09/11/02 01:42:42 b+AAZwbh
>>499
> 上杉家中の魅力ある人物やローカルな出来事はないがしろにされたこと。
御館の乱だけは無駄に長くて
一時視聴率が下がったけどなw
503:日曜8時の名無しさん
09/11/02 01:47:29 fHjWAu8e
>>502
あれも描き方次第で面白くできたと思うが
あのときの一番の戦犯はスポットライトの演出家だな。
504:日曜8時の名無しさん
09/11/02 01:57:26 n4yQGkoM
御館もつまらなかったっけな全体の状況がさっぱりわからなかったし
蟻の這い出る隙間も無いってんでふもとの集落にカネツグ一人で友愛演説しにいった次の週に
上田衆全員で高坂の陣までホイホイ財宝届けたりしてたのはﾜﾗﾀわ
505:日曜8時の名無しさん
09/11/02 02:01:07 Uhr4aP0X
スポットライト高橋さんは確かに戦犯だけど、降板して寂しくもある。
あの人の演出は一瞬で爆笑できる破壊力があるから、ドラマの質への期待をハナから諦めて
見ていると、いいスパイスになった。
506:日曜8時の名無しさん
09/11/02 02:15:18 qDwwGznH
まじめに丁寧に作れば評価される時代になってると思うのだが
なんか変わったことをせんといかんと思い込んでるのかな
507:日曜8時の名無しさん
09/11/02 02:25:13 yFnCWcSA
>>483
ていうか三成のこと完全に忘れてんじゃないかと思う
あんだけ豊臣の世話になっといて「どっちにもつかぬ」はないわ
508:日曜8時の名無しさん
09/11/02 02:34:13 bKnW24Hw
最近スレ伸びねーww
やっぱり去年のｱﾂﾋﾒみたく本寿院みたいなネタキャラだせよ
509:日曜8時の名無しさん
09/11/02 02:58:33 xS39K0Ra
最終回予告に一瞬映った大坂の陣の幸村の背景が真っ黒だったような。
またイメージ映像だけで終わるんだろうな。んで、家康が無様に逃げ出す。
510:日曜8時の名無しさん
09/11/02 03:36:23 8rsCT/0G
今回見てないんだけど、お松の結婚と死を扱ったのなら、
慶長九年から十年のことだよね？
慶長十年なら秀忠が将軍になった年。
景勝も将軍宣下に供奉するため、
二月から六月上洛してるはず（将軍宣下は四月）。
そんな話しあったか？
粗末また史実無視？
511:日曜8時の名無しさん
09/11/02 05:49:07 2OFmOEfv
>>507
豊臣の世話になったんだっけ？
結局最初から真田家よろしく生き残るのに必死だっただけじゃないの？
その意味じゃ三成との個人的付き合いで家康に楯突いて主家をピンチに陥れてちゃいかんわな。
512:日曜8時の名無しさん
09/11/02 05:57:09 yFnCWcSA
>>511
淀殿に助命嘆願の手紙書いてもらったんじゃなかったっけか
生き残るのに必死でしたってんなら
「戦うつもりのない敵に追い討ちかけるのは義に反する」とかいうのは合わんよな
513:日曜8時の名無しさん
09/11/02 06:43:46 /ejMZIqR
シリアスな場面でもミッキーの『兼続～！』でヘナヘナになります
514:日曜8時の名無しさん
09/11/02 07:19:00 0+8z255I
小松センセの得意パターンは夫に相手されない女の心情
直江信綱の時のお船
華姫
お菊
お松
同じパターン
515:日曜8時の名無しさん
09/11/02 07:25:43 jUDqrka4
>>510
景勝はほとんど出てきてません。
516:日曜8時の名無しさん
09/11/02 07:42:31 5KPa9F/q
蟹江
517:日曜8時の名無しさん
09/11/02 07:43:20 5KPa9F/q
訂正
蟹江一平さん出ました？
518:日曜8時の名無しさん
09/11/02 08:13:28 isfDs3Ih
>>499
大軍で敗北した戦いはさすがにクローズアップできなかったんだろ
519:日曜8時の名無しさん
09/11/02 08:44:24 yIMeNuFl
お松夫妻のエピソードも時間に追われて駆け足だな
520:日曜8時の名無しさん
09/11/02 08:49:23 XkAHGHKA
>>460
射程距離の長い鉄砲の生産は史実どおり。鉄砲は四方に配置した寺院に配備し、
防衛拠点とした。それが政宗の「寺の配置うんぬん」というせりふにもつながる。
わかりにくいが、そういう細かい史実を盛り込んでいたという意味では「大河し
ていた」回。とても小松の手によるものとは思えない。
521:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:04:40 fHjWAu8e
>>518
敗戦とはいえ、長谷堂城の撤退戦は見せ場中の見せ場。
Ｐがトークショーで語ったところによると
最上義光や前田慶次郎など、長谷堂の立役者を出す予定だったが
うるさいファンが怖いのでやめたということらしい。
522:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:07:46 GGrvYgvS
藻前等、壕、防塁や城の意義を分かって居らない。厨房だろ。
523:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:09:00 IkDAFym+
お梅ったら...
524:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:22:05 YSUFV5k8
>>522
お前は日本語もまともに使えない小学生だろ
525:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:31:52 414jevxj
上杉の「義」のおかげで家康は得しているな
三成も「義」に騙されて酷い目にあったし、兼続はやりたい放題だな
526:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:40:55 gFdYciOM
11/01日
19.5% 20:00-20:45 NHK 天地人
17.2% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場･JIN-仁-
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:55:08 c9lcRI8V
嵐と日本シリーズの裏でこれだけとってるのが逆にすごい。
528:日曜8時の名無しさん
09/11/02 10:12:52 YSUFV5k8
>>526
大河じゃなかったら明らかに負けてるだろそれｗｗｗ
もうやる時間交代しようぜ
529:日曜8時の名無しさん
09/11/02 10:16:41 P577K0C+
JINなんて、どこからどこまでも 丸々ットFictionだろ、くだらね。
530:日曜8時の名無しさん
09/11/02 10:22:47 VYeoTtyy
公式サイトのクイズ10問正解できた。
531:日曜8時の名無しさん
09/11/02 10:42:24 ujAMuXuG
転地人もどこからどこまでもまるまるっとフィクションだよね
532:日曜8時の名無しさん
09/11/02 11:23:57 XPZReB4U
仁 サムライハイスクール
最近の民放はＮＨＫに嫌がらせしてるかのようだ
来年からピースメーカー鐵（新選組漫画原作のドラマ）も始まるらしい
533:日曜8時の名無しさん
09/11/02 11:37:14 QN/Y6wCG
>>531
癲痴塵の場合は歴史をまったく知らない知能の低いおばちゃんが、最低
限のルールも守れず、次から次へと犯罪的捏造をしまくっているからフ
ィクションなんて他愛のない言葉で括ってほしくない。
「現代的視点で描く」とかえらそうなことぬかしてるけど、このおばち
ゃんは現代人としての一般常識もゼロだし、山の中の一軒家で暮らして
いるみたいに視野も狭いから、やることなすことずれまくりだよね。
534:日曜8時の名無しさん
09/11/02 11:51:01 +jXkQPQn
残念だけど上杉内部の話はつまらなかったよね
結局のところ面白いのは三英傑など他の有名武将との絡みのとこだけで、
上杉の中で何があったのか・兼続が何をしたのかがよくわからなかった
535:日曜8時の名無しさん
09/11/02 11:59:20 sRcZq67v
>>492
> 弱小藩になりながら
120万石→30万石は大藩とは言えないが、弱小藩でもないな。
最上家は57万石→１万石
536:日曜8時の名無しさん
09/11/02 12:35:06 yx5dn3lY
謙信後の上杉という、良質の食材が
火坂・小松という怪しい料理人の手により、致命的な珍味となった
それが天地人
537:日曜8時の名無しさん
09/11/02 12:53:50 isfDs3Ih
>>521
本当にそういう理由なら真田信繁を出さないでしょ
信繁なんて大阪の陣くらいでしか活躍してないし大阪の陣での上杉は完全な脇役なので特にスポットを当てる必要がないんだから
そもそもファンを怖がってたら今までの大河なんて作れてないし、Pのトークはただの口実にすぎないよ
538:日曜8時の名無しさん
09/11/02 13:10:57 6dThZ2bh
支離滅裂な電波演説に被せられるメインテーマがｶﾜｲｿｽ。
>>529
転地人よりよほど時代劇してると思うけど
539:日曜8時の名無しさん
09/11/02 13:21:04 XPZReB4U
黄川田が思ったより下手クソだった
540:日曜8時の名無しさん
09/11/02 13:32:38 BWQZSmqF
昨日って実頼は登場した?
541:日曜8時の名無しさん
09/11/02 13:44:24 P577K0C+
何度も言うが、攻城戦なんてものは、一朝一夕に終わるものではない。
長谷堂戦を敗戦と括るのが間違い、
乃木希典が旅順要塞攻略に成功しなかったのは、凡将のためではない。
542:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:02:49 cGacC3yy
>>536
噂の東京マガジンの、
やってＴーＲＹコーナーなみの料理手腕だよな
アレ最近見てないが、今もやってるかな
543:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:04:49 bdzDElcI
しかし相変わらず本スレなのにアンチスレと見まがう内容だね。
アンチスレとの違いはアンチかより完全なアンチかの差だねｗ
544:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:10:01 OKZrObdq
後半になってバンバン人が死んでくな
545:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:20:17 PW5bZXFI
>>541
戦いを優位に進めて城の防御力削り取りながらも時間切れで落とせなかった場合と、
苦戦続きで城が落ちる気配すらない上に時間切れ撤退では全然違う。
長谷堂は後者。
546:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:23:16 c9lcRI8V
20年近くを8話でやろうってんだからな。そりゃ死ぬわ。
547:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:24:43 W8BGo/D3
もう早く終わってくれとしか思わないな。
わくわく感が全くない。
脚本家の猛省を求める。
548:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:30:38 HxiFH6Rp
昨日はよかったな。
お松とお船の縁側トークは良かった。
なんか華姫とかぶる哀れさ。
549:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:31:04 XkAHGHKA
>>545
そこまで苦戦続きということもない。
直江の陣は長谷堂というよりも山形城から来る援軍に対応するような敷き方を
している。力攻めもさほどやった様子もない。
軍記物では水原や上泉に直江の采配を批判させているが、落とさなければ前後
に敵を抱えることになる畑谷城を捨て置けとか、快進撃中にいきなり撤退を進
言したりと的外れなことばかりしている。
550:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:50:59 YSUFV5k8
正直このドラマ、言動に矛盾が多すぎて駄目だ
551:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:51:06 Pt67YgJM
>>525
この大河だと兼続が蟄居中の三成焚きつけてるしな
あのまま蟄居続けて家康が死んでから挙兵すりゃよかったかもしれないのに
552:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:51:26 sZaX8O68
本多政重って面白いね。
秀忠の乳母の子を殺し出奔→大谷→宇喜多→福島→前田利長→直江→前田利長
カネツグよりもドラマ向きじゃない？、奇麗事なんか言わずにひたすら
関ヶ原前後を生き延びた武将としてね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
登場人物が無個性なのは上田衆とおなじだよなぁ・・・
553:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:56:04 Pt67YgJM
>>552
ドラマ中じゃ全然面白いキャラに見えなかったけどな
史実の淡々とした記述見た方が面白いってどういう事よ
慶次とか兼続とかかわりのあった濃いキャラはたくさん居たんだから、そいつらの魅力を描く群像劇にすりゃ良かったんだよ
554:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:13:05 JFB5g6bF
長谷堂のイメージは、わざと落とさずにおいて、最上に救援にこさせて
野戦で打ち取ろうとしていたような気がする。
555:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:17:56 zKL5gRYD
天地人でまあまあキャラ立ってるのって
今や家康政宗くらいでは
556:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:37:21 ib6iBDap
>>3
テンプレを訂正する気がないとしかｗｗｗ
557:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:39:14 ib6iBDap
>>21
年末だろ
558:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:43:10 aDBo1Q4t
>>547
いやまったくその通り
559:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:47:19 UH0RBFSr
伊達政宗もなんか急に
「カネツグたんは天下よりも我が故郷である米沢にしか興味が無くて素敵」
ってなっちゃって残念。
560:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:48:51 o9XW4Qnh
昨日、見て役者の演技は皆頑張っててけっこう良かった。妻夫木と常盤良かった。
このドラマの敗因はやっぱ脚本家だなとつくづく思った。
561:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:57:06 fHjWAu8e
>>537
戦国三傑や幸村のような超メジャーはだいたい描き方が決まってて出しやすい。
（そのうえ視聴率稼ぎにもってこいなので動員される）
しかしマイナー武将は、スタッフの勉強ぶりや独自のセンスがモロに出る上、
下手すりゃコアなファンに叩かれ、数字に結びつかないので出しにくいようだ。
とはいえ今までのこと考えると今回のＰが特別ヘタレではないかと思うけどね。
レポあるので読んでみそ。ウソや方便とは考えにくい。
URLﾘﾝｸ(yamagata6.blog118.fc2.com)
562:日曜8時の名無しさん
09/11/02 16:21:42 YtECdWOy
>>555
謙信三成秀吉は死んじゃったからね。
ああ、初音がまだいる？よw
563:日曜8時の名無しさん
09/11/02 16:35:21 PaMM5CP4
あの政宗はねーわ
564:日曜8時の名無しさん
09/11/02 16:37:22 JFB5g6bF
三成死んだ段階で初音もお役御免の自動退場だろ。
565:日曜8時の名無しさん
09/11/02 16:44:54 kZZqWngf
初音は幸村の元に馳せ参じ運命を共にするのでは？
566:日曜8時の名無しさん
09/11/02 17:32:31 YSUFV5k8
下手すると幸村の手柄が初音の手柄になりそうで怖い
567:日曜8時の名無しさん
09/11/02 17:55:39 zKL5gRYD
>>563
自分１番好きキャラだったー
てもうすっかり終わったような気分w
早く龍馬伝はじまらんかなあ
568:日曜8時の名無しさん
09/11/02 19:02:28 cXctGy2q
今日のスタパって北村一輝だったらしいね…国会中継とはつくづく呪われてるな
569:日曜8時の名無しさん
09/11/02 20:15:46 i8ns0jLx
>>566
夏の陣で、幸村を銃弾からかばって死亡→幸村怒りの突撃だろうなぁ。
570:日曜8時の名無しさん
09/11/02 20:25:22 DnEBN2qA
初音は
海外へゆく
三成の夢をかなえるため
571:日曜8時の名無しさん
09/11/02 21:13:51 CEjPvn+H
初音なんて妖精はどうでもいい
572:日曜8時の名無しさん
09/11/02 21:52:00 tl5CBS7C
初音だったら家康の首とるのも朝飯前だろ。
573:日曜8時の名無しさん
09/11/02 22:34:23 JFB5g6bF
話の筋に初音って必要だっけ。
おりょうは福島と直江を親しくさせるために必要だったが。
574:日曜8時の名無しさん
09/11/02 23:24:24 7y2cSqIx
>>572
天ぷらを食べ過ぎて厠に駆け込んだ家康を締め上げる！
これは亡き父上の恨み「うひょー！」
これは亡き兄上の恨み「ぼぉぁー！！」
これは亡き三成様の恨み「ぎゃぁー！！！」
信子ナレ「幕府は大御所暗殺を隠すために、厠で病いで倒れ
まもなく薨去したと発表したのでした」
575:日曜8時の名無しさん
09/11/02 23:29:51 Raard9Oi
>>574
兄？
576:日曜8時の名無しさん
09/11/02 23:54:25 ib6iBDap
>>568
基本、録画で後日に放送あるので安心しろ
577:日曜8時の名無しさん
09/11/02 23:54:43 yC/oEweE
>>574
そして……これが私の「ひっ！ひいいぃー！」
私の…「くっ来るなあぁぁあ！」
アタイの怒りどあぁ！「へぎゃぴ」
頸動脈を断ち切ったお前の体は数秒で渇ききるだろう
「ピュー…ピュー…儂は油断して負けたが…忘れるな！儂には秀忠が居ると言う事を！
お前の地獄はまだまだ続くのだぁ精々足掻く事だだだ
たわば」
ですねわか（ry
578:日曜8時の名無しさん
09/11/03 00:12:09 YRml1o8X
初音ｗｗｗｗ
せめて歴史上に確実に存在した人物を演じたいよねｗｗｗｗｗ
579:日曜8時の名無しさん
09/11/03 00:26:18 /+RCIRNr
>>575
初音って信幸や信繁の姉設定だよな
最初は妹設定だったけど
まあ他にもツッコミどころが多過ぎてとっくにどうでも良くはなってるが
580:日曜8時の名無しさん
09/11/03 00:38:33 2IYtE+Ge
>>574
設定変更見落としてたスマソ
これは亡き弟の恨み「ぼぉぁー！！」
に訂正しますm（_ _）m
581:日曜8時の名無しさん
09/11/03 00:55:55 bM14cPMH
つか60越えてるよな？＞初音
582:日曜8時の名無しさん
09/11/03 01:04:49 pYVf8LPk
最終回は実は佐竹のいる秋田に三成が逃れててその事を知った直江が会いに行きました、、そして抱き合うという最後はどうだ
583:日曜8時の名無しさん
09/11/03 01:09:03 94K2GziP
>>578
小りんもやっているので・・・長澤はクノイチ大好きなんじゃないのw？
584:日曜8時の名無しさん
09/11/03 01:19:34 YRml1o8X
>>582
それでは直江に初音が叱られるだろうｗ なに見てきたんだおめ！
585:日曜8時の名無しさん
09/11/03 01:19:58 XYZSL2fr
お船が見た目も芝居もまったく老けてきた感じがない
お船は木村佳乃の方が良かった
あとは小泉孝太郎が大根過ぎ
あと伊達政宗も他にいなかったのかと悔やまれる
586:日曜8時の名無しさん
09/11/03 01:38:14 YRml1o8X
>>585
そこまで言うな・・・・・いたたまれない
優作の息子！もっと気合入れろ！！おやじにまけてるぞーーー
587:日曜8時の名無しさん
09/11/03 01:59:44 lQEYhmju
>>579
信繁の姉（最初から）ではあるが信幸の姉・妹の描写はなかったような・・・
588:日曜8時の名無しさん
09/11/03 02:00:00 MFjAHgtW
優作の時代劇は、「ひとごろし」くらいしか見てないが、丹波哲郎は上手いけど
優作は主演だから、あれで許されてる、というレベルのオーバーアクションな大根だったよ。
龍平は、優作が少し枯れて落ち着いた晩年の雰囲気に似てるな。
若い時のぎらついた政宗より、今の少し落ち着いた政宗の方が、馴染んで違和感がなくなった。
589:日曜8時の名無しさん
09/11/03 02:21:46 YRml1o8X
それでもおやじの足元にも及ばない なぜだ？
590:日曜8時の名無しさん
09/11/03 03:40:24 MFjAHgtW
この大河は役者殺し。天地人を見ただけで、出演者達の力量を判断してはいかん。
松方弘樹にしても、現場批判をしていた勝海舟の時の方が、今より重厚なタヌキ親父演技だった。
優作の長男も、主演した「長州ファイブ」では、真面目な幕末勤皇侍が似合って好演だった。
作品も、ヒューストン国際映画祭でグランプリ獲った程度には、良作だったけど。
こんな大河でなければ、優作とは違う良さを発揮したろうに、と残念だ。
591:日曜8時の名無しさん
09/11/03 05:56:15 1BZAX9ia
伊達龍平上手いさ、勇作は晩年が出色だったが、
若いときは特別なことない役者だったろ
592:日曜8時の名無しさん
09/11/03 06:00:00 pj45srNJ
今回の伊達政宗は大根すぎる。
吉川晃司の信長と何が違うんだ、あれは。
593:日曜8時の名無しさん
09/11/03 06:18:48 1BZAX9ia
しかし、まともな批判などしていないアンチを
怖がって慶次を出さなかったとは
誠つ笑止なへたれなり。
謙信公の
「死中に活あり、
生きろとして死に、
死のうとして生きるものなり」
を良く玩味されたし。
594:日曜8時の名無しさん
09/11/03 06:58:26 oosdSvM/
なにもぞかだってんだあっ！
595:日曜8時の名無しさん
09/11/03 07:29:32 aR7PWTNC
>>593
アンチじゃなくて漫画やゲーム、パチンコで
慶次に親しんでる無邪気なファンにギャーギャー
言われるのが怖かったんだよ、爺ちゃん。
独眼竜のとき以来、最上の地元が気むずかしいらしいが
ミッチー慶次もかなり言われたんだろうな。
自分たちなりに理解と敬意をもって武将を描けば
何も怖くないはずだが、そんな意欲もないんだろうね。
596:日曜8時の名無しさん
09/11/03 07:41:28 Z9PpPQHc
>>587
そもそも信幸の出番って関ヶ原前に三成が広げてた地図の中で名前が出ただけだしな
しかも「信之」に改名する以前の時期なのに一時的に間違って表記されてたし（翌週には訂正されてたけど）
597:日曜8時の名無しさん
09/11/03 07:45:48 gEr6xzg5
信之はそのくらいの被害で済んで良かったと思うんだ
父親や弟の歪められっぷりを見れば
598:日曜8時の名無しさん
09/11/03 10:20:32 8o/UfNQp
このドラマ、中身ないな。
小さなことをいちいち盛り上げすぎだよ。
早く終わらないかな
599:日曜8時の名無しさん
09/11/03 10:37:51 xoV59vDL
初めは、直江兼続が大好きだったのに徐々に嫌いになってきた。
愛だの義だの言ってるわりには最後には豊臣を滅ぼすからな。
俺的には直江より石田三成を主役にしてほしいよ！
勿論小栗旬が石田三成で。
きれい事の大河なんかつまらんよ。
石田三成の方が義にふさわしい
600:日曜8時の名無しさん
09/11/03 10:44:50 d3srDPCW
>>598
大きなことは華麗にスルーだしな。
601:日曜8時の名無しさん
09/11/03 10:45:47 8o/UfNQp
時代劇は現代風にアレンジしすぎるとつまらん。
602:日曜8時の名無しさん
09/11/03 10:47:02 Jm5EZ6eb
日本史板以外で信繁とか書いてる奴を見るといたたまれないのは何故だろう
603:日曜8時の名無しさん
09/11/03 10:55:37 +1KqNW3T
>>599
今の政府と思えばいい。
どこを滅ぼすか知らんけど
604:日曜8時の名無しさん
09/11/03 11:20:00 YWT6ZIbE
小栗旬は唐沢寿明に似てきたような気がする
これから３～４年修業をつんでほしい
松方さんとか時代劇のベテランが現役のうちにいろんなもなを学びとってほしい
605:日曜8時の名無しさん
09/11/03 12:18:05 P1Roq3An
勝ち → 大往生
負け → 潔い死に様
山本勘助、石田三成、真田幸村みたいに
死なないと認めないみたいだな
毛利や上杉みたいに細々と生き長らえる事を拒んだから
豊臣は滅ぼされたんだろ？
山内一豊とは雲泥の差だが改易や滅亡はしなかった
致し方ないんだよ 格好悪く映っても
606:日曜8時の名無しさん
09/11/03 12:29:51 eEI8g7qt
>>605
負けようが恰好悪かろうが生き残る道を選んだ上杉家を大河ドラマで取り上げる…という基本アイデアは良かった
でも脚本家やスタッフの肩入れもあって、豊臣に殉じて派手に散った三成の方が印象的になっちゃったね
「滅びの美学」なんて言葉を持つ国民性に逆らうドラマを作るのは容易じゃないよ
前田慶次の件でもそうだけど、自分の良いアイデアを生かす強い意志がプロデューサーに無かった
607:日曜8時の名無しさん
09/11/03 12:37:03 liQp0ytU
政宗が兼続に「治水に明るい者がいるから気が向いたら遣わす。」って言ってたよね。物語の終盤で政宗が兼続を単体で訪れていたけど、あれは治水に明るいのは政宗本人って事?
608:日曜8時の名無しさん
09/11/03 12:41:06 2Gbemquf
>>605
本作品で上杉の「かっこ悪さ」って描写できていないですけどw
相変わらず家康を訳のわからん理屈こねて論破しているし・・・
来週こそ家康がカネたんを論破して豊臣を滅ぼしてくれるんだろうなw
609:日曜8時の名無しさん
09/11/03 12:48:59 5VYBnlm5
「豊臣を滅ぼすのは義に反する」家康
「天下（平和）を乱す豊臣を征伐することこそ義である」かねタン
家康（うるうる・・・）「感動した」
これで解決
610:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:10:09 QfI+Mox+
>>607
政宗は治水の話してないから、別に誰か送ってるんじゃないか。
じゃあ、政宗は何しに来たのか、って感じだけど、
その辺の意図を考えるだけ無駄な気もする。
611:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:19:08 bRgNopO1
メゴとの会話きいてないの？
自分の目で確かめたらええやん言われてた
カネたんもそうだけど嫁に操作されすぎw
612:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:21:05 s9VvIiuM
兼続は与板の領主だったころから、鯖石川、渋海川、中之口川など治水
事業をたくさんやってきたスペシャリストなんだから、何で政宗に教え
を乞う必要があるの？
本当は相談する必要はまったくないんだけど、政宗と友好を深めたいと
いう目的でわざと無知を装ったということなのか？
613:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:22:07 13dqEWTP
徹子の部屋、ｷﾀﾜ
614:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:26:04 M3DH16EK
>>610
里帰りだろ
615:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:31:05 atJE8y8Z
>>595
独眼竜の最上って
たしか不毛地帯の大門社長だな
あれは凄まじく濃かった。
616:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:56:51 M3DH16EK
前田慶次はいろいろいじられ過ぎ。
あの漫画がひどすぎ。馬鹿にするなといいたい。
617:日曜8時の名無しさん
09/11/03 14:06:57 ewPuEMhr
前田慶次を持ち上げ過ぎなんだよ。
ただの暴れ者だろ。
後藤又兵衛や塙団右衛門と大して変わらん。
618:日曜8時の名無しさん
09/11/03 14:25:12 M3DH16EK
>>617
そう暴れるなよｗ
619:日曜8時の名無しさん
09/11/03 14:36:00 2Gbemquf
>>609
初音「淀殿が招き入れた浪人達が、大坂の街で乱暴狼藉を・・・」
（暴れ回る浪人衆、なぜか幸村もいっしょにw）
カネ「・・・豊臣も終わりだ、三成、すまないが義のために豊臣を
滅ぼさなければならぬ」
ぐらいも出来ないだろうなぁ。この脚本家は。
620:日曜8時の名無しさん
09/11/03 14:44:55 aR7PWTNC
慶次郎は当時の武人には珍しいほどの教養を備えていたので
ただの暴れ者とは違うだろうな。
いずれにせよ、原作にも出てくる盛り上げ要員を外したのはもったいない。
マンガやゲームのトンデモイメージが先行してるからこそ、
渋い爺さん慶次郎とか、新たなイメージ提案のチャンスだったのに
視聴者の反応が怖くて外すとか、Ｐのヘタレっぷりは半端ない。
621:日曜8時の名無しさん
09/11/03 15:53:11 Jm5EZ6eb
>>616
慶次と呼んでるのが、既に漫画の影響受けまくりのような
622:日曜8時の名無しさん
09/11/03 16:19:01 qZkgMxiI
打ち切り間際で超駆け足展開だった花慶の方が
長谷堂の戦いや関ヶ原合戦後の戦後処理がちゃんと描けているというのがなんともはや。
623:日曜8時の名無しさん
09/11/03 16:22:10 WsFP0Jpg
漫画化するときに、隆先生が郎をとったほうが呼びやすくていいと言った－
という逸話があるが、江戸時代から慶次と呼ばれているよ。
自筆書状も「慶次」と署名していたとされるし、利家書状も呼び名は「慶二」。
真田信繁のように大河板でも利益と呼ぶ人がいるけど名前としては慶次の
方が確実。諱なら利貞。
624:日曜8時の名無しさん
09/11/03 16:30:42 Jm5EZ6eb
漫画以前に、慶次と呼んでる奴など会ったことないがｗ
625:日曜8時の名無しさん
09/11/03 16:35:21 5VYBnlm5
漫画が出来る前に読んだ本では「利大」だった。
626:日曜8時の名無しさん
09/11/03 17:46:52 WsFP0Jpg
たしかに花の慶次で有名にはなったけど、一夢庵風流記以前の
小説も多いし、主人公にした映画も作られたようだ。明治時代までは
一般にしられていたみたいだし。
627:日曜8時の名無しさん
09/11/03 17:54:03 DR0pMXNe
この大河で兼続が嫌いになってしまった
立花宗茂の方がかっこいい
628:日曜8時の名無しさん
09/11/03 17:59:33 5VYBnlm5
この大河で奥羽越が嫌いになってしまった。
河井継之助とか好きだったのに。
629:日曜8時の名無しさん
09/11/03 18:23:53 pYVf8LPk
すでに大半の試聴者は次の坂の上の田村麻呂とオーイ竜馬に関心が移っているんですけど、、、、
直江なんぞ花の刑事の漫画がでるまでほとんどしられて無いザコキャラクター、、関ヶ原で終わっています
630:日曜8時の名無しさん
09/11/03 18:26:47 4PCaadvQ
こりゃだめだ
早く終われ
以上
631:日曜8時の名無しさん
09/11/03 18:28:21 atJE8y8Z
でた
おーい竜馬
632:日曜8時の名無しさん
09/11/03 18:42:32 VBB6knGo
立花宗茂もこんな大河じゃ出たくなかったろうよ（笑）。
633:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:05:26 lQEYhmju
生き残る系だと藤堂高虎あたりだと面白くなったと思われ
634:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:07:08 iLLcAoXO
おーい竜馬を事実だと思ってる奴多すぎる
龍馬は海外に行って無いし外国人の友達もいませんから
635:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:08:24 dxYx7Kwr
どうせなら姉小路で大河やれ
636:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:11:59 5VYBnlm5
本因坊秀策の大河希望
637:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:39:58 HQDXDNa2
大坂の陣では真田幸村しか出て来ないかもな…。
後藤又兵衛とか有名所は出すとは思うけど。
そう言えば大野治長って出て来たっけ？
638:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:43:50 liQp0ytU
小松は役者と歴史上の人物をバカにしているとしか思えない。登場させなきゃいけない人物を登場させなかったり、チョイ役にしてしまったり、チョイ役化させた武将を大物俳優に演じさせたりするし。特に氏政、利休、左近に対する扱いは酷過ぎるわ。
639:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:53:32 Pb8IY2NN
大坂の陣で後藤も大野も上杉軍と戦ってるはずだが、
たぶん小松は後藤も大野も木村も毛利も長宗我部も知らない。
後藤又兵衛が佐竹と戦ってる最中に佐竹の援軍に入った直江隊から撃たれて
「俺は無事だ！俺が無事なら秀頼様もまだ安泰！」とか叫んだ逸話は
結構有名な話なんだがな。
640:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:54:57 ABrxqqtA
今回の大河の収穫はチビ店長だけだね。
641:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:00:53 L+4S/i9D
>>637
出ないと思うなぁ。
もし出ても、「OPクレジットに名前はあれど、どこに出てたっけ？」状態だろう。
642:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:01:13 aMDj8va8
どうして兼続は本多の養子に、あれだけ手の内をみせまくるんだろうか。
丸め込めそうだからと踏んだのか、いい若者だと見込んだのか。どっちの描写もなかったと思うけれど。
まさか、家族になったから、ってだけじゃあるまいな。ありうるから困る。
643:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:09:02 s9VvIiuM
粗末「後藤又兵衛？ カップうどん作った人かしら？」
644:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:12:02 Jm5EZ6eb
木村重成なら出るかも。イケメンでｗ
645:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:16:11 bM14cPMH
あと3話だぜ・・・出るわけがない
646:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:17:48 v8T7u7lc
>612
このドラマには
いろんな力がはたらいてます
647:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:21:16 liQp0ytU
小松って自分が興味のない人物の事は調べようとも思わないタイプの人間なんだろうな。本当にそうなら、最初から大河の脚本なんて書くなよと言いたい。
648:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:34:45 Zuxn7RBh
>>647
作品で扱う題材に対して興味が無いのに引き受けたって点じゃ
江川達也のコミック版「仮面ライダーThe First」を思い出すな
本多政重役で黄川田将也が出演してる所為もあるだろうけど
649:日曜8時の名無しさん
09/11/03 21:05:24 IUNwVXyR
関が原と一緒で単なる幸村のPVで終わると思うね
また遺言伝えに初音出てくるんじゃね？
650:日曜8時の名無しさん
09/11/03 21:15:51 FrHkvx/P
>>611
カネさんの嫁さんは、実家の実権を持っていたとも言われているよ。
実権というのは、隠密みたいな侍の部下を差配する役目だったかな？
651:日曜8時の名無しさん
09/11/03 21:23:46 FrHkvx/P
>>589
若いから
652:日曜8時の名無しさん
09/11/03 21:32:53 aR7PWTNC
>>642
あれはどう考えても不自然だよね。
おそらく米沢での兼続の努力ぶりをああいう形で
まとめて視聴者に伝えただけじゃないんだろうか？
伊達がらみの治水とかも同じだと思う。
脚本家は「キャラを活かしながら兼続の業績紹介。
ｱﾃｸｼ頭いい」と思ってそう。
653:日曜8時の名無しさん
09/11/03 21:43:12 2Gbemquf
>>642
「オレはこんなに貴様を信頼しているんだぞ」という証。
が制作意図なんだろうけど、ぜんぜん信頼関係の構築が描けていないから
ものすごく意味不明。
654:日曜8時の名無しさん
09/11/03 22:37:50 VDgoqafc
>>642
朱蒙か何かの韓国時代劇で見たような展開…
655:日曜8時の名無しさん
09/11/03 22:44:11 cYgT+ZHY
滝川一益は在地領主達に正直に本能寺の変の事を話して追い出されたが
656:日曜8時の名無しさん
09/11/03 22:46:47 1BZAX9ia
政重の動きに拘わらず、本多は米沢上杉と良好な
関係を維持し続けるわけだから腹蔵なく付き合う
ようになったと考えるべきだろ。
657:日曜8時の名無しさん
09/11/03 22:55:08 4PCaadvQ
もう駄作決定が出ている。
多くの大河ファンを見事に裏切ってくれたなｗ
658:日曜8時の名無しさん
09/11/03 23:27:36 ZGAdM3Ub
松方笹野対談立ち読みしてきた
若手について言及してたけど妻夫木北村は本当に真面目で勉強熱心で頭が下がる
小栗は不良性があって不思議な役者、目が印象的だってさ
659:日曜8時の名無しさん
09/11/03 23:34:09 pYVf8LPk
>>634
それくらい知ってるわ
ただ歴史漫画としては秀逸であるのは間違いない
高知の龍馬記念館に全巻置かれてるのは当然認知されてる証拠
それに比べ六のあれときたら
660:日曜8時の名無しさん
09/11/03 23:34:54 ZZSlDyGE
役者たちが幾ら真面目に取り組んだ所であのＰと脚本の元じゃなぁ
661:日曜8時の名無しさん
09/11/03 23:53:22 pYVf8LPk
俺が脚本した方がマシだったな、、、、真面目な話
662:日曜8時の名無しさん
09/11/04 00:53:01 Lou5mInq
>>661
うん。ここで嘆いてる誰がやってもマシだったと断言する。
上手下手って、技巧の話じゃない。
歴史や先人への敬意の有無、これだよ。
663:日曜8時の名無しさん
09/11/04 00:57:02 IcgBTSiP
降伏のシーンというと、『密謀』の終盤がすごく印象に残っているんだけどなあ。
甘糟はじめ徹底抗戦を訴える家臣たちに向かって、「じゃあ殿が、あるいは自分が
戦を怖れて、降伏しようとしていると思っているやつはいるか」と問いかけ、謙信
以来の家を守り抜くためにも、生き延びなきゃならないといって降伏を決意する場面は
上杉もの、直江ものの作品の中でも屈指の名場面だと思うんだよね。
その百分の一でも、そういう葛藤や無念が描かれるかと思えば、天地人の兼続くんは
「我らの正義を後に伝える」という無敵の免罪符を得て、例のしたり顔で高説を
宣うだけっていうのが笑えない。
664:日曜8時の名無しさん
09/11/04 01:21:26 Qq3H0/tE
>>658
妻夫木と北村は憧れの大河で地雷原突入したって事か。本当に可哀想だ。
665:日曜8時の名無しさん
09/11/04 01:29:44 2QE0Kbsy
北村の平頼綱はいい味を出していたんだがなぁ
666:日曜8時の名無しさん
09/11/04 01:34:34 ++s3kWXX
北村は「北条時宗」でいい演技をしてたから、今回は脚本が駄目すぎた
とわかるが、妻夫木は過去に大河の出演歴がないから、「口先だけの偽
善者」「ピーピー泣く男」「ドジョッコ、ホイ」のイメージでしか見ら
北村はもう一度きちんとした大河で見直したい気もするけど、妻夫木だ
けは大河であろうとなかろうが金輪際見たくない！
667:日曜8時の名無しさん
09/11/04 02:02:09 W4pasmBz
俳優を生かすも殺すも脚本次第ってことか。
フィギュアスケートの振り付けみたいなもんだな。
668:日曜8時の名無しさん
09/11/04 05:17:23 mGtcbns0
食材にいいものを揃えても料理人が味おんちだとできる料理はウンコってことだ
669:日曜8時の名無しさん
09/11/04 05:26:30 xR8Y57rA
北村は平頼綱より今回の景勝方が上手い。
前回無表情な暗殺者だったが、景勝は無口で
威厳を示しながらも控え目な表情のなかに
目でものを言う機微を巧みに織り交ぜて希有の
演技をみせた。
670:日曜8時の名無しさん
09/11/04 05:54:59 xR8Y57rA
兼続は、漢籍の素養が抜群にあったようだ。
知識が知恵として生きて彼の行動に影響を及ぼした。
明治の軍人が矩を越えなかったのは漢籍の知識によると思う。
兼続は律せられた複雑な人格者と考えるべきだろ。
671:日曜8時の名無しさん
09/11/04 06:55:55 9ixdUvet
>>669
台詞はお粗末なものだがな
672:日曜8時の名無しさん
09/11/04 09:36:52 uVJlNwkh
>>662
ないないｗ
小松どうこうじゃなくて、脚本なめすぎ。
673:日曜8時の名無しさん
09/11/04 09:39:59 qvJONhAq
いや、あくまで粗末よりはマシという話だが。
674:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:05:57 82hXd0LG
ドラマ脚本（習作）手伝ったことあるけど、一番難しいのは40分とかじゃ
驚くほど入れられるエピソード、シーン数が限られるってこと。
あとはPとかの意向や予算との兼ね合いもある。
妄想大河のブログのようにはとてもいかないんだよ。
でもある程度話が作れる人が基本のノウハウを勉強したらという条件付きなら、
そりゃ、ここでいっぱしのこと書くくらいは歴史に造詣があり、
人物に愛がある人がやってくれた方がよかったろうね。
675:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:10:35 qvJONhAq
妄想大河のブログ？
676:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:26:39 82hXd0LG
知らないならググれ。
677:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:46:41 qvJONhAq
理解した。面白いけど、これをつめこむのはそりゃ無理ｗ
ただ、粗末さんの脚本のつまんなさは、時間とか予算の問題じゃない気がする。
678:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:52:10 zRHmd+nX
>>674
難しいんだろうね。
だけど、天地人じゃ、取り上げるべきエピソードと削るべきエピソードを間違えまくっている気がするよ。
直江兼継の魅力が伝わってこないんだよね～。
679:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:56:07 Xo9YGTvn
織田、豊臣、徳川、直江。
逃げる速さは最大の魅力だよな。
680:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:56:08 qvJONhAq
Pとかの意向ってのは子供店長を出せってことか。
でもジェームス三木クラスならそんなこと言えたかな。
681:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:56:52 ++s3kWXX
>>678
直江兼続の魅力というより、あれはどう見ても兼続とは別人でしょう。
同姓同名で紛らわしいから名前変えてくんない、バカと同類に思われて
迷惑だからというレベル。
682:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:57:20 XLdZ3asD
天然痘
地に屍
人絶える
683:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:58:40 1jw1+xRP
今更ながら藤沢周平の「密謀」を読んだけど
景勝も兼続もかっこいいね
なんでこっちが原作じゃなかったの？
684:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:05:07 R/3eBst8
>>683
断られた。
理由は原作が短いので、オリジナル要素足していい？というNHKの要望に
遺族がNGをだしたからだとか。
…まぁ、NHKの依頼で書いた本が基になっている天地人を見てると、その判断は正解だなぁと。
685:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:13:45 a/sCSoaf
天地人、毎回口をあんぐり開けた状態で見ているけど
視聴率は比較的いいよね？
視聴率＝作品の評価も高いとは思わないけど
ネットを頻繁に見ない層の評価ってどうなんだろう？と興味がある
正直、こども店長が評判がいいというくらいしか、雑誌なんかでも見かけんが
686:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:23:54 i/yoWIpp
妻夫木は大河以外で兼続役をしてはいけないのかな？
687:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:27:46 zRHmd+nX
別に歴史に興味がなくて、重厚なドラマを期待していない人もたくさんいるだろ。
妻夫木ファンとかが見る分には軽くていいんじゃないの？
常に兼継正しいし、ホームドラマとか昼メロを涙して見る人には評判いいんじゃね？
688:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:34:34 lz60elDA
>>685
ネット環境にないうちの親は、早々に切ってる
どんど晴れをギャグとしてみてた親なんで
参考にならんかな
689:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:48:54 04v66FgB
大河ドラマと言えば必ずハマリ役や株を上げる役者がいるもんだが
今回誰か居た？
690:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:54:19 zRHmd+nX
石田三成役のヤツと菊姫は株はあげたんじゃね？
あと、子ども店長。
691:日曜8時の名無しさん
09/11/04 11:58:28 EZw6V0v5
>>689
子供店長
692:日曜8時の名無しさん
09/11/04 12:05:42 2quZ6XW/
「痛みに耐えてよく頑張った、感動した！」
693:日曜8時の名無しさん
09/11/04 12:26:18 GG1IGoom
>>686
今回の駄作が際立つからＮＧ
694:日曜8時の名無しさん
09/11/04 13:23:16 9ixdUvet
話題にならないのはつっこむと脚本のおかしさが浮き彫りになるからだろう
話題にしてたら違和感に気づくよ
695:日曜8時の名無しさん
09/11/04 14:07:09 ScH9NRCS
正直直江って知る人ぞ知る珍味だろ
それを歴史ド素人の料理人に料理させたら
ゲテモノができるのは当然なわけで…
696:日曜8時の名無しさん
09/11/04 14:37:02 phefvvJv
>>689
直江景綱役の宍戸錠さん、吉江宗信役の山本圭さん、高坂昌信役の大出俊さん、安部政吉役の葛山信吾さん
北条氏政役の伊吹吾郎さん
千利休役の神山繁さん…は割と良かったと思う。
秀吉役の笹野高史さんも、家康役の松方弘樹さんも、
(ワザと大げさにした演技を除けば)良かったと思う｡
本多正信役の松山政路さんはもっと活躍してくれてもよかったと思う。
697:日曜8時の名無しさん
09/11/04 14:41:21 phefvvJv
>>689
女性陣では、何と言っても北政所役の富司純子さん。やや上流階級風な雰囲気を除けば充分ねねだったと思う。
あと、菊姫役の比嘉愛未さんと淀殿役の深田恭子さんも(演技はともかく)予想よりは結構良かったと思う。
698:日曜8時の名無しさん
09/11/04 14:42:26 14HK0r6C
>>681
加熱具→過熱愚→禍捏惧へと、順調に出世を重ねております
699:日曜8時の名無しさん
09/11/04 14:53:23 phefvvJv
>>689
あと…粗末とＰによる変な役回りさえなければ、北条高広役の新井康弘さんや遠山康光役の螢雪次朗さん、毛利輝元役の中尾彬さんや小早川隆景役の横内正さんや島左近役の若林豪さん等も充分良かった筈…。
宇喜多秀家役(俳優名忘れてしまった…)だって良かったんじゃね？
700:日曜8時の名無しさん
09/11/04 15:00:27 phefvvJv
>>689
あと…大谷吉継役の津田寛治さんも、なかなか斬新な刑部吉継を見せてくれたので(個人的には)良かった…
普段は温厚で大人しく、病弱で立ち居振舞いも困難だった…と伝わってはいるけども、晩年の島津義弘と同じく戦陣の(雰囲気の)中ではシャキッとして意気が上がった…かもしれんし☆
701:日曜8時の名無しさん
09/11/04 15:03:12 lz60elDA
富司さんは何回みてもどこの公家？で、これは「ねね」と言い聞かせてたよｗ
もって生まれた雰囲気ってのは大きいな
比嘉ちゃん、深田は、脚本も演技も難ありだが
姫様らしさがあってよかった
そういう意味で、主役も武士にみえる人にしてほしかった
どうみても長屋の八っちゃんだ
702:日曜8時の名無しさん
09/11/04 15:14:45 zfoXpat+
>>674
客観的に天地人の筋書きって
ニヘラニヘラ思い浮かべたババアの妄想にチェック修正を一切掛けずそのまま垂れ流してるだけだと思いまーす
これってある意味凄いこと
>>687
まあこのドラマを面白いと公言してはばからない連中はノータリンと嘲られても仕方ないと思うよ
人それぞれなんて逃げ口上で茶を濁せる度合いじゃない
703:日曜8時の名無しさん
09/11/04 15:19:22 UywYhQFZ
長身のイケメンが秀吉役をやると変だろ。
どんなに熱演しても「秀吉に見えない」で一蹴だろ。
非常に背が高く文武両道だったという直江兼続に
背が低くて体格も良くない妻夫木をあてた時点で分かっていた話だが…。
704:日曜8時の名無しさん
09/11/04 15:49:19 2bygmUTo
最近、
｢脚本家もPも歴史的事実とか人間関係の機微は本当は押さえたいけど、盛り込むとわかりにくくなるから
涙をのんであえて省略してるんじゃねーの？｣って、超解釈をするようになってしまった。
おかしいことが多すぎて、これがプロの仕事とは信じたくないので。
…MMR並に苦しいぜ、キバヤシ…Ω
705:日曜8時の名無しさん
09/11/04 16:03:52 lz60elDA
>703
かねつぐがどんな人だったか知らんかったよ
でも、日本史サスペンスのかねつぐの人、あれはちゃんと
武将にみえてひきこまれたよ
妻夫木は、武士やるならぎりぎり平家くらいか
706:日曜8時の名無しさん
09/11/04 16:15:49 82hXd0LG
>>700
大谷刑部に「死ねやぁっ」（部下への下知）と叫ばせたのは司馬遼。
三成より大人っぽいようで実は気性が激しい設定は他でも多く、
特に関ヶ原での憤怒の迫力はどの小説でも共通してるかも。
だから津田刑部はとくに斬新ではないと思うが、なかなかよかったので
もっと良い脚本で再挑戦してほしいね。
707:日曜8時の名無しさん
09/11/04 16:26:29 phefvvJv
>>703
キングオブジパングを見ていないようだね…秀吉役は仲村トオルだったぞ(笑)
708:日曜8時の名無しさん
09/11/04 17:08:56 aKapHo3x
>>703
平家のむねりんこと平宗盛がふさわしい
源氏に命ごいなんぞ、、、
709:日曜8時の名無しさん
09/11/04 18:05:20 EiEWiBi9
小泉は五月人形みたいな爽やかな若武者ぶりだった
今思うと、きらびやかな平家物語だったな「義経」
妻夫木かねたんは、凛々しさも爽やかさもない
妻夫木はキャスティングされたことが不運
710:日曜8時の名無しさん
09/11/04 18:08:13 rc7cg+to
お梅の死の扱いが軽すぎじゃあ・・・
711:日曜8時の名無しさん
09/11/04 18:13:26 rc7cg+to
今更だが、以前、大河で独眼りゅう正宗で伊達政宗を
渡辺謙が演じてた。その娘の渡辺杏が正宗の正室愛姫を
演じる。なんか縁を感じるなぁ。
712:日曜8時の名無しさん
09/11/04 18:13:43 5vCwTr80
まぁ、お梅は実在すら疑わしいからね…
713:日曜8時の名無しさん
09/11/04 18:39:15 VABJeoaN
>>699
宇喜多秀家役は須賀貴匡
彼もライダー出身(龍騎で主人公)
他には映画｢天国のラブレター｣や｢クロ高THE MOVIE｣に主演
714:日曜8時の名無しさん
09/11/04 19:07:17 UywYhQFZ
>>707
で、秀吉らしく見えたのか？お前の目には。
715:日曜8時の名無しさん
09/11/04 19:14:03 ++s3kWXX
>>709
平家の公達が無理なら、せいぜい金売り吉次ってとこかな
716:日曜8時の名無しさん
09/11/04 19:29:53 nrFE8tmr
>>705
日本史サスペンスのキャスティングセンスは
大河ドラマよりも上。
龍馬伝も日本史サスペンス版のキャストと取替えちゃってよ。
717:日曜8時の名無しさん
09/11/04 20:29:07 BYTKbykj
>>705
平家に余りにも失礼杉+平家が不憫杉。
「武士としての」大伴家持か源実朝辺りで十分…と言いたいが、
家持・実朝に金売り吉次ももったいなさ過ぎる。
718:日曜8時の名無しさん
09/11/04 21:20:11 phefvvJv
>>714
人によって評価は変わるだろうけど、オレにとっては「…これ､秀吉のつもり?」…だったな。そもそも信長よりデカい秀吉ってのは…もっとも、その時の家康は郷ひろみだったんだが…
719:日曜8時の名無しさん
09/11/04 22:36:29 oMNAKFV/
野々村真、若くなったのかと思ったら妻夫木って若手だった。
今となっては多分来年以降覚えていないと思う。
恨むなら脚本か演出か？不運だ。
720:日曜8時の名無しさん
09/11/04 23:03:01 uVJlNwkh
>>703
某漫画の徳川家康は長身のイケメンだったぞ
721:日曜8時の名無しさん
09/11/04 23:19:20 i/yoWIpp
戦国武将は長身のイケメンにしなくても、充分に魅力的だ。
その魅力が理解出来ないからバカ女にはイケメンキャラで売るしかないわけだが・・
722:日曜8時の名無しさん
09/11/04 23:45:50 rejUM9x2
そういう例があるかないかじゃなくて、それで「らしく」見えたかって事だよ。
723:日曜8時の名無しさん
09/11/05 00:06:50 O+pBmnxY
笹野秀吉は元々俺が抱いてた秀吉のイメージに凄く近かった
たぶん今後他の誰かが演じても満足できないだろうなぁ
724:日曜8時の名無しさん
09/11/05 01:03:30 E+k1hLtF
俺がはじめてみた秀吉はなべおさみだったな。
725:日曜8時の名無しさん
09/11/05 02:05:26 Oh2EkTVo
>>684
藤沢周平は生前、自分の作品の映像化にはあまり積極的ではなかったこともあり
ご遺族はそこらへんはかなりしっかりしてるみたいだね。
古くは仲代の「清左衛門残日録」、内野＆水野の「蝉しぐれ」、
最近では「風の果て」で賞を受賞して、ＮＨＫでは長く藤沢作品を手がけている
菅野Pで改めて「密謀」をやって欲しいんだけどなあ。
「篤姫」や「天地人」が高齢者に受けている理由は、
自分の孫の成長を見守るような感覚があるかららしいけどね。
それが大河でいいのかどうかよか、視聴率取れてナンボなんだろうかなぁ。今は。
726:日曜8時の名無しさん
09/11/05 02:14:04 iSnyBylZ
高齢者なめんな
歴史好きには耐えられない
727:日曜8時の名無しさん
09/11/05 11:59:58 vseQFA2Z
これをマンセーするやつは在日
728:日曜8時の名無しさん
09/11/05 12:25:04 7pOhFwjZ
>>725
孫の成長て。誰の分析だよ
ふんぞり返って凄んでれば、さすが姫様！で一年過ぎた「篤姫」
義ー義ー愛愛言ってれば、さすがかねつぐ！で一年過ぎようとしてる「天地人」
どこに成長があるのか
去年も今年も、中身空っぽのバカになぜか皆がははぁーと頭を下げる話
それだけだったが
729:日曜8時の名無しさん
09/11/05 13:06:37 a8LcTi6v
漏れは、スーパーマンなんかでも感動する歴史好きだが、何がなくても、義だろ義。
730:日曜8時の名無しさん
09/11/05 13:10:14 1MAeWdxu
731:日曜8時の名無しさん
09/11/05 13:17:43 1MAeWdxu
>>728
細部にこだわりなく、ノリが良ければＯＫって層もいるんじゃないかな。
その二作も表面的には、誰々と戦ったり出世したり恋愛したり、時には
メインテーマ曲を背負ってジャジャーン！見せ場であるぞー！と忙しい。
732:日曜8時の名無しさん
09/11/05 13:24:24 7pOhFwjZ
＞ジャジャーン！見せ場であるぞー！
ツボに入った。茶むせたじゃないかｗ
733:日曜8時の名無しさん
09/11/05 13:45:27 1w90tRPg
m,
734:日曜8時の名無しさん
09/11/05 13:51:18 h9Jgod3L
小栗いなくなったら一気に見る気しなくなった
735:日曜8時の名無しさん
09/11/05 14:26:12 v92WIhBl
>>727
唐突に感極まって泣き出すのは韓流にわりと見られる手法なんだよね
どおりで日本人はついてけないわけだわ
736:日曜8時の名無しさん
09/11/05 16:19:48 8dJ6/zYG
このドラマを素直に楽しめる人のCDラックには、高確率でポケビ、猿岩石、だんご三兄弟の
CDがありそうな気がする。
なんとなくだけど。
737:日曜8時の名無しさん
09/11/05 16:25:58 TlWt2+Ka
>>736
そしてこれらに加えて韓流ドラマのDVDや、
マガジンラックには韓流ドラマのガイドブックや
韓流役者のマガジンがあれば完璧。
738:日曜8時の名無しさん
09/11/05 16:30:29 26alhTS6
>>736
素直に楽しめるというか、流行を追うのが好きで判断はあとから着いて来るタイプが多いかも
本棚には「チーズはどこへ消えた？」「世界の中心で、愛をさけぶ」辺りがありそう
739:日曜8時の名無しさん
09/11/05 16:44:29 26alhTS6
>>737
韓流ドラマみたいなどぎつい話を好む人は山も谷も無い生ぬるさの極致みたいな天地人は趣味じゃないのでは
てか天地人の安定した視聴率は歴オタ、韓流、腐女子といった特定ファンへのアピールが一切無く
「誰が見てもつまらん」という公平さに寄るところがデカイと思う
740:日曜8時の名無しさん
09/11/05 16:49:13 09lSK/tR
この手の「流行に流されるやつはバカ（キリッ）」系の書き込みはどうして頭が悪く見えるのだろう
741:日曜8時の名無しさん
09/11/05 16:58:30 xz2RsyaG
>>740
書いてることが頭のいい内容じゃないからかな？
タイタニック見た→バカ
ドラクエやった→バカ
イチローのプレーに喜んだ→バカ
カップヌードル食べた→バカ
オリンピック見た→バカ
「流行に流されるやつはバカ」が理屈になってるならこう言っても差し支えないことに気づいてない
742:日曜8時の名無しさん
09/11/05 17:00:17 26alhTS6
>>740
それはちょっと穿ちすぎでは
「どんな人達がこのドラマの高視聴率を支えてるのか？」と考えた時
例えば「流行に弱い人達かなぁ？」程度の推論かと
もちろんこんな書き込みをしてる本人もこのドラマの視聴者の一部だしね
743:日曜8時の名無しさん
09/11/05 17:05:45 vseQFA2Z
大体13％程度は大河の常連客なんだよね
それに今回は歴史ブーム・関ヶ原負け組・マイナーな上杉家老直江兼続
と撒き餌は十分
内容を評価してるやつは大概が自分の妄想を入れるか～が可哀相、子役可愛い、～カッコイい
と見た目の事のみ
歴史好きにはとても評価できる内容じゃないよ
744:日曜8時の名無しさん
09/11/05 17:08:37 QDa1hc8n
>>740
その論理をこのドラマにあてはめようとするおまいのほうが自分には頭悪く見える
745:日曜8時の名無しさん
09/11/05 17:14:49 gHk2sPYF
>>739
各オタにアピろうとして
見苦しくコケてるように見える
「これなら～オタが食い付くハズ！」
と歴女だの韓オタだの腐だのに媚びたツモリの内容にして
リサーチ不足力量不足で、ディープオタほどそっぽ向く代物に
746:日曜8時の名無しさん
09/11/05 17:17:01 YA7mKxM9
オタなんていってもどうせニワカｗ 捨て置け
747:日曜8時の名無しさん
09/11/05 18:04:58 1OyiSSis
歴史は、その国の都合で作られる物。学者による学問しかり。
大衆文学である歴史小説には、恐らく事実なるものは一切ないだろう。また、
現在の国家権力者・団体に都合のよく作られている。
748:日曜8時の名無しさん
09/11/05 18:21:58 ImH0fvZ0
脚本が悪いのか、妻がオーラないからなのか、この大河だと兼継の凄さがイマイチよくわからん
説得力が微塵もないから兼継の存在感が？な感じ。他のキャストのが印象強いっていうか・・
もう小栗石田で大河やり直せよ･･･あれは良かった
笹野秀吉の話し方はすっげー取り込まれるって感じしたし
松方家康も面白さと怖さの冴えが際立つ。家康に関しては脚本がクソだが。
最後徳川方につくのにあんな書き方してどうまとめるのか見ものだ。
上杉一輝も何気に好きだ
749:日曜8時の名無しさん
09/11/05 18:46:08 Lj9Fo6lO
自分的「義経」が平家物語になったように
「天地人」は、三成物語になる予感
ちゃんと見ておけばよかった
途中、何度か見落としてるんだ。まさか終盤、あんなに
見事、三成になると思わなかったよ小栗
750:日曜8時の名無しさん
09/11/05 19:57:26 PSVuIjuB
個人的には、石田ミツナリ主役の回のみ大変ようございました
751:日曜8時の名無しさん
09/11/05 20:10:11 fYLndlBF
>>748
主人公の試練の場面をことごとくスルーしてるから人間として人物像に厚みが感じられない。
過程を描かず結果だけで話を続けてるからストーリーにも重さが無い。
結果だけなので間がもたず間延びした話の進み具合。
面白い訳が無い。
752:日曜8時の名無しさん
09/11/05 20:10:53 vseQFA2Z
三成｢兼続に伝えよ！｣
ズバッ！
これはなかったわｗ
唯一片鱗を見せた男をこれで退場とかPはいかれてる
753:日曜8時の名無しさん
09/11/05 20:30:28 ImH0fvZ0
>>751
要所要所のエピソードが物足りないと感じたのはそこだったか
物足りないというかそもそも無い、といったほうがいいくらい薄いってことか
どじょっこと泣いてるとこしか印象ないわ・・・
小栗って蜷川にだいぶもまれたんだっけ
これからも成長が楽しみだ
754:日曜8時の名無しさん
09/11/05 20:45:01 ONHyUT/j
小栗つづきで申しわけないが、
最初の頃はすげーやる気なさそうだったのが、
松方さんと絡み始めたあたりから、開き直ったよーに
熱っぽくなった気がするのは私だけ？
755:日曜8時の名無しさん
09/11/05 20:46:01 Lj9Fo6lO
戦国といっても、風林火山の荒々しい時代から、ちょっと下った天地人
ノーブルさが、ある程度必要だと思ったね
民放か？なキャスティングの中でも、比嘉菊姫、深田淀、小栗石田ははまった
正統美人な比嘉、鷹揚さのある深田、クールな小栗
また時代劇でみたいよ。
妻夫木や去年の宮崎は気のいい庶民が合う。大河の主役にもってくるセンスがわからん
756:日曜8時の名無しさん
09/11/05 20:54:15 1OyiSSis
歴女って、作り過ぎ。そんなに国家権力は取り込みたいのか？
バカ女を。
757:日曜8時の名無しさん
09/11/05 21:21:20 ONHyUT/j
これを最後に、小松と内藤を全てのメディアから降板させろ。
そして受信料をつかってこんな能なしどもを一年間も飼い、
エサを与えていたＮＨＫは、なんらかの謝罪をすべきである。
どこのスレに書くか迷ったが、どこもみなアンチなので
まあ、どこでもいいか…と
スレチならごめん
758:日曜8時の名無しさん
09/11/05 21:29:18 YA7mKxM9
小松って大泉の衣装担当だったよな
759:日曜8時の名無しさん
09/11/05 22:07:59 OX2TwPla
>>758
(ネタとしてわかってて言ってるんだとは思うが念のため…)
同姓同名の別人だから…
ただし、水曜どうでしょうを見る限りでは、共通するセンスを持ってる感じが…
760:日曜8時の名無しさん
09/11/06 00:35:51 pz1TSW4Y
もうまともな大河が作れないんだな。
劣化していく大河に悲しみを感じる。
761:日曜8時の名無しさん
09/11/06 02:50:07 vQ+6Jk+s
>>751
カネきゅんはとにかくすごい
前提がコレだからな
で、なにがどうすごいのかはすっぽ抜けてるという
762:日曜8時の名無しさん
09/11/06 11:43:21 neF0N7Q2
不毛地帯のような硬派なドラマが1桁で中身スカスカな大河は20%前後
もうどうしようもないな日本
763:日曜8時の名無しさん
09/11/06 11:48:47 ifXX+Ace
NHKとしては、日本の時代劇・ドラマを凋落させて
韓国ソフトを広めたい訳だから、全然OKなんだろ。
764:日曜8時の名無しさん
09/11/06 12:11:54 PlVxPzWH
視聴率以外の指標を作れないままのテレビ業界が視聴者から見放されてるだけだろ
視聴率至上主義は「独眼竜政宗」「太平記」を作った大河ドラマすら張りぼてドラマに変えてしまう
という痛い教訓をテレビ業界が生かせるかどうか
765:日曜8時の名無しさん
09/11/06 12:23:10 z98k0kiQ
不毛地帯が大人気だったりだと、ある意味モラルハザードで怖いだろ。
766:日曜8時の名無しさん
09/11/06 12:57:34 Apw4sn4t
しかし、すごい視聴率ですよね。
他にＢＳ、ＢＳ－Ｈｉ、再放送見ている人もいるでしょうに。
中身はとんでもないですけど。
767:日曜8時の名無しさん
09/11/06 13:02:52 veGX67xr
>>763
確かに
今回前回とうｐしなかったら苦情の伝言一杯きたぞｗ全部ハングル語
読めるかよｗｗ
768:日曜8時の名無しさん
09/11/06 14:07:25 j3Jki/uC
興味はすでに坂の雲へ
769:日曜8時の名無しさん
09/11/06 14:15:07 DCgMV5as
あれ？宇佐美定満いたっけ？
なんかwikiにいるんだが
770:日曜8時の名無しさん
09/11/06 16:15:21 BHRY7zJk
録画観た。
娘たちはあんなに出産シーンに気合と時間をかけたのに、ずいぶんあっさり死んだこと。
おせんが「前夫が死んで1ヶ月で再婚しろといわれて、とても無理と思った」とか言ってるけど、
前夫が生きてるときから色目使ってた癖に何を言う。
771:日曜8時の名無しさん
09/11/06 16:21:19 MSaDh7V7
景勝がおせんに片思いの頃から、おせんも兼続も意識し合っている描写だったよね
「家の都合っぽく見えるけど、本人たちは以前から好き合っていました、実質恋愛結婚です」
最近の大河はそういうのが多い気がする
772:日曜8時の名無しさん
09/11/06 17:10:24 FA49eXnD
>>770
穿った見方、意地悪い見方というのでもない。
実際、前夫はお船にイラっときてる描写してたしね。
心の狭い旦那、のつもりだったのかもしれんが
演者が爽やか熱血漢イメージの人
かたや、お船の演者は爽やかさのないお色気一方の人
視聴者の同情は、前夫＞＞＞＞＞お船ということに…
773:日曜8時の名無しさん
09/11/06 17:36:58 rKnDLw9h
娘が死んで泣きのｼｰﾝがえらい長かったけど
涙もろい俺が笑っちゃうくらいうるっともしなかったので
ちょっと自分でも驚いた
774:日曜8時の名無しさん
09/11/06 18:04:57 PlVxPzWH
>>772
お船の扱いは最悪だと思う
前半は夫をないがしろにするビッチ
後半は兼続に賛同するだけの空気妻
信綱との結婚時代など目立っちゃいけない時に目立ちまくり、関ヶ原前後など活躍してそうな所はスルー
女性であるが故に「男から見た女の魅力」が分かりにくいのかも知れないけど、研究もしてなさそうだ
単に自分好みのオリジナルキャラにしておいて、それが不評と見るやあっさり放棄という所だろう
兼続の描写もひどいけどお船さんも哀れだ
775:日曜8時の名無しさん
09/11/06 18:09:49 PlVxPzWH
>>773
脚本がひどすぎるから仕方ない
連続ドラマなのにそれを利用した重層的なキャラ描写皆無、かつバラエティのお約束ギャグ並の泣き演出だもの
確かに役者は泣いてるんだろうけど、共感するには視聴者との壁がありすぎる
776:日曜8時の名無しさん
09/11/06 18:26:35 s87k/QKD
yahoo感想掲示板で☆５付けてる奴らってなんなの？
理解できねえ
777:日曜8時の名無しさん
09/11/06 18:27:15 SdxaY2f7
>>774
お船は女から見てもいいところがわからないよ。
史実じゃけっこう女傑だったようだけど、粗末先生は勉強してないだけじゃないかな。
前半はお得意のトレンディドラマ（死語）路線で兼続との不倫愛を育んだ。
でも一旦結婚してしまうとその後の彼女の役割がわからなかったんだと思う。
最初に、戦国時代は女が男に対等にものが言えたのどうのって吹かしてたくせに
女の扱いがひどいので、フェミ風すらポーズだけなんだなと思った。
778:日曜8時の名無しさん
09/11/06 18:51:38 PlVxPzWH
>>777
確かに、全ては不勉強のせいだと思う
前半→とりあえず現代風をアピールするため古いバブル期ドラマのキャラ
後半→どんなキャラにして良いか分からず古典的な良妻賢母キャラ
男性の身でここまでヒロインを雑に扱うのはなかなか難しいだろうなw
フェミ路線なら当時の女性の身分をある程度丁寧に書く必要があるんだけどそれも無し
おかげで本来身分の違いが障壁になるべき信綱・お船・兼続の三角関係の軽かったこと…
おまけにこれら全てが
「大河ドラマの脚本家というステータスが欲しかっただけでしょ？」と言われても仕方ない手抜きぶりの一端に過ぎないというw
779:日曜8時の名無しさん
09/11/06 19:03:57 Dzzp1Oit
天地人を観て「どじょっこほい」は面白いと思った。忘年会の余興とかで使えそう。でも踊る際の台詞が何と言っているか、さっぱり聞き取れなかったんだよな。
780:日曜8時の名無しさん
09/11/06 19:04:40 s87k/QKD
全体的にｇｄｇｄだよな、話にまとまりがないしキャラが立ってないから
死んでも全然悲しくないし、たとえりゃその辺の雑兵が死んだのとかわんねえもん
話作りそのものが粗末はヘタクソだと思う。
781:日曜8時の名無しさん
09/11/06 19:19:52 DCgMV5as
>>776
キチガイはほっとけよ
782:日曜8時の名無しさん
09/11/06 20:08:41 lfuFRlp9
>yahoo感想掲示板で☆５付けてる奴らってなんなの？
試しに見てみたら業界人の同情みたいな変なコメントが多くてげんなり
ちなみにアンチ意見見てみたら自分の２ちゃんのレスがコピペされててびっくり
でも一票入れといたｗ
783:日曜8時の名無しさん
09/11/06 21:40:16 SfrgxuFd
三谷幸喜さんあたりにもう一度脚本をやってほしいと切に願う一年だった。
歴史に別の色を塗り重ねていくって点、話題のイケメンを使うって点は同じでも、ここまで違うものが出来るとは……
今年の大河は悟りを開いてしまいそうな苦行だ。
784:日曜8時の名無しさん
09/11/06 21:42:19 TdLAhZHp
>>778
始まる前は、お船が史実にガンガン介入してくるんじゃないかと危惧されていたが、
ここまであさっての方向に持ってこられるのはある意味想定外。
785:日曜8時の名無しさん
09/11/06 21:48:04 p1f9HLx+
>>780
今回にしても全く積み重ねがないから感情移入のしようがないよな
今まで長女次女ともに竹松の後ろにいただけの役でしかなかったし
急に出張ってきたなーと思ったら死んじゃいました、じゃあ
786:日曜8時の名無しさん
09/11/06 21:58:00 UkSof/p7
>>769
長尾政景と舟遊びしてたよ
瞬殺だったけどなｗ
787:日曜8時の名無しさん
09/11/06 22:05:18 FrpmHnIx
>>783
新撰組！は確かに異色だったけど話自体は面白かったし1年見てられたもんな
流石三谷は巧いなって思ったよ
天地人はマジで苦行だよ
788:日曜8時の名無しさん
09/11/06 23:08:34 hRRgSu8o
>>769
第１回の冒頭で死んでます
789:日曜8時の名無しさん
09/11/06 23:32:48 RQN2/GQZ
粗末の中では政略結婚は愛に反する悪い物とでも思ってるんだろうか
政略結婚だから夫婦が仲良くする必要が無いとか…
それは全く反対だろ政略でお互いの主家を背負ってるからこそ
関係改善の為に努めるんだろうと思うが
790:日曜8時の名無しさん
09/11/06 23:49:15 ZRJIwplI
氏真と早川殿にしろ氏政と黄梅院にしろ
勝頼と北条夫人にしろ全員政略結婚だが、
自由恋愛で結婚する現代人に
彼らのような夫婦になれるかとなれる奴らは少ないと思う。
景勝と菊姫も後世八重垣姫なんかが創作されるくらい
同情されていたようだね。
791:日曜8時の名無しさん
09/11/06 23:50:09 fbJyp2BA
景勝と菊姫は愛し合っているように描かれてはいたと思う。
しかし政略でくる嫁は外交官みたいな役割も担ってたらしいが
菊姫はいきなり景勝の背に短刀突きつけたり、ふてくされたり
大名夫人のプロ意識にはかなり欠けてるような描かれ方だったな。
粗末は戦国の女のすごさが全然わかってないと思った。
792:日曜8時の名無しさん
09/11/06 23:59:23 K2M+qIXS
好きでもない人に嫁がなきゃならない身の上が可哀想で可哀想で
男達の戦争の道具にされて女はいつも被害者ですう＞＜
てな感じかね
793:日曜8時の名無しさん
09/11/07 00:18:02 JHYWcrDy
>>787
新選組は、俺的評価で『三谷流幕末青春大河ドラマ』として成立してたって思う
例えば、山南の切腹の後に近藤と土方が泣く場面
無駄に泣かせる事を登場人物にさせなかったから
いい意味で必殺技になったよ
今回は、泣かせ過ぎで言い訳のようにこの前の放送で泣いた理由を言ってしまう
ああ言うのは説明台詞なしで視聴者に分からせるもんだろ
794:日曜8時の名無しさん
09/11/07 00:19:31 x55cSsJr
男だって人質や養子でたらい回しにされてたんだから
そういう意味じゃ戦国時代は男女平等だ。
795:日曜8時の名無しさん
09/11/07 00:26:46 +n4jSPRk
>>783
新・三銃士に取られました
796:日曜8時の名無しさん
09/11/07 00:36:55 JHYWcrDy
>>792
その辺りって嫁いだ先でどうなったかって部分を調べると面白い事がわかるんだよね
あの人の生んだ娘はあそこに嫁いで生まれた子どもからあの人が育つ
797:日曜8時の名無しさん
09/11/07 01:11:52 2qguuGmB
>>790
八重垣姫のモデルは菊姫ではなく松姫だと説明する場合も多い。
三島由紀夫なんかは松姫派。
自分は、松姫菊姫の折衷派だけど。
798:日曜8時の名無しさん
09/11/07 01:20:56 gOlZhxhX
やっぱり美人で可愛く生まれた娘が死んだ時は悲しくて、
そうでもない娘が死んだ時には、なんともないんかな？
前回の天地人を見て、また呆れた。
せめて、「お梅に続いて、お松までも・・・」と、
お梅のことに一言でも言及していれば印象も違ったのになｗ
799:日曜8時の名無しさん
09/11/07 01:37:49 BEdgp+ty
粗末がやっつけ仕事でバタバタして、いちいちお梅のストーリーを考え
るのがめんどくさくなったんでは？
お船の高齢出産シーンを２度もやっておきながら無責任すぎ。
もともと次女は存在自体が疑われているのだから、最初からいなかった
ことにすりゃ何の問題もなかったのに。
800:日曜8時の名無しさん
09/11/07 01:57:00 mXba597u
801:日曜8時の名無しさん
09/11/07 02:39:32 BEjZvUlY
>>782
俺のもYahooにいつの間にかコビペされてたww
評価下げるためだけにそこまでするのはいかがかとも思うが。
しかしつい史実の感想とドラマの感想を混同するアホには一言書いちまうんだよなぁ…
802:日曜8時の名無しさん
09/11/07 03:04:13 mXba597u
>>799
お梅は、あの悪名高い、奥方に助産させた時の子供なんだね。
子供店長が父上の涙を見るのは初めて・・・とか言ってたが、お梅の
死亡時は泣かなかったということに。ホンットに脚本の作りが雑！
目配りを怠ってる！だな。
803:日曜8時の名無しさん
09/11/07 03:06:13 /kiAWJIv
>>789
その辺は途中は全く見なかったとはいえ、篤姫の方がまだマシだったね
この大河の脚本家は完全に歴史を知らないとしか思えない
804:日曜8時の名無しさん
09/11/07 06:47:42 /vEkxEMI
>>802
お梅が死んだときは隠れて泣いてたんだよ…
普通のドラマなら自然と好意的に解釈できるんだけど、天地人では、まっとうな展開はありえねぇって思ってしまう
805:日曜8時の名無しさん
09/11/07 06:49:08 G0heMAty
>>778
これほど志の低い脚本家はなかなかお目にかかれないね
自分の生み出したキャラクタに愛着持たない手合いが愛をふりかざすか
程度の低い悪徳商法みたいｗ
806:日曜8時の名無しさん
09/11/07 07:35:56 ugd3E8Ht
松姫は昔大河の裏でTBSが鈴木保奈美主演でドラマ化してたなー
武田信玄が石立鉄男だったがw
807:日曜8時の名無しさん
09/11/07 08:23:01 6r5Iofo2
粗末は絶対歴史に興味はないよな、ありえねえ演出ばっかだもん
兼続の娘が景勝にタメ口で話したり侍女が碌に挨拶もしねえし
家康はただの小悪党だし、髪型とか衣装とかデタラメだし
そんな奴に脚本任せた奴はアホだしそれを許してる上層部も何考えてんだか
808:日曜8時の名無しさん
09/11/07 08:25:34 CSL33xF6
ダンナのいる女が、こっそりと若い独身男と会ったり、
お守りあげたりするのが、家族愛ねぇw
809:日曜8時の名無しさん
09/11/07 08:30:37 7Kcv2EWy
志低いのは脚本家よりPなんじゃないかな
歴史を知らない脚本家を起用すれば、歴史を知らない人にも
見やすいドラマができると本気で考えていた節がある。
脚本家にしてみれば無知なところが強みと思ったんだろう。
結果、登場人物が少ないから覚えやすくて助かるみたいな
アタマ弱い人向けのドラマになってしまった。
810:今川氏真
09/11/07 09:18:16 VQ0SspVr
>>790
そ、それはそれがしにも関わりのある話でしょうか？
811:日曜8時の名無しさん
09/11/07 09:19:24 V76SppIY
>>809
それを言うなら原作者も…
天地人は「地方からのうるさい陳情を片付けたい」という気持ちがあるだけで
「これを書きたい（伝えたい）！」という強い何かが最初から不在だった企画だと思う
その結果、視聴率を欲しい上層部の意図と視聴率を取る事以外に取り得が無い脚本家だけが目立つ有様に
812:日曜8時の名無しさん
09/11/07 09:23:10 RCAp13gn
４話くらい政重は名前だけしか出てこなかった
やっと先週出てきた
もったいつけて出てきた割にはすぐ良い人になっていた（早すぎ）
竹松が良くできた子なので政重が余計・・・に思える
野島伸司の脚本なら政重の異常性だけで一年間のストーリーを
造るだろうに実に残念
ここの放送局の限界を感じてしまった
ついでだけど
正宗が丘の上から集落を見渡して驚くシーンでは
正宗のセリフとして「なんじゃコリャ」を言ってほしかった
父親の供養として・・・今年は記念の年だし
813:藤村志保
09/11/07 10:01:07 BvCGhvTa
>>810
あっほぅ
814:藤村志保
09/11/07 10:03:40 BvCGhvTa
sapeってなんやねん
あっほぅ
815:日曜8時の名無しさん
09/11/07 10:05:37 Zg/2unBo
＞髪型とか衣装とかデタラメだし
さすがにそこまでは脚本で指定してないだろ。
816:日曜8時の名無しさん
09/11/07 10:15:02 ux4/Ulog
大河ドラマ牟田口廉也
「ジンギスカンになれなかった男」
817:日曜8時の名無しさん
09/11/07 10:18:01 pP9pitOB
>>812
アバンで政重の特殊性を紹介してたのに、この普通の人間ぶりは何？だったね。
「そのとき歴史が動いた」風のアバン・紀行とノンキ極まる本編が噛み合ってないのは
当然のようになってるが。
>>808
こっそりどころか、気づいた旦那に怒られても応えてなかったｗ
旦那は事実上寝取られるは、最期は唐突に信者化させられるはでもう。
818:日曜8時の名無しさん
09/11/07 10:47:57 +1Rtl0eo
ウチの地元じゃ地元出身の歴史上の人物を主人公の大河ドラマを
実現しようという運動をやってるんだが、流行なのか？
番組後の「紀行」がかなり宣伝になるらしく、
地元名所旧跡のあの枠への売り込みがさかんってのは
何年か前に新聞で読んだ記憶があるが。
地元の押しは一応有名人で脇役では多数の大河に登場しているし
彼主役のドラマもあってもいいかな？と思わなくもないが
今回のような大河を見せられると激しく不安になるな。
819:日曜8時の名無しさん
09/11/07 10:57:48 VQ0SspVr
むしろ地元にとっては「紀行」30分、ドラマ15分くらいでいいんじゃね
TBSでやってた唐招堤寺もドキュメンタリー＋ドラマの構成だった
史実厨はそれで満足だろう
820:日曜8時の名無しさん
09/11/07 10:59:49 pDkJ2n4X
エル・ポポラッチみたいな１分ドラマで充分だ
821:日曜8時の名無しさん
09/11/07 11:14:09 +Bf1neT5
少なくとも今回の製作陣ではまた架空の人物とベタベタするカスにしか見えなくなる
822:日曜8時の名無しさん
09/11/07 11:24:02 7jSOirQL
大河はこれで充分。よくやっていると思う。
歴史オタの主張ももとをただせば、たいした根拠ないしな・・・
それよりも白洲次郎に不満が残った。この題材はもっと吟味して欲しかった・・・・
「坂上」にも期待してる。
823:日曜8時の名無しさん
09/11/07 11:53:59 PFM+GGps
この板で見かけるレスが某Y感想欄にあって「ん？」と
思っていたけど、やっぱり誰かが（1人？）貼り付けてるんだね。
あそこの不当な削除やイミフな高評価の乱文はどうかと思うが
人の意見を他者がよそに貼り付けるのも良くないと思う。
824:日曜8時の名無しさん
09/11/07 11:57:31 6r5Iofo2
>>782
うわ、ほんとだ！昨日の780は俺が投下したんだけどコピペされてyahooに
投下されてんじゃん！！
文章くらい自分で考えろよな…
825:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:16:13 PFM+GGps
む、
貼り付けてる人、1人だけじゃないですね。
連投の時間帯ほぼ同じ。
826:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:18:23 ppD8wajj
伊集院光が散歩の途中で見つけた徳川慶喜の墓に、当時篤姫にハマっていたカミさんを
連れていったら、墓前にあった解説を見たカミさんに「ネタバレしてるじゃない！」
とものすごく怒られた、という話をラジオでしてた。
篤姫は見てなかったんだけど、これを聞いて、歴史に興味がない人でもこれだけ食い
つかせるんだから、視聴率高いのは当然なのかな、と思った。
天地人は歴史知識がある人が見たら怒り以外感じないだろうし、かといって知識がないと
わけわかんないくらい話の流れがグダグタだし…。それなのに視聴率それなりなのは
なぜなんだろうと首をひねり続けて、もう11ヶ月も経ってしまった。
虚しい一年だった…
827:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:28:55 V76SppIY
>>825
最近やたら２ちゃんの書き込みがぱくられてるね
でもまともな感想が削除されまくった掲示板だもの、モラルなんて無いだろうよ
モラル違反の掲示板にモラル違反の書き込みがされてるってだけの話
天地人に関わると何でも腐っていくねw
828:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:36:28 V76SppIY
何を思ってそんな事をしてるか知らんが、他人のやった事を勝手に使ってる時点で小松先生の同類だけどな
829:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:48:39 oVScjsmr
自分のも投稿されてて面食らったが
同意が結構いるのは嬉しかったｗ
830:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:52:40 ux4/Ulog
もうこんなのばっかなら大河やめちまえ
捏造だらけで国民の多数が歴史を間違って覚えてしまう
その分歴史秘話ヒストリアみたいなの４５分やった方が良い
他の時代劇も昔みたいに「てめえら人間じゃねえ、たた斬ってやる！」な
感じじゃなくて不殺臭いのが増えて爽快感ないし
831:日曜8時の名無しさん
09/11/07 12:54:49 sL8jk2md
やはり史上最低の大河だったようだ
無駄な時間を過ごした皆の衆、ご苦労であった
832:日曜8時の名無しさん
09/11/07 13:25:51 4dbjQgCZ
常盤貴子かわいい…
ひとり勝ち
833:日曜8時の名無しさん
09/11/07 13:30:34 Zg/2unBo
>>817
宇喜多秀家と主従だった頃から
ちゃんと描いていればよかったんだが
そもそも宇喜多秀家と政重が主従だったことも粗末先生は知らないぽいからなあ。
それ以前に宇喜多秀家のこともろくに知らなかったようだし。
834:日曜8時の名無しさん
09/11/07 13:33:55 4dbjQgCZ
いま再放送見てるけど
はじめから家庭人直江にしぼって描いたほうがよかったな。
群雄をからませすぎた。
で中途半端に見える
835:日曜8時の名無しさん
09/11/07 13:39:46 PFM+GGps
>>826
個人的に善かった事・・・ご飯が美味しそう。丸オニギリが食べたくなった。
知識なくてもグダグダ感はよくわかったよ。
ほんとはこうなんだ！と歴史好きが書き込んでくれる史実の方が役に立つ。
本当に楽しみにしていた方々の心痛お察しする。
836:日曜8時の名無しさん
09/11/07 13:50:13 4dbjQgCZ
キャラ的に難しかったと思うよ。
逆に山本勘介みたいに
ギラギラさせたほうが描きやすかったと思う
837:日曜8時の名無しさん
09/11/07 13:56:00 pP9pitOB
>>834
近所に名だたる群雄がうようよしてるから、絡ませたくなるよね。
あの武将に評価される主人公素敵～！って。
近作の失敗は、豊臣と三成に接近しすぎたことだな。
それがなければ、関が原に時間取りすぎ、一方長谷堂はこれでやった
つもり？なんて結果にならなかったはず。
838:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:05:27 BEjZvUlY
基本的に「愛」の字を現代の感覚で解釈したところから全ての間違いが始まっているような。
839:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:07:30 7jSOirQL
>>783
これ以上ドタバタ喜劇にしてどうするｗ
840:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:08:20 +Bf1neT5
粗末が脚本家になってる事が間違いなわけだ
841:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:14:44 uu5yzJFD
天地人はいつ出てくるの？
842:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:21:15 ux4/Ulog
天の災、地の痴、人の害
843:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:25:49 CSL33xF6
再放送みたが、わしはどちらにも組しないとか、いさぎわるいんだよなw
んで、大阪の陣で徳川方についたのは、政重の頼みにおれたからとか、
都合のわるいことは他人に責任転嫁する。
お前はイクサに負けたんだよ。人生の勝負に負けたんだ。
本来ならそこで腹切るものだが、上杉家のために生き恥さらすってなら、
それでもいいが、それなら自分は徳川のポチになったことを潔く認めろよ。
誰の頼みでもない、お前の失敗が招いた現状なんだからさ。
844:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:33:05 iKkm5Azb
一応視聴率20パー前後だからなぁ。また脚本家に奴が抜擢されたらどうしよ
大河ドラマ向けの脚本家を育てるのに何年かかるんだろう。
何年かかってもいいからそっちにもっと力を注いでください、と願ってしまう
845:日曜8時の名無しさん
09/11/07 14:52:14 kdwsLcyD
>>822
>大河はこれで充分。よくやっていると思う。
>歴史オタの主張ももとをただせば、たいした根拠ないしな・・・
加熱具同様の屁理屈キター
うん、全く支持者がいないってのもね頑張れ～
846:日曜8時の名無しさん
09/11/07 15:18:14 JHYWcrDy
>>845
一応、視聴率＝支持者ってことになっちゃうのが悲しい現実
大河ドラマはピンでも成立する登場人物を脇に置きつつも魅力的に作れるのが醍醐味なんだけど、小松はそれが分かってない
847:日曜8時の名無しさん
09/11/07 15:34:21 MoD2BL+q
＞歴史オタの主張ももとをただせば、たいした根拠ないしな・・・
まだアンチは歴史オタみたいな思い込みを捨てられない奴がいるんだな。
主人公がご都合主義者にしか見えない、人物に感情移入出来ないという
純粋なドラマ部分への批判が大半なのにそれは見えないふりか。
848:日曜8時の名無しさん
09/11/07 15:42:03 8wWBTJgL
部下が言う義は悪い義で、ボクチンの義とは違うの！
という主張には絶句したｗ
849:日曜8時の名無しさん
09/11/07 15:48:06 UpYpEQF1
45話
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
850:日曜8時の名無しさん
09/11/07 16:00:35 VQ0SspVr
>>844
NHKは数年がかりで「坂の上の雲」にかかりきりですから
851:日曜8時の名無しさん
09/11/07 16:21:48 CxrAcFcW
>>848
もっと大きいもの・・・の中身を説明しないところが今年の大河の
駄作たる所以。作品の本質に関わる問題なのにな。
852:日曜8時の名無しさん
09/11/07 16:29:18 6r5Iofo2
結局この兼続の義って都合が悪くなった時に逃げれるマジックワードだよな
853:日曜8時の名無しさん
09/11/07 16:33:47 UpzITnvW
>>441
＞ところでお梅の位牌にあった「窓雪幻春大姉」とはお松の法名だ。
遅レスだけど、この戒名はお梅ので間違いではない。
お松のは「吉山梅龍心立大姉」
854:日曜8時の名無しさん
09/11/07 17:05:31 R/p1ZRGt
描きたいはずの義が何なのかわかってないのか･･･
855:日曜8時の名無しさん
09/11/07 17:20:52 xhj8cr1k
活躍した養子は全て義理の息子と娘
856:日曜8時の名無しさん
09/11/07 17:32:30 6r5Iofo2
大体演出がどれも姑息なんだよな
五大老は兼続が考えました
三成の功は兼続あってのものです
秀吉は家臣よりも兼続を信頼してました
家康も兼続のおかげで改心しました
他人のフンドシで相撲取ってるだけじゃん しかも全部デタラメだし
857:日曜8時の名無しさん
09/11/07 17:46:25 ddXxMAHh
兼継のキャラ設定が絞り込めてないんだよなぁ
というか絞り込む気がない、なんでもできる人にしたいだけ、なのかもしれんが
おかげで伝えたいことがよくわからない、散漫で薄い印象しかない。生きてる感じがしない。
弱みが泣き虫だけって時点でもうだめだ。日本昔ばなしじゃねーぞおい・・・・
それぞれの役者の役作りや演技が良かっただけにもったいないわ
暇なんで風林火山を上田原までぶっ通しで見たが面白すぎる
脚本いいし合戦シーンの力の入れようがﾊﾟﾈｪ。残念なのは「姫さま～」関連とその姫の顔くらいか。
とりあえず譜代家臣に雲洞庵の和尚発見したｗｗｗｗ
天地人で良かったのは秀吉の宴会に景勝が発言寸止めして全員コケたところ、くらい
意表をつかれて和んだ
858:日曜8時の名無しさん
09/11/07 17:52:40 liSB+ws7
>>853
お松の法名が雪窓幻春大姉だよ。
古山梅龍心大姉は「お梅のものと推定されていた」。
確定しないのはお梅が実在したのかどうかが不明だから。
お梅がいないなら法名があるはずもないんでね。
実際はお船の法名とする説もある。
少なくとも「実在した娘」に送られた法名は雪窓幻春大姉。
雪窓幻春大姉より古山梅龍心大姉の方が立派な法名なので
姉より妹のほうに立派な名を付けるのはおかしいので松のものとする人もいるが
実はお船の法名だったとしたらおかしくないし、
梅ではなくおまん御寮人の法名である可能性を示唆する人もいる。
おまん御寮人は「お松の義理の妹」だったようだが、お松やお船よりも身分の高い姫君だからね。
859:日曜8時の名無しさん
09/11/07 17:56:46 BEdgp+ty
前にも同じような意見が出てたけど、粗末はバカな母親感覚丸出しで、
自分の分身である兼続に傷をつけまいと過保護になり過ぎている。
運動会で１位でもビリでも全員１等賞にしたり、子供の宿題を全部親が
やって「ウチの子は出来がいいから」と自慢する姿とモロかぶる。
周り（視聴者）はそれが虚像だということを知っているから、人間的魅
力などまったく感じられない。それに気づいてないのは粗末だけ。
860:日曜8時の名無しさん
09/11/07 18:29:55 6r5Iofo2
>>859
わかり易い例えだわ～
モンスターペアレントならぬモンスターライター？……これだとスゲエ脚本家みたいだな
馬鹿親ならぬ馬鹿脚本家だなうん
861:日曜8時の名無しさん
09/11/07 18:35:57 CSL33xF6
もっと大きいものってなんなんだよw
自分が生き残るためなら恩人を殺してもいいのだ、
ってな最低なことやってる人間が、
もっと大きいものなど語るのもおこがましいというかw
862:日曜8時の名無しさん
09/11/07 19:14:27 EyR9WpAD
兼続＝銀河英雄伝説のフォーク准将
過剰な表現による大言壮語、自己の正義を疑わない、
でも現実が見えずに戦争に負ける。
景勝はロボス元帥
863:日曜8時の名無しさん
09/11/07 19:14:36 +Bf1neT5
五大老制度は家康に権力握らせた制度
関ヶ原は家康が実質天下人になった戦
兼続は徳川にとっての功臣だろう
864:日曜8時の名無しさん
09/11/07 19:27:59 jMsaKe6X
石田三成とカネツグが挙兵しなければ関ケ原は起こらず、豊臣政権も存続していただろう。
865:日曜8時の名無しさん
09/11/07 20:41:16 LGP7mJaj
>>853
> この戒名はお梅ので間違いではない。
>>858も答えているけどお梅という娘は実在さえ確認されていない。
供養帳に「古山梅龍心立大姉」という戒名があるが
「直江山城守御内儀の為」「逆修」と記されており
兼続の内儀（妻＝お船）の逆修（生前）供養だった可能性が高い。
866:日曜8時の名無しさん
09/11/07 20:46:49 Vh3pJLpM
>>864
って事は 三成は職を失い 家康が上杉潰すだけで済んだという事か？
867:日曜8時の名無しさん
09/11/07 20:58:40 4dbjQgCZ
はじめから
ホームドラマにしぼればよかったな。
有名人だすからおかしくなった。
ローカル色だせばうまくいけたはず
868:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:01:39 PFM+GGps
>>861
徳川の傍にいればいつでも意見言えちゃうんだぜ！
上司も部下も親しいよ、奥さんとも仲良しだよ、家族の絆も深いよ！
といった直後に
言う事を聞かない部下やバカの弟の意見は結局自分の為のものだよ！
でも俺の義はちゃんと本物なんだよ！
そして
上杉は徳川も豊臣もどうでもいいよ、民を守るのが一番なんだから！
ひどすぎるよｗ
869:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:04:29 4dbjQgCZ
そうか？
苦悩しつつも
一生懸命な直江がすこしだけ感じられたけど…
よき家庭人直江としてはじめから書いたらよかったんだよ
870:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:05:32 b1x1Ob6c
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 酷えぇ話や～ん
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
|. ｰ-ｲ
871:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:09:06 2nHGYQg7
小栗三成が退場してから見事に面白くなくなったね
やっぱ実質最終回は「三成の遺言」の回だったね
…あれ？この大河の主役って三成じゃなかったよね？
872:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:27:41 GmU9qC4t
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873:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:28:31 LGP7mJaj
>>867
しみじみ系のホームドラマじゃ二時間くらいならいいけど
一年間はもたないし、大河ドラマとしてもちょっと・・・
よく言われてるけど上杉家中の人間のキャラをもっとちゃんと立て
領内の紛争を工夫して面白く描くなどしてローカル色を出せばよかった。
でもそれは知識や創造力が要求されるし、題材への情熱がないとうまくいかない。
しかし秀吉など戦国三傑のまわりはすでに出来上がってるので、楽に描ける上
視聴率がとりやすい。結局数字を理由に楽に逃げたのが天地人。
874:日曜8時の名無しさん
09/11/07 21:47:51 +Bf1neT5
>>866
大義名分がなくなるからね
兼続が動いてくれなきゃやばかった
まさに兼続様々(笑)
875:日曜8時の名無しさん
09/11/07 22:11:28 igKIZqSn
大義名分かかげても負けまくるのが先代からの上杉クオリティー
876:日曜8時の名無しさん
09/11/07 22:43:40 m0eHJe44
>>868-869
カネツグの苦悩が感じられるというか、
視聴者が苦悩を感じる作品。
877:日曜8時の名無しさん
09/11/07 22:59:18 +Bf1neT5
というか兼続の苦悩って
全部自分が発端の癖に自分の責任はスルーして他者の責任や状況だけ悩んだって
正当化してるように(してるんだが)しか見えないよな
878:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:10:34 4dbjQgCZ
うん
直江の内政家としての面を掘り下げてほしかったな。
上杉関係だけに限定しても濃いキャラがたくさんいたし、そういう連中をしっかりキャラ立ちさせて絡ますだけでもいいドラマが
できたと思うよ。
多分テーマは愛と義じゃないよ
はじめのほうで母にいわれた
もみじになりなさい…
の紅葉だよ
そのために苦悩しながらも立ち向かったNo.2を描きたかったんだろうね
個人的には３英傑と絡ませすぎた
879:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:14:59 fay8FA02
上杉謙信以降の上杉家を詳しく描いてくれるものと最初は期待してたんだけどなｗ
実際は定番の三英傑イベントにカネツグ君が不自然にまとわりついてただけですた
880:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:18:41 8wWBTJgL
最終回のプレマップやってた。
家康に後の事を託されるっぽいなｗｗｗ
881:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:20:36 6r5Iofo2
>>880
それ政宗の立ち居地じゃん、史実かどうかはべつとして
加熱具の得意技は他人の業績かっさらうことらしいなｗｗｗ
882:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:29:59 4dbjQgCZ
家康に
政宗と直江は秀忠の後見を頼まれる
江戸城の若手から
３英傑を知る唯一の人物として尊敬を受ける
米沢の繁栄を見届け
直江家断絶を覚悟し
引退を申し出て
お船とともに故郷越後に…
もみじを眺めて涙(´；ω；｀)
883:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:35:50 e1EVCv69
なんで田舎の一家老が将軍の後見になるんだよ？
デタラメ並べて強引にまとめるな。
884:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:38:00 4dbjQgCZ
いやいや
義と愛の直江を家康は認めるようになる
885:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:38:32 ldL7Xf2M
>>879
言っちゃあ悪いけど寄生虫の風情だ。
隙あらば他人の功を掠め取ろうと、周りをウロチョロしてる。
886:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:42:55 icthIoLp
>>882
もう今更過ぎるが景勝の存在は最後まで無視だよ
ここまで捏造が酷いといっそ清清しいぜ
887:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:46:58 4dbjQgCZ
景勝は空気状態
塩漬けでおしまい
888:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:51:55 HbTJWlL9
北村一輝の評価も下がった
やっぱ役者をいかして魅力をひきだすのはその脚本の良し悪しだな
889:日曜8時の名無しさん
09/11/07 23:54:44 icthIoLp
どこかの感想サイトで北村の景勝をハッピーターンの粉を全部落とした様な物と
表現してたのは的確すぎて吹いた
890:日曜8時の名無しさん
09/11/08 01:13:27 S98uXoZO
１１月に最終回なんて常識外れじゃないのか。
１月から１２月までやってこそ大河ドラマなのに。
仮に１２月のレギュラー枠に毎週総集編やるにしても
せめて最初の日曜に最終回をあてるべき。
891:日曜8時の名無しさん
09/11/08 02:28:21 Su9aWuoD
>>891
＞１月から１２月までやってこそ大河ドラマなのに。
93年から94年にかけて２年間で３作という変則進行もあった。
892:日曜8時の名無しさん
09/11/08 03:01:26 SfH4WmkZ
今日たまたま昼の再放送をながら見視聴していたのだが、
なんかずーーーーーーっと家の中のシーンばっかだったのだが。
なんか息苦しくないの？
外のシーンが極端に少なすぎないか？
ＮＨＫのスタジオで撮ってばかりなのか？
外のシーンなさすぎでこんなんでよく視聴率とってるなと。
ＮＨＫって相変わらず時代おくれな演出なんだなとおもってしまた
893:日曜8時の名無しさん
09/11/08 04:55:26 /4b53NFN
外のシーンもずっと同じ場所に立ってること多し
全然動かぬ
894:日曜8時の名無しさん
09/11/08 05:22:16 FUtLUaKS
516:『一目見ても泥棒なのに口を覆う覆面が奇妙。日の丸（日章旗）だ。』 :2009/11/08(日) 02:19:46 ID:00VVKPX20
『一目見ても泥棒なのに口を覆う覆面が奇妙。日の丸（日章旗）だ。』朝鮮日報 2009.11.07
口に日の丸の形の覆面をした泥棒が塀を越えている。
日本の泥棒であることをすぐに感じることができる。
日本の詐欺師根性を世界に知らせることは十分に成功した。
その広告がきっかけとなり、独島Tシャツもたくさん作った。
日本の歪曲歴史教科書をピストルの形にしたのもヒットしたよね。
タイトルは『最新兵器を売ります』でした。
URLﾘﾝｸ(news.chosun.com)
日本の詐欺師根性の日の丸
URLﾘﾝｸ(image.chosun.com)
895:日曜8時の名無しさん
09/11/08 05:47:38 okq5+onh
↑相変わらず朝鮮にはウンザリさせられる
流石は寄生虫国家、シロアリ国家
それに比べれば直江はましかもな
896:日曜８時の名無しさん
09/11/08 07:56:37 9OgbbYWM
>>892
なんか安っぽいんだよなあ。天地人って。風林火山にくらべて。
赤字民放制作のJINのほうが町並みとかすごく広いし
セットも豪華に見えるんだけどなあ。
龍馬伝は予告見るとやはりセット多いみたい。
殿様姫様が出ない分
しょぼい今年よりも画面がさらに貧相だろうと想像がつく・・・
897:日曜8時の名無しさん
09/11/08 08:28:49 oqlFLd2q
これって
どう見ても駄作
最初といっていることがぜんぜん違う。
こんなに酷い男が主役 まずありえん。
天地人とか上杉の義とか
今では笑うしかない。
898:日曜8時の名無しさん
09/11/08 08:33:36 0a45VNjr
やっと大阪の陣か
結局このドラマって「義なんてものは満腹のときにやるもので時と場合で変わるのは当然で、
好きな女は既婚者でも寝取り、生き残るためなら恩をアダでかえすのは当たり前。
失策をしたら、もっと大きなものをめざしているのだといいわけすりゃいいんだよんw」
というメッセージしかよみとれん
899:日曜8時の名無しさん
09/11/08 08:58:43 2nONVFsd
コソコソ造った大砲で大坂城の女中ぶっ殺すんですね
900:日曜8時の名無しさん
09/11/08 09:56:21 k/8NHF9b
同じデフォルメでも、オトコマエ！の方が
よっぽど時代劇してる。
901:日曜8時の名無しさん
09/11/08 10:17:20 1Sd4x0iw
テーマ曲と三成以外、なんの印象に残るものもないまま
終了しちゃうんですね
わりと一年早かった
感覚としては詰まらなさの極地で打ち切られる感じ
902:日曜8時の名無しさん
09/11/08 10:27:58 Su9aWuoD
>>901
あと「ドジョッコ、ホイ」、ピーピー泣く兼続、お船の高齢出産シーン、
正則の宇宙遊泳、兵糧切れで落城寸前の魚津城に山ほどあったおにぎり、
魚津城を見殺しにしてお船といちゃつく脳天気兼続、織田殿の書状、駿
河浜松のテロップ、佐渡の本間一族処刑を隠蔽して話し合いで解決と大
ウソこいたこと、抜刀した政宗に対し「子供が生まれる」とわけのわか
らんことほざく兼続、桑取衆を金で買収しようとした景虎方を批判した
舌の根も乾かぬうちに武田を黄金で買収、下戸のはずの信長が平気でワ
インを飲むシーン、明智光秀の首を絞める化け猫娘etc
みんな「アホとちゃう」と呆れたシーンばかりだけど
903:日曜8時の名無しさん
09/11/08 10:56:13 y5VGR5Hy
みんなしっかり見てて偉いな
自分は家康の頭のコブしか印象に残ってない
904:日曜8時の名無しさん
09/11/08 10:56:55 vFFPGjmV
しかも後半はまだまだつっこむ所がある
おかしいとこまとめたら100余裕で越えるな
905:日曜8時の名無しさん
09/11/08 11:36:41 OzVov9J+
何が凄いってツッコミどころが４５分の中であちこちにあるんだぜ？
それが４４回続いてきたんだからそりゃ駄作と呼ばれるだろうよ
906:日曜8時の名無しさん
09/11/08 11:58:38 DXDFKbxX
>>902
「上杉、上杉はまだか？」、「伊達様なら隻眼で十分」、「生まれましたあー」
真っ昼間から黒装束の忍者、アバンで花の三成プリクラ、徳川親子の顔文字など、
毎回一つはそんな脱力ネタがあった気がする。
でも結局兼続が何をした人なのかはよくわからなかった。
907:日曜8時の名無しさん
09/11/08 12:33:35 S4bVrR0M
◆◆ 天地人 ◆◆
回 放送日 西暦 年齢
──────────
01 01/04 1564 4歳 1560年生まれ
02 01/11 1564-65-73 4-5-13歳
03 01/18 1573 13歳
04 01/25 1573-74 13-14歳
05 02/01 1574-75-76 14-15-16歳
06 02/08 1576 16歳
07 02/15 1577 17歳
08 02/22 1577-78 17-18歳 謙信死
09 03/01 1578 18歳
10 03/08 1578 18歳
11 03/15 1578 18歳
12 03/22 1578 18歳
13 03/29 1578 18歳
14 04/05 1578 18歳
15 04/12 1579 19歳
16 04/19 1580年03月 20歳
17 04/26 1582年03月 22歳 武田勝頼死
18 05/03 1582年05月 22歳 魚津城包囲される
19 05/10 1582年06月 22歳 信長死
20 05/17 1585年08月 25歳 景勝、秀吉会見
21 05/24 1585年 25歳 石田三成と話す
22 05/31 1585年12月 25歳 真田幸村が人質に来た
23 06/07 1586年01月 26歳 兜の前立てを「愛」にきめた。景勝上洛へ
24 06/14 1586年06月 26歳 景勝、京都で秀吉と
25 06/21 1586年06月 26歳 兼続に秀吉のさそい
26 06/28 1586年06月 26歳 兼続、秀吉のさそい断る。越後へ帰る。
27 07/05 1588年05月 28歳 再び上洛。お船懐妊
28 07/12 1589年06月 29歳 兼続、政宗と対面。佐渡を平定。娘と初対面
29 07/19 1590年07月 30歳 政宗、小田原到着。北条降伏。
30 07/26 1591年05月 31歳 利休切腹。景勝妻上洛決意。
31 08/02 1593年05月 33歳 上杉、肥前・名護屋城へ。上杉、朝鮮へ。文禄の役
32 08/09 1595年07月 35歳 上杉、帰国。秀俊、小早川の養子に。秀次、高野山へ
33 08/16 1595年07月 35歳 秀次切腹 秀次家族処刑 五大老決める
34 08/23 1598年01月 38歳 上杉国替会津へ 秀吉衰弱
35 08/30 1599年03月 39歳 秀吉死(98/8 63歳) 三成が家康襲う目論み
36 09/06 1599年閏3月 39歳 三成、清正らの襲撃を逃れ家康を頼る 上杉会津へ
37 09/13 1600年07月 40歳 上杉謀反疑惑 直江状 家康軍会津向かう 三成等家康と対決動き
38 09/20 1600年09月 40歳 9/15関ヶ原の戦い 三成、惨敗逃げる 上杉、山形の長谷堂城攻めから退去
39 09/27 1600年10月 40歳 三成、京都六条河原で処刑
40 10/04 1601年10月 41歳 上杉会津120万石から米沢30万石へ転落 兼続会津へ
41 10/11 1601年10月 41歳 父の死
42 10/18 1604年 44歳 家康、征夷大将軍 江戸に幕府 景勝妻菊姫死
43 10/25 1604年 44歳
44 11/01 1604年 44歳 兼続の娘死
45 11/08
46 11/15
47 11/22 1619年 59歳 死去 （最終回）
1623年 上杉景勝没 67歳