09/11/04 10:52:10 zRHmd+nX
>>674
難しいんだろうね。
だけど、天地人じゃ、取り上げるべきエピソードと削るべきエピソードを間違えまくっている気がするよ。
直江兼継の魅力が伝わってこないんだよね～。
679:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:56:07 Xo9YGTvn
織田、豊臣、徳川、直江。
逃げる速さは最大の魅力だよな。
680:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:56:08 qvJONhAq
Pとかの意向ってのは子供店長を出せってことか。
でもジェームス三木クラスならそんなこと言えたかな。
681:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:56:52 ++s3kWXX
>>678
直江兼続の魅力というより、あれはどう見ても兼続とは別人でしょう。
同姓同名で紛らわしいから名前変えてくんない、バカと同類に思われて
迷惑だからというレベル。
682:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:57:20 XLdZ3asD
天然痘
地に屍
人絶える
683:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:58:40 1jw1+xRP
今更ながら藤沢周平の「密謀」を読んだけど
景勝も兼続もかっこいいね
なんでこっちが原作じゃなかったの？
684:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:05:07 R/3eBst8
>>683
断られた。
理由は原作が短いので、オリジナル要素足していい？というNHKの要望に
遺族がNGをだしたからだとか。
…まぁ、NHKの依頼で書いた本が基になっている天地人を見てると、その判断は正解だなぁと。
685:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:13:45 a/sCSoaf
天地人、毎回口をあんぐり開けた状態で見ているけど
視聴率は比較的いいよね？
視聴率＝作品の評価も高いとは思わないけど
ネットを頻繁に見ない層の評価ってどうなんだろう？と興味がある
正直、こども店長が評判がいいというくらいしか、雑誌なんかでも見かけんが
686:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:23:54 i/yoWIpp
妻夫木は大河以外で兼続役をしてはいけないのかな？
687:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:27:46 zRHmd+nX
別に歴史に興味がなくて、重厚なドラマを期待していない人もたくさんいるだろ。
妻夫木ファンとかが見る分には軽くていいんじゃないの？
常に兼継正しいし、ホームドラマとか昼メロを涙して見る人には評判いいんじゃね？
688:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:34:34 lz60elDA
>>685
ネット環境にないうちの親は、早々に切ってる
どんど晴れをギャグとしてみてた親なんで
参考にならんかな
689:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:48:54 04v66FgB
大河ドラマと言えば必ずハマリ役や株を上げる役者がいるもんだが
今回誰か居た？
690:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:54:19 zRHmd+nX
石田三成役のヤツと菊姫は株はあげたんじゃね？
あと、子ども店長。
691:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:58:28 EZw6V0v5
>>689
子供店長
692:日曜8時の名無しさん
09/11/04 12:05:42 2quZ6XW/
「痛みに耐えてよく頑張った、感動した！」
693:日曜8時の名無しさん
09/11/04 12:26:18 GG1IGoom
>>686
今回の駄作が際立つからＮＧ
694:日曜8時の名無しさん
09/11/04 13:23:16 9ixdUvet
話題にならないのはつっこむと脚本のおかしさが浮き彫りになるからだろう
話題にしてたら違和感に気づくよ
695:日曜8時の名無しさん
09/11/04 14:07:09 ScH9NRCS
正直直江って知る人ぞ知る珍味だろ
それを歴史ド素人の料理人に料理させたら
ゲテモノができるのは当然なわけで…
696:日曜8時の名無しさん
09/11/04 14:37:02 phefvvJv
>>689
直江景綱役の宍戸錠さん、吉江宗信役の山本圭さん、高坂昌信役の大出俊さん、安部政吉役の葛山信吾さん
北条氏政役の伊吹吾郎さん
千利休役の神山繁さん…は割と良かったと思う。
秀吉役の笹野高史さんも、家康役の松方弘樹さんも、
(ワザと大げさにした演技を除けば)良かったと思う｡
本多正信役の松山政路さんはもっと活躍してくれてもよかったと思う。
697:日曜8時の名無しさん
09/11/04 14:41:21 phefvvJv
>>689
女性陣では、何と言っても北政所役の富司純子さん。やや上流階級風な雰囲気を除けば充分ねねだったと思う。
あと、菊姫役の比嘉愛未さんと淀殿役の深田恭子さんも(演技はともかく)予想よりは結構良かったと思う。
698:日曜8時の名無しさん
09/11/04 14:42:26 14HK0r6C
>>681
加熱具→過熱愚→禍捏惧へと、順調に出世を重ねております
699:日曜8時の名無しさん
09/11/04 14:53:23 phefvvJv
>>689
あと…粗末とＰによる変な役回りさえなければ、北条高広役の新井康弘さんや遠山康光役の螢雪次朗さん、毛利輝元役の中尾彬さんや小早川隆景役の横内正さんや島左近役の若林豪さん等も充分良かった筈…。
宇喜多秀家役(俳優名忘れてしまった…)だって良かったんじゃね？
700:日曜8時の名無しさん
09/11/04 15:00:27 phefvvJv
>>689
あと…大谷吉継役の津田寛治さんも、なかなか斬新な刑部吉継を見せてくれたので(個人的には)良かった…
普段は温厚で大人しく、病弱で立ち居振舞いも困難だった…と伝わってはいるけども、晩年の島津義弘と同じく戦陣の(雰囲気の)中ではシャキッとして意気が上がった…かもしれんし☆
701:日曜8時の名無しさん
09/11/04 15:03:12 lz60elDA
富司さんは何回みてもどこの公家？で、これは「ねね」と言い聞かせてたよｗ
もって生まれた雰囲気ってのは大きいな
比嘉ちゃん、深田は、脚本も演技も難ありだが
姫様らしさがあってよかった
そういう意味で、主役も武士にみえる人にしてほしかった
どうみても長屋の八っちゃんだ
702:日曜8時の名無しさん
09/11/04 15:14:45 zfoXpat+
>>674
客観的に天地人の筋書きって
ニヘラニヘラ思い浮かべたババアの妄想にチェック修正を一切掛けずそのまま垂れ流してるだけだと思いまーす
これってある意味凄いこと
>>687
まあこのドラマを面白いと公言してはばからない連中はノータリンと嘲られても仕方ないと思うよ
人それぞれなんて逃げ口上で茶を濁せる度合いじゃない
703:日曜8時の名無しさん
09/11/04 15:19:22 UywYhQFZ
長身のイケメンが秀吉役をやると変だろ。
どんなに熱演しても「秀吉に見えない」で一蹴だろ。
非常に背が高く文武両道だったという直江兼続に
背が低くて体格も良くない妻夫木をあてた時点で分かっていた話だが…。
704:日曜8時の名無しさん
09/11/04 15:49:19 2bygmUTo
最近、
｢脚本家もPも歴史的事実とか人間関係の機微は本当は押さえたいけど、盛り込むとわかりにくくなるから
涙をのんであえて省略してるんじゃねーの？｣って、超解釈をするようになってしまった。
おかしいことが多すぎて、これがプロの仕事とは信じたくないので。
…MMR並に苦しいぜ、キバヤシ…Ω
705:日曜8時の名無しさん
09/11/04 16:03:52 lz60elDA
>703
かねつぐがどんな人だったか知らんかったよ
でも、日本史サスペンスのかねつぐの人、あれはちゃんと
武将にみえてひきこまれたよ
妻夫木は、武士やるならぎりぎり平家くらいか
706:日曜8時の名無しさん
09/11/04 16:15:49 82hXd0LG
>>700
大谷刑部に「死ねやぁっ」（部下への下知）と叫ばせたのは司馬遼。
三成より大人っぽいようで実は気性が激しい設定は他でも多く、
特に関ヶ原での憤怒の迫力はどの小説でも共通してるかも。
だから津田刑部はとくに斬新ではないと思うが、なかなかよかったので
もっと良い脚本で再挑戦してほしいね。
707:日曜8時の名無しさん
09/11/04 16:26:29 phefvvJv
>>703
キングオブジパングを見ていないようだね…秀吉役は仲村トオルだったぞ(笑)
708:日曜8時の名無しさん
09/11/04 17:08:56 aKapHo3x
>>703
平家のむねりんこと平宗盛がふさわしい
源氏に命ごいなんぞ、、、
709:日曜8時の名無しさん
09/11/04 18:05:20 EiEWiBi9
小泉は五月人形みたいな爽やかな若武者ぶりだった
今思うと、きらびやかな平家物語だったな「義経」
妻夫木かねたんは、凛々しさも爽やかさもない
妻夫木はキャスティングされたことが不運
710:日曜8時の名無しさん
09/11/04 18:08:13 rc7cg+to
お梅の死の扱いが軽すぎじゃあ・・・
711:日曜8時の名無しさん
09/11/04 18:13:26 rc7cg+to
今更だが、以前、大河で独眼りゅう正宗で伊達政宗を
渡辺謙が演じてた。その娘の渡辺杏が正宗の正室愛姫を
演じる。なんか縁を感じるなぁ。
712:日曜8時の名無しさん
09/11/04 18:13:43 5vCwTr80
まぁ、お梅は実在すら疑わしいからね…
713:日曜8時の名無しさん
09/11/04 18:39:15 VABJeoaN
>>699
宇喜多秀家役は須賀貴匡
彼もライダー出身(龍騎で主人公)
他には映画｢天国のラブレター｣や｢クロ高THE MOVIE｣に主演
714:日曜8時の名無しさん
09/11/04 19:07:17 UywYhQFZ
>>707
で、秀吉らしく見えたのか？お前の目には。
715:日曜8時の名無しさん
09/11/04 19:14:03 ++s3kWXX
>>709
平家の公達が無理なら、せいぜい金売り吉次ってとこかな
716:日曜8時の名無しさん
09/11/04 19:29:53 nrFE8tmr
>>705
日本史サスペンスのキャスティングセンスは
大河ドラマよりも上。
龍馬伝も日本史サスペンス版のキャストと取替えちゃってよ。
717:日曜8時の名無しさん
09/11/04 20:29:07 BYTKbykj
>>705
平家に余りにも失礼杉+平家が不憫杉。
「武士としての」大伴家持か源実朝辺りで十分…と言いたいが、
家持・実朝に金売り吉次ももったいなさ過ぎる。
718:日曜8時の名無しさん
09/11/04 21:20:11 phefvvJv
>>714
人によって評価は変わるだろうけど、オレにとっては「…これ､秀吉のつもり?」…だったな。そもそも信長よりデカい秀吉ってのは…もっとも、その時の家康は郷ひろみだったんだが…
719:日曜8時の名無しさん
09/11/04 22:36:29 oMNAKFV/
野々村真、若くなったのかと思ったら妻夫木って若手だった。
今となっては多分来年以降覚えていないと思う。
恨むなら脚本か演出か？不運だ。
720:日曜8時の名無しさん
09/11/04 23:03:01 uVJlNwkh
>>703
某漫画の徳川家康は長身のイケメンだったぞ
721:日曜8時の名無しさん
09/11/04 23:19:20 i/yoWIpp
戦国武将は長身のイケメンにしなくても、充分に魅力的だ。
その魅力が理解出来ないからバカ女にはイケメンキャラで売るしかないわけだが・・
722:日曜8時の名無しさん
09/11/04 23:45:50 rejUM9x2
そういう例があるかないかじゃなくて、それで「らしく」見えたかって事だよ。
723:日曜8時の名無しさん
09/11/05 00:06:50 O+pBmnxY
笹野秀吉は元々俺が抱いてた秀吉のイメージに凄く近かった
たぶん今後他の誰かが演じても満足できないだろうなぁ
724:日曜8時の名無しさん
09/11/05 01:03:30 E+k1hLtF
俺がはじめてみた秀吉はなべおさみだったな。
725:日曜8時の名無しさん
09/11/05 02:05:26 Oh2EkTVo
>>684
藤沢周平は生前、自分の作品の映像化にはあまり積極的ではなかったこともあり
ご遺族はそこらへんはかなりしっかりしてるみたいだね。
古くは仲代の「清左衛門残日録」、内野＆水野の「蝉しぐれ」、
最近では「風の果て」で賞を受賞して、ＮＨＫでは長く藤沢作品を手がけている
菅野Pで改めて「密謀」をやって欲しいんだけどなあ。
「篤姫」や「天地人」が高齢者に受けている理由は、
自分の孫の成長を見守るような感覚があるかららしいけどね。
それが大河でいいのかどうかよか、視聴率取れてナンボなんだろうかなぁ。今は。
726:日曜8時の名無しさん
09/11/05 02:14:04 iSnyBylZ
高齢者なめんな
歴史好きには耐えられない
727:日曜8時の名無しさん
09/11/05 11:59:58 vseQFA2Z
これをマンセーするやつは在日
728:日曜8時の名無しさん
09/11/05 12:25:04 7pOhFwjZ
>>725
孫の成長て。誰の分析だよ
ふんぞり返って凄んでれば、さすが姫様！で一年過ぎた「篤姫」
義ー義ー愛愛言ってれば、さすがかねつぐ！で一年過ぎようとしてる「天地人」
どこに成長があるのか
去年も今年も、中身空っぽのバカになぜか皆がははぁーと頭を下げる話
それだけだったが
729:日曜8時の名無しさん
09/11/05 13:06:37 a8LcTi6v
漏れは、スーパーマンなんかでも感動する歴史好きだが、何がなくても、義だろ義。
730:日曜8時の名無しさん
09/11/05 13:10:14 1MAeWdxu
731:日曜8時の名無しさん
09/11/05 13:17:43 1MAeWdxu
>>728
細部にこだわりなく、ノリが良ければＯＫって層もいるんじゃないかな。
その二作も表面的には、誰々と戦ったり出世したり恋愛したり、時には
メインテーマ曲を背負ってジャジャーン！見せ場であるぞー！と忙しい。
732:日曜8時の名無しさん
09/11/05 13:24:24 7pOhFwjZ
＞ジャジャーン！見せ場であるぞー！
ツボに入った。茶むせたじゃないかｗ
733:日曜8時の名無しさん
09/11/05 13:45:27 1w90tRPg
m,
734:日曜8時の名無しさん
09/11/05 13:51:18 h9Jgod3L
小栗いなくなったら一気に見る気しなくなった
735:日曜8時の名無しさん
09/11/05 14:26:12 v92WIhBl
>>727
唐突に感極まって泣き出すのは韓流にわりと見られる手法なんだよね
どおりで日本人はついてけないわけだわ
736:日曜8時の名無しさん
09/11/05 16:19:48 8dJ6/zYG
このドラマを素直に楽しめる人のCDラックには、高確率でポケビ、猿岩石、だんご三兄弟の
CDがありそうな気がする。
なんとなくだけど。
737:日曜8時の名無しさん
09/11/05 16:25:58 TlWt2+Ka
>>736
そしてこれらに加えて韓流ドラマのDVDや、
マガジンラックには韓流ドラマのガイドブックや
韓流役者のマガジンがあれば完璧。
738:日曜8時の名無しさん
09/11/05 16:30:29 26alhTS6
>>736
素直に楽しめるというか、流行を追うのが好きで判断はあとから着いて来るタイプが多いかも
本棚には「チーズはどこへ消えた？」「世界の中心で、愛をさけぶ」辺りがありそう
739:日曜8時の名無しさん
09/11/05 16:44:29 26alhTS6
>>737
韓流ドラマみたいなどぎつい話を好む人は山も谷も無い生ぬるさの極致みたいな天地人は趣味じゃないのでは
てか天地人の安定した視聴率は歴オタ、韓流、腐女子といった特定ファンへのアピールが一切無く
「誰が見てもつまらん」という公平さに寄るところがデカイと思う
740:日曜8時の名無しさん
09/11/05 16:49:13 09lSK/tR
この手の「流行に流されるやつはバカ（キリッ）」系の書き込みはどうして頭が悪く見えるのだろう
741:日曜8時の名無しさん
09/11/05 16:58:30 xz2RsyaG
>>740
書いてることが頭のいい内容じゃないからかな？
タイタニック見た→バカ
ドラクエやった→バカ
イチローのプレーに喜んだ→バカ
カップヌードル食べた→バカ
オリンピック見た→バカ
「流行に流されるやつはバカ」が理屈になってるならこう言っても差し支えないことに気づいてない
742:日曜8時の名無しさん
09/11/05 17:00:17 26alhTS6
>>740
それはちょっと穿ちすぎでは
「どんな人達がこのドラマの高視聴率を支えてるのか？」と考えた時
例えば「流行に弱い人達かなぁ？」程度の推論かと
もちろんこんな書き込みをしてる本人もこのドラマの視聴者の一部だしね
743:日曜8時の名無しさん
09/11/05 17:05:45 vseQFA2Z
大体13％程度は大河の常連客なんだよね
それに今回は歴史ブーム・関ヶ原負け組・マイナーな上杉家老直江兼続
と撒き餌は十分
内容を評価してるやつは大概が自分の妄想を入れるか～が可哀相、子役可愛い、～カッコイい
と見た目の事のみ
歴史好きにはとても評価できる内容じゃないよ
744:日曜8時の名無しさん
09/11/05 17:08:37 QDa1hc8n
>>740
その論理をこのドラマにあてはめようとするおまいのほうが自分には頭悪く見える
745:日曜8時の名無しさん
09/11/05 17:14:49 gHk2sPYF
>>739
各オタにアピろうとして
見苦しくコケてるように見える
「これなら～オタが食い付くハズ！」
と歴女だの韓オタだの腐だのに媚びたツモリの内容にして
リサーチ不足力量不足で、ディープオタほどそっぽ向く代物に
746:日曜8時の名無しさん
09/11/05 17:17:01 YA7mKxM9
オタなんていってもどうせニワカｗ 捨て置け
747:日曜8時の名無しさん
09/11/05 18:04:58 1OyiSSis
歴史は、その国の都合で作られる物。学者による学問しかり。
大衆文学である歴史小説には、恐らく事実なるものは一切ないだろう。また、
現在の国家権力者・団体に都合のよく作られている。
748:日曜8時の名無しさん
09/11/05 18:21:58 ImH0fvZ0
脚本が悪いのか、妻がオーラないからなのか、この大河だと兼継の凄さがイマイチよくわからん
説得力が微塵もないから兼継の存在感が？な感じ。他のキャストのが印象強いっていうか・・
もう小栗石田で大河やり直せよ･･･あれは良かった
笹野秀吉の話し方はすっげー取り込まれるって感じしたし
松方家康も面白さと怖さの冴えが際立つ。家康に関しては脚本がクソだが。
最後徳川方につくのにあんな書き方してどうまとめるのか見ものだ。
上杉一輝も何気に好きだ
749:日曜8時の名無しさん
09/11/05 18:46:08 Lj9Fo6lO
自分的「義経」が平家物語になったように
「天地人」は、三成物語になる予感
ちゃんと見ておけばよかった
途中、何度か見落としてるんだ。まさか終盤、あんなに
見事、三成になると思わなかったよ小栗
750:日曜8時の名無しさん
09/11/05 19:57:26 PSVuIjuB
個人的には、石田ミツナリ主役の回のみ大変ようございました
751:日曜8時の名無しさん
09/11/05 20:10:11 fYLndlBF
>>748
主人公の試練の場面をことごとくスルーしてるから人間として人物像に厚みが感じられない。
過程を描かず結果だけで話を続けてるからストーリーにも重さが無い。
結果だけなので間がもたず間延びした話の進み具合。
面白い訳が無い。
752:日曜8時の名無しさん
09/11/05 20:10:53 vseQFA2Z
三成｢兼続に伝えよ！｣
ズバッ！
これはなかったわｗ
唯一片鱗を見せた男をこれで退場とかPはいかれてる
753:日曜8時の名無しさん
09/11/05 20:30:28 ImH0fvZ0
>>751
要所要所のエピソードが物足りないと感じたのはそこだったか
物足りないというかそもそも無い、といったほうがいいくらい薄いってことか
どじょっこと泣いてるとこしか印象ないわ・・・
小栗って蜷川にだいぶもまれたんだっけ
これからも成長が楽しみだ
754:日曜8時の名無しさん
09/11/05 20:45:01 ONHyUT/j
小栗つづきで申しわけないが、
最初の頃はすげーやる気なさそうだったのが、
松方さんと絡み始めたあたりから、開き直ったよーに
熱っぽくなった気がするのは私だけ？
755:日曜8時の名無しさん
09/11/05 20:46:01 Lj9Fo6lO
戦国といっても、風林火山の荒々しい時代から、ちょっと下った天地人
ノーブルさが、ある程度必要だと思ったね
民放か？なキャスティングの中でも、比嘉菊姫、深田淀、小栗石田ははまった
正統美人な比嘉、鷹揚さのある深田、クールな小栗
また時代劇でみたいよ。
妻夫木や去年の宮崎は気のいい庶民が合う。大河の主役にもってくるセンスがわからん
756:日曜8時の名無しさん
09/11/05 20:54:15 1OyiSSis
歴女って、作り過ぎ。そんなに国家権力は取り込みたいのか？
バカ女を。
757:日曜8時の名無しさん
09/11/05 21:21:20 ONHyUT/j
これを最後に、小松と内藤を全てのメディアから降板させろ。
そして受信料をつかってこんな能なしどもを一年間も飼い、
エサを与えていたＮＨＫは、なんらかの謝罪をすべきである。
どこのスレに書くか迷ったが、どこもみなアンチなので
まあ、どこでもいいか…と
スレチならごめん
758:日曜8時の名無しさん
09/11/05 21:29:18 YA7mKxM9
小松って大泉の衣装担当だったよな
759:日曜8時の名無しさん
09/11/05 22:07:59 OX2TwPla
>>758
(ネタとしてわかってて言ってるんだとは思うが念のため…)
同姓同名の別人だから…
ただし、水曜どうでしょうを見る限りでは、共通するセンスを持ってる感じが…
760:日曜8時の名無しさん
09/11/06 00:35:51 pz1TSW4Y
もうまともな大河が作れないんだな。
劣化していく大河に悲しみを感じる。
761:日曜8時の名無しさん
09/11/06 02:50:07 vQ+6Jk+s
>>751
カネきゅんはとにかくすごい
前提がコレだからな
で、なにがどうすごいのかはすっぽ抜けてるという
762:日曜8時の名無しさん
09/11/06 11:43:21 neF0N7Q2
不毛地帯のような硬派なドラマが1桁で中身スカスカな大河は20%前後
もうどうしようもないな日本
763:日曜8時の名無しさん
09/11/06 11:48:47 ifXX+Ace
NHKとしては、日本の時代劇・ドラマを凋落させて
韓国ソフトを広めたい訳だから、全然OKなんだろ。
764:日曜8時の名無しさん
09/11/06 12:11:54 PlVxPzWH
視聴率以外の指標を作れないままのテレビ業界が視聴者から見放されてるだけだろ
視聴率至上主義は「独眼竜政宗」「太平記」を作った大河ドラマすら張りぼてドラマに変えてしまう
という痛い教訓をテレビ業界が生かせるかどうか
765:日曜8時の名無しさん
09/11/06 12:23:10 z98k0kiQ
不毛地帯が大人気だったりだと、ある意味モラルハザードで怖いだろ。
766:日曜8時の名無しさん
09/11/06 12:57:34 Apw4sn4t
しかし、すごい視聴率ですよね。
他にＢＳ、ＢＳ－Ｈｉ、再放送見ている人もいるでしょうに。
中身はとんでもないですけど。
767:日曜8時の名無しさん
09/11/06 13:02:52 veGX67xr
>>763
確かに
今回前回とうｐしなかったら苦情の伝言一杯きたぞｗ全部ハングル語
読めるかよｗｗ
768:日曜8時の名無しさん
09/11/06 14:07:25 j3Jki/uC
興味はすでに坂の雲へ
769:日曜8時の名無しさん
09/11/06 14:15:07 DCgMV5as
あれ？宇佐美定満いたっけ？
なんかwikiにいるんだが
770:日曜8時の名無しさん
09/11/06 16:15:21 BHRY7zJk
録画観た。
娘たちはあんなに出産シーンに気合と時間をかけたのに、ずいぶんあっさり死んだこと。
おせんが「前夫が死んで1ヶ月で再婚しろといわれて、とても無理と思った」とか言ってるけど、
前夫が生きてるときから色目使ってた癖に何を言う。
771:日曜8時の名無しさん
09/11/06 16:21:19 MSaDh7V7
景勝がおせんに片思いの頃から、おせんも兼続も意識し合っている描写だったよね
「家の都合っぽく見えるけど、本人たちは以前から好き合っていました、実質恋愛結婚です」
最近の大河はそういうのが多い気がする
772:日曜8時の名無しさん
09/11/06 17:10:24 FA49eXnD
>>770
穿った見方、意地悪い見方というのでもない。
実際、前夫はお船にイラっときてる描写してたしね。
心の狭い旦那、のつもりだったのかもしれんが
演者が爽やか熱血漢イメージの人
かたや、お船の演者は爽やかさのないお色気一方の人
視聴者の同情は、前夫＞＞＞＞＞お船ということに…
773:日曜8時の名無しさん
09/11/06 17:36:58 rKnDLw9h
娘が死んで泣きのｼｰﾝがえらい長かったけど
涙もろい俺が笑っちゃうくらいうるっともしなかったので
ちょっと自分でも驚いた
774:日曜8時の名無しさん
09/11/06 18:04:57 PlVxPzWH
>>772
お船の扱いは最悪だと思う
前半は夫をないがしろにするビッチ
後半は兼続に賛同するだけの空気妻
信綱との結婚時代など目立っちゃいけない時に目立ちまくり、関ヶ原前後など活躍してそうな所はスルー
女性であるが故に「男から見た女の魅力」が分かりにくいのかも知れないけど、研究もしてなさそうだ
単に自分好みのオリジナルキャラにしておいて、それが不評と見るやあっさり放棄という所だろう
兼続の描写もひどいけどお船さんも哀れだ
775:日曜8時の名無しさん
09/11/06 18:09:49 PlVxPzWH
>>773
脚本がひどすぎるから仕方ない
連続ドラマなのにそれを利用した重層的なキャラ描写皆無、かつバラエティのお約束ギャグ並の泣き演出だもの
確かに役者は泣いてるんだろうけど、共感するには視聴者との壁がありすぎる
776:日曜8時の名無しさん
09/11/06 18:26:35 s87k/QKD
yahoo感想掲示板で☆５付けてる奴らってなんなの？
理解できねえ
777:日曜8時の名無しさん
09/11/06 18:27:15 SdxaY2f7
>>774
お船は女から見てもいいところがわからないよ。
史実じゃけっこう女傑だったようだけど、粗末先生は勉強してないだけじゃないかな。
前半はお得意のトレンディドラマ（死語）路線で兼続との不倫愛を育んだ。
でも一旦結婚してしまうとその後の彼女の役割がわからなかったんだと思う。
最初に、戦国時代は女が男に対等にものが言えたのどうのって吹かしてたくせに
女の扱いがひどいので、フェミ風すらポーズだけなんだなと思った。
778:日曜8時の名無しさん
09/11/06 18:51:38 PlVxPzWH
>>777
確かに、全ては不勉強のせいだと思う
前半→とりあえず現代風をアピールするため古いバブル期ドラマのキャラ
後半→どんなキャラにして良いか分からず古典的な良妻賢母キャラ
男性の身でここまでヒロインを雑に扱うのはなかなか難しいだろうなw
フェミ路線なら当時の女性の身分をある程度丁寧に書く必要があるんだけどそれも無し
おかげで本来身分の違いが障壁になるべき信綱・お船・兼続の三角関係の軽かったこと…
おまけにこれら全てが
「大河ドラマの脚本家というステータスが欲しかっただけでしょ？」と言われても仕方ない手抜きぶりの一端に過ぎないというw
779:日曜8時の名無しさん
09/11/06 19:03:57 Dzzp1Oit
天地人を観て「どじょっこほい」は面白いと思った。忘年会の余興とかで使えそう。でも踊る際の台詞が何と言っているか、さっぱり聞き取れなかったんだよな。
780:日曜8時の名無しさん
09/11/06 19:04:40 s87k/QKD
全体的にｇｄｇｄだよな、話にまとまりがないしキャラが立ってないから
死んでも全然悲しくないし、たとえりゃその辺の雑兵が死んだのとかわんねえもん
話作りそのものが粗末はヘタクソだと思う。
781:日曜8時の名無しさん
09/11/06 19:19:52 DCgMV5as
>>776
キチガイはほっとけよ
782:日曜8時の名無しさん
09/11/06 20:08:41 lfuFRlp9
>yahoo感想掲示板で☆５付けてる奴らってなんなの？
試しに見てみたら業界人の同情みたいな変なコメントが多くてげんなり
ちなみにアンチ意見見てみたら自分の２ちゃんのレスがコピペされててびっくり
でも一票入れといたｗ
783:日曜8時の名無しさん
09/11/06 21:40:16 SfrgxuFd
三谷幸喜さんあたりにもう一度脚本をやってほしいと切に願う一年だった。
歴史に別の色を塗り重ねていくって点、話題のイケメンを使うって点は同じでも、ここまで違うものが出来るとは……
今年の大河は悟りを開いてしまいそうな苦行だ。
784:日曜8時の名無しさん
09/11/06 21:42:19 TdLAhZHp
>>778
始まる前は、お船が史実にガンガン介入してくるんじゃないかと危惧されていたが、
ここまであさっての方向に持ってこられるのはある意味想定外。
785:日曜8時の名無しさん
09/11/06 21:48:04 p1f9HLx+
>>780
今回にしても全く積み重ねがないから感情移入のしようがないよな
今まで長女次女ともに竹松の後ろにいただけの役でしかなかったし
急に出張ってきたなーと思ったら死んじゃいました、じゃあ
786:日曜8時の名無しさん
09/11/06 21:58:00 UkSof/p7
>>769
長尾政景と舟遊びしてたよ
瞬殺だったけどなｗ
787:日曜8時の名無しさん
09/11/06 22:05:18 FrpmHnIx
>>783
新撰組！は確かに異色だったけど話自体は面白かったし1年見てられたもんな
流石三谷は巧いなって思ったよ
天地人はマジで苦行だよ
788:日曜8時の名無しさん
09/11/06 23:08:34 hRRgSu8o
>>769
第１回の冒頭で死んでます
789:日曜8時の名無しさん
09/11/06 23:32:48 RQN2/GQZ
粗末の中では政略結婚は愛に反する悪い物とでも思ってるんだろうか
政略結婚だから夫婦が仲良くする必要が無いとか…
それは全く反対だろ政略でお互いの主家を背負ってるからこそ
関係改善の為に努めるんだろうと思うが
790:日曜8時の名無しさん
09/11/06 23:49:15 ZRJIwplI
氏真と早川殿にしろ氏政と黄梅院にしろ
勝頼と北条夫人にしろ全員政略結婚だが、
自由恋愛で結婚する現代人に
彼らのような夫婦になれるかとなれる奴らは少ないと思う。
景勝と菊姫も後世八重垣姫なんかが創作されるくらい
同情されていたようだね。
791:日曜8時の名無しさん
09/11/06 23:50:09 fbJyp2BA
景勝と菊姫は愛し合っているように描かれてはいたと思う。
しかし政略でくる嫁は外交官みたいな役割も担ってたらしいが
菊姫はいきなり景勝の背に短刀突きつけたり、ふてくされたり
大名夫人のプロ意識にはかなり欠けてるような描かれ方だったな。
粗末は戦国の女のすごさが全然わかってないと思った。
792:日曜8時の名無しさん
09/11/06 23:59:23 K2M+qIXS
好きでもない人に嫁がなきゃならない身の上が可哀想で可哀想で
男達の戦争の道具にされて女はいつも被害者ですう＞＜
てな感じかね
793:日曜8時の名無しさん
09/11/07 00:18:02 JHYWcrDy
>>787
新選組は、俺的評価で『三谷流幕末青春大河ドラマ』として成立してたって思う
例えば、山南の切腹の後に近藤と土方が泣く場面
無駄に泣かせる事を登場人物にさせなかったから
いい意味で必殺技になったよ
今回は、泣かせ過ぎで言い訳のようにこの前の放送で泣いた理由を言ってしまう
ああ言うのは説明台詞なしで視聴者に分からせるもんだろ
794:日曜8時の名無しさん
09/11/07 00:19:31 x55cSsJr
男だって人質や養子でたらい回しにされてたんだから
そういう意味じゃ戦国時代は男女平等だ。
795:日曜8時の名無しさん
09/11/07 00:26:46 +n4jSPRk
>>783
新・三銃士に取られました
796:日曜8時の名無しさん
09/11/07 00:36:55 JHYWcrDy
>>792
その辺りって嫁いだ先でどうなったかって部分を調べると面白い事がわかるんだよね
あの人の生んだ娘はあそこに嫁いで生まれた子どもからあの人が育つ
797:日曜8時の名無しさん
09/11/07 01:11:52 2qguuGmB
>>790
八重垣姫のモデルは菊姫ではなく松姫だと説明する場合も多い。
三島由紀夫なんかは松姫派。
自分は、松姫菊姫の折衷派だけど。
798:日曜8時の名無しさん
09/11/07 01:20:56 gOlZhxhX
やっぱり美人で可愛く生まれた娘が死んだ時は悲しくて、
そうでもない娘が死んだ時には、なんともないんかな？
前回の天地人を見て、また呆れた。
せめて、「お梅に続いて、お松までも・・・」と、
お梅のことに一言でも言及していれば印象も違ったのになｗ
799:日曜8時の名無しさん
09/11/07 01:37:49 BEdgp+ty
粗末がやっつけ仕事でバタバタして、いちいちお梅のストーリーを考え
るのがめんどくさくなったんでは？
お船の高齢出産シーンを２度もやっておきながら無責任すぎ。
もともと次女は存在自体が疑われているのだから、最初からいなかった
ことにすりゃ何の問題もなかったのに。
800:日曜8時の名無しさん
09/11/07 01:57:00 mXba597u
801:日曜8時の名無しさん
09/11/07 02:39:32 BEjZvUlY
>>782
俺のもYahooにいつの間にかコビペされてたww
評価下げるためだけにそこまでするのはいかがかとも思うが。
しかしつい史実の感想とドラマの感想を混同するアホには一言書いちまうんだよなぁ…
802:日曜8時の名無しさん
09/11/07 03:04:13 mXba597u
>>799
お梅は、あの悪名高い、奥方に助産させた時の子供なんだね。
子供店長が父上の涙を見るのは初めて・・・とか言ってたが、お梅の
死亡時は泣かなかったということに。ホンットに脚本の作りが雑！
目配りを怠ってる！だな。
803:日曜8時の名無しさん
09/11/07 03:06:13 /kiAWJIv
>>789
その辺は途中は全く見なかったとはいえ、篤姫の方がまだマシだったね
この大河の脚本家は完全に歴史を知らないとしか思えない
804:日曜8時の名無しさん
09/11/07 06:47:42 /vEkxEMI
>>802
お梅が死んだときは隠れて泣いてたんだよ…
普通のドラマなら自然と好意的に解釈できるんだけど、天地人では、まっとうな展開はありえねぇって思ってしまう
805:日曜8時の名無しさん
09/11/07 06:49:08 G0heMAty
>>778
これほど志の低い脚本家はなかなかお目にかかれないね
自分の生み出したキャラクタに愛着持たない手合いが愛をふりかざすか
程度の低い悪徳商法みたいｗ
806:日曜8時の名無しさん
09/11/07 07:35:56 ugd3E8Ht
松姫は昔大河の裏でTBSが鈴木保奈美主演でドラマ化してたなー
武田信玄が石立鉄男だったがw
807:日曜8時の名無しさん
09/11/07 08:23:01 6r5Iofo2
粗末は絶対歴史に興味はないよな、ありえねえ演出ばっかだもん
兼続の娘が景勝にタメ口で話したり侍女が碌に挨拶もしねえし
家康はただの小悪党だし、髪型とか衣装とかデタラメだし
そんな奴に脚本任せた奴はアホだしそれを許してる上層部も何考えてんだか
808:日曜8時の名無しさん
09/11/07 08:25:34 CSL33xF6
ダンナのいる女が、こっそりと若い独身男と会ったり、
お守りあげたりするのが、家族愛ねぇw
809:日曜8時の名無しさん
09/11/07 08:30:37 7Kcv2EWy
志低いのは脚本家よりPなんじゃないかな
歴史を知らない脚本家を起用すれば、歴史を知らない人にも
見やすいドラマができると本気で考えていた節がある。
脚本家にしてみれば無知なところが強みと思ったんだろう。
結果、登場人物が少ないから覚えやすくて助かるみたいな
アタマ弱い人向けのドラマになってしまった。
810:今川氏真
09/11/07 09:18:16 VQ0SspVr
>>790
そ、それはそれがしにも関わりのある話でしょうか？
811:日曜8時の名無しさん
09/11/07 09:19:24 V76SppIY
>>809
それを言うなら原作者も…
天地人は「地方からのうるさい陳情を片付けたい」という気持ちがあるだけで
「これを書きたい（伝えたい）！」という強い何かが最初から不在だった企画だと思う
その結果、視聴率を欲しい上層部の意図と視聴率を取る事以外に取り得が無い脚本家だけが目立つ有様に
812:日曜8時の名無しさん
09/11/07 09:23:10 RCAp13gn
４話くらい政重は名前だけしか出てこなかった
やっと先週出てきた
もったいつけて出てきた割にはすぐ良い人になっていた（早すぎ）
竹松が良くできた子なので政重が余計・・・に思える
野島伸司の脚本なら政重の異常性だけで一年間のストーリーを
造るだろうに実に残念
ここの放送局の限界を感じてしまった
ついでだけど
正宗が丘の上から集落を見渡して驚くシーンでは
正宗のセリフとして「なんじゃコリャ」を言ってほしかった
父親の供養として・・・今年は記念の年だし
813:藤村志保
09/11/07 10:01:07 BvCGhvTa
>>810
あっほぅ
814:藤村志保
09/11/07 10:03:40 BvCGhvTa
sapeってなんやねん
あっほぅ
815:日曜8時の名無しさん
09/11/07 10:05:37 Zg/2unBo
＞髪型とか衣装とかデタラメだし
さすがにそこまでは脚本で指定してないだろ。
816:日曜8時の名無しさん
09/11/07 10:15:02 ux4/Ulog
大河ドラマ牟田口廉也
「ジンギスカンになれなかった男」
817:日曜8時の名無しさん
09/11/07 10:18:01 pP9pitOB
>>812
アバンで政重の特殊性を紹介してたのに、この普通の人間ぶりは何？だったね。
「そのとき歴史が動いた」風のアバン・紀行とノンキ極まる本編が噛み合ってないのは
当然のようになってるが。
>>808
こっそりどころか、気づいた旦那に怒られても応えてなかったｗ
旦那は事実上寝取られるは、最期は唐突に信者化させられるはでもう。
818:日曜8時の名無しさん
09/11/07 10:47:57 +1Rtl0eo
ウチの地元じゃ地元出身の歴史上の人物を主人公の大河ドラマを
実現しようという運動をやってるんだが、流行なのか？
番組後の「紀行」がかなり宣伝になるらしく、
地元名所旧跡のあの枠への売り込みがさかんってのは
何年か前に新聞で読んだ記憶があるが。
地元の押しは一応有名人で脇役では多数の大河に登場しているし
彼主役のドラマもあってもいいかな？と思わなくもないが
今回のような大河を見せられると激しく不安になるな。
819:日曜8時の名無しさん
09/11/07 10:57:48 VQ0SspVr
むしろ地元にとっては「紀行」30分、ドラマ15分くらいでいいんじゃね
TBSでやってた唐招堤寺もドキュメンタリー＋ドラマの構成だった
史実厨はそれで満足だろう
820:日曜8時の名無しさん
09/11/07 10:59:49 pDkJ2n4X
エル・ポポラッチみたいな１分ドラマで充分だ
821:日曜8時の名無しさん
09/11/07 11:14:09 +Bf1neT5
少なくとも今回の製作陣ではまた架空の人物とベタベタするカスにしか見えなくなる
822:日曜8時の名無しさん
09/11/07 11:24:02 7jSOirQL
大河はこれで充分。よくやっていると思う。
歴史オタの主張ももとをただせば、たいした根拠ないしな・・・
それよりも白洲次郎に不満が残った。この題材はもっと吟味して欲しかった・・・・
「坂上」にも期待してる。
823:日曜8時の名無しさん
09/11/07 11:53:59 PFM+GGps
この板で見かけるレスが某Y感想欄にあって「ん？」と
思っていたけど、やっぱり誰かが（1人？）貼り付けてるんだね。
あそこの不当な削除やイミフな高評価の乱文はどうかと思うが
人の意見を他者がよそに貼り付けるのも良くないと思う。
824:日曜8時の名無しさん
09/11/07 11:57:31 6r5Iofo2
>>782
うわ、ほんとだ！昨日の780は俺が投下したんだけどコピペされてyahooに
投下されてんじゃん！！
文章くらい自分で考えろよな…
825:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:16:13 PFM+GGps
む、
貼り付けてる人、1人だけじゃないですね。
連投の時間帯ほぼ同じ。
826:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:18:23 ppD8wajj
伊集院光が散歩の途中で見つけた徳川慶喜の墓に、当時篤姫にハマっていたカミさんを
連れていったら、墓前にあった解説を見たカミさんに「ネタバレしてるじゃない！」
とものすごく怒られた、という話をラジオでしてた。
篤姫は見てなかったんだけど、これを聞いて、歴史に興味がない人でもこれだけ食い
つかせるんだから、視聴率高いのは当然なのかな、と思った。
天地人は歴史知識がある人が見たら怒り以外感じないだろうし、かといって知識がないと
わけわかんないくらい話の流れがグダグタだし…。それなのに視聴率それなりなのは
なぜなんだろうと首をひねり続けて、もう11ヶ月も経ってしまった。
虚しい一年だった…
827:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:28:55 V76SppIY
>>825
最近やたら２ちゃんの書き込みがぱくられてるね
でもまともな感想が削除されまくった掲示板だもの、モラルなんて無いだろうよ
モラル違反の掲示板にモラル違反の書き込みがされてるってだけの話
天地人に関わると何でも腐っていくねw
828:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:36:28 V76SppIY
何を思ってそんな事をしてるか知らんが、他人のやった事を勝手に使ってる時点で小松先生の同類だけどな
829:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:48:39 oVScjsmr
自分のも投稿されてて面食らったが
同意が結構いるのは嬉しかったｗ
830:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:52:40 ux4/Ulog
もうこんなのばっかなら大河やめちまえ
捏造だらけで国民の多数が歴史を間違って覚えてしまう
その分歴史秘話ヒストリアみたいなの４５分やった方が良い
他の時代劇も昔みたいに「てめえら人間じゃねえ、たた斬ってやる！」な
感じじゃなくて不殺臭いのが増えて爽快感ないし
831:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:54:49 sL8jk2md
やはり史上最低の大河だったようだ
無駄な時間を過ごした皆の衆、ご苦労であった
832:日曜8時の名無しさん
09/11/07 13:25:51 4dbjQgCZ
常盤貴子かわいい…
ひとり勝ち
833:日曜8時の名無しさん
09/11/07 13:30:34 Zg/2unBo
>>817
宇喜多秀家と主従だった頃から
ちゃんと描いていればよかったんだが
そもそも宇喜多秀家と政重が主従だったことも粗末先生は知らないぽいからなあ。
それ以前に宇喜多秀家のこともろくに知らなかったようだし。
834:日曜8時の名無しさん
09/11/07 13:33:55 4dbjQgCZ
いま再放送見てるけど
はじめから家庭人直江にしぼって描いたほうがよかったな。
群雄をからませすぎた。
で中途半端に見える
835:日曜8時の名無しさん
09/11/07 13:39:46 PFM+GGps
>>826
個人的に善かった事・・・ご飯が美味しそう。丸オニギリが食べたくなった。
知識なくてもグダグダ感はよくわかったよ。
ほんとはこうなんだ！と歴史好きが書き込んでくれる史実の方が役に立つ。
本当に楽しみにしていた方々の心痛お察しする。
836:日曜8時の名無しさん
09/11/07 13:50:13 4dbjQgCZ
キャラ的に難しかったと思うよ。
逆に山本勘介みたいに
ギラギラさせたほうが描きやすかったと思う
837:日曜8時の名無しさん
09/11/07 13:56:00 pP9pitOB
>>834
近所に名だたる群雄がうようよしてるから、絡ませたくなるよね。
あの武将に評価される主人公素敵～！って。
近作の失敗は、豊臣と三成に接近しすぎたことだな。
それがなければ、関が原に時間取りすぎ、一方長谷堂はこれでやった
つもり？なんて結果にならなかったはず。
838:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:05:27 BEjZvUlY
基本的に「愛」の字を現代の感覚で解釈したところから全ての間違いが始まっているような。
839:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:07:30 7jSOirQL
>>783
これ以上ドタバタ喜劇にしてどうするｗ
840:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:08:20 +Bf1neT5
粗末が脚本家になってる事が間違いなわけだ
841:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:14:44 uu5yzJFD
天地人はいつ出てくるの？
842:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:21:15 ux4/Ulog
天の災、地の痴、人の害
843:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:25:49 CSL33xF6
再放送みたが、わしはどちらにも組しないとか、いさぎわるいんだよなw
んで、大阪の陣で徳川方についたのは、政重の頼みにおれたからとか、
都合のわるいことは他人に責任転嫁する。
お前はイクサに負けたんだよ。人生の勝負に負けたんだ。
本来ならそこで腹切るものだが、上杉家のために生き恥さらすってなら、
それでもいいが、それなら自分は徳川のポチになったことを潔く認めろよ。
誰の頼みでもない、お前の失敗が招いた現状なんだからさ。
844:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:33:05 iKkm5Azb
一応視聴率20パー前後だからなぁ。また脚本家に奴が抜擢されたらどうしよ
大河ドラマ向けの脚本家を育てるのに何年かかるんだろう。
何年かかってもいいからそっちにもっと力を注いでください、と願ってしまう
845:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:52:14 kdwsLcyD
>>822
>大河はこれで充分。よくやっていると思う。
>歴史オタの主張ももとをただせば、たいした根拠ないしな・・・
加熱具同様の屁理屈キター
うん、全く支持者がいないってのもね頑張れ～
846:日曜8時の名無しさん
09/11/07 15:18:14 JHYWcrDy
>>845
一応、視聴率＝支持者ってことになっちゃうのが悲しい現実
大河ドラマはピンでも成立する登場人物を脇に置きつつも魅力的に作れるのが醍醐味なんだけど、小松はそれが分かってない
847:日曜8時の名無しさん
09/11/07 15:34:21 MoD2BL+q
＞歴史オタの主張ももとをただせば、たいした根拠ないしな・・・
まだアンチは歴史オタみたいな思い込みを捨てられない奴がいるんだな。
主人公がご都合主義者にしか見えない、人物に感情移入出来ないという
純粋なドラマ部分への批判が大半なのにそれは見えないふりか。
848:日曜8時の名無しさん
09/11/07 15:42:03 8wWBTJgL
部下が言う義は悪い義で、ボクチンの義とは違うの！
という主張には絶句したｗ
849:日曜8時の名無しさん
09/11/07 15:48:06 UpYpEQF1
45話
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
850:日曜8時の名無しさん
09/11/07 16:00:35 VQ0SspVr
>>844
NHKは数年がかりで「坂の上の雲」にかかりきりですから
851:日曜8時の名無しさん
09/11/07 16:21:48 CxrAcFcW
>>848
もっと大きいもの・・・の中身を説明しないところが今年の大河の
駄作たる所以。作品の本質に関わる問題なのにな。
852:日曜8時の名無しさん
09/11/07 16:29:18 6r5Iofo2
結局この兼続の義って都合が悪くなった時に逃げれるマジックワードだよな
853:日曜8時の名無しさん
09/11/07 16:33:47 UpzITnvW
>>441
＞ところでお梅の位牌にあった「窓雪幻春大姉」とはお松の法名だ。
遅レスだけど、この戒名はお梅ので間違いではない。
お松のは「吉山梅龍心立大姉」
854:日曜8時の名無しさん
09/11/07 17:05:31 R/p1ZRGt
描きたいはずの義が何なのかわかってないのか･･･
855:日曜8時の名無しさん
09/11/07 17:20:52 xhj8cr1k
活躍した養子は全て義理の息子と娘
856:日曜8時の名無しさん
09/11/07 17:32:30 6r5Iofo2
大体演出がどれも姑息なんだよな
五大老は兼続が考えました
三成の功は兼続あってのものです
秀吉は家臣よりも兼続を信頼してました
家康も兼続のおかげで改心しました
他人のフンドシで相撲取ってるだけじゃん しかも全部デタラメだし
857:日曜8時の名無しさん
09/11/07 17:46:25 ddXxMAHh
兼継のキャラ設定が絞り込めてないんだよなぁ
というか絞り込む気がない、なんでもできる人にしたいだけ、なのかもしれんが
おかげで伝えたいことがよくわからない、散漫で薄い印象しかない。生きてる感じがしない。
弱みが泣き虫だけって時点でもうだめだ。日本昔ばなしじゃねーぞおい・・・・
それぞれの役者の役作りや演技が良かっただけにもったいないわ
暇なんで風林火山を上田原までぶっ通しで見たが面白すぎる
脚本いいし合戦シーンの力の入れようがﾊﾟﾈｪ。残念なのは「姫さま～」関連とその姫の顔くらいか。
とりあえず譜代家臣に雲洞庵の和尚発見したｗｗｗｗ
天地人で良かったのは秀吉の宴会に景勝が発言寸止めして全員コケたところ、くらい
意表をつかれて和んだ
858:日曜8時の名無しさん
09/11/07 17:52:40 liSB+ws7
>>853
お松の法名が雪窓幻春大姉だよ。
古山梅龍心大姉は「お梅のものと推定されていた」。
確定しないのはお梅が実在したのかどうかが不明だから。
お梅がいないなら法名があるはずもないんでね。
実際はお船の法名とする説もある。
少なくとも「実在した娘」に送られた法名は雪窓幻春大姉。
雪窓幻春大姉より古山梅龍心大姉の方が立派な法名なので
姉より妹のほうに立派な名を付けるのはおかしいので松のものとする人もいるが
実はお船の法名だったとしたらおかしくないし、
梅ではなくおまん御寮人の法名である可能性を示唆する人もいる。
おまん御寮人は「お松の義理の妹」だったようだが、お松やお船よりも身分の高い姫君だからね。
859:日曜8時の名無しさん
09/11/07 17:56:46 BEdgp+ty
前にも同じような意見が出てたけど、粗末はバカな母親感覚丸出しで、
自分の分身である兼続に傷をつけまいと過保護になり過ぎている。
運動会で１位でもビリでも全員１等賞にしたり、子供の宿題を全部親が
やって「ウチの子は出来がいいから」と自慢する姿とモロかぶる。
周り（視聴者）はそれが虚像だということを知っているから、人間的魅
力などまったく感じられない。それに気づいてないのは粗末だけ。
860:日曜8時の名無しさん
09/11/07 18:29:55 6r5Iofo2
>>859
わかり易い例えだわ～
モンスターペアレントならぬモンスターライター？……これだとスゲエ脚本家みたいだな
馬鹿親ならぬ馬鹿脚本家だなうん
861:日曜8時の名無しさん
09/11/07 18:35:57 CSL33xF6
もっと大きいものってなんなんだよw
自分が生き残るためなら恩人を殺してもいいのだ、
ってな最低なことやってる人間が、
もっと大きいものなど語るのもおこがましいというかw
862:日曜8時の名無しさん
09/11/07 19:14:27 EyR9WpAD
兼続＝銀河英雄伝説のフォーク准将
過剰な表現による大言壮語、自己の正義を疑わない、
でも現実が見えずに戦争に負ける。
景勝はロボス元帥
863:日曜8時の名無しさん
09/11/07 19:14:36 +Bf1neT5
五大老制度は家康に権力握らせた制度
関ヶ原は家康が実質天下人になった戦
兼続は徳川にとっての功臣だろう
864:日曜8時の名無しさん
09/11/07 19:27:59 jMsaKe6X
石田三成とカネツグが挙兵しなければ関ケ原は起こらず、豊臣政権も存続していただろう。
865:日曜8時の名無しさん
09/11/07 20:41:16 LGP7mJaj
>>853
> この戒名はお梅ので間違いではない。
>>858も答えているけどお梅という娘は実在さえ確認されていない。
供養帳に「古山梅龍心立大姉」という戒名があるが
「直江山城守御内儀の為」「逆修」と記されており
兼続の内儀（妻＝お船）の逆修（生前）供養だった可能性が高い。
866:日曜8時の名無しさん
09/11/07 20:46:49 Vh3pJLpM
>>864
って事は 三成は職を失い 家康が上杉潰すだけで済んだという事か？
867:日曜8時の名無しさん
09/11/07 20:58:40 4dbjQgCZ
はじめから
ホームドラマにしぼればよかったな。
有名人だすからおかしくなった。
ローカル色だせばうまくいけたはず
868:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:01:39 PFM+GGps
>>861
徳川の傍にいればいつでも意見言えちゃうんだぜ！
上司も部下も親しいよ、奥さんとも仲良しだよ、家族の絆も深いよ！
といった直後に
言う事を聞かない部下やバカの弟の意見は結局自分の為のものだよ！
でも俺の義はちゃんと本物なんだよ！
そして
上杉は徳川も豊臣もどうでもいいよ、民を守るのが一番なんだから！
ひどすぎるよｗ
869:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:04:29 4dbjQgCZ
そうか？
苦悩しつつも
一生懸命な直江がすこしだけ感じられたけど…
よき家庭人直江としてはじめから書いたらよかったんだよ
870:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:05:32 b1x1Ob6c
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 酷えぇ話や～ん
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
|. ｰ-ｲ
871:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:09:06 2nHGYQg7
小栗三成が退場してから見事に面白くなくなったね
やっぱ実質最終回は「三成の遺言」の回だったね
…あれ？この大河の主役って三成じゃなかったよね？
872:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:27:41 GmU9qC4t
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873:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:28:31 LGP7mJaj
>>867
しみじみ系のホームドラマじゃ二時間くらいならいいけど
一年間はもたないし、大河ドラマとしてもちょっと・・・
よく言われてるけど上杉家中の人間のキャラをもっとちゃんと立て
領内の紛争を工夫して面白く描くなどしてローカル色を出せばよかった。
でもそれは知識や創造力が要求されるし、題材への情熱がないとうまくいかない。
しかし秀吉など戦国三傑のまわりはすでに出来上がってるので、楽に描ける上
視聴率がとりやすい。結局数字を理由に楽に逃げたのが天地人。
874:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:47:51 +Bf1neT5
>>866
大義名分がなくなるからね
兼続が動いてくれなきゃやばかった
まさに兼続様々(笑)
875:日曜8時の名無しさん
09/11/07 22:11:28 igKIZqSn
大義名分かかげても負けまくるのが先代からの上杉クオリティー
876:日曜8時の名無しさん
09/11/07 22:43:40 m0eHJe44
>>868-869
カネツグの苦悩が感じられるというか、
視聴者が苦悩を感じる作品。
877:日曜8時の名無しさん
09/11/07 22:59:18 +Bf1neT5
というか兼続の苦悩って
全部自分が発端の癖に自分の責任はスルーして他者の責任や状況だけ悩んだって
正当化してるように(してるんだが)しか見えないよな
878:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:10:34 4dbjQgCZ
うん
直江の内政家としての面を掘り下げてほしかったな。
上杉関係だけに限定しても濃いキャラがたくさんいたし、そういう連中をしっかりキャラ立ちさせて絡ますだけでもいいドラマが
できたと思うよ。
多分テーマは愛と義じゃないよ
はじめのほうで母にいわれた
もみじになりなさい…
の紅葉だよ
そのために苦悩しながらも立ち向かったNo.2を描きたかったんだろうね
個人的には３英傑と絡ませすぎた
879:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:14:59 fay8FA02
上杉謙信以降の上杉家を詳しく描いてくれるものと最初は期待してたんだけどなｗ
実際は定番の三英傑イベントにカネツグ君が不自然にまとわりついてただけですた
880:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:18:41 8wWBTJgL
最終回のプレマップやってた。
家康に後の事を託されるっぽいなｗｗｗ
881:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:20:36 6r5Iofo2
>>880
それ政宗の立ち居地じゃん、史実かどうかはべつとして
加熱具の得意技は他人の業績かっさらうことらしいなｗｗｗ
882:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:29:59 4dbjQgCZ
家康に
政宗と直江は秀忠の後見を頼まれる
江戸城の若手から
３英傑を知る唯一の人物として尊敬を受ける
米沢の繁栄を見届け
直江家断絶を覚悟し
引退を申し出て
お船とともに故郷越後に…
もみじを眺めて涙(´；ω；｀)
883:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:35:50 e1EVCv69
なんで田舎の一家老が将軍の後見になるんだよ？
デタラメ並べて強引にまとめるな。
884:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:38:00 4dbjQgCZ
いやいや
義と愛の直江を家康は認めるようになる
885:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:38:32 ldL7Xf2M
>>879
言っちゃあ悪いけど寄生虫の風情だ。
隙あらば他人の功を掠め取ろうと、周りをウロチョロしてる。
886:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:42:55 icthIoLp
>>882
もう今更過ぎるが景勝の存在は最後まで無視だよ
ここまで捏造が酷いといっそ清清しいぜ
887:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:46:58 4dbjQgCZ
景勝は空気状態
塩漬けでおしまい
888:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:51:55 HbTJWlL9
北村一輝の評価も下がった
やっぱ役者をいかして魅力をひきだすのはその脚本の良し悪しだな
889:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:54:44 icthIoLp
どこかの感想サイトで北村の景勝をハッピーターンの粉を全部落とした様な物と
表現してたのは的確すぎて吹いた
890:日曜8時の名無しさん
09/11/08 01:13:27 S98uXoZO
１１月に最終回なんて常識外れじゃないのか。
１月から１２月までやってこそ大河ドラマなのに。
仮に１２月のレギュラー枠に毎週総集編やるにしても
せめて最初の日曜に最終回をあてるべき。
891:日曜8時の名無しさん
09/11/08 02:28:21 Su9aWuoD
>>891
＞１月から１２月までやってこそ大河ドラマなのに。
93年から94年にかけて２年間で３作という変則進行もあった。
892:日曜8時の名無しさん
09/11/08 03:01:26 SfH4WmkZ
今日たまたま昼の再放送をながら見視聴していたのだが、
なんかずーーーーーーっと家の中のシーンばっかだったのだが。
なんか息苦しくないの？
外のシーンが極端に少なすぎないか？
ＮＨＫのスタジオで撮ってばかりなのか？
外のシーンなさすぎでこんなんでよく視聴率とってるなと。
ＮＨＫって相変わらず時代おくれな演出なんだなとおもってしまた
893:日曜8時の名無しさん
09/11/08 04:55:26 /4b53NFN
外のシーンもずっと同じ場所に立ってること多し
全然動かぬ
894:日曜8時の名無しさん
09/11/08 05:22:16 FUtLUaKS
516:『一目見ても泥棒なのに口を覆う覆面が奇妙。日の丸（日章旗）だ。』 :2009/11/08(日) 02:19:46 ID:00VVKPX20
『一目見ても泥棒なのに口を覆う覆面が奇妙。日の丸（日章旗）だ。』朝鮮日報 2009.11.07
口に日の丸の形の覆面をした泥棒が塀を越えている。
日本の泥棒であることをすぐに感じることができる。
日本の詐欺師根性を世界に知らせることは十分に成功した。
その広告がきっかけとなり、独島Tシャツもたくさん作った。
日本の歪曲歴史教科書をピストルの形にしたのもヒットしたよね。
タイトルは『最新兵器を売ります』でした。
URLﾘﾝｸ(news.chosun.com)
日本の詐欺師根性の日の丸
URLﾘﾝｸ(image.chosun.com)
895:日曜8時の名無しさん
09/11/08 05:47:38 okq5+onh
↑相変わらず朝鮮にはウンザリさせられる
流石は寄生虫国家、シロアリ国家
それに比べれば直江はましかもな
896:日曜８時の名無しさん
09/11/08 07:56:37 9OgbbYWM
>>892
なんか安っぽいんだよなあ。天地人って。風林火山にくらべて。
赤字民放制作のJINのほうが町並みとかすごく広いし
セットも豪華に見えるんだけどなあ。
龍馬伝は予告見るとやはりセット多いみたい。
殿様姫様が出ない分
しょぼい今年よりも画面がさらに貧相だろうと想像がつく・・・
897:日曜8時の名無しさん
09/11/08 08:28:49 oqlFLd2q
これって
どう見ても駄作
最初といっていることがぜんぜん違う。
こんなに酷い男が主役 まずありえん。
天地人とか上杉の義とか
今では笑うしかない。
898:日曜8時の名無しさん
09/11/08 08:33:36 0a45VNjr
やっと大阪の陣か
結局このドラマって「義なんてものは満腹のときにやるもので時と場合で変わるのは当然で、
好きな女は既婚者でも寝取り、生き残るためなら恩をアダでかえすのは当たり前。
失策をしたら、もっと大きなものをめざしているのだといいわけすりゃいいんだよんw」
というメッセージしかよみとれん
899:日曜8時の名無しさん
09/11/08 08:58:43 2nONVFsd
コソコソ造った大砲で大坂城の女中ぶっ殺すんですね
900:日曜8時の名無しさん
09/11/08 09:56:21 k/8NHF9b
同じデフォルメでも、オトコマエ！の方が
よっぽど時代劇してる。
901:日曜8時の名無しさん
09/11/08 10:17:20 1Sd4x0iw
テーマ曲と三成以外、なんの印象に残るものもないまま
終了しちゃうんですね
わりと一年早かった
感覚としては詰まらなさの極地で打ち切られる感じ
902:日曜8時の名無しさん
09/11/08 10:27:58 Su9aWuoD
>>901
あと「ドジョッコ、ホイ」、ピーピー泣く兼続、お船の高齢出産シーン、
正則の宇宙遊泳、兵糧切れで落城寸前の魚津城に山ほどあったおにぎり、
魚津城を見殺しにしてお船といちゃつく脳天気兼続、織田殿の書状、駿
河浜松のテロップ、佐渡の本間一族処刑を隠蔽して話し合いで解決と大
ウソこいたこと、抜刀した政宗に対し「子供が生まれる」とわけのわか
らんことほざく兼続、桑取衆を金で買収しようとした景虎方を批判した
舌の根も乾かぬうちに武田を黄金で買収、下戸のはずの信長が平気でワ
インを飲むシーン、明智光秀の首を絞める化け猫娘etc
みんな「アホとちゃう」と呆れたシーンばかりだけど
903:日曜8時の名無しさん
09/11/08 10:56:13 y5VGR5Hy
みんなしっかり見てて偉いな
自分は家康の頭のコブしか印象に残ってない
904:日曜8時の名無しさん
09/11/08 10:56:55 vFFPGjmV
しかも後半はまだまだつっこむ所がある
おかしいとこまとめたら100余裕で越えるな
905:日曜8時の名無しさん
09/11/08 11:36:41 OzVov9J+
何が凄いってツッコミどころが４５分の中であちこちにあるんだぜ？
それが４４回続いてきたんだからそりゃ駄作と呼ばれるだろうよ
906:日曜8時の名無しさん
09/11/08 11:58:38 DXDFKbxX
>>902
「上杉、上杉はまだか？」、「伊達様なら隻眼で十分」、「生まれましたあー」
真っ昼間から黒装束の忍者、アバンで花の三成プリクラ、徳川親子の顔文字など、
毎回一つはそんな脱力ネタがあった気がする。
でも結局兼続が何をした人なのかはよくわからなかった。
907:日曜8時の名無しさん
09/11/08 12:33:35 S4bVrR0M
◆◆ 天地人 ◆◆
回 放送日 西暦 年齢
──────────
01 01/04 1564 4歳 1560年生まれ
02 01/11 1564-65-73 4-5-13歳
03 01/18 1573 13歳
04 01/25 1573-74 13-14歳
05 02/01 1574-75-76 14-15-16歳
06 02/08 1576 16歳
07 02/15 1577 17歳
08 02/22 1577-78 17-18歳 謙信死
09 03/01 1578 18歳
10 03/08 1578 18歳
11 03/15 1578 18歳
12 03/22 1578 18歳
13 03/29 1578 18歳
14 04/05 1578 18歳
15 04/12 1579 19歳
16 04/19 1580年03月 20歳
17 04/26 1582年03月 22歳 武田勝頼死
18 05/03 1582年05月 22歳 魚津城包囲される
19 05/10 1582年06月 22歳 信長死
20 05/17 1585年08月 25歳 景勝、秀吉会見
21 05/24 1585年 25歳 石田三成と話す
22 05/31 1585年12月 25歳 真田幸村が人質に来た
23 06/07 1586年01月 26歳 兜の前立てを「愛」にきめた。景勝上洛へ
24 06/14 1586年06月 26歳 景勝、京都で秀吉と
25 06/21 1586年06月 26歳 兼続に秀吉のさそい
26 06/28 1586年06月 26歳 兼続、秀吉のさそい断る。越後へ帰る。
27 07/05 1588年05月 28歳 再び上洛。お船懐妊
28 07/12 1589年06月 29歳 兼続、政宗と対面。佐渡を平定。娘と初対面
29 07/19 1590年07月 30歳 政宗、小田原到着。北条降伏。
30 07/26 1591年05月 31歳 利休切腹。景勝妻上洛決意。
31 08/02 1593年05月 33歳 上杉、肥前・名護屋城へ。上杉、朝鮮へ。文禄の役
32 08/09 1595年07月 35歳 上杉、帰国。秀俊、小早川の養子に。秀次、高野山へ
33 08/16 1595年07月 35歳 秀次切腹 秀次家族処刑 五大老決める
34 08/23 1598年01月 38歳 上杉国替会津へ 秀吉衰弱
35 08/30 1599年03月 39歳 秀吉死(98/8 63歳) 三成が家康襲う目論み
36 09/06 1599年閏3月 39歳 三成、清正らの襲撃を逃れ家康を頼る 上杉会津へ
37 09/13 1600年07月 40歳 上杉謀反疑惑 直江状 家康軍会津向かう 三成等家康と対決動き
38 09/20 1600年09月 40歳 9/15関ヶ原の戦い 三成、惨敗逃げる 上杉、山形の長谷堂城攻めから退去
39 09/27 1600年10月 40歳 三成、京都六条河原で処刑
40 10/04 1601年10月 41歳 上杉会津120万石から米沢30万石へ転落 兼続会津へ
41 10/11 1601年10月 41歳 父の死
42 10/18 1604年 44歳 家康、征夷大将軍 江戸に幕府 景勝妻菊姫死
43 10/25 1604年 44歳
44 11/01 1604年 44歳 兼続の娘死
45 11/08
46 11/15
47 11/22 1619年 59歳 死去 （最終回）
1623年 上杉景勝没 67歳
908:日曜8時の名無しさん
09/11/08 12:35:31 XD6ojIat
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909:日曜8時の名無しさん
09/11/08 12:55:10 /4b53NFN
dionｗ
910:日曜8時の名無しさん
09/11/08 12:57:57 2nONVFsd
米沢藩の家計が苦しいので大阪の陣では略奪しまくりました
これも上杉の義です
911:日曜8時の名無しさん
09/11/08 13:24:04 2U7f+zrr
「生きて正義を後世に伝える」という究極の義の前では些細なことだよ
912:日曜8時の名無しさん
09/11/08 13:37:03 hnWbRynm
今日の回、仙桃院の臨終はかねつぐにいてほしくないな。
個人的に景勝母子が好きなので、今まで肝心なシーンにいつも
かねつぐが混じってきてて、邪魔で仕方なかったし。
最後は二人だけで雑念なく演じてほしい。
実父は殺され、養父は突然の他界、妹は自分の家督争いで死んだ
ようなもの、嫁は京暮らしの後死去、側室は子を産んですぐ死…
景勝にとって仙桃院はかけがえのない母であり、唯一の家族だから。
913:日曜8時の名無しさん
09/11/08 14:18:18 vFFPGjmV
無理
兼続はKYでもあるので絶対にしゃしゃり出てきます
914:日曜8時の名無しさん
09/11/08 14:24:18 SS43keAG
>>902
＞駿河浜松のテロップ
これどんなんだったっけ？もう忘れてしまった…。
915:日曜8時の名無しさん
09/11/08 15:07:25 p3lo+D5q
何が凄いって本スレなのにアンチレスしても文句言われないのが凄い
小松が脚本で危惧してたがみんなそれぞれ何かの望みを持ってたけど微塵に砕かれて間もなく最終回
916:日曜8時の名無しさん
09/11/08 16:13:02 8+cyd+D+
NHKを時計代わりにしている友達の一言
「最近のNHKのドラマって視聴者が想像すべきとこを登場人物が勝手に言うね
そして矛盾が生じまくっている」
そのドラマは何なのかあえて聞きませんでした。
時計代わりにNHKつけている人でもそう感じるんだなぁ。
ガン見している人はもっと感じるんだろう・・・
917:日曜8時の名無しさん
09/11/08 17:34:00 fMWg7Yzo
>>915
たしかに・・・本スレでアンチレスついても荒れる気配すらないこの感じは何なの
お前らなんかあんだろ、ほら
最後がこれほど楽しみな大河は中々ないぞ
918:日曜8時の名無しさん
09/11/08 17:42:13 YS8XZro9
最後？ みんなで残念会だろ
酒でものまんとやってらんねー
919:日曜8時の名無しさん
09/11/08 17:51:18 1NdIc+98
どう収拾つけるのか楽しみではある
920:日曜8時の名無しさん
09/11/08 17:52:32 tQVpCoKz
>>915
天地人に関してはアンチが的外れなヴァカな事をほざいてるからスルーしてやってるんだバーーーーーーカｗｗｗｗｗｗ
921:↑
09/11/08 17:55:41 oZKl4r31
擁護がこんなのしか残ってなくていっそう哀れを誘う
922:日曜8時の名無しさん
09/11/08 18:15:14 tQVpCoKz
哀れなのはアンチなんだがなｗｗｗｗ馬鹿な事しかほざけねえアンチは哀れだわｗｗｗ
923:日曜8時の名無しさん
09/11/08 18:33:02 aIJQABvi
>tQVpCoKz
擁護派も具体的なスレが返せないのが何とも・・・戦国板の宣伝部長クラスには頑張れよ
俺もこのドラマを擁護してやろうか？
三成「義、義と言っておっては阿呆に見えますぞ」
家康「上杉の義とは人命を奪う事なのかのう」
これらの台詞は作中の良心だと思うな。
924:日曜8時の名無しさん
09/11/08 18:38:19 vFFPGjmV
まあこんな作品擁護するのが難しいわな
925:日曜8時の名無しさん
09/11/08 18:40:19 696WhtPN
とりあえずＢＳhi、今日もここまでは非常につまらない。
926:日曜8時の名無しさん
09/11/08 18:41:56 jZepGF09
下手したら100歳越えの遠山がｗｗｗｗｗ
927:日曜8時の名無しさん
09/11/08 18:46:39 696WhtPN
遠山はお館の乱から考えても２０年以上経ってんのに全く歳とらず。１００歳越えて金さんになる。
928:日曜8時の名無しさん
09/11/08 18:47:20 RNegJTWR
政宗の髭がすれてたように見えたｗ
929:日曜8時の名無しさん
09/11/08 18:48:42 PGEFbsK6
淀と高台院、兼続と輝元の場面はよかったと思う。
戦闘員の臨終に直江夫妻はいらない気がするけど。
そなたの義を貫けばよい－の義も相変わらずよくわからん。
930:日曜8時の名無しさん
09/11/08 18:50:03 jZepGF09
>>927
20年どころか30年だよｗ
生年未詳ながら活動記録は1530年代からあるのに
まあこのドラマでは些細なことだが
931:日曜8時の名無しさん
09/11/08 18:50:36 SZWm3i1G
後の天海遠山説である
932:日曜8時の名無しさん
09/11/08 18:51:42 4yJowCxE
遠山＝天海
933:日曜8時の名無しさん
09/11/08 18:56:32 PGEFbsK6
なのに予告で足蹴りされてたな。
934:日曜8時の名無しさん
09/11/08 19:00:39 n0wzej7J
最終回にはいきなり徳川親子が「いい人」になる場当たりシナリオの
伏線ですねww
「上杉の義を今後の幕府の柱とする！」
935:日曜8時の名無しさん
09/11/08 19:04:04 RNegJTWR
戦闘員の死に顔若すぎる
936:日曜8時の名無しさん
09/11/08 19:13:11 2nONVFsd
遠山は人魚の肉でも食べたので長生きなんだろ
坂の上の雲にも日本のスパイとして登場
937:日曜8時の名無しさん
09/11/08 19:14:01 7jLSdYEW
【2009年大河ドラマ】天地人 Part85
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
938:日曜8時の名無しさん
09/11/08 19:18:51 9kWUdoAK
>>937
乙
939:日曜8時の名無しさん
09/11/08 19:52:38 S5Y+Tzdu
どうせだったら直江兼続の合体変形シーンを一時間やれよ
940:日曜8時の名無しさん
09/11/08 19:59:02 vFFPGjmV
次々回のダーウィンがきたのカラスのが兼続より利口そう
941:日曜8時の名無しさん
09/11/08 19:59:27 cwBhbbLa
お粗末針でほしい
942:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:03:32 vFFPGjmV
怒れ怒れ怒れ
視聴者がですね、わかります
943:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:06:09 vFFPGjmV
秀頼の方が子供店長よりしっかりした感じに見える
944:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:08:28 N3NVYXgA
大御所って正式名称だったっけ？あくまで通称だろ？今さら源氏長者や奨学院別当の話が出る訳ゃ無いが、せめて前ノ将軍くらいは…
945:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:10:17 yGC+kKiC
遠山もこども店長も
無理やり使いすぎて
グダグダになっちゃったな…
946:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:10:36 vFFPGjmV
あれ？兼続は追い討ちする気満々だっただろ？
天晴れ・・・？
947:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:13:01 vFFPGjmV
またマンセーか
家康が欲しいものを手に入れたって・・・どんだけ辛酸舐めたと思ってんだよ
そして政宗が小物と化した
948:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:20:47 +e6T7GK+
政宗と直江はこのまま
秀忠の後見になるよ
無理やりやな
949:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:23:14 vZq0gMi5
>>948
「これぞ、天下の体を成しておる」と
したり顔で抜かす金ツ愚。
950:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:26:38 vFFPGjmV
景勝のがやっぱりマシだな
兼続のにやけ笑いムカつくし意味不明な持ち上げ方されるしきめぇ
951:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:32:14 Fi+nZoOj
上杉の義（笑）って振りかざせばなんでも出来るな。お家のっとりも。
加熱具の発言はとことん支離滅裂なんだからなぁ
952:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:32:21 vFFPGjmV
謙信越えたって死ぬ間際のババアの妄言かよｗｗｗ
953:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:32:25 tQVpCoKz
>>950
未だに兼続の凄みを分からんヴァカ乙
954:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:35:18 vFFPGjmV
>>953
そのヴァカに教えてくれｗ
死ぬ間際に捏造バラすなよ
てか妙珍尼どこいった
955:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:36:21 rfwPVcQC
戦闘員さま
戦闘員さま
戦闘員さま
戦闘員さま
キキーッ
956:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:37:21 /IdmZ1my
久しぶりに見たが
何も改善されてないな
この作品には筋の通った「史観」が全くないのだ
粗末はホームドラマか何かと勘違いしてるんじゃないのか？
見たのは失敗だった、もう見ない
今日で最後だ
957:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:39:07 BCaaWn+D
銭湯院って享年80歳くらいか？
かなり長生きしたよね。
958:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:39:35 rgrYt5bX
５年間が一言で飛ばされてしまいました
959:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:40:49 n0wzej7J
949 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:23.10 ID:/xvTjMI8
くだらん脚本しねよ小松。
951 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:23.41 ID:UTAKEnB2
５年も経ったwwwww
952 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:23.58 ID:fHU0oPXc
5年後
953 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:23.65 ID:c3ccfDkv
5年ｗｗ
958 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:24.38 ID:8O5UYEaf
5年ｗｗｗｗｗｗｗ
959 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:24.53 ID:qGNl1GYZ
５年後
961 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:25.38 ID:Yz2jB3c6
５年もたっちゃったよ！
963 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:25.81 ID:U2Wp+d1k ?2BP(5556)
もう5年
964 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:26.66 ID:u9kwsjFR
もう5年後かよ
965 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:28.52 ID:TmY+4u9t
あっという間に5年
970 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:32.31 ID:TRayNMFP
５年ワープｗ
972 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:33.01 ID:9AAf9qMi
5年後だと。。
960:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:41:02 8ohfw5Jg
また遠山かw
961:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:41:31 vFFPGjmV
ああ、こうやって正当化させるのか
塚竹松筋肉質になったな
そして遠山が以ｼﾝ崇伝の役かよ
962:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:41:46 n0wzej7J
960 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:25.06 ID:6WKi0xdG
時間飛ぶなぁ
966 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:29.12 ID:C31y6exS
展開はやっ
967 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:29.45 ID:wYOlZb8g
はやっｗ
968 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:29.99 ID:rWrk0rJy
とんだああああああ
969 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:32.22 ID:GP8tXjU3
月日流れすぎ
971 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:32.43 ID:H54eyVvR
いきなり飛んだ
974 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:33.60 ID:2+4ZTHR6
5年後ｗｗｗｗｗ
975 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:33.48 ID:ta4V+G0T
5年経過！
976 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:33.74 ID:14+PpgWE
五年かよ
977 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:34.89 ID:V+T7V5yV
～５年後～
979 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:35.88 ID:PgROCKb+
流すなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
981 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:37.11 ID:DEiuHmBP
うわあああ
ナレだけで5年経ったあああああああああああ
987 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:39.30 ID:5ycqEZgL
いきなり５年後ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
988 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:39.14 ID:nPyZjaJf
5年間何やってたのか言えよ
989 ：公共放送名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:40.35 ID:vTZY/FK/
おんなのいっしょうとかどうでもいいからww
963:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:42:27 Mbl0e5Q/
ま た 遠 山 か w
964:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:43:07 t7ve0b6d
成長した竹松の腑抜けっぽさぶりに笑った。
今日も遠山のクロさん、大活躍。
965:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:43:39 Cqz5FFVl
もはや義はなくなりました
966:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:43:39 majrd+kg
遠山何者だよｗｗｗｗｗ
967:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:45:00 eY2nrv4p
酷かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:45:22 t7ve0b6d
土曜ドラマのほうが面白そうだね
969:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:46:09 S5Y+Tzdu
真の主人公遠山
970:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:46:15 vFFPGjmV
遠山のチートぶりに吹いたｗｗｗ
971:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:46:41 NFaN4efl
遠山は初登場からひとつも老けないなｗ柴田理恵かよ
972:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:47:18 sPxGi7ww
トンデモ解釈ながらあの徳川を追撃しなかったのは景勝の判断なのに
過去の功績まで全部加熱具の物か
973:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:47:38 tQVpCoKz
実況ドンだけ物の分からんヴァカばっかりなんだよｗｗｗｗ
こういう連中は大河見なきゃいいのにｗｗｗｗ
974:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:47:59 PGEFbsK6
領内での君主権確立という意味では、景勝と兼続は謙信を超えたけどな。
残念ながらその辺は描かれていない。
975:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:49:35 OUHd1eEU
けっきょく遺言ばらしたのね。
976:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:49:55 sgT3My7L
遠山の不老不死っぷりに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
977:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:50:00 QDWjgzIF
怖いもの見たさに見てみたが…
やっぱり下らなかった
978:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:51:03 dQIGwi7E
竹松成長しすぎワロタｗ
戦闘員は今にも死にそうなしゃべり方じゃないぞ。生き生きしてたわ。
979:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:52:41 zRRFg9vD
いつのまにか景勝に子供がいて驚いた
あの子供の母親って出たっけ？
980:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:53:14 eY2nrv4p
>>978
そりゃ地獄から抜け出せるからな嬉しいに決まってるじゃん
981:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:53:21 Yc1T8wUQ
あーあ
最後まで加熱具マンセーオナニーキモドラマだな
伊達や毛利と昵懇な訳ないじゃんよ
982:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:54:04 p3lo+D5q
マジで遠山は劇中年齢は幾つなんだ？
983:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:54:20 gYeV4CFU
子供店長でっかくなりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:54:32 t7ve0b6d
>>979
生まれた後にまもなく亡くなったのナレで済まされた。
985:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:54:48 NFaN4efl
淀や毛利に説教しまくりとかこいつ何様よ･･
986:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:55:09 TVfUU7xY
>>979
名前も表示されない側室が後ろ姿で出てたじゃないか
987:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:55:38 LjP2fjig
遠山もう８０超えてるんじゃないのか。
988:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:55:53 N3NVYXgA
…点と線でも見よう。前の時は見損ねてたから、割と口直しに楽しめるかな？
989:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:56:26 TVfUU7xY
天地人公式ページの「天地人検定」が
一体なんのために存在するのか全く理解出来ない
あんなもの全問正解することに何の義があるのか！
ＮＨＫ死ね！
990:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:56:55 Yc1T8wUQ
遠山は「信長」の加納随天みたいなポジションなのかね
991:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:57:43 TVfUU7xY
景虎の忠臣たる遠山を地に貶めた粗末の責任は重大
992:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:57:47 +6/BTe5H
千姫もいろいろな人に助けられてたいへんだな。
海荷ちゃんの千姫は楽しみだ。
993:日曜8時の名無しさん
09/11/08 20:58:04 PGEFbsK6
>>981
〉伊達や毛利と昵懇な訳無い
な訳無いという根拠もないからドラマにできる。伊達とは関ヶ原の
あたり以外は割と仲いいし
994:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/11/08 20:58:16 7jLSdYEW
国家安康、君臣豊楽の場面で、天海役で鶴見辰吾氏を登場させる
と面白かったのだが。
995:日曜8時の名無しさん
09/11/08 21:01:07 p3lo+D5q
>>994
そういば鶴見が明智だったな
つか、欄に何か意味あるのか？
996:日曜8時の名無しさん
09/11/08 21:01:41 4Sa9h93K
ろくな死にフラグも立てずにバタバタ殺すな、この大河ｗ
997:日曜8時の名無しさん
09/11/08 21:03:46 DNrEVQFQ
1000なら龍馬伝に加熱具がゲスト出演
998:日曜8時の名無しさん
09/11/08 21:04:30 NFaN4efl
１０００なら龍馬伝に篤姫出演
999:日曜8時の名無しさん
09/11/08 21:04:51 EyG7+J+a
ホホホ！
1000:日曜8時の名無しさん
09/11/08 21:04:56 +6/BTe5H
１０００なら
これからソープ千姫へ行く。
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