09/12/07 23:00:10 qCnS+omF
>>548
「砦なき者」とかいう遺作のドラマ見たときに、ひょっとしてこの脚本を書いた人は
鬱病なんじゃないかと思った。
だから、普通に鬱病自殺だろう…
551:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:02:28 qCnS+omF
>>549
司馬の乃木大将ダメ軍人説は未だに議論の的だな。
実際にあれほど酷くないんじゃないかという人多数。
552:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:03:29 ZhDNEOjB
地デジもアナログ高画質もDVD１枚に入らん
アナログ標準モードで入ったが納得いかん
553:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:04:52 3gPWH3Q5
>>549
ダメ軍人っていう扱いではなかったけど
司馬さんが乃木の扱いに苦慮してる様子が伝わってくるよな。
おそらく司馬さんは乃木というよりも乃木を神聖視していたような
軍隊の精神主義のようなものを絶対に認めていなかったのだろう。
でも調べてみると乃木さん自体はやはり魅力的な人物であったので
それでどう描くか苦慮してしまってああいう乃木さんになったと思う。
あれを柄本さんがどう演じるのか見ものだな。出来れば原作の乃木を超えてほしい。
554:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:10:23 QXRuttrZ
司馬は乃木を軍事的に無能としているが軍事的には事実無能ではある
555:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:12:07 dNEYzCa/
野球のくだりで、漱石が子規を
「正岡、正岡っ」って呼んでるのが「志村、志村っ」みたいでワロタww
556:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:12:10 dpJFpR/6
>>548
残念ながら野沢尚は友愛された
557:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:12:12 Hw17Atto
菅野美穂さんの汗きらきらの笑顔がいい！
558:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:13:28 8fLvLy9E
人間的には魅力あるんだけどな…乃木
軍事的には人それぞれだけど
559:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:14:00 1A5sf87L
陸軍の中では乃木無能論は定説で司馬はそれをなぞっただけって言う説もあるよな
560:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:16:18 NP4Vll12
司馬の乃木は、あれはあれで魅力的だと思うけどな。
なんか、哀愁が漂ってるｗ
561:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:17:31 +LyzVVQA
>>560
そういう意味ではエモやんのキャラには合ってるかもしれないｗ
562:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:27:54 xyvVnvt+
近代的な要塞を本格的に攻めるってのが、当時はそんなに例がないだろう。
モタついたのは仕方ない気もするな。物資補給も決して豊富ではないし。
まぁ軍人としては普通の人だったんだろうな。
563:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:29:50 qAhznWlE
乃木の戦下手は有名だったし、乃木はガチでダメな将。
指揮官として凡庸だっただけと擁護する人もいるが、乃木の才覚による輝かしい戦功もなく、西南の軍旗を奪われたことと白襷隊のことだけでも相当指揮能力が低いといえる。
乃木は切手の肖像になったそうだが、日露の遺族は乃木の切手を絶対に使わない人も多くいたらしいからな。
564:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:31:25 /ZXLGPtc
他の軍司令官が優秀だったから余計に目立ったのでは？
奉天会戦では別に問題なかったし
565:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:31:35 W07kYAXx
このドラマ見てると、松山弁？を使ってみたくなる
愛嬌のある方言だね
566:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:35:34 0ak/HFr+
外国の若い記者が乃木の姿に感銘をうけて
本を書いたくらいなんだから
すごい人だったんだと思うよ。
567:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:35:44 2e+w7CqQ
ビートたけしがなんかの本で書いていたけど
乃木が愚将だから勝てたっていうのが一番適正な評価な気がする
有能な将軍だったら、ロシアはもっと有能なやつを出してくるし
無能にずっと攻め続けていたから、ロシアがビビったとか書いていた
568:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:36:31 BjbetUSY
日清戦争で旅順は攻略しているのだから
そんあに難しくは考えてなかったつうか、舐めてたんだよ。
569:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:36:35 dpJFpR/6
第三軍司令官は
賊軍出身の将軍の立見（桑名）か梅沢（仙台藩額兵隊）を起用していれば
良かったのではないか
570:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:37:57 UGl/haX6
人間乃木の評価は別として、不必要に多大な兵士を死なせれば名将とは言えない。
571:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:38:01 UeoSiMne
第一次世界大戦との比較で旅順攻略はむしろマシな方だという評価もあるらしいけど
572:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:38:17 qAhznWlE
>>564
乃木3軍は必死でただ前進しただけだから。
クロパトのかいかぶりと、乃木軍が必死の前進をやめないからまだ兵力に余裕があると思わされた読み違いもあるし。
573:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:39:19 qfP24YZP
>>545
まあ、フックのような海賊ならむしろ帝国海軍の師匠たる英国海軍の草莽期の方が近いやね。
574:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:41:08 qCnS+omF
まあまあ。
乃木とか龍馬とか、日本史板では荒れるネタだからな。
特に、司馬の小説を頭から信じてる司馬厨が、荒れる元。
575:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:41:45 UGl/haX6
旅順の戦略目標は港内に引きこもったロシア艦船を陸から攻撃することだった。
その目標には、最初から２０３高地を一定時間占拠すれば済む話だった。
それなのに、旅順陥落に戦術目標を定めた時点で無能と言わざるを得ない。
576:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:42:45 BjbetUSY
だから日露の記述は旧参謀本部編纂の丸写しだっつうに
司馬厨もくそもないぞね
577:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:43:50 qfP24YZP
>>575
それは満州軍や大本営にいってやらんと。
578:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:44:44 UGl/haX6
>>577
本軍は旅順を占領しろと命令したのか？
579:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:48:17 dpJFpR/6
>>575
実はねー、203を攻略しただけでは済まないのよ
203だけ攻略しても、もしまた奪い返されたらバルチック艦隊の根拠地になっちゃうでそ
現代の視点で歴史をカンニングして、先人をボロクソに批判するのは簡単だけど
それをするならばもっと考えてからしないとダメだよ
それではカンニング野郎が先人に侮辱してるだけになっちゃうよ
580:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:54:39 fj3zEhn5
アンチスレでもないのに、なぜかこの本スレには
ずっと司馬史観嫌いな奴が常駐してるんだよな。
こそこそとネガティブなレスを挟み込みつつ。
＞司馬厨が、荒れる元
荒れる元、って言うより荒らしてるのはオマエだろ？と。
581:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:55:13 UGl/haX6
>>579
バルチック艦隊を取り逃がしたらね。
でも、元々旅順は陸戦の計画に入ったなかった。
黄海海戦で予定外に取り逃がしたのが、逃げ込んだので、海軍が要請してきたに過ぎない。
日本海海戦で取り逃がせば、旅順以外のいずれかに逃げ込んで、輸送が危機にさらされたわけで、
それは旅順が陥落してても同じ事。
その点については、海軍が十分考慮しており、その上で２０３高地から攻撃すれば、
それでよいと言ってるのだから、乃木軍はその戦略目標達成のみを実行すべきだった。
582:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:56:18 WFEHFq7D
ヴェルダンの攻防なんかと比べればどんな攻防もマシだろ
583:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:56:27 qfP24YZP
>>578
そうだよ。実際２０３高地とってもステッセルが降伏するまで戦闘してるだろう
584:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:58:40 /1b/T80J
とりあえず、来年暖かくなったら三笠公園に行ってみようかなぁ
585:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:59:04 dNEYzCa/
まぁ、現場にいた人間の話ならわかるけどねぇ…
586:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:59:19 /ZXLGPtc
実際は一度旅順攻略初めたら、陥落させないで北の戦線に行くってのは難しいだろうね
そんなことしたら日本の評価はがた落ちだろうし
難しいとこ
587:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:59:33 7B+zKDra
しかし203高地で犬死にした兵隊のことを思うと胸が痛くなるな。
まあ戦争ってそういうものなんだろうけど、戦争は嫌ぞな。
588:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:04:32 YyZfL6rc
あれだけ損害出して長くかかって諸外国の注目の的になってしまった後だと、
完全に陥落させる以外にないだろうと思う。
本軍が最初から陥落の命令を出していたのならともかく、
そうでなければ艦船砲撃のための２０３高地占拠にとどめるべきであり、
そうすれば兵もあれほど死なずに済んだ。
あれじゃ、言葉は悪いが、犬死にさせに行かせてるようなものだ。
589:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:07:32 zN0cC63h
機関停止忘れたために東郷に無駄にボコられた
ロシア海軍ナサケナス
590:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:07:44 Ok+dsNII
2006W杯のサムライジャパン（笑）のキャプテンをして、乃木に例えた文を
当時どっかでみたなー
立ち居振る舞いも好ましく、上に据えたくなるのは分かるが
実際は使えませんての
自分なんかは殉死した人のイメージしかないけど
591:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:08:36 VtVaO/Ud
ロシアでは旅順はもっと持ちこたえると考えていたんでしょ？
それを半年で陥落させたから乃木は名将だと思ったのかな
第一次大戦でも欧州戦線では乃木と同じようなことやってるし
592:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:13:21 eC9hu8Em
>>591
WWⅠ勃発の際、ベルギー政府は
リエージュに築いた強大な要塞が
旅順の経験踏まえて9ヶ月は持ち堪えるだろうと
踏んだらしいが結果は一ヶ月も持たず
593:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:14:33 c/POJM5E
>>581
>黄海海戦で予定外に取り逃がしたのが、逃げ込んだので、海軍が要請してきたに過ぎない
それは違うで
旅順作戦は黄海海戦以前からのものでそ
>日本海海戦で取り逃がせば、旅順以外のいずれかに逃げ込んで、輸送が危機にさらされたわけで
恐らく浦塩のことなんだろうけど
旅順が陥ちて浦塩だけなら海軍も旅順＆浦塩に比べてずっと楽でそ
歴史のカンニングはやめなさいな
594:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:15:07 tR9+mjKL
名将かどうかはわからんが結果勝ったから良し。難しい側だしね。
戦争は最後に勝てば正義、負ければすべて悪。
595:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:15:08 IAVWRKYV
よくわからんが
戦争にハプニングはつきものでおｋ？
596:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:16:42 vsS2hykU
いくら乃木が愚将でもソ連の重戦車に豆腐みたいな軽戦車と火炎瓶で
白兵突撃命じてた関東軍将校よりましだろ
597:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:17:52 uglMh/OS
>>572
乃木の能力は別として、でもそういう軍は恐いぞｗ 糞真面目とド根性
のみで叩いても叩いても前進してくるなんて。
598:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:19:00 c/POJM5E
>>596
でも、その戦法で相当戦果を挙げたらしいぞな
599:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:19:11 EdozybOn
第一次大戦では、ドイツはしっかりと鉄道で補給を確保していたんだが
フランスは用意がなく、タクシーでピストン輸送したんだよね
面白～～い
600:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:19:26 YyZfL6rc
>>593
当初の陸戦計画に旅順攻略はなく、海軍が計画外に取り逃がした艦船が
旅順に引きこもったために、海軍の要請で旅順を攻める羽目になったのは確かだろう。
そして、海軍の要請は、陸から艦船を攻撃することであったことも確かだろう。
601:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:19:52 b4sX6I8b
シンプルなスレタイだな。
一見さんお断りな雰囲気が漂ってる。
602:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:19:59 P7LNA1fj
長州人じゃが、児玉神社には参っても乃木神社には一度も参っちょらん。
603:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:20:33 VtVaO/Ud
何かの本に乃木の参謀が上原ならよかったのでは？
というのを見たことがある
604:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:20:37 Qjp1IdJJ
犬死になんかじゃないと思うけどな。
605:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:22:49 b3Sh0O0+
司馬自身も騎兵（戦車兵）なんだから、秋山好古の後輩なんだよなｗ
学徒兵とはいえ、司馬も元陸軍少尉
606:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:22:55 c/POJM5E
>>581
>黄海海戦で予定外に取り逃がしたのが、逃げ込んだので、海軍が要請してきたに過ぎない。
よく考えたら、これって日清戦争のことではないかwww
歴史のカンニングをするならば、時代を間違えてはイカンぞな
607:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:25:22 YyZfL6rc
>>606
随分前に読んだので具体的海戦名は忘れた。
しかし>>600は事実だろ。
戦略目標に必要な範囲を超えて損害出せば、実業の世界でも左遷だよ。
608:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:28:22 c/POJM5E
>>592
>WWⅠ勃発の際、ベルギー政府は リエージュに築いた強大な要塞が
>旅順の経験踏まえて9ヶ月は持ち堪えるだろうと踏んだらしいが結果は一ヶ月も持たず
ルーデンドルフの活躍でつね
独軍の大口径曲射砲で粉砕らしいが
一次大戦は日本人にはちょっと忘れられてるが、これぞ研究すべき戦ぞな
609:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:29:39 LXRLP0Y8
まぁ乃木であろうがなかろうが苦戦しただろう、少しマシになったかも程度じゃないかね
乃木は統帥として居ただけだからな
乃木が賞賛されるのは智謀軍略とかと違う面だし
610:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:29:42 EdozybOn
戦略としては旅順は素通りしてロシアを誘って南下させ
唯一の補給路であるシベリア鉄道を破壊して補給を絶ち
包囲殲滅する予定ではなかったのかな
乃木が旅順を舐めてかかって、火傷したんだよ
611:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:30:21 VtVaO/Ud
亀田１は成人式に乃木神社行ってる
まあ乃木大将のこと知らなかったみたいだけど
612:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:34:32 nm1SeI/i
>>606
黄海海戦は日進・日露両方の戦役にあるのよ。
ただ、黄海海戦で取り逃がしてから海軍が旅順攻略を要請してきたわけじゃないけどね
（第１回総攻撃は黄海海戦の一週間後で海戦後に要請してもそんな短期間に準備できるわけないし）
613:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:35:15 EdozybOn
乃木の遅滞で戦略の変更をせざるを得なかったのジャマイカ？
614:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:35:43 m9IL6qfS
>>458
愉快じゃのう、お主の連れは
そげな奴は大事にしぃ
今時、そんな話題が出るだけでも珍しい世の中じゃというのに
615:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:36:13 c/POJM5E
>>600 >>607
それは違うぞな
旅順艦隊は最初から旅順に引きこもってたんぞな
旅順攻略が戦前数年前の陸軍の作戦に無かったのは
海上補給路を脅かされないと思ってたからではないかな
つーか、お前ら日露戦争の推移をマジで知らないの？
616:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:40:18 brUPTpPE
知らん
617:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:40:33 3UHfKwMg
最終話の頃には結婚して子供一人が目標
618:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:40:47 YyZfL6rc
司馬の小説だけでなく他の資料も読んだが、随分前のことで忘れてる部分は多いかもな。
でも、旅順攻めるのが海軍の陸からの艦船攻撃という要請に基づくものであることは確かだろ。
それが戦略目標なら、それに必要で十分なことをすれば足りるのに、それ以上のことをやろうとして、
多大な損害を出したと理解してるけどな。
619:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:44:11 c/POJM5E
>>618
そんなキミに最良の本を
坂の上の雲と同じ文春文庫の「日露戦争 全8巻」だ
古本屋へ行けば1冊50円で全巻400円で買えるぞなもし
620:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:46:08 HJUjk5lp
答えの出ない事を延々話したところで意味ないぞ
621:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:46:15 eC9hu8Em
>>608
このドラマが終了する2011年から3年後には
調度WWⅠ開戦100周年という記念すべき年なんで
欧州ではWWⅡ以上にインパクトでかい戦争ですから
新しい専門書とか小説の刊行、関連書籍の復刊、
特に大作映画とか期待してます
622:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:46:21 YyZfL6rc
>>619
旅順攻略が海軍の要請に基づくものであり、その内容は陸からの艦船砲撃であったことは確かだよね。
623:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:46:24 G6jnSyGI
>>617隊 全滅！
624:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:47:54 bvkqYB1O
開戦当初、日本海軍はバルチック艦隊来航前に旅順艦隊と洋上決戦をして殲滅させたかったのだが
旅順艦隊が旅順港に籠って出てこないので、まずは旅順港閉塞作戦（真之が立案）を行って
旅順艦隊が来航してくるバルチック艦隊と合流できないようにしようとした。
しかし旅順港閉塞作戦に失敗（この時広瀬が戦死）したので、旅順港内を攻撃して旅順艦隊を殲滅しなくてはならなくなった。
それで陸軍に旅順港を見下ろせる203高地の確保を依頼したのだが、陸軍がついでに旅順を陥落させようとして
旅順攻略作戦が開始された。陸軍は旅順要塞の堅固さを把握していなかったようだ。
625:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:50:19 nm1SeI/i
>>615
つうか、最初は海軍が「旅順艦隊はこっちに任せとけ」って言ってたからな。
626:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:50:43 YyZfL6rc
>>624
その旅順陥落が陸軍全体としての方針として、最初から乃木に命令されたのなら、乃木に同情する。
しかし、それが第三軍の方針として実行されたのなら、乃木は無能と言われて仕方ないと思う。
627:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:52:24 LQDRgpOT
先の大戦というとヨーロッパでは第二次ではなく第一次みたいね。グレートウォーとはｗｗ１のこと。
戦争の記憶という点で日露戦争は日本人にとってグレートウォーかもね。
628:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:55:01 SNvS6NT4
>>627
ヨーロッパ各国がまじめに戦ったのはWW1だからな。
WW2はあっという間にドイツにやられちゃったし、
勝ったのはアメリカのおかげ。
629:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:00:09 EdozybOn
違うど、勝ったのはタクシーのおかげ。
630:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:02:07 c/POJM5E
えーと、誰に答えたら良いのかな
オレは203高地やその他を実際に見たことがあるけど
203だけを落としてもダメなんですよ
満州軍は第三軍の北上を心待ちにしているから、
203だけ落として北上したいんだろうけどそうはいかんのだね
てっことで、
オマエら全滅！！
631:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:02:46 SNvS6NT4
>>629
あとソ連か。
632:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:03:22 m9IL6qfS
そもそも乃木を責めるのではなく乃木を司令官に任命した奴が悪い
国家防衛の大いくさに戦下手の乃木を任命するのが間違い。しかも相手は強国ロシア。薩長閥に捕らわれ国家の大計を見誤った陸軍司令部、特に大本営の山縣有朋。海軍は早くから薩長閥にこだわりを捨てたのに馬鹿かと言いたい
責めるとしたら山縣だ
乃木は生前、随分苦しんだと思うよ
633:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:03:29 uOHw8qV6
うろ覚えだけど、旅順を落とすか203高地に焦点を絞るかは大本営、満州軍、海軍でも意見が食い違っていて乃木を混乱させたんじゃなかったっけ？
634:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:06:01 EdozybOn
>>631
東部戦線のロシアはぼろ負けしてる。 ｗ
635:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:06:29 bvkqYB1O
>>630
203高地は旅順港内のロシア艦隊を地上から攻撃するために確保するのだから
203高地を集中攻撃→203高地を占領→203高地からの攻撃でロシア艦隊殲滅→用は済んだので203高地放棄→第三軍は旅順監視部隊だけ残し北上
こういう流れじゃダメなのかな？
636:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:07:08 c/POJM5E
>>633
実はなー
第1回総攻撃で最も堅固な東北正面に攻撃をかけろと言ったのは
何を隠そう児玉大将なんだぞな
637:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:10:49 BUeRUyqX
まぁ、こういう会話ばかりになっちゃうから、
司馬さんとしても、映像化してほしくなかったんだろうなというのは、わかった
638:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:10:54 c/POJM5E
>>635
それはガイなアイデアぞな
しっかしバル地区艦隊が来るぞな
バルチック艦隊に旅順に逃げ込まれたらまた同じことぞなぁ～
639:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:11:47 VZay2DqO
>>626
現代の人間なら後知恵で好きな事が言えるだけｗ
お前の方がかしこいわけじゃないのに勇将気取りは痛すぎｗ
640:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:15:47 ClT87e6o
>>632
第3軍が編成されたとき最初の任務は第2軍が遼陽に向かった後の後方守備だったから、乃木の能力に期待していたわけではない
乃木は就くポストがなくて予備役だったそうだし
641:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:16:03 vsS2hykU
こりゃ戦争の回が続くたびに視聴率崩壊のフラグ立ったな
人の感想でも見てみようかと検索したらオタの軍事知識自慢ばっかヒットしちゃ
一般層は引くわ
642:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:16:42 A2YXf5PN
>>632
乃木将軍は戦下手というより作戦下手だな…日清では旅団長として戦果を挙げてるし(→相手がどうあれ)。
あと、部下に恵まれなかったな…参謀は伊地知と大庭だし、師団長は松村だし。旅団長の友安もキテたし…
(原作以外でも言われる…)
643:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:18:15 hrHAy7Kd
2chのスレごときで視聴率が落ちるわけねー
644:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:19:26 nm1SeI/i
>>637
まあ、司馬さん自身が歴史モノのリアリティ出すためにやりすぎたと思うことはあったんでない？
645:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:22:24 EdozybOn
戦争映画なんだからしょうがないぞね
646:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:23:29 9J3hK8m8
妙にリアリティのある「小説」だからね
ウヨサヨや歴史学者からフルボッコ
リアリティのない大河が昨今多すぎた
647:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:23:37 ClT87e6o
明治の人たちはキャラが立ってておもしろいな
648:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:25:54 y/wI/+Ze
フランス騎兵といえばこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
649:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:27:35 c/POJM5E
諸君も機会があったら南満州の日露戦跡へ行ってみると良いぞな
あしも旅順・金州・南山・遼陽・黒溝台・沈旦堡・奉天に行って見たぞな
でも一番は首山ぞな（遼陽戦で橘中佐が戦死したとこ）
こんなとこどうやって攻略したのかと、
不思議に思いつつ泣きながら急斜面を登ったぞな
650:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:28:58 5Ztk3+TB
>>647
阿部ちゃん演じる好古を見て母が一言。
「この人変わりモンだねｗ」
651:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:29:21 m9IL6qfS
>>645
戦争シーンばかりにならなければいいんだが
ドラマなんだから人間味溢れる画を撮って欲しいぞな
652:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:29:36 A2YXf5PN
乃木は韓国駐箚軍司令官の方が向いてたかもネ…長身でオシャレで見映えが良く山県系で漢学の教養あるしストイックで礼儀正しい。参謀長は伊地知だな…駐韓公使館付武官だから現地の情勢にも詳しいだろうし。
ちなみに長谷川は遼東守備軍司令官、参謀長は兵站の研究をしていた東條英教が向いてそうだ…個人的に。
653:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:29:56 Quq0ylk9
坂の上俺は好きだけど視聴率いまいちなのもわかるよな
ナレーションがうざい、あきらかに司馬の文なのでドラマなのに作者が語ってんじゃねーよ という気分に
1時間半なげーよ
いまどき司馬遼太郎ってｗｗｗ
音楽がぜんぜんなっとらんわ！
キャストに華がないんじゃボケェ！
こんなところか？
654:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:30:29 BUeRUyqX
とりあえず、清国を叩きのめした後に、蒼穹の昴が見れるのは、感慨深い
655:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:30:49 meFSLCoV
いやあ、それにしても眩しいよね。
うらやましいよ。
3日付けの愛媛新聞に菅野美穂がコメントしてた。
｢その時代の日本人はどこまでも素直で真っすぐ。
密閉感のある今だからこそ日本人の前向きな部分を思い出してほしい。
一つの役を三年も演じられるのは生涯一度の体験。
子規の葬式撮影では自然と涙がこぼれた。台本には何も書かれていなかった。
演技を超えた瞬間に出会えました。｣
656:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:31:47 5Ztk3+TB
>>651
でも日露戦争のシーンに一番金かかる予感ｗ
657:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:32:27 eC9hu8Em
>>648
ワーテルローが興行的に失敗したせいで
キューブリックの「ナポレオン」の企画は頓挫したのは残念至極です
代わりにできたのがあの名作「バリー・リンドン」ですけどね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BGMはユーキャンｗ
658:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:32:59 m9IL6qfS
653隊、全滅!!!
659:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:33:56 EdozybOn
好古は司令部でデスクワーク、そこへロシア兵がなだれ込んで来る
好古慌てず拳銃で射殺、そしてグビリと一杯ひっかけて
何事もなくデスクワークを続ける…てな人間味溢れるシーンを期待。
660:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:34:15 NvKgQ0XS
>>261
> 好古のフランスで置き引きされたのもやって欲しい
> このままだと好古兄さんが完璧超人なんで
大酒呑みっていうのは欠点だよね
>>420
> 阿部ちゃんは一回まき割りミスって斜めに割ってるｗｗｗ
会話に気を取られて、薪割りをミスったっていうことだよね
661:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:34:26 VtVaO/Ud
>>635
それだと
｢旅順要塞を落とせなかった｣となって日本の評価が下がる
国債の購入や講和に響く
旅順陥落は政治的意味合いも大きかったんじゃないのかな
662:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:35:22 hrHAy7Kd
>>653
>いまどき司馬遼太郎ってｗｗｗ
功名が辻がどうしたって？
663:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:38:35 WgwVdhN2
来週は朝鮮に行くんだよな？
664:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:38:44 BUeRUyqX
いつまでたっても、諭吉先生に出会えない！！
665:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:38:52 VtVaO/Ud
12/6に203高地占拠
12/8に戦艦の無力化の確認
1/1に旅順要塞降伏
666:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:39:43 A2YXf5PN
>>653
華は十分ある。あれで無いなんて言ったら、芸能界に華のある俳優女優は日本に存在しない事になる…。
このドラマ形式ではあのナレが活きてくるし、司馬遼の評価とは別に関係ない。あの音楽も好きな人は好きだし…。
結局、どれ一つとして批判の体を成してない。すべて単なる言い掛かりだな…。
667:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:39:49 EdozybOn
＞いまどき司馬遼太郎ってｗｗｗ
そうだよね、今は石川 遼 だよね
得意のドライバーで203高地からゴルフボールを旅順港に打ち込んで欲しいよね
届くぞ、きっと
668:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:40:22 VtVaO/Ud
そういえばステッセルとの写真が日本の評価を上げたんだよね
そう考えると功績はあるのかな
669:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:40:26 5D0PKRU7
松山中学ってやっぱり名門なんだな
大江健三郎とか首藤奈知子とか
670:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:41:17 2Nqa96Qy
まあ、ノボさん人気が上がればそれでよし。
いよてつ高島屋すぐ側の子規堂がお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.city.matsuyama.ehime.jp)
ついでにくるりんも乗っとけ。
URLﾘﾝｸ(www.iyotetsu-takashimaya.co.jp)
671:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:41:36 lkS7M2zG
つうか
・不慣れな工兵(要塞戦は訓練不十分)。
・零細補給(日清の経験で概算した備蓄物資は一週間で吹っ飛んだ)。
・砲弾不足(日本軍は慢性的砲弾不足)。
・無茶振り司令部＆丸投げ参謀総長。
・「あ、取り逃がしたわ。あとよろしくー」な海軍。
・日露戦争最優将軍コンドラチェンコ。
完全に準備整えて起こせる行動など一つもないのは世の常だが、
正直これは状況が酷いだろ…。
672:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:42:34 Quq0ylk9
>>666
ではなぜ視聴率がふるわないのか？
きちんとした分析をしないと次の戦争でも負けるぞなもし
673:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:45:31 5Ztk3+TB
「1時間半なげーよ」には同意だが、
見ごたえはあるんよね。出来いいし。
674:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:46:46 WgwVdhN2
一回一回が映画一本と同じだからね
675:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:47:06 5D0PKRU7
秋山真之役のモッくん美形なんだけど
なんか男としての魅力には欠けるんだよな
そこが原作と大きく違うところな気がするんだな
676:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:50:07 x3hZmMYd
去年だか一昨年の番宣で、好古が真之に、平等主義の福澤諭吉とか言ってるシーンがあったと思うんだけど、どうなったんだろ？
クレームついたのかな？
677:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:50:45 EdozybOn
映画のフルスクリーンで観たいような気が…
今の戦争と違って兵士の軍服も派手だし
騎兵も馬に乗って出てくるだろうし
678:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:54:06 5D0PKRU7
このスレ初めて来たけどモックンが軍人になった経緯は議論されたの？
あれモックンが自発的に軍人を志したようになってたけど
原作では好古に言われるままに軍人になったんだよな
あれって物凄く重要なプロットだからあまり盛って欲しくないんだよな
679:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:54:32 JUSYt75Y
>>672
大河でも小難しい幕末を真剣に扱うと、好きな人には良作でも必ず視聴率は伸び悩む
この時代を扱った本格派の割には悪くない数字だと思うよ
コストに見合うかは別だけど
なんでもいいから視聴率だけは稼ぎたいと思ったら、それこそ天地人みたいな
頭の軽い人向けにしないとだめ
悲しい現実
680:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:55:41 7qpmvH82
真之の写真みたけど、実際の人物もええ男やね
てか秋山兄弟は外人の血が入ってるかのような顔立ちやね
681:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:57:37 Quq0ylk9
>>679
天地人にも負けてるってのが悲しすぎる
せめて篤姫との勝負には持っていきたかったよな視聴率
坂の上好きなだけに悔しいねー
682:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:58:09 5Ztk3+TB
>>678
>好古に言われるままに軍人になった
というのが今後伏線になって出てくるってこと？
683:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:59:42 tleiK3fz
OPにあるような
好古、真之、子規の3ショットの写真ってあるのかな？
そいや、好古真之兄弟の2ショットや真之子規の2ショット自体も見た事がないな。
684:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:02:03 EdozybOn
百済はユダヤの失われた一族だつう説もあり
鎌足の末裔の近衛なんて外人みたいじゃん
685:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:03:03 c/POJM5E
>>683
たぶんないんじゃまいか
686:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:04:07 m9IL6qfS
>>671
そのような状況でよく勝てたと言いたい。でも勝てるべくして勝った
色んな条件が重なって紙一重で勝てた
これは大東亜戦争と似てるけど日露戦争は勝てるべきして勝った。皆必死だった。
人の利、地の利、天の利があって戦に勝てる。これと真逆なのが大東亜戦争。まるで駄目だった。何せ勝つ見込みがないのに戦をした。神頼みで戦をしてた
687:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:06:22 5D0PKRU7
>>682
プロットっていう言葉は間違えたな
ストーリーでいいや
今後の伏線にはならないけど重要なくだりだと思うわけよ
好古もそうだけど成りたくてなったわけじゃない職業で
日本を動かすような人間になるほどの努力が出来るメンタリティーってのが
とても重要なわけで
ここは絶対に原作通りにして欲しかったってこと
688:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:07:45 Ok+dsNII
>>677
一昨年かった50型テレビがはじめて狭く感じたドラマ
日露戦争のあたりは更に小さく感じそうだ
689:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:08:36 8s6WNcoL
自分もそこでアレッと思って、たった今原作を確認してた。
兄に軍人になるかと言われて断れず、予備門への未練を残しつつ海軍兵学校へ。
兵学校でもしばらく予備門での自由な暮らしが頭から離れず、馴染むまでに時間がかかった。
……はずなんだが、その点はカットされてたね。モックンすぐに適応してた。
690:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:10:02 +Y62yNjC
>>666
653みたいのはジャニ使わないとダメなんだよ。そっとしとけよｗ
アイドルは確かにスターだわなｗ
691:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:10:53 5Ztk3+TB
>>689
嬉しそうにケツ出して風呂入ってたよねｗ
692:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:11:30 tR9+mjKL
>>681
最低の演出と脚本、演技でもアイドルで固めれば高視聴率がとれる時代なのさ…
まあこれまでの内容は間違いなく天地人より名作だから吉
693:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:12:16 FiaT7Jwg
>>636
ついでに最初は竹矢来でも置いとけまでいっていたな児玉さんｗ
694:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:14:55 EdozybOn
>>686
家康も三方が原じゃ不利なのを承知で戦をした
負けるかも知れないがやらなきゃならない喧嘩もあるのじゃまいか
犠牲が大きかったのは悲惨だったが
日本の狂信的な部分はどこかで爆発したよ、きっと
695:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:15:48 Kri43u8+
坂の上でオナニー合戦かよ
696:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:16:43 5D0PKRU7
ドラマだし別に盛ったってある程度までは許容するけどな
予備門合格して食べる鯛のくだりなんて原作にはないけどまあいいやって感じだし
でも軍人になるくだりだけはいただけなかったな
他の奴はそう言ってないの？
697:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:17:01 qJ1Rk09E
原作じゃ真之から自分は要領がいいぶん根気が続かないってので学者に向いてないから海軍に行くって言い出して
好古もそれ聞いて軍隊向きだってことで賛成したんでは
この部分はドラマは原作に沿ってる
698:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:20:20 AHIyVOfP
>>681
視聴率だけ狙い作品となんで競いたがるんだ？
坂の上の雲をその２作と視聴率で競わせたいなら簡単だよ
登場人物全員、時代設定無視した現代感覚そのままの価値観で行動させ、
ゆとりに理解できない言葉は使わず、史実ははぶきまくり、現代的な恋愛要素てんこ盛りにし
話の辻褄は合わなくてもいいから、主役は何の努力もせず自分勝手に気分次第の行動をとっても
すべての登場人物からマンセーさせ、特に歴史上の偉人は全員主人公に敬服する発言をさせ
対立するキャラはわかりやすい悪役とする
もちろん、女性の出番を増やし、時代に合わなくてもいいからとにかく中央政治を動かす活躍させ、
ことあるごとに男を馬鹿にする発言をさせ、男はそれでも大人しく女に従い
ヒロインは複数の男からモテモテにし、その男たちは妻や恋人よりヒロインを優先し誉め讃えるのも忘れてはならない
そんな「坂の上の雲」なら間違いなく視聴率は取れるが、そんなのをお望みか？
699:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:20:56 qJ1Rk09E
原作の真之の言葉を聞いてこれは軍隊に向いてるって好古が思う部分と
子規が一番偉い人は誰かと聞いて
「何のためにきくのだ」と質問の本意を問いただす。ところはそのままやって欲しかったな
700:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:21:06 5D0PKRU7
>>697
原作は好古が軍人向きだと思って一方的に薦めてるよ
どうでもいいことのようだけどそうじゃないと俺は思う
701:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:22:23 AHIyVOfP
あ、いや、ID:Quq0ylk9が望むのはまさにそんな「坂の上の雲」ぽいな…
702:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:26:20 qJ1Rk09E
原作だと好古の下宿から子規の下宿に真之は引越ししてるけど
ドラマではそこなかったな
703:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:27:00 tR9+mjKL
ごくせんキャストをまんま移した坂の上の雲…見たくない
だが視聴率は25％超えてただろう
704:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:28:37 m9IL6qfS
698隊に付け足すとジャニタレやアイドルを起用
アキバ系に受ける萌え要素も含む
705:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:31:47 D0fYVMex
>>698
ある意味ﾜﾛﾀ
「こんな坂の上の雲はいやだ！」スレにぴったしｗ
伊藤博文＝加藤剛とかの配役もすごく変わりそうだわな。
日清戦争もナレ15秒で終戦になる悪寒。
ホントに見たくない・・・
706:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:31:48 m9IL6qfS
>>702
あったぞなもし
ノボさんの寝姿を壁にかいとったじゃろ？
707:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:34:02 meFSLCoV
>>675
なん言よんぞな。秋山兄弟は実際めちゃめちゃイケメンぞな。
外国人みたいぞなもし。
708:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:35:37 JUSYt75Y
天地人脚本小松江里子
・時代劇は書いた事ない
・戦と汗臭いの嫌い
・女太閤記好き
・ＮＨＫプロヂューサーに進められて仕事受けました。
・愛は広い意味での愛に解釈しちゃいました。
(-.-#)凸
709:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:50:09 O+x/9M+H
ビデオ録画していたものを今日見た。
菅野美穂、最高。
なの言いようのない微妙な演技が出来るとは。
彼女は、本当に良い女優になった。
何度泣かされたことか。
710:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:50:30 c/POJM5E
好古の「福沢輪吉が偉い」という言葉を聴いて
好古は一万円札が好きなのかと思ってしまったぞなもし
まあ、あしも福沢（＝万札）好きだけんじょもなw
711:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:52:39 c/POJM5E
>>709
スイーツwは去れ
712:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:56:49 Qrw1EZCn
好きだけど、演出が原作の渋さと噛み合ってない違和感を覚えることはある
一話の『取り締まりの最中に律が上空からダイブ、ドタバタの雰囲気→うやむやに場面転換』の流れとか
『打ったボールが大きく弧を描き、慌てふためく夏目（どアップ）めがけて落ちていく…』カメラワークとか、
ユーモラスではあるけどなんだかバックトゥザフューチャーみたいというか、Ｂ級の線だよね
普段の大河だと笑いの演出はもう少し控え目だと思うんだが
どうして今作品に限って随所で無理にはしゃいでる感を覚えるんだろう（みやこ！はヨカタが）
713:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:58:04 O+x/9M+H
>>711
戦争オタクwは去れ
714:日曜8時の名無しさん
09/12/08 03:15:16 vUKVL9xN
>>712
俺も思ったがそのくらいは息抜き程度にいいんじゃないか？
ノボさんが茶碗と箸もってきたシーンはゲラゲラ笑ってしまった
715:日曜8時の名無しさん
09/12/08 03:18:24 /x2rNqVP
>>712
若かった頃の日本を舞台にしていて
無邪気な若者を描いているんだから
良いと思うが。
原作は、歴史の顛末を知った上での目線で
描かれていることが多いと思うが、
ドラマは、登場人物や背景を通して時代や人物の
成り立ちや、行動を描いているんだから。
連続ドラマと小説の物語の描き方、文法？は違うと思うよ。
716:日曜8時の名無しさん
09/12/08 03:26:22 uFCRuP7S
今の日本人にはＫ１よりこれを観よといいたいわ
717:日曜8時の名無しさん
09/12/08 03:27:37 tleiK3fz
>>706
あの場面、ナレーションをよく聞いてなかったら
真之が子規に泊りで勉強を教えに行ってるように見える。
下宿仲間への挨拶もそこそこだったし。
718:日曜8時の名無しさん
09/12/08 03:51:48 YnJSWNvk
小澤は蒼穹にも出るんだな
NHKとどんだけゴツイパイプ持ってんだかｗ
719:日曜8時の名無しさん
09/12/08 04:07:11 n4Ktxgm0
>>708
そういやスガコも「おんな太閤記」書いた時の話題で
「戦のシーンなんか入れたくなかったけどプロデューサーがうるさいんで仕方なく入れた。
男って何であんなに戦争が好きなんだろう」って言ってたな。
もう女に戦国や幕末の脚本書かせるのはやめた方がいい。
720:日曜8時の名無しさん
09/12/08 04:11:06 8s6WNcoL
戦国時代が舞台なのに戦を書きたくないってジョークとしか思えないｗ
721:日曜8時の名無しさん
09/12/08 04:31:18 WbM00N+4
>>687 >>689
ここのところの原作は>>697の読みが正しいよ。
ドラマもほぼ原作に忠実。
ただ俺はここのところは司馬の原作でも真之の志望動機は曖昧で
わかりにくい。司馬の失敗だと思うんだな。
おそらく司馬の当初の構想では、
「好古＝食うために軍人になるが単純明快に自分の仕事を全うする」
「子規＝文学という当時としては見下げられるような仕事を自分が好きだからあえて選ぶ」
という二人の対照的な選択の中間に
「真之＝文学にも未練を持つが自分の個性を最大限に生かす職場として海軍を選ぶ」
というのを設定して、三者三様の人生を描くつもりだったんだと思う。
しかし真之の個性が海軍の作戦参謀に向いていたなんて結果論で二十歳そこそこの時点では
誰にもわからない（それどころは当時は日本全体が"海軍って何？"的な状態だった）。
真之の海軍転向まで連載が進んだ時点で司馬は「しまった！」と思ったんだろう。
おそらく史実は真之が海軍を選んだのは端的に金の問題だと思う。
旧制高校・帝大ルートは金がかかる。
祖父が佐賀藩の下級藩士出身で海軍中将だった江藤淳が祖父をモデルにした
小説でも自虐的に、日清戦争以前の海軍は二流の就職先だったが祖父は貧乏士族だったので
金の要らない海軍兵学校に入った、と書いている。
司馬もそれに気が付いて金の問題を真之に言わせているけど、それはあくまでも
副次的な動機として、メインを真之の自己性格分析にしてしまったので
原作でもその個所は曖昧に見えるんだと思う。
脚本はほぼ原作を基にしたので、原作の欠点まで引き継いでしまったんだよ。
722:日曜8時の名無しさん
09/12/08 04:43:51 WbM00N+4
>>721に追加
江藤淳の祖父って江頭安太郎。小和田雅子の曽祖父。
江藤淳が自分の先祖を小説にしたのが『一族再会』
723:日曜8時の名無しさん
09/12/08 04:46:40 8s6WNcoL
ドラマの方の真之はほぼ迷うことなく海軍に入ってるように見える。
海軍を選ぶまでは悩んでいたが、決めてからはほとんど迷いが見られない。
その点は原作を引き継いでいないと思う。
724:日曜8時の名無しさん
09/12/08 04:51:21 WbM00N+4
>>723
入ってからの描写はそうだったよなあ。
でもそこをしつこく描くと、昭和文学っぽいというか、戦後反戦左翼っぽく
なりかねないからカットする方が正しいような気がする。
725:日曜8時の名無しさん
09/12/08 05:24:49 5raLZgBi
それまで自由な校風で好き勝手やってたのにいきなり厳格な校風の所に放り込まれたら違和感感じるのは自然だと思うけどな、思想とか関係無く
まあ、全部原作通りにやってたから端折られる部分が出てくるのは仕方ない
726:日曜8時の名無しさん
09/12/08 05:27:49 bvkqYB1O
このドラマの真之の「いつまで経っても腕白坊主」的な性格設定からすれば
海軍に入ったら入ったですぐに順応してはしゃいでる姿のほうが自然な演出と思えるな
727:日曜8時の名無しさん
09/12/08 05:34:45 Bp3STYb/
厳格というか
海軍に入ったら周りのレベルの低さに戸惑ってたって描写だったような
728:日曜8時の名無しさん
09/12/08 05:48:03 /YnmBKT0
原作を読むと、あのシーンが欲しいという思いになるのはよくわかる。
が、しかしだ、、、
映画、テレビの脚本は、どっさり原作をカットしないと、散漫な内容になり
逆につまらなくなるものだ。よくばりすぎて、あれもこれも入れ始めると、
心の動き、感情が途切れ、忙しくなり、歴史の単なるダイジェストになる。
729:日曜8時の名無しさん
09/12/08 06:01:44 Nh1+PQwi
>>723
原作のように、自分がどうやって身を立てていくかモヤモヤしてる感じが欲しかったとは思うな
海軍を選ぶにしても、「このまま予備門コースなら二流」「創成期の海軍ならどうか」
「金もないし」「でも自由な生活も捨てきれない」ってのがあって、
最後に兄の一声で決心に至るあたり、やっぱり一大転機であるんだし
730:日曜8時の名無しさん
09/12/08 06:14:41 +P2BOabV
好古の美男子である説明が不十分で
松山の銭湯シーンも分かりにくかったし
松がただの好きもの女にしか見えなかった
731:日曜8時の名無しさん
09/12/08 06:20:00 gUt225s8
>>647
キャラは立ってるし、国家は創成期で上昇気流に乗ってて時代の活気もあるし
わざわざファンタジーの学園物や架空戦記を漁らなくても
史実を拾ってくるだけで充分面白いぐらい人も時代も濃かったんだな
732:日曜8時の名無しさん
09/12/08 06:40:40 hcjg3DNL
伊予弁で書き込んでる奴がキモ杉なんですが
733:日曜8時の名無しさん
09/12/08 06:45:52 GHXQC+bb
>>730
確かに
信三郎君には是非番台に立って欲しかった
734:日曜8時の名無しさん
09/12/08 06:54:29 0vv92V/e
真之が上京した明治１６年、て
奇遇にも篤姫の亡くなった年なんだね。
去年末から始めた方がよかったような･･･。
735:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:02:21 /jnvwh5O
ガイじゃガイじゃのガイってどういう意味なんだ
俺も愛媛の出なんだが、うちの田舎とは使い方が違うな
ロープをきつく縛るといった場合にガイに縛るという風に使ってた記憶がある
つよく
きつく
そういう感じなんだよな
736:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:27:10 yOd2Qycy
お前ガイなやっちゃのう～ → お前強い奴だな。じゃないの。
737:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:28:29 SNvS6NT4
>>719
>男って何であんなに戦争が好きなんだろう
ﾜﾛﾀｗ根本的に理解できてねえ。ｗ
やらせる方が悪いな。
738:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:29:55 Nh1+PQwi
お前、GUYなやっちゃな
最近、英語が自然に口をついて出てきよるぞね
739:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:39:45 beDOWTQR
>>504
あれは戸塚遊郭だね
東京からだと品川遊郭の次
江戸時代は日本橋から出発して１泊目にあたる
そこで弥次さん喜多さんは風俗遊びを…
今もその遊郭の名残の丁字屋という料理屋が戸塚駅の近くにある
秋山ら貧乏学生たちは泊まる金もなく、戸塚宿を通過し、
翌朝早く江ノ島に着いたということ
制作上の考証が行き届いているので驚く
740:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:43:51 beDOWTQR
>>710
息子を慶應に行かせた
軍人では珍しい
741:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:43:51 SNvS6NT4
>>739
品川かと思ってた。
戸塚にもあったんだな。
742:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:47:39 beDOWTQR
>>741
品川だと晩にはならないでしょ
ちなみに戸塚女郎は安いお金で何度もやらせると評判だった
原作にないとすると、このシュチュエーションを考えたのは
誰だったのだろうか
743:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:51:27 8mlrB+Md
>>719
そりゃスガコは粗末に自分の賞やってる人間だからな。
同じ穴の貉
744:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:54:35 Nh1+PQwi
>>742
原作だとこうなっている
「品川に入ったときは大びけの頃だった。
－－なんだえ、あの連中は。
と妓夫太郎すら声をかけず、たがいにひじをつつきあってクスクス笑った。
それほどしおたれた姿で遊郭の町を通りすぎ、鶴見までやってきたときに夜があけた。」
745:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:58:34 zUgeS9D2
>>505
それって単にモテない男の逃げでは？
746:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:06:08 4304Bo1n
745みたいなのを「蟹は甲羅に似せて穴を掘る」って言うんだろうな
747:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:07:16 68iK1evg
ゴンボってなんか人のよさがにじみ出てるよなｗ
748:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:07:52 wYEM61Nl
まぁ、要するに>>745はバカだからそういう考え方にしか至らないってことだな。
749:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:09:53 beDOWTQR
>>744
ほほう
原作では品川になっているのか
知らなかった
鶴見で夜が明けたとすると
江ノ島は昼になるから
ドラマの描写と食い違いが出てくるね
750:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:26:32 MqbP+w8X
律は真之が好きだったんだな
751:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:42:49 tTZUyxom
>>745
千原ジュニアも昔はジャックナイフぶってたそうだよ
752:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:45:59 p7KVeUtJ
>>745
もてないってよりも、女に関心が薄いとか？
「広瀬中佐」って歌にも部下を必死に探す歌詞があるくらいで
753:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:49:17 FiaT7Jwg
>>750
一応縁談するか？程度の話はあったみたいだよ
754:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:50:24 p7KVeUtJ
>>737
男が戦争が好きなのは、もともとオスは、
なんの動物でも家族や自分の組織を守るのが仕事なんだから、
「なんで女は子供を産むの？」って質問が間抜けなのと同じで、
当たり前のことかと。
755:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:01:50 0syQUZJA
>>752 ロシア社交界１の美女に惚れられて相思相愛になったのでは
なかったか？
756:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:09:11 rwJKWeQB
>>519
瀬戸内では今でも水軍名乗りはむしろ誇り。
村上が有名だが、吉川小早川だって元はと言えば海を領地とする戦国武将だからね。
>>522
瀬戸内の水軍はほとんど元寇には関わってない。
あれは北部九州の松浦（まつら）水軍ね。
757:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:14:54 XmtB9Pgc
愛媛は、今でも水軍太鼓を伝統芸能として小中でやっているくらいだからな
758:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:15:56 uZ7MNPld
>>756
元寇での河野道有（河野水軍）は有名じゃん
759:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:21:49 rwJKWeQB
>>729
＞「このまま予備門コースなら二流」「創成期の海軍ならどうか」
＞「金もないし」
この辺は欲しかったね。
入学順位をわざわざナレで入れた意味、後に海軍兵学校を主席で卒業する意味も見ている人に
分かりやすくなると思うんだけど。
760:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:26:59 rwJKWeQB
>>758
あれは出張仕事だもん。
実質報償なしのつまらん仕事になってしまったそうだし。
やっぱり自慢になるのは（してたのは）源平だよ。
761:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:38:27 VtVaO/Ud
原作だと無賃旅行は真之がダウンして途中で帰ったもんな
762:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:39:57 y/wI/+Ze
丹波哲郎の出身校の成城学校のかつての校長は児玉源太郎。
OBに乃木の子供もいる。
これ豆知識な
763:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:46:27 7Fa2DB46
日露戦争に勝ったと浮かれても40年後には悲惨な結果に終わってるからな
NHKが巨費をかけて、必死に宣伝しまくっても『坂の上の雲』が２話続けて視聴率２０切ったのも
このへんが原因かな
今日は開戦記念日だ
764:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:47:09 durScDIt
みやこが大沢あかねに似てる
765:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:50:02 hTu3RJXw
日露戦争のとき、榴弾ばっかり外注してあって、旅順に輸送された砲弾も榴弾ばかりで、
コンクリートに対する破壊力がなかったとどこぞに書いてあったぞ。
766:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:58:35 ArqK6EyG
正岡子規の横顔の写真が有名ですが、とうして横向きで写真撮影したのでしょうか？
767:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:59:55 mWCkmUlf
>>749
原作では江ノ島にたどり着かないんだよ。
768:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:59:57 vsS2hykU
むしろ日露戦争こそが没落の始まり
漱石が三四郎で明快に言わせてるだろ
「日露戦争に勝って日本も一等国になれますね」
「いや、滅びるね」て
769:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:00:16 mQdLeOnw
>>753
噂程度にあっただけで
律の耳には入ってないんだよね
でも好古は独身主義者で弟にもそれを教えてたからなぁ…
結婚したのもその時の家の状況で、誰か家にいてもらわないと
困ったかららしいし。
770:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:12:04 beDOWTQR
>>767
どこに行くつもりだったの？
771:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:21:48 kO7RhzJm
ガイはゴツイとかイカツイとかデカイとか凄いとかじゃないの？
772:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:24:32 v8wUgYb9
今の反米左翼を見ると、戦前とそっくりなんだけどね
困ったことにやつらは自覚してないんだよな。
773:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:25:50 49yCR/Ab
>>771
人に対して言う時には
「ガイ」＝気が強気、強情な
と言う意味だと思います。
774:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:30:43 W+LRSupI
ガイなガイ
775:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:36:07 r5cwABd5
マイトガイ
776:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:36:21 +600PlAI
宇和島には「ガイヤ」という祭りもありますねー
777:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:37:52 VtVaO/Ud
>>770
途中で真之がダウンして汽車で帰った
778:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:38:10 ywovRsip
>>738
のぼさん乙
779:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:38:10 +2ltQipN
ガイナックソ
780:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:39:39 4304Bo1n
>>770
目的地は江ノ島
途中で気力が尽きた
ところでドラマで海が見えたシーン、場所は言ってたっけ？
あの辺、ながら見してたんで思い出せない
781:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:47:26 jyE7GBFB
>>745
普段は女に目もくれない趣味一筋の男が
ロシアで運命の相手と出会う・・・という風に自分はとらえているが
※実際の広瀬の写真をみるとキリッとした益荒男（ますらお）ぶりなんだよね
女性にはもてると思うよ
URLﾘﾝｸ(t0.gstatic.com)
782:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:50:35 uZ7MNPld
この二人の家の向かいに住んでいた女中は、広瀬と真之を次のように評している。
「広瀬さんという人は顔が恐ろしくて武張った人であるけれども、
つきあってみると案外優しい人で、近づきやすいが、今一人の秋山さんという人は、
顔はそれほどでもなく背も低いが、何となく恐ろしくて近づきにくい人だった」
URLﾘﾝｸ(sakanouenokumo.hp.infoseek.co.jp)
783:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:52:06 mWCkmUlf
>>780
特にどことか言ってなかったような……
ダウンした描写がなかったから、無事江ノ島に着いたという設定に変更したのではないかな？
784:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:53:04 VtVaO/Ud
まあ海軍のエリートなんだから縁談くらいあるだろ
785:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:53:45 jyE7GBFB
>>719
まじかよｗ
男のロマンがわからない女に、この時代の脚本は書いて欲しくないわ
786:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:54:49 TFHEvPKj
>>177
今も麻生のほうが良かったなんて言ってる奴はまさにそれだなｗ
自分がまだマゲを結っていることに気づいていない。
787:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:00:07 I4pgxkKJ
それにしても、あのエンディング曲はずるいぞ
なんかホロリとしてしまう
絵的には、自分の考える坂の上の雲とはちょっと違うけど・・・
788:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:00:22 jyE7GBFB
>>786
お相撲さんに謝れ！＞＜
789:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:00:30 uZ7MNPld
時代背景はあくまで背景
ドラマとして楽しめばいいんだよ
独裁国のプロパンガンダじゃあるまいし
どの時代の人も与えられた条件の中で必死に生きてきた
今だって言われるほど悪い時代じゃないから
790:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:02:59 XmtB9Pgc
>>784
日清前は、海軍何それ美味しいのって時代だからなぁ
791:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:04:31 r5cwABd5
いや、昔は貧乏当たり前のところからだから
すべてに希望が持てた
戦後もそう
でも、いまは中流生活を大半の人間が経験しているから夢が持ちにくい
本当に社会が崩壊するようなことがないと
792:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:05:09 W+LRSupI
全員が全員とは言わんが男は戦い、女は恋愛物が好きな傾向だわな
男は狩猟、女は採集や子育てやってた名残かもしれんけど
そう言えば戦争好きな男が政権握るから戦争が全然無くならない
だから女が政権を握った方が良いという話があったな
793:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:08:36 zWSuPbFI
面白いけどさ
青春編に時間割きすぎちゃうか？
まぁいまのニートやゆとり風情の啓蒙の意味もあるのかなぁ。。。
794:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:09:08 uZ7MNPld
>>791
本当の貧乏だったら生活に必死
明日の米のことで頭がイッパイ
夢だ希望だと文句言ってるのは衣食足りた坊ちゃん嬢ちゃん
795:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:10:08 s972SmP2
犯罪は現行法で裁くしかなく、過去に遡るわけには行かない。
現在のモラルで歴史事象を善か悪かと判断する行為を思うと
日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと
覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、
そういうギリギリのところまで国とか公に殉じた精神、
心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、
本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
796:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:10:34 hTu3RJXw
どっちにしろ、兼続は輝ける北斗の星、紅葉の家臣だったわけだな～。
797:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:10:46 zWSuPbFI
>>794
ハングリーだから夢を見るんだよ
満たされてれば夢も見ない
798:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:12:23 r5cwABd5
豆腐ほどのお金を見せてあげるぞな！
799:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:13:06 zWSuPbFI
>>795
>まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは
でも時間の審判てそーいうもんじゃね？
数十年後の世代も、きっと今現在の世代の有権者を
断罪すると思うよ。絶対。
覚悟はしておけ
800:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:14:19 s972SmP2
>>799
君は自分の親を裁けるか？
裁いてるか？
責めれるか？
用はそうゆうことだよ
自分だけ違うと思ってんだろ
801:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:14:40 hTu3RJXw
男は、生まれたときから攻撃的で、物を振り回したり、ジャンプしたり、叩いたり、
戦隊レンジャーとか、ライダーとか、ナントラマンとか、鉄ナントカ大好きで、
しょうがないんだよ。
そうでなければ、子孫を残せなかったんだと思うよ。
802:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:14:45 8EO4pQ3N
何もなければ、上みるしかないもんな
中国奥地の寒村で、暗いうちから必死で勉強してる子供たち
将来の夢を語ってた
ああいう強い目は今の日本にないな
803:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:16:15 TFHEvPKj
>>719
橋田寿賀子先生はいまやかなり少なくなった戦中派
いやなことを思い出してしまうんだろうな
804:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:19:01 jyE7GBFB
>>793
右とか左とか抜きにして、この当時の日本人が「いかにふるまったか」の伏線だから、あってもいいかも
個人的には紅鳥先生や、『飛鳥山ニ遊ブ』の話も面白かったから入れて欲しかったほどなんだよね
ＮＨＫがこの作品をあえて映像化した意図は何だろうね
離れた視聴者を呼び戻したいために、視聴率重視でスペシャル作品作りたいなら別の作品にすれば良いんだよ（それこそ篤姫や天地人みたいにスイーツ（笑）な内容で）
でも（２００３年当時）、元気を失ってる日本人に原点に戻って前向きな精神とバイタリティを見直して欲しいのなら、この作品を選んだのは納得できる（だから自分は余計な恋愛シーンは不要だと思ってる）
805:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:19:41 r5cwABd5
>>800
過去を客観的に判断しなければ、歴史を学ぶ意味が無い
昭和の陸軍独走は、二度とあってはいけないこと
統帥権を今後復活させるなんて誰も考えないだろ
統帥権がなければ無駄な戦争がなくてすんだかもしれない
もうちょっとうまく立ち回れたかもしれない
でも日露戦争の状況は、避けられない要素が大きかった
日本は侵略される可能性のある状況だったんだから
806:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:19:47 2eWNT2mo
>>800
是非を論じるな、至誠の心があればよしとしろ
ということですか。歴史に学ばず過ちを繰り返す日本人の典型的な態度ですね
807:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:27:55 jyE7GBFB
>>806
過ちを繰り返してたっけ？
確かに軍部が暴走して大東亜戦争に突っ込んでしまったのは日本の黒歴史かもしれないが、まだ同じ過ちを繰り返してはいないと思うけど・・・
あと戦争＝悪という図式だけで決めつけるのはどうかと思うよ
カエサル、ナポレオン、信長・・・戦争の悲惨さがわかりながらも、英雄に憧れてしまう人間の性（さが）を無視するわけにはいかない
808:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:30:36 uZ7MNPld
>>792
マーガレット・サッチャー → フォークランド紛争
インディラ・ガンジー → 印パ戦争
809:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:32:06 PQGLaHbG
録画してたのまとめて見たが、正直、子規だけで見たいと思った
ナレーション雰囲気は良いが時々よくわからない
それは私がばかだからだと思うが･･･
810:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:32:46 hTu3RJXw
「至誠の心」をもって許すべし、
それが515の裁判を甘くして、226を誘発し、兵卒と政府にダメージを与え、
戦争に引きずり込んだことはもはや総括済、
決して許すべからざる也。
811:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:36:05 jyE7GBFB
>>808
エカテリーナ２世なんかも、ちゃっかり愛人と恋愛要素を楽しみながら
クリミア獲りに戦争しまくってたな
812:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:37:32 beDOWTQR
>>780
そうだったの！
ドラマでは正岡がダウンして、
真之は正岡を背負って海にたどり着く、
という描写だった
ただ江ノ島は映っていなかったので、
稲村あたりから眺めているのかと思った
小説の通りでは映像化できないな
帰りの汽車賃はもっていた、ということだね
813:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:38:41 hTu3RJXw
226に対する総括は、陛下によってなされた。
『朕ガ股肱ノ老臣ヲ殺戮ス、此ノ如キ凶暴ノ将校等、其精神ニ於テモ何ノ恕スベキモノアリヤ』
814:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:40:30 jyE7GBFB
>>809
いや、バカじゃないと思うよ
それだけ子規香川の演技が神ってことだと思う
自分は原作のファンだけど子規のところは正直退屈だったんだけど、ドラマを見て「もっと子規のところを深く読んどけば良かった」と反省した
815:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:41:25 sMcLZfoX
【文化】 「坂の上の雲」観光ブーム備え、道後温泉すす払い…松山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
早くも商売方面にｗ
816:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:42:55 mWCkmUlf
ある程度の論議は許容範囲だけど、あまり脱線するなよ。
統帥権、大東亜云々の語句を出すと待ってました！とばかり湧いてくる輩が虎視眈々と狙ってるんだから。
あくまで作品について論議して欲しい。
817:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:46:46 y284u3u/
>>813
下士官兵ニ告グ、今カラデモ遅クナイカラ原隊ヘ帰レ。
抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル。
オ前達ノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ。
818:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:47:04 hTu3RJXw
作品についてドラマの出来としてのみ論じ、社会的背景を無視することは、歴史ドラマの存在意義を大きく歪めることになり、
承服し難し。
819:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:48:44 r5cwABd5
世に棲む日々とか読むと
当時の長州なんて右翼の集まりみたいなもんだよなwww
それもまた歴史だ
日露戦争も歴史、太平洋戦争も歴史だ
しかし日本人ってのは、集団ヒステリーみたいになる国民性なんだな
おもしろい
820:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:50:43 jyE7GBFB
>>819
洗脳されやすい民族だってのは
現実に小泉の郵政選挙、今回の政権交代選挙みて、実感したｗ
821:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:56:17 OJwYPDwg
原作厨の中には子規の部分はいらないう輩もいるが
俺はむしろ子規の部分が好きだったな。
香川子規は本当に素晴らしい、子規の可愛げを見事に演じてる。
発病してからの演技もきっと俺を感動させてくれると思う。
香川子規主役で一本やってもらいたいぐらいだ。
822:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:56:33 Qjp1IdJJ
>>819
ヒステリーと言い放つとは、ずいぶんと悪意を感じますね。
ヒステリーじゃなくて危機管理ですよ。
その危機管理、危機意識がなかったのは
日本のお隣りの国だったわけですが…。
日本も中国とお隣りの国がもっとしっかりしていれば
当時の日本もこんなに苦労することはなかったでしょう。
まぁ、今は日本のほうが危機意識がないみたいだけど。
823:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:56:58 8EO4pQ3N
新型インフル時のありさまみてもね
ヒステリー気質をさらにマスコミが煽る
よく面白がれるな
普通に怖いわ
824:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:57:56 agkEMq+z
恋愛要素を強く望んではいないが、
菅野（律）の切ない立場の演技見てると、まぁ良いかな？とは思う。
しかし同じ尺を使うなら、真之の海軍入りの葛藤は盛り込むべきだったのでは？と思う。
825:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:59:50 jyE7GBFB
>>823
良く言えばまとまりやすい
悪く言えば暴走しやすい
826:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:00:16 VtVaO/Ud
>>842
ドラマであんだけ盛り上がっても、実際には別の娘とお見合い結婚だもんな
827:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:02:55 +2ltQipN
>>819
土佐勤王党とか極右？
828:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:03:46 sMcLZfoX
いっそ歴史再現ドキュメンタリーにしたほうがいいじゃね
829:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:06:32 6t4Pmwzs
兵学校生徒の秋山真之と松山の警官とが再会して相互に敬礼してたけど、
あの場合だと真之と警官とはどっちが偉いの？
ともかくあの場面はすごく良かった
830:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:07:00 jyE7GBFB
>>824
うん 菅野の演技は素晴らしいと思う
プラトニックな乙女心を見事に表現しているのも評価している
でも、参謀旅行をカットしてまで入れなきゃいけない場面なのかな
探しに行った律が諦めて引き返し、向こうでお参りしていた真之が気づかず船で去っていったのなら「やはり縁がなかったんだな」と説得力あったかもしれないが（真之は別の女性と結婚しているし）
悲恋の切なさもupしてたかも・・・
まぁ、これは自分の勝手な希望なので、あのシーンのファンの人にはｽﾏｿ
831:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:09:19 zgJxxgd7
>>813 ２２６の総括
「天皇陛下 何というご失政でありますか、何というザ
マです、皇祖皇宗におあやまりなされませ」
「陛下 日本は天皇の独裁国であってはなりません、重
臣元老貴族の独裁国であるも断じて許せません、明治以
後の日本は、天皇を政治的中心とした一君と万民との一
体的立憲国であります、もっとワカリ易く申し上げると、
天皇を政治的中心とせる近代的民主国であります、さよ
うであらねばならない国体でありますから、何人の独裁
をも許しません、しかるに今の日本は何というざまであ
りましょうか、天皇を政治的中心とせる元老、重臣、貴
族、軍閥、政党、財閥の独裁の独裁国ではありませぬか、
いやいや、よくよく観察すると、この特権階級の独裁政
治は、天皇をさえないがしろにしているのでありますぞ、
天皇をローマ法王にしておりますぞ、ロボットにし奉っ
て彼らが自恣専断を思うままに続けておりますぞ。
日本国の山々津々の民どもは、この独裁政治の下にあ
えいでいるのでありますぞ」
832:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:10:38 +2ltQipN
>>830
いや、ちょっとそう思う
律の切なさや真之への想いは着物のエピソードで十分だったし、その分真之を少し掘り下げないとなんのための主人公になる
真之は好きだけど、今んとこ子規と律の印象が強い
833:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:13:31 4304Bo1n
>>812
確か帰りの汽車賃は、余りの疲労困憊を見かねた友人が、
用心のために持っていた金を出した筈
834:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:13:54 nm1SeI/i
>>828
原作も前半は人間ドラマが濃いけど、だんだん時勢と戦争の描写比重が高まっていくからほっといてもそうなるっしょ。
（それが現在で見て妥当な歴史描写になるかは別にして）
835:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:17:24 OJwYPDwg
>>832
お前原作読んでるのか？
前半は子規とのからみや子規話にさいてる。
さねゆきへの律への思いも盛り込まれているしな。
まあ、律のせつない思いの部分は多い気がするが
ドラマだからしょうがないと思ってる。
さねゆきの出番は三回以降多くなるよ。
836:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:21:09 7VZs1c60
１話をみてみたがかなりの予算がかかってるな
セットがはんぱない
最初の企画どおり２００億とかで作ってたらどうなってたんだろ
837:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:22:35 +2ltQipN
>>835
読んでまっせ
子規が死ぬまでの話のがどっちかってぇと好き派
838:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:22:54 r5cwABd5
律・・・・・
URLﾘﾝｸ(thm-a01.yimg.com)
839:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:24:26 ZpvrvXnu
日本、ロシア主戦派の同盟案黙殺 日露戦争直前、新史料発見
日露戦争開戦１カ月前、ロシア側の主戦派の一人と考えられていた政治家が戦争を回避しようと日露同盟案を準備しているとの
情報を得ながら、日本政府が黙殺していたことを示す新史料を、和田春樹東大名誉教授が７日までに発見した。
日露戦争についてはこれまで、作家司馬遼太郎氏が小説「坂の上の雲」で論じた「追いつめられた日本の防衛戦」とする見方も根強く、
日露戦争前史を見直す貴重な発見と言えそうだ。
和田名誉教授はロシア国立歴史文書館（サンクトペテルブルク）で、皇帝から信頼された大臣待遇の主戦派政治家ベゾブラーゾフの
署名がある１９０４年１月１０日付の同盟案全文を発見。
同盟案は「ロシアが遼東半島を越えて、朝鮮半島、中国深部に拡大することはまったく不必要であるばかりか、ロシアを弱化させるだけ
だろう」と分析、「ロシアと日本はそれぞれ満州と朝鮮に国策開発会社をつくり、ロシアは満州、日本は朝鮮の天然資源を開発する」ことなど
を提案していた。
ベゾブラーゾフが日露同盟案を準備していることを駐露公使が日本の外務省に最初に打電したのは同月１日。
１２日には詳細に報告していた。外務省が駐韓公使館に参考情報として転電した電文を、和田名誉教授は韓国国史編さん委員会刊行の
「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。
当時の小村寿太郎外相は日露同盟案の情報を得ながら、同月８日、桂太郎首相や陸海軍両大臣らと協議して開戦の方針を固めた。
１２日の御前会議を経て、同年２月、ロシアに宣戦布告した。
47NEWS
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
840:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:24:36 8EO4pQ3N
のどかな田舎道、悪童の立派な軍服姿に感動してる故郷のおまわりさん
暗い雨の室内、窓際で友人の置手紙を読む学生
後者なんか映画のような叙情性にあふれてた
正直、原作読んでるときは前半退屈だったが、ドラマは前半だけで
一ヶ月やってくれと思うくらいハっとするシーンが多い
確かに彼らは、血肉をもって生きていたんだなと
841:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:24:53 hTu3RJXw
>831
これか、天皇親政を押し進めたかったんじゃないか?なんだこの体たらくは、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
磯部浅一の獄中手記は悲痛だ。
「天皇陛下は十五名の無雙の忠義者を殺されたのであらふか、そして陛下の周囲には
国民が最もきらつてゐる国奸らを近づけて、彼らの云ひなり放題に御まかせになつてゐ
るのだらふか、陛下、吾々同志程、国を思ひ陛下のことをおもふ者は日本国中どこを
さがしても決しておりません、その忠義者をなぜいぢめるのでありますか、朕は事情を全く
知らぬと仰せられてはなりません、仮にも十五名の将校を銃殺するのです、殺すので
あります、陛下の赤子を殺すのでありますぞ、殺すと云ふことはかんたんな問題ではない
筈であります、陛下のお耳に達しない筈はありません、御耳に達したならば、なぜ充分に
事情を御究め遊ばしませんので御座いますか、なぜ不義の臣等をしりぞけて、忠烈な士
を国民の中に求めて事情を御聞き遊ばしませぬので御座いますか、何と云ふ御失政で
ありませう。
こんなことをたびたびなさりますと、日本国民は、陛下を御うらみ申す様になりますぞ、
菱海はウソやオベンチャラは申しません、陛下の事、日本の事を思ひつめたあげくに、
以上のことだけは申し上げねば臣としての忠道が立ちませんから、少しもカザらないで
陛下に申上げるのであります。
陛下 日本は天皇の独裁国であってはなりません、重臣元老貴族の独裁国であ
るも断じて許せません、明治以後の日本は、天皇を政治的中心とした一君と万民
との一体的立憲国であります、・・・・
842:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:25:30 beDOWTQR
>>833
ご親切にどうも！
843:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:26:09 nm1SeI/i
>>830
＞探しに行った律が諦めて引き返し、向こうでお参りしていた真之が気づかず船で去っていった
そういう展開になると逆に恋愛シーンっぽくなりすぎる気がするな
律が真之にほのかな恋心抱いている部分があるにしても、同郷の幼馴染であり兄の親友でありという関係もあるから
身の上話聞いて励まして別れるぐらいの関係でしかない方がバランスいいと思う。
844:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:26:29 p7KVeUtJ
>>792
>だから女が政権を握った方が良いという話があったな
闘争本能ってのは何もドンパチばかりではなくて、
科学技術競争とか経済戦争とかで遅れをとらずにがんばるのも、
男の闘争本能のひとつでしょ。
845:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:28:37 r5cwABd5
西大后みたいなのがいいのかと
846:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:30:34 6t4Pmwzs
>>840
あの警官と真之との再会シーンって超よかったですよね・・
警官の制服と海軍の制服も同じサーベルさげて結構似てるし
明治人って制服姿が生えるなーって思いました。
847:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:32:55 OJwYPDwg
佐野史郎 知的な部分はいけるだろうが、くがかつなんの人間的なあたたかさ包容力が出せるかなあ
848:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:33:22 Jgie3WIN
>>676
福澤諭吉は平等主義じゃないもん
平等じゃないからこそ学問をして裕福になるために頑張れ、ていう人だから。
天の上に人を作らず…の冒頭文だけだとみな平等みたいな解釈しがちだけど、その後に続く文を読まないと誤解する。
849:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:33:39 7Fa2DB46
停滞した日露戦争史研究 ペレストロイカで再開
なぜ開戦から１００年以上たった今、日露戦争史を書き換える新事実が発見されたのだろうか。
和田春樹わだ・はるき東大名誉教授によると、日露戦争敗戦にショックを受けたロシア軍参謀本部は
１９１０年、敗因を考察した全９巻の戦史を出版。これとは別に、戦争の原因を分析した軍人シマンスキーは
外務省や陸海軍の内部資料を大量に引用した全３巻の研究書を完成させたが、極秘扱いされ７部しか刊行されず、
研究者も知らない“幻の本”になっていた。
ソ連でスターリンが独裁体制を確立してから、日露戦争は「不愉快な戦争」とされ、研究が停滞。再開されたのは、
情報公開が進んだペレストロイカ以後だった。和田名誉教授がシマンスキーの研究書を検討し、ロシアの公文書を
広く調査したことが、新事実の発見につながった。
司馬遼太郎氏が「坂の上の雲」を新聞に連載したのは68～72年。執筆に参照したのは、その時点で入手できた史料に
限られていた。司馬氏は、ロシアの閣僚経験者で平和派のウイッテの回想録を引用し、ウイッテと敵対していた
ベゾブラーゾフを「ロシア皇帝にとり入っているお調子者の帝国主義者」と記している。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
850:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:34:16 Q4tm1KXt
>>237
女の箱ってのは同意
851:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:34:25 p7KVeUtJ
>>832
同意。律の話に時間食いすぎて主人公の掘り下げが薄い。
「なぜ軍人になるのか」との兄の質問に「自分は要領がよすぎて、
一流の学者になるための根気がない」と言ってたが、言葉だけじゃいまいち伝わらない。
例えば、夏目漱石のもって生まれた語学力とか知識をみて劣等感を感じたとか、
山田美妙とか子規のコケの一念のごとき文学への執念をみて劣等感を感じたとか、
そういう「なにをしたらいいのかわからない青春期の若者の不安」が
しっかり描けていない。人生を何に賭けるかってのは、
現代人にも通じる大きなテーマなんだから、原作にもない女の話なんかいらないから、
もっと主人公を掘り下げてほしい。
852:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:39:13 jyE7GBFB
>>845
西太后は権力抗争に明け暮れてて、所詮はグラスの中で水をひっかき回してただけ・・・という評価もあるな
853:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:39:56 OJwYPDwg
＞「なぜ軍人になるのか」との兄の質問に「自分は要領がよすぎて、
＞一流の学者になるための根気がない」と言ってたが、言葉だけじゃいまいち伝わらない。
うーん俺はあれで十分伝わったがなあ。
現在進行形で原作読み返しているが、あの一連の場面は原作通りだし。
まあ人それぞれなんだな。
854:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:40:19 bSTWMvXs
佐野史郎の陸
石坂浩二の権兵衛
渡哲也の東郷
高橋英樹の児玉
小澤征悦の夏目
このへんはなんか違う
855:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:40:38 qA6IVQiG
今の教育のおかしいところ
SMAPの｢ナンバーワンにならなくてもいい…｣を引き合いにして、オンリーワン教育を推奨してること。
856:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:41:07 jyE7GBFB
>>846
最近は制服姿が似合う子、少なくなったね・・・
857:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:43:59 qA6IVQiG
ナンバーワンを目指すくらいの気概は必要であることを、坂の上は教えてくれる。
858:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:45:05 6t4Pmwzs
＞高橋英樹の児玉
竹中直人に老けメイクで児玉やらせてたら良かったかも
目が大きくてどこかチャーミングな所のある児玉は竹中があってる感じがした
859:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:45:49 IsIF55ZW
【文化】 「坂の上の雲」観光ブーム備え、道後温泉すす払い…松山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
860:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:45:52 wYEM61Nl
腕毛フサフサ！
861:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:46:43 d7Ubk2Ac
ドラマでみんなで寄席に行った場面で、女が舞台で演じてたけど、あれはなんという
演芸ですか？講談？都都逸？それと、あの女を演じた女優は誰ですか？
知ってる人、教えてください。
862:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:46:58 uhsmVsdj
菅野の律が素晴らしかったので特に気にならなかったな＞オリジナル部分
主人公の心情変化は表情とか態度で充分示されてると思ったし
迷うような不安なような顔をしてた真之が海軍に入ったらイキイキとした顔になってたのがすごい良かった
で、真之の妻役は誰になるのかと思ったら石原さとみなんだな…
なんだってこの子なんだろう…イメージも合わないのに
863:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:48:00 EdozybOn
ナンバーワンになるよりもオンリーワンになる方が難しいと思うがなぁ…
864:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:50:28 g5OMmKRU
ところで、今年の大河って何やってたんだっけ？
865:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:50:44 jyE7GBFB
>>850
大河ドラマは同じ日に再放送するから視聴者が分散されちゃうし、名作になればなるほど予約録画でじっくり観たいという人も多いんだよね
だから視聴率をアテにしないで作品作って欲しい
視聴率アテにして作るなら別の作品にしろよと思う
「坂の上の雲」は視聴率を気にせず、今のクオリティを貫いて、後世、「あれは素晴らしい作品だった」と引き合いに出されるような作品にして欲しい
そもそもラブストーリーで釣られた視聴者は、日露戦争でチャンネルを民放にまわすのわかりきってるよ
それより、何年もこの作品の映像化を純粋に待ち望んでいたファンの悲願を果たして欲しい
そういう視聴者はいつの時代になっても「あれは素晴らしい作品だった」と後世に語り継いでくれるんだから
866:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:51:33 k1gmgzei
とてもいいドラマだと思うけどな。
江戸城大奥の寝言が正論としてまかり通る時代、
これくらい素朴で純情なドラマがあったほうがいい
867:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:51:43 QzqXilEL
司馬は途中で自分が小説書いてるのか、ノンフィクション
書いてるのか分からなくなったと言ったらしい。
それくらい徹底して資料を調査した。
日本人の多くが防衛意識を持っていたのは事実。
日本の防衛戦争じゃないといくら左翼が否定しても
当時の人の多くはそう思っていたという事。
868:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:52:57 wYEM61Nl
>>862
S価枠ですね。
869:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:53:09 rwJKWeQB
>>815
すす払いは毎年年末にやっているのに、最後の一言を抽出してタイトルにするのは人が悪いな。
870:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:54:08 OJwYPDwg
視聴率はどうでもいいが、素晴らしい作品（今のところｗ）だから多くの人に観てもらいたいな
871:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:54:09 2eWNT2mo
>>862
若い女優さんが不足してるんじゃねえの
んで、別に人気もないし実力も微妙でも事務所がでかくて宗教が(ryな人が押し込まれると
黄金の日日なんか女優の使い方贅沢だよなあ
872:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:54:33 47DrlzKG
脚本に、妙なヒューマニズムやフェミ臭入れると
途端に悪くなる
873:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:55:06 jyE7GBFB
>>861
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>当時、娘義太夫の日本髪が熱演のあまり乱れ、内容が佳境にさしかかると、客席のいる書生らの熱心な見物から、「どうする、どうする」と声がかかった。
>このことから、そうした見物を「堂摺連＝どうするれん」と呼んだ。特に激しい者は手拍子を打ち、茶碗の底を擦り合わせて騒ぐほど熱狂したという。
874:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:55:30 mQdLeOnw
>>858
自分も原作のイメージだと竹中直人なんだよね
あの遅れて来たシーンを竹中のちょっとおちゃめな感じで
やって欲しかったなぁww
875:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:56:21 uZ7MNPld
団塊世代のテーマソング 「戦争を知らない子供たち」
ゆとり世代のテーマソング 「世界に一つだけの花」
876:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:56:37 +2ltQipN
石原さとみの静御前は口が肛門にしか見えなんだ
877:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:59:06 2eWNT2mo
>>873
いまのアイドルオタクみたいなもんか。
でもなんか民明書房みたいな記事だなあ
878:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:00:52 g5OMmKRU
>>875
オレのテーマソングは「CHA CHA CHA」
879:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:00:56 mQdLeOnw
ノボさん真之、雨の別れのシーンは
ほんっと秀逸過ぎて泣ける。文学ぞな文学
880:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:01:01 +2ltQipN
>>854
同意
あとは館の島村
881:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:02:13 +2ltQipN
>>874
竹中さんで「あ、まだ見ちゃいかん」の可愛い児玉を見たかったｗ
882:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:02:26 EdozybOn
石原静御前は白拍子の舞で脚を踏鳴らす所作が
相撲の四股にしか見えなかったんだよ
静御前がどすこいどすこいじゃまずいよなぁ
883:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:06:00 2LTEtG5X
当時の乃木は神格化されていたからな
「長嶋茂雄は、よそのチームのエースや四番打者を強奪するしか能がない、欲しい欲しい病のボケ老人」と
批判するようなもんだろ、乃木をアホ扱いするということは
884:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:12:55 OJwYPDwg
竹中寿太郎も楽しみだけどな
二役すればよかったのに
885:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:16:07 J2tSJnA3
来週から日清かと思ったら、再来週が開戦か。
そういえば大津事件とかもあるしな。
886:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:16:35 TNDaOjQH
A子「今日『坂の上の雲』つーのやるんだけど、前のみた？」 （私）（お、高校生なのに、中々渋いなぁ）
B子、C子「知んなーい」 （だろうな～普通、高校生は観ないよな～）
A子「阿部ちゃんがさー、弟と小屋みたいな所に住んでてさー、ちゃわんが一個しかないの」 （ぷ）
B子「なにーそれーエコ系？」 （ぷぷ）
A子「ちがーよっ、昔の話でさー、すげーびんぼーでさ、弟がごはん食べおわんの、阿部ちゃんが待っててさー、そいで、次に食べんの」 （・・・・）
C子「なにそれー、おもしろいのー？」 （たしかに。それだけでは、おもしろくない）
A子「だってさー、ちゃわんが一個しかないんだよー、おかしくね？」 （おまいが、おかしいよっ）
887:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:17:35 bvkqYB1O
配役について不満の声も上がっているようですね。俺も同感の部分もあるが。
ただ、このドラマって、あらゆる場面、あらゆるキャストのクオリティをあまりにも高く求めすぎてるので
原作の登場人物、いやまぁ明治の日本人がそうなのかもしれんが、みんな魅力的というのもあって
どうしても出演する俳優を最初から一定以上のレベルに絞り込んでしまう。制作期間が長すぎるというのもネックだし。
だからキャスティングは本当に大変な作業だったと思う。
例えば児玉が竹中直人ならば小村寿太郎は誰？ってなってしまう。個人的には斎藤洋介なんかイイかなとも思うが
あの人って比較的若い頃の小村を演じるのは苦しいかもしれんし、やっぱ竹中のほうが上だろう。
児玉は愛敬と鋭さの切り替えが出来て、大軍人としての重厚さを備えた役者が向いている。
それから第三部で乃木との遣り取りが最大の見せ場だから、乃木とのバランスが大事。
乃木役が柄本さんだから、竹中だとなんか似てるんだよな。秀吉役経験者だからかな？似たタイプの役者だと思う。
柄本明、竹中直人、そして香川照之あたりは似てる。西田敏行も同系統かな？みんな秀吉役者だけど。
そう考えると俺は越後製菓が児玉役ってのも悪くないと思うよ。
888:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:21:05 s24gHxc8
>>345
それ、うちのオカンも言ってた＠薪割り
「あんな格好じゃ薪は割れんぞな、接着剤でも付けてあるんかー」って。
その隣ではバアサマが延々と
「杉野はいずこぉ～」って広瀬中佐の歌を歌ってました←ほんのり認知
予告編で加藤剛さんをみて萌え萌え
私も乃木さんのほうがいいけど、剛さん出るなら誰役でもＯＫ
889:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:22:22 wYEM61Nl
>>888
そんなカオスな環境で視聴してるのかｗ
おつかれさまですねｗ
890:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:22:55 mQdLeOnw
>>884
そうそう、じゃ寿太郎誰やんのってなるもんな
原作読んでた時は、頭の中で竹中が二役してたww
891:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:25:04 jyE7GBFB
>>886
ちょｗ
なんというコントｗｗｗ
892:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:27:30 47DrlzKG
今のところ端役も含め、皆いい演技してるから
そろそろ棒役者、出てきそうでｺﾜｲ…
893:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:28:33 bvkqYB1O
伊藤博文は「春の波濤」の伊丹十三が印象深かったなぁ
894:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:29:59 2eWNT2mo
>>888
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
演じるは宇津井健ですが、ところで中佐って死んでからですよね？
895:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:32:19 jyE7GBFB
ガラスの仮面で「二人の王女」のキャスティングが発表された時、華やかなアルディス役にマヤ、暗いオリゲルド役に姫川と発表されて、
周りは「ミスキャストだ」と騒いだんだが、実際やってみたらそれぞれの持ち味を生かして見事な作品になっていた・・・というオチを思い出した
その展開を「坂の上の雲」でもきぼん
896:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:32:50 mQdLeOnw
法官の英字がドアップになるシーンが
のぼるコントみたいでワロタww
897:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:34:28 X8z6Yh+X
伊藤博文と秋山氏は同じ河野氏で同族なんだね。伊藤は自称だけど
898:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:39:14 bvkqYB1O
加藤剛さんの伊藤博文、ちょっと男前すぎるけど
多分いい感じだと思うよ。
伊藤博文って、好人物で度量も広いが女々しくて、頭は良いんだが余計なことで悩みがち、で、いざ行動すれば果断で頼れる人。
これって「風と雲と虹と」で加藤さんが演じた将門に似てる感じがする。
899:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:40:14 beDOWTQR
>>897
いや、最近刊行された伊藤之雄先生の『伊藤博文』によれば、ほんとうに秋山氏の出ということです
900:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:46:07 bvkqYB1O
このドラマって、絶対に緒方拳さんにも出演依頼はあったと思う。
たぶん緒方さんは自分の病気のこと知ってたから断ったのだろうとは思うが
もし緒方さんが病んでおらず出演を了承していたとしたら誰の役だったのだろう？
案外、伊藤博文？
901:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:48:44 H6ffwAH7
>>892
恵比寿が出た時点で何も怖くないぜ
902:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:50:57 6zZqesIS
参謀旅行って藤井が兵站監やれって渋柿に言われて梅干し集めてｺﾞﾙｧされるあれか
戦いが戦争じゃなくて合戦だった時代なら梅干しだけで戦えたんかなホントに
903:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:52:33 OJwYPDwg
>>900
秀吉
904:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:56:24 J2tSJnA3
梅干は戦国時代の兵士が水不足のときに、梅干見て口につばをためて喉をうるおすものだから食料とはちょと違う
905:日曜8時の名無しさん
09/12/08 13:58:24 bvkqYB1O
「男たちの大和」で軍人役が意外と良かった反町隆や山田純大なんかは出てもいいんじゃないかと思う。
中村獅堂はどうせ何かの役で出てきそう。
あと若手なら、成宮寛貴、石垣祐磨、小栗旬、山田孝之、二宮和也あたりならいけるんじゃないかな？
906:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:00:37 +2ltQipN
津野田あたりは二宮でもいいや
907:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:01:12 2QIcjFQM
>>903
緒形さんが出演していたら秀吉役が西田、竹中、香川、柄本と加わってスーパー秀吉大戦になってしまう
連合艦隊もW信長だし
石田三成も銃後に石坂、江守、加藤と三人いるし
908:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:01:56 mQdLeOnw
>>905
>成宮寛貴、石垣祐磨、小栗旬、山田孝之、二宮和也あたり
断る
909:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:03:20 8EO4pQ3N
小栗、天地人の関が原で見直した
軍人役合いそうだ
910:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:03:26 OJwYPDwg
石垣祐磨はねーよｗ
911:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:05:03 OJwYPDwg
>>907
＞連合艦隊もW信長だし
ついでに、高橋幸治も出しとくかｗ
912:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:06:52 bvkqYB1O
>>908
小栗や二宮はややスイーツに媚びて書いたが
成宮はちょっと前に特攻の母のドラマで特攻兵役を好演してたよ。
石垣と山田はガタイが良い。軍人が似あいそう。
913:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:07:05 +2ltQipN
>>911
生きてる？
914:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:10:42 2eWNT2mo
>>905
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
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＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
915:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:14:34 bvkqYB1O
>>914
そう？別に主役に抜擢しろとか言ってるわけじゃないんだがね。
というか、このドラマがあまりにも良いので
若手の有望そうな役者にもこのドラマ作りに参加してもらって骨太なドラマの伝統を受け継いでほしいと思う。
かつて「太平記」や「信長」に多数の若手俳優たちが参加して、その後彼らが大河ドラマで何度も好演を見せてくれたように。
916:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:16:32 Q2TWEZHH
>>886
ほのぼのとしてワロタ
917:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:17:36 2Qf+BVxq
これだけは言えます。
日本の歴史を深く愛し理解する知性がないと、このドラマは楽しめない。
楽しめる人々の中から、真の人材が出てくる。
918:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:20:40 nm1SeI/i
>>907
そういや、英樹も元信長だな。
元家康はあんまいない？西田くらいか？
919:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:22:04 47DrlzKG
東郷平八郎は辛うじて名前知ってても
秋山兄弟を知らんのいたもんなぁ…俺の周り
ﾏｯﾀｸ
920:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:23:39 +2ltQipN
>>919
まあ歴史で習わんししゃあなくね？
うちは何故か知ってたけど、ニワカ軍オタの兄さんの影響じゃろ
921:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:24:04 bvkqYB1O
>>917
このドラマの制作陣はそこまで狭い考え方ではないと思うけどね。
今のところ普通の、かなり良質の青春群像ドラマになってるよ。
まぁ今の月９的な展開に慣れた人には分かりづらいかもしれないが
このドラマの制作陣が「葵」みたいな歴史年表ドラマじゃなくて
あくまで人間ドラマを作ってくれてることに安心したよ。
まずは楽しめるストーリーがなくちゃお話にならない。このドラマはそれがちゃんと出来てる。
922:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:25:54 JNm1wcNV
さっきNHKに久石譲さんが出てて、大河はジャジャジャ～ンて壮大な曲が多いけど、これは絵自体が壮大だから敢えてそうしなかったって
923:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:27:38 b3+q0ha6
歴史なんか興味もないうちのおかんが夢中になって見てるくらいだからな
924:日曜8時の名無しさん
09/12/08 14:27:48 k1gmgzei
EDのどっかの山の上の雲は、あれは違うんじゃないか。
むしろ坂の上に大学の赤門とか、学門があって、みあげるとへん翻と雲が掛かっている。
こう青年の心意気としての「坂の上の雲」だと思う