたいな「契約」
850:日曜8時の名無しさん
09/12/26 16:16:59 PeYcAQgB
武士と言っても色々いるからなぁ。
>>846が言ってるのは家人で、>>849が言ってるのは家来のことだよね。
851:日曜8時の名無しさん
09/12/26 16:22:17 1DvwH0H6
>>848
本木は相当立ち居振る舞いを研究してるよね。父親の霊前に参った時の
完璧な正座には惚れ惚れしたもの。
渡さんはもう70歳近いしなー。舘は……。
852:日曜8時の名無しさん
09/12/26 16:38:26 CzRkqwsw
>>846
毎日清潔なパンツにはきかえる意味はそこにある
部屋の中まではしらんが
853:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:09:32 YBO/mksi
渡に舘か、、イメージが違うような…
854:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:12:13 YBO/mksi
いっそのこと、真之も徳重にするか
そうすりゃあ「兵隊さんありがとう」でもいいや
855:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:14:01 JADVHA7T
真之妻の稲生季子とやらは誰がやんねん？
856:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:14:27 kWM/QV2J
八代六郎はいつ出演するんでしょう。
鶴太郎が上手く演じれるのかが心配。
857:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:48:50 D1bUwoFn
なんで日曜日に忘年会あるんだろう
858:日曜8時の名無しさん
09/12/26 18:51:52 E+jP8+s7
>>841
日本海戦まで撮影終ってるのかな
859:日曜8時の名無しさん
09/12/26 19:18:16 8WCu7yWd
>>857
「いつまで飲んでんだ？」「忘年会」
「いつまで起きてんだ？もう、寝んかい！」
860:日曜8時の名無しさん
09/12/26 19:24:24 kWM/QV2J
ちんこちぢまる
861:日曜8時の名無しさん
09/12/26 19:28:13 wjwjPNOs
>>858
１１月～１２月の北海道ロケで
黒溝台の戦いの撮影をした。
862:日曜8時の名無しさん
09/12/26 21:34:44 CetBO0iA
ん
863:日曜8時の名無しさん
09/12/26 23:26:35 +5dJECP8
しっかしおもろしろくないドラマだな。
864:日曜8時の名無しさん
09/12/26 23:41:47 QiABIMQe
日本語で
865:日曜8時の名無しさん
09/12/26 23:45:28 RWePujoi
>>864
>>863「日曜が待ち遠しくて仕方がない」
866:日曜8時の名無しさん
09/12/26 23:46:21 1znL6OSc
日本の兵隊さんはおもしろ格好いいぜ！
867:日曜8時の名無しさん
09/12/27 09:13:04 EelqtVTs
来年、再来年も５話ずつやれば良いのに・・・
868:日曜8時の名無しさん
09/12/27 09:47:28 BK0cBFnY
>>867
え･･･？やるじゃん
869:日曜8時の名無しさん
09/12/27 10:02:38 sSwtX54Y
>868
来年、再来年は4話ずつ。
870:日曜8時の名無しさん
09/12/27 12:00:25 EelqtVTs
もう＋２話なら幼少時代や日清戦争をもう少し詳しくやれたのになあ
871:日曜8時の名無しさん
09/12/27 12:51:48 oxxyd43t
というか今年は4話までだと思ってたわ
嬉しい誤算
872:日曜8時の名無しさん
09/12/27 12:55:33 1aBa02Tn
幼少時代はあの程度でよかったんじゃないかな・・
良かったと思う
日清はまあ気を使うとこだし、そもそもこれが理由で制作遅れたんじゃなかったっけ
873:日曜8時の名無しさん
09/12/27 13:04:59 p/eW4rCv
>>871
>>1に放送スケジュールまできっちり書いてあるのに・・・。
874:日曜8時の名無しさん
09/12/27 13:55:29 8+rsKn4k
戦場の好古さんの伊予弁が、いつにもまして無理矢理感があった。
しみじみ、こっちの方言はいくさ場には合わないな～と実感。
言葉ってやっぱり風土を反映するね。
875:日曜8時の名無しさん
09/12/27 14:36:22 ObMK4UoT
今から突撃するぞなもしーぃ！！
色町へ？って感じだなｗ
876:日曜8時の名無しさん
09/12/27 15:26:03 p/eW4rCv
今日は警察24時とどっち見るか迷うなぁ
877:日曜8時の名無しさん
09/12/27 15:32:39 xlVW0Iiq
スレッドのご案内
坂の上の雲16（実質19）
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
坂の上の雲19（実質20）
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
坂の上の雲21（スレ番修正）new!
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
878:日曜8時の名無しさん
09/12/27 18:55:18 zHonkEGx
閉塞作戦以後の下りは面白かった。
舞踏会はあんな長々やらんでも。でも女性が綺麗だったからよしｗ
879:日曜8時の名無しさん
09/12/27 18:57:08 xlVW0Iiq
第２部は２０１０年１２月放送
('A`)
880:日曜8時の名無しさん
09/12/27 19:59:17 w0k6BdeF
スレ立て乙
881:日曜8時の名無しさん
09/12/27 20:22:24 xlVW0Iiq
お知らせ
2010年12月05日 第6回 「日英同盟」
2010年12月12日 第7回 「子規、逝く」
2010年12月19日 第8回 「日露開戦」
2010年12月26日 第9回 「広瀬、死す」
882:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:15:58 lugKo6a4
閔妃虐殺事件
日清戦争後、戦勝の余勢をかって高飛車な要求を朝鮮にしたが、金弘集政権はたんなる傀儡政権では
なかったため抵抗し、日本政府が、権力から排除されたため閔妃の一族がかげで妨害してると邪推
出先官憲は現職公使三浦梧楼の直接指導のもとに、駐留軍人と大陸浪人を動員して王宮に押し入った
そして、閔妃を虐殺したすえに石油をかけて焼き払ってしまうという、世界の帝国主義侵略史上にも
他に例をみない、とんでもない乱暴な事件をひきおこしてしまった
事件は、朝鮮側の軍隊内部の紛争によるもののごとく仮装されていたが、王宮侵入・閔妃虐殺の主力が
日本人、なかんずく大陸浪人であったことは当時王宮内にいた外国人にも目撃された また、のちの
当事者の自慢話により、具体的な虐殺の経過まで明らかになっている
この粗暴きわまる事件の究極の責任が侵略主義を鼓吹した日本政府にあることはいうまでもないが、
直接の計画は三浦ら出先官憲の独走であったようだ 国際世論の非難を恐れた日本政府は、三浦らを
召還して形だけは裁判にかけたが、ほとぼりをさましてのち、「証拠不十分」として全員免訴にしてしまった
のみならず、その三浦は、晩年、学習院院長という「名誉ある」地位を与えられた ここに、日本軍国主義
思想のありようが象徴的にあらわれているというべきである･････
883:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:31:47 UZ6Io//1
うー、一年も待てんわ
ちょっくら続きのとこから原作買ってきて年末年始に読みふけるわ
884:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:39:51 xlVW0Iiq
第２部予告
｡・ﾟ・(つД`)・ﾟ・｡
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
885:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:40:50 CKYOUKF4
>>884
のぼさん．．．
886:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:45:24 MTdtB3Yd
>>882 ID:lugKo6a4
おまえ、その捏造ネタをあちこちにコピペして廻ってるだろwww
チョウセンジンは帰れ！ww
887:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:48:10 XAXjxgnp
子規庵てまだあるのかな。行ってみたい。
888:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:48:40 if40k8ZN
朝鮮民族とは血統的に劣等種族であり、文明破壊的民族であり、どのように教化しても改善されることはない。
朝鮮民族による害を防ぐには、国際社会から隔離するか、絶滅するしか方法はない。
889:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:49:44 b16eDzMq
子規のシーンはいと趣深し。
コントラストがたまらん
890:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:49:47 g5I8C/Ri
今回はフィギュアスケート見てました、すみません。
22時からのBSで見るつもり。
一応録画もしておいたけど、信じられるか、ビデオなんだぜ、コレ…orz
DVDレコーダーかBDレコーダー買いてえ。
891:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:50:14 mJASDCbS
埋めついでに。子規のような人こそ「業が深い」というのだろうか。
892:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:50:15 AXdD1k3l
>>887
根岸に残ってるんじゃなかったかな。
893:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:50:16 EmCYfgYq
クリアリングするか
894:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:50:43 OSlD2Vx/
米西戦争で「低俗な新聞が戦意を煽った」というのが、
司馬さんのネウヨ嫌いを示している
895:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:51:04 RnOffU6R
今回はすげえ面白かった、来年が楽しみや！！！！！！！！！
896:日曜8時の名無しさん
09/12/27 21:51:40 BlqjDvRG
>>887
あるよ
ぐぐれば出て来る