09/12/07 11:26:32 MpV1+swV
神経質な漱石は渡部篤郎がよかったな
151:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:27:09 ChF0qHRl
>>149
坊ちゃんスタジアムとか伊予人はドＭ
152:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:27:52 vAq33etr
客地はどこでもそんなもんだろ。
153:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:28:12 I9de8I0K
>>150
外事警察の役柄のままやってきそうだがｗ
154:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:28:24 L/Tzkm3e
>>144
一応言っとくが、内子は松山からかなり離れているぞ
車で１時間くらい
155:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:28:46 1uz23/yi
>>111
原作の記述だと、真之が子規と再会したのは明治22年。数年ぶりだと書いてある。
たぶん今回の話で正岡家に行ったのはその前年の21年に帰省した折。
原作ではこの時、真之が正岡家を訪れた描写はない。
律が真之の人相が悪くなったと言っていたので訪れているかもしれないが。
156:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:28:56 N/1stC5F
このドラマが国威高揚につながるからダメとかとんちんかんなこと言う人がいるが、
あの時代の高揚感は、軍備増強富国強兵科学進歩が絶対善と信じられた時代だからこそ、
あの高揚があったわけだ。
現代は、軍備増強富国強兵は戦争や核爆弾、貧富格差につながり、
科学進歩は、公害薬害、大量破壊兵器の開発、また医療の進歩は無駄な延命につながる
などというやからも現われる。
どっちを向いていけばいいのかさっぱりわからん現代人が、このドラマの人たちのような
高揚がもてるわけがないのは普通ま頭の持ち主なら誰でもわかる
ある意味、「無知の美」だ
157:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:29:07 bh5ktWJp
真之と律のどうでもいいｴﾋﾟｿｰﾄﾞに時間とり過ぎ
158:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:30:41 VayGLZf6
>>130
江田島からの最初の帰郷の時じゃないけど、子規宅を訪問してる
ちなみにその時が、予備門で別れて以来の再会になってる
159:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:31:30 WnnFUgxf
俳優:加藤剛が久しぶりにこの時代のキャストを演じる。
何という大河ドラマだったか忘れたけど、
体制にもの申す、そんな役柄だった気がした。
～繰り返す、時を見逃すな～
そんなフレーズが断片的に出てきて、宇崎竜堂の歌だったと思う。
160:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:31:55 S8KvY6Aa
痛々しいまでの高揚感とか言ってたよな 初回で
161:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:32:11 hlsdpxlk
原田美枝子と竹下景子は役者として大分差がついたな…。
素人には同じような演技に見えるかもしれないが
162:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:36:21 c9yzU6ML
実際の明治時代の空気再現なら「おしん」がNo1だ
庶民の明治時代なんて所詮あんなとこ
秋山や正岡の意識なんて例外中の例外というのが分かる
163:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:37:09 bwRhen/u
加藤剛、は「風と雲と虹と（平将門）」
164:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:37:14 m2WSalQ1
だってあいつら庶民じゃないし・・・
165:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:38:00 hzG1a9xC
>>158
74です。
とすると，八重に1年あっていないと言ったのはなぜだろう？
細かい話ですが・・・
来週の再会の場面の意味に響くので。
誰かおせーて。
166:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:38:04 ChF0qHRl
>>164
エリートだよなあ
167:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:39:05 /PFTB4ra
兵学校集団入浴シーン
実況はアッ－！の嵐だったろうなｗ
168:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:39:23 S8KvY6Aa
でも、子供時代を見ると、町人出身のほうが
生活はましそうだよね
松山藩の状況もあるんだろうけど
169:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:39:42 OWXyCC5i
>>162
はあ？あたりまえだろ馬鹿ｗ
庶民がフランス留学したり大学予備門行けるかよｗ
170:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:43:40 wpkXltwv
まあ、地域や身分によって全然違うからな。
幕末から不平等条約で不況になり、明治になってから無理な富国強兵で全体的に見るとかなり貧乏な時代ではあった。
171:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:44:42 c9yzU6ML
>>169
それにも関わらず皆が坂の上の雲を目指したとか胡散臭いナレーション入れるから
不自然になると言ってるだけ
172:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:46:20 UsV3rXSR
>>155
人相が悪くなったって言ったのは第1回の松山時代では？
173:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:47:09 45NYjNS1
やっぱり元武家のほうが教養があって試験には受かりやすいだろうね
武家には困窮した者もいるけど、殿様とか人脈で助けてくれたり
秋山父だって役人やっててそんなに貧乏だったのかな？
174:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:47:15 vYfYBqG0
まあ戦艦が買えたのは生糸の輸出があったからで
当然その陰には女工哀史とかあるわけですな
東日本と西日本では農作物の収量も違うだろうし
175:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:48:22 MNilfQ9D
イメージ的なものにマジレスとか
176:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:48:37 L/Tzkm3e
女工は高級取りだけどな
177:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:48:48 N/1stC5F
>>171
「皆が」というのは言い過ぎだね
西南戦争のように、武士階級に未練があった人たちもいただろうし、
子規の祖父のようにマゲを残すことで維新に反発していた人もいるだろう。
軍備増強で江戸期よりもますます困窮した人もいるだろうし
「開明的なエリートは坂之上をめざした」というのが実情かと
178:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:48:50 dSgsFifi
>>171
まあとりあえずナレが胡散臭いと思うなら原作を読んでこい。あれは原作のままだからな。
179:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:49:04 uBKVSImf
>>171
学問を志した人間がって事でしょーが
徳川治世の時はそんな訳にはいかなかったんだから
いくら勉強しようが身分の壁で偉くなんてなれなかったんだからねぇ
180:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:50:10 VayGLZf6
>>165
・予備門以来入っていない
・もう一年になる
矛盾してるし、台詞のミスじゃないかなあ
181:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:50:15 s3HOi4E8
スイーツ展開はこのレベルならまったく気にならん
気になるのは戦争描写で安易な中韓age反戦・世界平和的なノリにならないかどうかだ
182:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:51:11 yqKDKaa1
明治維新の実態は支配階級内でのパワーシフト。
廃藩置県や廃刀令。地租改正等で庶民の生活は苦しくなったともいう。
実際、生活が上向きになるのは日清戦争の賠償金を得てからだよ。
あと、庶民の生活が洋式になっていくのは、徴兵や学校制度のおかげなんだよ。
183:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:51:21 uBKVSImf
>>173
松山藩は特に学問がさかんだったらしい
好古が試験を受けに大阪へ行った時に語っているよ
試験がこんなに簡単でいいのか？みたいな事
184:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:51:40 iNhWfvkt
なんと途中で寝ちゃったよ。
展開が速くて退屈するっていうことがあるんだな。
今のイチオシは新三銃士だな
185:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:52:53 S8KvY6Aa
実際、江戸末期は、商人が豊かになる一方で
武士は一部を除いて困窮してたんだろ
米による経済っていうのが立ち行かなくなっていた
武士が商人に借金してっていう話はよくある
武士の中でも下級の武士は、上士から差別も受けるし
それがウップンになって明治維新になったんだろ
さらに、官軍に味方しなかった松山藩なぞ
どんなであったかは想像できるだろ
186:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:53:06 UsV3rXSR
>>180
とすると、八重に3年会ってないというと八重が心配するかもだから、わざと1年にした、ということはあるまいかの
187:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:53:05 cCZrcrUW
司馬遼の解説部分の表現はいつも大袈裟だから
その部分だけ抜き出してナレーションにすると
ちょっと違和感がって感じだよね
188:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:53:21 MNilfQ9D
メッケル先生の講義の描写は原作の方がやっぱテンポいいな
映像にしちゃうとなんか通訳のもどかしさが…
189:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:54:05 S8KvY6Aa
のぼさんところは、上級の武士だったけど
父親が死んだりしたから貧乏になったんじゃないか
190:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:54:05 UsV3rXSR
>>186
こんな2回くらい見ればわかるんだから、ＮＨＫ側が見落とすわけはないと思うのだが・・・
ほんとに台本のミスだろうか・・・
191:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:55:00 MNilfQ9D
のぼさんとこは色々お手当でてたんじゃなかったっけ
192:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:55:07 D29C5pHk
日曜が待ち遠しいっす
193:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:55:28 UsV3rXSR
>>186
それはないからｗ
それにしては間がなく、普通に1年は～って言ってたからな
台本のミスかの
194:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:57:01 uBKVSImf
>>185
賠償金で藩の金が底ついたって言ってたしなw
195:日曜8時の名無しさん
09/12/07 11:57:28 1uz23/yi
>>172
わかりずらくてごめん。
「去年の夏、淳さんは帰っておいでじゃったが（中略）悪相になっておいでじゃった」が
22年（真之の二回目の帰省）に子規に向かっていったセリフだね。
196:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:00:18 VayGLZf6
>>191
家格が上だったんで、殿様からの奉還金が秋山家より多かったことに加えて、
家族が少なかったからお金には余裕があったと書いてあるな
197:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:01:08 /ZXLGPtc
秋山一家は勝ち組だよな
息子は軍の高官、いいとこの娘を嫁に貰って子沢山
198:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:01:19 3lvUbGVJ
それなりに上昇志向はあったと聞いているが。
一応士農工商の身分制度は無くなり、部屋住みの次男三男でも、水呑百姓の子供でも
自分の才覚が試せるようになった。
ま、本人のド根性が必要だけど。
一族の栄達のために、頭の良い子を一人選んで都会の上級学校へやり、体の丈夫な子を数人軍隊へやる。
それを一族あげて金銭的、精神的に援助する。
うちの田舎で当時やってたことだ。
199:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:01:25 m2WSalQ1
ノボさんは私費でみんなのための野球道具
一式そろえたの？
200:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:01:52 UJdJhS/v
>>191
廃藩置県の時に給付金で千円ばかし支給されてた
それを切り崩しながら生活してた
またノボさんの母方の家(大原家)からも援助あり、と書かれてた
201:♪
09/12/07 12:02:11 G8kU9WaL
>>10-12
有名なのが「どうする連」だよね．アイドル親衛隊の元祖．
客席から舞台に放つ「オタ芸」は，明治期にすでに確立してゐたのだ．
202:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:02:12 rMIzCVKO
明治期って結核の拡散があって、悲惨なイメージも一方にある。
狭いところへ集住して、体力が落ちて感染したみたいな。
203:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:02:53 IB+yzlnH
>>154
ぐぐったらあったよ。
遠いけどいくよ～
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
204:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:03:16 UsV3rXSR
逆に今は恵まれすぎて英語すらできないおまえらときたらｗｗｗ
205:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:04:55 IoCT6u1H
>>149
松山を去る時、「貴方達が余りにも勉強ができないからここを去る」って、生徒の前で言ったらしいね。
華厳の滝の連続自殺のきっかけとなった一校の学生も、直前に漱石が叱ったのが原因とも言われている。
206:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:07:55 lveOFbVa
>>198
出入りの植木屋の息子がすごい秀才クンなので、お金持ちが（跡継ぎいるのに）
養子に入れる。その上、東京府立一中→一高→東京帝大のコースを歩ませるため
一家を挙げて東京移住なんてケースもあった。戦後直後くらいに検事総長になった
人の話。そんな大昔じゃないね。
俺の大学の師匠の師匠は、学士院会員や文化功労者になったレベルの大物だったが、
東北の農村の貧家の生まれだったが、村始まって以来の神童だったので、村あげて
学費を出して帝大まで行った。俺が入学したころは、まだ辛うじて生きておられた。
207:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:08:17 XkGYPQm2
208:♪
09/12/07 12:09:11 G8kU9WaL
このころ漱石が松山の子規にあてた手紙は，毎度毎度，試験は真面目に受けろよと忠告する手紙．
たくさん残ってる．
手紙魔だったのだね．漱石は．
209:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:09:49 TosAtc0l
だいたい、現代でも努力しだいでどうとでもなるのに
努力しないで文句ばっか垂れてる輩は
いっぱいいるしw
210:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:11:56 lveOFbVa
>手紙魔だったのだね．漱石は．
それなりに「手のある」人は、今の感覚で言えばみんな手紙魔だろう。
211:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:12:26 MNilfQ9D
兄さんの予備門の学生は自由を履き違え～みたいなセリフが刺さるぜ
212:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:13:43 Z9QzAFiV
第２回も好調だったな。フランスへ行った好古の騎馬隊のシーンは良かった。
213:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:15:02 yqY/O6Fy
>>191
常磐会の援助のこと？
214:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:17:10 XtmiA0sM
>211
先週の新聞のハナシといい、いいことを言っている。さすがアニキと言うべきか。
「己の意見を持たない者が他人の意見を読めば、害になるばかりじゃ」
これは現代に当てはめれば、テレビとネットにもいえる。
215:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:17:14 D29C5pHk
>>206
いい話だの～
216:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:18:42 dSgsFifi
初期のエリートは確かに旧知識階級の士族が多かったが士族だからと言って無条件にエリートになれたわけでもないしなｗ
立身出世という言葉が急激に日本を席巻していった時代の雰囲気を知らないとこのドラマの本質は理解しにくいかもな。
217:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:22:31 vYfYBqG0
野口英世も福島の貧農の子だったけど
秀才だったから教頭先生がお金出してくれて
進学できたんだよね
218:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:27:17 VEGjpHYE
松のおひぃ様は何かイイ
219:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:28:59 8fLvLy9E
記憶違いならアレだけど
英語の試験中に、
分からない単語の意味教えてもらったら
「法官」を『幇間』と勘違いしたシーンが
知的？で気に入ってるｗ
220:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:29:33 /ZXLGPtc
>>217
パトロンは金出し過ぎて破産したんだよね…
221:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:30:46 /ZXLGPtc
>>219
あれって実話なのかな
原作にもあったよね
222:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:32:31 S8KvY6Aa
法官って言う言葉はなかったんだろうからな
223:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:37:08 aVDVTj/v
>>214
俺もそう思った。
ガツンと言ってくれる大人がいない。自戒(笑)
224:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:37:45 29Nx6D0A
ちょっとお聞きしたいんですが
地デジNHK総合 と 衛星デジタルBS1 と 衛星デジタルBS hi では
どれが一番映像と音声がいいですか？
あんまり自分が見たところ違いはなさそうなんですが、やっぱり BS hi が一番いいのでしょうか
225:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:38:04 rMOybuf/
山田美妙ってまた出番あるのかな
ものすごいイケメンだったけど、あのワンシーンのためだけの配役だろうか
226:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:38:39 uBKVSImf
>>222
あったけどノボさんがわからなかっただけじゃwww
つか他人と張り合うために白紙で答案出してしまう
ノボルwwww
227:♪
09/12/07 12:39:16 G8kU9WaL
>>219
子規の墨汁一滴の中に，幇間の話はある．
子規に「ホーカン」と教へてくれた隣の男は，不合格だった．
228:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:39:59 vYfYBqG0
法官が幇間やってるシーンとか挿入されててワロタ
ちりとてちんかと思ったよ
229:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:40:59 UsV3rXSR
>>214
2ch ｗｗ
230:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:41:07 yqY/O6Fy
真之がトルコに難破したトルコの軍人を送り届ける話はやるのだろうか？
231:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:46:56 UxqRQn/j
知識階級でありながら貧乏、かつ国のことを思ってる
日本には不思議な人たちもいたもんだ
「天地争覇」？だったか香港映画、去年BSでやってるのみたが
絶望した。
清国を食い物にする列強に対して、ただ翻弄され、互いの手を取り合う
わけでもなく食い合ってる地獄。みた後欝になった
確かに医術ではこの人たちは救えないって思うわな
232:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:47:03 aVDVTj/v
笑いを散りばめないと今は厳しいだろう。阿部と松のシーンは｢結婚できない男｣に似ていたし。
233:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:47:05 SZ6tM9Ih
ホウカンのくだりの演出は実況では「なんだこれw」の嵐だったけど、
真面目な話、説明としてはベストな演出だと思う。
小説だと解りやすいが、映像にした時ナレーションなんかでさらっと流すと
原作未読にはわかりにくいんじゃないかと思ったが
あのインパクトは映像ならではの強みだよね
234:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:47:38 b/XR0Bm1
>>201
出雲阿国なんか安土桃山だぞ、萌えは古来より日本人にインプットされてたんじゃないかな
235:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:47:52 D29C5pHk
>>220
秀世は勉強するけど、金にだらしなかったらしいな
援助するほうもキツイだろう
236:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:48:32 l2lfY3Y0
ちゃんと江田島でロケしてるのには感動したが
記念艦使わずに三笠9/10モデル新造ってのにはもう驚愕。
（最近情弱なんで、今ごろすんません）
こりゃもう続きを期待せずにおかりょうか、て感じ。
・・・一つだけ、渡の東郷には違和感あるなぁ。
嫌いな役者じゃないんだけど、グラサンで散弾銃ぶっ放してる図やなんか、
どうしても過去のいろんな「画」が被っちまうから、伊藤整一んときも疑問だった。
とくに東郷は極端な無口だし、冴えない風貌の親父だったんだから
思い切って真っ白けの役者を使った方が良かったように思う・・・・ので
来週の浪速艦長の演技には期待と不安が半々です。
高陞号撃沈事件、なんてやるのかな。
237:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:51:18 8kIXS+TJ
106 日曜8時の名無しさん sage 2009/11/30(月) 13:09:27 ID:VtQZI+27
ぼつぼつ視聴率厨が湧いてきてるな。
大河板は業界関係者ばかりだからな。
篤姫の時なんか凄かった。
だいたいスポンサーに関係ないＮＨＫで視聴率なんか気にしてどうするよ？
一般の視聴者は視聴率なんか気にしないぞ。
まあマスゴミはほとんどサヨクばかりで、愚民化推進連盟みたいなものだから
視聴率を取りあげて「坂の上の雲」の足を引っ張ろうとするだろうが。
そう言うと、またマスゴミ連中は「負け惜しみだろｗ」とか言うのだろうが、
冗談抜きで、視聴率が低かったのは当たり前の事だ、と思っている。
視聴率は視聴「質」と反比例するものなのだから。特にここ最近は。
ここ最近大河で視聴率を取ってるのは、女子供、スイーツ、オバサン
向けばかりで、テレビ自体がほとんど女性専用の箱になってるんだから当然の事。
第一、普通の「坂の上の雲」ファンは視聴率が高いの低いのなんて全く気にしてない。
今の日本で「坂の上の雲」を知ってる奴が極少数派だという事も分かっている。
日本人がそういう風になってしまっている事も分かっている。
初回の視聴率が高かったら、むしろその方が異常だよ。
数字を操作してるんじゃないか？っていうぐらいのものだｗ
ここで視聴率うんぬんを言ってる奴は、間違いなく「坂の上の雲」ファンじゃなくて
業界関係者のはず。
余談だが、過去スレは俳優の配役レスばかりだったｗ
238:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:52:12 Z9QzAFiV
>>225
それは微妙だな
239:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:52:48 bwRhen/u
坂の上、オワタな。役目を果たせずに終了。
240:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:57:26 yqY/O6Fy
>>239全滅ｗ
241:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:58:03 D29C5pHk
>>239隊、全滅！
242:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:58:18 sHMnN6tD
>>236
東郷元帥、田崎潤が生き写しだって言われたらしいからな。
渡はかなりイメージとは違う。
243:日曜8時の名無しさん
09/12/07 12:59:13 uBKVSImf
わしゃ満足じゃよ
坂の上の雲を映像で見られるなんて…
244:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:01:05 8kIXS+TJ
篤姫、天地人、亀田の視聴率が高いのに
坂の上の雲の視聴率は低い！
どう考えても視聴率が低いのは「褒め言葉」としか思えん。
理性的な面から見れば。
245:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:01:21 VBP5aWPP
自分としては東郷のイメージは西村晃か田村高廣。
どちらも故人になってしまったが、
246:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:02:58 VBP5aWPP
>244
青ルパンやファーストガンダムだって、視聴率低かったからね。
再放送でブレイクしたんじゃなかたっけか？
247:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:03:21 ZsbFttNF
好古がお供した殿様って、久松知事（ポンジュースの名付け親）のお父さんなんかー。
年寄り相手の仕事をしてるので、お囲池で実際に泳いだことのあるおじいちゃんの話を聞けたりするのが楽しい。
昨日の放送を見ながら一番盛り上がったのは、お律さんが淳さんを追いかけて走り出したとき、じいちゃん達が一斉に「三津まで走るんか！」とツッコミ入れた時でした。
真之さんが米留学の帰り船の中で博打で取られた有り金を、気迫の脅しで取り返した話は絶対入れてほしい。後でその事が好古さんにばれて怒られたおすシーンも含めてw
248:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:04:19 /ZXLGPtc
真之、兵学校に入るってあっさり言ってるが
実際は相当な難関なんだよな
落ちなくてよかったな
249:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:04:39 sHMnN6tD
>>216
幕末の情勢下、明らかにこれまでの武士のあり方と違う
知識人型の武士が求められるようになると、
各藩こぞって藩校教育に力をいれるようになった。
その蓄積が明治初期の旧士族テクノクラートに寄与している。
250:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:05:23 Ykfw0rM7
膨大な資料収集をもとに書かれた話のはずなのに、あの思い込みの激しいナレーションのせいでぜんぶ嘘くさくなってしまう。
251:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:06:01 UsV3rXSR
>>248
56人中14番目だったらしいな
東大に入れる頭で14番目だから恐ろしい秀才揃いだな
このスレ見てる奴は全員不合格だろうｗｗ
252:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:06:24 L/Tzkm3e
>>247
>お律さんが淳さんを追いかけて走り出したとき、じいちゃん達が一斉に「三津まで走るんか！」とツッコミ入れた時でした。
母親も突っ込んでたわ
……俺もいやだな、三津まで走るのは
253:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:08:24 lveOFbVa
>>245
田村さんはナレーターで・・・。渡部謙よりいい味出したと思う。
254:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:09:01 /ZXLGPtc
>>251
戦前は優秀な人間は軍隊入るのが普通の時代だしな
真之は首席卒業
255:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:10:17 NcWtRMLd
>>244
視聴率などどうでもいいとは思う。
世の中には、視聴率のいい番組と、視聴率の悪い番組があり、また
出来のいい番組と出来の悪い番組がある。
そして、視聴率と出来とはあまり関係がないようだ。
視聴率が良くても出来が悪い番組もあれば、もちろん視聴率も出来も
良い番組がある。また視聴率が悪くても、出来が良い番組もある。
それだけのことだ。
256:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:11:01 uBKVSImf
>>247
ちょ、ありえなくね!？とか爺さん達が言ってたらウケル
257:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:11:08 dSgsFifi
>>247
マフィアにイカサマで巻き上げられた、と書かないとただの無法者になっちゃうよ(´･ω･`)
258:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:12:15 iNhWfvkt
>>252
4キロくらいですか? 駅伝の一区間くらい
259:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:12:39 VayGLZf6
>>252
原作だと、汽車が通ってるくらいの距離だそうだもんなあ
（一里半と書いてある）
260:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:13:25 Z9QzAFiV
>>242
渡さんは、背が高すぎる。
261:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:13:28 /ZXLGPtc
好古のフランスで置き引きされたのもやって欲しい
このままだと好古兄さんが完璧超人なんで
262:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:15:08 lveOFbVa
>>254
米内光政は海兵の席次が真ん中より下だった。将官にたどりつけたのすら
ラッキー気味。
263:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:15:27 Sw+qI+qm
>>200
漱石ののぼさん回顧録見ると
東京では、加藤家からもかなり都合してもらっていたようだよね
何かにつけておごってくれるものだから
「正岡は金持ちなんだなあ」と思っていたら
実はあいつ借金して人におごっていたんだぜみたいな文がある
264:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:15:44 yqY/O6Fy
>>251
５６人しか採らないしなｗ
うちのひいじいちゃんの伯父さんも海軍兵学校でて日本海海戦で戦死(中尉)だったが県で５本指に入らないと入学出来なかったみたいだぞ
ちなみに陸軍士官学校も同じみたい
陸海軍大学出ってどんだけ優秀なんだよと思ったｗ
265:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:16:14 lCM7OJDg
田村高廣さん、花神での周布役はよかったなあ
266:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:16:22 vO4Mh0Da
視聴率どうこう言おうと俺たちは今確実に面白いドラマを見ている
それでいいじゃないか
267:262の訂正
09/12/07 13:16:25 lveOFbVa
訂正。真ん中に近いくらいの成績だったと思う。
どっちにせよ。大した成績ではなかった。
268:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:17:18 UsV3rXSR
>>264
今で言うと東大の一番難しい学部にストレートで入るみたいなもんかの
慶應医学部とか？
269:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:18:39 Z9QzAFiV
>>265
周布の登場シーンが多いということも喜ばしかった。
270:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:19:41 /ZXLGPtc
フランス留学の時に仙波太郎の名前でなかったな
好古が行かなかったら、仙波が行くかもしれなかったみたいだけど？
271:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:21:26 lveOFbVa
>>264
陸軍に限って言えば（ドラマの時代から少し後になるが）、エリートコースは
旧制中学を繰り上げて受ける陸軍幼年学校から始まるコース。基本的に陸幼を
出ていないと陸大に進めない状況になった。
また単純にコースの難しさで言えば、陸幼→陸士→陸軍航空士官学校だったんじゃ
ないだろうか？＞昭和期に入ってからは・・・大した航空戦力は持っていなかった
んだけど。
272:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:22:52 UsV3rXSR
>>271
陸幼のエリートといえば、瀬島龍三か
273:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:23:02 VayGLZf6
>>270
話がくどくなるからカットしたんじゃないの
原作だと、既に断られてたことにもなってるし
274:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:25:41 zxfs45mu
坂の上の…ときたら、どうしても
「田村麻呂」って言いたくて仕方がない
このままだったら3年間言いそう
275:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:25:56 bwRhen/u
戦前、軍学校はいつも人気があったわけだはない、
授業料免除で優秀で学資を出せない貧乏な家庭の若者には常に人気があった。
1930年位からじゃないのか?安定した人気になったのは。
昌平校からの東大とかは、常時エリート校だったわけだろう。
276:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:26:31 FWC0kEzY
>>264
今でもアメリカでは士官学校や兵学校は相当優秀なエリートでないと入学できないと聞いたが、
今現在の世界中の国々でもそんなもうなのかな？
277:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:29:38 UsV3rXSR
いまでも陸大や空大があればもっとピシっとした国になるのにな
278:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:30:14 MNilfQ9D
士官だから優秀なやつをとらないと敗北に直結するからな
279:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:30:18 lveOFbVa
>>276
どこでも士官学校はそれなりのエリート校であることには変わりはないが、
昔のように最優秀クラスの人間がこぞって将来の進路を軍隊に選ぶことは
なくなっている。コリン・パウエルなんてのは、むしろ一種の『坂の上の』
シチュエーションで出てきた人だしね。
に、しても今の日本の防衛大ほどには価値は暴落していないだろうが＞大抵の
国では。あくまで入試難易度の話ね。
280:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:30:32 UsV3rXSR
そうえいば高校のとき、防衛大の偏差値の高さに受験断念したｗ
防大行ける頭あれば防大入ってたかも
281:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:33:26 N/1stC5F
東郷も乃木もそうだけど、司令官てのは有能であるよりも、
動かざること山のごとしみたいな寡黙なカリスマが大事なんだと思う。
めんどうで高い能力の仕事は側近がするべきであって。
その点、渡はちょっと自己主張がありすぎる感じかな。
そういう意味でも、旅順戦を乃木にかぶせるのはまちがいだと思う。
282:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:33:37 lveOFbVa
>>279の補足
コリン･パウエルは軍関係の学校出身じゃないけどね。まぁ軍を就職先に選んだ、という
こと。
283:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:34:26 UsV3rXSR
うーむ、今からでもやり直して防大に入りたいなｗ
あの棒倒しみたいなのやりたいな
284:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:34:54 Wy/vFp3Q
陸軍学校の教官のメッケル少佐って、見た目凄いご老体で将軍って感じ
だったけど、あんな年でまだ少佐だったのは何故？優秀な参謀なんでしょ
自衛隊だったら大学出の隊員は３０代前半で３佐がいるみたいだけど
285:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:35:20 v+r5AvZV
もう大昔だが、旧帝大狙える理系の子は防衛大も結構受けてたなあ。
自衛隊のある田舎町。
286:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:37:16 bwRhen/u
試験問題の解ける人間ばかりが出世した。即ち、教官の意図を斟酌し模範解答を考え出せる人間ということだった。
いわば記憶力で、引き出しから出せる人間。戦争では敵も工夫してくるから模範解答では解決できない問題が多く、
膠着した戦術で失敗をくり返して、米軍に呆れられたわけだ。
------------------------------
陸軍大学校
時間数は戦略戦術が約７割、戦史が約2割5分を占め、他はいわば付け足しだった。
太平洋戦争が敗北に終わった後、陸大は戦争の技術ばかり勉強させて、国内の産業実態とか、外交とか国際関係とか、貿易とか、あるいは戦争と国民心理とか、そういう大局からみた"戦争"を教えなかったと批判された根拠はここにあった。
"日本陸軍がよくわかる事典 太平洋戦争研究会-PHP文庫"
机上演習の教条に固執し、状況の変化に柔軟に対応する実戦的能力と、兵站に対する配慮に欠けた、陸軍大学校の欠陥を露呈する形となった。
"参謀本部と陸軍大学校-黒野 耐"
287:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:39:21 c9yzU6ML
別に明治時代から、もっと言えば江戸時代から最優秀の人間は大蔵、勘定方に
進むのが当然でそれは世界中どこでも同じだけどね
東大法、大蔵省が日本の頂点とずっとされてきたのは周知の通り
288:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:39:27 zD8tpKSL
メッケルが来日した年は４３歳か
289:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:41:47 N/1stC5F
>>286
ガダルカナル島の補給の無さはひどいもんだったらしいね。
しかも、飢え死に寸前なのに戦えと命令がくるw
ド素人の自分でも、信長の野望ゲームやったりして
兵糧が超大切なのはわかるってのに、軍人は何を勉強してたんだかw
290:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:42:52 lveOFbVa
>>285
九州なんかでもその傾向はあるけどね。それでも少数派。理系はカネがふんだんに
あるからｗ、決して悪い選択肢じゃないと言うやつもいたが、文系受けるのはそんなに
いなかったな。俺の世代では、理系も難易度的には旧帝やトップ私大の併願先に選ぶ
ほどではなかったと思う。医学部受験組は結構受けてたな＞防衛医大。俺の学年では、
３人ほど合格者が出ていた。実際は九大とKOの医学部にしたけど。
291:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:43:43 /ZXLGPtc
>>286
真之が教官やってころとかなり違うんだな
陸軍大学も教本を作りるのを、藤井が反対したんだっけ？
292:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:44:23 c9yzU6ML
司馬も書いてる通り士官学校の戦車戦の授業は何故か日本とソ連の戦車
性能が互角でまるで将棋の棋譜学ぶような腐れ授業ばっかだったらしい
これは昭和の話だが
293:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:46:47 Ioc6WT9Q
頭の良さから言うと兄の市郎、私、弟の栄作の順だが、政治力から言うと栄作、私、市郎と逆になる
ｂｙ 岸信介
その兄の市郎は海軍兵学校36期・海軍大学校18期で、「海軍始まって以来の秀才」って言われてた。
岸自身も東京帝国大学法学部法律学科卒業…
凄い兄弟も居たもんだね
294:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:46:49 lveOFbVa
>>287
まぁそこらへんが正しいんだけど、旧軍や昔の受験秀才の話が出ると
分かりやすくするためか「戦前は最高のエリートは（みな）陸士、海兵に
進んだ」みたいな話になりがち。
今の日本人に軍隊や軍関係学校の知識やイメージがないから、そういう誇張
話法になるんだろうが・・・。
ちなみに士官学校卒ではない少年兵上がりでも、工兵科で優秀だったりすると、
給料付きで帝大工学部に進学する道もないではなかった。平賀譲・建艦中将＆
東大総長閣下なんかは、そうじゃないけど、あの人の研究室にはそういうルートの
人も多かったはずよ。
295:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:46:55 ZsbFttNF
大人になって坂の上の雲読んでから「あぁ東高（子規後輩）か北高（好古校長）行っときゃ良かった！」と思った。
まぁ残念な子だったので挑戦すら出来なかったけど。
スケールのちっちゃい話でゴメンねw
子供の頃誰かと勉強のしやいっこをするべきだったと猛省。
296:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:49:59 K4EHeVJy
さっき髪型を自分で真之カットにしたぞな
冬場には堪えるのう（´･ω･｀）
297:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:51:46 UJdJhS/v
メッケルは上層部から嫌われてたらしい
ヤコブメッケルと言えば本国より日本の方が有名
298:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:52:04 Wy/vFp3Q
＞２８８
さんくす
メッケルって43才の少佐だったのね 60歳ぐらいに見えたけどｗ
ドイツへ帰国後はもっと偉くなったかもと思った
299:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:54:35 lveOFbVa
カッティンディーケはオランダでも歴史に残る名提督。
お雇い外国人の中では帰国後不遇の人＞メッケルたん
300:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:56:22 96iXSoFt
メッケルもモルトケとかの前ではペコペコしたんだろうなｗ
301:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:57:09 yqY/O6Fy
>>297
メッケルは後家さんとの恋愛がタブー視されたんだっけ？
302:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:57:50 D29C5pHk
>>293
岸が抜けて優秀だったのは知ってたが、お兄さんがいたとはしらなかった。
岸と我妻の首席争いも、知られたエピソードだな。
303:日曜8時の名無しさん
09/12/07 13:58:59 TB7QokFc
このドラマ最高に面白いぞな！！！
304:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:00:27 uBKVSImf
>>283
厳しい訓練に耐えられんのかww
305:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:02:59 Z9QzAFiV
子規が下宿していた部屋の窓ガラスの微妙な不透明感が、たまらなくリアルだったな。
306:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:16:42 8fLvLy9E
町中の、旧字体の看板やらもいい
昔はあの漢字使ってたんだよなぁ…
307:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:18:58 deFZfbCd
原作未読なんだが、乃木大将はいつ頃出そう？
柄本さんは、役によってはすごい存在感出すからどういう風になるのか楽しみ。
来週あたりから一気に話が動きそうだね
308:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:19:11 QicFAvTr
>>297
らしいね。女性スキャンダルがヴィルヘルムⅡ世に嫌われて少将で予備役編入。
在学中は生徒達から総すかん喰ってた。上にもあるけどともかく現実無視の暗記作戦ばっかりで。
軍人としの評価はアレだったみたい。でも、その後陸大をエリート教育機関に仕立てるために、
メッケル＝超凄い＝メッケルに教えられた俺らマジ凄いってイメージが作られたんだそうだ
ところで視聴率はもう出たぞな？
309:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:27:24 uBKVSImf
やろうぞな!!べーすぼーる!!
310:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:27:45 qfP24YZP
>>286
つうか、高級軍人は専門的事務作業の連続なんだから試験問題みたいな形式的に解ける課題は簡単に解決できないと話になんない。
その上で広い視野とか広範な知識、冷静さを維持する精神力が求められる。
試験型秀才だからダメみたいな発想しているとゆとり教育みたいな間違いをおかすことになるよ。
311:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:29:43 AVLzKezG
昨日 一番面白かったのは、 「全滅！」w
ドイツ人俳優つれてきたの？ それとも日本にすんでる方？
312:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:32:21 /PFTB4ra
だめだ
だんだんっていうと
どうしても吉田栄作の顔が
313:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:34:36 zD8tpKSL
そげかね
314:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:36:03 0buK6GvY
>>310
別に試験型がダメみたいな事書いてないだろ……
何否定されたと捉えてんだがｗ
315:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:41:00 06cVcbhh
>>286
師匠のドイツがまずそんな感じだったら、日本もそうなったのはまあ当然の帰結
ついでに言えば海軍も師匠である英国の大艦巨砲主義を最後まで引きずっていたし
「真似るなら一番いいものを」ってのは悪くないけど、みんな同じなのは欠点まで真似る危険があるんだよね
フランス・アメリカから学んだ秋山兄弟みたいな異分子はいくらか持っていないとやっぱりダメだな
316:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:45:32 4H7wMZ7k
ちゃんと歩兵緋色・騎兵萌黄色・砲兵山吹色って兵科色を付けたズボンを着てたね。
明治19年改正以降は軍帽も替わってたし。
ただ、陸大内で質問されて直立不動になる時、手のひらを伸ばしてたのはいかがかなぁ。
伸ばしてるのは警察で、軍隊はグーに握るはずなんだがorz
317:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:46:07 KBJsUZFM
普仏戦争等々を勝ち抜いてプロシア（＝ドイツ）が世界列強に
のし上がるについては、近代的参謀システムは最も有力な「武器」
だったんだけどね。そのあとの歴史では、いろんな欠陥があった
ことも確かで・・・。
別に○●で決めつけることではない。
318:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:49:45 b/XR0Bm1
うちのじいちゃん、中学→海軍兵学校だ。といっても昭和20年入学なんで、卒業はしていない。
防空壕掘ってた記憶しかないとか言ってた。
こんど正月に帰ったときにでも、昔話聞いてみようと思う。
319:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:52:56 5mVSe7tF
ヤコブ・メッケルってwikiで見るかぎり愉快な人だね。
本当か嘘か知らないけど、関が原の陣形見て「西軍が勝ったんだろ？」ってマカーキ並の
お茶目なひと。友人の未亡人と恋仲になり、結果64歳で没するまで生涯独身を守ったそうだが、
現代では人気の宰相すら××婚してるんだから、古臭いな～と感じてしまう。
320:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:53:55 /ZXLGPtc
真之はテキスト通りの教育を嫌ったんだよね
海軍大学でも独自性を学生に求めた
321:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:54:17 KBJsUZFM
>>318
戦後だと、陸士、海兵卒は（あくまで制度的には）「短大卒」の扱いだった。
一般大学に行き直すには、卒業しちゃってるより中退の方が都合が良いケースも
多々あったようだ。
322:日曜8時の名無しさん
09/12/07 14:59:11 uBKVSImf
>>311
これネタにしたいけど
周りで解り合える奴いそうにねーww
323:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:02:54 yqY/O6Fy
>>319
政治の状況までは教えずに陣形だけ教えたみたいだよｗ
さすがに小早川が裏切る事教えなかったりしたらメッケルの判断も仕方ないかもｗ
324:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:03:44 xysnwPT5
坂の上の雲がなぜコケたか
・司馬遼太郎をありがたがる世代の急速超高齢化
原作1600万部でも初版を読んだ連中は鬼籍に入るか寝たきりで視聴率に寄与しない
・主人公たちの不人気
秋山兄弟？知らんがな東郷平八郎なら聞いたことある
正岡子規日本明治文学史でちょっと知ってる漱石、鴎外だったらなあ
・華のある女性キャストの不在
原田美枝子なら「火宅の人」竹下景子なら「祭りの準備」ちゃんと露出してるのに
だれも望んでないのに野郎どものケツ丸出し入浴シーン
めざしを鯛に代えた松たか子に期待するか
あ～～あ一時間半の長かったこと
やっと終わったとサラブライトマンのエンディングテーマがいっそう美しく聞こえる
325:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:05:15 yqY/O6Fy
>>324隊全滅！ｗ
326:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:05:23 L/Tzkm3e
>>323
小早川以前に、西軍の諸将戦闘に参加していない奴が大勢だからなぁ
327:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:06:00 06cVcbhh
>>323
つーか、高地を陣取った上に東軍先方をすっぽり西軍が包囲しているんだから
陣形だけ見みれば「コレでどうやって西軍負けたの？」って思うのが普通だよな。
328:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:06:59 6Nx/k0aH
フランス留学馬シーン華やかだった
昔シャンティ観光でえらく立派な厩舎見て驚いたのを思い出した
329:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:07:34 KBJsUZFM
>>319
メッケルに限らず、石原莞爾も＜陣形だけ＞で見るなら、西軍が勝った戦だと
言っている。石原は革籠原に徳川軍が侵入していたら、家康の生還はなかったろう
とも言っているが。
330:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:08:08 5mVSe7tF
>>324
まあ、腐れ幕末コスプレファンタジー（笑）に勝ったから、余は満足じゃ！
しかし、史上最悪の天地人に負けるとは無念・・・
331:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:10:47 IHcTbHVq
シブガキ爺はもう出てこないの？
332:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:10:52 5mVSe7tF
>>323
最大の裏切りは毛利だけどね。一応名目上は西軍の盟主だったのに。
333:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:13:18 Wy/vFp3Q
ほとんどの陸軍に准将って階級があって、現ドイツ連邦軍にもその階級は
ありで、でも日本の自衛隊には准将に相当する階級がない（１佐→将補）と
いうことは未だに自衛隊はプロイセン陸軍の伝統を引きずってるのかｗｗｗ
334:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:14:21 8fLvLy9E
旧制中学、高等学校いいなぁ…
うちのジッチャンは四高
今の金沢大？
335:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:15:16 S8KvY6Aa
コケちゃいない
336:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:17:06 Wy/vFp3Q
>>328
阿部さんってフランス人の兵士に混ざってたら、阿部さんもフランス人に見えたわｗ
全然違和感なかったよｗｗ
337:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:23:17 0gtXijmR
>>336
まあ、メッケルも秋山好古にあって、
メッケル「あいつ日本人じゃないだろ！でか過ぎだ！絶対ヨーロッパ人だ！」
って言ったくらいだから忠実といえば忠実。
338:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:24:38 m2WSalQ1
>>337
昨日それやらなかったよな。
やってほしかった
339:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:26:23 IR4ZKEmS
１話みただけで、大好きになって
あのスキャットが流れてきただけで、胸が熱くなり
ウルウルくるよ
このドラマに出てくる人物ひとりひとりが身近に感じる
再現映像になるんじゃないかと心配してたが、ちゃんとドラマだな
340:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:26:29 Z9QzAFiV
>>336
実在した秋山好古さん自身がそうだったらしい。ピッタリな配役だな。
341:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:27:32 LlYRL+bO
フランス出発する時の松山の若殿と写ってる写真見たけど、若殿と好古同じくらいの身長だったな。
若殿もけっこうデカかったんだな
342:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:29:07 mWj2gOIb
天地人と同じテレビ局が製作したとは思えないほどのクオリティ
343:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:31:47 b0tOgXB+
>>337-338
メッケルが好古に縦隊の長さを尋ねるシーンで、顔を見て一瞬驚いていたけど
あれは「こいつ本当に日本人なのか？」と思ったのを表していたのでは
344:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:32:10 5mVSe7tF
>>329
関が原布陣図
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
天才軍略家なら、何か異常事態が起こっていると、図から感じて欲しいな。
毛利も小早川も要所すぎて、普通なら東軍はここまで入らないものだが。
345:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:36:53 Z9QzAFiV
>>336
ただ薪割りで斧を振るときは、もっと腰を入れた方が良いと思った。
346:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:38:37 BYMuMWys
自分、去年大学受験で日本史選択者だったんだが、
明治時代覚えにくくて苦戦したなあ。
かなり司馬主観が入っているのかもしれないが、
これで時代の流れが少しは分かるかもしれない。
本当に凄く面白いね、このドラマ。
今日も友達と話してたよ。やはり｢全滅！｣で吹いたらしいｗ
347:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:38:55 ChF0qHRl
>>343
あ、それオモタ
セリフには無かったけど、たぶんこの表情がそのエピソードに相当するんかなと
348:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:41:43 /ZXLGPtc
フランスでハゲなかったな
349:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:42:26 KBJsUZFM
>>344
多数説の地位は獲得していないとは思うが、最近の説によると、
西軍側に巧みに誘導されたとする見解もあるらしい。
そこまでは、まぁ西軍に分がありなんだろうな。背景の政治的
駆け引きは抜きにして。
本多平八郎忠勝の部隊の配置なんかは、いざという時、全滅覚悟で
盾になって家康を戦場から落とすためのものと見えなくもないし。
350:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:42:37 uBKVSImf
林の坂の途中で無駄に倒れてるノボさんw
351:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:42:37 8fLvLy9E
みんな教科書には絶対載らない
詳細なエピソード詳しいなw
352:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:44:06 KBJsUZFM
>>349に敷衍すれば、メッケルもあの陣形図を見て、
そういう何らかの誘導があって、ああいう布陣に
なったと「深読み」したのかも知れないｗ
あくまで軍人さんだからね。
353:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:45:29 aZmVHaW2
最終話を見る頃、俺はどこで何をしているだろうか…（転勤族
354:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:50:38 uBKVSImf
しかし学校で習った明治あたりって
足尾銅山とか繊維会社の女工とか何か暗い事ばっかりって
印象だったなぁ…
355:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:51:11 5mVSe7tF
>>349
ま、スレチなんで、ここいらへんで。
（情報過少なメッケルさんには酷かもね）
356:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:51:59 KBJsUZFM
実際暗いことも多かったろう。
357:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:52:35 10RqgZlR
>>353
ハローワーク
358:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:54:50 IR4ZKEmS
>>354
庶民が国家に踏みにじられた時代、というイメージだった
359:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:56:14 wpkXltwv
関ヶ原の布陣見ると思うのが、なんだかんだで小早川より毛利だよな。
小早川の裏切りが決着のきっかけだろうけど、吉川が裏切ってなく毛利が攻めてれば半日で東軍負けるわ
360:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:57:03 lRcnnsQu
189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 15:34:32 ID:iOEwQ9K80
信長の肖像画と信成って似てるよね。
それに「信成」っていう名前事体、普通の平凡な家の子の名前じゃない。
あの年代でこんな古風な名前付けられるのは、名家とか旧華族とか
そういう人だけだろうし。
信長の子孫として通ってるというのは、事実だからでしょう。
本人がそういってるんだし、別にスケートやるのに
信長関係者だからって有利になることひとつもないし。
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
…………まだ、こんなこと言ってるのかよｗ
361:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:57:23 fvxw8v+0
教科書の田中正造の顔が、いかりや長助にそっくり！
くらいしか憶えてないよ明治。大体明治行く前くらいで終了じゃね？日本史。
362:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:58:30 Z9QzAFiV
>>346
高校生は見た方がいいと思うよ。
俺が高校生の頃、「翔ぶが如く」をやっていた。日本史では明治初期の参議の名前と出身藩、
および征韓論論争で下野したかどうかを覚えさせられる。史実を大きく変更していない質の良い
ドラマは、役に立つよ。
363:日曜8時の名無しさん
09/12/07 15:59:43 5mVSe7tF
>>358
ま、下層庶民が第一で、法や財政より優越するなんて国家があればノーベル賞ものだが。
マスゴミが大好きな北欧は間接税率がハンパない高さ。
364:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:00:09 wpkXltwv
俺の時は明治はいったあたりで授業終了だけど、三学期末は教科書最後まで範囲だから、最後の授業で20Pくらい教科書読んで終わりw
教師も明治以降はいろいろめんどくさいんだろう
365:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:01:21 WSayc79S
伊藤博文は加藤剛ではかっこよすぎるなあ。
いつもはヘラヘラしてるけど、やるときはやる人というイメージ。
高橋秀樹のほうがピッタリくるんだがなあ。
366:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:05:19 FWC0kEzY
>>328
フランスでのロケは阿部寛だけでなく、遠景で一面にいる馬の群れを映してて本当に金かかってるなあと実感したよ
海軍兵学校では当時珍しいライスカレーが出されたなんてナレーションで説明する場面で、
画面いっぱいに海軍兵学校の生徒役のエキストラを映させて、あの人数の衣装とセットと小道具を
揃えてたもんだから、一つの場面を作るのに金と手間のかけ方がハンパじゃないとは感じたが
367:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:05:59 NRe0CiAA
昨日は、律さんが不憫だったなぁ。
態の良い家政婦扱いされて、離婚されて…泣けてしまった
政治経済を選択すると、いやでも日本史近現代は齧るよん。
368:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:06:16 L/Tzkm3e
公立だったけど、授業は小中高終戦まできっちりやったしなぁ
明治までとか言ってる人多いけど、どんな学校いったんだ
369:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:06:22 1uz23/yi
>>365
それは思った。加藤はちょっと線が細すぎだな。それに上品すぎ。
むしろ加藤＝乃木はどうだろう。
370:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:06:40 uBKVSImf
>>358
田中正造の「直訴」がなんか面白い行動に思えて
一時期クラスで流行ったww
371:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:06:39 oCPyPsw0
>>362
天地人は見ても歴史の流れは覚えられないが、これは高校生にご推薦。間違いない。
372:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:09:49 8wdDUl6g
>>353
自分は3年も待てん・・・(´:ω;｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
373:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:12:04 qfP24YZP
>>368
世代や文理の志望による違いもあるからな。
374:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:13:51 BxPGs4Do
>>316
日本陸軍の直立は指の先を伸ばすのでは？
現在の自衛隊は、戦後に指導を受けた米軍の様式
375:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:14:44 S8KvY6Aa
実際のところ、縄文とか平安とか試験にでないのにね
受検では明治から昭和はすごく大事
376:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:15:08 Z9QzAFiV
>>365
児玉源太郎は丹波哲郎のイメージが強すぎるんだわな。
377:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:15:17 sgLj7F6D
これ見て子規に興味わいてから、明治の文学史がスラスラ覚えれるようになった
今日現文のテストだったんだけど、文学史のとこ完璧だったよ
ありがとう坂の上
378:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:15:23 BxPGs4Do
>>321
陸士・海兵在学者は東京帝大への無試験入学が認められた
東京録大学野球で、あと一勝で優勝しそこなったのは、彼ら軍隊帰りが在籍していた時期
379:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:16:37 CeNFXoLg
おれの高校のときは石器時代から弥生にかけてを１学期もかけたんで
江戸後半なんてぶっとばしてやってたな
380:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:17:46 5mVSe7tF
日本、ロシア主戦派の同盟案黙殺 日露戦争直前、新史料発見
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞和田春樹東大名誉教授が７日までに発見した。
帝大七教授 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
381:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:17:59 PRGbk8Lc
視聴率低すぎﾜﾛﾀ
スレが盛り上がってないなと思ったら天地人以下の視聴率じゃ当然か
NHKさんカワイソウカワイソウ、初期の構想してた海老沢の全部で200億から50億
に製作費落としてよかったね。
382:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:18:36 5mVSe7tF
>>380 忘れ物のオマケ
【日露】日本、ロシア主戦派の同盟案黙殺 日露戦争直前、新史料発見[12/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
383:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:23:48 ZpP5eAl8
仁と行列と被ってなかったら20%楽に超えてると思うぞ
なぜ時間をずらせなかったんだろう（若しくは1時間にする）
384:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:24:55 0gtXijmR
>>383
ダーウィンが来たを潰せばいいだけなのにね。
なぜ、９時半なんて中途半端に伸ばすのかわからん。
385:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:26:06 Z9QzAFiV
>>383
１日３回やるからな。３つの合計でもいいんだと思う。
俺なんかBSの韓国ドラマと３０分かぶるという理由で、１０時からの再放送を
見ることを余儀なくされている。
386:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:27:25 KBJsUZFM
>>378
だから卒業しちゃった組だと、陸士or海兵→日大クラスなんてのも
結構いるんだよな。
387:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:28:05 S8KvY6Aa
行列は、けしてあなどれないよ
ここ数年の超人気バラエティの一つだし
もっともよくできているトーク番組であり
同時にもっとも売れているタレント島田伸介の代表番組だからな
388:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:28:59 S8KvY6Aa
両方見る場合は、行列を生で見て
坂雲は録画で見る
行列を録画することはないからね
そうすると視聴率は向こうにとられるんじゃないの
389:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:29:52 R0Sh5fRb
136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/12/07(月) 16:24:39 ID:oYAgW8g4
【日韓】和田春樹教授がハンギョレに寄稿：「日韓の和解と友好のため、日本は竹島領有主張を放棄すべき」[07/27]
【在日/東京】「和田春樹顧問が日本側の過去の反省に言及する日朝基本条約案を提案」…２０１０年までに日朝基本条約締結を★２[08/05]
【日韓】 和田春樹教授「日韓関係改善のための3つの条件」～天皇訪韓、竹島問題、日朝国交正常化★２[12/08]
【日韓】「来年は天皇の訪韓が必要。村山談話よりも徹底した反省の意を込めた鳩山談話を発表すべき」 和田春樹東大名誉教授［11/20］
【竹島問題】 和田春樹「独島、ギブ・アンド・テイクで解決」～領有権の代わりに漁業権認ると説得せよ[08/29]
390:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:30:59 BxPGs4Do
>>333
自衛隊に准将がなかったのは、警察の階級をなぞっているからだよ
それに、もうすぐ准将という階級が設定される
ワンスタージェネラル
391:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:32:36 BxPGs4Do
>>386
梶山静六だね
日大出身
でも頭はいい
392:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:38:25 E4XiSyqs
自衛官の階級は２つ増える予定に既になってるみたいです。海外の軍隊に合わせるみたい
393:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:41:37 /SMRdbnL
CNN創設者のテッド・ターナーが出資したTVドラマ？「ゲティスバーグ」とか
スピルバーグのバンドオブブラザースとか、
いや中国や、ロシアや、韓国だって、この手の自国の誇りとなる歴史ドラマは巨費をかけて
こさえるのに、なぜ日本は・・・。
394:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:41:46 oQvT9g1i
広瀬武夫「俺には嫁が多すぎて困る」
台詞だけ見るとなんか現代の駄目オタみたいだな。
395:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:42:36 BxPGs4Do
>>392
ＮＡＴＯ共通階級表に準じた階級とするようです
海外で活動する場合、上下関係がハッキリしないと面倒だから
座間に米軍の司令部が移ると、大将が赴任する
その場合対応する自衛隊の将官に大将がいないと相手に失礼になる
現在自衛隊の大将（４スター）級は統合幕僚長と３自衛隊幕僚長
の４名だけ
だから大将級をもっと増やさないといけない
396:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:53:13 ktqAwPut
音楽に違和感があるのはおれだけか。画面から目を離すと、宮崎アニメを思ってしまう。
作曲家が同じだから仕方ないが。
397:日曜8時の名無しさん
09/12/07 16:54:51 uBKVSImf
>>390
最初は警察予備隊だったからか
398:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:00:15 BxPGs4Do
>>397
その通りです
自衛隊は法律上首相の指揮下に置かれていますが
通常の軍隊は、元首に直属しています
つまり天皇の軍隊でないと軍隊とはいえない
警察予備隊の発足当初は、朝鮮戦争で在日米軍が出払った
後を埋めるための組織で、内乱鎮圧が主目的でした
そこで首相の指揮下に警察予備隊を設置し
階級も警察に準じたシンプルなものを採用したのです
自衛隊の警察風味の残滓は、階級のほかにも
独立の軍律を有さないこと
戦闘規範を有さないこと
などがあげられます
399:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:01:01 XkGYPQm2
私は売られたんですよ
が一番びびったな。
400:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:10:00 UsV3rXSR
今週末に多美と結婚って展開はやすぐるｗｗ
401:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:11:57 mWj2gOIb
>>398
日本に軍隊がないのは元首うんぬんではなく
単に憲法第９条で
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
と明記してるからです
あしからず
402:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:14:07 UsV3rXSR
>>401
自衛隊版逝け
403:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:14:39 0ak/HFr+
ハイビジョンのほうで見てるよ。
ハイビジョンだと薪割りの時に出る埃まで見えるよ。
404:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:15:45 UsV3rXSR
>>403
本放送でも見えた
405:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:18:12 7f5Sf2iK
>>394
なんで英雄なのに女いないの？
ウホなの？
広瀬って名字だけど大分の広瀬県知事（広瀬淡窓の子孫）と関係あるのかな。
不正採用で騒がれたドキュン県にこんな素敵な人がいたとか驚き
406:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:20:41 GbXFKx3G
>>405
この時代にはそういう主義の人もいたんだろう
407:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:20:57 0ak/HFr+
>>404
えぇ！そうなの？
じゃあ…
ハイビジョンだと埃の一粒一粒まではっきり見えたよ！
408:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:21:52 UsV3rXSR
>>407
本放送でも見えたよ
液晶だし
ところで阪神のドラ4位の秋山って秋山兄弟の子孫？
松山だし
409:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:24:12 vAq33etr
ラストの高山の山道の坂は坂の上の雲の坂とイメージが違う。
410:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:24:29 uBKVSImf
>>408
苗字と出身が一緒だからって…
411:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:25:31 UsV3rXSR
>>409
あの高山はあまり意味ないよな
せめて戦艦とか映して欲しい
あと日本語バージョンのがいいようなきがす
412:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:26:16 UsV3rXSR
>>410
違うのかな？
体もごついし関係あるのかも？
413:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:26:45 7B+zKDra
いかに視聴率というのが番組の質に関係ないかということがわかる視聴率だな
天地人より下って・・・
いや、俺天地人見てないんだけどね
414:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:26:46 WSayc79S
>>369
むしろそっちだよね。くそマジメという点では。
しかし司馬の描く無能さ加減に加藤剛では耐えられないかもｗｗｗ
415:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:28:33 KBJsUZFM
>>425
昔、吉行淳之介が「広瀬と杉野はそういう関係だった」という冗談を
どっかの雑誌の対談で冗談として言ったら、一部右翼が激怒した。
それを三島由紀夫が「あの人はあぁいう人だから」となだめた、という
都市伝説が一部にある。
416:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:28:43 BxPGs4Do
>>401
憲法第９条第２項には、君が引用している部分の前に
「前項の目的を達するため」とあるんだよ
自衛のための軍隊、すなわち
自衛軍は保持可能で、国連加盟の各国軍隊も同じ位置づけ
417:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:28:57 C/rLy0Eg
地上デヂタル放送ってハイビジョン放送だろ？
418:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:29:20 6TSci+Sp
え！？
１９％って低いのか。
結構高いと思うぞ。
他のドラマなんて10%あたりをうろついてるんだから。
419:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:29:25 KBJsUZFM
すまん。アンカー間違えた。
420:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:29:58 WSayc79S
阿部ちゃんは一回まき割りミスって斜めに割ってるｗｗｗ
421:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:31:51 PRGbk8Lc
>>418
普通のドラマとは比べてないよ
近年の大河と比べられてるだけ
422:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:37:17 S8KvY6Aa
>>415
でも、三島もそういう人種だし・・・
423:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:38:01 H0qwo/Mr
経費のレベルが違う
１０％のドラマでいいならもっと経費削減しないと
424:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:38:47 OS1BEqD+
>>418
反日の左翼連中が一生懸命に番組宣伝をしてくれているから
視聴率は尻上がりに上がるだろう（苦笑
425:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:42:16 poJYT9Wn
そもそもＮＨＫで視聴率を語る意味が分からない。
視聴率を度外視した番組を作る為にＮＨＫがある訳で。
民放と違って。
そんなにＮＨＫで視聴率を重視すべきというのなら
まず最初に教育放送の番組を全部廃止するべきだな。
426:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:45:59 h7EBVD9r
けもの！！と蔑みながら、御ひいさまは興味津々である。
427:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:48:15 UsV3rXSR
>>426
まあ今週結婚するわけだがｗ
428:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:49:44 frnUW7w2
当時でも、フランス帰りとなると何かが変わるのだろうか
429:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:50:04 GbXFKx3G
司馬も左翼だけどね
430:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:50:15 UsV3rXSR
淳 上川隆也
清 渡辺健
だったろうどうなっていただろうか・・・
431:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:50:40 rRDtjBX9
正直視聴率とかどうでもいい
見る側にはなんの関係もないし
天地人みたいな低品質で高視聴率より高品質で低視聴率でいい
とにかくこのまま質の良さを維持してくれ
432:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:52:11 i0RUhqG4
>>425
教育放送廃止したら絶対に受信料は払わん！
>>361
いかりやといえば清水の次郎長の方がソックリだろｗ
副読本の顔写真に「全員集合！」とフキダシで書いたら
教師に見つかってしまい滅茶苦茶怒られた学生時代の苦い思い出orz
433:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:53:57 nr2z4nDQ
>>423
しつこい。
視聴率スレ行けクソガキ。
434:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:56:40 0gtXijmR
つーか、日本で右翼左翼って戦前戦後を通して世界とちょっと違うよね。
皇道派と統制派でも違うし、
正統派と革新派でも違うし、
近衛文麿が作った大政翼賛会なんて「左翼的な右翼」だし。
皇道右翼的には、「他の民族と共和して天皇陛下仕える」は矛盾しないが、
海外の「民族主義右翼」とは矛盾するし。
435:日曜8時の名無しさん
09/12/07 17:58:18 FrE+xoge
加藤剛の伊藤博文はかっこ良すぎたなｗ
イメージで合ってたと言えば長州ファイブで俊輔役やってた子がぴったりだった
普段は軽薄でヘラヘラしてて高杉のパシリだけどやるときはやる、みたいな
436:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:01:17 h7EBVD9r
>>427
新妻にはもれなくすみ江が付いてくるのか？
437:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:01:31 Unrr4s5k
的場は絶対、長岡役に合わないと思ったがやっぱり合ってなかったｗ
ヒゲはどうすんだろうか？ｗ
438:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:04:41 VgSmS4RF
>>423
おまえは、蓮舫だな ・・・
439:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:04:43 Unrr4s5k
渋柿オヤジの役やってたノーベルト・ゴートって人はドイツだと有名な人なの？
440:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:05:38 fx+/NS0W
長身 面長 外人顔、秋山兄の役者では安部さんが日本でもっとも適役だろうな
手足が長いから馬上姿も映えるし、贅沢言うなら肌が色白じゃないことか
病気でスキンヘッドはどうすんだろ？
441:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:06:29 S8KvY6Aa
明治のドラマで右も左も無い
この時代、平和主義とかとなえてられる状況ではない
侵略が当たり前の時代なんだから
442:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:06:40 uBKVSImf
>>435
長州ファイブって最初聞いたら
プロレス？？と思うよねww
443:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:06:42 Z9QzAFiV
>>420
腰がはいっていないから大丈夫なのかと心配していたら、案の定ミスったよなｗ
444:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:08:09 0gtXijmR
>>440
剃るなり、カツラなり、そのくらいの改変はありとみなして無視するなり、
どれでもいけるんじゃね？
445:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:08:54 S8KvY6Aa
もっくんも坊主頭にしたわけだし
446:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:11:46 FrE+xoge
>>442
ねーよｗｗｗｗ
まあファイブより五傑のがかっこいいとは思う
最初に聞いたときは正直吹いた
447:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:13:24 dpJFpR/6
>>445
元木は刈り上げただけだろ
448:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:16:22 /ZXLGPtc
見合いのシーンでハゲてなかったからハゲは無しです
449:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:17:07 GbXFKx3G
>>441
日本では、軍をどう捉えるかが右翼か左翼かを計る物差しになってるのが変だよね
450:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:18:52 0gtXijmR
>>441
いや、侵略は左もするから右と左はあるんだよ。
左が平和主義なんて思っていたらソ連や中国を見れば侵略しまくりをどう説明するのかと。
右も左も侵略するんだけど、
侵略するのに「大義名分」がいるわけで、それが海外では民族主義によるか思想的（共産主義）なものかの違いが右翼と左翼の違い。
が、日本においては民族主義と共産主義の間に皇道主義が混ざってわけわからん状態になってる。
451:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:19:57 uBKVSImf
>>446
いやマジな話、図書館で無料上映会があるって告知が出てたんだけど
皆、なんでプロレスなんて図書館でやるんだ？って話てたしw
452:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:22:56 wpkXltwv
明治の左って自由民権運動だろ
453:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:26:02 /ZXLGPtc
>>452
そうだね
右派は薩長か
454:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:27:57 dpJFpR/6
左は革新、右は保守
幕末においては薩長は左だったが、10年後は右
455:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:28:06 KBJsUZFM
この板的には、政府転覆をもくろんで投獄→政府に抜擢された大外相・
陸奥宗光は右なのかｗ 左なのかｗ
456:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:29:31 Bvw7Elf+
右左の区別は短絡的になるから辞めた方がよくない？
457:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:29:45 0gtXijmR
>>452
いや、自由民権運動は薩長派閥からの反発と政党政治を求める運動で、
左のような思想統制そのものは求めてない。
むしろ、薩長派閥への反発以外は右的な運動。
458:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:30:01 01d0QbWe
俺の高校時代からの友達？が大河にすぐ感化されて困ってる。
今日は大学で俺のことを「のぼさん、のぼさん」とか呼ぶし、語尾にはお決まりの「～じゃろ」、「～だなもしー」
数年前には新撰組！の精忠浪士組・新見役の相島一之がお気に入りだったらしく
ずーと同じ口調で話していた。（文章で説明つかない）
こいつのウザさはのぼさん並だ。
459:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:30:45 S8KvY6Aa
たしかに。
460:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:32:51 0gtXijmR
>>454
>左は革新、右は保守
>幕末においては薩長は左だったが、10年後は右
単純だけど、革新と保守で考えるとまさにそうなるんだよな。
「革新が政権をとったら保守になるのか？」ってのは保守＝右、革新＝左、論の大きな穴。
461:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:33:33 KBJsUZFM
>>456
その通りですな。右左論争はやめとけばいい。
↑にもあるように近衛（若いころ赤い大貴族と呼ばれた）や北一輝、2.26将校は
右なのか左なのかとか、
志賀思昂や福沢諭吉は思想家として右なのか左なのかとか、
原作の司馬遼太郎は右なのか左なのかとか、
言い出したら切りがない。やるべきなら別種の板があるだろう。
462:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:36:17 10RqgZlR
サラブライトマンの主題歌良いな。
ドラマを思い浮かべながら聴くと、その度に涙が溢れ出す。
463:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:36:52 S8KvY6Aa
そ、
だから左右関係なく、坂雲は日本人として熱くなって見るべし
464:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:38:20 l2lfY3Y0
第1回の「筑紫」、あれフルCGだったんですか？
こないだNHKの支局長に
「凄い力入ってますね、巡洋艦一隻造ってしまうんですね」・・・・・なんて。
道理で少し反応が鈍かったような。バカ丸出しだ。
465:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:39:33 UsV3rXSR
>>458
ｽﾏｿ それ俺じゃけんｗｗ
466:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:42:31 0gtXijmR
>>461
結局、日本で明確な右翼左翼分けができるのは戦後の冷戦構造一時代くらいで、
その他の時代では右翼左翼という分け方が日本ではできないというわけですな。
単純に列強による拡大主義だけで考えたほうがいいよね。
467:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:46:32 dpJFpR/6
>>458
そんな友人には手紙1通残して縁を切れ
手紙の最後は「兄とは会うこと無かるべし」と結んでなw
468:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:46:56 zD8tpKSL
真之は筑紫に乗ることになるんだよな
469:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:49:40 MPxBN9uf
民放じゃないんだから、視聴率なんてあまり気にせず、とにかく良いものを作るという姿勢がガイなんじゃ
470:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:51:01 deFZfbCd
>>464
真之、子規、高橋是清らが港で見たのは確実にフルCG。
放送開始前の前宣伝でCG作成の現場が出てた。
471:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:53:13 dpJFpR/6
>>470
そうなんだ
あの規模の船を借りきって擬装したのかと思った
472:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:55:47 dpJFpR/6
>>430
>淳 上川隆也 清 渡辺健
>だったろうどうなっていただろうか・・・
清って誰？
野口英世？（清作）
473:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:56:08 TosAtc0l
>>471
公式にそこのメイキングあるよ
474:日曜8時の名無しさん
09/12/07 18:57:30 UC76krmt
夏目漱石の配役だけはちょっと違うなぁと思った。
この小澤って人、漱石本人よりも漱石の作品、坊っちゃんの方がよほど似合いそう…
漱石には誰が似合うかなと『天地人』の配役の中から考えてみたらすぐに景勝さんの顔が浮かんだ。
475:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:01:26 /SMRdbnL
もっくんは大昔、坊ちゃんやっていたし
坂の上の雲自体が、「坊ちゃん」の奇想天外なパロディだから
配役としては絶妙だと思う
476:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:04:01 TosAtc0l
夏目宝石って昔あったな
477:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:04:15 v32MtqsF
>>474
昔モンキーパンチのキャラデザインによる坊ちゃんのアニメがあったんだけど、
小澤漱石はその坊ちゃんにそっくりだと思った。
478:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:05:42 AC9ErYNv
タムラ「塩が足りない・・・」
真之「海水飯にかければ良いぞな」
479:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:07:54 mfSsLDzD
仮に日露戦役に敗戦していたなら、
大山元帥も、東郷司令長官も、秋山兄弟も
戦争犯罪人で裁かれて、大河ドラマには
成りえなかったのだろうかな。
大東亜戦争の日本人も
日露戦争の日本人も、国のために
戦った事実になんら変わりが無いのだが。
片や英雄、片や戦争犯罪人と。
480:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:08:48 lRcnnsQu
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 新聞はお前にはまだ早い
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
481:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:09:04 Z9QzAFiV
>>474
漱石は？？だったね。だいたいこの時期の漱石は、漢文ばかりやっていたろう。
482:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:19:42 M9tPbDcp
>>462
このドラマのEDの出来はいいですね
大河でも高揚感を煽るOPは多いですがこれに比べれば、それらさえ安っぽく感じてしまう
地味ながら胸が熱くなりますわ
483:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:22:11 UsV3rXSR
>>482
なぜ高山なのかいまいち不明だが
484:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:33:47 sSQDHIqp
しかしこのスレ伸びが早いのう。
ちょっと仕事に熱中してたらびっくりしたぞな。
485:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:44:26 mgpEUHXy
>>479
何、馬鹿なこと言っている。
戦争犯罪人になんてなるはずないだろう。
戦争犯罪について勉強しろ。
486:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:45:29 rMIzCVKO
>>479
ないない。首都占領されるような戦争ではもともとなかった。
主戦場は、ロシア極東・中国東北・内蒙古あたりだから。
どこかで、講和して終わりで、無条件降伏なんてありえない。
487:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:46:50 rRDtjBX9
伊藤博文役はシカゴカブスの福留で
488:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:49:23 ADt1BzjE
あのー だんだんてのは愛媛の方言なんですか？
489:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:52:01 UsV3rXSR
>>488
「どうも」
490:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:57:41 P/68Fk7x
>>489
×どうも
○ありがとう
491:日曜8時の名無しさん
09/12/07 19:58:17 mfSsLDzD
>>485
いや、馬鹿はお前だな。
歴史的事実としては同概念は
第一次世界大戦終結後だが
敗戦していたなら時計の針は
時短したとしてもおかしくはない。
白人諸国は復讐の大家だからな。
・・・まあ、そんなことはどうでもよく、
片や英雄、片や戦争犯罪人という紙一重の運命に思いをはせたのだが。。
492:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:00:12 g4a3PIxj
第一回は少年時代、今回は青年（青春）時代といったところかな
次回からもう少し骨太になるだろ
493:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:01:18 Z9QzAFiV
>>490
アンヌ隊員は、ありがとうと言っていたのか。
494:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:02:02 Z9QzAFiV
>>492
いや。おっさん・あばはんの脱落者が増えるｗ
495:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:04:13 dNEYzCa/
さて、今から3回目みるか
誰か「全滅」のAA作ってー
496:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:06:38 /ZXLGPtc
アホがいるな
497:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:07:30 3lvUbGVJ
>>275
帝大が一つしかない時代なんだから、唯一のトップエリート校で人気があるのも当然。
498:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:08:00 UWmbjCuD
来年の大河も11月までなの？
教えてください豚ども
499:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:10:27 dpJFpR/6
>>491
うーん
国交断絶後とはいえ、日本側からの宣戦布告前の攻撃だからなー
当時の国際法上問題ないとはいえ、
もしロシアが勝ってたら天皇と政府閣僚と海軍上層部ただでは済まないかもなー
500:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:13:53 dNEYzCa/
モックン二度見うまいなw
501:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:19:44 g4a3PIxj
みやこーっ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
502:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:24:10 TosAtc0l
太政大臣の夢ついえたりぃー
503:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:26:10 8fLvLy9E
ガイじゃのう…まっこてガイじゃ
504:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:26:46 3n9DVjCf
俺は昨日の放送分の中では
江ノ島へ無銭旅行への道中の遊郭で女郎が
おととい来やがれ！！バッキャロー！！（ ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
で開脚
の女優さんが凄くうまいと思った。
505:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:30:12 z60B/2xB
>>405
くだらんレスに惑わされるな
もう一回ちゃんと放送を見てみな
広瀬が言う「嫁」とは趣味のことで、趣味が忙しくて女に構ってる暇がないということだ
506:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:31:53 z60B/2xB
>>472
高浜虚子
507:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:35:58 Unrr4s5k
モッくんはいつ毛を出すの？
508:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:36:40 H7wpD8iy
渡辺謙がナレーションはもったいない。
509:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:40:29 JOKGdkvM
>>500
美妙の答案覗きみるところだよね？
自分もうまいと思ったｗ
510:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:43:09 06cVcbhh
>>499
国の指導者が裁判で裁かれるようなのは国民国家同士の戦争にならない限り無いよ
満州の利権＋朝鮮半島＋樺太・択捉・北海道割譲は確実だろうけど
511:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:44:52 NP4Vll12
>>504
あれよくＮＨＫでやったよなあｗ
あんなの１０代のころにやられたら軽くトラウマになるわｗ
512:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:48:31 2l1m86wi
さんまの「心はロンリー」風のエキストラギャグ満載の坂の上の雲
513:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:55:36 K9grDOOt
>>511
しかも原作にあんなシーンないだろｗ
崩す方にも限界まで振り切るスタッフｗｗ
514:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:57:53 UC76krmt
来週放送分のＥＤで最後に来る名前は加藤剛の伊藤博文でほぼ決まりかな？
出来れば本編最終カットはのぼさんに期待したいけど日清戦争の話じゃ無理っぽい…
515:日曜8時の名無しさん
09/12/07 20:58:18 rMIzCVKO
ロシアは、負けたら負けたで
政権がおかしくなって、自国の領民を弾圧。首都で虐殺。
まわりまわって、領民に政権が倒されてしまった。
憲法もない専制君主国だから、君主を引き摺り下ろすしか
落としどころがないってこともあったが。
当時のロシア国民国家とは、いえないわな。
516:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:02:48 dpJFpR/6
>>510
>国の指導者が裁判で裁かれるようなのは国民国家同士の戦争にならない限り無いよ
それは西洋人同士での話です
日本人がそれを真に受けるとエライことになりますよ～（by是清）
オマイはロスケを甘く見すぎぞな
以前にニコライは津田に切りつけられてまでいるぞな
何すっか分からんぞ
517:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:16:53 bNRMGe2F
ロシアは極東軍事裁判でも「旅順攻撃は日本の背信行為」とか言って、
他の連合国から笑われていたね。
いったい何年前の話だよｗ
猿に負けたのがよっぽど悔しかったようです
518:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:35:15 FWC0kEzY
>>440
誰もが認めるイケメン俳優たちが兄弟役でメインを張る
とだけ言うと女性視聴者向けにその手の若手俳優をかき集めたドラマみたいだなｗ
しかしそんなベタなネタ設定みたいな史実が実際にあるから、この出演者で作品が作れたと思えば面白い
519:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:39:43 N9AzEtmS
先祖に水軍がいるっていうのは、なんだかちと恥ずかしい気がするのだがｗ
520:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:49:53 bNRMGe2F
確かに。
水軍といえば聞こえは良いが、本業は海賊だからな
521:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:51:26 Po7AVLuK
>>469
「がいな」の使い方間違ってる。
「がい」は大きいとか、凄いとか言う意味なんだぜ。
522:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:52:37 dpJFpR/6
>>519
好古が源平に言及して元寇を出さなかったのは
やはりNHKがどこかの国とミンジョクに対する何かの配慮かぞな？
523:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:52:45 xyvVnvt+
まぁでも戦国大名だって、基本他国からの略奪だろｗ
524:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:54:24 dNEYzCa/
>>521
ノボさんも海見て
がいじゃのぉ～言うとったな
525:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:54:42 /ZXLGPtc
もし戦争に負けたらどうなるかは、原作にも予想があったでしょ
526:日曜8時の名無しさん
09/12/07 21:58:46 aKoXKwZd
原作も大好きなんだけど（1回しか読んでないが）、ドラマの脚色も好き。
余計な気はしないし、冗長な部分もすっきりした感じがする。
メッケルさんのところは色々笑ったw
527:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:03:19 1A5sf87L
日露戦争始まって秋山兄弟の出番が減ってきたらどうするんだろう
528:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:05:41 fSM/J7xT
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 漢の美穂ﾀﾝのﾍｱﾇｰﾄﾞはお前にはまだ早い
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) ﾓｯｸﾝのﾎﾞｰﾎﾞｰﾍｱﾇｰﾄﾞはお前にはまだ早い
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
529:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:08:38 dSgsFifi
露助がどれほど馬鹿だろうが戦争犯罪として裁くなんぞの無駄なエネルギー使うより
いかに大きな利権と領土獲得を果たすかに専念するはずだがな・・・ｗ
530:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:13:01 /ZXLGPtc
戦争に負けたら軍指導者は先に切腹しそうだけどな
531:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:14:46 3gPWH3Q5
今ようやくJINの録画したの観たけど
昨日の坂の上の雲の裏でこんなのやってたんかよ？
なんてももったいなく豪華・・・両方ともクオリティ高杉ｗ
菅野美穂も凄いけど中谷美紀も凄いね。
でもまぁ、やっぱ生で坂の上、録画でJIN、で坂の上のＢＳ２録画ってパターンだな。
532:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:17:21 fSM/J7xT
好古「（股間の巨砲をﾌﾞﾗﾌﾞﾗさせながら）ほ～ら ほ～ら」
真之「GAYじゃのぅ～」
多美「GAYじゃのぅ～」
533:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:18:18 fSM/J7xT
>>531
逝ネ
534:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:28:14 /DgCRLt9
豆食いたい
535:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:31:44 dNEYzCa/
子規が真之の手紙を読んでたシーンで雨降っとったが
ありゃ、おおがかりなセットなんじゃろか
自然すぎて文学の香りがしたぞね
536:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:32:19 oregDo8u
今見たが、菅野パート長すぎ。
537:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:38:40 pjZmwhfg
テスト中の子規の顔芸ワロタ
538:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:43:19 S0UYa7yh
＞532巨砲主義で沈没！
539:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:44:13 vIOkjZon
菅野、うまいねえ。
着物縫ってやる！のシーン、涙が出た。
540:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:47:04 qCnS+omF
しかし、なぜこれを今年の大河にしなかったのかな？
来年も「龍馬伝」やんなくていいから、これを一年やれ。
541:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:48:49 dpJFpR/6
>>540
カネが無いのと、プロ市民と特亜の（以下略
542:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:50:21 QXRuttrZ
司馬は愛国心あったから右
現在の左翼はただの反日思想
543:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:52:22 FO5utb5B
己の考えを持たん者が、新聞を読んでもＧＵＹになるばかりじゃ
544:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:52:24 qCnS+omF
>>531
うぜー
あんな犯罪企業のドラマなんて永久に見ないから。
早く潰れろ！！
【社会】TBS警察呼ばず、犯人国外逃亡 「ブラック紙幣」詐欺番組で論議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
545:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:53:34 Y3TqXTkh
何だか瀬戸内の海賊の事をフック船長みたいな存在と思ってるのがいるようだがとんでもない勘違いだな…そんな事してたら商売成立しないじゃん…
略奪行為が記録に残ってるのは、それが比較的珍しい行為だからだろうに…
賊ってのはお上から見てるから賊なんであって、地元や商売相手からすれば普通の土豪や領主なんだから…
だから、秋山兄弟にとって海賊の子孫ってのは誉れなんだよ…
546:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:53:52 96iXSoFt
己の考えは毎日新聞を読んで鍛えられる、と言ってほすかったｗ
547:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:57:13 3gPWH3Q5
>>544
ほう、そんなことがあったんか・・・
しかし個々の番組とは関係ない話だろうに、心の狭いことを言うもんじゃないよ。
548:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:57:20 o/cNAeHW
野沢尚はなぜ死んだの？取材してる過程で知ってはいけない秘密を
知ってしまったから？
549:日曜8時の名無しさん
09/12/07 22:57:58 +LyzVVQA
>>307
残念ながら、原作での乃木大将は悲しいくらいのダメ軍人
550:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:00:10 qCnS+omF
>>548
「砦なき者」とかいう遺作のドラマ見たときに、ひょっとしてこの脚本を書いた人は
鬱病なんじゃないかと思った。
だから、普通に鬱病自殺だろう…
551:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:02:28 qCnS+omF
>>549
司馬の乃木大将ダメ軍人説は未だに議論の的だな。
実際にあれほど酷くないんじゃないかという人多数。
552:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:03:29 ZhDNEOjB
地デジもアナログ高画質もDVD１枚に入らん
アナログ標準モードで入ったが納得いかん
553:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:04:52 3gPWH3Q5
>>549
ダメ軍人っていう扱いではなかったけど
司馬さんが乃木の扱いに苦慮してる様子が伝わってくるよな。
おそらく司馬さんは乃木というよりも乃木を神聖視していたような
軍隊の精神主義のようなものを絶対に認めていなかったのだろう。
でも調べてみると乃木さん自体はやはり魅力的な人物であったので
それでどう描くか苦慮してしまってああいう乃木さんになったと思う。
あれを柄本さんがどう演じるのか見ものだな。出来れば原作の乃木を超えてほしい。
554:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:10:23 QXRuttrZ
司馬は乃木を軍事的に無能としているが軍事的には事実無能ではある
555:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:12:07 dNEYzCa/
野球のくだりで、漱石が子規を
「正岡、正岡っ」って呼んでるのが「志村、志村っ」みたいでワロタww
556:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:12:10 dpJFpR/6
>>548
残念ながら野沢尚は友愛された
557:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:12:12 Hw17Atto
菅野美穂さんの汗きらきらの笑顔がいい！
558:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:13:28 8fLvLy9E
人間的には魅力あるんだけどな…乃木
軍事的には人それぞれだけど
559:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:14:00 1A5sf87L
陸軍の中では乃木無能論は定説で司馬はそれをなぞっただけって言う説もあるよな
560:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:16:18 NP4Vll12
司馬の乃木は、あれはあれで魅力的だと思うけどな。
なんか、哀愁が漂ってるｗ
561:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:17:31 +LyzVVQA
>>560
そういう意味ではエモやんのキャラには合ってるかもしれないｗ
562:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:27:54 xyvVnvt+
近代的な要塞を本格的に攻めるってのが、当時はそんなに例がないだろう。
モタついたのは仕方ない気もするな。物資補給も決して豊富ではないし。
まぁ軍人としては普通の人だったんだろうな。
563:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:29:50 qAhznWlE
乃木の戦下手は有名だったし、乃木はガチでダメな将。
指揮官として凡庸だっただけと擁護する人もいるが、乃木の才覚による輝かしい戦功もなく、西南の軍旗を奪われたことと白襷隊のことだけでも相当指揮能力が低いといえる。
乃木は切手の肖像になったそうだが、日露の遺族は乃木の切手を絶対に使わない人も多くいたらしいからな。
564:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:31:25 /ZXLGPtc
他の軍司令官が優秀だったから余計に目立ったのでは？
奉天会戦では別に問題なかったし
565:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:31:35 W07kYAXx
このドラマ見てると、松山弁？を使ってみたくなる
愛嬌のある方言だね
566:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:35:34 0ak/HFr+
外国の若い記者が乃木の姿に感銘をうけて
本を書いたくらいなんだから
すごい人だったんだと思うよ。
567:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:35:44 2e+w7CqQ
ビートたけしがなんかの本で書いていたけど
乃木が愚将だから勝てたっていうのが一番適正な評価な気がする
有能な将軍だったら、ロシアはもっと有能なやつを出してくるし
無能にずっと攻め続けていたから、ロシアがビビったとか書いていた
568:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:36:31 BjbetUSY
日清戦争で旅順は攻略しているのだから
そんあに難しくは考えてなかったつうか、舐めてたんだよ。
569:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:36:35 dpJFpR/6
第三軍司令官は
賊軍出身の将軍の立見（桑名）か梅沢（仙台藩額兵隊）を起用していれば
良かったのではないか
570:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:37:57 UGl/haX6
人間乃木の評価は別として、不必要に多大な兵士を死なせれば名将とは言えない。
571:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:38:01 UeoSiMne
第一次世界大戦との比較で旅順攻略はむしろマシな方だという評価もあるらしいけど
572:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:38:17 qAhznWlE
>>564
乃木3軍は必死でただ前進しただけだから。
クロパトのかいかぶりと、乃木軍が必死の前進をやめないからまだ兵力に余裕があると思わされた読み違いもあるし。
573:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:39:19 qfP24YZP
>>545
まあ、フックのような海賊ならむしろ帝国海軍の師匠たる英国海軍の草莽期の方が近いやね。
574:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:41:08 qCnS+omF
まあまあ。
乃木とか龍馬とか、日本史板では荒れるネタだからな。
特に、司馬の小説を頭から信じてる司馬厨が、荒れる元。
575:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:41:45 UGl/haX6
旅順の戦略目標は港内に引きこもったロシア艦船を陸から攻撃することだった。
その目標には、最初から２０３高地を一定時間占拠すれば済む話だった。
それなのに、旅順陥落に戦術目標を定めた時点で無能と言わざるを得ない。
576:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:42:45 BjbetUSY
だから日露の記述は旧参謀本部編纂の丸写しだっつうに
司馬厨もくそもないぞね
577:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:43:50 qfP24YZP
>>575
それは満州軍や大本営にいってやらんと。
578:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:44:44 UGl/haX6
>>577
本軍は旅順を占領しろと命令したのか？
579:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:48:17 dpJFpR/6
>>575
実はねー、203を攻略しただけでは済まないのよ
203だけ攻略しても、もしまた奪い返されたらバルチック艦隊の根拠地になっちゃうでそ
現代の視点で歴史をカンニングして、先人をボロクソに批判するのは簡単だけど
それをするならばもっと考えてからしないとダメだよ
それではカンニング野郎が先人に侮辱してるだけになっちゃうよ
580:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:54:39 fj3zEhn5
アンチスレでもないのに、なぜかこの本スレには
ずっと司馬史観嫌いな奴が常駐してるんだよな。
こそこそとネガティブなレスを挟み込みつつ。
＞司馬厨が、荒れる元
荒れる元、って言うより荒らしてるのはオマエだろ？と。
581:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:55:13 UGl/haX6
>>579
バルチック艦隊を取り逃がしたらね。
でも、元々旅順は陸戦の計画に入ったなかった。
黄海海戦で予定外に取り逃がしたのが、逃げ込んだので、海軍が要請してきたに過ぎない。
日本海海戦で取り逃がせば、旅順以外のいずれかに逃げ込んで、輸送が危機にさらされたわけで、
それは旅順が陥落してても同じ事。
その点については、海軍が十分考慮しており、その上で２０３高地から攻撃すれば、
それでよいと言ってるのだから、乃木軍はその戦略目標達成のみを実行すべきだった。
582:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:56:18 WFEHFq7D
ヴェルダンの攻防なんかと比べればどんな攻防もマシだろ
583:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:56:27 qfP24YZP
>>578
そうだよ。実際２０３高地とってもステッセルが降伏するまで戦闘してるだろう
584:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:58:40 /1b/T80J
とりあえず、来年暖かくなったら三笠公園に行ってみようかなぁ
585:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:59:04 dNEYzCa/
まぁ、現場にいた人間の話ならわかるけどねぇ…
586:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:59:19 /ZXLGPtc
実際は一度旅順攻略初めたら、陥落させないで北の戦線に行くってのは難しいだろうね
そんなことしたら日本の評価はがた落ちだろうし
難しいとこ
587:日曜8時の名無しさん
09/12/07 23:59:33 7B+zKDra
しかし203高地で犬死にした兵隊のことを思うと胸が痛くなるな。
まあ戦争ってそういうものなんだろうけど、戦争は嫌ぞな。