09/12/11 14:09:55 E3nreaom
★は日露戦争時（明治37年=1904年）前後の役職・肩書き等。
※は主人公とのかかわり。 ▲は歴史的業績等。
＝主人公＝
秋山好古 (1859～1930)：阿部寛 陸軍軍人 ★黒溝台・奉天会戦で活躍。▲騎兵の父と呼ばれる。
秋山真之 (1868～1918)：本木雅弘 海軍軍人 ★連合艦隊参謀として日露海戦の作戦立案、勝利に貢献。
正岡子規 (1867～1902)：香川照之 俳人・歌人 ※真之の親友 ▲日本近代文学に多大な影響を及ぼす。
＝子役＝
好古：田中祥平→染谷将太 真之：小林廉 子規：ささの貴斗 律：吉田里琴
＝家族＝
秋山久敬 (1822～1890)：伊東四朗 秋山兄弟の父
秋山貞 (1827～1905)：竹下景子 秋山兄弟の母
秋山多美 ：松たか子 好古の妻
秋山季子 ：石原さとみ 真之の妻
正岡八重 (1845～1927)：原田美枝子 子規の母
正岡律 (1870～1941)：菅野美穂 子規の妹
＝子規をめぐる人々＝
加藤恒忠 (1859～1923) ※子規の叔父・好古の友人。外交官
陸羯南 (1857～1907)：佐野史郎 新聞「日本」社長 ※子規の支援者。
夏目漱石 (1867～1916)：小澤征悦 ※子規の親友。▲小説家・英文学者。松山中学教諭を歴任。
高浜虚子 (1874～1959)：森脇史登 ※子規の弟子
河東碧梧桐 (1873～1937)：大藏教義 ※子規の弟子
柳原極堂 (1867～1957)：伊嵜充則 ※子規と共に雑誌「ほととぎす」を発行。
内藤鳴雪 (1847～1926) 常磐会宿舎の監督 子規の弟子となる。
＝陸軍軍人＝
大山巌 (1842～1916)：米倉斉加年 ★満州軍総司令官
児玉源太郎 (1852～1906)：高橋英樹 ★満州軍総参謀長
井口省吾 (1854～1924)：堤大二郎 ★満州軍参謀 ※好古と陸大同期
松川敏胤 (1859～1928) ★満州軍参謀
福島安正 (1852～1919) ★満州軍参謀
田中国重 (1872～1941) ★満州軍参謀、児玉と共に旅順に随行。
黒木為楨 (1844～1923) ★第一軍指令官
藤井茂太 (1860～1945)：宮内敦士 ★第一軍参謀長 ※好古と陸大同期
奥保鞏 (1847～1930) ★第二軍指令官
落合豊三郎 (1861～1934) ★第二軍参謀長
森鴎外 (1862～1922)：榎木孝明 ★第二軍軍医部長 小説家
乃木希典 (1849～1912)：柄本明 ★第三軍指令官
伊地知幸介 (1854～1917)：村田雄浩 ★第三軍参謀長（旅順攻略戦時）
大庭二郎 (1864～1935) ★第三軍参謀副長
津野田是重 (1873～1930) ★第三軍参謀
野津道貫 (1841～1908) ★第四軍司令官
上原勇作 (1856～1933) ★第四軍参謀長
川村景明 (1850～1926) ★鴨緑江軍司令官
立見尚文 (1845～1907) ★第八師団長 ※黒溝台会戦で好古と共に活躍。
白川義則 (1868～1932) ※兄弟と同郷 好古を尊敬
山縣有朋 (1838～1922)：江守徹 ★元老、参謀総長 ▲元総理で陸軍の実力者
長岡外史 (1858～1937)：的場浩司 ★参謀次長 ※好古と陸大同期
川上操六 (1848～1899)：國村隼 ▲日清戦争時の参謀次長
明石元二郎 (1864～1919) ★北欧にて諜報活動、革命を支援。
3:日曜8時の名無しさん
09/12/11 14:10:41 E3nreaom
＝海軍軍人＝
東郷平八郎 (1847～1934)：渡哲也 ★連合艦隊司令長官。黄海海戦・日本海海戦を指揮。
島村速雄 (1858～1923)：舘ひろし ★連合艦隊参謀長→第二戦隊司令官（日本海海戦時）
加藤友三郎 (1861～1923) ★連合艦隊参謀長（日本海海戦時）
上村彦之丞 (1849～1916) ★第二艦隊司令長官
藤井較一 (1858～1926) ★第二艦隊参謀長 対馬ルートを主張
佐藤鉄太郎 (1866～1942) ★第二艦隊参謀
有馬良橘 (1861～1944) ★連合艦隊参謀。旅順港閉塞戦を指揮
鈴木貫太郎 (1867～1948) ★第四駆逐隊指令
広瀬武夫 (1868～1904)：藤本隆宏 ★「朝日」水雷長 ※真之の親友
八代六郎 (1860～1930)：片岡鶴太郎 ★「浅間」艦長 ※真之と広瀬の教官
山路一善 (1869～1963) ★第三戦隊参謀 ※真之と兵学校同期
森山慶三郎 (1870～1944) ★第四戦隊参謀 ※真之と兵学校同期
伊東祐亨 (1843～1914) ★軍令部長
伊集院五郎 (1852～1920) ★軍令部次長
西郷従道 (1943～1902) ▲海軍大臣等を歴任 西郷隆盛の実弟
＝ロシア要人・軍人＝
ニコライ二世(1868～1918)：ヒョードロフ・ティモフィー ★ロシア皇帝
ウィッテ (1849～1915)： ★ポーツマス講和会議ロシア全権。蔵相を歴任。
クロパトキン (1848～1925) ★極東陸海軍総司令官 奉天会戦を指揮
グリッペンベルグ ★黒溝台会戦を指揮 クロパトキンと対立
ステッセル (1848～1915) ★旅順要塞司令官
マカロフ (1849～1904) ★旅順艦隊司令長官
ロジェストウェンスキー (1848～1909) ★バルチック艦隊司令長官
＝政府関係者＝
明治天皇 (1952～1912)：尾上菊之助
桂太郎 (1848～1913)： ★内閣総理大臣（陸軍軍人）
寺内正毅 (1852～1919) ★陸軍大臣（陸軍軍人）
山本権兵衛 (1852～1933)：石坂浩二 ★海軍大臣（海軍軍人） ▲海軍の近代化に尽力。
小村寿太郎 (1855～1911)：竹中直人 ★外務大臣 ▲ポーツマス講和会議日本全権
林董 (1850～1913) ▲駐英公使として日英同盟締結
高橋是清 (1854～1936)：西田敏行 ※真之と子規の英語の先生。★英国で外債公募に奔走
金子堅太郎 (1853～1942) ★対米世論工作 ルーズベルトと同窓
伊藤博文 (1841～1909)：加藤剛 ★元老、枢密院議長 ▲明治の元勲
井上馨 (1835～1915)：大和田伸也 ★元老 ▲外相・蔵相等を歴任
陸奥宗光 (1844～1897)：大杉漣 ▲日清戦争時の外務大臣、治外法権撤廃を実現。
＝女性たち＝
アリアズナ：マリーナ・アンドレイエヴナ ロシア貴族令嬢 ※広瀬の恋人
乃木静子 ：真野響子 乃木希典の妻
よし ：佐々木すみ江 佐久間家（多美の実家）女中
＝主な外国人＝
メッケル (1842～1906)：ノーベルト・ゴート ドイツ軍人 ※陸大の教官として招聘される
李鴻章 (1823～1901)：任大恵 北洋大臣直隷総督 下関講和会議清国全権
袁世凱 (1859～1916)：薜勇 清国の軍閥政治家 ※家族ぐるみで好古を信用、機密事項を伝える。
丁汝昌 (1836～1895)：徐文彬 清国北洋艦隊提督（日清戦争時）
ルーズベルト(1858～1919)： ★米国大統領 ▲ポーツマス講和会議を仲介。
4:日曜8時の名無しさん
09/12/11 14:11:51 E3nreaom
過去スレ
01 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
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5:日曜8時の名無しさん
09/12/11 14:49:33 eZiy4ihq
第三話「国家鳴動」あらすじ（ガイドブックより）
・子規喀血
・真之帰郷、子規と律、真之３年ぶり再開
・真之、水泳中に陸軍兵隊と喧嘩
・真之の父死亡
・ニコライ、暴漢に襲われる
・東郷と真之対面
・好古、多美と結婚
・清国、朝鮮出兵
・陸海軍、臨戦態勢
・真之、巡洋艦『筑紫』搭乗
・連合艦隊出撃、清国艦隊と戦闘開始
6:日曜8時の名無しさん
09/12/11 14:55:45 VYFQ+h5w
>>5
久敬さんもう死ぬのか…
原作より輝いていたキャラクターだっただけに早々の退場は寂しいな
7:日曜8時の名無しさん
09/12/11 15:32:38 80xpxat/
今日本屋に寄ったら便乗本が
ふえててワロス
そのうち『女にもてたきゃ秋山兄弟に学べ』まで出る予感
しかし
李鴻章の握手会に並ぶ秋山兄弟をみたら、のぼさんはなにを
思うだろうか、泣くだろうな、ああみえてものぼさんは
愛国者だからな。
8:日曜8時の名無しさん
09/12/11 15:33:15 o4up/dXz
＞１
だんだん
9:日曜8時の名無しさん
09/12/11 15:39:47 bc5bc1XT
＞１
Ｇａｙじゃのう
10:日曜8時の名無しさん
09/12/11 15:52:12 Y1CwQNk6
乙
酷使様のニコライ襲撃やるのか
11:日曜8時の名無しさん
09/12/11 15:58:14 QREAWoEW
高校の日本史に秋山兄弟は出てこないが津田三蔵は出てくるからなw
12:日曜8時の名無しさん
09/12/11 16:34:08 FsTgTKvn
江川達也の「日露戦争物語」は結構いいよ。
秋山兄弟と子規が主人公で、面白いし読み応えある。何より画力が素晴らしい。
江川が「坂の上の雲」との違いに力を注ぐあまり日清戦争を綿密に描きすぎて
日露戦争が始まる前に終わってしまったのが残念だけどｗｗｗ
13:日曜8時の名無しさん
09/12/11 16:39:21 5NLj+Kl/
日露戦争物語は最初のクオリティで日露戦争終了まで描いてれば…。
さすがにパンパンと説明文の羅列は擁護できないよ。
14:日曜8時の名無しさん
09/12/11 16:43:30 rJOK0MQJ
江川達也の素晴らしい画力
URLﾘﾝｸ(16.media.tumblr.com)
15:日曜8時の名無しさん
09/12/11 16:43:53 O0wmQLzb
>>1
よ乙ぞなもーし
16:日曜8時の名無しさん
09/12/11 16:44:51 FsTgTKvn
素直に原案「坂の上の雲」にすりゃぁ、あのクオリティなら大傑作になったはず。
日露戦争物語はオリジナル作品、坂の上の雲は関係ないって意識が強すぎたな。
17:日曜8時の名無しさん
09/12/11 17:06:12 sWmZqFy2
※NG推奨ワード
日露戦争物語
江川達也
18:日曜8時の名無しさん
09/12/11 17:07:18 Uz33JL9/
江川の漫画は秋山弟ではなく兄を主役にすれば
少しは違ってたかもしれんけどな
19:日曜8時の名無しさん
09/12/11 17:21:39 ObnMQdqi
>>12
あんなひどいマンガを人に薦めるなんて
20:日曜8時の名無しさん
09/12/11 17:27:28 33p1cgpR
ＮＨＫ番組「あの人に会いたい」より
（作家・司馬遼太郎 1996年72歳没）
ナレーション：（中略）…代表作「坂の上の雲」では戦略の天才、
秋山兄弟を中心に明治時代から日露戦争までを克明に追います。
そこで描いたのは昭和の多くの指導者とは異なる合理的で柔軟な
発想を持った明治人でした。
（中略）
紙一重だった日露戦争の勝利。その現実を日本人が理解しなかった事が
太平洋戦争の悲劇を生んだと司馬さんは考えます。
（以上、ここまでのナレーションや司馬氏のコメントは、従来の司馬史観とほぼ
同じ内容の解説だが、司馬氏は最後にもっと重要な事をコメントしていた。
以下バブル後に日本人のモラルの低下、拝金主義について語った司馬氏のコメント）
司馬氏「（中略）…もう我々が長い間、1000年の間に培ってきたモラルというものも
崩壊するな、と。そうなるとですね、太平洋戦争を起こした日本と、それで負けて
降伏した日本のあの事態よりも、もっと深刻な事態なんじゃないか？と。
昨日の続きで今日も生きている程度の生き方をこれからも続けていったら、もう
じり貧も何も、いつの間にか【日本】という国がなくなってしまうかも分かり
ません。そこまでの事態だと思う。
（中略）
日本人の心の故郷は何時代か？江戸時代の侍社会の節度というものだろう。貧しい事
をむしろ誇りにして、自らを律する。侍というのは自分に対する責任感だけですから。
回復する事は難しいですけど、理想としては、日本人はそれを持ってないと、カッコ悪い
ですよ？我々は何も規範という物が無いんですから。皆さんそれぞれ持ってるんですよ。
そのそれぞれの侍で行かなければ、解釈は人それぞれ違ってても、大体持ってますよ。」（終）
21:日曜8時の名無しさん
09/12/11 17:27:32 Ad83prM1
今回のドラマに影響されて
茶碗で日本酒飲んだあとその茶碗でご飯食べたやついるかな
22:日曜8時の名無しさん
09/12/11 17:31:46 NZsCrBNe
真之が馬鹿にした小説を俺らは読み
小説を読んでる奴らが馬鹿にする漫画を今の奴らは読む
そういうこと
23:日曜8時の名無しさん
09/12/11 17:33:12 Ad83prM1
「小説はおもしろいんか」
「面白いなんてもんじゃないぞね～！」
24:日曜8時の名無しさん
09/12/11 17:34:11 scHFWzd4
>>20
いい話だね
この機会に再放送してくれないかな
25:日曜8時の名無しさん
09/12/11 17:34:26 ft+SmzhJ
国債発行45兆円は 侍じゃない。 モラル崩壊。
26:日曜8時の名無しさん
09/12/11 17:35:36 VMYlAnys
45兆円札を刷ってその金で国債を買えば丁度いいくらいなんだけどね
27:日曜8時の名無しさん
09/12/11 17:38:25 Uz33JL9/
パチンコを国営事業にすれば４５兆なぞすぐに集まる気がする
28:日曜8時の名無しさん
09/12/11 17:52:49 33p1cgpR
>>24
再放送あるよ。
12月15日（火）教育：午後2：30～2：40
12月18日（金）ＢＳ２：午前9：50～10：00
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ちなみに上に書いた、先日12月8日の分については
ここにも書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
29:24
09/12/11 18:12:12 JGO+anZ5
ありがとう
予約しとく
30:日曜8時の名無しさん
09/12/11 18:44:50 FsTgTKvn
日露戦争で連合艦隊がバルチック艦隊を殲滅したのが凄いことだが
その後海軍がこの勝利に驕り、慢心の軍隊になってしまったのは残念だ。
結局この驕りは、太平洋戦争勃発まで継続され、真珠湾奇襲攻撃で頂点に達した。
この後日本海軍がどの様な運命を辿ったかは歴史が証明してる。
日本海海戦の大勝利が、のちの海軍滅亡に繋がるというのは歴史の皮肉だ。
31:日曜8時の名無しさん
09/12/11 18:59:24 D/DoEeDO
真之はアメリカとは戦うなっていってたらしいね
32:日曜8時の名無しさん
09/12/11 19:15:36 3nRtUdP+
第２回の本放送でいきなり「高知市 震度１」の糞地震速報にやられた四国住民は、
再放送でしっかり録り直しをするぞな！
33:日曜8時の名無しさん
09/12/11 19:22:36 8ybIe1oK
夏目漱石役は、俺の中では辰巳琢郎のイメージなんだが、50越えてるから無理だな
34:日曜8時の名無しさん
09/12/11 19:28:23 L7bgPahh
>>33
小澤征悦は、夏目漱石と坊っちゃんを勘違いしているよな。
35:日曜8時の名無しさん
09/12/11 19:29:57 Kzeas6CI
そういえば本木って夏目漱石役民放でやってたな
坊ちゃんもNHKでやってたし
36:日曜8時の名無しさん
09/12/11 19:32:00 Ij/JQ7m8
広瀬が詩を詠んでる場面。
最初の一秒だけ『セブン～～』と聞こえてウルトラセブンの主題歌でも歌ってるのかと…
37:日曜8時の名無しさん
09/12/11 19:48:46 6Eg3QZZj
>>28
早速予約した
38:日曜8時の名無しさん
09/12/11 19:49:28 1mn1Lg4l
>>30
軍だけじゃないよ。むしろ国民やマスコミのほうが浮かれまくったｗ
39:日曜8時の名無しさん
09/12/11 19:56:40 aSZaV29t
しまった、第1回見逃したんだけど、再放送ある？
40:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:00:02 JGO+anZ5
自分は東郷ターンとか知らなかったし、坂の上で読んだだけで
薄氷の勝利、辛くも勝ったという印象なんだが
当時は国をあげての勘違いか
明治の市井の人の逸話をきいても思うが、無邪気だよな
41:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:01:24 6Eg3QZZj
>>39
来年の2部放送前には有るんじゃないか？
42:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:04:42 Jph6RDwh
>>31
これからは潜水艦と航空機の時代になるとも予言してたらすぃ
…と、あにさんに聞いたけどよう分からんが
43:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:05:38 ivjlbvlA
今マッサージ行ったんだけどさぁ
おもくそ下手なのさ。よく金取がれるぜ！
帰って録画見て寝よ。
好古のように無駄使いやめろって神の掲示だなきっと。
44:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:07:54 1mn1Lg4l
>>40
なんつうか、報道ってものに馴れてないし、仕方ないかもとも思うんだけどね。
次の大戦に向けてより顕著になってくるけど、マスコミの責任はかなり重い。
45:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:13:10 ivjlbvlA
>>44
今だって変わらないじゃん
テレビの言う事真に受けてる人間多過ぎだし
46:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:19:30 0/AmLup4
そろそろ伊東祐亨が出てこないとなｗ
初代（日清戦争時）連合艦隊司令長官だぞ。
47:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:20:32 e2NPnVCK
>>38さん
「むしろ国民やマスコミのほうが浮かれまくった」という
考えには概ね同意しますが・・・
>>30さん
お考えは分かるつもりですが・・・
結果が出てから（米英他に敗れた）批判するのは
余り賛成はしたくありません。
明治の時代同様、昭和の前半期も殆どの軍人や政治家、
官僚は同じ様に国を想い、国の為に考え、悩み、決断をし、
戦い、そして負けた（報われなかった）
・・・それだけだと思います。
今の良くも悪くも平和な時代に生きる我々、平成の国民は
「明治の時代」同様に「昭和の時代」の方々にも
「御苦労様でした。」「有難う御座いました。」という気持ちを
持っておくべきだと思います。
それが結局は「坂の上の雲を目指し汗と涙を流した先人達」への感謝に繋がると思うのです。
48:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:34:12 1ChGFX/3
オバマの演説で「アメリカは民主主義の国と戦ったことはない」ってありましたが…
つまり戦前の日本は民主主義じゃなかったてことかいこの野郎。
49:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:37:21 HA+0h60L
初対面で真之が東郷をすっぽかしたくだりと、兄さんが真之に「古来、酒間で兵を断ずるは･･･」と説教するくだりは
やってほしーな
50:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:40:52 axC+TzDd
秋山真之は退官後に、宗教に関心を持っていくことになるんだよね。
WWⅡの淵田中佐もそうだね。他にもそういう方が多いですね。
国家が目指す事、自分が立身すること、戦争の悲惨さ
軍隊組織に愚かさ、今生きている矛盾に満ちた世界。
色んな経験から学ぶ人間と学ばない人間がいるけど
進歩していくには学ばないといけない。歴史を知り未来に生かすことは大事。
思想のために歴史を歪ませるのは問題。でも広い見識のために学ばねば。
秋山好古は後に私学の校長になり、教育の大事さを伝えた。
この作品から各自色々感じて未来を考えていけば良いんじゃないかと
俺は思う。
51:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:45:26 GE6lOxRV
>>12
>江川が「坂の上の雲」との違いに力を注ぐあまり
結局坂の上の雲をなぞってるし。
もうやめてくれ。
52:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:49:43 D/DoEeDO
あれ？バルチック艦隊破ったのって奉天会戦の後だっけ？
53:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:51:32 iF3XY5Od
香川は期せずして自分の卒業した大学の青春時代を
演じることとなったね
54:日曜8時の名無しさん
09/12/11 20:57:21 Aq4F6Q7q
>>52
バルチック艦隊に勝てたから奉天でも勝てた
55:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:07:55 qaLfPsMx
このスレ中2しかいないの？
きめえ
56:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:08:34 4I7MkaOq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
二百三高地 予告編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
映画「日本海大海戦 海ゆかば」 予告篇
57:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:09:21 FsTgTKvn
>>47
小林よりのりの戦争論みたいな事言いなさんな。
日本軍が慢心の軍隊だったのは間違いなく、
その驕りが太平洋戦争での大敗北につながり
結果、戦死者300万、本土焼け野原、沖縄火だるま、
日本兵30万シベリア送り、台湾、朝鮮半島、南樺太、マリアナ諸島失う。
無条件降伏で原爆2発落としたアメリカの奴隷の屈辱・・・
明治維新以来の日本が累々として築き上げてきた権益を失い
もっと言うなら建国以来日本が築き上げてきた民族の自尊心も破壊した。
この惨禍を招いた昭和の軍人連中の罪は、許しがたい。
奴らは未来永劫叩くべき外道だ。司馬先生も昭和の軍人には生涯怒っていた。
58:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:11:25 Dypm1mYY
司馬先生は昭和陸軍への私怨があるからな
59:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:14:06 ibLTegwg
テーマ音楽が良いわ
さすが久石譲センセ
60:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:17:12 1mn1Lg4l
釣りかｗ 日本海海戦が後だよ。
61:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:19:22 W+37J5P5
>>47
先人たちの苦労に敬意を持つことには賛成だよ。
でも「どうしてあのような結果になったのか？」という原因究明は
一切の感情を排して冷徹にやっておかなきゃいけんだろ。
62:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:21:11 Me16iDbN
「だんだん」、良い響きだね
つい、真似したくなる
方言って良いね
ビジネス以外の日常では、可能な限り方言を大事にして欲しい
63:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:22:03 YhvLE+um
こいつらに坂の上の雲を見せてやりたい。。。
【社会】バーベキュー用にアワビ４８個密漁 青森の自衛官ら処分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
64:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:32:00 gOnA3OEG
黒鳩金（クロパトキン）は
鳩山由紀夫
65:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:32:09 Zu2DgGIk
人間の欲を何とかしないかぎり、同じ過ちは繰り返される。
ケツが青い馬鹿どもは人類にまだなんか期待してるようだが、考えるだけ無駄だぞｗ
66:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:39:02 Me16iDbN
>>64
初期の２ｃｈでよく見掛けたコテハンが黒鳩金（クロパトキン）だった
もう10年前の話だが
67:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:40:34 FsTgTKvn
司馬先生は学徒動員で帝都防衛の戦車部隊に配属されていた。
「コロネット作戦」で、九十九里浜から上陸したアメリカ軍に、
司馬先生は毒ガス攻撃くらって虫けらみたいに殺されるところだった。
68:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:41:13 G4Do84//
歴史のとらえ方も「相対化しろ」ってのが、司馬遼太郎のメッセージでしょ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 歴史観
> 司馬の考え方
> 司馬の歴史観を考える上で無視できない問題は、合理主義への信頼である。
> 第二次世界大戦における日本のありかたに対する不信から小説の筆をとりはじめた、
> という述懐からもわかるように、司馬の考え方は狂信的なもの、非論理的なもの、非合理なもの、
> 神秘主義、いたずらに形而上学的なもの、前近代的な発想、神がかり主義、左右双方の
> 極端な思想、理論にあわせて現実を解釈して切り取ろうとするなどの帝国陸軍的な発想の
> 対極に位置するものであり、司馬はこれらを否定的に書くか、エッセイなどで否定している。
> 司馬は近代合理主義がこれらに対局するものと考え、その体現者こそが司馬の愛する
> 人物像であった。例えば『燃えよ剣』では最後まで尊王と佐幕の思想的対立に悩みつづけた
> 近藤勇ではなく、徹底して有能な実務家であったとされる土方歳三をとりあげたのは、
> こうした理由によるものであると言われる。
絶対化⇔相対化を言いかえれば、エリート主義と合理精神。戦後にはそう整理できたはず。
全知とはほど遠い、限定的な知識と各自の思惑とによって混在としてる現実を、手探りで皆進む。
その姿は今でも変わらない。環境が変わり続け、そこを切り開いてく勇気がいる。主観的な歴史。
年表を見ただけじゃ、主観的な歴史は感じられず、理解できない。主観的歴史に引きつけて
理解した上で、人物像と時代背景をカプセル化する。そういったカプセルを作って初めて人物像を
比較可能なものとして歴史から取り出して相対化できる。司馬史観が右傾向?って警戒なのか
否定しなくてはならないって躍起になる人がいるけど、司馬遼太郎の思想を汲み取ってないと思う。
日露戦争も未知の強大な敵に挑んでいって無茶苦茶な部分が多かったと思うし、その勝利が
戦争をやめられない体質(負けたこともなく、負け方も知らないから仕方ない。が、親米派の知識も
活かせず、想像を絶するその強大さを理解することもなかった) を増長させてもいたんだろうけど、
太平洋戦争当時は↓極端なエリート主義に陥ってる。インテリ層やマスコミの責任も指摘のある
通りだろう。当然、普通の人にも責任あるんだけどね。日露戦争は無謀ながらも成果もり、
模範とすべき合理精神もあった。だからその時代性をも含めて描いた。(それを反省的に理解するのは
読者に任されてる) 一点の光明みたいなものが転がっていると一作家が考えたんだろう。
「眞之が生きてたら」って考えるのは、人物を絶対化してるにすぎない。「眞之的な合理精神が
生きてたら」って人物像を一回入り込んで立体的にして、さらに相対化するまで読み取る。
歴史的ってのは小説の文章を解析することじゃないでしょ。解析すべきは記録資料であって、
司馬がやってるのは平面な記録資料に血肉を与えること。(あるいは年表に整理しながら
血肉を与えようと、同時進行や混同してやっているのかもしれない) 両者の作業の意図の違いを
分かってない批判動画(チャンネルサ○ラ)があったように思い書いてみた。
ビルマ・インパール作戦_責任なき戦場 (1 of 5) 1993年 ドキュメント 太平洋戦争 第4集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
台湾沖航空戦 幻の大戦果 ６０年目の真実 1/6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガダルカナル_敵を知らず己を知らず(1 of 5) 1993年 ドキュメント 太平洋戦争 第2集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太平洋シー・レーン作戦_大日本帝国のアキレス腱(1 of 6) 1993年 ドキュメント 太平洋戦争 第1集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マリアナ沖海戦_エレクトロニクスが戦を制す(1 of 5) 1993年 ドキュメント 太平洋戦争 第3集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
69:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:44:05 Mt1LYV9f
脚本が相変わらず酷いな。
駄作。
もう見ない。
70:>>69
09/12/11 21:46:59 KPuXQM6X
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
71:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:49:20 Mt1LYV9f
脚本スタッフが、
本を読めない連中だということが
如実に現れている。
72:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:51:28 wI0R5LC2
漱石役の小澤も東大かと思ったら違うんだな
73:日曜8時の名無しさん
09/12/11 21:58:13 uNvaV4/y
どこが悪いのかは言うだけの能力がないのなｗ
74:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:03:48 Mt1LYV9f
最初の脚本家は、
戦争がドラマにならないことと、
司馬遼太郎のリアリズムに圧倒的されて自殺したんだろ。
戦争体験のない者は若いうちに｢坂の上の雲｣を読んでおけばいいのに、
最初の脚本家は読んで圧倒されて自殺。
愚かだね。戦争なんてドラマにはならないんだよ。
75:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:16:59 gre023/x
>>74
それはすごい新説だな。
驚いた。
76:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:18:48 Mt1LYV9f
死んだ時から、そう思ってたけど。
あ、こいつ、読んだことないな、って。
77:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:21:20 ljbWwdCx
長野県の善光寺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
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△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
78:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:23:04 okzGiWyU
久々、ビデオ見ようかな…
教ぃえてぇ～くぅだぁさぁい～♪
79:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:24:35 i1Hmq6a6
>>76
おまえアンチスレから出てくんなよ。しつこい
80:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:25:12 Mt1LYV9f
ちゃんと読んだことがある人なら、こんな脚本引き受けないと思うけどね。
脚本家の自殺原因は知らないが、
秋山真之は戦後廃人のようになるが、
その生を全うするのに、
それを書く側が自殺しちまうなんて、
｢坂の上の雲｣を読んでなかったとしか思えない。
81:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:26:42 ZLZIacFM
ガイじゃのう
82:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:31:14 gOnA3OEG
脱税総理も弟も、兄弟そろって
黒 鳩 金
クロ パト キン
83:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:32:13 s95UPRyj
>>30
>日本海海戦の大勝利が、のちの海軍滅亡に繋がるというのは歴史の皮肉だ。
そういえばヘーゲルが、、、
84:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:42:12 U5mPLf3Q
しかし、日本はまたアメリカにハルノートを突きつけられる悪寒。
民主党のせいで。
85:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:44:59 Mt1LYV9f
戦争したのは薩長だということがすっぽり抜けてるわけよ。
86:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:45:05 lGP6Ud/6
>>80
野沢の制作発表資料での言葉
＞脚本家のことば 野沢 尚
戦地に赴く心境だ。
秋山好古にとってコサック騎兵隊と相まみえる満州（現・中国東北地方）
の大地がそうであったように、秋山真之にとってバルチック艦隊と激突
する日本海がそうであったように…
１００年前の日本を描くこれからの大仕事は、男女の情念や、血なまぐさい
犯罪といった現代劇ばかりを書いてきた私にとって「未知なる戦場」である。
私はこれまで６０本以上の脚本や小説を書いてきたが、どんなジャンルで
あっても「日本の今」と「そんな国にいる自分」を分析し、未来を祈ってきた
つもりである。現在は過去によって導かれる。ならば近代日本を辿ることは、
今を検証し、未来への祈りにつながるはずだ。
明治維新によって日本は劇的に解体し、情熱を抱いた「書生たち」の手作り
によって国家は再構築された。
司馬さんの言葉を借りれば、「この長い物語は日本史上類のない幸福な
楽天家たちの物語」である。
わずか３５年の人生を駆け抜けた正岡子規でさえ、病床にあっても精神の
フットワークは軽く、陽気な生き方を貫いた。
それは、社会のどういう階層の子供であっても、ある資格を得るための必要な
記憶力と根気があれば、博士にも官吏にも軍人にも教師にもなり得た時代だった。
そして資格を取れば、いきなり国家の重要な部分をまかされる。素姓の定かでない
庶民であっても、神話に登場する神々のような力を持たされ、国家のエンジンとなった。
政府も小世帯、陸海軍も小さい。まるで町工場のような小さな国家の中で、彼らは
部分部分の義務と権利を与えられ、「よし、頑張ってやろう」と意気に感じて働き、この
弱小チームを強くするというただひとつの目的に向かって突き進んだ。
明治の明るさはこの楽天主義からきていると、司馬さんは分析する。
坂の上にかかる雲とは、ひたすら険しい坂道を登る彼らが、ようやく彼方に見た「希望」
を象徴している。
が、同時に、それは日本の未来にたちこめる暗雲でもあった。
太平洋戦争に敗北したのは、日露戦争からわずか４０年後である。
勝利が国民を狂気に駆り立て、敗戦が国民に理性を与える。戦争の勝敗とは本当に
不思議なものだと、司馬さんと同様に、私も思う。
87:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:45:10 lGP6Ud/6
この物語には、研ぎ澄まされた豪傑な軍人たちと、想像力に溢れた政治家たちが登場する。
現代日本が最も欲しているリーダーの姿である。「坂の上の雲」が日本の経営者たちの
愛読書であることは、なるほどと頷ける。
が、どんな優れた政治家や戦略家がトップにいても、戦争の最前線は苛烈を極める。凍て
ついた戦場にはおびただしい流血。山を埋めつくす死屍累々は腐臭を放つ。
司馬さんの原作に私が付加できるものがあるとすれば、前述した楽天主義とは無縁の、
困窮を極めた農村から徴兵された者たち―「名もなき兵士たち」が体感する、戦場での恐怖だ。
私の視点はその時、当時の満州（現・中国東北地方）の大地すれすれにあるだろう。
つまりスピルバーグの「プライベート・ライアン」や「バンド・オブ・ブラザース」でも描かれた戦場
のリアリズムである。
その片鱗を探るため、この２月、厳寒の２０３高地に立ち、想像力を傾けてこようと思う。
私はこの物語を、私の子供たちに伝えたい。
過去から託された日本という国を、子供たちの未来に橋渡しする役目を、「坂の上の雲」
の脚色という形でまかされたのだと思う。
司馬さんにとって４０代の１０年間を費やした小説だったように、私も４０代の代表作に
するべく、全精力を傾けるつもりだ。
URLﾘﾝｸ(nozawahisashi.blog.so-net.ne.jp)
88:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:45:17 AU1VWOKP
海兵学校で全員で走ってくるシーンが
プロジェクトAに見えてワロタww
89:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:51:38 Mt1LYV9f
だいたい、司馬遼太郎が誰に向かって書いたかわかってないと思うよ。
国民作家と言われる司馬遼太郎だけど、
｢坂の上の雲｣は皇族に向かって書かれていることは、
読めばわかるじゃないか。
もっと踏み込んで言えば、昭和天皇をなじっている話なんだよな。
90:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:53:16 u1x7o1US
野沢の自殺の原因は坂の上の雲じゃないようだがな。
遺族宛ての遺書によると別な理由らしいぞ。
91:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:55:41 Ie59LDf/
第３部からまた大物、人気俳優投入があるようだが野沢作品に
出てた役者でまだ出てない大物は誰だ？
＞キャスティングに関して生前野沢は
＞「いままで自分の作品に出てくれた俳優さん全員に出演してもらうんだ」と嬉しそうに言っていました。
＞なので、野沢作品に出てくださった方は全員出演があると思います＾＾
92:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:57:09 Mt1LYV9f
へっ？
作品に悩んで自殺したのじゃないのか？
屑野郎だな。
司馬に失礼だから、脚本から名前消せよ。
93:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:57:11 Ebk3AjhD
『坂の上の雲』放送を考える全国ネットワーク
URLﾘﾝｸ(kakaue.web.fc2.com)
94:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:57:44 6qYr+MDq
>>85
日清日露の指導者は薩長閥。大東亜は奥羽越閥。こいつらはまた負け戦を
やらかして日本中を会津のようにしてしまったわけよ。
無知なやつは大東亜戦争の敗戦まで薩長閥のせいにするが事実はこういうこと。
95:日曜8時の名無しさん
09/12/11 22:58:26 ZLZIacFM
脚本家が脚本に悩んで自殺やなんて
ドラマの見すぎぞね
96:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:00:00 AU1VWOKP
だよねー
97:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:00:35 s95UPRyj
>>87
＞司馬さんの原作に私が付加できるものがあるとすれば、前述した楽天主義とは無縁の、
困窮を極めた農村から徴兵された者たち―「名もなき兵士たち」が体感する、戦場での恐怖だ。
私の視点はその時、当時の満州（現・中国東北地方）の大地すれすれにあるだろう。
つまりスピルバーグの「プライベート・ライアン」や「バンド・オブ・ブラザース」でも描かれた戦場
のリアリズムである。
その意気やヨシ！である。
ただそれをよくある政治的な、
あくまで政治的な、
政治的な敵は抹殺しても良いと思っているような、
「平和主義者」的な表現はしないでくれ。
98:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:01:40 xfs4gVx3
>司馬遼太郎のリアリズムに圧倒的されて自殺したんだろ。
>司馬遼太郎のリアリズムに圧倒的されて自殺したんだろ。
>司馬遼太郎のリアリズムに圧倒的されて自殺したんだろ。
野沢さん、バカにからまれてかわいそう
99:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:05:21 Mt1LYV9f
秋山兄弟と正岡子規の青春グラフティなら、
｢坂の上の雲｣を使う必要はないでね。
秋山兄弟は戦争専門の学校秀才なんだけど、
学校秀才を使いこなすには上にこういう連中を置いて下さいな、
陛下。
こんなことが、延々と司馬遼太郎節で書かれているのだからね。
100:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:06:57 fm8dR1EM
NGしましょう。
101:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:08:20 Mt1LYV9f
誤字脱字誤植は自分で訂正して読んでくれ。
生ラジオみたいに、リアルタイムで書いてるからな。
102:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:10:16 7Wh0CX0+
>>91
役所や内野、唐沢、妻夫木、竹野内、金城とかも出てたかな？
103:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:15:41 5+2WZsB/
野沢は坂の上の雲原因で自殺じゃないだろ。
家族宛ての遺書に理由が書いてあったようだが、野沢の奥さんは
普通にwktkしながら放送楽しみにしてるし。
104:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:16:55 bih4wLoX
サントラ欲しい
105:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:17:51 uNvaV4/y
でも配役がまだ発表されていない大物は桂首相と明石大佐ぐらい…
と思ったら、乃木以外の野戦軍司令官は誰も公式にアナウンスされてないんでしたね
この段階でも報道されていない伊東祐亨はおそらく出ないだろうし
原作の出番が多かった中では立見尚文、松川敏胤、田中国重、加藤友三郎あたりのキャストに期待したい
106:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:18:54 Mt1LYV9f
>>94
俺は野津道貫と黒木為もと(『木貞』)が好きだ。
107:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:20:24 7Wh0CX0+
>>105
あと本木が土スタに出たとき名前を出さなかったが
ハリウッドスターと撮影したとか言ってた。渡辺謙か？ｗ
108:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:27:06 uNvaV4/y
>>107
役所か渡辺ですかねぇ
真田広之だとちと嬉しい
109:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:28:18 odSdpWTK
仲村トオル来てほしい
110:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:28:56 Xz5sxYv4
>>108
残念だが、その全部かもしれないな
111:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:30:33 Mt1LYV9f
重しは誰かわかるよな、
>>106の二人の重し。
112:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:39:39 Mt1LYV9f
山本五十六的ストーリーだから、駄作なんだよ。
113:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:48:29 9/+sWd1S
このドラマ、韓国や中国、ロシアに売り込んだらどうかな。
買う放送局とかあるかな？
114:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:50:32 7Wh0CX0+
>>113
中国韓国以外のアジアやヨーロッパ、アラブでは受けるかもな。
115:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:51:28 Mt1LYV9f
日本の国営放送がやる限り、
現代の外交関係を越えられない。
116:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:53:46 UmcN2gv+
国営放送でなくて国民放送な
117:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:57:10 3VB1dJms
国営じゃない
イギリスのBBCもだけどね
118:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:57:44 UmcN2gv+
>>80
別に真之は戦後廃人になってないよ
艦長を勤めたり、参謀長や軍務局長みたいな重職を歴任してる
119:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:58:27 Mt1LYV9f
国民放送なら、
朝鮮出兵の島津の活躍もきちんとやれるはず。
やれないから、国営放送。
120:日曜8時の名無しさん
09/12/11 23:58:54 nwOJZ14B
>>116
中国、韓国の国民の放送な
121:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:06:00 AN5uFReI
>>113
海外に売り込むことを前提にすると、原作を大きく歪めることになりかねない。
NHKとしては膨大な制作費を掛けた分それを回収したいだろうが
司馬の遺言に背いて映像化したのに、更にそのような真似をすることは許されないと思うよ。
122:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:09:00 v8V4ERYA
>>105
明石は多分出ない
加藤・佐藤・上村あたりがまだ未発表
123:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:10:21 xiQzWl88
>>118
坊主がそんな住職でなく重職を歴任したなんて、
明治国家の不幸だな。
124:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:11:15 c8e63K+Z
物語を急ぎすぎてる。もっと人物を丁寧に描かないと、ドラマに深みが出てこない。
125:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:13:27 XD7NTt6R
>>119
それより日清戦争でも朝鮮半島中部に上陸して北上し
ソウル平壌大連旅順、厳冬の満州南部まで戦っているのに
多分お触り程度かナレーションなんだろうなぁ…
126:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:19:30 Lt5QHjyJ
>>123
集スト乙。
127:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:22:20 3t84Bzbm
＞海外
ロシアに苛められた国では大うけ間違いなし
バルチック艦隊殲滅が一番人気で拍手喝采
128:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:27:18 AN5uFReI
>>127
トルコでは受けそうだよねｗ
129:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:29:11 vjRrBoY8
>>128
東欧も
130:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:32:31 rOsY+TUm
真之廃人ってヒドイｗ
ちゃんと実務も生活もこなしながら
プラスアルファで精神世界にのめり込んでただけのこと。
変人というべし。
131:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:33:17 v8V4ERYA
トーゴービールだっけ？
132:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:33:38 XD7NTt6R
バルチック艦隊の大航海の本を読んだことあるけど
酷いぞ、補給が心配だから甲板まで石炭を山と積んだり
船足の遅い艦を無理やり押し付けられたり
それでもサルの船には負けるわけないと思ってたらしいが…
133:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:33:59 Ly4Cnk0H
>>113
中国CCTVや台湾のTV局なら、この程度のやつなら、買うだろう。
正岡子規のパートがあるから、バランスとっているし。
辛亥革命につながっていく過程だから、欲しいコンテンツかもしれない。
大陸・台湾ともに、辛亥革命の正当な後継者を名乗っているわけだし。
韓国も、KBSかMBCなら買うかもしれないよ。
いろいろ人物の再評価とかあるので、金玉均や東学党とかにスポットあたればね。
閔氏政権との評価のアップダウンは、常にシーソー状態だから。
134:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:35:44 AN5uFReI
>>132
ロジェストヴェンスキーのへっぽこ大航海、原作読んでいる人ならみんな好きでしょうｗ
135:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:37:18 v8V4ERYA
>>130
海軍の先輩なんかに勧誘されたみたいなんだけどね
でも、どの宗派もあまり合わなかったみたい
宗教とか神秘的なものを理屈や理論で考えようとしてた
136:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:39:05 v8V4ERYA
真之は孫文とも親交があったよ
いろいろ支援してたみたい
あと好古はエンセイガイと親交があった
137:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:44:16 Ly4Cnk0H
>>135
＞理屈や理論で考えようとしてた
天台の教相判釈に落ち着いて、法華経にいきつく要素大だな。
こういう人は、身体で体得するような禅とか密教へは、いかない。
138:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:45:05 XD7NTt6R
黄海海戦のあと、丁如昌に臥薪嘗胆、日本に来て再起を図れと
日本側の将軍たちが手紙を書いてるね、まだ中国を尊敬してたよね
139:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:45:21 3t84Bzbm
ロジェストウェンスキーと愉快な仲間たちの話は同情を禁じえない
勝ったからこそだろうが
140:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:48:32 3t84Bzbm
>>136
へえ、孫文と？
それどこで確認できるかな
141:日曜8時の名無しさん
09/12/12 00:56:41 EGVszvya
出演している外国人俳優の方々で名の通ってる方はいますか？
142:日曜8時の名無しさん
09/12/12 01:01:11 Lt5QHjyJ
>>137
集ス徒乙女。
143:日曜8時の名無しさん
09/12/12 01:02:20 7Yl6klDU
>>140
孫文と直接会ったことがあるかは知らんが、
戴季陶が日本の動向を探る為に真之と会っている
144:日曜8時の名無しさん
09/12/12 01:08:49 59DtVhQw
うるせえな。中国の話なんてどうでもいいんだよバカヤロウ。
いちいち薀蓄語るクソバカがうぜえ
145:日曜8時の名無しさん
09/12/12 01:13:07 Ly4Cnk0H
>>140
どうやら、これと関係しているみたい。
URLﾘﾝｸ(www.hudong.com)
日本側の資料でこの事件あたると、外交官と組んで秋山は何かやっているはず。
司馬遼ではなく、松本清張が調査発掘していると記憶。
146:日曜8時の名無しさん
09/12/12 01:22:34 Lt5QHjyJ
>>137
簡単に「天台の教相判釈に落ち着いて、法華経にいきつく要素大だな。 」
なんて言うな。
147:146
09/12/12 01:29:23 Lt5QHjyJ
天台宗徒より。
148:日曜8時の名無しさん
09/12/12 01:38:35 v8V4ERYA
原作にない好古や真之の逸話にも面白いの多いんだよな
子煩悩な真之とか
149:日曜8時の名無しさん
09/12/12 01:48:59 gD7vAhSB
孫文とつながりがあるって今の基準だと右翼アジア主義なんだよ。
秋山真之は海軍の中では大陸進出積極論者。
大陸進出に消極的な山本権兵衛ら薩摩閥の海軍主流とはややずれた位置にいた。
だから山本権兵衛がジーメンス事件で失脚すると真之は海軍中枢の軍務局長になっている。
真之が海軍中枢にいた時期に日本は二十一カ条の要求とか満蒙独立工作とかにのめりこんでいる。
150:日曜8時の名無しさん
09/12/12 01:58:09 gD7vAhSB
司馬は坂の上の雲を描くためにものすごい量の史料を読み込んだはずだから
真之が右翼アジア主義者だというのは知らないはずがないんだな。
でも戦後的価値観からは主人公が右翼アジア主義者というのはやばいから
司馬は真之を「日露戦争後は頭がおかしくなってしまった」ということにしてしまった。
さらにいうと司馬も大阪外語大のモンゴル語学科だから若いころはアジア主義者
だった可能性が高いと思う。本人は旧制高校の受験に落ちたからしかたなくモンゴル語科に
いったみたいなことを言っているし、それはそれで嘘じゃないだろうけど
第三志望であれ第四志望であれあの時代にモンゴル語を専攻するというのはアジア主義への
あこがれがあったからとしか考えられない。
しかし戦争体験を得て、司馬にとって若き日のアジア主義体験は封印すべき
過去になったのだろう。
司馬は宮崎兄弟が好きだけど、宮崎八郎をちょっと『飛ぶがごとく』に出しただけで
とうとう宮崎滔天は小説に書かなかったのも封印のせいだろう。
151:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:05:23 wgpttx5Q
これ、普通に大河枠で全26回にして放送すればよかったのになぁ。
152:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:28:07 KUEgYfEh
日清戦争時の連合艦隊司令長官伊東祐亨は竜馬の海軍塾で学んだのか
153:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:33:42 hCJZ83Xn
明日、坂の上の雲再放送と習近平来日と天皇陛下越権に対する抗議デモ
どちらをとるべきか・・・。
真之や好古の意志を汲めばデモ参加だろうが・・・。
154:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:35:59 T7becc+m
坂の上はこれから結構再放送あると思うよ
155:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:42:48 UvmMASS8
>>153
そんなもん、決まってるやろ、行け。
行ってください。
156:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:46:28 wgpttx5Q
>>94
大東亜だって、緒戦は日清日露を遥かに上回る快進撃だろう。
日清日露だったら、そこで停戦講和となっていたのが大東亜はそこから先が長かった。
日露だって、長期戦になっていれば国力差でボコボコにされていた可能性もある。
最悪、北海道あたりは占領されていたかもしれない。
157:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:49:21 hCJZ83Xn
>>154-155
いってきます！
158:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:49:47 wgpttx5Q
>>124
それはあるな。
予告でやっていた兵学校のシーンなどは思った以上に駆け足で見せた。
やっぱり正式な大河として1年間やるべきだったんだよ。
159:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:01:18 UvmMASS8
>>157
だんだん。気ぃつけてな。
160:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:04:33 ofBlPVAz
>>156
つか太平洋戦争て早期講和に持ち込む確かな公算本当にあったの？
追い詰められてたとはいえどう考えても軍部の暴走でしょ
しかも相手は1国でなく完全に世界トップの国々を敵にまわすわけだし
161:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:14:32 cSNOoUPZ
>>160
結構国民もノリノリだった
特にマスコミは軍部以上に景気よく煽った
162:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:27:25 nPiT12uw
>>160
陸軍が暴走しちゃったのでバルチック艦隊を撃滅した様に真珠湾で米太平洋艦隊
を撃滅して早期講和に持ち込むしか手がなかった。
163:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:43:34 nPiT12uw
つーか、久石譲の音楽は宮崎駿アニメの音楽担当してるだけあって、すばらしいな
164:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:43:59 wgpttx5Q
>>160
太平洋戦争はともかく満州事変は成功だろうな。
あそこで止めとけばよかった。
>>162
アメリカに宣戦したのが全ての元凶。
165:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:46:20 59DtVhQw
夜郎自大な昭和の軍人たちが立てた大東亜戦争の計画は、
全て都合の良い思い込みで構築された蜃気楼だ。
「大和魂があれば勝てる」「アメリカは大国だがアメリカ人は軟弱」
「ドイツがイギリスを負かせてくれる」「そうなればアメリカは講和を申し込んでくる」
奴らには己と敵を客観的に見て合理的に情勢を判断するリアリズムが全く欠如していた。
166:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:56:51 nPiT12uw
>>165
陸軍の上層部だけね。
海軍は米との戦争に大反対だったし。
167:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:58:11 XLbAHMqA
>>161
特にアカヒなｗ 今は素知らぬ顔でサヨってるけど。
168:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:59:21 AEiHdGXU
海軍反省会テープを聞く限りでは本質的に大差無し
169:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:04:11 wgpttx5Q
昭和も石原莞爾のような人物に焦点を当てれば面白いんだけどな。
170:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:04:31 kiFsU4rZ
>>166
開戦後の戦略・戦術を見れば合理性・リアリズムが無いのは
どっちも一緒
171:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:16:14 KUEgYfEh
石油と鉄の禁輸くらったら暴発するしか無いんじゃない
もうそこで詰んでるわ
日独伊三国同盟のところかな
日本に暴発させて参戦の口実見つけてイギリス救うってのがアメリカの戦略
結局外交敗北
172:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:37:46 S/Egumyo
海外は満洲、朝鮮、台湾、樺太で満足し、日英同盟は維持。
米国には手出し無用。
これで大日本帝国も安泰だった。
173:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:43:23 AEiHdGXU
ていうか>>165に尽きる
付け焼刃で余裕の無さ過ぎる選民意識と愛国心で自滅
174:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:43:59 59DtVhQw
暴発したっていうけど、その前にバカみたいにシナとの不毛な戦争に深入りしたからだろ。
それで日米関係は急速に悪化した。蒋介石の日本を悪に仕立てるプロパガンダにも嵌ってよ。
全てにおいて未熟なんだよ。満州、台湾、朝鮮半島、南樺太、マリアナ諸島、全て日本の勢力圏だ。
一時的に中国から撤退してでもアメリカとの関係を修正して力を蓄えて時を待てば良かった。
そうすりゃアメリカだって石油の禁輸措置なんて強硬手段は撤回していた。
アメリカにしてみてもナチスと日本相手に二正面作戦など回避したいからな。
当時のアメリカ世論も戦争参加にはあくまで慎重だった。
175:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:49:48 XLbAHMqA
盧溝橋の前でやめときゃ良かったのさ。もちろん結果論だがなｗ
176:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:51:33 kiFsU4rZ
軍部もマスコミも国民も脳みそお花畑は負けなきゃ現実が分からなかったと思うよ
仮に1941.12.8にドンパチが始まらなかったとしても
いずれどっかで戦争始めたろう
177:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:52:59 DSDp953I
石原莞爾は満洲でもう十分と言っていたんだが
他の連中が自分も手柄を立てたいと暴走したんだよ。
178:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:10:43 59DtVhQw
石原莞爾閣下の世界最終戦争を起こすには日本の国力・科学技術力は不完全だった。
やはり時を待たずに、中国戦線で暴走したのが全ての元凶だ。陸軍死ね。
日本が軽挙妄動せずに、静謐を保っていればアメリカは動きようがなかった。
ルーズベルトは1943年に欧州戦線に参戦する計画だったが、それまで英国は持たないだろ。
ナチスは英国を占領していたらアメリカは戦争すら起こさなかったかもしれない。
そうなっていれば世界は、近衛文麿のいうように
ナチス圏、ソ連圏、大東亜共栄圏、アメリカ圏の世界４大勢力で５０年は推移していたはずだ。
日本は世界に冠たる大国として堂々たる権勢を誇っていた。
179:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:17:16 nPiT12uw
やっぱ、ドイツの快進撃を見て陸軍が刺激されたのがアレだわな。
陸軍にも慎重派はいたが戦争推進派の方が力が強かったもんね。
180:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:24:09 AEiHdGXU
陸軍幼年学校をつくり偏頗思想のエリートを量産してしまったのがそもそもの…
181:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:26:22 kiFsU4rZ
それまでの戦勝とか国民性とか歴史の積み重ねの中で軍部がアホになっていったわけさ
その流れを無視したＩＦは全然リアリティ無いな
当時の日本人のアタマじゃ国際情勢さばけないよ
182:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:31:33 nPiT12uw
真珠湾に空母が居て、太平洋艦隊が撃滅してドイツがヨーロッパ制圧してたら
どうなってた？
183:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:37:34 5HT8DuPu
>>182
今度は日本とドイツでアジアの取り合いして戦争になってただろうよ。
184:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:57:34 4mv/OVUO
日本は負けていろいろ学んだ。もし大戦で負けていなければ、良い伝統も
沢山残ったろうけど、より観念的な窮屈な国になってたろう。
大東亜以前の状態は、三等国から脱するための過渡的な体制であって、
精神論だけが独走した状態は限界が来る。国内で改革できればいいけど、
天皇様持って来られたらナニも言えないしｗ 外圧じゃないとムリｗ
185:日曜8時の名無しさん
09/12/12 06:42:10 cSDDvP4e
なるほどね、いろいろ共感できる。サンクス！
186:日曜8時の名無しさん
09/12/12 07:18:34 9RK1exJP
>>184
天皇がトップなのはべつに悪いことじゃないが、天皇の意思とは関係ないトコで
「これは陛下の御意思であーる！」と勝手に錦の御旗かかげて有無をいわせなくするような
硬直した体制でなくなったのだけは良い変化だな。
187:日曜8時の名無しさん
09/12/12 07:57:53 PcQWTHHn
他国を見ても遅かれ早かれそういうのも自然に変わったと思うがな。
188:日曜8時の名無しさん
09/12/12 08:12:38 0dXsAriY
陸軍にも対中融和で対ソの皇道派と、対中強硬派反米の統制派の二派閥があったことは有名。
統制派のボスが東条で、皇道派は２２６で逆転を狙ったが失敗し粛清され、
以降日中開戦され泥沼の戦争に突っ込んでいく。
189:日曜8時の名無しさん
09/12/12 08:17:11 NUL0tTUm
告知１２月２０日、在日が不法占拠している京都ウトロで大規模デモ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人はおとなしすぎる。しかも、おひとよし。
これじゃ侵略されるのは必然、日本人は強くならなければならない！
190:日曜8時の名無しさん
09/12/12 09:01:02 JGd+LB9G
無駄なシーンが多すぎる
見るのが苦痛になってきた
191:日曜8時の名無しさん
09/12/12 09:10:05 rF2y/P44
無理に見なくていいんだぞ
192:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:08:07 IYrQJURF
>>189
とりあえず沖縄の米軍基地からな。あれをどうにかしないと在日なんてどうにもできないぜ。
193:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:22:10 EGVszvya
明日は20%来るかな
194:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:30:27 1ZTxve1F
>>182
多少終戦が遅れるだけで大して変わらない。
当時のアメリカはそれだけ凄かった。
195:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:32:33 OFYCH32w
来年の「蒼穹の昴」も坂雲のこのあたりと時代かぶってるんだよな？
1月２日から放映なのに全然番宣見かけないが大丈夫なのか
196:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:37:47 STFmxKpO
広瀬中佐
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「杉野は何処（いずこ）、杉野は居ずや」
勇敢なる水兵
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「まだ沈まずや定遠は」
元寇
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
197:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:41:37 4yI2MFY7
>>150
ふーん。
さしずめ今の政権は左翼アジア主義者か？
198:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:49:15 9RK1exJP
>>194
現代でもアメリカとそれ以外の国の戦力差はアホみたいにデカイけどな。
国防費からして違いすぎ
199:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:53:04 IYrQJURF
>>194
日露戦争時の日本とロシアの戦力差もかなりあった。
それでも戦いを挑んだ当時の日本は偉かったのかもしれん。
200:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:54:35 IYrQJURF
すまん>>194じゃなく>>198でした。
201:日曜8時の名無しさん
09/12/12 11:10:12 5KtycZqW
明治生まれの死んだばぁちゃんにガキの頃教えてもらった
しり取り唄？があったのじゃが、どなたかご存じではないかのぉ
以下うろ覚え
にっぽんの～
乃木さんが～
凱旋す～
スズメ～
メジロ～
ロシヤ～？
野蛮国～
クロパトキン～
金の玉～
負けて逃げるはチャンチャン坊～？
棒で叩くは人殺し～
シベリア鉄道長いけど～
土瓶の口から吐き出せば～
バルチック艦隊全滅す～
以下スズメ～の永久ループ
202:日曜8時の名無しさん
09/12/12 11:12:05 9RK1exJP
>>199
「戦力差がかなりあった」のに戦いを挑んだから偉い？
それはちょっと違うんじゃないか。勝算のない戦いをするのは偉いんじゃなくて無謀だろ。
ロシアと戦うにあたっては明治期の間ずっとロシアに対抗する策が考えられ続け、防御の力がない
朝鮮半島に介入したり、戦略はずっと練られてたんじゃないか？
自分はあまり詳しくないからおおきなこと言えんけど、日露に関しては日米ほど無謀じゃなかったと
思うんだが。
203:日曜8時の名無しさん
09/12/12 11:15:07 vjRrBoY8
>>195
蒼穹の昴は来年1月2日からの放送はhiだからな。
地上波総合での放送は半年後くらいだろ。
204:日曜8時の名無しさん
09/12/12 11:29:23 uVzcN5FU
>>201 それ知ってる。昭和生まれの父親に教えてもらったよ。
205:日曜8時の名無しさん
09/12/12 11:37:37 v8V4ERYA
日露戦争は勝算があった
206:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:00:50 AF7RlRsi
太平洋戦争の話といやぁ、職場で坂の上の雲の話してて、
その流れから話題がそっちまで行ったんだが、
日本とアメリカが戦争したことを知らない奴は流石にいなかったが、
その経緯まで知ってるとなると、とたんに少なくなった。
男はそれなりに歴史好きな奴ら数人がかろうじて知ってて、
女は誰一人知らないという感じ。
207:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:16:12 cSNOoUPZ
>>205
ところがその勝算の元となるロシアの兵員輸送能力は
田中義一少佐の捏造なんだそうで
嘘の情報を信じて勝算有りとして開戦したそうです
208:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:32:20 VcS2fBYX
>>206
男でも知らない奴は知らないし
女でも知ってる奴は知ってる
ぞなもし
209:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:33:30 9RK1exJP
いまの２、３０代なら親も戦争経験ないだろし、関心低くても仕方ないかもね。
210:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:39:23 nLbRJxz2
太平洋戦争は日米の２国間だけなら
早期講和も有り得た？
たが時は第二次世界大戦最中
欧州でも戦端が開かれていたからｗ
もしもミッドウェイで勝ったとしても
国力で結局日本は負けていたんだな。
211:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:45:23 rF2y/P44
ここで戦争論（笑）を延々と語り続けてる国士様たちはなんなんだろうね
歴史板とか軍板とかで相手にされない半可通が憂さ晴らしでもしてるんだろか
212:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:48:43 KP2jvaL0
スレが伸びてると思ったら
つまらないレスばっかりだった
213:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:55:01 VcS2fBYX
>>212
ネタが切れた頃に起こるお約束の現象だよw
214:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:02:48 nLbRJxz2
じゃあ話を変えてｗ
日本海大海戦の三船の東郷、笠の乃木は適役ｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
215:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:03:34 KP2jvaL0
チソコちぢまる
216:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:06:01 4DOalC0y
歴史話や軍事関連の裏話などは別にスレを立ててやってくれんか？
少しくらいならいいけど歴史に疎い一般の利用者が参加しにくいスレにせんでくれんかのぅ…
217:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:08:43 TRUhqcQu
>>206
経緯を知らないやつはいっぱいいるよ。この板にも。
逆に何にも知らないやつが正確なこと言ったりする。
「日本がアメリカに喧嘩売ったんでしょー！？キャハ☆」
218:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:09:24 TRUhqcQu
>>212
お前のチンコレスが最高につまらないんだけど
219:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:10:04 TRUhqcQu
>>211
まるで軍板がレベル高いかのような誤解
どこも似たり寄ったりだろ
220:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:10:11 KP2jvaL0
東郷はええ男じゃったのう
口元あたりが妙に甘くて女受けもよさそうだ
URLﾘﾝｸ(bbs16.meiwasuisan.com)
221:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:10:26 ahMa8llB
>>216
人間の向上心というものを無視した発言である。
222:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:12:20 TRUhqcQu
>>190
ドラマだからしょうがない。つうか原作どおりじゃないの？
元が小説だから色々なシーンがあるのは当たり前。
223:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:12:52 VcS2fBYX
>>215
チソコーーーー!! ち、チソコッ
224:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:14:10 KP2jvaL0
てよか、俺は香川にすごく感謝してる
大好きな子規をああも見事に演じてくれるとは
今後、発病してからの香川子規にも泣かされることだろう
香川さん ありがとう
225:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:15:22 TRUhqcQu
>>175
外国に自国の軍隊が攻撃されて反撃しないという選択肢はありえない。（盧溝橋と上海）
ひたすら中国に舐められて、日本人相手のテロや攻撃が拡大しただろう。
やめるべきだったのは、トラウトマン工作の時。ここで停戦しておけばよかった。
226:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:16:21 TRUhqcQu
>>169
満州事変を起こして日本を破滅に追い込んだ馬鹿だよな
227:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:19:34 TRUhqcQu
>>48
民主主義ではないだろう。
大正時代は民主主義だったが。
228:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:22:30 EXV1zn/F
このドラマはいわゆる歴女好みに作っていないのがいい。
歴女好みに作ったら軽薄で民放の歴史物みたいでどうも物足りないし。
229:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:23:24 v8V4ERYA
江の島旅行でダウンしたのが
ドラマでは子規だったが原作では真之
しかし実際には子規が先にダウンしたらしい
230:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:24:50 RU4WdR7T
ワシ幾度放送追ってるんだｗ
天○人とか一回でげんなりしたのに
231:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:26:41 VcS2fBYX
真之の変な着物の着かたとか
洋服の着かたって再現するのかね
232:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:28:37 iQTZvSXB
香川さんは
児玉をやってほしかった
高橋さんは
大山巌がよかったなぁ
233:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:30:38 RWqhL/De
>>232
児玉も可愛ゆいからの
いっそのこと二役やればよかった
234:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:34:24 6OYmWSau
>>233
高橋さんの児玉は立派すぎるんだよなぁ．．．
235:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:36:05 VcS2fBYX
>>234
原作で初めて児玉が登場するシーンのイメージには
合わないんだよな～越後製菓は
236:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:36:11 iQTZvSXB
原作では児玉さんが後半からの影の主役だしなぁ
児玉さん 香川さん
大山巌…高橋さん
東郷さん…仲代さん
なんかイメージにあうけどなぁ
菅野ちゃんはかわいいな
237:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:36:15 Vs7/OC/p
>>228
そもそもこの時代って、歴女とやらの食指が動くような時代なんだろうか
238:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:37:47 VcS2fBYX
>>237
歴女って言うけど単なるゲーマー女だろ
そんな奴らに見てほしかねぇわ
239:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:38:11 VDaTY2QZ
>>226
うむ石原閣下は最終的に日米開戦を防げなかった馬鹿
しかしながらおまいさんみたいなｳﾝｺ莫迦とは天と地の差があるなぁ
240:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:38:23 iQTZvSXB
同意
241:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:39:54 7x+pIboY
>>237
動くだろ
このあたりの時代は「ヘタリア」に通じるぞ
242:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:41:05 iQTZvSXB
石原さんのやったことは
軍人の範疇をこえてるよ
優秀な頭脳の使い方を間違えた例
243:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:41:16 t5/G3PAj
[再]坂の上の雲 第２回「青雲」★２
現在勢いランキング総合１位
だそうです
244:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:46:20 RWqhL/De
歴女（笑）って人達は戦国とか幕末とか好きなんじゃね
でも、既女板の坂上スレも賑わってるしなあ
245:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:48:49 RWqhL/De
児玉は秀吉に・・・と思ったが
じゃあ寿太郎は誰よ？ってなるんだよなあ
246:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:49:49 iQTZvSXB
秀吉でもよかったかもな
高橋さん
貫禄ありすぎなんだなぁ
247:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:51:46 nLbRJxz2
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
248:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:56:06 6OYmWSau
>>246
秀吉いいね～
手遅れだけどorz
249:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:00:47 RWqhL/De
香川の演技を初めてみたのは、中村吉衛門主演の鬼平犯科帳だった。
あの頃の演技に比べると驚くほどうまくなったなあ。
250:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:02:07 hANyGjf1
>>239
石原莞爾を認めるヤツと、松岡洋右を尊敬するヤツ…ドッチが人としてマシだ？
(大学のゼミの教授が松岡
を心から尊敬してたが…)
251:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:06:15 hANyGjf1
>>245
小柄で痩身で(自称)ハイカラなマチャアキだな…アメリカで池中玄太と西遊記のコントでもしてほしい…
ただ、児玉は赤かぶ検事の方が向いてると思うが…小柄で半ハゲで声デカいし☆
252:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:09:59 iQTZvSXB
赤かぶさんは
フランキーさん？
もう少し迫力と行動的な雰囲気が欲しいな
253:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:12:27 hANyGjf1
>>251
(脇道ついでに)東郷元帥の大門団長は、乃木大将の方が向いてると思うし、乃木役の師直が伊地知の方が…
254:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:15:46 uUwDdjI8
児玉は竹中もしくは西田のイメージ
日本っていい俳優が少なくなったな・・・
255:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:19:39 a+xmvn1D
昔は良かったｗｗｗ
256:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:21:30 iQTZvSXB
大門団長が東郷さんか
うーん
男たちのヤマトで伊藤長官役だったけどな
声が渋すぎるなぁ
いい役者さん減ったなぁ
大門団長は乃木さんが似合いそう
大山巌はだれがつとめるんだろう
257:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:22:39 zLXYHZPd
すみません、もし分かったら教えてください
先週の、好古兄さんが留学していたフランスの陸軍士官学校の建物、
あの建物の場所と名前が知りたいのですが
宜しくお願いします
258:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:24:37 7x+pIboY
>>256
Wikipediaに載ってるぞ
米倉斉加年（よねくら・まさかね） ベテラン俳優
259:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:26:58 439G1tTk
>>257
つ[ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) サン・シール陸軍士官学校 ]
260:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:27:49 Lvg8L/z2
>>256
大門は基本、この作品の乃木みたいなキャラはやらなくね？ｗ
なんか堂々として、基本失敗しないカッコええ役をやる。
261:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:27:52 dzgnch6i
メッケルたちとのワイン飲むシーンで
「乾杯！」を「プロージット！」って言うかと思ったのに違ってガッカリｗ
262:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:28:58 urx0BQlY
大山巌役は金田龍之介がベスト！
263:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:29:23 7x+pIboY
>>262
死んでるよ
264:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:32:22 bCjJteuc
再放送オワタ
おもすれええええええええええええええええええ
265:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:32:34 GT5GJpRs
このEDは最高 泣ける
266:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:32:45 iQTZvSXB
東郷さんってもう少し枯れたイメージだったからなぅ
大門団長はなんか決まりすぎてる
ほんといい役者は減ったな
267:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:33:20 hh69XcMO
歴史の知識も付き
ドラマとしても面白い。
これぞ大河ドラマだ。
268:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:33:25 FzrYAeRG
再放送で見た
益々いいねぇ
269:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:34:43 FzrYAeRG
まったりしてる部分も退屈せずに見れる
綺麗な映像
こったカメラアングル
しみじみと良いドラマ
270:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:34:46 zLXYHZPd
>>259
ありがとう
えっと、撮影も現在のサン・シール陸軍士官学校で行われたの？
ウィキのってる写真と映像の感じが違うみたいだったから何か別の城館かと思った
271:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:36:07 urx0BQlY
>>263
ぬぁにい？死んじゃったの？脇をかためるいい俳優だったのに。花神も毛利の殿様役は
好演だった。
それはさておき、米倉の大山巌はまったくイメージを１８０度転換するようなキャスティングだな。
米倉はむしろ風と雲と虹との興世王のような小知恵の働く才子が適役だと思うが。
それだけに米倉がどう大山を演じるかは楽しみ。
272:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:37:20 Lvg8L/z2
二話目の良いシーンは、俺的には「波立たば立て」のとこと、
阿部ちゃんが藤野様に了解するとこ。ああ、あと引越しのサカイが
モックンを迎えるとこ、、ああ、あと・・けっこうあるわｗ
273:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:37:53 6OYmWSau
再放送また見た。
香川さんが手紙読んで淳さんに詩を読む名シーン、
やっぱあの窓際が効いてるね。
陰翳がすばらしい。
最後、窓の外を振り返って初めて分かる一筋の涙。。。
274:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:39:02 LYPIRQAY
メッケルはもう出ないの？
275:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:40:25 nPiT12uw
うろ覚えだが大山巌って西郷隆盛の従兄弟だったけ？
276:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:41:08 x2IqEnCL
児玉は池乃めだか希望
小村寿太郎は松山の巡査役の人がいい
277:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:41:09 7x+pIboY
>>273
詩じゃないよ、短歌だよ
戦をも 厭わぬ君が 船路には
風吹かば吹け 波立たば立て
278:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:42:20 7x+pIboY
>>275
おｋ
279:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:44:03 Lvg8L/z2
>>275
そう従兄弟だよ。幕末の弥助どんだｗ
280:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:44:43 ahMa8llB
>>254
実年齢より下の役はできても、上の役ができない役者が増えたな。
３０代で爺さんの役ができる役者がむかしは多かった。
281:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:46:53 7x+pIboY
>>280
菅井きんは若い頃からずっと老け役だったらしい
282:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:47:38 1Nkw/gq1
3回目見たが、不思議なことに見るたびに面白くなってくる
飽きるどころか、「また見たい！」と思っちゃう
つくづく名作だわ
283:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:48:02 XD7NTt6R
そうそう、引越しのサカイだよ、ありがとう
確か鬼平でも盗賊役でいい演技してたよなぁ
284:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:50:22 iQTZvSXB
そうそう
西郷系列の人で大山弥助って名乗ってたらしい
がまぼうと呼ばれたり
司馬さん絶賛の人物の１人
子供もたしか名前一文字だったかな
285:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:50:43 5HT8DuPu
>>275
そうなのか？
この時代の歴史て全然興味無かったけど、このドラマ見てたら幕末から明治のそうそうたるメンバーが繋がってて凄く面白くなってきた。
江戸時代の時代劇がチンケに感じる。
286:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:53:25 nPiT12uw
>>280
映画「二百三高地」で乃木を演じた仲代達也は当時40代だったが見事にハマってた。
287:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:54:12 7x+pIboY
>>271
今年の３月末に腎不全で亡くなった。
第一、この時期４０代後半の軍人を８０歳にさせるわけには如何だろ。
288:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:56:23 Lvg8L/z2
なかなか血の気も多かったんだよね。有馬新七の寺田屋事件のときも
従道と一緒に参加してたしｗ
289:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:56:34 uUwDdjI8
司馬いわく
5大山巌＝1小西郷
大西郷＝∞小西郷
290:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:56:45 4EhI9Bc9
本当のこのドラマ面白い。ここドラマ何て全く見てないけどｗ
291:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:58:46 cSDDvP4e
>>277
いい句だよなあ。
香川さんの演技にもじわっ…ときた
>>282
第二回、再放送で二回目を見たわけだけど
やっぱり二回目の方がいいと感じた
くすっと笑ってじわっ…とくるんだよな、じわっ…て。
292:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:00:30 nPiT12uw
>>285
日本が大きく変わった時代だしね。
これほどの歴史上の大人物が大勢関わったから日本は変われたといえる。
それだけに今の政治家見てるとホトホト情けなくなる。
293:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:00:31 nLbRJxz2
>>286
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
294:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:05:44 6OYmWSau
>>292
原作では、陸軍軍人の官僚化に触れてたけど、
今は政治家が事なかれ主義の官僚化してるからな．．．
295:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:07:40 HgYRY9F7
>>289
小西郷って、西郷従道のこと？
296:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:16:06 3mcWzpww
子規の妹って実在してるのに、真之にゾッコンみたいに描かれたらかわいそう。
実際のところは知らないけど。
297:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:19:50 RU4WdR7T
>>292
昭和の石原もすげー、逆ベクトルでｗ
少人数で帝国の軌道を決定づけたし
298:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:27:46 0dXsAriY
やっぱり律のパートが無駄に多いな。律はどうでもいいから３人をもっと描いてほしい。
299:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:29:55 1JlRw+w5
りっちゃんが裁縫上手な設定で真之の着物を縫う展開も、りっちゃんが後々裁縫の教師になって一身独立する伏線か
300:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:30:33 BvFVKNKK
ここでやたらウヨだと煽ってるやつは日本人なの？
あまりにレベル低すぎでうんざりしてやる気もおきなんわ
それともスイーツか？
ロムってろバカ
そもそも酒雲ごときで史実だなんだって騒いでんじゃねえよ
原作からして脚色の塊じやねえか
ドラマは男と男のガチ勝負が熱ければいいんだよ
薄っぺらい平和だ愛だ女の自立だなんていらねんだよ
米映画の黒人枠かっての
感動して日本のために戦って亡くなった御霊に感謝しときゃ司馬も満足だろ
戦争ドラマはそういうもんだ
301:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:31:03 +txgu6xb
ノボさん 可愛いよ いじらしいよ 泣けてきた
302:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:32:02 +txgu6xb
なにいきなり怒ってるの
303:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:46:42 pnQpEJzZ
>>236
東郷さん…仲代さん
いいねぇ
304:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:51:26 Ni5tk470
菅副総理が著書出版へ 鳩山内閣で初、存在感アピール
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞愛読する司馬遼太郎氏の著作を挙げ、「無血の平成維新で、もう一度“坂の上の雲”を
＞追い求める活気あふれた日本」の再現に意欲を示している。
305:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:54:39 qvwT+NF9
>>296
少しオーバーだけど、実際あっても良いかなぁって感じだしね。
ぼやけてしまってはいるものの、くどいほど「あにさん」さんの事を頼んでいて、
後年の子規の看病をする律の姿を表しているし、
２話の各々の一身独立と友の別れというテーマにも、律自身にも当てはまる
よう上手く絡ませている。
明治時代の女性の古い環境の中での生き方と新しい思いを、ドラマとして
律を通して表したかったかもしれんね。
306:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:04:07 Srl81W/o
俺は竹中直人が演じる小村寿太郎が楽しみだな～
ポーツマス会談が終わって帰国したときの伊藤、山縣との絡みが楽しみ
307:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:12:45 prFPQwRC
>>305
しかし、親の面倒見るだけで夫婦の時間はなかったとか、
要するに「まだやってません」と言う事なんだろうが、放っといてやれ。
308:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:16:14 iQTZvSXB
原作で小村はかなりの毒物として登場するから
秀吉ははまりかもね
一度でいいから仲代さんの東郷をみてみたいなぁ
団長は新門辰五郎とかが似合いそう。
309:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:19:06 9RK1exJP
竹中直人、オーバーアクションはしないでほしいな・・・
西田さんの高橋是清はまぁあんなイメージだからいいけど
310:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:21:45 dUR6cNXj
伊藤役の加藤剛って石田光成の人か？
311:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:22:26 iIxU4GRp
まだ騎兵の時代だったんだとことに驚いた。
そういえば、まだ第一次の前なんだなぁ。
312:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:22:29 XkKm/+oo
平将門の人
313:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:27:40 urx0BQlY
>>310
２０年以上前に放送したＴＢＳの「関ヶ原」で加藤剛は石田三成役を好演した。
加藤剛は将門や三成といった正義感溢れる人物を演じることが多いな。
314:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:29:47 5HT8DuPu
来年まで待てないんで映画館で先行上映してくれ。
315:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:32:34 5HT8DuPu
俺的には今年の５話だけで一年分の受信料払うだけの価値がある。
316:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:32:54 uUwDdjI8
雨の中
門を叩いてあけてくだされー！が未だに目に焼きついてるな
＞加藤剛の三成
317:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:34:39 urx0BQlY
>>316
そんなシーンってあったっけ？
家康の屋敷に逃げ込んだとき？
318:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:37:33 dUR6cNXj
大学の日本文化史の先生に物凄い勢いでドラマの「関ヶ原」薦められてたんで、気になったんだ。
今年の放送終わったら来年の秋までこれ見て待つか。
319:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:39:03 ofBlPVAz
数10年ぶりに司馬原作の関ヶ原ちょうど今読み返してるんだが
普通に面白いな
320:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:39:28 +txgu6xb
加藤さんのような絶世の美男子が、踏ンづけた焦がし饅頭のような顔をしたリスケをやるとは・・・
321:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:42:01 lJFjuO2p
>>245
おいおいこのドラマに秀吉が何人出てくると思ってんだよｗ
(あんたの意図しているのは竹中直人だてはわかるけどね)
322:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:42:50 urx0BQlY
予想だが、加藤剛と伊藤博文のキャラをダブらせて想像すると、日清日露開戦に
あたって、相当思い悩む役を演じるんじゃないかな。
そもそも伊藤は開戦には慎重、反対だったからね。開戦の責任という重圧を一身に
背負って苦しむ役だと予想する。
323:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:42:52 ahMa8llB
>>318
強引なもっていきかただなｗ
324:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:45:08 FvX3AZjn
実戦用の騎兵って部族社会除けばもう残ってねえだろうなあ
325:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:45:58 nLbRJxz2
ＰＲ始まった
326:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:46:13 hANyGjf1
>>271
米倉さんは山県の方がまだ合ってると思う。もう少し痩せていれば…
江守さんは大山の方がまだ合ってると思う。もう少し柔和な眉なら…
米倉さんと江守さんは入れ替えても悪くはないな…
327:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:46:48 AF7RlRsi
>>319
関ヶ原はまだ楽しめる部類だな。これが城塞だとストレスが溜まる溜まるｗ
328:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:46:49 urx0BQlY
アメリカ陸軍にも「第一騎兵師団」というのがいまだにあるが、騎兵というのは
名前が残ってるだけ。
329:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:50:09 hANyGjf1
それにしても、高橋英樹の児玉源太郎はデカ過ぎる…長身の秋山好古とほとんど変わらんし、大山巌よりも恰幅が良いってのはなぁ…
330:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:51:06 lJFjuO2p
>>327
うろ覚えだが、さか☆くもと城塞と覇王の家と世に住む日々と花神は同時平行執筆なんだっけ。
331:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:51:46 +txgu6xb
児玉は鶴太郎でいいじゃないって・・・他の役で出るんだっけ
332:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:52:56 +txgu6xb
同時執筆で有名なのは、竜馬がゆくと燃えよ剣だな
333:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:53:19 5HT8DuPu
現代の騎兵隊はオフロードのバイクを自由自在に操れないとな。
オフロードバイク好きの隊員には楽しくてしょうがない訓練らしいが。
334:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:53:44 hANyGjf1
まだ出てないから何とも言えないんだが、石坂浩二に山本権兵衛は出来るのか？喧嘩権兵衛と言われる剛強ぶりが想像しにくい…
演技は上手いんだろうが…
335:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:56:48 urx0BQlY
しかし、配役を一覧すると、みんなＮＨＫ譜代の俳優ばかりだよな。
西田、高橋英樹、石坂浩二、米倉、その他みんなＮＨＫお気に入りの俳優だよ。
336:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:01:37 ofBlPVAz
西田は大物で出演するもの選んでると思ってたけど
NHKラジオのドラマあたりにも普通に出ててちょっとびっくり
337:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:01:40 Vs7/OC/p
>>330
＞さか☆くも
何その知性の欠片も感じられない略し方
338:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:01:47 7x+pIboY
>>331
この人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
339:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:04:05 nLbRJxz2
ネタバレきたなｗ
340:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:04:28 urx0BQlY
坂の上の雲の主要登場人物を演じる俳優で、過去の大河ドラマで主要登場人物を
演じたことのない俳優を見つけるのは至難の技だ。
それほどこのドラマの配役は過去の大河出演者で占められている。
341:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:04:42 dWfZ2IYb
>>335
大根指数高い
342:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:09:35 ZeFTbI8W
身辺を単純明快にすると
エロ雑誌しか残らんから
却下ぞなもし
343:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:11:58 urx0BQlY
>>342
いや、それもありだ。
実際俺も身辺を単純明快にしようと思って、家財を実家に送った。部屋の中は
がらんどうになったが、アダルトビデオとヌード写真集だけが残った。
344:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:12:57 +txgu6xb
>>335
篠田三郎がおらんがの
>>338
ｔｈｘ 鶴太郎に合ってるかもなｗ
345:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:19:52 urx0BQlY
>>344
たしかにこれほどの大作にＮＨＫ譜代俳優の篠田三郎を使わないのは異常と言っていい。
おれなら彼を明治の文化人、たとえば福沢諭吉役に使うがね。
346:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:26:10 ZW2v2KQk
クレジットのトメは高橋
これからどうなることやら
347:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:28:45 439G1tTk
>>336
出演するもの選ぶ人が「探偵！ナイトスクープ」の局長務めたりしないでしょ……。
348:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:29:44 urx0BQlY
>>346
泉ピン子とかになったら俺見るのやめるぞ。
349:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:35:41 w5HduRxM
津川は何で出ないの？
350:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:38:06 urx0BQlY
津川は病気療養中
351:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:45:38 r8CVRUqH
>>257
フランスロケは良かったね
馬に乗ってたエキストラの人たちは俳優ではなく向こうの馬術の関係者かなあ
352:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:01:02 IMrwl48J
第一話冒頭の｢ヨーロッパにおける最も古い大国であるロシア｣に違和感
353:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:04:29 urx0BQlY
>>352
「最も古い」＝「最も遅れた」の意味なら理解できる。
354:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:06:20 5HT8DuPu
ＮＨＫが万人ウケを狙って安易な視聴率狙いで制作しなくてホントに良かった。
355:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:13:25 urx0BQlY
>>352
ドラマの当時、ロシア以外のヨーロッパの大国はすべて立憲君主制又は共和制
に移行したいわば「若い」国であった。日本も同じく立憲君主制に生まれ変わった
ばかりの「少年の国」であったそれにくらべて、ロシアは依然として専制君主制であり、
そこをとらえて、「最も古い大国」といったのだろう。
356:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:19:08 jolsL7og
>>354
うん、見直した。ここんとこ、来る大河大河がみんな俺的にはムリだったんで。
苛立つというよりも、見るモンがなくて悲しかったｗ
357:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:23:32 IMrwl48J
>>355
わかりやすい。ありがとう
358:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:41:01 NtRcTiVR
>>355
イギリスは名誉革命以来の立憲君主制、
フランスは第三共和制、ドイツは神聖ローマ帝国が倒れドイツプロイセン帝国、
イタリアは統一されイタリア王国、
ただオーストリアはまだ二重帝国だな ツァー専制よかましではあるが
359:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:50:11 urx0BQlY
>>358
当時のオーストリアはまがりなりにも憲法と議会を有していた点で立憲君主国といえる。
ロシア帝国はツァーリによる専制で憲法も議会もなかった。
360:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:05:54 CfR8TIql
加藤剛も米倉斉加年も真野響子も出るなら、草刈正雄や山口崇も出せや
緒形拳も(´；ω；｀)
361:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:10:24 0Zhuos9X
秋山兄弟は分かるが、
正岡子規も主人公の一人、って何で？
明治の著名人のひとりなのは分かるが、
日露戦には関係ないじゃん。
362:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:13:28 uxWAXKPK
そもそも秋山兄弟の存在を知ったのが子規について調べてるときだったって
原作に書いてなかったっけ？
363:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:14:07 urx0BQlY
>>この作品の真の主人公は「明治という時代」とその「時代の気分」。このことを
理解しなければ、子規が主人公の一人として選ばれた理由はわからないだろう。
364:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:15:57 Ez4FYt+d
>>360
露口茂と宍戸錠もね
365:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:17:19 C9Du6/gv
>>359
>>355
ロシア帝国は，｢大国｣という点から見たら，
｢もっとも古い｣の？
366:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:17:28 urx0BQlY
>>360
吉永小百合！
367:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:26:28 urx0BQlY
>>365
近代国家の概念を無視すれば、ヨーロッパで一番古い大国は大ローマだろうな。
ロシアの場合、国家の期限をどこから引くかが問題。中世はモンゴル国家の支配下にあったし。
敢えて言えば、イワン雷帝の１６世紀ころからを大国としてのロシアと言っていいんじゃないかな。
368:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:26:37 6utqcmdi
>>365
比較的新興の大国イギリス、ドイツ
古くからの大国といえば仏・墺・西・露だが
墺・西はもはや昔日の面影はなく、仏も昔ほどの威信はない
369:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:28:35 rF2y/P44
つか、上にあるように古い体制の大国ってことでしょ
370:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:29:29 zBThPlQz
ロシアが大国と呼べるようになったのは、ピョートル大帝以降じゃないか？
371:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:33:49 urx0BQlY
>>370
たしかに、ロシアがヨーロッパの列強として西欧と肩をならべるようになったのは、
ピョートル大帝からだ。おっしゃるとおりです。
372:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:45:59 oiued3c0
>>360
ついでに、峰岸・・・いや故人だったか
373:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:47:39 urx0BQlY
>>360
もいっちょいく？・・・！ 星由里子
374:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:50:12 oiued3c0
まじレスで、草刈正雄は２部あたりに出るんじゃないかね
375:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:52:42 nLbRJxz2
時間がある人はこれをお勧め！
昭和天皇の半世紀は凄いよｗ
まさに歴史上の人物やらエピソードやら満載。
天皇裕仁 1 (明治34-末期：1901-1911)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天皇裕仁 2 (明治末期-大正中期：1910-1920頃)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天皇裕仁 3 (大正10年：1921)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天皇裕仁 4 (大正10年：1921)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天皇裕仁 5 (大正12-15年：1923-1926)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天皇裕仁 6 (昭和3-8年：1928-1933)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天皇裕仁 7 (昭和7-12年：1932-1937)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
376:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:04:44 C9Du6/gv
>>367>>368
なるほど。世界史はあまり勉強しなかったので(ry
>>369
そのニュアンスは違うと思う。古い体制の国に新しい体制の
国が勝つのは普通じゃない。
ナベ謙（司馬）が言おうとしたのは，古くから続く大国に
対して若い小国が挑む・・・。そして勝ったという意味では。
でないと，こんなナレも不要。歴史的意義もその点は乏しくねぇ？
377:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:08:04 v15niBmX
TBSのドラマに今好古の青年時代演じたやつが出てるな。
378:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:13:34 rF2y/P44
>>376
つったって、原作にも記述のあるモチーフだよ？
老衰した国家に、組織の若い新興国が立ち向かうってのは
379:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:16:40 6utqcmdi
>>378
原作でもセオドアが「ロシアは専制国家だから負ける」というようなことを述べていたね
380:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:19:23 urx0BQlY
>>376
論点は「ヨーロッパで最も古い大国」という部分でしたよね。
ロシアは本当に「ヨーロッパ」の大国の中で「最も古い」かどうかが問題なんでしょ？
381:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:22:09 urx0BQlY
３８０に続く
そこで、ロシアはヨーロッパで以前として最も古い体制の大国だと私は解釈
したんですが。歴史的に古いかどうかということではないと思います。
382:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:26:21 rF2y/P44
>>380
俺も「古い体制の大国」のことでしょと書いてるので、
俺に対して「なんでしょ？」と言われても困るんだが
上で書いた「老衰」も、「体制が老衰してる」ってことね
383:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:26:32 CfR8TIql
>>364
今調べたら露口さんは今年8月に久々に公の場でのインタビューに応じて、オファーがあればまた出演したいと語ったらしいね。
松山育ち、何らかの形で出ないかな
384:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:27:19 urx0BQlY
３７９さんも言ってるように、セオドア・ルーズベルトがロシアと日本の体制の違いを
根拠として勝敗を予言しているほか、原作のところどころでロシアの専制君主制の弊害を
著述している。やはり「ヨーロッパの最も古い大国」というのは、「ヨーロッパにありながら依然として
古い体制のままの大国」という意味だと思う。
385:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:33:39 urx0BQlY
>>382
そーですね、あなたと私では基本的に認識は一致してますよね。
一致しないのは、３７６さんの「ニュアンスがちがう・・・」のところですよね。
386:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:38:39 Q5QbW3v2
ナベケンナレは、最も古い大国
ではなく
最も古い大国の一つであるロシアと
とか言ってなかったか
387:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:41:35 urx0BQlY
>>386
ドッカーン！！
いままでの議論ぶっとび！？