09/12/12 01:58:09 gD7vAhSB
司馬は坂の上の雲を描くためにものすごい量の史料を読み込んだはずだから
真之が右翼アジア主義者だというのは知らないはずがないんだな。
でも戦後的価値観からは主人公が右翼アジア主義者というのはやばいから
司馬は真之を「日露戦争後は頭がおかしくなってしまった」ということにしてしまった。
さらにいうと司馬も大阪外語大のモンゴル語学科だから若いころはアジア主義者
だった可能性が高いと思う。本人は旧制高校の受験に落ちたからしかたなくモンゴル語科に
いったみたいなことを言っているし、それはそれで嘘じゃないだろうけど
第三志望であれ第四志望であれあの時代にモンゴル語を専攻するというのはアジア主義への
あこがれがあったからとしか考えられない。
しかし戦争体験を得て、司馬にとって若き日のアジア主義体験は封印すべき
過去になったのだろう。
司馬は宮崎兄弟が好きだけど、宮崎八郎をちょっと『飛ぶがごとく』に出しただけで
とうとう宮崎滔天は小説に書かなかったのも封印のせいだろう。
151:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:05:23 wgpttx5Q
これ、普通に大河枠で全26回にして放送すればよかったのになぁ。
152:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:28:07 KUEgYfEh
日清戦争時の連合艦隊司令長官伊東祐亨は竜馬の海軍塾で学んだのか
153:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:33:42 hCJZ83Xn
明日、坂の上の雲再放送と習近平来日と天皇陛下越権に対する抗議デモ
どちらをとるべきか・・・。
真之や好古の意志を汲めばデモ参加だろうが・・・。
154:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:35:59 T7becc+m
坂の上はこれから結構再放送あると思うよ
155:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:42:48 UvmMASS8
>>153
そんなもん、決まってるやろ、行け。
行ってください。
156:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:46:28 wgpttx5Q
>>94
大東亜だって、緒戦は日清日露を遥かに上回る快進撃だろう。
日清日露だったら、そこで停戦講和となっていたのが大東亜はそこから先が長かった。
日露だって、長期戦になっていれば国力差でボコボコにされていた可能性もある。
最悪、北海道あたりは占領されていたかもしれない。
157:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:49:21 hCJZ83Xn
>>154-155
いってきます！
158:日曜8時の名無しさん
09/12/12 02:49:47 wgpttx5Q
>>124
それはあるな。
予告でやっていた兵学校のシーンなどは思った以上に駆け足で見せた。
やっぱり正式な大河として1年間やるべきだったんだよ。
159:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:01:18 UvmMASS8
>>157
だんだん。気ぃつけてな。
160:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:04:33 ofBlPVAz
>>156
つか太平洋戦争て早期講和に持ち込む確かな公算本当にあったの？
追い詰められてたとはいえどう考えても軍部の暴走でしょ
しかも相手は1国でなく完全に世界トップの国々を敵にまわすわけだし
161:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:14:32 cSNOoUPZ
>>160
結構国民もノリノリだった
特にマスコミは軍部以上に景気よく煽った
162:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:27:25 nPiT12uw
>>160
陸軍が暴走しちゃったのでバルチック艦隊を撃滅した様に真珠湾で米太平洋艦隊
を撃滅して早期講和に持ち込むしか手がなかった。
163:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:43:34 nPiT12uw
つーか、久石譲の音楽は宮崎駿アニメの音楽担当してるだけあって、すばらしいな
164:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:43:59 wgpttx5Q
>>160
太平洋戦争はともかく満州事変は成功だろうな。
あそこで止めとけばよかった。
>>162
アメリカに宣戦したのが全ての元凶。
165:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:46:20 59DtVhQw
夜郎自大な昭和の軍人たちが立てた大東亜戦争の計画は、
全て都合の良い思い込みで構築された蜃気楼だ。
「大和魂があれば勝てる」「アメリカは大国だがアメリカ人は軟弱」
「ドイツがイギリスを負かせてくれる」「そうなればアメリカは講和を申し込んでくる」
奴らには己と敵を客観的に見て合理的に情勢を判断するリアリズムが全く欠如していた。
166:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:56:51 nPiT12uw
>>165
陸軍の上層部だけね。
海軍は米との戦争に大反対だったし。
167:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:58:11 XLbAHMqA
>>161
特にアカヒなｗ 今は素知らぬ顔でサヨってるけど。
168:日曜8時の名無しさん
09/12/12 03:59:21 AEiHdGXU
海軍反省会テープを聞く限りでは本質的に大差無し
169:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:04:11 wgpttx5Q
昭和も石原莞爾のような人物に焦点を当てれば面白いんだけどな。
170:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:04:31 kiFsU4rZ
>>166
開戦後の戦略・戦術を見れば合理性・リアリズムが無いのは
どっちも一緒
171:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:16:14 KUEgYfEh
石油と鉄の禁輸くらったら暴発するしか無いんじゃない
もうそこで詰んでるわ
日独伊三国同盟のところかな
日本に暴発させて参戦の口実見つけてイギリス救うってのがアメリカの戦略
結局外交敗北
172:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:37:46 S/Egumyo
海外は満洲、朝鮮、台湾、樺太で満足し、日英同盟は維持。
米国には手出し無用。
これで大日本帝国も安泰だった。
173:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:43:23 AEiHdGXU
ていうか>>165に尽きる
付け焼刃で余裕の無さ過ぎる選民意識と愛国心で自滅
174:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:43:59 59DtVhQw
暴発したっていうけど、その前にバカみたいにシナとの不毛な戦争に深入りしたからだろ。
それで日米関係は急速に悪化した。蒋介石の日本を悪に仕立てるプロパガンダにも嵌ってよ。
全てにおいて未熟なんだよ。満州、台湾、朝鮮半島、南樺太、マリアナ諸島、全て日本の勢力圏だ。
一時的に中国から撤退してでもアメリカとの関係を修正して力を蓄えて時を待てば良かった。
そうすりゃアメリカだって石油の禁輸措置なんて強硬手段は撤回していた。
アメリカにしてみてもナチスと日本相手に二正面作戦など回避したいからな。
当時のアメリカ世論も戦争参加にはあくまで慎重だった。
175:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:49:48 XLbAHMqA
盧溝橋の前でやめときゃ良かったのさ。もちろん結果論だがなｗ
176:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:51:33 kiFsU4rZ
軍部もマスコミも国民も脳みそお花畑は負けなきゃ現実が分からなかったと思うよ
仮に1941.12.8にドンパチが始まらなかったとしても
いずれどっかで戦争始めたろう
177:日曜8時の名無しさん
09/12/12 04:52:59 DSDp953I
石原莞爾は満洲でもう十分と言っていたんだが
他の連中が自分も手柄を立てたいと暴走したんだよ。
178:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:10:43 59DtVhQw
石原莞爾閣下の世界最終戦争を起こすには日本の国力・科学技術力は不完全だった。
やはり時を待たずに、中国戦線で暴走したのが全ての元凶だ。陸軍死ね。
日本が軽挙妄動せずに、静謐を保っていればアメリカは動きようがなかった。
ルーズベルトは1943年に欧州戦線に参戦する計画だったが、それまで英国は持たないだろ。
ナチスは英国を占領していたらアメリカは戦争すら起こさなかったかもしれない。
そうなっていれば世界は、近衛文麿のいうように
ナチス圏、ソ連圏、大東亜共栄圏、アメリカ圏の世界４大勢力で５０年は推移していたはずだ。
日本は世界に冠たる大国として堂々たる権勢を誇っていた。
179:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:17:16 nPiT12uw
やっぱ、ドイツの快進撃を見て陸軍が刺激されたのがアレだわな。
陸軍にも慎重派はいたが戦争推進派の方が力が強かったもんね。
180:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:24:09 AEiHdGXU
陸軍幼年学校をつくり偏頗思想のエリートを量産してしまったのがそもそもの…
181:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:26:22 kiFsU4rZ
それまでの戦勝とか国民性とか歴史の積み重ねの中で軍部がアホになっていったわけさ
その流れを無視したＩＦは全然リアリティ無いな
当時の日本人のアタマじゃ国際情勢さばけないよ
182:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:31:33 nPiT12uw
真珠湾に空母が居て、太平洋艦隊が撃滅してドイツがヨーロッパ制圧してたら
どうなってた？
183:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:37:34 5HT8DuPu
>>182
今度は日本とドイツでアジアの取り合いして戦争になってただろうよ。
184:日曜8時の名無しさん
09/12/12 05:57:34 4mv/OVUO
日本は負けていろいろ学んだ。もし大戦で負けていなければ、良い伝統も
沢山残ったろうけど、より観念的な窮屈な国になってたろう。
大東亜以前の状態は、三等国から脱するための過渡的な体制であって、
精神論だけが独走した状態は限界が来る。国内で改革できればいいけど、
天皇様持って来られたらナニも言えないしｗ 外圧じゃないとムリｗ
185:日曜8時の名無しさん
09/12/12 06:42:10 cSDDvP4e
なるほどね、いろいろ共感できる。サンクス！
186:日曜8時の名無しさん
09/12/12 07:18:34 9RK1exJP
>>184
天皇がトップなのはべつに悪いことじゃないが、天皇の意思とは関係ないトコで
「これは陛下の御意思であーる！」と勝手に錦の御旗かかげて有無をいわせなくするような
硬直した体制でなくなったのだけは良い変化だな。
187:日曜8時の名無しさん
09/12/12 07:57:53 PcQWTHHn
他国を見ても遅かれ早かれそういうのも自然に変わったと思うがな。
188:日曜8時の名無しさん
09/12/12 08:12:38 0dXsAriY
陸軍にも対中融和で対ソの皇道派と、対中強硬派反米の統制派の二派閥があったことは有名。
統制派のボスが東条で、皇道派は２２６で逆転を狙ったが失敗し粛清され、
以降日中開戦され泥沼の戦争に突っ込んでいく。
189:日曜8時の名無しさん
09/12/12 08:17:11 NUL0tTUm
告知１２月２０日、在日が不法占拠している京都ウトロで大規模デモ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人はおとなしすぎる。しかも、おひとよし。
これじゃ侵略されるのは必然、日本人は強くならなければならない！
190:日曜8時の名無しさん
09/12/12 09:01:02 JGd+LB9G
無駄なシーンが多すぎる
見るのが苦痛になってきた
191:日曜8時の名無しさん
09/12/12 09:10:05 rF2y/P44
無理に見なくていいんだぞ
192:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:08:07 IYrQJURF
>>189
とりあえず沖縄の米軍基地からな。あれをどうにかしないと在日なんてどうにもできないぜ。
193:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:22:10 EGVszvya
明日は20%来るかな
194:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:30:27 1ZTxve1F
>>182
多少終戦が遅れるだけで大して変わらない。
当時のアメリカはそれだけ凄かった。
195:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:32:33 OFYCH32w
来年の「蒼穹の昴」も坂雲のこのあたりと時代かぶってるんだよな？
1月２日から放映なのに全然番宣見かけないが大丈夫なのか
196:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:37:47 STFmxKpO
広瀬中佐
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「杉野は何処（いずこ）、杉野は居ずや」
勇敢なる水兵
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「まだ沈まずや定遠は」
元寇
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
197:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:41:37 4yI2MFY7
>>150
ふーん。
さしずめ今の政権は左翼アジア主義者か？
198:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:49:15 9RK1exJP
>>194
現代でもアメリカとそれ以外の国の戦力差はアホみたいにデカイけどな。
国防費からして違いすぎ
199:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:53:04 IYrQJURF
>>194
日露戦争時の日本とロシアの戦力差もかなりあった。
それでも戦いを挑んだ当時の日本は偉かったのかもしれん。
200:日曜8時の名無しさん
09/12/12 10:54:35 IYrQJURF
すまん>>194じゃなく>>198でした。
201:日曜8時の名無しさん
09/12/12 11:10:12 5KtycZqW
明治生まれの死んだばぁちゃんにガキの頃教えてもらった
しり取り唄？があったのじゃが、どなたかご存じではないかのぉ
以下うろ覚え
にっぽんの～
乃木さんが～
凱旋す～
スズメ～
メジロ～
ロシヤ～？
野蛮国～
クロパトキン～
金の玉～
負けて逃げるはチャンチャン坊～？
棒で叩くは人殺し～
シベリア鉄道長いけど～
土瓶の口から吐き出せば～
バルチック艦隊全滅す～
以下スズメ～の永久ループ
202:日曜8時の名無しさん
09/12/12 11:12:05 9RK1exJP
>>199
「戦力差がかなりあった」のに戦いを挑んだから偉い？
それはちょっと違うんじゃないか。勝算のない戦いをするのは偉いんじゃなくて無謀だろ。
ロシアと戦うにあたっては明治期の間ずっとロシアに対抗する策が考えられ続け、防御の力がない
朝鮮半島に介入したり、戦略はずっと練られてたんじゃないか？
自分はあまり詳しくないからおおきなこと言えんけど、日露に関しては日米ほど無謀じゃなかったと
思うんだが。
203:日曜8時の名無しさん
09/12/12 11:15:07 vjRrBoY8
>>195
蒼穹の昴は来年1月2日からの放送はhiだからな。
地上波総合での放送は半年後くらいだろ。
204:日曜8時の名無しさん
09/12/12 11:29:23 uVzcN5FU
>>201 それ知ってる。昭和生まれの父親に教えてもらったよ。
205:日曜8時の名無しさん
09/12/12 11:37:37 v8V4ERYA
日露戦争は勝算があった
206:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:00:50 AF7RlRsi
太平洋戦争の話といやぁ、職場で坂の上の雲の話してて、
その流れから話題がそっちまで行ったんだが、
日本とアメリカが戦争したことを知らない奴は流石にいなかったが、
その経緯まで知ってるとなると、とたんに少なくなった。
男はそれなりに歴史好きな奴ら数人がかろうじて知ってて、
女は誰一人知らないという感じ。
207:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:16:12 cSNOoUPZ
>>205
ところがその勝算の元となるロシアの兵員輸送能力は
田中義一少佐の捏造なんだそうで
嘘の情報を信じて勝算有りとして開戦したそうです
208:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:32:20 VcS2fBYX
>>206
男でも知らない奴は知らないし
女でも知ってる奴は知ってる
ぞなもし
209:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:33:30 9RK1exJP
いまの２、３０代なら親も戦争経験ないだろし、関心低くても仕方ないかもね。
210:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:39:23 nLbRJxz2
太平洋戦争は日米の２国間だけなら
早期講和も有り得た？
たが時は第二次世界大戦最中
欧州でも戦端が開かれていたからｗ
もしもミッドウェイで勝ったとしても
国力で結局日本は負けていたんだな。
211:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:45:23 rF2y/P44
ここで戦争論（笑）を延々と語り続けてる国士様たちはなんなんだろうね
歴史板とか軍板とかで相手にされない半可通が憂さ晴らしでもしてるんだろか
212:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:48:43 KP2jvaL0
スレが伸びてると思ったら
つまらないレスばっかりだった
213:日曜8時の名無しさん
09/12/12 12:55:01 VcS2fBYX
>>212
ネタが切れた頃に起こるお約束の現象だよw
214:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:02:48 nLbRJxz2
じゃあ話を変えてｗ
日本海大海戦の三船の東郷、笠の乃木は適役ｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
215:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:03:34 KP2jvaL0
チソコちぢまる
216:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:06:01 4DOalC0y
歴史話や軍事関連の裏話などは別にスレを立ててやってくれんか？
少しくらいならいいけど歴史に疎い一般の利用者が参加しにくいスレにせんでくれんかのぅ…
217:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:08:43 TRUhqcQu
>>206
経緯を知らないやつはいっぱいいるよ。この板にも。
逆に何にも知らないやつが正確なこと言ったりする。
「日本がアメリカに喧嘩売ったんでしょー！？キャハ☆」
218:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:09:24 TRUhqcQu
>>212
お前のチンコレスが最高につまらないんだけど
219:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:10:04 TRUhqcQu
>>211
まるで軍板がレベル高いかのような誤解
どこも似たり寄ったりだろ
220:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:10:11 KP2jvaL0
東郷はええ男じゃったのう
口元あたりが妙に甘くて女受けもよさそうだ
URLﾘﾝｸ(bbs16.meiwasuisan.com)
221:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:10:26 ahMa8llB
>>216
人間の向上心というものを無視した発言である。
222:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:12:20 TRUhqcQu
>>190
ドラマだからしょうがない。つうか原作どおりじゃないの？
元が小説だから色々なシーンがあるのは当たり前。
223:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:12:52 VcS2fBYX
>>215
チソコーーーー!! ち、チソコッ
224:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:14:10 KP2jvaL0
てよか、俺は香川にすごく感謝してる
大好きな子規をああも見事に演じてくれるとは
今後、発病してからの香川子規にも泣かされることだろう
香川さん ありがとう
225:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:15:22 TRUhqcQu
>>175
外国に自国の軍隊が攻撃されて反撃しないという選択肢はありえない。（盧溝橋と上海）
ひたすら中国に舐められて、日本人相手のテロや攻撃が拡大しただろう。
やめるべきだったのは、トラウトマン工作の時。ここで停戦しておけばよかった。
226:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:16:21 TRUhqcQu
>>169
満州事変を起こして日本を破滅に追い込んだ馬鹿だよな
227:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:19:34 TRUhqcQu
>>48
民主主義ではないだろう。
大正時代は民主主義だったが。
228:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:22:30 EXV1zn/F
このドラマはいわゆる歴女好みに作っていないのがいい。
歴女好みに作ったら軽薄で民放の歴史物みたいでどうも物足りないし。
229:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:23:24 v8V4ERYA
江の島旅行でダウンしたのが
ドラマでは子規だったが原作では真之
しかし実際には子規が先にダウンしたらしい
230:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:24:50 RU4WdR7T
ワシ幾度放送追ってるんだｗ
天○人とか一回でげんなりしたのに
231:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:26:41 VcS2fBYX
真之の変な着物の着かたとか
洋服の着かたって再現するのかね
232:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:28:37 iQTZvSXB
香川さんは
児玉をやってほしかった
高橋さんは
大山巌がよかったなぁ
233:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:30:38 RWqhL/De
>>232
児玉も可愛ゆいからの
いっそのこと二役やればよかった
234:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:34:24 6OYmWSau
>>233
高橋さんの児玉は立派すぎるんだよなぁ．．．
235:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:36:05 VcS2fBYX
>>234
原作で初めて児玉が登場するシーンのイメージには
合わないんだよな～越後製菓は
236:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:36:11 iQTZvSXB
原作では児玉さんが後半からの影の主役だしなぁ
児玉さん 香川さん
大山巌…高橋さん
東郷さん…仲代さん
なんかイメージにあうけどなぁ
菅野ちゃんはかわいいな
237:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:36:15 Vs7/OC/p
>>228
そもそもこの時代って、歴女とやらの食指が動くような時代なんだろうか
238:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:37:47 VcS2fBYX
>>237
歴女って言うけど単なるゲーマー女だろ
そんな奴らに見てほしかねぇわ
239:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:38:11 VDaTY2QZ
>>226
うむ石原閣下は最終的に日米開戦を防げなかった馬鹿
しかしながらおまいさんみたいなｳﾝｺ莫迦とは天と地の差があるなぁ
240:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:38:23 iQTZvSXB
同意
241:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:39:54 7x+pIboY
>>237
動くだろ
このあたりの時代は「ヘタリア」に通じるぞ
242:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:41:05 iQTZvSXB
石原さんのやったことは
軍人の範疇をこえてるよ
優秀な頭脳の使い方を間違えた例
243:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:41:16 t5/G3PAj
[再]坂の上の雲 第２回「青雲」★２
現在勢いランキング総合１位
だそうです
244:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:46:20 RWqhL/De
歴女（笑）って人達は戦国とか幕末とか好きなんじゃね
でも、既女板の坂上スレも賑わってるしなあ
245:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:48:49 RWqhL/De
児玉は秀吉に・・・と思ったが
じゃあ寿太郎は誰よ？ってなるんだよなあ
246:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:49:49 iQTZvSXB
秀吉でもよかったかもな
高橋さん
貫禄ありすぎなんだなぁ
247:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:51:46 nLbRJxz2
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
248:日曜8時の名無しさん
09/12/12 13:56:06 6OYmWSau
>>246
秀吉いいね～
手遅れだけどorz
249:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:00:47 RWqhL/De
香川の演技を初めてみたのは、中村吉衛門主演の鬼平犯科帳だった。
あの頃の演技に比べると驚くほどうまくなったなあ。
250:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:02:07 hANyGjf1
>>239
石原莞爾を認めるヤツと、松岡洋右を尊敬するヤツ…ドッチが人としてマシだ？
(大学のゼミの教授が松岡
を心から尊敬してたが…)
251:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:06:15 hANyGjf1
>>245
小柄で痩身で(自称)ハイカラなマチャアキだな…アメリカで池中玄太と西遊記のコントでもしてほしい…
ただ、児玉は赤かぶ検事の方が向いてると思うが…小柄で半ハゲで声デカいし☆
252:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:09:59 iQTZvSXB
赤かぶさんは
フランキーさん？
もう少し迫力と行動的な雰囲気が欲しいな
253:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:12:27 hANyGjf1
>>251
(脇道ついでに)東郷元帥の大門団長は、乃木大将の方が向いてると思うし、乃木役の師直が伊地知の方が…
254:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:15:46 uUwDdjI8
児玉は竹中もしくは西田のイメージ
日本っていい俳優が少なくなったな・・・
255:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:19:39 a+xmvn1D
昔は良かったｗｗｗ
256:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:21:30 iQTZvSXB
大門団長が東郷さんか
うーん
男たちのヤマトで伊藤長官役だったけどな
声が渋すぎるなぁ
いい役者さん減ったなぁ
大門団長は乃木さんが似合いそう
大山巌はだれがつとめるんだろう
257:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:22:39 zLXYHZPd
すみません、もし分かったら教えてください
先週の、好古兄さんが留学していたフランスの陸軍士官学校の建物、
あの建物の場所と名前が知りたいのですが
宜しくお願いします
258:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:24:37 7x+pIboY
>>256
Wikipediaに載ってるぞ
米倉斉加年（よねくら・まさかね） ベテラン俳優
259:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:26:58 439G1tTk
>>257
つ[ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) サン・シール陸軍士官学校 ]
260:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:27:49 Lvg8L/z2
>>256
大門は基本、この作品の乃木みたいなキャラはやらなくね？ｗ
なんか堂々として、基本失敗しないカッコええ役をやる。
261:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:27:52 dzgnch6i
メッケルたちとのワイン飲むシーンで
「乾杯！」を「プロージット！」って言うかと思ったのに違ってガッカリｗ
262:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:28:58 urx0BQlY
大山巌役は金田龍之介がベスト！
263:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:29:23 7x+pIboY
>>262
死んでるよ
264:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:32:22 bCjJteuc
再放送オワタ
おもすれええええええええええええええええええ
265:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:32:34 GT5GJpRs
このEDは最高 泣ける
266:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:32:45 iQTZvSXB
東郷さんってもう少し枯れたイメージだったからなぅ
大門団長はなんか決まりすぎてる
ほんといい役者は減ったな
267:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:33:20 hh69XcMO
歴史の知識も付き
ドラマとしても面白い。
これぞ大河ドラマだ。
268:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:33:25 FzrYAeRG
再放送で見た
益々いいねぇ
269:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:34:43 FzrYAeRG
まったりしてる部分も退屈せずに見れる
綺麗な映像
こったカメラアングル
しみじみと良いドラマ
270:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:34:46 zLXYHZPd
>>259
ありがとう
えっと、撮影も現在のサン・シール陸軍士官学校で行われたの？
ウィキのってる写真と映像の感じが違うみたいだったから何か別の城館かと思った
271:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:36:07 urx0BQlY
>>263
ぬぁにい？死んじゃったの？脇をかためるいい俳優だったのに。花神も毛利の殿様役は
好演だった。
それはさておき、米倉の大山巌はまったくイメージを１８０度転換するようなキャスティングだな。
米倉はむしろ風と雲と虹との興世王のような小知恵の働く才子が適役だと思うが。
それだけに米倉がどう大山を演じるかは楽しみ。
272:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:37:20 Lvg8L/z2
二話目の良いシーンは、俺的には「波立たば立て」のとこと、
阿部ちゃんが藤野様に了解するとこ。ああ、あと引越しのサカイが
モックンを迎えるとこ、、ああ、あと・・けっこうあるわｗ
273:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:37:53 6OYmWSau
再放送また見た。
香川さんが手紙読んで淳さんに詩を読む名シーン、
やっぱあの窓際が効いてるね。
陰翳がすばらしい。
最後、窓の外を振り返って初めて分かる一筋の涙。。。
274:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:39:02 LYPIRQAY
メッケルはもう出ないの？
275:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:40:25 nPiT12uw
うろ覚えだが大山巌って西郷隆盛の従兄弟だったけ？
276:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:41:08 x2IqEnCL
児玉は池乃めだか希望
小村寿太郎は松山の巡査役の人がいい
277:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:41:09 7x+pIboY
>>273
詩じゃないよ、短歌だよ
戦をも 厭わぬ君が 船路には
風吹かば吹け 波立たば立て
278:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:42:20 7x+pIboY
>>275
おｋ
279:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:44:03 Lvg8L/z2
>>275
そう従兄弟だよ。幕末の弥助どんだｗ
280:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:44:43 ahMa8llB
>>254
実年齢より下の役はできても、上の役ができない役者が増えたな。
３０代で爺さんの役ができる役者がむかしは多かった。
281:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:46:53 7x+pIboY
>>280
菅井きんは若い頃からずっと老け役だったらしい
282:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:47:38 1Nkw/gq1
3回目見たが、不思議なことに見るたびに面白くなってくる
飽きるどころか、「また見たい！」と思っちゃう
つくづく名作だわ
283:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:48:02 XD7NTt6R
そうそう、引越しのサカイだよ、ありがとう
確か鬼平でも盗賊役でいい演技してたよなぁ
284:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:50:22 iQTZvSXB
そうそう
西郷系列の人で大山弥助って名乗ってたらしい
がまぼうと呼ばれたり
司馬さん絶賛の人物の１人
子供もたしか名前一文字だったかな
285:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:50:43 5HT8DuPu
>>275
そうなのか？
この時代の歴史て全然興味無かったけど、このドラマ見てたら幕末から明治のそうそうたるメンバーが繋がってて凄く面白くなってきた。
江戸時代の時代劇がチンケに感じる。
286:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:53:25 nPiT12uw
>>280
映画「二百三高地」で乃木を演じた仲代達也は当時40代だったが見事にハマってた。
287:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:54:12 7x+pIboY
>>271
今年の３月末に腎不全で亡くなった。
第一、この時期４０代後半の軍人を８０歳にさせるわけには如何だろ。
288:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:56:23 Lvg8L/z2
なかなか血の気も多かったんだよね。有馬新七の寺田屋事件のときも
従道と一緒に参加してたしｗ
289:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:56:34 uUwDdjI8
司馬いわく
5大山巌＝1小西郷
大西郷＝∞小西郷
290:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:56:45 4EhI9Bc9
本当のこのドラマ面白い。ここドラマ何て全く見てないけどｗ
291:日曜8時の名無しさん
09/12/12 14:58:46 cSDDvP4e
>>277
いい句だよなあ。
香川さんの演技にもじわっ…ときた
>>282
第二回、再放送で二回目を見たわけだけど
やっぱり二回目の方がいいと感じた
くすっと笑ってじわっ…とくるんだよな、じわっ…て。
292:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:00:30 nPiT12uw
>>285
日本が大きく変わった時代だしね。
これほどの歴史上の大人物が大勢関わったから日本は変われたといえる。
それだけに今の政治家見てるとホトホト情けなくなる。
293:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:00:31 nLbRJxz2
>>286
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
294:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:05:44 6OYmWSau
>>292
原作では、陸軍軍人の官僚化に触れてたけど、
今は政治家が事なかれ主義の官僚化してるからな．．．
295:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:07:40 HgYRY9F7
>>289
小西郷って、西郷従道のこと？
296:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:16:06 3mcWzpww
子規の妹って実在してるのに、真之にゾッコンみたいに描かれたらかわいそう。
実際のところは知らないけど。
297:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:19:50 RU4WdR7T
>>292
昭和の石原もすげー、逆ベクトルでｗ
少人数で帝国の軌道を決定づけたし
298:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:27:46 0dXsAriY
やっぱり律のパートが無駄に多いな。律はどうでもいいから３人をもっと描いてほしい。
299:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:29:55 1JlRw+w5
りっちゃんが裁縫上手な設定で真之の着物を縫う展開も、りっちゃんが後々裁縫の教師になって一身独立する伏線か
300:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:30:33 BvFVKNKK
ここでやたらウヨだと煽ってるやつは日本人なの？
あまりにレベル低すぎでうんざりしてやる気もおきなんわ
それともスイーツか？
ロムってろバカ
そもそも酒雲ごときで史実だなんだって騒いでんじゃねえよ
原作からして脚色の塊じやねえか
ドラマは男と男のガチ勝負が熱ければいいんだよ
薄っぺらい平和だ愛だ女の自立だなんていらねんだよ
米映画の黒人枠かっての
感動して日本のために戦って亡くなった御霊に感謝しときゃ司馬も満足だろ
戦争ドラマはそういうもんだ
301:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:31:03 +txgu6xb
ノボさん 可愛いよ いじらしいよ 泣けてきた
302:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:32:02 +txgu6xb
なにいきなり怒ってるの
303:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:46:42 pnQpEJzZ
>>236
東郷さん…仲代さん
いいねぇ
304:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:51:26 Ni5tk470
菅副総理が著書出版へ 鳩山内閣で初、存在感アピール
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞愛読する司馬遼太郎氏の著作を挙げ、「無血の平成維新で、もう一度“坂の上の雲”を
＞追い求める活気あふれた日本」の再現に意欲を示している。
305:日曜8時の名無しさん
09/12/12 15:54:39 qvwT+NF9
>>296
少しオーバーだけど、実際あっても良いかなぁって感じだしね。
ぼやけてしまってはいるものの、くどいほど「あにさん」さんの事を頼んでいて、
後年の子規の看病をする律の姿を表しているし、
２話の各々の一身独立と友の別れというテーマにも、律自身にも当てはまる
よう上手く絡ませている。
明治時代の女性の古い環境の中での生き方と新しい思いを、ドラマとして
律を通して表したかったかもしれんね。
306:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:04:07 Srl81W/o
俺は竹中直人が演じる小村寿太郎が楽しみだな～
ポーツマス会談が終わって帰国したときの伊藤、山縣との絡みが楽しみ
307:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:12:45 prFPQwRC
>>305
しかし、親の面倒見るだけで夫婦の時間はなかったとか、
要するに「まだやってません」と言う事なんだろうが、放っといてやれ。
308:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:16:14 iQTZvSXB
原作で小村はかなりの毒物として登場するから
秀吉ははまりかもね
一度でいいから仲代さんの東郷をみてみたいなぁ
団長は新門辰五郎とかが似合いそう。
309:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:19:06 9RK1exJP
竹中直人、オーバーアクションはしないでほしいな・・・
西田さんの高橋是清はまぁあんなイメージだからいいけど
310:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:21:45 dUR6cNXj
伊藤役の加藤剛って石田光成の人か？
311:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:22:26 iIxU4GRp
まだ騎兵の時代だったんだとことに驚いた。
そういえば、まだ第一次の前なんだなぁ。
312:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:22:29 XkKm/+oo
平将門の人
313:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:27:40 urx0BQlY
>>310
２０年以上前に放送したＴＢＳの「関ヶ原」で加藤剛は石田三成役を好演した。
加藤剛は将門や三成といった正義感溢れる人物を演じることが多いな。
314:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:29:47 5HT8DuPu
来年まで待てないんで映画館で先行上映してくれ。
315:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:32:34 5HT8DuPu
俺的には今年の５話だけで一年分の受信料払うだけの価値がある。
316:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:32:54 uUwDdjI8
雨の中
門を叩いてあけてくだされー！が未だに目に焼きついてるな
＞加藤剛の三成
317:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:34:39 urx0BQlY
>>316
そんなシーンってあったっけ？
家康の屋敷に逃げ込んだとき？
318:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:37:33 dUR6cNXj
大学の日本文化史の先生に物凄い勢いでドラマの「関ヶ原」薦められてたんで、気になったんだ。
今年の放送終わったら来年の秋までこれ見て待つか。
319:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:39:03 ofBlPVAz
数10年ぶりに司馬原作の関ヶ原ちょうど今読み返してるんだが
普通に面白いな
320:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:39:28 +txgu6xb
加藤さんのような絶世の美男子が、踏ンづけた焦がし饅頭のような顔をしたリスケをやるとは・・・
321:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:42:01 lJFjuO2p
>>245
おいおいこのドラマに秀吉が何人出てくると思ってんだよｗ
(あんたの意図しているのは竹中直人だてはわかるけどね)
322:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:42:50 urx0BQlY
予想だが、加藤剛と伊藤博文のキャラをダブらせて想像すると、日清日露開戦に
あたって、相当思い悩む役を演じるんじゃないかな。
そもそも伊藤は開戦には慎重、反対だったからね。開戦の責任という重圧を一身に
背負って苦しむ役だと予想する。
323:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:42:52 ahMa8llB
>>318
強引なもっていきかただなｗ
324:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:45:08 FvX3AZjn
実戦用の騎兵って部族社会除けばもう残ってねえだろうなあ
325:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:45:58 nLbRJxz2
ＰＲ始まった
326:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:46:13 hANyGjf1
>>271
米倉さんは山県の方がまだ合ってると思う。もう少し痩せていれば…
江守さんは大山の方がまだ合ってると思う。もう少し柔和な眉なら…
米倉さんと江守さんは入れ替えても悪くはないな…
327:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:46:48 AF7RlRsi
>>319
関ヶ原はまだ楽しめる部類だな。これが城塞だとストレスが溜まる溜まるｗ
328:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:46:49 urx0BQlY
アメリカ陸軍にも「第一騎兵師団」というのがいまだにあるが、騎兵というのは
名前が残ってるだけ。
329:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:50:09 hANyGjf1
それにしても、高橋英樹の児玉源太郎はデカ過ぎる…長身の秋山好古とほとんど変わらんし、大山巌よりも恰幅が良いってのはなぁ…
330:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:51:06 lJFjuO2p
>>327
うろ覚えだが、さか☆くもと城塞と覇王の家と世に住む日々と花神は同時平行執筆なんだっけ。
331:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:51:46 +txgu6xb
児玉は鶴太郎でいいじゃないって・・・他の役で出るんだっけ
332:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:52:56 +txgu6xb
同時執筆で有名なのは、竜馬がゆくと燃えよ剣だな
333:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:53:19 5HT8DuPu
現代の騎兵隊はオフロードのバイクを自由自在に操れないとな。
オフロードバイク好きの隊員には楽しくてしょうがない訓練らしいが。
334:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:53:44 hANyGjf1
まだ出てないから何とも言えないんだが、石坂浩二に山本権兵衛は出来るのか？喧嘩権兵衛と言われる剛強ぶりが想像しにくい…
演技は上手いんだろうが…
335:日曜8時の名無しさん
09/12/12 16:56:48 urx0BQlY
しかし、配役を一覧すると、みんなＮＨＫ譜代の俳優ばかりだよな。
西田、高橋英樹、石坂浩二、米倉、その他みんなＮＨＫお気に入りの俳優だよ。
336:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:01:37 ofBlPVAz
西田は大物で出演するもの選んでると思ってたけど
NHKラジオのドラマあたりにも普通に出ててちょっとびっくり
337:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:01:40 Vs7/OC/p
>>330
＞さか☆くも
何その知性の欠片も感じられない略し方
338:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:01:47 7x+pIboY
>>331
この人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
339:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:04:05 nLbRJxz2
ネタバレきたなｗ
340:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:04:28 urx0BQlY
坂の上の雲の主要登場人物を演じる俳優で、過去の大河ドラマで主要登場人物を
演じたことのない俳優を見つけるのは至難の技だ。
それほどこのドラマの配役は過去の大河出演者で占められている。
341:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:04:42 dWfZ2IYb
>>335
大根指数高い
342:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:09:35 ZeFTbI8W
身辺を単純明快にすると
エロ雑誌しか残らんから
却下ぞなもし
343:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:11:58 urx0BQlY
>>342
いや、それもありだ。
実際俺も身辺を単純明快にしようと思って、家財を実家に送った。部屋の中は
がらんどうになったが、アダルトビデオとヌード写真集だけが残った。
344:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:12:57 +txgu6xb
>>335
篠田三郎がおらんがの
>>338
ｔｈｘ 鶴太郎に合ってるかもなｗ
345:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:19:52 urx0BQlY
>>344
たしかにこれほどの大作にＮＨＫ譜代俳優の篠田三郎を使わないのは異常と言っていい。
おれなら彼を明治の文化人、たとえば福沢諭吉役に使うがね。
346:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:26:10 ZW2v2KQk
クレジットのトメは高橋
これからどうなることやら
347:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:28:45 439G1tTk
>>336
出演するもの選ぶ人が「探偵！ナイトスクープ」の局長務めたりしないでしょ……。
348:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:29:44 urx0BQlY
>>346
泉ピン子とかになったら俺見るのやめるぞ。
349:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:35:41 w5HduRxM
津川は何で出ないの？
350:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:38:06 urx0BQlY
津川は病気療養中
351:日曜8時の名無しさん
09/12/12 17:45:38 r8CVRUqH
>>257
フランスロケは良かったね
馬に乗ってたエキストラの人たちは俳優ではなく向こうの馬術の関係者かなあ
352:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:01:02 IMrwl48J
第一話冒頭の｢ヨーロッパにおける最も古い大国であるロシア｣に違和感
353:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:04:29 urx0BQlY
>>352
「最も古い」＝「最も遅れた」の意味なら理解できる。
354:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:06:20 5HT8DuPu
ＮＨＫが万人ウケを狙って安易な視聴率狙いで制作しなくてホントに良かった。
355:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:13:25 urx0BQlY
>>352
ドラマの当時、ロシア以外のヨーロッパの大国はすべて立憲君主制又は共和制
に移行したいわば「若い」国であった。日本も同じく立憲君主制に生まれ変わった
ばかりの「少年の国」であったそれにくらべて、ロシアは依然として専制君主制であり、
そこをとらえて、「最も古い大国」といったのだろう。
356:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:19:08 jolsL7og
>>354
うん、見直した。ここんとこ、来る大河大河がみんな俺的にはムリだったんで。
苛立つというよりも、見るモンがなくて悲しかったｗ
357:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:23:32 IMrwl48J
>>355
わかりやすい。ありがとう
358:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:41:01 NtRcTiVR
>>355
イギリスは名誉革命以来の立憲君主制、
フランスは第三共和制、ドイツは神聖ローマ帝国が倒れドイツプロイセン帝国、
イタリアは統一されイタリア王国、
ただオーストリアはまだ二重帝国だな ツァー専制よかましではあるが
359:日曜8時の名無しさん
09/12/12 18:50:11 urx0BQlY
>>358
当時のオーストリアはまがりなりにも憲法と議会を有していた点で立憲君主国といえる。
ロシア帝国はツァーリによる専制で憲法も議会もなかった。
360:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:05:54 CfR8TIql
加藤剛も米倉斉加年も真野響子も出るなら、草刈正雄や山口崇も出せや
緒形拳も(´；ω；｀)
361:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:10:24 0Zhuos9X
秋山兄弟は分かるが、
正岡子規も主人公の一人、って何で？
明治の著名人のひとりなのは分かるが、
日露戦には関係ないじゃん。
362:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:13:28 uxWAXKPK
そもそも秋山兄弟の存在を知ったのが子規について調べてるときだったって
原作に書いてなかったっけ？
363:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:14:07 urx0BQlY
>>この作品の真の主人公は「明治という時代」とその「時代の気分」。このことを
理解しなければ、子規が主人公の一人として選ばれた理由はわからないだろう。
364:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:15:57 Ez4FYt+d
>>360
露口茂と宍戸錠もね
365:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:17:19 C9Du6/gv
>>359
>>355
ロシア帝国は，｢大国｣という点から見たら，
｢もっとも古い｣の？
366:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:17:28 urx0BQlY
>>360
吉永小百合！
367:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:26:28 urx0BQlY
>>365
近代国家の概念を無視すれば、ヨーロッパで一番古い大国は大ローマだろうな。
ロシアの場合、国家の期限をどこから引くかが問題。中世はモンゴル国家の支配下にあったし。
敢えて言えば、イワン雷帝の１６世紀ころからを大国としてのロシアと言っていいんじゃないかな。
368:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:26:37 6utqcmdi
>>365
比較的新興の大国イギリス、ドイツ
古くからの大国といえば仏・墺・西・露だが
墺・西はもはや昔日の面影はなく、仏も昔ほどの威信はない
369:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:28:35 rF2y/P44
つか、上にあるように古い体制の大国ってことでしょ
370:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:29:29 zBThPlQz
ロシアが大国と呼べるようになったのは、ピョートル大帝以降じゃないか？
371:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:33:49 urx0BQlY
>>370
たしかに、ロシアがヨーロッパの列強として西欧と肩をならべるようになったのは、
ピョートル大帝からだ。おっしゃるとおりです。
372:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:45:59 oiued3c0
>>360
ついでに、峰岸・・・いや故人だったか
373:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:47:39 urx0BQlY
>>360
もいっちょいく？・・・！ 星由里子
374:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:50:12 oiued3c0
まじレスで、草刈正雄は２部あたりに出るんじゃないかね
375:日曜8時の名無しさん
09/12/12 19:52:42 nLbRJxz2
時間がある人はこれをお勧め！
昭和天皇の半世紀は凄いよｗ
まさに歴史上の人物やらエピソードやら満載。
天皇裕仁 1 (明治34-末期：1901-1911)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天皇裕仁 2 (明治末期-大正中期：1910-1920頃)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天皇裕仁 3 (大正10年：1921)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天皇裕仁 4 (大正10年：1921)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天皇裕仁 5 (大正12-15年：1923-1926)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天皇裕仁 6 (昭和3-8年：1928-1933)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天皇裕仁 7 (昭和7-12年：1932-1937)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
376:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:04:44 C9Du6/gv
>>367>>368
なるほど。世界史はあまり勉強しなかったので(ry
>>369
そのニュアンスは違うと思う。古い体制の国に新しい体制の
国が勝つのは普通じゃない。
ナベ謙（司馬）が言おうとしたのは，古くから続く大国に
対して若い小国が挑む・・・。そして勝ったという意味では。
でないと，こんなナレも不要。歴史的意義もその点は乏しくねぇ？
377:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:08:04 v15niBmX
TBSのドラマに今好古の青年時代演じたやつが出てるな。
378:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:13:34 rF2y/P44
>>376
つったって、原作にも記述のあるモチーフだよ？
老衰した国家に、組織の若い新興国が立ち向かうってのは
379:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:16:40 6utqcmdi
>>378
原作でもセオドアが「ロシアは専制国家だから負ける」というようなことを述べていたね
380:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:19:23 urx0BQlY
>>376
論点は「ヨーロッパで最も古い大国」という部分でしたよね。
ロシアは本当に「ヨーロッパ」の大国の中で「最も古い」かどうかが問題なんでしょ？
381:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:22:09 urx0BQlY
３８０に続く
そこで、ロシアはヨーロッパで以前として最も古い体制の大国だと私は解釈
したんですが。歴史的に古いかどうかということではないと思います。
382:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:26:21 rF2y/P44
>>380
俺も「古い体制の大国」のことでしょと書いてるので、
俺に対して「なんでしょ？」と言われても困るんだが
上で書いた「老衰」も、「体制が老衰してる」ってことね
383:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:26:32 CfR8TIql
>>364
今調べたら露口さんは今年8月に久々に公の場でのインタビューに応じて、オファーがあればまた出演したいと語ったらしいね。
松山育ち、何らかの形で出ないかな
384:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:27:19 urx0BQlY
３７９さんも言ってるように、セオドア・ルーズベルトがロシアと日本の体制の違いを
根拠として勝敗を予言しているほか、原作のところどころでロシアの専制君主制の弊害を
著述している。やはり「ヨーロッパの最も古い大国」というのは、「ヨーロッパにありながら依然として
古い体制のままの大国」という意味だと思う。
385:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:33:39 urx0BQlY
>>382
そーですね、あなたと私では基本的に認識は一致してますよね。
一致しないのは、３７６さんの「ニュアンスがちがう・・・」のところですよね。
386:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:38:39 Q5QbW3v2
ナベケンナレは、最も古い大国
ではなく
最も古い大国の一つであるロシアと
とか言ってなかったか
387:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:41:35 urx0BQlY
>>386
ドッカーン！！
いままでの議論ぶっとび！？
388:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:44:25 urx0BQlY
>>386
さきほどビデオで確認しましたが、「最も古い大国のひとつ」とおっしゃっておりました。
ちゃんちゃん。
389:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:46:02 GF3PXR9t
でもこの話って、
当時の相当エリート中のエリートの話ですよね。
390:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:49:16 zBThPlQz
それでもやっぱロシアを「ヨーロッパにおける最も古い大国の一つ」と表現するのは、世界史からすると違和感あるな。
391:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:50:57 r4neDVoK
>>368
イギリスは昔からの強国じゃない？新興の大国といえばドイツ、イタリア、あと日本アメリカ
独伊日米は同じ19世紀後半に国内統一して近代国家入りを果たす、ある種似た者同士
392:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:52:13 urx0BQlY
>>389
たしかにエリート中のエリートだが、近代以前のエリート（門閥、血筋）とちがう。
ドラマの冒頭のナレにもあったように、相応の学力さえあれば、門地、貧富を問わずに
出世するチャンスがあった。そこにこの時代の面白さがあると思う。
393:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:53:26 bEFCq6by
高橋幸治氏が御健在なのだ。
この作品で是非見たい。ＮＨＫよ､頼む！
394:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:54:52 NtRcTiVR
古いけど大国じゃなくなったスペインとかポルトガルとかあるしな
395:日曜8時の名無しさん
09/12/12 20:59:13 zBThPlQz
イギリスは、スペインに比べれば大国としては新しいけど、18世紀には植民地帝国として最初の絶頂期を迎えているしね。新しい大国とは言えないな。
それよりもオーストリアって、バルカン半島に影響力が限られていて余り大国という感じがしない。
396:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:02:42 9aWvWK2X
ＮＨＫのＣＭを聞くとどうしても「崖の上のポニョ」に聞こえるのは私だけ？
397:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:03:32 s7ax3Use
>>396
音楽も同じ人だしね！！
398:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:04:14 urx0BQlY
>>390
その違和感の根拠は？
399:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:06:31 N93xe1yp
フランスは革命によって「古い国」ではない
神聖ローマ帝国はプロシアにとって代わられた
ほかの大国はオーストリア帝国とか
400:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:07:21 Hg8XYgUY
>>389
あの兄弟は生まれたときからのエリートじゃないじゃん
がんばってそうなっただけという
あと史実を読む限りほんとに運も強いね、兄がフランス行くとことかさ
にしても話は面白いが撮り方とか編集ヘタじゃね？
NHKってこんなもん？
大作だろうにもったいない
401:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:08:15 XtqltolM
黒木、奥、野津、立見あたりの猛将を誰がやるのか気になる。
402:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:12:24 urx0BQlY
黒木の役を俺にやらせてくれとＮＨＫに電話したのだが、
「配役は決まっておりますので」と１５秒で電話切られた。
403:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:19:59 q5DV5/SX
でも徳川が鎖国せず統一後に即欧州化を目指してたらどうなってたんだろう。。
アジアなんて軽く制覇してたのかなあ。。
404:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:21:23 NtRcTiVR
オスマントルコみたいなもんだよな
この当時のオーストリアなんて
405:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:22:19 NtRcTiVR
>>402
おれも日比谷で焼き討ちする東京市民やらせてくれって電話しようかな
406:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:25:54 zBThPlQz
>>398
ヨーロッパの中でもスペイン、ポルトガル、フランス、イギリス、オランダなんかに比べれば
ロシアの大国しての歴史は新しい。ロシアが大国と呼べるのは18世紀前半からだろうけど、
その後も18世紀にはスウェーデンに戦争で負けていたりする。
19世紀のヨーロッパの大国で比較するなら、フランス、イギリス、ドイツ、オーストリア、ロシア、イタリアだろうけど、
この中でロシアより新しい大国はドイツ、イタリアぐらいで、他はロシアよりも古い。
407:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:28:12 uxWAXKPK
夏八木勲に立見尚文やってもらいたい
408:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:30:11 zBThPlQz
>>399
政治体制の連続性にこだわるのなら、確かにロシアは「古い」国家にはなる。
オーストリア帝国も神聖ローマ帝国の消滅とほぼ同時だし、フランスは何度も政治体制が変わっている。
でもこの頃のフランスはすでに第三共和政の時代だと思うけど、
フランスを日本よりも更に「若い大国」なんて表現しないだろ。
結局フランスは、ブルボン朝時代の海外植民地をそのまま継承しているし。
409:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:30:57 urx0BQlY
>>403
欧州化を目指す動機が問題かな。幕末なら中国の植民地化が進んでたから急進したけど。
１７世紀の日本が開国してたら、産業革命は日本で勃興していたかも知れないね。
そうなれば、大東亜はすべて日本の市場だ。
410:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:40:04 urx0BQlY
>>406
それじゃあ「ヨーロッパの最も古い体制を維持した１９世紀の大国のひとつ」として理解
すればいいんじゃない？
411:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:50:16 urx0BQlY
>>393
確かに高橋幸治が大河に出なくなって久しいよな。最近では「黄金の日々」の
信長役だったっけ。
412:日曜8時の名無しさん
09/12/12 21:58:31 +txgu6xb
高橋幸治の信長はすごいぞ一度観ておくことをすすめる
413:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:02:32 mv+HrBUj
発表になっていない配役は
桂、立見、寺内の３人くらいかな。
414:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:07:08 ikJMUeKc
佐藤浩市もまだ上がってないよな。
415:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:10:19 NtRcTiVR
>>412
あれ見るとちょっとほかの信長は思い浮かばなくなるな
416:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:13:41 urx0BQlY
>>415
そうそう、高橋幸治の信長は歴代の信長役ではピカイチだね。
あの無表情と抑揚のない語りは、戦慄をおぼえる。
あの信長にじろりと一瞥されただけで息が止まってしまいそうになる。
417:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:15:25 WHmCEoTv
>>411
さ…最近！？
418:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:17:36 +txgu6xb
高橋幸治の信長はマジで怖いｗ
黄金の日日で比叡山焼き討ちを光秀と秀吉に命じる場面とかオシッコちびりそうになった
419:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:18:03 urx0BQlY
>>417
そう、最近でももう３０年以上前かな。それでも古参の大河ファンには記憶に残る
信長役なんだよ。ほとんど伝説だね。
420:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:36:26 3/nEnSYT
すれ違いにもほどがあるぞ。お前ら
まぁ、
高橋幸治の信長は、
写実的な肖像画の信長にそっくりだよな。
421:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:42:35 vL4mpRAn
益岡徹と滝田栄、どっちか出して欲しい
422:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:46:27 qHo5e9ZG
さすが庶民派の鳩山首相、東京・北青山の会員制クラブ「ウラク アオヤマ」のスイートルームで友人らと高級会食。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:35-番)n
uraku青山
URLﾘﾝｸ(www.urakuaoyama.com)
1.会員の種類 個人会員 1名記名式
家族会員 1名記名式
法人記名会員 1名記名式
2.募集金額 入会金 個人会員 1,575,000円
家族会員 1,260,000円
法人会員 1,575,000円
年会費 378,000円
入会資格 ■すでに入会されている会員2名様の推薦
■弊クラブ基準の面接の実施
■会則による入会基準を満たされている方
423:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:52:35 o7ydQiYy
誰か妄想大河の人に教えてあげて欲しい。
坂の上の視聴率がいくら低いったって、それは２０時～の総合のみの数字だってことを。
衛生放送で観る人やハイビジョンで観る人や再放送組や録画組もいるってことを。
424:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:54:28 v8V4ERYA
好古の拳で窓ガラス割るエピソードは是非やって欲しい
425:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:57:38 +BpeowF7
>>420
このスレ的には高橋幸治は秋山好古はソックリだろ。阿部ちゃん以上にね
426:日曜8時の名無しさん
09/12/12 22:58:14 +txgu6xb
言いたい奴には言わせておけばいいさ
427:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:00:01 +BpeowF7
助詞を打ち間違えた・・・疲れてるな俺
428:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:00:35 urx0BQlY
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
「坂の上倶楽部」メールマガジン 発行日：2009/12/11
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」メールマガジンを
ご利用いただきありがとうございます。
┏┓
┗■ 第3回「国家鳴動」は12月13日（日）放送 ■
3年にわたる超大型シリーズの第1部を好評放送中。
主人公たちが人生の転期を迎えた第2回「青雲」に続く、
第3回は「国家鳴動」。秋山兄弟と正岡子規、律が
日清戦争へと向かう時代のうねりの中へ
飲み込まれていきます。
全13回で送るスペシャルドラマ「坂の上の雲」。
2009年の放送は、第1部 全5回です。
┼─────────────┼
■■2009年 第1部 全5回放送日■■
【第1回】 11月29日(日) 「少年の国」
【第2回】 12月 6日(日) 「青雲」
【第3回】 12月13日(日) 「国家鳴動」
【第4回】 12月20日(日) 「日清開戦」
【第5回】 12月27日(日) 「留学生」
┼─────────────┼
■■放送時間■■
（上記の各回放送日共通）
【総合テレビ】 午後 8時00分～午後 9時30分
【デジタル衛星ハイビジョン】午後 5時30分～午後 7時00分
【衛星第2】 午後10時00分～午後11時30分
┼─────────────┼
┏━━━━━━━━━━━━━━━
┃お知らせ 出演者情報
┗━━━━━━━━━━━━━━━
12月14日（月）、正岡律を演じる菅野美穂さんが「スタジオパーク
からこんにちは」に出演します。
関連番組情報はこちらURLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
┼─────────────┼
公式ホームページ更新情報をお伝えします
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
※次回の更新は12月13日（日）午後9:30の予定です。
429:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:07:51 +BpeowF7
>>423
ＤＶＤ売り上げやレビューに反映されればそれで良いだろう。
視聴率が低くても「ハゲタカ」や「白洲次郎」なんか高評価だわＤＶＤも売れてるし。
まぁ「篤姫」は視聴率・ＤＶＤ売り上げと最強だが。
「風林火山」はＤＶＤ売り上げも・・・なんだよなぁ
430:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:17:12 NybyVvg4
>>429
風林火山はガクト本やガクトＤＶＤが発売されたじゃないか
431:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:17:50 NtRcTiVR
>>423
それ言い出すと天地人だってそういう人いるだろうに…ということになっちゃうんで、まあ
432:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:21:53 LokufHWF
>>429
篤姫の何がよかったのかさっぱりわからん。
原作はあってないようなものだし。
いい役者さんもいたけど自分としては「大河ドラマ」じゃなかった。
433:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:24:05 XkKm/+oo
坂の上の雲が最強
434:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:27:34 urx0BQlY
篤姫は原作は硬派でよかった。ドラマは原作を冒涜したとしかいえない設定、
特に小松帯刀などに脚光をあて、メロドラマ化してしまったところが許せない。
大河ドラマはせっかくいい原作があっても、脚本家によって全く別物になってしまう
ところが恐ろしいところ。
435:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:28:20 NtRcTiVR
ほかのドラマを悪く言うとスレが荒れますからね、よしましょう
436:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:36:07 urx0BQlY
司馬の作品で大河ドラマになったのはたくさんあるけど、私的には「花神」が
一番面白かったな。原作の「花神」「世に棲む日々」「峠」その他司馬の複数の
作品をアレンジしながらも原作にかなり忠実に描いている。
その次が「跳ぶが如く」「国盗物語」の順かな「竜馬が行く」はまだ物心つく前だったので
見たことないのが残念。
437:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:40:26 q5DV5/SX
「竜馬が行く」を見たのは学生時代やったけど、面白かったよ
竜馬伝はラブコメと割り切ってるからそもそも期待してない
438:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:45:14 cSDDvP4e
ここは「坂の上の雲」スレ。
他の大河を語りたいなら他スレでどうぞ
439:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:47:52 FsZnyA3S
>>435
オレは過去スレで篤姫にちょっとケチをつけたら
キレた篤姫オタに烈火の如くに叩かれたぜｗ
すぐにキレる篤姫オタは大河板にうじゃうじゃと
いるからなｗ
篤姫オタ以外でここまでムキになるオタはいない
440:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:49:33 8ZjxB/PZ
大河関係なく、篤姫が好きだ何て奴はいないだろうしな
441:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:49:50 ZP1ayXKu
坂の上の雲の視聴率が低いのは、天地人を喜んで見ていた無知蒙昧な層の人々が、
ゲームと無関係の普通の歴史ドラマにはついて来れなくて、離れた結果だろう。
別に、何一つ惜しいものでは無いような希ガス。
442:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:50:50 v15niBmX
見えない敵と戦うのはよしましょうや。
443:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:52:11 7L9zgqNV
単に亀田・内藤戦とかぶっちゃったから、だけじゃないか？
でも、坂の上の雲はたぶん何回も再放送されるだろうし、
最終的な視聴者数は相当になると思う。
444:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:52:21 urx0BQlY
>>438
多少の脱線はむしろあったほうが盛り上がるんじゃないの。
度がすぎるようだったらだれかが「坂の上」の話題を書き込んで軌道修正すればいい。
「よそいけ」みたいないいかたはできるだけ避けようよ。空気悪くなるし。
445:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:52:35 ZeFTbI8W
放送開始前の過疎ってた時が懐かしいな
データ落ちのほうを心配してたからな
ミュージアムを叩くスレもあるしｗ
でも、これだけ流れが速くなったんだから
ほかのドラマネタは引用程度にとどめるべきかと
446:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:54:02 XD7NTt6R
天地人は観てない
なぜって妻ブキのあのヘアースタイルでだめだと思ったからな
頭を剃るのは兜で蒸れるからで、総髪の武者なんていないからな
現代劇だろう、きっと
447:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:54:46 8ZjxB/PZ
>>445
>ミュージアムを叩くスレもあるしｗ
あれは擁護できない
税金の無駄だから、どうせ行くなら子規記念博物館のほうへ行くべき
448:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:57:00 NtRcTiVR
というわけで永田ラッパを堪能しましょう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんくらいのロケやってくれないかな
449:日曜8時の名無しさん
09/12/12 23:57:02 +txgu6xb
このスレは平均的にみて、おだかなスレだよね
あまり荒れないし荒れそうになってもすぐ立ち直る
450:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:02:02 NtRcTiVR
>>449
戦をもいとわぬスレが船路には
風吹かば吹け波立たば立て
451:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:03:54 w6+U5Qb8
>>450
うまい！
452:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:05:00 GD+XRxFU
>>450
ノボさん、アシは頑張るぞな
じゃがもう限界なんで寝るぞな
453:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:09:12 w6+U5Qb8
とうとう第３回の放送日になったな。
本放送に備えて、また煎り豆と酒を買っとこ。
昼飯はククレカレー（ドンキで７８円）を海軍カレーのつもりで食い、
晩飯はセブンプレミアムの肉じゃが（１８９円）を海軍の肉じゃがのつもりで食う。
454:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:10:51 SXhuWNJy
きばれ！ >>450さん！！
455:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:11:23 A57yx+JX
いきなりチャイコフスキーではじまるから驚くが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いかにも東映っぽくていいぞ
456:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:12:50 oD3u5hHb
金のことは心配せんでいいから日清をやれったのは
松方だったんだよね？
457:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:23:14 A57yx+JX
日本海海戦のシーンは東宝の大プールだろうな
役者がすげえ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
458:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:26:22 EanBbIx2
>>376
ポイントになるのは「国民軍」が形成されているかどうか
ということになると思う
小説の内容的に考えて
その意味でロシアは古く、日本は新しかった
その後ロシアはソビエト連邦となり国民軍を持つに至り
日本は国民軍とともに一度滅んだ
459:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:34:13 Ho1Ul3jV
オンデマンドの１位が坂の上の雲とハゲタカなのは納得した。
460:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:36:26 A57yx+JX
>>458
ナポレオンが国民軍でヨーロッパを席捲
→ドイツが徴兵制でナポレオン三世を圧倒 ←今ここ！
→日露戦争で力押しはまだ有効と欧州列強勘違い
→総力戦で欧州大疲弊
→核兵器で恐怖の均衡
こんな感じですかね
461:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:49:16 seiMhWuK
>>459
土スタで発表してたやつだな
見逃し番組ランキング年間1位が坂の上の雲
ちなみに天地人は4位
462:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:50:29 dJZWrLSp
この時代、勝海舟は国政的には何の影響力も無し？
463:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:52:03 cEBpbdcA
このスレではじめて東郷さんの若いころをみたが…
加藤剛ばりの涼やかなハンサムなんだな
その加藤さんは高潔な杉原千畝役でみた
伊藤博文ってちょっと違和感ある
464:日曜8時の名無しさん
09/12/13 00:57:14 WopNWwYV
>>434は自分か！と思うほど同意見
465:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:01:33 A57yx+JX
司馬さんが怒るのもしょうがないかなあ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:01:49 Ho1Ul3jV
>>461
これだけ番宣してるのに、見逃すひといるんだよなあ。
スペシャルドラマという冠がね、
完全に大河以上の扱いなのに（ｈｉ先行放送、地上、BS2で再放送固定＋土曜昼再放送）
スペシャル大河とかにすれば、もっとわかりやすかったかも
と思ってるけど。
467:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:03:04 dvnb2cfP
最初スペシャル大河って言ってたのに、いつの間にか大河の冠が取れてたんだな
468:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:06:38 qyiZAB14
「今年はもう大河終わっちゃったのねー残念」
とか思ってるオバハン多そうだよね。
469:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:06:42 G79G98zC
「大河」ってつくかどうかで視聴率3％くらい違いそう。
470:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:12:49 c5mZVZhh
ハルノートを飲んで日米戦回避してたら今頃どうなってたんだろうな
471:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:20:30 Xa5FGUGR
>>470
クーデターが起こる
472:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:24:29 c5mZVZhh
で、今頃どうなってたか予想してくれ
473:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:27:56 A57yx+JX
>>472
このスレはそれを書くには狭すぎる
474:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:36:35 Cgcc20EZ
>>470
中国の内戦が、日本という共通の敵がいなくなって、激化が早まっていただろうな。
西安事件で、張学良が国共合作させたのは、日本の存在。
日米関係は、日本がアメリカと提携したような形になって
戦後状態が早まっていただけかも。
満州国を、アメリカが承認しなくても、満鉄株を日本から買い上げしたりはしない。
ただの租借権だとして、日本の既得権益を認めるよう譲歩していると思われ。
アメリカが、日本に投資する形で、大恐慌後の復興をさせているはず。
内戦は、重慶の国民党と陝西の共産党という図式ではないかもしれない。
アメリカが、中国の内戦介入して、泥沼のヴェトナム戦争みたいになっているかも。
475:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:43:42 FsRFvV/J
>>305
亀な上に若干話がずれて申し訳ないんだけど
律のパートが多いとか必要か？って意見をちらほら見るけど
個人的に、律というのは明治という時代に
勉学して職業を持ち自立していく女性の一例だから
好古兄さんの信条を別な角度から描いてるんだと思ってる
476:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:45:36 EanBbIx2
>>474
共産党が政権取れたのは日本軍のおかげだと言ったのは
毛沢東本人だからね
477:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:49:03 5wCIjShb
好古ってやっぱ変人だよな。エピとか見るといろいろｗ
有り難い兄さんだけど、やっぱ真之に多少同情するぞねｗ
478:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:52:28 SXhuWNJy
>>475
原作だと子規の献身的看病までで消えてしまうから
＞勉学して職業を持ち自立していく女性の一例
って描き方は期待できないかもよ？
司馬さんの別作品の要素を入れる可能性も否定できないが．．．
逆に、真之との恋愛感情をあらわにする演出が
スイーツ向けの配慮を匂わせていて、
男っぽい大河ドラマを期待している層には受けが悪いんだと思う。
個人的には菅野が良い演技してるから、そんな目くじら立てるほど
でも無いかな？って印象だけど。
479:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:56:37 kWQMysOB
>>453
ククレじゃダメだ本物を調達しようぜ、食器まであるよ
URLﾘﾝｸ(omutsu-baby.jp)海軍カレー&paid=0022&fid=SOB1000&ca=&get_ca=&pid=2702&sid=0300&pkw=%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC
480:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:57:31 oD3u5hHb
庭のデザインなんかセンスあるね
さすが子規の妹だね
481:日曜8時の名無しさん
09/12/13 01:59:31 FsRFvV/J
>>478
ああ、なるほど…
恋愛要素だけで終わってしまったらちょっとなあ
描写は無理でも子規死後のエピもいい感じで入れてくれないかなー
まあ自分も菅野さんの律がなかなか好きだから
仮に青春要員であっても悪くはない気がするんだけど
やっぱりそれだけだったら残念だな
482:日曜8時の名無しさん
09/12/13 02:03:40 SXhuWNJy
>>481
まあ、その後の自立した律さんに少しでも触れてくれる事を期待しましょう。
ただのマドンナポジションじゃもったいないし。
483:日曜8時の名無しさん
09/12/13 02:11:09 UfJYLNbu
>>478
サラ・ブライトマンが歌う主題曲の題名からして、
登場人物の女性のなかで一番の多く書かれている律の自立の生き様は
ドラマの狙いから考えても描かれると思うんだけどね。
ドラマの主要ポスターだって、好古に真之に子規、そして律の4人。
原作ではあまり活躍しない女性でも、映像化においては重要視するのは
NHKの歴史(時代)ドラマの普通だしね。
484:日曜8時の名無しさん
09/12/13 02:11:36 CnUYGpyH
学校（共立女子職業学校）に通うシーンのロケがある（あった）みたいだから
子規の死後もちょこちょこ登場すると思うよ＞律
485:日曜8時の名無しさん
09/12/13 02:16:24 AfYLSSRL
海軍カレーの皿のマークは錨に桜のマークだけど、横須賀の三笠の内の士官用食器？がある部屋の湯呑についてたのは桜だけのマークだった。
日露戦争時の旧帝国海軍のマークってどっちなんだろう。
三笠に行ったのはだいぶ前だから今も前に見た食器があるかはわからないけど
486:日曜8時の名無しさん
09/12/13 02:18:33 jZuHbMor
だんだん 島根だけじゃなかったのか
地理的に離れてるのにみんな言ってんのかな？
487:日曜8時の名無しさん
09/12/13 02:18:56 CdmdGKIi
>>475
「一身独立して、国独立す」の象徴ね
「Stand Alone」なわけで
488:日曜8時の名無しさん
09/12/13 02:27:24 E74oTemB
>>486
わしは逆に朝ドラ「だんだん」見た時に「島根でも言ってんのか？」と思ったよw
でも語尾の「～けん」なんてのも、広島でも愛媛でも言うしな。結構共通してるとこあるんじゃないの。
489:日曜8時の名無しさん
09/12/13 02:30:21 oD3u5hHb
日本海軍の祖と言えば竜馬とか海舟かもしれないが
榎本なんかと函館に逝ったフランス海軍仕官も面白いね
宮古湾で新政府の装甲艦を乗っ取ろうとしたりして
ガミラスじゃねえつうのｗ
490:日曜8時の名無しさん
09/12/13 02:38:31 A57yx+JX
島根では「行って帰りました」って言うのだろうか
491:日曜8時の名無しさん
09/12/13 02:41:08 gqI65HNT
>>472
昭和29年原爆実験成功
昭和36年水爆実験成功
昭和39年中距離弾道弾発射実験成功
昭和42年中距離弾道弾配備開始（5メガトン熱核弾頭）
昭和43年長距離戦略爆撃機配備開始（25メガトン熱核爆弾×2基搭載）
昭和47年ICBM発射実験成功
昭和48年ICBM配備開始
昭和51年SLBM発射実験成功
昭和52年ミサイル原子量潜水艦進水
昭和53年攻撃型原子力潜水艦進水
昭和54年ミサイル原潜配備開始（４隻・常時パトロール内２隻）
昭和59年MIRV(複数個別誘導再突入体）実験成功・配備開始
昭和62年MaRV（機動再突入体）実験成功・配備開始
昭和63年第三次世界大戦。
日本列島死者1億6千万人。生存者なし。日本終了(完ｗ）。
492:日曜8時の名無しさん
09/12/13 02:45:06 l2HCziyS
坂の上の雲見てる間にちゃくちゃくと土下座外交・外国人参政権が進んでる日本
当時の日本の連中が見たら憤死するだろうな
493:日曜8時の名無しさん
09/12/13 02:59:29 ro/yWOBO
>>489
ちょうど「海戦といえば砲撃で敵船撃沈」になる前の過渡期の時代だからな。
494:日曜8時の名無しさん
09/12/13 03:14:15 pKrtomeA
ドイツで教官からボロクソに言われるシーンは興味深かった
ドイツ人教官の台詞「プロイセンが普仏戦争に勝てたのは優秀な指揮官がいたからだ」
こういうのを現場の指揮官が主人公の作品で言わせてしまうあたり、
日本人は戦争を考えるときやっぱり戦術とか現場を重視するんだなと思った。
そういうとこはドイツ人と似通ってる気がする
495:日曜8時の名無しさん
09/12/13 03:15:14 aHTXJeCr
>>492
うん
496:日曜8時の名無しさん
09/12/13 03:24:59 EanBbIx2
>>494
＞日本人は戦争を考えるときやっぱり戦術とか現場を重視するんだなと思った。
あの場面と日本人の嗜好は関係ない
国民軍が形成され、過去にない膨大でかつ専門家ではない兵士を統御する技術
ナポレオンに国を滅ぼされかけたプロイセンが世界に先駆けて練り上げた
参謀本部方式に基づく軍制を教授する場面というだけ
結果としてそのことが日本人の嗜好に影響を与えたかもしれないけど
497:日曜8時の名無しさん
09/12/13 06:11:14 K89HBjYY
明治とか昔に比べてどうして今は偉人が出ないんだろ
教育が違うんだろうか
498:日曜8時の名無しさん
09/12/13 07:07:14 3UslDuMI
活躍する場がないだけだろう
ただ愛媛から戦後人が全く出ていないのは確か
大江健三郎（笑）だの青色発光ダイオード（笑）だの
499:日曜8時の名無しさん
09/12/13 07:14:20 OKaxVXeO
>>497
それ他の所も大概そう思ってる
500:日曜8時の名無しさん
09/12/13 07:14:31 wBG896Yu
>>366
最近、主演以外で出ることあるっけ？
501:日曜8時の名無しさん
09/12/13 07:15:07 /ky02lPo
>>497
てか、戦国時代ならともかく、泰平の世が何百年も続いた末の幕末に
なんであんな偉人達が出現したかのほうが不思議。
502:日曜8時の名無しさん
09/12/13 07:22:31 E74oTemB
>>501
動乱期には人材が出てくるモンなんじゃないかねえ。時代が要請するというか…。
逆に泰平の世なら埋もれていたはずの人が、混乱した世では出てくるチャンスがあったとか。
503:日曜8時の名無しさん
09/12/13 07:24:31 AUWtUprF
>>457
>>214
ニコニコでたっぷり見れるｗ
三船の東郷長官を超える人は
金輪際出てこないだろう。
504:日曜8時の名無しさん
09/12/13 07:27:26 SXhuWNJy
>>502
今は野心とか大志を抱きにくいよね。
天下統一する！とか、外国に追いつけ追い越せ！とか無いし。
505:日曜8時の名無しさん
09/12/13 07:47:17 XB3fRHvO
>>501
泰平でも、武士としてのモラル教育が続いてたからじゃね
金持ちを偉いとする価値観もなかったし
506:日曜8時の名無しさん
09/12/13 08:17:25 RRloZb4j
>>366
綺麗だけど演技でたいして印象に残らないんだよねあの人
507:日曜8時の名無しさん
09/12/13 08:17:55 qln00hWM
在日だしね。
508:日曜8時の名無しさん
09/12/13 08:27:15 QQ16MwFG
>>492
毎年暗殺やクーデターが起こる
509:日曜8時の名無しさん
09/12/13 08:31:12 p3UnUG4+
>>501
一つは寺子屋などによって下級武士や庶民の識字率があがり、
庶民も本を読んでいた。
鎖国下にありながらも、蘭学によって医療技術がわずかながら進歩した。
江戸幕府は中央から地方への税金ばらまきでなく、
各藩の財政が幕府を支えた。
軍事にせよ財政にせよ各藩が責任を負った。
各藩も藩校をつくるなど、人材育成につとめた。
国に異変が起きたとき、やはり地方から改革の運動が起こる土台があったのであろう。
510:日曜8時の名無しさん
09/12/13 08:37:43 GD+XRxFU
今の政治と報道と温い世じゃ偉人なんて出てくるはずがない
511:日曜8時の名無しさん
09/12/13 09:15:38 LmGrgvOT
>>502
逆もあるだろうね
どっちもどっちだからなんとも言えんが漫画家でいうと
水木しげるは戦争行ったからああなったと
手塚は戦争をリアルではあまり体験しなかったからああなったと
赤塚はボンボンだからああなったと
動乱であれ平和であれ出てくる人は出てくるだろうけどねぇ
512:日曜8時の名無しさん
09/12/13 09:17:37 dUIEoAAh
>>496
どうしても日本には刀の歴史しかないと思うね。
マスケット銃や臼砲から、ライフリング(銃口内のみぞ)、やっきょう作って、ガトリング砲(ガン)、機関銃、
短機関銃を作る歴史って無い。兵器の有用性や開発の重要性みたいなものが染みついてるんだろうね。
戦争経験の決定的違いが歴史見てもあると思う。そこを理解して、後追いしてた時はまだ付いて行けてたし、
つけ込める余地も見いだせたんだろう。たまたま優秀な人がいて、空母運用とか部分的に伸張させた
ところもあるけど、未知の領域だったからだろうね。工業力や技術開発や、実際にそうとう痛い目にあった被害から、
防御的な考えもめぐらしてきた先の歴史がある部分は差があって、戦車とか機動戦を作ってる。
火薬は中国?の発明だったんだけど、銃器の歴史は西洋のものだな。
513:日曜8時の名無しさん
09/12/13 09:51:33 EanBbIx2
>>512
発明されたばかりのガトリング砲や機関銃を採用したり
戦国時代末期には銃の大量運用をやっていたり
決して刀の歴史しかないってことはない
刀が武士の魂になったのは家光の時代だしね
日本人というくくりに問題があるかもしれないけど
世界史的に見れば戦争に向いた人たちであると思うよ
勤勉で勇敢で頭がよくて
それがよいことなのか悪いことなのか別にして
514:日曜8時の名無しさん
09/12/13 09:55:13 JlKxeI+o
今の時代が、良い題材として５０年１００年後に小説化するとはとても思えん。
515:日曜8時の名無しさん
09/12/13 09:59:12 3UslDuMI
どん底だった大正時代が、大正浪漫なんてわけのわからん美化されているんだから問題ない
１００年経てば平成だってパラダイスだ
516:日曜8時の名無しさん
09/12/13 10:15:58 dUIEoAAh
>>513
空気銃とか？珍品も日本にあるらしいけど、全然、厚みが違うってこと。
銃機開発の歴史は、比較にならない。日本の軍用銃の歴史ってお寒いものだよ。
南部麒次郎 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
変わりゆく戦争兵器 マシンガン 1/3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
517:日曜8時の名無しさん
09/12/13 10:18:33 GYxfSriH
>>474
とすると今の日本の経済大国第2位の地位はどうなってたんだろうね、まあ来年にも3位に転落するけど
アメリカの圧倒的1位は変わらないとして
518:日曜8時の名無しさん
09/12/13 10:21:24 GYxfSriH
>>470
中国に侵略するのではなく中国と提携して、大東亜経済圏を確立してれば今頃ユーロに匹敵するような巨大経済圏ができてたと思う
世界1位大東亜
2位ユーロ
3位アメリカ
になってたはず
519:日曜8時の名無しさん
09/12/13 10:31:22 w6+U5Qb8
>>517
一人当たりの国内総生産では既に日本は１９位に転落している。
520:日曜8時の名無しさん
09/12/13 10:33:14 EanBbIx2
>>516
厚みというのをどの時代のどの地域と比較するかで色々言えるので何とも
521:日曜8時の名無しさん
09/12/13 10:37:05 Kr4yYh9O
ごくごく一般的な田舎の大衆の一人の目から見た日露戦争、という視点も必要だから、
律を子規死後もちょくちょく出す意味はあると思うけどなあ。
522:日曜8時の名無しさん
09/12/13 10:38:28 dvnb2cfP
>>519
国全体としてはぎりぎり世界２位だろ。もう中国に抜かれてたかも知れんが。
523:日曜8時の名無しさん
09/12/13 10:38:40 GYxfSriH
>>518
太平洋戦争があってもなくても今の経済力は変わらないって説と実は敗戦のお陰でより経済力がうｐしたという説もあるよな
実際はどうなんだろう
明治軍人の生き様は素晴らしいが、国を崩壊せしめた昭和軍人（大本営）は糞だな
524:日曜8時の名無しさん
09/12/13 10:53:31 4IXVAcy3
「日本に多いのは、今も昔も人口です」って
司馬も言ってたけど国力のステータスとして
人口も考えるなら、共産主義を事実上捨てた
中国に抜かれるのは既定路線なんだろう
昭和の遺産で現状10分の１の人口でも何とか
互角に渡り合っているけど
525:日曜8時の名無しさん
09/12/13 10:54:22 YuleFT7S
>>523
敗戦で大日本帝国が解体されたおかげで
うｐされたと考えるべきでしょう
もし太平洋戦争を回避できたとして
そのまま大日本帝国が存続したとしたら
女子に参政権がいつ付与されたか
農地解放は果たして実現したか
財閥はどうなったか
国家予算に占める軍事費の抑制はできたか
などなど
成長阻害要因を克服できたか
大いに疑問があります
526:日曜8時の名無しさん
09/12/13 11:03:44 oD3u5hHb
酸素魚雷の姿勢制御を考えた技術者たちは
戦後アメリカからその方面の技術が来て
日本人がびくりして褒め称えるのを見て
なんじゃらほいって思ったらしいぞ
微分制御なんてもれらがもうやってたってな
つまりは技術だってみとめられないとな
日本は本当の個性を発見できないじゃまいか
527:日曜8時の名無しさん
09/12/13 11:06:56 FSfeGtS5
>>526
日本語が不自由ですよ
528:日曜8時の名無しさん
09/12/13 11:09:14 GYxfSriH
>>525
なるほどいい分析だね
優秀な多くの若者が死なずにすんだけど、日本的な全体主義が引き継がれ
社会主義に近い形になったんだろうか・・・
今の中国やソ連のように
529:日曜8時の名無しさん
09/12/13 11:22:58 LqrnEbMW
まず水戸学を学校教育で徹底するところから始めよう。そうすれば50年後には偉人が出るであろう。
530:日曜8時の名無しさん
09/12/13 11:23:45 9hQ5lwpE
北支なんて馬賊あがりのヤクザ国家（軍閥）の集まりなのに
世界的に唯一承認されていた清の後継者、国民党政府と和平を望んだところで
当時の日本としては権益保持のために、自力での満洲の治安安定、
軍閥との摩擦や国民党を介さない密約は避けられなかった。
事実、歴史はそのように展開した。
唯一、避ける方法としてはアジア諸国の独立とアジア秩序の回復という大義を捨て
支那を国際化した市場として列強とわけ合うべきだったということ。
そのまま色のちがう欧州人として欧州秩序の一員となることが最も確実な生き残りの方法だった。
まあだがもしそのような決断をしていれば
今のような日本人の欧州人に媚びないナショナリチィもなかっただろうけど。
昭和の決断はたいしてこき下される謂われはないと思うな
531:日曜8時の名無しさん
09/12/13 11:27:11 GYxfSriH
>>530
欧州人に媚びないって米国人には媚びてるのでは？
532:日曜8時の名無しさん
09/12/13 11:29:45 9hQ5lwpE
>>531
まあ海外に行ってみなさい
533:日曜8時の名無しさん
09/12/13 11:34:10 GYxfSriH
まあ多くの優秀な若者を失って、一般市民を失ってこそ経済発展できたということかな
まあこれでよかったのかな
だが今のように中国や朝鮮韓国に舐められ、尖閣・竹島を奪われ、日本海の呼称を奪われ、テポドンに怯えることはなかったろうけど
534:日曜8時の名無しさん
09/12/13 11:42:09 kvYtes8L
>>1
いまさらだが黒溝台ならまだしも奉天会戦までスルーかよ
ありえねー、好古涙目ｗ
535:日曜8時の名無しさん
09/12/13 11:54:06 dvnb2cfP
>>534
公式ＨＰのあらすじみると、一応第12回で奉天会戦はやるらしい。
536:日曜8時の名無しさん
09/12/13 11:55:33 YuleFT7S
>>533
まあ残念ながらそういうことかもしれませんね
固有の領土まで他国の実効支配を受けるのは歯痒いですが
ただ戦争をしたからしなかったからではなく
自国の力だけで現在のような繁栄を構築できたかだと思います
いつかは構築できたかもしれないけど
GHQの力で有無を言わさずに民主化したほうが早かった
ただそれだけのことだと思います
農地改革ができなかったら
小作人がプリウスを買えたか
軍事費を削れなかったら
震度７の地震に襲われても死者ゼロ
のような防災国家になっていたか
537:日曜8時の名無しさん
09/12/13 11:56:03 oD3u5hHb
コサックとの戦いがないと好古を出す意味がないよな
538:日曜8時の名無しさん
09/12/13 12:03:09 oD3u5hHb
なにげに、鯛よりも佐々木すみ江の焼くメザシの方が美味そうに感じたのは
俺だけ？
539:日曜8時の名無しさん
09/12/13 12:07:49 GYxfSriH
>>536
あるいは対米戦を回避していれば、
尖閣・竹島は当然のこと、北方領土も失わなかったかもしれん
どっちが正解なのか明治軍人さんに聞いてみたいね
540:日曜8時の名無しさん
09/12/13 12:09:19 uWRlPMBc
おひいさんって毎日鯛食べてるの？
おひいさんの鯛を代りにあげたみたいなこと言ってたけど
541:日曜8時の名無しさん
09/12/13 12:16:08 rn1fWGlz
>>538
自分も同じだよ。ﾅｶｰﾏ。
542:日曜8時の名無しさん
09/12/13 12:20:52 9hQ5lwpE
>>536
あんまりくどくど言いたくないんだが
戦後の経済復興は米ソ対立による特需と
西側の米を中心としたブレトンウッズ体制による戦後復興後押しと
途上国支援による自由貿易体制がでかいと思うが？
日本の民主主義は全然未熟だし
機能しているのかさえあやしいがな('・ω・`)
543:日曜8時の名無しさん
09/12/13 12:33:27 jAPdcjWn
＞日本の民主主義は全然未熟だし
＞機能しているのかさえあやしいがな
明らかに後者だな。
戦後日本は世界で唯一成功した社会主義国家。
民主主義なんてのは幻想。
ちなみにアメリカなんかでも民主主義なんてもんじゃあない。
大川周明ｾﾝｾによると、デモクレイジーらしいが、実はアメリカなんかは、選挙で民主的に独裁者を選んでいる。
544:日曜8時の名無しさん
09/12/13 12:36:40 t1uEM3Jf
ぞなって言葉を聞いてるとおはスタでやってた怪人ゾナーを思い出すから困るｗ
545:日曜8時の名無しさん
09/12/13 12:43:24 KIeHWt92
日本は日露、大東亜戦争（太平洋戦争）を戦わなかったら、北朝鮮みたいになっていたの？
教えて頭いい人。
546:日曜8時の名無しさん
09/12/13 12:51:27 Td9y7ITR
>>542,543
話半分で聞いて欲しいことだが、友愛はフリーメイソンの合い言葉。
西洋が世界を支配するために歴史ではタブー化されているが
日露以降、日本がさらに自立しようとして叩きのめされた。
大変巧妙な手口で現在も続いている気がしてならない。
日本は良い様に利用されているというか、操られているというか。
547:日曜8時の名無しさん
09/12/13 12:53:43 8YOx7oko
「騎兵」に象徴するように「時代の理解」に関しては現代人の奢りや誤解があるのかなぁ。
徒歩移動が基本の当時は騎兵こそが機動力だった。だからこそ徒歩の大隊２列縦隊の間隔云々は
参謀の憶えるべき教義だったが部隊の車両化・機械化で高速移動が進んだ現代は「戦闘車両」の隊形や
間隔が教義となり、馬に替えてヘリを機動手段にした米軍の「第一騎兵師団」も名称こそ栄えある伝統の
ままだが1965年にベトナム戦に配属された以前に「騎兵」の教義・教範が大改定された。
これは軍オタの蘊蓄なんぞではなく「時代が変われば考え方自体も変わる」、の好例ととらえないと
このドラマのつかみどころや理解・楽しみ方にも大きな差が出るんでないかな、と。
新幹線やインターネットがある現代、鉄道馬車や有線電報そして馬で突撃かよwの当時を笑うでなく
時代はどうやって、また何故変化をしていったかも見ないと面白さも半減すると思うんだが。
偉そうに書いてスマンですが…。
548:日曜8時の名無しさん
09/12/13 12:55:36 EanBbIx2
>>543
民主主義と社会主義は両立する
というか社会主義の前提に民主主義がある
共産主義と社会主義は本来別物で
無理矢理マルクスがそういう臣下を遂げると言い出しただけのもの
ついでに言えば社会主義は資本主義の一形態
549:日曜8時の名無しさん
09/12/13 12:58:08 w6+U5Qb8
>>537
まさにそのとおり。好古はコサック師団を撃破したことこの一事のみで存在意義がある。
そもそも騎兵などはその後戦車の登場により存在意義はなくなるわけだし。
だからこそ、司馬か彼に言わせた言「男児はたった一事をなせば足りる」という言葉が生きてくる。
幕末から明治の人間像はそんなのが多い。歴史がその人に役割を与えてそれを成し遂げると
歴史の舞台から去らせる。好古もそのひとり。真之も然り。
550:日曜8時の名無しさん
09/12/13 13:09:47 GYxfSriH
>>548
おまいの理論では北朝鮮もアメリカも日本も同じなのか？
551:日曜8時の名無しさん
09/12/13 13:13:08 EanBbIx2
>>550
同じ面もあるし違う面もある
北朝鮮は独裁国家だけど現代にしか成立しないという点で
ＵＳＡや日本と共通する面はある
もちろん別物として評価する方が一般的だろうけどね
552:日曜8時の名無しさん
09/12/13 13:15:26 GYxfSriH
むしろ北朝鮮は貧しいから非難されるだけであって、豊かな北朝鮮であれば評価されるわけだ
中国みたいに
今の中東半端な、半社会主義の日本より、豊かな社会主義を目指してた方が幸せになったかもぞな
553:日曜8時の名無しさん
09/12/13 13:17:41 GYxfSriH
>>551
どこが同じでどこが違うのか
どっちが幸せで不幸せなのか解説してくれ
554:日曜8時の名無しさん
09/12/13 13:20:35 w6+U5Qb8
>>548
社会主義と民主主義は両立するという意見は賛成。
そもそも社会主義という概念自体がファジーだ。
マルクスように階級闘争を前提とした社会主義は共産主義へと発展し、
北一輝のように天皇中心の一君万民の国体の下私有財産に制限を加えるような国家社会主義も
ある。いずれも社会主義であり、民主主義的政体を前提としている。
555:日曜8時の名無しさん
09/12/13 13:23:13 EanBbIx2
>>553
まず資本主義という個人が財産の私有を認める社会制度がある
行きすぎた資本主義は富が偏りすぎて社会が上手く回らないから再分配しよう
そういう考え方が社会主義
いっそ私有財産を認めないでみんなで共有しようぜというのがマルクスの共産主義
アメリカと日本は資本主義で戦後の日本は再分配が機能していたという点で社会主義的
北朝鮮は共産主義陣営の軍隊が一部地域を支配しているだけで
国家と分類するのには無理がある
556:日曜8時の名無しさん
09/12/13 13:27:07 PWuGXSt7
いい加減歴史観議論スレでも立ててそっちに移れよ。
ここはあくまでもドラマの坂の上の雲スレ。
557:日曜8時の名無しさん
09/12/13 13:39:29 w6+U5Qb8
>>555
だが、社会主義の概念のとらえかたは違うと思う。社会主義とは確立した政体概念ではなく、
いわばベクトルのようなもの。資本主義国家において、福祉国家を目指せばそれは社会主義的である
ということになる。同様に資本主義国家が共産主義国家になりきるには、社会主義の過程を踏まねばならない。
つまり、社会主義とは、資本主義から共産主義への過程である。（これはマルクスによる歴史観であるが）
一方、国家社会主義の概念はまた全く異なる。（この辺でやめとくけど。）
558:日曜8時の名無しさん
09/12/13 13:41:31 9hQ5lwpE
だな
おれは先週の幻想的な牧歌的明治の田舎像とほのかな恋は
まだ許せる範囲内だ
だが二回も続けるのは許さん
559:日曜8時の名無しさん
09/12/13 13:46:04 GYxfSriH
>>523
結局対米戦に踏み切って日本人500万人くらいだっけ？が死んで国が荒廃したお陰で今の経済大国（すらもはや怪しいが）あるってことでFA？
対米戦しなかったら今頃どうなってたんだろう・・・
560:日曜8時の名無しさん
09/12/13 13:49:40 kvYtes8L
このドラマのヒロインは好古嫁でも真之嫁でもない
律さんですゆえ＾＾
561:日曜8時の名無しさん
09/12/13 13:50:05 w6+U5Qb8
>>559
対米戦しなかったら今頃・・・やっぱり明るく自由な民主主義の日本になってたろうね。
歴史の歯車を逆転させることはだれにもできない。