09/12/07 17:20:57 0ak/HFr+
>>404
えぇ！そうなの？
じゃあ…
ハイビジョンだと埃の一粒一粒まではっきり見えたよ！
408:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:21:52 UsV3rXSR
>>407
本放送でも見えたよ
液晶だし
ところで阪神のドラ4位の秋山って秋山兄弟の子孫？
松山だし
409:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:24:12 vAq33etr
ラストの高山の山道の坂は坂の上の雲の坂とイメージが違う。
410:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:24:29 uBKVSImf
>>408
苗字と出身が一緒だからって…
411:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:25:31 UsV3rXSR
>>409
あの高山はあまり意味ないよな
せめて戦艦とか映して欲しい
あと日本語バージョンのがいいようなきがす
412:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:26:16 UsV3rXSR
>>410
違うのかな？
体もごついし関係あるのかも？
413:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:26:45 7B+zKDra
いかに視聴率というのが番組の質に関係ないかということがわかる視聴率だな
天地人より下って・・・
いや、俺天地人見てないんだけどね
414:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:26:46 WSayc79S
>>369
むしろそっちだよね。くそマジメという点では。
しかし司馬の描く無能さ加減に加藤剛では耐えられないかもｗｗｗ
415:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:28:33 KBJsUZFM
>>425
昔、吉行淳之介が「広瀬と杉野はそういう関係だった」という冗談を
どっかの雑誌の対談で冗談として言ったら、一部右翼が激怒した。
それを三島由紀夫が「あの人はあぁいう人だから」となだめた、という
都市伝説が一部にある。
416:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:28:43 BxPGs4Do
>>401
憲法第９条第２項には、君が引用している部分の前に
「前項の目的を達するため」とあるんだよ
自衛のための軍隊、すなわち
自衛軍は保持可能で、国連加盟の各国軍隊も同じ位置づけ
417:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:28:57 C/rLy0Eg
地上デヂタル放送ってハイビジョン放送だろ？
418:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:29:20 6TSci+Sp
え！？
１９％って低いのか。
結構高いと思うぞ。
他のドラマなんて10%あたりをうろついてるんだから。
419:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:29:25 KBJsUZFM
すまん。アンカー間違えた。
420:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:29:58 WSayc79S
阿部ちゃんは一回まき割りミスって斜めに割ってるｗｗｗ
421:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:31:51 PRGbk8Lc
>>418
普通のドラマとは比べてないよ
近年の大河と比べられてるだけ
422:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:37:17 S8KvY6Aa
>>415
でも、三島もそういう人種だし・・・
423:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:38:01 H0qwo/Mr
経費のレベルが違う
１０％のドラマでいいならもっと経費削減しないと
424:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:38:47 OS1BEqD+
>>418
反日の左翼連中が一生懸命に番組宣伝をしてくれているから
視聴率は尻上がりに上がるだろう（苦笑
425:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:42:16 poJYT9Wn
そもそもＮＨＫで視聴率を語る意味が分からない。
視聴率を度外視した番組を作る為にＮＨＫがある訳で。
民放と違って。
そんなにＮＨＫで視聴率を重視すべきというのなら
まず最初に教育放送の番組を全部廃止するべきだな。
426:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:45:59 h7EBVD9r
けもの！！と蔑みながら、御ひいさまは興味津々である。
427:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:48:15 UsV3rXSR
>>426
まあ今週結婚するわけだがｗ
428:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:49:44 frnUW7w2
当時でも、フランス帰りとなると何かが変わるのだろうか
429:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:50:04 GbXFKx3G
司馬も左翼だけどね
430:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:50:15 UsV3rXSR
淳 上川隆也
清 渡辺健
だったろうどうなっていただろうか・・・
431:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:50:40 rRDtjBX9
正直視聴率とかどうでもいい
見る側にはなんの関係もないし
天地人みたいな低品質で高視聴率より高品質で低視聴率でいい
とにかくこのまま質の良さを維持してくれ
432:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:52:11 i0RUhqG4
>>425
教育放送廃止したら絶対に受信料は払わん！
>>361
いかりやといえば清水の次郎長の方がソックリだろｗ
副読本の顔写真に「全員集合！」とフキダシで書いたら
教師に見つかってしまい滅茶苦茶怒られた学生時代の苦い思い出orz
433:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:53:57 nr2z4nDQ
>>423
しつこい。
視聴率スレ行けクソガキ。
434:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:56:40 0gtXijmR
つーか、日本で右翼左翼って戦前戦後を通して世界とちょっと違うよね。
皇道派と統制派でも違うし、
正統派と革新派でも違うし、
近衛文麿が作った大政翼賛会なんて「左翼的な右翼」だし。
皇道右翼的には、「他の民族と共和して天皇陛下仕える」は矛盾しないが、
海外の「民族主義右翼」とは矛盾するし。
435:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:58:18 FrE+xoge
加藤剛の伊藤博文はかっこ良すぎたなｗ
イメージで合ってたと言えば長州ファイブで俊輔役やってた子がぴったりだった
普段は軽薄でヘラヘラしてて高杉のパシリだけどやるときはやる、みたいな
436:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:01:17 h7EBVD9r
>>427
新妻にはもれなくすみ江が付いてくるのか？
437:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:01:31 Unrr4s5k
的場は絶対、長岡役に合わないと思ったがやっぱり合ってなかったｗ
ヒゲはどうすんだろうか？ｗ
438:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:04:41 VgSmS4RF
>>423
おまえは、蓮舫だな ・・・
439:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:04:43 Unrr4s5k
渋柿オヤジの役やってたノーベルト・ゴートって人はドイツだと有名な人なの？
440:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:05:38 fx+/NS0W
長身 面長 外人顔、秋山兄の役者では安部さんが日本でもっとも適役だろうな
手足が長いから馬上姿も映えるし、贅沢言うなら肌が色白じゃないことか
病気でスキンヘッドはどうすんだろ？
441:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:06:29 S8KvY6Aa
明治のドラマで右も左も無い
この時代、平和主義とかとなえてられる状況ではない
侵略が当たり前の時代なんだから
442:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:06:40 uBKVSImf
>>435
長州ファイブって最初聞いたら
プロレス？？と思うよねww
443:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:06:42 Z9QzAFiV
>>420
腰がはいっていないから大丈夫なのかと心配していたら、案の定ミスったよなｗ
444:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:08:09 0gtXijmR
>>440
剃るなり、カツラなり、そのくらいの改変はありとみなして無視するなり、
どれでもいけるんじゃね？
445:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:08:54 S8KvY6Aa
もっくんも坊主頭にしたわけだし
446:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:11:46 FrE+xoge
>>442
ねーよｗｗｗｗ
まあファイブより五傑のがかっこいいとは思う
最初に聞いたときは正直吹いた
447:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:13:24 dpJFpR/6
>>445
元木は刈り上げただけだろ
448:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:16:22 /ZXLGPtc
見合いのシーンでハゲてなかったからハゲは無しです
449:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:17:07 GbXFKx3G
>>441
日本では、軍をどう捉えるかが右翼か左翼かを計る物差しになってるのが変だよね
450:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:18:52 0gtXijmR
>>441
いや、侵略は左もするから右と左はあるんだよ。
左が平和主義なんて思っていたらソ連や中国を見れば侵略しまくりをどう説明するのかと。
右も左も侵略するんだけど、
侵略するのに「大義名分」がいるわけで、それが海外では民族主義によるか思想的（共産主義）なものかの違いが右翼と左翼の違い。
が、日本においては民族主義と共産主義の間に皇道主義が混ざってわけわからん状態になってる。
451:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:19:57 uBKVSImf
>>446
いやマジな話、図書館で無料上映会があるって告知が出てたんだけど
皆、なんでプロレスなんて図書館でやるんだ？って話てたしw
452:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:22:56 wpkXltwv
明治の左って自由民権運動だろ
453:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:26:02 /ZXLGPtc
>>452
そうだね
右派は薩長か
454:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:27:57 dpJFpR/6
左は革新、右は保守
幕末においては薩長は左だったが、10年後は右
455:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:28:06 KBJsUZFM
この板的には、政府転覆をもくろんで投獄→政府に抜擢された大外相・
陸奥宗光は右なのかｗ 左なのかｗ
456:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:29:31 Bvw7Elf+
右左の区別は短絡的になるから辞めた方がよくない？
457:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:29:45 0gtXijmR
>>452
いや、自由民権運動は薩長派閥からの反発と政党政治を求める運動で、
左のような思想統制そのものは求めてない。
むしろ、薩長派閥への反発以外は右的な運動。
458:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:30:01 01d0QbWe
俺の高校時代からの友達？が大河にすぐ感化されて困ってる。
今日は大学で俺のことを「のぼさん、のぼさん」とか呼ぶし、語尾にはお決まりの「～じゃろ」、「～だなもしー」
数年前には新撰組！の精忠浪士組・新見役の相島一之がお気に入りだったらしく
ずーと同じ口調で話していた。（文章で説明つかない）
こいつのウザさはのぼさん並だ。
459:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:30:45 S8KvY6Aa
たしかに。
460:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:32:51 0gtXijmR
>>454
>左は革新、右は保守
>幕末においては薩長は左だったが、10年後は右
単純だけど、革新と保守で考えるとまさにそうなるんだよな。
「革新が政権をとったら保守になるのか？」ってのは保守＝右、革新＝左、論の大きな穴。
461:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:33:33 KBJsUZFM
>>456
その通りですな。右左論争はやめとけばいい。
↑にもあるように近衛（若いころ赤い大貴族と呼ばれた）や北一輝、2.26将校は
右なのか左なのかとか、
志賀思昂や福沢諭吉は思想家として右なのか左なのかとか、
原作の司馬遼太郎は右なのか左なのかとか、
言い出したら切りがない。やるべきなら別種の板があるだろう。
462:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:36:17 10RqgZlR
サラブライトマンの主題歌良いな。
ドラマを思い浮かべながら聴くと、その度に涙が溢れ出す。
463:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:36:52 S8KvY6Aa
そ、
だから左右関係なく、坂雲は日本人として熱くなって見るべし
464:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:38:20 l2lfY3Y0
第1回の「筑紫」、あれフルCGだったんですか？
こないだNHKの支局長に
「凄い力入ってますね、巡洋艦一隻造ってしまうんですね」・・・・・なんて。
道理で少し反応が鈍かったような。バカ丸出しだ。
465:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:39:33 UsV3rXSR
>>458
ｽﾏｿ それ俺じゃけんｗｗ
466:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:42:31 0gtXijmR
>>461
結局、日本で明確な右翼左翼分けができるのは戦後の冷戦構造一時代くらいで、
その他の時代では右翼左翼という分け方が日本ではできないというわけですな。
単純に列強による拡大主義だけで考えたほうがいいよね。
467:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:46:32 dpJFpR/6
>>458
そんな友人には手紙1通残して縁を切れ
手紙の最後は「兄とは会うこと無かるべし」と結んでなw
468:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:46:56 zD8tpKSL
真之は筑紫に乗ることになるんだよな
469:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:49:40 MPxBN9uf
民放じゃないんだから、視聴率なんてあまり気にせず、とにかく良いものを作るという姿勢がガイなんじゃ
470:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:51:01 deFZfbCd
>>464
真之、子規、高橋是清らが港で見たのは確実にフルCG。
放送開始前の前宣伝でCG作成の現場が出てた。
471:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:53:13 dpJFpR/6
>>470
そうなんだ
あの規模の船を借りきって擬装したのかと思った
472:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:55:47 dpJFpR/6
>>430
>淳 上川隆也 清 渡辺健
>だったろうどうなっていただろうか・・・
清って誰？
野口英世？（清作）
473:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:56:08 TosAtc0l
>>471
公式にそこのメイキングあるよ
474:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:57:30 UC76krmt
夏目漱石の配役だけはちょっと違うなぁと思った。
この小澤って人、漱石本人よりも漱石の作品、坊っちゃんの方がよほど似合いそう…
漱石には誰が似合うかなと『天地人』の配役の中から考えてみたらすぐに景勝さんの顔が浮かんだ。
475:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:01:26 /SMRdbnL
もっくんは大昔、坊ちゃんやっていたし
坂の上の雲自体が、「坊ちゃん」の奇想天外なパロディだから
配役としては絶妙だと思う
476:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:04:01 TosAtc0l
夏目宝石って昔あったな
477:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:04:15 v32MtqsF
>>474
昔モンキーパンチのキャラデザインによる坊ちゃんのアニメがあったんだけど、
小澤漱石はその坊ちゃんにそっくりだと思った。
478:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:05:42 AC9ErYNv
タムラ「塩が足りない・・・」
真之「海水飯にかければ良いぞな」
479:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:07:54 mfSsLDzD
仮に日露戦役に敗戦していたなら、
大山元帥も、東郷司令長官も、秋山兄弟も
戦争犯罪人で裁かれて、大河ドラマには
成りえなかったのだろうかな。
大東亜戦争の日本人も
日露戦争の日本人も、国のために
戦った事実になんら変わりが無いのだが。
片や英雄、片や戦争犯罪人と。
480:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:08:48 lRcnnsQu
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 新聞はお前にはまだ早い
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
481:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:09:04 Z9QzAFiV
>>474
漱石は？？だったね。だいたいこの時期の漱石は、漢文ばかりやっていたろう。
482:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:19:42 M9tPbDcp
>>462
このドラマのEDの出来はいいですね
大河でも高揚感を煽るOPは多いですがこれに比べれば、それらさえ安っぽく感じてしまう
地味ながら胸が熱くなりますわ
483:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:22:11 UsV3rXSR
>>482
なぜ高山なのかいまいち不明だが
484:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:33:47 sSQDHIqp
しかしこのスレ伸びが早いのう。
ちょっと仕事に熱中してたらびっくりしたぞな。
485:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:44:26 mgpEUHXy
>>479
何、馬鹿なこと言っている。
戦争犯罪人になんてなるはずないだろう。
戦争犯罪について勉強しろ。
486:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:45:29 rMIzCVKO
>>479
ないない。首都占領されるような戦争ではもともとなかった。
主戦場は、ロシア極東・中国東北・内蒙古あたりだから。
どこかで、講和して終わりで、無条件降伏なんてありえない。
487:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:46:50 rRDtjBX9
伊藤博文役はシカゴカブスの福留で
488:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:49:23 ADt1BzjE
あのー だんだんてのは愛媛の方言なんですか？
489:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:52:01 UsV3rXSR
>>488
「どうも」
490:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:57:41 P/68Fk7x
>>489
×どうも
○ありがとう
491:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:58:17 mfSsLDzD
>>485
いや、馬鹿はお前だな。
歴史的事実としては同概念は
第一次世界大戦終結後だが
敗戦していたなら時計の針は
時短したとしてもおかしくはない。
白人諸国は復讐の大家だからな。
・・・まあ、そんなことはどうでもよく、
片や英雄、片や戦争犯罪人という紙一重の運命に思いをはせたのだが。。
492:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:00:12 g4a3PIxj
第一回は少年時代、今回は青年（青春）時代といったところかな
次回からもう少し骨太になるだろ
493:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:01:18 Z9QzAFiV
>>490
アンヌ隊員は、ありがとうと言っていたのか。
494:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:02:02 Z9QzAFiV
>>492
いや。おっさん・あばはんの脱落者が増えるｗ
495:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:04:13 dNEYzCa/
さて、今から3回目みるか
誰か「全滅」のAA作ってー
496:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:06:38 /ZXLGPtc
アホがいるな
497:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:07:30 3lvUbGVJ
>>275
帝大が一つしかない時代なんだから、唯一のトップエリート校で人気があるのも当然。
498:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:08:00 UWmbjCuD
来年の大河も11月までなの？
教えてください豚ども
499:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:10:27 dpJFpR/6
>>491
うーん
国交断絶後とはいえ、日本側からの宣戦布告前の攻撃だからなー
当時の国際法上問題ないとはいえ、
もしロシアが勝ってたら天皇と政府閣僚と海軍上層部ただでは済まないかもなー
500:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:13:53 dNEYzCa/
モックン二度見うまいなw
501:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:19:44 g4a3PIxj
みやこーっ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
502:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:24:10 TosAtc0l
太政大臣の夢ついえたりぃー
503:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:26:10 8fLvLy9E
ガイじゃのう…まっこてガイじゃ
504:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:26:46 3n9DVjCf
俺は昨日の放送分の中では
江ノ島へ無銭旅行への道中の遊郭で女郎が
おととい来やがれ！！バッキャロー！！（ ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
で開脚
の女優さんが凄くうまいと思った。
505:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:30:12 z60B/2xB
>>405
くだらんレスに惑わされるな
もう一回ちゃんと放送を見てみな
広瀬が言う「嫁」とは趣味のことで、趣味が忙しくて女に構ってる暇がないということだ
506:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:31:53 z60B/2xB
>>472
高浜虚子
507:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:35:58 Unrr4s5k
モッくんはいつ毛を出すの？
508:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:36:40 H7wpD8iy
渡辺謙がナレーションはもったいない。
509:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:40:29 JOKGdkvM
>>500
美妙の答案覗きみるところだよね？
自分もうまいと思ったｗ
510:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:43:09 06cVcbhh
>>499
国の指導者が裁判で裁かれるようなのは国民国家同士の戦争にならない限り無いよ
満州の利権＋朝鮮半島＋樺太・択捉・北海道割譲は確実だろうけど
511:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:44:52 NP4Vll12
>>504
あれよくＮＨＫでやったよなあｗ
あんなの１０代のころにやられたら軽くトラウマになるわｗ
512:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:48:31 2l1m86wi
さんまの「心はロンリー」風のエキストラギャグ満載の坂の上の雲
513:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:55:36 K9grDOOt
>>511
しかも原作にあんなシーンないだろｗ
崩す方にも限界まで振り切るスタッフｗｗ
514:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:57:53 UC76krmt
来週放送分のＥＤで最後に来る名前は加藤剛の伊藤博文でほぼ決まりかな？
出来れば本編最終カットはのぼさんに期待したいけど日清戦争の話じゃ無理っぽい…
515:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:58:18 rMIzCVKO
ロシアは、負けたら負けたで
政権がおかしくなって、自国の領民を弾圧。首都で虐殺。
まわりまわって、領民に政権が倒されてしまった。
憲法もない専制君主国だから、君主を引き摺り下ろすしか
落としどころがないってこともあったが。
当時のロシア国民国家とは、いえないわな。
516:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:02:48 dpJFpR/6
>>510
>国の指導者が裁判で裁かれるようなのは国民国家同士の戦争にならない限り無いよ
それは西洋人同士での話です
日本人がそれを真に受けるとエライことになりますよ～（by是清）
オマイはロスケを甘く見すぎぞな
以前にニコライは津田に切りつけられてまでいるぞな
何すっか分からんぞ
517:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:16:53 bNRMGe2F
ロシアは極東軍事裁判でも「旅順攻撃は日本の背信行為」とか言って、
他の連合国から笑われていたね。
いったい何年前の話だよｗ
猿に負けたのがよっぽど悔しかったようです
518:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:35:15 FWC0kEzY
>>440
誰もが認めるイケメン俳優たちが兄弟役でメインを張る
とだけ言うと女性視聴者向けにその手の若手俳優をかき集めたドラマみたいだなｗ
しかしそんなベタなネタ設定みたいな史実が実際にあるから、この出演者で作品が作れたと思えば面白い
519:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:39:43 N9AzEtmS
先祖に水軍がいるっていうのは、なんだかちと恥ずかしい気がするのだがｗ
520:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:49:53 bNRMGe2F
確かに。
水軍といえば聞こえは良いが、本業は海賊だからな
521:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:51:26 Po7AVLuK
>>469
「がいな」の使い方間違ってる。
「がい」は大きいとか、凄いとか言う意味なんだぜ。
522:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:52:37 dpJFpR/6
>>519
好古が源平に言及して元寇を出さなかったのは
やはりNHKがどこかの国とミンジョクに対する何かの配慮かぞな？
523:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:52:45 xyvVnvt+
まぁでも戦国大名だって、基本他国からの略奪だろｗ
524:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:54:24 dNEYzCa/
>>521
ノボさんも海見て
がいじゃのぉ～言うとったな
525:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:54:42 /ZXLGPtc
もし戦争に負けたらどうなるかは、原作にも予想があったでしょ
526:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:58:46 aKoXKwZd
原作も大好きなんだけど（1回しか読んでないが）、ドラマの脚色も好き。
余計な気はしないし、冗長な部分もすっきりした感じがする。
メッケルさんのところは色々笑ったw
527:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:03:19 1A5sf87L
日露戦争始まって秋山兄弟の出番が減ってきたらどうするんだろう
528:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:05:41 fSM/J7xT
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 漢の美穂ﾀﾝのﾍｱﾇｰﾄﾞはお前にはまだ早い
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) ﾓｯｸﾝのﾎﾞｰﾎﾞｰﾍｱﾇｰﾄﾞはお前にはまだ早い
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
529:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:08:38 dSgsFifi
露助がどれほど馬鹿だろうが戦争犯罪として裁くなんぞの無駄なエネルギー使うより
いかに大きな利権と領土獲得を果たすかに専念するはずだがな・・・ｗ
530:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:13:01 /ZXLGPtc
戦争に負けたら軍指導者は先に切腹しそうだけどな
531:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:14:46 3gPWH3Q5
今ようやくJINの録画したの観たけど
昨日の坂の上の雲の裏でこんなのやってたんかよ？
なんてももったいなく豪華・・・両方ともクオリティ高杉ｗ
菅野美穂も凄いけど中谷美紀も凄いね。
でもまぁ、やっぱ生で坂の上、録画でJIN、で坂の上のＢＳ２録画ってパターンだな。
532:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:17:21 fSM/J7xT
好古「（股間の巨砲をﾌﾞﾗﾌﾞﾗさせながら）ほ～ら ほ～ら」
真之「GAYじゃのぅ～」
多美「GAYじゃのぅ～」
533:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:18:18 fSM/J7xT
>>531
逝ネ
534:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:28:14 /DgCRLt9
豆食いたい
535:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:31:44 dNEYzCa/
子規が真之の手紙を読んでたシーンで雨降っとったが
ありゃ、おおがかりなセットなんじゃろか
自然すぎて文学の香りがしたぞね
536:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:32:19 oregDo8u
今見たが、菅野パート長すぎ。
537:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:38:40 pjZmwhfg
テスト中の子規の顔芸ワロタ
538:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:43:19 S0UYa7yh
＞532巨砲主義で沈没！
539:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:44:13 vIOkjZon
菅野、うまいねえ。
着物縫ってやる！のシーン、涙が出た。
540:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:47:04 qCnS+omF
しかし、なぜこれを今年の大河にしなかったのかな？
来年も「龍馬伝」やんなくていいから、これを一年やれ。
541:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:48:49 dpJFpR/6
>>540
カネが無いのと、プロ市民と特亜の（以下略
542:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:50:21 QXRuttrZ
司馬は愛国心あったから右
現在の左翼はただの反日思想
543:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:52:22 FO5utb5B
己の考えを持たん者が、新聞を読んでもＧＵＹになるばかりじゃ
544:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:52:24 qCnS+omF
>>531
うぜー
あんな犯罪企業のドラマなんて永久に見ないから。
早く潰れろ！！
【社会】TBS警察呼ばず、犯人国外逃亡 「ブラック紙幣」詐欺番組で論議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
545:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:53:34 Y3TqXTkh
何だか瀬戸内の海賊の事をフック船長みたいな存在と思ってるのがいるようだがとんでもない勘違いだな…そんな事してたら商売成立しないじゃん…
略奪行為が記録に残ってるのは、それが比較的珍しい行為だからだろうに…
賊ってのはお上から見てるから賊なんであって、地元や商売相手からすれば普通の土豪や領主なんだから…
だから、秋山兄弟にとって海賊の子孫ってのは誉れなんだよ…
546:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:53:52 96iXSoFt
己の考えは毎日新聞を読んで鍛えられる、と言ってほすかったｗ
547:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:57:13 3gPWH3Q5
>>544
ほう、そんなことがあったんか・・・
しかし個々の番組とは関係ない話だろうに、心の狭いことを言うもんじゃないよ。
548:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:57:20 o/cNAeHW
野沢尚はなぜ死んだの？取材してる過程で知ってはいけない秘密を
知ってしまったから？
549:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:57:58 +LyzVVQA
>>307
残念ながら、原作での乃木大将は悲しいくらいのダメ軍人
550:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:00:10 qCnS+omF
>>548
「砦なき者」とかいう遺作のドラマ見たときに、ひょっとしてこの脚本を書いた人は
鬱病なんじゃないかと思った。
だから、普通に鬱病自殺だろう…
551:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:02:28 qCnS+omF
>>549
司馬の乃木大将ダメ軍人説は未だに議論の的だな。
実際にあれほど酷くないんじゃないかという人多数。
552:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:03:29 ZhDNEOjB
地デジもアナログ高画質もDVD１枚に入らん
アナログ標準モードで入ったが納得いかん
553:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:04:52 3gPWH3Q5
>>549
ダメ軍人っていう扱いではなかったけど
司馬さんが乃木の扱いに苦慮してる様子が伝わってくるよな。
おそらく司馬さんは乃木というよりも乃木を神聖視していたような
軍隊の精神主義のようなものを絶対に認めていなかったのだろう。
でも調べてみると乃木さん自体はやはり魅力的な人物であったので
それでどう描くか苦慮してしまってああいう乃木さんになったと思う。
あれを柄本さんがどう演じるのか見ものだな。出来れば原作の乃木を超えてほしい。
554:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:10:23 QXRuttrZ
司馬は乃木を軍事的に無能としているが軍事的には事実無能ではある
555:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:12:07 dNEYzCa/
野球のくだりで、漱石が子規を
「正岡、正岡っ」って呼んでるのが「志村、志村っ」みたいでワロタww
556:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:12:10 dpJFpR/6
>>548
残念ながら野沢尚は友愛された
557:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:12:12 Hw17Atto
菅野美穂さんの汗きらきらの笑顔がいい！
558:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:13:28 8fLvLy9E
人間的には魅力あるんだけどな…乃木
軍事的には人それぞれだけど
559:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:14:00 1A5sf87L
陸軍の中では乃木無能論は定説で司馬はそれをなぞっただけって言う説もあるよな
560:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:16:18 NP4Vll12
司馬の乃木は、あれはあれで魅力的だと思うけどな。
なんか、哀愁が漂ってるｗ
561:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:17:31 +LyzVVQA
>>560
そういう意味ではエモやんのキャラには合ってるかもしれないｗ
562:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:27:54 xyvVnvt+
近代的な要塞を本格的に攻めるってのが、当時はそんなに例がないだろう。
モタついたのは仕方ない気もするな。物資補給も決して豊富ではないし。
まぁ軍人としては普通の人だったんだろうな。
563:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:29:50 qAhznWlE
乃木の戦下手は有名だったし、乃木はガチでダメな将。
指揮官として凡庸だっただけと擁護する人もいるが、乃木の才覚による輝かしい戦功もなく、西南の軍旗を奪われたことと白襷隊のことだけでも相当指揮能力が低いといえる。
乃木は切手の肖像になったそうだが、日露の遺族は乃木の切手を絶対に使わない人も多くいたらしいからな。
564:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:31:25 /ZXLGPtc
他の軍司令官が優秀だったから余計に目立ったのでは？
奉天会戦では別に問題なかったし
565:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:31:35 W07kYAXx
このドラマ見てると、松山弁？を使ってみたくなる
愛嬌のある方言だね
566:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:35:34 0ak/HFr+
外国の若い記者が乃木の姿に感銘をうけて
本を書いたくらいなんだから
すごい人だったんだと思うよ。
567:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:35:44 2e+w7CqQ
ビートたけしがなんかの本で書いていたけど
乃木が愚将だから勝てたっていうのが一番適正な評価な気がする
有能な将軍だったら、ロシアはもっと有能なやつを出してくるし
無能にずっと攻め続けていたから、ロシアがビビったとか書いていた
568:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:36:31 BjbetUSY
日清戦争で旅順は攻略しているのだから
そんあに難しくは考えてなかったつうか、舐めてたんだよ。
569:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:36:35 dpJFpR/6
第三軍司令官は
賊軍出身の将軍の立見（桑名）か梅沢（仙台藩額兵隊）を起用していれば
良かったのではないか
570:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:37:57 UGl/haX6
人間乃木の評価は別として、不必要に多大な兵士を死なせれば名将とは言えない。
571:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:38:01 UeoSiMne
第一次世界大戦との比較で旅順攻略はむしろマシな方だという評価もあるらしいけど
572:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:38:17 qAhznWlE
>>564
乃木3軍は必死でただ前進しただけだから。
クロパトのかいかぶりと、乃木軍が必死の前進をやめないからまだ兵力に余裕があると思わされた読み違いもあるし。
573:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:39:19 qfP24YZP
>>545
まあ、フックのような海賊ならむしろ帝国海軍の師匠たる英国海軍の草莽期の方が近いやね。
574:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:41:08 qCnS+omF
まあまあ。
乃木とか龍馬とか、日本史板では荒れるネタだからな。
特に、司馬の小説を頭から信じてる司馬厨が、荒れる元。
575:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:41:45 UGl/haX6
旅順の戦略目標は港内に引きこもったロシア艦船を陸から攻撃することだった。
その目標には、最初から２０３高地を一定時間占拠すれば済む話だった。
それなのに、旅順陥落に戦術目標を定めた時点で無能と言わざるを得ない。
576:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:42:45 BjbetUSY
だから日露の記述は旧参謀本部編纂の丸写しだっつうに
司馬厨もくそもないぞね
577:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:43:50 qfP24YZP
>>575
それは満州軍や大本営にいってやらんと。
578:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:44:44 UGl/haX6
>>577
本軍は旅順を占領しろと命令したのか？
579:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:48:17 dpJFpR/6
>>575
実はねー、203を攻略しただけでは済まないのよ
203だけ攻略しても、もしまた奪い返されたらバルチック艦隊の根拠地になっちゃうでそ
現代の視点で歴史をカンニングして、先人をボロクソに批判するのは簡単だけど
それをするならばもっと考えてからしないとダメだよ
それではカンニング野郎が先人に侮辱してるだけになっちゃうよ
580:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:54:39 fj3zEhn5
アンチスレでもないのに、なぜかこの本スレには
ずっと司馬史観嫌いな奴が常駐してるんだよな。
こそこそとネガティブなレスを挟み込みつつ。
＞司馬厨が、荒れる元
荒れる元、って言うより荒らしてるのはオマエだろ？と。
581:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:55:13 UGl/haX6
>>579
バルチック艦隊を取り逃がしたらね。
でも、元々旅順は陸戦の計画に入ったなかった。
黄海海戦で予定外に取り逃がしたのが、逃げ込んだので、海軍が要請してきたに過ぎない。
日本海海戦で取り逃がせば、旅順以外のいずれかに逃げ込んで、輸送が危機にさらされたわけで、
それは旅順が陥落してても同じ事。
その点については、海軍が十分考慮しており、その上で２０３高地から攻撃すれば、
それでよいと言ってるのだから、乃木軍はその戦略目標達成のみを実行すべきだった。
582:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:56:18 WFEHFq7D
ヴェルダンの攻防なんかと比べればどんな攻防もマシだろ
583:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:56:27 qfP24YZP
>>578
そうだよ。実際２０３高地とってもステッセルが降伏するまで戦闘してるだろう
584:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:58:40 /1b/T80J
とりあえず、来年暖かくなったら三笠公園に行ってみようかなぁ
585:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:59:04 dNEYzCa/
まぁ、現場にいた人間の話ならわかるけどねぇ…
586:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:59:19 /ZXLGPtc
実際は一度旅順攻略初めたら、陥落させないで北の戦線に行くってのは難しいだろうね
そんなことしたら日本の評価はがた落ちだろうし
難しいとこ
587:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:59:33 7B+zKDra
しかし203高地で犬死にした兵隊のことを思うと胸が痛くなるな。
まあ戦争ってそういうものなんだろうけど、戦争は嫌ぞな。
588:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:04:32 YyZfL6rc
あれだけ損害出して長くかかって諸外国の注目の的になってしまった後だと、
完全に陥落させる以外にないだろうと思う。
本軍が最初から陥落の命令を出していたのならともかく、
そうでなければ艦船砲撃のための２０３高地占拠にとどめるべきであり、
そうすれば兵もあれほど死なずに済んだ。
あれじゃ、言葉は悪いが、犬死にさせに行かせてるようなものだ。
589:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:07:32 zN0cC63h
機関停止忘れたために東郷に無駄にボコられた
ロシア海軍ナサケナス
590:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:07:44 Ok+dsNII
2006W杯のサムライジャパン（笑）のキャプテンをして、乃木に例えた文を
当時どっかでみたなー
立ち居振る舞いも好ましく、上に据えたくなるのは分かるが
実際は使えませんての
自分なんかは殉死した人のイメージしかないけど
591:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:08:36 VtVaO/Ud
ロシアでは旅順はもっと持ちこたえると考えていたんでしょ？
それを半年で陥落させたから乃木は名将だと思ったのかな
第一次大戦でも欧州戦線では乃木と同じようなことやってるし
592:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:13:21 eC9hu8Em
>>591
WWⅠ勃発の際、ベルギー政府は
リエージュに築いた強大な要塞が
旅順の経験踏まえて9ヶ月は持ち堪えるだろうと
踏んだらしいが結果は一ヶ月も持たず
593:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:14:33 c/POJM5E
>>581
>黄海海戦で予定外に取り逃がしたのが、逃げ込んだので、海軍が要請してきたに過ぎない
それは違うで
旅順作戦は黄海海戦以前からのものでそ
>日本海海戦で取り逃がせば、旅順以外のいずれかに逃げ込んで、輸送が危機にさらされたわけで
恐らく浦塩のことなんだろうけど
旅順が陥ちて浦塩だけなら海軍も旅順＆浦塩に比べてずっと楽でそ
歴史のカンニングはやめなさいな
594:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:15:07 tR9+mjKL
名将かどうかはわからんが結果勝ったから良し。難しい側だしね。
戦争は最後に勝てば正義、負ければすべて悪。
595:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:15:08 IAVWRKYV
よくわからんが
戦争にハプニングはつきものでおｋ？
596:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:16:42 vsS2hykU
いくら乃木が愚将でもソ連の重戦車に豆腐みたいな軽戦車と火炎瓶で
白兵突撃命じてた関東軍将校よりましだろ
597:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:17:52 uglMh/OS
>>572
乃木の能力は別として、でもそういう軍は恐いぞｗ 糞真面目とド根性
のみで叩いても叩いても前進してくるなんて。
598:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:19:00 c/POJM5E
>>596
でも、その戦法で相当戦果を挙げたらしいぞな
599:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:19:11 EdozybOn
第一次大戦では、ドイツはしっかりと鉄道で補給を確保していたんだが
フランスは用意がなく、タクシーでピストン輸送したんだよね
面白～～い
600:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:19:26 YyZfL6rc
>>593
当初の陸戦計画に旅順攻略はなく、海軍が計画外に取り逃がした艦船が
旅順に引きこもったために、海軍の要請で旅順を攻める羽目になったのは確かだろう。
そして、海軍の要請は、陸から艦船を攻撃することであったことも確かだろう。
601:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:19:52 b4sX6I8b
シンプルなスレタイだな。
一見さんお断りな雰囲気が漂ってる。
602:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:19:59 P7LNA1fj
長州人じゃが、児玉神社には参っても乃木神社には一度も参っちょらん。
603:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:20:33 VtVaO/Ud
何かの本に乃木の参謀が上原ならよかったのでは？
というのを見たことがある
604:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:20:37 Qjp1IdJJ
犬死になんかじゃないと思うけどな。
605:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:22:49 b3Sh0O0+
司馬自身も騎兵（戦車兵）なんだから、秋山好古の後輩なんだよなｗ
学徒兵とはいえ、司馬も元陸軍少尉
606:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:22:55 c/POJM5E
>>581
>黄海海戦で予定外に取り逃がしたのが、逃げ込んだので、海軍が要請してきたに過ぎない。
よく考えたら、これって日清戦争のことではないかwww
歴史のカンニングをするならば、時代を間違えてはイカンぞな
607:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:25:22 YyZfL6rc
>>606
随分前に読んだので具体的海戦名は忘れた。
しかし>>600は事実だろ。
戦略目標に必要な範囲を超えて損害出せば、実業の世界でも左遷だよ。
608:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:28:22 c/POJM5E
>>592
>WWⅠ勃発の際、ベルギー政府は リエージュに築いた強大な要塞が
>旅順の経験踏まえて9ヶ月は持ち堪えるだろうと踏んだらしいが結果は一ヶ月も持たず
ルーデンドルフの活躍でつね
独軍の大口径曲射砲で粉砕らしいが
一次大戦は日本人にはちょっと忘れられてるが、これぞ研究すべき戦ぞな
609:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:29:39 LXRLP0Y8
まぁ乃木であろうがなかろうが苦戦しただろう、少しマシになったかも程度じゃないかね
乃木は統帥として居ただけだからな
乃木が賞賛されるのは智謀軍略とかと違う面だし
610:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:29:42 EdozybOn
戦略としては旅順は素通りしてロシアを誘って南下させ
唯一の補給路であるシベリア鉄道を破壊して補給を絶ち
包囲殲滅する予定ではなかったのかな
乃木が旅順を舐めてかかって、火傷したんだよ
611:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:30:21 VtVaO/Ud
亀田１は成人式に乃木神社行ってる
まあ乃木大将のこと知らなかったみたいだけど
612:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:34:32 nm1SeI/i
>>606
黄海海戦は日進・日露両方の戦役にあるのよ。
ただ、黄海海戦で取り逃がしてから海軍が旅順攻略を要請してきたわけじゃないけどね
（第１回総攻撃は黄海海戦の一週間後で海戦後に要請してもそんな短期間に準備できるわけないし）
613:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:35:15 EdozybOn
乃木の遅滞で戦略の変更をせざるを得なかったのジャマイカ？
614:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:35:43 m9IL6qfS
>>458
愉快じゃのう、お主の連れは
そげな奴は大事にしぃ
今時、そんな話題が出るだけでも珍しい世の中じゃというのに
615:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:36:13 c/POJM5E
>>600 >>607
それは違うぞな
旅順艦隊は最初から旅順に引きこもってたんぞな
旅順攻略が戦前数年前の陸軍の作戦に無かったのは
海上補給路を脅かされないと思ってたからではないかな
つーか、お前ら日露戦争の推移をマジで知らないの？
616:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:40:18 brUPTpPE
知らん
617:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:40:33 3UHfKwMg
最終話の頃には結婚して子供一人が目標
618:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:40:47 YyZfL6rc
司馬の小説だけでなく他の資料も読んだが、随分前のことで忘れてる部分は多いかもな。
でも、旅順攻めるのが海軍の陸からの艦船攻撃という要請に基づくものであることは確かだろ。
それが戦略目標なら、それに必要で十分なことをすれば足りるのに、それ以上のことをやろうとして、
多大な損害を出したと理解してるけどな。
619:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:44:11 c/POJM5E
>>618
そんなキミに最良の本を
坂の上の雲と同じ文春文庫の「日露戦争 全8巻」だ
古本屋へ行けば1冊50円で全巻400円で買えるぞなもし
620:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:46:08 HJUjk5lp
答えの出ない事を延々話したところで意味ないぞ
621:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:46:15 eC9hu8Em
>>608
このドラマが終了する2011年から3年後には
調度WWⅠ開戦100周年という記念すべき年なんで
欧州ではWWⅡ以上にインパクトでかい戦争ですから
新しい専門書とか小説の刊行、関連書籍の復刊、
特に大作映画とか期待してます
622:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:46:21 YyZfL6rc
>>619
旅順攻略が海軍の要請に基づくものであり、その内容は陸からの艦船砲撃であったことは確かだよね。
623:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:46:24 G6jnSyGI
>>617隊 全滅！
624:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:47:54 bvkqYB1O
開戦当初、日本海軍はバルチック艦隊来航前に旅順艦隊と洋上決戦をして殲滅させたかったのだが
旅順艦隊が旅順港に籠って出てこないので、まずは旅順港閉塞作戦（真之が立案）を行って
旅順艦隊が来航してくるバルチック艦隊と合流できないようにしようとした。
しかし旅順港閉塞作戦に失敗（この時広瀬が戦死）したので、旅順港内を攻撃して旅順艦隊を殲滅しなくてはならなくなった。
それで陸軍に旅順港を見下ろせる203高地の確保を依頼したのだが、陸軍がついでに旅順を陥落させようとして
旅順攻略作戦が開始された。陸軍は旅順要塞の堅固さを把握していなかったようだ。
625:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:50:19 nm1SeI/i
>>615
つうか、最初は海軍が「旅順艦隊はこっちに任せとけ」って言ってたからな。
626:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:50:43 YyZfL6rc
>>624
その旅順陥落が陸軍全体としての方針として、最初から乃木に命令されたのなら、乃木に同情する。
しかし、それが第三軍の方針として実行されたのなら、乃木は無能と言われて仕方ないと思う。
627:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:52:24 LQDRgpOT
先の大戦というとヨーロッパでは第二次ではなく第一次みたいね。グレートウォーとはｗｗ１のこと。
戦争の記憶という点で日露戦争は日本人にとってグレートウォーかもね。
628:日曜8時の名無しさん
09/12/08 00:55:01 SNvS6NT4
>>627
ヨーロッパ各国がまじめに戦ったのはWW1だからな。
WW2はあっという間にドイツにやられちゃったし、
勝ったのはアメリカのおかげ。
629:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:00:09 EdozybOn
違うど、勝ったのはタクシーのおかげ。
630:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:02:07 c/POJM5E
えーと、誰に答えたら良いのかな
オレは203高地やその他を実際に見たことがあるけど
203だけを落としてもダメなんですよ
満州軍は第三軍の北上を心待ちにしているから、
203だけ落として北上したいんだろうけどそうはいかんのだね
てっことで、
オマエら全滅！！
631:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:02:46 SNvS6NT4
>>629
あとソ連か。
632:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:03:22 m9IL6qfS
そもそも乃木を責めるのではなく乃木を司令官に任命した奴が悪い
国家防衛の大いくさに戦下手の乃木を任命するのが間違い。しかも相手は強国ロシア。薩長閥に捕らわれ国家の大計を見誤った陸軍司令部、特に大本営の山縣有朋。海軍は早くから薩長閥にこだわりを捨てたのに馬鹿かと言いたい
責めるとしたら山縣だ
乃木は生前、随分苦しんだと思うよ
633:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:03:29 uOHw8qV6
うろ覚えだけど、旅順を落とすか203高地に焦点を絞るかは大本営、満州軍、海軍でも意見が食い違っていて乃木を混乱させたんじゃなかったっけ？
634:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:06:01 EdozybOn
>>631
東部戦線のロシアはぼろ負けしてる。 ｗ
635:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:06:29 bvkqYB1O
>>630
203高地は旅順港内のロシア艦隊を地上から攻撃するために確保するのだから
203高地を集中攻撃→203高地を占領→203高地からの攻撃でロシア艦隊殲滅→用は済んだので203高地放棄→第三軍は旅順監視部隊だけ残し北上
こういう流れじゃダメなのかな？
636:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:07:08 c/POJM5E
>>633
実はなー
第1回総攻撃で最も堅固な東北正面に攻撃をかけろと言ったのは
何を隠そう児玉大将なんだぞな
637:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:10:49 BUeRUyqX
まぁ、こういう会話ばかりになっちゃうから、
司馬さんとしても、映像化してほしくなかったんだろうなというのは、わかった
638:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:10:54 c/POJM5E
>>635
それはガイなアイデアぞな
しっかしバル地区艦隊が来るぞな
バルチック艦隊に旅順に逃げ込まれたらまた同じことぞなぁ～
639:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:11:47 VZay2DqO
>>626
現代の人間なら後知恵で好きな事が言えるだけｗ
お前の方がかしこいわけじゃないのに勇将気取りは痛すぎｗ
640:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:15:47 ClT87e6o
>>632
第3軍が編成されたとき最初の任務は第2軍が遼陽に向かった後の後方守備だったから、乃木の能力に期待していたわけではない
乃木は就くポストがなくて予備役だったそうだし
641:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:16:03 vsS2hykU
こりゃ戦争の回が続くたびに視聴率崩壊のフラグ立ったな
人の感想でも見てみようかと検索したらオタの軍事知識自慢ばっかヒットしちゃ
一般層は引くわ
642:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:16:42 A2YXf5PN
>>632
乃木将軍は戦下手というより作戦下手だな…日清では旅団長として戦果を挙げてるし(→相手がどうあれ)。
あと、部下に恵まれなかったな…参謀は伊地知と大庭だし、師団長は松村だし。旅団長の友安もキテたし…
(原作以外でも言われる…)
643:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:18:15 hrHAy7Kd
2chのスレごときで視聴率が落ちるわけねー
644:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:19:26 nm1SeI/i
>>637
まあ、司馬さん自身が歴史モノのリアリティ出すためにやりすぎたと思うことはあったんでない？
645:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:22:24 EdozybOn
戦争映画なんだからしょうがないぞね
646:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:23:29 9J3hK8m8
妙にリアリティのある「小説」だからね
ウヨサヨや歴史学者からフルボッコ
リアリティのない大河が昨今多すぎた
647:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:23:37 ClT87e6o
明治の人たちはキャラが立ってておもしろいな
648:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:25:54 y/wI/+Ze
フランス騎兵といえばこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
649:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:27:35 c/POJM5E
諸君も機会があったら南満州の日露戦跡へ行ってみると良いぞな
あしも旅順・金州・南山・遼陽・黒溝台・沈旦堡・奉天に行って見たぞな
でも一番は首山ぞな（遼陽戦で橘中佐が戦死したとこ）
こんなとこどうやって攻略したのかと、
不思議に思いつつ泣きながら急斜面を登ったぞな
650:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:28:58 5Ztk3+TB
>>647
阿部ちゃん演じる好古を見て母が一言。
「この人変わりモンだねｗ」
651:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:29:21 m9IL6qfS
>>645
戦争シーンばかりにならなければいいんだが
ドラマなんだから人間味溢れる画を撮って欲しいぞな
652:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:29:36 A2YXf5PN
乃木は韓国駐箚軍司令官の方が向いてたかもネ…長身でオシャレで見映えが良く山県系で漢学の教養あるしストイックで礼儀正しい。参謀長は伊地知だな…駐韓公使館付武官だから現地の情勢にも詳しいだろうし。
ちなみに長谷川は遼東守備軍司令官、参謀長は兵站の研究をしていた東條英教が向いてそうだ…個人的に。
653:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:29:56 Quq0ylk9
坂の上俺は好きだけど視聴率いまいちなのもわかるよな
ナレーションがうざい、あきらかに司馬の文なのでドラマなのに作者が語ってんじゃねーよ という気分に
1時間半なげーよ
いまどき司馬遼太郎ってｗｗｗ
音楽がぜんぜんなっとらんわ！
キャストに華がないんじゃボケェ！
こんなところか？
654:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:30:29 BUeRUyqX
とりあえず、清国を叩きのめした後に、蒼穹の昴が見れるのは、感慨深い
655:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:30:49 meFSLCoV
いやあ、それにしても眩しいよね。
うらやましいよ。
3日付けの愛媛新聞に菅野美穂がコメントしてた。
｢その時代の日本人はどこまでも素直で真っすぐ。
密閉感のある今だからこそ日本人の前向きな部分を思い出してほしい。
一つの役を三年も演じられるのは生涯一度の体験。
子規の葬式撮影では自然と涙がこぼれた。台本には何も書かれていなかった。
演技を超えた瞬間に出会えました。｣
656:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:31:47 5Ztk3+TB
>>651
でも日露戦争のシーンに一番金かかる予感ｗ
657:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:32:27 eC9hu8Em
>>648
ワーテルローが興行的に失敗したせいで
キューブリックの「ナポレオン」の企画は頓挫したのは残念至極です
代わりにできたのがあの名作「バリー・リンドン」ですけどね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BGMはユーキャンｗ
658:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:32:59 m9IL6qfS
653隊、全滅!!!
659:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:33:56 EdozybOn
好古は司令部でデスクワーク、そこへロシア兵がなだれ込んで来る
好古慌てず拳銃で射殺、そしてグビリと一杯ひっかけて
何事もなくデスクワークを続ける…てな人間味溢れるシーンを期待。
660:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:34:15 NvKgQ0XS
>>261
> 好古のフランスで置き引きされたのもやって欲しい
> このままだと好古兄さんが完璧超人なんで
大酒呑みっていうのは欠点だよね
>>420
> 阿部ちゃんは一回まき割りミスって斜めに割ってるｗｗｗ
会話に気を取られて、薪割りをミスったっていうことだよね
661:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:34:26 VtVaO/Ud
>>635
それだと
｢旅順要塞を落とせなかった｣となって日本の評価が下がる
国債の購入や講和に響く
旅順陥落は政治的意味合いも大きかったんじゃないのかな
662:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:35:22 hrHAy7Kd
>>653
>いまどき司馬遼太郎ってｗｗｗ
功名が辻がどうしたって？
663:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:38:35 WgwVdhN2
来週は朝鮮に行くんだよな？
664:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:38:44 BUeRUyqX
いつまでたっても、諭吉先生に出会えない！！
665:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:38:52 VtVaO/Ud
12/6に203高地占拠
12/8に戦艦の無力化の確認
1/1に旅順要塞降伏
666:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:39:43 A2YXf5PN
>>653
華は十分ある。あれで無いなんて言ったら、芸能界に華のある俳優女優は日本に存在しない事になる…。
このドラマ形式ではあのナレが活きてくるし、司馬遼の評価とは別に関係ない。あの音楽も好きな人は好きだし…。
結局、どれ一つとして批判の体を成してない。すべて単なる言い掛かりだな…。
667:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:39:49 EdozybOn
＞いまどき司馬遼太郎ってｗｗｗ
そうだよね、今は石川 遼 だよね
得意のドライバーで203高地からゴルフボールを旅順港に打ち込んで欲しいよね
届くぞ、きっと
668:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:40:22 VtVaO/Ud
そういえばステッセルとの写真が日本の評価を上げたんだよね
そう考えると功績はあるのかな
669:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:40:26 5D0PKRU7
松山中学ってやっぱり名門なんだな
大江健三郎とか首藤奈知子とか
670:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:41:17 2Nqa96Qy
まあ、ノボさん人気が上がればそれでよし。
いよてつ高島屋すぐ側の子規堂がお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.city.matsuyama.ehime.jp)
ついでにくるりんも乗っとけ。
URLﾘﾝｸ(www.iyotetsu-takashimaya.co.jp)
671:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:41:36 lkS7M2zG
つうか
・不慣れな工兵(要塞戦は訓練不十分)。
・零細補給(日清の経験で概算した備蓄物資は一週間で吹っ飛んだ)。
・砲弾不足(日本軍は慢性的砲弾不足)。
・無茶振り司令部＆丸投げ参謀総長。
・「あ、取り逃がしたわ。あとよろしくー」な海軍。
・日露戦争最優将軍コンドラチェンコ。
完全に準備整えて起こせる行動など一つもないのは世の常だが、
正直これは状況が酷いだろ…。
672:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:42:34 Quq0ylk9
>>666
ではなぜ視聴率がふるわないのか？
きちんとした分析をしないと次の戦争でも負けるぞなもし
673:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:45:31 5Ztk3+TB
「1時間半なげーよ」には同意だが、
見ごたえはあるんよね。出来いいし。
674:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:46:46 WgwVdhN2
一回一回が映画一本と同じだからね
675:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:47:06 5D0PKRU7
秋山真之役のモッくん美形なんだけど
なんか男としての魅力には欠けるんだよな
そこが原作と大きく違うところな気がするんだな
676:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:50:07 x3hZmMYd
去年だか一昨年の番宣で、好古が真之に、平等主義の福澤諭吉とか言ってるシーンがあったと思うんだけど、どうなったんだろ？
クレームついたのかな？
677:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:50:45 EdozybOn
映画のフルスクリーンで観たいような気が…
今の戦争と違って兵士の軍服も派手だし
騎兵も馬に乗って出てくるだろうし
678:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:54:06 5D0PKRU7
このスレ初めて来たけどモックンが軍人になった経緯は議論されたの？
あれモックンが自発的に軍人を志したようになってたけど
原作では好古に言われるままに軍人になったんだよな
あれって物凄く重要なプロットだからあまり盛って欲しくないんだよな
679:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:54:32 JUSYt75Y
>>672
大河でも小難しい幕末を真剣に扱うと、好きな人には良作でも必ず視聴率は伸び悩む
この時代を扱った本格派の割には悪くない数字だと思うよ
コストに見合うかは別だけど
なんでもいいから視聴率だけは稼ぎたいと思ったら、それこそ天地人みたいな
頭の軽い人向けにしないとだめ
悲しい現実
680:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:55:41 7qpmvH82
真之の写真みたけど、実際の人物もええ男やね
てか秋山兄弟は外人の血が入ってるかのような顔立ちやね
681:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:57:37 Quq0ylk9
>>679
天地人にも負けてるってのが悲しすぎる
せめて篤姫との勝負には持っていきたかったよな視聴率
坂の上好きなだけに悔しいねー
682:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:58:09 5Ztk3+TB
>>678
>好古に言われるままに軍人になった
というのが今後伏線になって出てくるってこと？
683:日曜8時の名無しさん
09/12/08 01:59:42 tleiK3fz
OPにあるような
好古、真之、子規の3ショットの写真ってあるのかな？
そいや、好古真之兄弟の2ショットや真之子規の2ショット自体も見た事がないな。
684:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:02:03 EdozybOn
百済はユダヤの失われた一族だつう説もあり
鎌足の末裔の近衛なんて外人みたいじゃん
685:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:03:03 c/POJM5E
>>683
たぶんないんじゃまいか
686:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:04:07 m9IL6qfS
>>671
そのような状況でよく勝てたと言いたい。でも勝てるべくして勝った
色んな条件が重なって紙一重で勝てた
これは大東亜戦争と似てるけど日露戦争は勝てるべきして勝った。皆必死だった。
人の利、地の利、天の利があって戦に勝てる。これと真逆なのが大東亜戦争。まるで駄目だった。何せ勝つ見込みがないのに戦をした。神頼みで戦をしてた
687:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:06:22 5D0PKRU7
>>682
プロットっていう言葉は間違えたな
ストーリーでいいや
今後の伏線にはならないけど重要なくだりだと思うわけよ
好古もそうだけど成りたくてなったわけじゃない職業で
日本を動かすような人間になるほどの努力が出来るメンタリティーってのが
とても重要なわけで
ここは絶対に原作通りにして欲しかったってこと
688:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:07:45 Ok+dsNII
>>677
一昨年かった50型テレビがはじめて狭く感じたドラマ
日露戦争のあたりは更に小さく感じそうだ
689:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:08:36 8s6WNcoL
自分もそこでアレッと思って、たった今原作を確認してた。
兄に軍人になるかと言われて断れず、予備門への未練を残しつつ海軍兵学校へ。
兵学校でもしばらく予備門での自由な暮らしが頭から離れず、馴染むまでに時間がかかった。
……はずなんだが、その点はカットされてたね。モックンすぐに適応してた。
690:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:10:02 +Y62yNjC
>>666
653みたいのはジャニ使わないとダメなんだよ。そっとしとけよｗ
アイドルは確かにスターだわなｗ
691:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:10:53 5Ztk3+TB
>>689
嬉しそうにケツ出して風呂入ってたよねｗ
692:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:11:30 tR9+mjKL
>>681
最低の演出と脚本、演技でもアイドルで固めれば高視聴率がとれる時代なのさ…
まあこれまでの内容は間違いなく天地人より名作だから吉
693:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:12:16 FiaT7Jwg
>>636
ついでに最初は竹矢来でも置いとけまでいっていたな児玉さんｗ
694:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:14:55 EdozybOn
>>686
家康も三方が原じゃ不利なのを承知で戦をした
負けるかも知れないがやらなきゃならない喧嘩もあるのじゃまいか
犠牲が大きかったのは悲惨だったが
日本の狂信的な部分はどこかで爆発したよ、きっと
695:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:15:48 Kri43u8+
坂の上でオナニー合戦かよ
696:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:16:43 5D0PKRU7
ドラマだし別に盛ったってある程度までは許容するけどな
予備門合格して食べる鯛のくだりなんて原作にはないけどまあいいやって感じだし
でも軍人になるくだりだけはいただけなかったな
他の奴はそう言ってないの？
697:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:17:01 qJ1Rk09E
原作じゃ真之から自分は要領がいいぶん根気が続かないってので学者に向いてないから海軍に行くって言い出して
好古もそれ聞いて軍隊向きだってことで賛成したんでは
この部分はドラマは原作に沿ってる
698:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:20:20 AHIyVOfP
>>681
視聴率だけ狙い作品となんで競いたがるんだ？
坂の上の雲をその２作と視聴率で競わせたいなら簡単だよ
登場人物全員、時代設定無視した現代感覚そのままの価値観で行動させ、
ゆとりに理解できない言葉は使わず、史実ははぶきまくり、現代的な恋愛要素てんこ盛りにし
話の辻褄は合わなくてもいいから、主役は何の努力もせず自分勝手に気分次第の行動をとっても
すべての登場人物からマンセーさせ、特に歴史上の偉人は全員主人公に敬服する発言をさせ
対立するキャラはわかりやすい悪役とする
もちろん、女性の出番を増やし、時代に合わなくてもいいからとにかく中央政治を動かす活躍させ、
ことあるごとに男を馬鹿にする発言をさせ、男はそれでも大人しく女に従い
ヒロインは複数の男からモテモテにし、その男たちは妻や恋人よりヒロインを優先し誉め讃えるのも忘れてはならない
そんな「坂の上の雲」なら間違いなく視聴率は取れるが、そんなのをお望みか？
699:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:20:56 qJ1Rk09E
原作の真之の言葉を聞いてこれは軍隊に向いてるって好古が思う部分と
子規が一番偉い人は誰かと聞いて
「何のためにきくのだ」と質問の本意を問いただす。ところはそのままやって欲しかったな
700:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:21:06 5D0PKRU7
>>697
原作は好古が軍人向きだと思って一方的に薦めてるよ
どうでもいいことのようだけどそうじゃないと俺は思う
701:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:22:23 AHIyVOfP
あ、いや、ID:Quq0ylk9が望むのはまさにそんな「坂の上の雲」ぽいな…
702:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:26:20 qJ1Rk09E
原作だと好古の下宿から子規の下宿に真之は引越ししてるけど
ドラマではそこなかったな
703:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:27:00 tR9+mjKL
ごくせんキャストをまんま移した坂の上の雲…見たくない
だが視聴率は25％超えてただろう
704:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:28:37 m9IL6qfS
698隊に付け足すとジャニタレやアイドルを起用
アキバ系に受ける萌え要素も含む
705:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:31:47 D0fYVMex
>>698
ある意味ﾜﾛﾀ
「こんな坂の上の雲はいやだ！」スレにぴったしｗ
伊藤博文＝加藤剛とかの配役もすごく変わりそうだわな。
日清戦争もナレ15秒で終戦になる悪寒。
ホントに見たくない・・・
706:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:31:48 m9IL6qfS
>>702
あったぞなもし
ノボさんの寝姿を壁にかいとったじゃろ？
707:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:34:02 meFSLCoV
>>675
なん言よんぞな。秋山兄弟は実際めちゃめちゃイケメンぞな。
外国人みたいぞなもし。
708:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:35:37 JUSYt75Y
天地人脚本小松江里子
・時代劇は書いた事ない
・戦と汗臭いの嫌い
・女太閤記好き
・ＮＨＫプロヂューサーに進められて仕事受けました。
・愛は広い意味での愛に解釈しちゃいました。
(-.-#)凸
709:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:50:09 O+x/9M+H
ビデオ録画していたものを今日見た。
菅野美穂、最高。
なの言いようのない微妙な演技が出来るとは。
彼女は、本当に良い女優になった。
何度泣かされたことか。
710:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:50:30 c/POJM5E
好古の「福沢輪吉が偉い」という言葉を聴いて
好古は一万円札が好きなのかと思ってしまったぞなもし
まあ、あしも福沢（＝万札）好きだけんじょもなw
711:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:52:39 c/POJM5E
>>709
スイーツwは去れ
712:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:56:49 Qrw1EZCn
好きだけど、演出が原作の渋さと噛み合ってない違和感を覚えることはある
一話の『取り締まりの最中に律が上空からダイブ、ドタバタの雰囲気→うやむやに場面転換』の流れとか
『打ったボールが大きく弧を描き、慌てふためく夏目（どアップ）めがけて落ちていく…』カメラワークとか、
ユーモラスではあるけどなんだかバックトゥザフューチャーみたいというか、Ｂ級の線だよね
普段の大河だと笑いの演出はもう少し控え目だと思うんだが
どうして今作品に限って随所で無理にはしゃいでる感を覚えるんだろう（みやこ！はヨカタが）
713:日曜8時の名無しさん
09/12/08 02:58:04 O+x/9M+H
>>711
戦争オタクwは去れ
714:日曜8時の名無しさん
09/12/08 03:15:16 vUKVL9xN
>>712
俺も思ったがそのくらいは息抜き程度にいいんじゃないか？
ノボさんが茶碗と箸もってきたシーンはゲラゲラ笑ってしまった
715:日曜8時の名無しさん
09/12/08 03:18:24 /x2rNqVP
>>712
若かった頃の日本を舞台にしていて
無邪気な若者を描いているんだから
良いと思うが。
原作は、歴史の顛末を知った上での目線で
描かれていることが多いと思うが、
ドラマは、登場人物や背景を通して時代や人物の
成り立ちや、行動を描いているんだから。
連続ドラマと小説の物語の描き方、文法？は違うと思うよ。
716:日曜8時の名無しさん
09/12/08 03:26:22 uFCRuP7S
今の日本人にはＫ１よりこれを観よといいたいわ
717:日曜8時の名無しさん
09/12/08 03:27:37 tleiK3fz
>>706
あの場面、ナレーションをよく聞いてなかったら
真之が子規に泊りで勉強を教えに行ってるように見える。
下宿仲間への挨拶もそこそこだったし。
718:日曜8時の名無しさん
09/12/08 03:51:48 YnJSWNvk
小澤は蒼穹にも出るんだな
NHKとどんだけゴツイパイプ持ってんだかｗ
719:日曜8時の名無しさん
09/12/08 04:07:11 n4Ktxgm0
>>708
そういやスガコも「おんな太閤記」書いた時の話題で
「戦のシーンなんか入れたくなかったけどプロデューサーがうるさいんで仕方なく入れた。
男って何であんなに戦争が好きなんだろう」って言ってたな。
もう女に戦国や幕末の脚本書かせるのはやめた方がいい。
720:日曜8時の名無しさん
09/12/08 04:11:06 8s6WNcoL
戦国時代が舞台なのに戦を書きたくないってジョークとしか思えないｗ
721:日曜8時の名無しさん
09/12/08 04:31:18 WbM00N+4
>>687 >>689
ここのところの原作は>>697の読みが正しいよ。
ドラマもほぼ原作に忠実。
ただ俺はここのところは司馬の原作でも真之の志望動機は曖昧で
わかりにくい。司馬の失敗だと思うんだな。
おそらく司馬の当初の構想では、
「好古＝食うために軍人になるが単純明快に自分の仕事を全うする」
「子規＝文学という当時としては見下げられるような仕事を自分が好きだからあえて選ぶ」
という二人の対照的な選択の中間に
「真之＝文学にも未練を持つが自分の個性を最大限に生かす職場として海軍を選ぶ」
というのを設定して、三者三様の人生を描くつもりだったんだと思う。
しかし真之の個性が海軍の作戦参謀に向いていたなんて結果論で二十歳そこそこの時点では
誰にもわからない（それどころは当時は日本全体が"海軍って何？"的な状態だった）。
真之の海軍転向まで連載が進んだ時点で司馬は「しまった！」と思ったんだろう。
おそらく史実は真之が海軍を選んだのは端的に金の問題だと思う。
旧制高校・帝大ルートは金がかかる。
祖父が佐賀藩の下級藩士出身で海軍中将だった江藤淳が祖父をモデルにした
小説でも自虐的に、日清戦争以前の海軍は二流の就職先だったが祖父は貧乏士族だったので
金の要らない海軍兵学校に入った、と書いている。
司馬もそれに気が付いて金の問題を真之に言わせているけど、それはあくまでも
副次的な動機として、メインを真之の自己性格分析にしてしまったので
原作でもその個所は曖昧に見えるんだと思う。
脚本はほぼ原作を基にしたので、原作の欠点まで引き継いでしまったんだよ。
722:日曜8時の名無しさん
09/12/08 04:43:51 WbM00N+4
>>721に追加
江藤淳の祖父って江頭安太郎。小和田雅子の曽祖父。
江藤淳が自分の先祖を小説にしたのが『一族再会』
723:日曜8時の名無しさん
09/12/08 04:46:40 8s6WNcoL
ドラマの方の真之はほぼ迷うことなく海軍に入ってるように見える。
海軍を選ぶまでは悩んでいたが、決めてからはほとんど迷いが見られない。
その点は原作を引き継いでいないと思う。
724:日曜8時の名無しさん
09/12/08 04:51:21 WbM00N+4
>>723
入ってからの描写はそうだったよなあ。
でもそこをしつこく描くと、昭和文学っぽいというか、戦後反戦左翼っぽく
なりかねないからカットする方が正しいような気がする。
725:日曜8時の名無しさん
09/12/08 05:24:49 5raLZgBi
それまで自由な校風で好き勝手やってたのにいきなり厳格な校風の所に放り込まれたら違和感感じるのは自然だと思うけどな、思想とか関係無く
まあ、全部原作通りにやってたから端折られる部分が出てくるのは仕方ない
726:日曜8時の名無しさん
09/12/08 05:27:49 bvkqYB1O
このドラマの真之の「いつまで経っても腕白坊主」的な性格設定からすれば
海軍に入ったら入ったですぐに順応してはしゃいでる姿のほうが自然な演出と思えるな
727:日曜8時の名無しさん
09/12/08 05:34:45 Bp3STYb/
厳格というか
海軍に入ったら周りのレベルの低さに戸惑ってたって描写だったような
728:日曜8時の名無しさん
09/12/08 05:48:03 /YnmBKT0
原作を読むと、あのシーンが欲しいという思いになるのはよくわかる。
が、しかしだ、、、
映画、テレビの脚本は、どっさり原作をカットしないと、散漫な内容になり
逆につまらなくなるものだ。よくばりすぎて、あれもこれも入れ始めると、
心の動き、感情が途切れ、忙しくなり、歴史の単なるダイジェストになる。
729:日曜8時の名無しさん
09/12/08 06:01:44 Nh1+PQwi
>>723
原作のように、自分がどうやって身を立てていくかモヤモヤしてる感じが欲しかったとは思うな
海軍を選ぶにしても、「このまま予備門コースなら二流」「創成期の海軍ならどうか」
「金もないし」「でも自由な生活も捨てきれない」ってのがあって、
最後に兄の一声で決心に至るあたり、やっぱり一大転機であるんだし
730:日曜8時の名無しさん
09/12/08 06:14:41 +P2BOabV
好古の美男子である説明が不十分で
松山の銭湯シーンも分かりにくかったし
松がただの好きもの女にしか見えなかった
731:日曜8時の名無しさん
09/12/08 06:20:00 gUt225s8
>>647
キャラは立ってるし、国家は創成期で上昇気流に乗ってて時代の活気もあるし
わざわざファンタジーの学園物や架空戦記を漁らなくても
史実を拾ってくるだけで充分面白いぐらい人も時代も濃かったんだな
732:日曜8時の名無しさん
09/12/08 06:40:40 hcjg3DNL
伊予弁で書き込んでる奴がキモ杉なんですが
733:日曜8時の名無しさん
09/12/08 06:45:52 GHXQC+bb
>>730
確かに
信三郎君には是非番台に立って欲しかった
734:日曜8時の名無しさん
09/12/08 06:54:29 0vv92V/e
真之が上京した明治１６年、て
奇遇にも篤姫の亡くなった年なんだね。
去年末から始めた方がよかったような･･･。
735:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:02:21 /jnvwh5O
ガイじゃガイじゃのガイってどういう意味なんだ
俺も愛媛の出なんだが、うちの田舎とは使い方が違うな
ロープをきつく縛るといった場合にガイに縛るという風に使ってた記憶がある
つよく
きつく
そういう感じなんだよな
736:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:27:10 yOd2Qycy
お前ガイなやっちゃのう～ → お前強い奴だな。じゃないの。
737:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:28:29 SNvS6NT4
>>719
>男って何であんなに戦争が好きなんだろう
ﾜﾛﾀｗ根本的に理解できてねえ。ｗ
やらせる方が悪いな。
738:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:29:55 Nh1+PQwi
お前、GUYなやっちゃな
最近、英語が自然に口をついて出てきよるぞね
739:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:39:45 beDOWTQR
>>504
あれは戸塚遊郭だね
東京からだと品川遊郭の次
江戸時代は日本橋から出発して１泊目にあたる
そこで弥次さん喜多さんは風俗遊びを…
今もその遊郭の名残の丁字屋という料理屋が戸塚駅の近くにある
秋山ら貧乏学生たちは泊まる金もなく、戸塚宿を通過し、
翌朝早く江ノ島に着いたということ
制作上の考証が行き届いているので驚く
740:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:43:51 beDOWTQR
>>710
息子を慶應に行かせた
軍人では珍しい
741:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:43:51 SNvS6NT4
>>739
品川かと思ってた。
戸塚にもあったんだな。
742:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:47:39 beDOWTQR
>>741
品川だと晩にはならないでしょ
ちなみに戸塚女郎は安いお金で何度もやらせると評判だった
原作にないとすると、このシュチュエーションを考えたのは
誰だったのだろうか
743:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:51:27 8mlrB+Md
>>719
そりゃスガコは粗末に自分の賞やってる人間だからな。
同じ穴の貉
744:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:54:35 Nh1+PQwi
>>742
原作だとこうなっている
「品川に入ったときは大びけの頃だった。
－－なんだえ、あの連中は。
と妓夫太郎すら声をかけず、たがいにひじをつつきあってクスクス笑った。
それほどしおたれた姿で遊郭の町を通りすぎ、鶴見までやってきたときに夜があけた。」
745:日曜8時の名無しさん
09/12/08 07:58:34 zUgeS9D2
>>505
それって単にモテない男の逃げでは？
746:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:06:08 4304Bo1n
745みたいなのを「蟹は甲羅に似せて穴を掘る」って言うんだろうな
747:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:07:16 68iK1evg
ゴンボってなんか人のよさがにじみ出てるよなｗ
748:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:07:52 wYEM61Nl
まぁ、要するに>>745はバカだからそういう考え方にしか至らないってことだな。
749:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:09:53 beDOWTQR
>>744
ほほう
原作では品川になっているのか
知らなかった
鶴見で夜が明けたとすると
江ノ島は昼になるから
ドラマの描写と食い違いが出てくるね
750:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:26:32 MqbP+w8X
律は真之が好きだったんだな
751:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:42:49 tTZUyxom
>>745
千原ジュニアも昔はジャックナイフぶってたそうだよ
752:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:45:59 p7KVeUtJ
>>745
もてないってよりも、女に関心が薄いとか？
「広瀬中佐」って歌にも部下を必死に探す歌詞があるくらいで
753:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:49:17 FiaT7Jwg
>>750
一応縁談するか？程度の話はあったみたいだよ
754:日曜8時の名無しさん
09/12/08 08:50:24 p7KVeUtJ
>>737
男が戦争が好きなのは、もともとオスは、
なんの動物でも家族や自分の組織を守るのが仕事なんだから、
「なんで女は子供を産むの？」って質問が間抜けなのと同じで、
当たり前のことかと。
755:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:01:50 0syQUZJA
>>752 ロシア社交界１の美女に惚れられて相思相愛になったのでは
なかったか？
756:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:09:11 rwJKWeQB
>>519
瀬戸内では今でも水軍名乗りはむしろ誇り。
村上が有名だが、吉川小早川だって元はと言えば海を領地とする戦国武将だからね。
>>522
瀬戸内の水軍はほとんど元寇には関わってない。
あれは北部九州の松浦（まつら）水軍ね。
757:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:14:54 XmtB9Pgc
愛媛は、今でも水軍太鼓を伝統芸能として小中でやっているくらいだからな
758:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:15:56 uZ7MNPld
>>756
元寇での河野道有（河野水軍）は有名じゃん
759:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:21:49 rwJKWeQB
>>729
＞「このまま予備門コースなら二流」「創成期の海軍ならどうか」
＞「金もないし」
この辺は欲しかったね。
入学順位をわざわざナレで入れた意味、後に海軍兵学校を主席で卒業する意味も見ている人に
分かりやすくなると思うんだけど。
760:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:26:59 rwJKWeQB
>>758
あれは出張仕事だもん。
実質報償なしのつまらん仕事になってしまったそうだし。
やっぱり自慢になるのは（してたのは）源平だよ。
761:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:38:27 VtVaO/Ud
原作だと無賃旅行は真之がダウンして途中で帰ったもんな
762:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:39:57 y/wI/+Ze
丹波哲郎の出身校の成城学校のかつての校長は児玉源太郎。
OBに乃木の子供もいる。
これ豆知識な
763:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:46:27 7Fa2DB46
日露戦争に勝ったと浮かれても40年後には悲惨な結果に終わってるからな
NHKが巨費をかけて、必死に宣伝しまくっても『坂の上の雲』が２話続けて視聴率２０切ったのも
このへんが原因かな
今日は開戦記念日だ
764:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:47:09 durScDIt
みやこが大沢あかねに似てる
765:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:50:02 hTu3RJXw
日露戦争のとき、榴弾ばっかり外注してあって、旅順に輸送された砲弾も榴弾ばかりで、
コンクリートに対する破壊力がなかったとどこぞに書いてあったぞ。
766:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:58:35 ArqK6EyG
正岡子規の横顔の写真が有名ですが、とうして横向きで写真撮影したのでしょうか？
767:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:59:55 mWCkmUlf
>>749
原作では江ノ島にたどり着かないんだよ。
768:日曜8時の名無しさん
09/12/08 09:59:57 vsS2hykU
むしろ日露戦争こそが没落の始まり
漱石が三四郎で明快に言わせてるだろ
「日露戦争に勝って日本も一等国になれますね」
「いや、滅びるね」て
769:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:00:16 mQdLeOnw
>>753
噂程度にあっただけで
律の耳には入ってないんだよね
でも好古は独身主義者で弟にもそれを教えてたからなぁ…
結婚したのもその時の家の状況で、誰か家にいてもらわないと
困ったかららしいし。
770:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:12:04 beDOWTQR
>>767
どこに行くつもりだったの？
771:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:21:48 kO7RhzJm
ガイはゴツイとかイカツイとかデカイとか凄いとかじゃないの？
772:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:24:32 v8wUgYb9
今の反米左翼を見ると、戦前とそっくりなんだけどね
困ったことにやつらは自覚してないんだよな。
773:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:25:50 49yCR/Ab
>>771
人に対して言う時には
「ガイ」＝気が強気、強情な
と言う意味だと思います。
774:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:30:43 W+LRSupI
ガイなガイ
775:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:36:07 r5cwABd5
マイトガイ
776:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:36:21 +600PlAI
宇和島には「ガイヤ」という祭りもありますねー
777:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:37:52 VtVaO/Ud
>>770
途中で真之がダウンして汽車で帰った
778:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:38:10 ywovRsip
>>738
のぼさん乙
779:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:38:10 +2ltQipN
ガイナックソ
780:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:39:39 4304Bo1n
>>770
目的地は江ノ島
途中で気力が尽きた
ところでドラマで海が見えたシーン、場所は言ってたっけ？
あの辺、ながら見してたんで思い出せない
781:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:47:26 jyE7GBFB
>>745
普段は女に目もくれない趣味一筋の男が
ロシアで運命の相手と出会う・・・という風に自分はとらえているが
※実際の広瀬の写真をみるとキリッとした益荒男（ますらお）ぶりなんだよね
女性にはもてると思うよ
URLﾘﾝｸ(t0.gstatic.com)
782:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:50:35 uZ7MNPld
この二人の家の向かいに住んでいた女中は、広瀬と真之を次のように評している。
「広瀬さんという人は顔が恐ろしくて武張った人であるけれども、
つきあってみると案外優しい人で、近づきやすいが、今一人の秋山さんという人は、
顔はそれほどでもなく背も低いが、何となく恐ろしくて近づきにくい人だった」
URLﾘﾝｸ(sakanouenokumo.hp.infoseek.co.jp)
783:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:52:06 mWCkmUlf
>>780
特にどことか言ってなかったような……
ダウンした描写がなかったから、無事江ノ島に着いたという設定に変更したのではないかな？
784:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:53:04 VtVaO/Ud
まあ海軍のエリートなんだから縁談くらいあるだろ
785:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:53:45 jyE7GBFB
>>719
まじかよｗ
男のロマンがわからない女に、この時代の脚本は書いて欲しくないわ
786:日曜8時の名無しさん
09/12/08 10:54:49 TFHEvPKj
>>177
今も麻生のほうが良かったなんて言ってる奴はまさにそれだなｗ
自分がまだマゲを結っていることに気づいていない。
787:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:00:07 I4pgxkKJ
それにしても、あのエンディング曲はずるいぞ
なんかホロリとしてしまう
絵的には、自分の考える坂の上の雲とはちょっと違うけど・・・
788:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:00:22 jyE7GBFB
>>786
お相撲さんに謝れ！＞＜
789:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:00:30 uZ7MNPld
時代背景はあくまで背景
ドラマとして楽しめばいいんだよ
独裁国のプロパンガンダじゃあるまいし
どの時代の人も与えられた条件の中で必死に生きてきた
今だって言われるほど悪い時代じゃないから
790:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:02:59 XmtB9Pgc
>>784
日清前は、海軍何それ美味しいのって時代だからなぁ
791:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:04:31 r5cwABd5
いや、昔は貧乏当たり前のところからだから
すべてに希望が持てた
戦後もそう
でも、いまは中流生活を大半の人間が経験しているから夢が持ちにくい
本当に社会が崩壊するようなことがないと
792:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:05:09 W+LRSupI
全員が全員とは言わんが男は戦い、女は恋愛物が好きな傾向だわな
男は狩猟、女は採集や子育てやってた名残かもしれんけど
そう言えば戦争好きな男が政権握るから戦争が全然無くならない
だから女が政権を握った方が良いという話があったな
793:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:08:36 zWSuPbFI
面白いけどさ
青春編に時間割きすぎちゃうか？
まぁいまのニートやゆとり風情の啓蒙の意味もあるのかなぁ。。。
794:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:09:08 uZ7MNPld
>>791
本当の貧乏だったら生活に必死
明日の米のことで頭がイッパイ
夢だ希望だと文句言ってるのは衣食足りた坊ちゃん嬢ちゃん
795:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:10:08 s972SmP2
犯罪は現行法で裁くしかなく、過去に遡るわけには行かない。
現在のモラルで歴史事象を善か悪かと判断する行為を思うと
日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと
覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、
そういうギリギリのところまで国とか公に殉じた精神、
心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、
本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
796:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:10:34 hTu3RJXw
どっちにしろ、兼続は輝ける北斗の星、紅葉の家臣だったわけだな～。
797:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:10:46 zWSuPbFI
>>794
ハングリーだから夢を見るんだよ
満たされてれば夢も見ない
798:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:12:23 r5cwABd5
豆腐ほどのお金を見せてあげるぞな！
799:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:13:06 zWSuPbFI
>>795
>まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは
でも時間の審判てそーいうもんじゃね？
数十年後の世代も、きっと今現在の世代の有権者を
断罪すると思うよ。絶対。
覚悟はしておけ
800:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:14:19 s972SmP2
>>799
君は自分の親を裁けるか？
裁いてるか？
責めれるか？
用はそうゆうことだよ
自分だけ違うと思ってんだろ
801:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:14:40 hTu3RJXw
男は、生まれたときから攻撃的で、物を振り回したり、ジャンプしたり、叩いたり、
戦隊レンジャーとか、ライダーとか、ナントラマンとか、鉄ナントカ大好きで、
しょうがないんだよ。
そうでなければ、子孫を残せなかったんだと思うよ。
802:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:14:45 8EO4pQ3N
何もなければ、上みるしかないもんな
中国奥地の寒村で、暗いうちから必死で勉強してる子供たち
将来の夢を語ってた
ああいう強い目は今の日本にないな
803:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:16:15 TFHEvPKj
>>719
橋田寿賀子先生はいまやかなり少なくなった戦中派
いやなことを思い出してしまうんだろうな
804:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:19:01 jyE7GBFB
>>793
右とか左とか抜きにして、この当時の日本人が「いかにふるまったか」の伏線だから、あってもいいかも
個人的には紅鳥先生や、『飛鳥山ニ遊ブ』の話も面白かったから入れて欲しかったほどなんだよね
ＮＨＫがこの作品をあえて映像化した意図は何だろうね
離れた視聴者を呼び戻したいために、視聴率重視でスペシャル作品作りたいなら別の作品にすれば良いんだよ（それこそ篤姫や天地人みたいにスイーツ（笑）な内容で）
でも（２００３年当時）、元気を失ってる日本人に原点に戻って前向きな精神とバイタリティを見直して欲しいのなら、この作品を選んだのは納得できる（だから自分は余計な恋愛シーンは不要だと思ってる）
805:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:19:41 r5cwABd5
>>800
過去を客観的に判断しなければ、歴史を学ぶ意味が無い
昭和の陸軍独走は、二度とあってはいけないこと
統帥権を今後復活させるなんて誰も考えないだろ
統帥権がなければ無駄な戦争がなくてすんだかもしれない
もうちょっとうまく立ち回れたかもしれない
でも日露戦争の状況は、避けられない要素が大きかった
日本は侵略される可能性のある状況だったんだから
806:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:19:47 2eWNT2mo
>>800
是非を論じるな、至誠の心があればよしとしろ
ということですか。歴史に学ばず過ちを繰り返す日本人の典型的な態度ですね
807:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:27:55 jyE7GBFB
>>806
過ちを繰り返してたっけ？
確かに軍部が暴走して大東亜戦争に突っ込んでしまったのは日本の黒歴史かもしれないが、まだ同じ過ちを繰り返してはいないと思うけど・・・
あと戦争＝悪という図式だけで決めつけるのはどうかと思うよ
カエサル、ナポレオン、信長・・・戦争の悲惨さがわかりながらも、英雄に憧れてしまう人間の性（さが）を無視するわけにはいかない
808:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:30:36 uZ7MNPld
>>792
マーガレット・サッチャー → フォークランド紛争
インディラ・ガンジー → 印パ戦争
809:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:32:06 PQGLaHbG
録画してたのまとめて見たが、正直、子規だけで見たいと思った
ナレーション雰囲気は良いが時々よくわからない
それは私がばかだからだと思うが･･･
810:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:32:46 hTu3RJXw
「至誠の心」をもって許すべし、
それが515の裁判を甘くして、226を誘発し、兵卒と政府にダメージを与え、
戦争に引きずり込んだことはもはや総括済、
決して許すべからざる也。
811:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:36:05 jyE7GBFB
>>808
エカテリーナ２世なんかも、ちゃっかり愛人と恋愛要素を楽しみながら
クリミア獲りに戦争しまくってたな
812:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:37:32 beDOWTQR
>>780
そうだったの！
ドラマでは正岡がダウンして、
真之は正岡を背負って海にたどり着く、
という描写だった
ただ江ノ島は映っていなかったので、
稲村あたりから眺めているのかと思った
小説の通りでは映像化できないな
帰りの汽車賃はもっていた、ということだね
813:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:38:41 hTu3RJXw
226に対する総括は、陛下によってなされた。
『朕ガ股肱ノ老臣ヲ殺戮ス、此ノ如キ凶暴ノ将校等、其精神ニ於テモ何ノ恕スベキモノアリヤ』
814:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:40:30 jyE7GBFB
>>809
いや、バカじゃないと思うよ
それだけ子規香川の演技が神ってことだと思う
自分は原作のファンだけど子規のところは正直退屈だったんだけど、ドラマを見て「もっと子規のところを深く読んどけば良かった」と反省した
815:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:41:25 sMcLZfoX
【文化】 「坂の上の雲」観光ブーム備え、道後温泉すす払い…松山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
早くも商売方面にｗ
816:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:42:55 mWCkmUlf
ある程度の論議は許容範囲だけど、あまり脱線するなよ。
統帥権、大東亜云々の語句を出すと待ってました！とばかり湧いてくる輩が虎視眈々と狙ってるんだから。
あくまで作品について論議して欲しい。
817:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:46:46 y284u3u/
>>813
下士官兵ニ告グ、今カラデモ遅クナイカラ原隊ヘ帰レ。
抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル。
オ前達ノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ。
818:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:47:04 hTu3RJXw
作品についてドラマの出来としてのみ論じ、社会的背景を無視することは、歴史ドラマの存在意義を大きく歪めることになり、
承服し難し。
819:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:48:44 r5cwABd5
世に棲む日々とか読むと
当時の長州なんて右翼の集まりみたいなもんだよなwww
それもまた歴史だ
日露戦争も歴史、太平洋戦争も歴史だ
しかし日本人ってのは、集団ヒステリーみたいになる国民性なんだな
おもしろい
820:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:50:43 jyE7GBFB
>>819
洗脳されやすい民族だってのは
現実に小泉の郵政選挙、今回の政権交代選挙みて、実感したｗ
821:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:56:17 OJwYPDwg
原作厨の中には子規の部分はいらないう輩もいるが
俺はむしろ子規の部分が好きだったな。
香川子規は本当に素晴らしい、子規の可愛げを見事に演じてる。
発病してからの演技もきっと俺を感動させてくれると思う。
香川子規主役で一本やってもらいたいぐらいだ。
822:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:56:33 Qjp1IdJJ
>>819
ヒステリーと言い放つとは、ずいぶんと悪意を感じますね。
ヒステリーじゃなくて危機管理ですよ。
その危機管理、危機意識がなかったのは
日本のお隣りの国だったわけですが…。
日本も中国とお隣りの国がもっとしっかりしていれば
当時の日本もこんなに苦労することはなかったでしょう。
まぁ、今は日本のほうが危機意識がないみたいだけど。
823:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:56:58 8EO4pQ3N
新型インフル時のありさまみてもね
ヒステリー気質をさらにマスコミが煽る
よく面白がれるな
普通に怖いわ
824:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:57:56 agkEMq+z
恋愛要素を強く望んではいないが、
菅野（律）の切ない立場の演技見てると、まぁ良いかな？とは思う。
しかし同じ尺を使うなら、真之の海軍入りの葛藤は盛り込むべきだったのでは？と思う。
825:日曜8時の名無しさん
09/12/08 11:59:50 jyE7GBFB
>>823
良く言えばまとまりやすい
悪く言えば暴走しやすい
826:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:00:16 VtVaO/Ud
>>842
ドラマであんだけ盛り上がっても、実際には別の娘とお見合い結婚だもんな
827:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:02:55 +2ltQipN
>>819
土佐勤王党とか極右？
828:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:03:46 sMcLZfoX
いっそ歴史再現ドキュメンタリーにしたほうがいいじゃね
829:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:06:32 6t4Pmwzs
兵学校生徒の秋山真之と松山の警官とが再会して相互に敬礼してたけど、
あの場合だと真之と警官とはどっちが偉いの？
ともかくあの場面はすごく良かった
830:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:07:00 jyE7GBFB
>>824
うん 菅野の演技は素晴らしいと思う
プラトニックな乙女心を見事に表現しているのも評価している
でも、参謀旅行をカットしてまで入れなきゃいけない場面なのかな
探しに行った律が諦めて引き返し、向こうでお参りしていた真之が気づかず船で去っていったのなら「やはり縁がなかったんだな」と説得力あったかもしれないが（真之は別の女性と結婚しているし）
悲恋の切なさもupしてたかも・・・
まぁ、これは自分の勝手な希望なので、あのシーンのファンの人にはｽﾏｿ
831:日曜8時の名無しさん
09/12/08 12:09:19 zgJxxgd7
>>813 ２２６の総括
「天皇陛下 何というご失政でありますか、何というザ
マです、皇祖皇宗におあやまりなされませ」
「陛下 日本は天皇の独裁国であってはなりません、重
臣元老貴族の独裁国であるも断じて許せません、明治以
後の日本は、天皇を政治的中心とした一君と万民との一
体的立憲国であります、もっとワカリ易く申し上げると、
天皇を政治的中心とせる近代的民主国であります、さよ
うであらねばならない国体でありますから、何人の独裁
をも許しません、しかるに今の日本は何というざまであ
りましょうか、天皇を政治的中心とせる元老、重臣、貴
族、軍閥、政党、財閥の独裁の独裁国ではありませぬか、
いやいや、よくよく観察すると、この特権階級の独裁政
治は、天皇をさえないがしろにしているのでありますぞ、
天皇をローマ法王にしておりますぞ、ロボットにし奉っ
て彼らが自恣専断を思うままに続けておりますぞ。
日本国の山々津々の民どもは、この独裁政治の下にあ
えいでいるのでありますぞ」