09/10/28 01:08:08 W9mnhiiD
>>238
主要キャストは次の大河には出れないはずだけど？
240:日曜8時の名無しさん
09/10/28 02:15:31 GWVqBmY9
>>232
何で脚本家交代を考えないのかねｽﾀｯﾌは
241:日曜8時の名無しさん
09/10/28 04:46:48 zOcuGE6I
脚本補佐をつけるのが精一杯。スタッフの抵抗はそれだけ。
242:日曜8時の名無しさん
09/10/28 05:01:18 plW6lcJR
ネ等の言いたいこつ良く分からね。
長谷堂城などはたとえ勝っても関ヶ原
の敗戦で失う拠点
∴ドラマの筋には影響ない。
243:日曜8時の名無しさん
09/10/28 06:38:19 VugZm+S8
>>242
お前の言いたいことのほうがよくわからん
244:日曜8時の名無しさん
09/10/28 07:00:20 zOcuGE6I
ま、能無しＰによるお役所仕事だっただけ。ただの無駄だったな。
245:日曜8時の名無しさん
09/10/28 09:13:08 VSzbEGa8
>>242
関ヶ原は結果だけわかればよい。
しかし長谷堂城戦のような「直江兼続の生涯の大きな出来事」は、
それこそが「ドラマの主筋そのもの」であり、
「直江の心理的変化を追う上で欠かせない基盤」。
たとえば兼続が長谷堂城で西軍の敗戦を知り、自らの敗北を悟り、
撤退戦で部下を失ってボロボロになり、一度は死を覚悟するも思い直し
何が何でも生き抜いて、上杉を守ろうと決意するところを丁寧に描いていれば
今の彼のご都合主義に見える生き方にも、説得力があったはず。
246:日曜8時の名無しさん
09/10/28 09:15:32 plW6lcJR
ネ等バカ り也
義、仁、楽、耽、欲、を混同不分別し
不賞賛利他
可掘墓穴
247:日曜8時の名無しさん
09/10/28 09:20:46 dQ3kxPK3
Ｙａｈｏｏ！あたりの日本語が不自由な人がきてるようだな
248:日曜8時の名無しさん
09/10/28 09:24:29 KpOpEZLW
世界史で名を残すトップクラスの人物日本にいないのが寂しい
始皇帝、チンギスハンやナポレオンやカエサル、ブッダ、ヒトラーとかよ
信長が天下統一して朝鮮と明を併合、東南アジアの欧州勢力排除とか
やってくれればそこに肩を並べることができただろうに
文化面じゃ手塚治虫が入るかもしれんけど
249:日曜8時の名無しさん
09/10/28 09:28:33 otrMTng/
厨二病かよ
250:日曜8時の名無しさん
09/10/28 10:01:23 plW6lcJR
東条英機ーあるいは昭和天皇のことを言いたいのか？
激憤怒、しねー小早川
小日本東洋悪鬼
万歳中国共産党、打倒日本軍閥！
こんなんでそ。
251:日曜8時の名無しさん
09/10/28 10:18:01 P/BqYHXV
>>245
同意。内藤Ｐは「負け組のドラマ」を描くと言ってるが
それには主人公の負けっぷりをちゃんと描くことが不可欠。
関ヶ原後の兼続の変節ぶりに共感を得られるとすれば
長谷堂の激戦を描いて、それまでの兼続は死んだくらいの
演出をする必要があったと思う。
そこではじめて関ヶ原で潔く散った三成に対比して、
生きて泥を被った兼続の負け組ドラマが意味を持ってくる。
252:日曜8時の名無しさん
09/10/28 10:22:03 YHqu0hFf
生き残ってる時点で義なんてない
義は死んでこそ証明できる 命と引き換えだ
253:日曜8時の名無しさん
09/10/28 10:37:52 qYMUGXqU
>>248
強いて言えば秀吉
254:日曜8時の名無しさん
09/10/28 11:20:29 DIB1t9gh
>252
死んで忠心を示す事は易しい。
だが、生きて忠心を示す事の方が大事だ。
徳川光圀
って言ってなかったかな。
255:日曜8時の名無しさん
09/10/28 11:28:20 YHqu0hFf
それは為政者の方便では
256:日曜8時の名無しさん
09/10/28 11:28:24 +kr/OaES
> 生き残ってる時点で義なんてない
そりゃ巨悪に適わなければ義士は戦って死ぬしかないわな。
悪に慈悲を乞うては義ではない。
Ｐが負け組のドラマを描くといって「義は食えぬ」と言わせてるからには
「格好つけていては生きられない」がこのドラマの最終結論なんだろうね。
非常に嫌な描き方だけど。
257:日曜8時の名無しさん
09/10/28 11:48:37 /9NyqFMJ
負け組と義を併せ描くのが面倒くさくなって放り投げたとしか思えない。
258:日曜8時の名無しさん
09/10/28 12:28:56 aMoP5wSv
家康も言ってるな。
戦で討ち死にするのは簡単。
どう転んでも名声が残る。
しかし諫言は難しい。
場合によっては主君の不興を買い同僚に見放され家族も追い込まれる。
だから後者が出来るものは得難いってな。
戦国時代は人の命が軽いから死んで名声はよくあること、生きて贖う方が難しいんだな。
259:日曜8時の名無しさん
09/10/28 12:46:15 W6/ZrN8b
生きて忠義を尽くせってのは、少なくともこのドラマの兼続みたいに、強者に対して
空気の読めない発言し、弱者になったものは見捨てる。もらった恩は忘れて生き延びる
ことが必要… 何てことではないだろうな。
260:日曜8時の名無しさん
09/10/28 12:51:26 ilxEuWTn
ええと主君のために討ち死にする
勇気を持って諌言する、どっちも立派だと思うよ。
でもどっちも天地人に関係ないな。特に後者
この話は義を看板にして豊臣精力を後ろ盾に突っぱってた上杉が
後ろ盾なくなって、格好つけられなくなって困ってる話だからな。
兼続にしても景勝にしても上杉が大所帯だったため、個人の判断で
義と心中ってわけにもいかなくて生き残ってしまったんだな。
だから描き方は難しいだろうなと思ってたけど、案の定
なんか絞まらない終盤になってる。そういうことだな。
261:日曜8時の名無しさん
09/10/28 14:38:01 VdpTSjbB
>>232
上がどうしょうもないと現場が苦労する例証がまた一つ・・
262:日曜8時の名無しさん
09/10/28 15:17:22 H7crza4D
>>248
お前よっぽどみじめな生活してるんだな。引きこもり中年ニートか？
他人の名声を当てにするとは・・・。
263:日曜8時の名無しさん
09/10/28 15:41:22 H7crza4D
>>260
どんなに気張ろうとも、将軍に物申しちゃうよエヘンとかやってても、客観的に
強者に臣従してる訳で。意地を通すなら戦死くらいしかなくなってるな。
直江家をわざと断絶させた、ってとこまで描いたら責任感を見せたかなとなるが・・・。
>>251
散々死ぬ思いして人生観変わった、上杉の存続を第一に考えるようになった、
それゆえの変節なら納得できるが。
負けたけど負けてないという態度を取り続けてるのは見苦しい。
264:日曜8時の名無しさん
09/10/28 16:03:50 QhiuvUSq
>>232を見て、関ヶ原直前にいきなり大谷吉継が出てきた理由がわかったよ…。
知らなかったんだな。
三成の無二の親友である事も、奥州で上杉と共に雪の中を乱の鎮圧に走った事も。
庄内を巡る因縁も知らないから最上も長谷堂の戦いも描けない。
知らないって事が全てをぶち壊したんだな。
265:日曜8時の名無しさん
09/10/28 16:05:08 UDB8l2Pv
>>239
そうでしたか・・。ラジオで言っていたような気がしたけど勘違いしたのかも。
266:日曜8時の名無しさん
09/10/28 16:20:02 d7KLJRiZ
完全デジタル化を記念して、TV東京が年末の12時間枠時代劇で
「愛と義に生きた男 直江兼継」を作ればいい
多少セットがしょぼくても地方局制作なら目を瞑ってもらえる
かなり史実と違っていてもテレ東ならエンターテインメントとして
受け入れてもらえる
俳優陣の年齢は高いかもしれないが、その分安心して見ていられる
267:日曜8時の名無しさん
09/10/28 16:32:45 2KSSmyax
59 ：人間七七四年 2009/10/28(水) 11:02:11 ID:uZGt3Iot
天地人トークショーでの内藤P（10/20 山形市テルサホール）
最上義光を出さなかった理由
──伊達政宗の時のようなやり方をするな！と言われてしまった。
上杉・直江兼続と向き合うとなると同じ扱いをしなきゃいけない。
おかしな描き方をすると、また怒られると思って怖くて外した。
前田慶次の出番がなかった理由
───前田慶次ファンが強いから中途半端に描くと、最上のようになりそう。
出すんなら思いっきり出せ、出しゃー良いってもんじゃないとなりそうだから外した。
268:日曜8時の名無しさん
09/10/28 16:42:14 GbVfDP7m
なあに
既に戦国風イケメンパラダイスと結論は出てる
ただし山も谷もない平坦な47話が延々続きマス
269:日曜8時の名無しさん
09/10/28 16:46:09 d7KLJRiZ
>おかしな描き方をすると、また怒られると思って怖くて外した。
主人公からしておかしな描き方をしているくせに、何を今更
270:日曜8時の名無しさん
09/10/28 17:02:35 hvIDe1Ra
【最上義光氏がおかしな関西弁を喋る件について】
271:日曜8時の名無しさん
09/10/28 18:44:00 EX8ykoEF
兼続って 豊臣でも徳川でもなく
上杉に対しての 義なんだよなｗ
等身大の 兼続
272:日曜8時の名無しさん
09/10/28 19:28:30 oj6hA4XS
>>271
そうなんだよ。そのまま描けば何の問題もないのに、いきなり豊臣恩顧
になってるから話がおかしくなる。
273:日曜8時の名無しさん
09/10/28 19:33:26 DCJpRSZ3
>>268
イケメンパラダイスにあやまれ
274:日曜8時の名無しさん
09/10/28 20:14:53 VugZm+S8
>>232
大谷吉継は後から付け足されたのか
275:日曜8時の名無しさん
09/10/28 20:20:01 QhiuvUSq
前田慶次は出さなくてホント良かったと思うが。
ストーリーが散り過ぎるもの。
宇津井の前田を悪者扱いにしなきゃならんしな。
276:日曜8時の名無しさん
09/10/28 20:29:15 9J6yV+pp
>>267
最上義光も前田慶次も、「誰かに文句を言われるかもしれないから怖くて外した」？
実際にはっきりそう答えたのかどうか分からないし、
書き込み主がわざとそういうまとめかたをしたのかもしれないけど、
もしそのままだとしたら、制作者としてどうなんだ
277:日曜8時の名無しさん
09/10/28 20:36:18 qYMUGXqU
信長、光秀、秀吉、信繁、三成、家康ファンには文句言われないとでも思ったのかねｗ？
278:日曜8時の名無しさん
09/10/28 20:52:05 JsIj46Zn
完結編立ち読みして失笑したw
千姫も幸村に手伝ってもらって直江が助け出すんだろ？
家康に涙ながらに「秀忠に愛と義をご教授してくれ・・・」と
頼まれる
凄いぞ！！スーパーヒーロー！！
279:日曜8時の名無しさん
09/10/28 20:53:58 5DBgXP5n
>>278
でも家康の天下は揺るがないＷ スタッフ、恥ずかしくないんだろうか。脱力。
280:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:08:34 Mk/fpjPY
>>278
捏造がどうこう言う以前にもう勝手にやってくれという感じ。
M78星雲の遥かかなたにある惑星「サムライ・ジパング」を舞台にした
SFファンタジーを大河枠で堂々とやるとは、NHKもうオワタ
281:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:10:30 9J6yV+pp
>>278
……ネタだよね？
282:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:17:22 cmTGuRCL
>>281
ガマンして読めばわかる…
283:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:19:11 9J6yV+pp
>>282
そうなんだ…ありがとう
大河の主人公マンセーはある程度仕方ないと思って見ているけど
ここ数年では一番の破壊力だわ
284:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:26:58 J1v+xeHA
恐ろしい程、最後まで手柄(←と呼べるかさえ怪しいが)を直江のものにするのか？
マンセー過ぎて泣ける…たぶん千姫の件も真田は数秒の回想で直江がでしゃばる信子武双な悪寒
285:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:27:45 iO7atL/s
>>278
ふーん、そうなんだ。
製作陣、どうにかしろ。
内藤Ｐと脚本家、どうにかしろ。
特に内藤Ｐの家族もどうにかしろ。
歴史を汚すのもいいかげんにしろ。
日本の神々に祈る。この製作陣の大不幸を。
毎日祈りに祈ってやる。できれば、どっかにいってくれ。
286:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:28:42 q10q99DU
おれも読んだ。
大阪城はスルーしたが
死の床の家康に
秀忠に親らしいことをできなかったから
直江に頼むと
涙する。
直江と伊達政宗が秀忠の後見人になる
287:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:32:35 5DBgXP5n
ネタじゃないところがひどいな。何で陪臣の直江が後見人？
288:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:33:41 kAdYfN8Q
あんまりネタバレするのもどうかと思うが、こういうのをマンセーと言うのか？
むしろ貶められてるとしか思えん。
289:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:37:15 8UObYb30
>>278
・愛も義もいつまで経っても劇中で定義できないくせに、マジックワードとして最後まで使い続ける
・史実の兼続の功績はひたすら無視または軽視し、他人の手柄を片っ端からパクって兼続の手柄にし続ける
・歴史を変えてまでも兼続を完全勝利させる、テーマとして掲げた「負け組の生き様」は忘却
史上最悪の大河ドラマ、今ここに極まるって感じだな
天地人に関しては、組織が暴走して歯止めが利かない時の恐ろしさを思い知らされたよ
290:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:38:23 fJNae7+7
来週も「酒」がキーになるグルメ大河ということだけはわかった
291:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:39:46 ugfnmELF
ひどいな・・・。
ただの朝ドラパターンなのか。
家康の存念とか、徳川家の思いとか、
すべて削除で、主人公マンセーか。
女の考えることって・・・・ってなるぜ。
最後は女性を貶めたか！、この内藤Ｐと脚本家。
292:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:46:21 J1v+xeHA
>>287
事実はこの際おいといて…それ以前に、後見人に伊達を出すなら上杉は影勝だろうが
元々この大河では空気だったが最後まで主君スルーかよ加熱愚さんよ？
影勝の字を直す気にもならん、本当に影だったな…流石に気の毒になったぜ俳優さんが
293:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:54:34 acWIsUbk
>>278
昨日の>>189だが、自分も読んでてマジで呆れた
294:日曜8時の名無しさん
09/10/28 21:57:56 q10q99DU
なにがしたかったんだろうな。
本当に意味わからん
収集つかなくなってるし
295:日曜8時の名無しさん
09/10/28 22:01:40 slribkep
>>292
おいおいｗ
景勝スルーしてんのは兼続じゃなくて小松だろ
296:日曜8時の名無しさん
09/10/28 22:05:39 8UObYb30
>>292
細かいことなんだけど
以前どっかの村の山賊風の男（もちろん端役）が妙にキャラ立ってて、その後もストーリー上で出て来て良さそうな
場面は幾度もあったけど、結局一度も出なかった
その時はただ「大河ドラマは初めてなんだし、現場のノリを脚本に反映出来なくてもしゃあないか…」と思った
けど「自分の書いたドラマの放映は見ない」って発言を知って、現場を分かってない脚本家なんだなと呆れたよ
実際、普通の連続ドラマならありそうなアドリブから発展したノリやお約束的なものが一切無い
脚本家（とその補佐）が脳内だけで拵えた妙な内容のホンをこなす事しか求められてない
そのくせ思いつきや視聴率に拘って遠山や子役がたいした意味も無く登場させられる そりゃ現場も士気下がるわ
297:日曜8時の名無しさん
09/10/28 22:07:18 ENR2wibb
>>286
豊臣－三成の焼き直しするだけだよねこれ…
三成と豊臣は滅んだけど俺が徳川を導いていくから安心してくれよな！ってことｗ？
298:日曜8時の名無しさん
09/10/28 22:13:57 acWIsUbk
>>296
桑取衆の回かな
長を高杉亘が演じて、その母を草笛光子が演じたんだったな
299:日曜8時の名無しさん
09/10/28 22:17:19 J1v+xeHA
>>295
いや粗末が悪いのは分かっているんだが、ここまでくると妻夫木にも申し訳ないが
直江がムカついて仕方ないwここまで感情移入出来ないキャラも久しぶりだわwww
300:日曜8時の名無しさん
09/10/28 22:22:38 8UObYb30
>>298
サンクス 斎京三郎右衛門って役だね
スケジュールの都合で出られなかったのかも知れないけど、もったいなかったなあ
天地人って役者が頑張ってもほとんどが頑張り損に思えてならない（次の仕事への影響はまた別ね）
秀吉・三成・利家あたりは上杉関連を放棄してまで脚本がそっちに肩入れしたせいでかなり報われたけど
301:日曜8時の名無しさん
09/10/28 22:25:06 OdOIfHU+
オタテの乱の せーの！が忘れられんｗ
302:日曜8時の名無しさん
09/10/28 22:29:18 LdZhbveR
最近見た「憑神」は良かったよ。落語を見るような洒脱な話で面白い。
そこには、コミカルでのびのびとした、いい表情の妻夫木がいた。
自らも、活き活きと楽しそうに演じてるし、
何より、お客に楽しんでもらおうとがんばってるのが伝わってくる。
しみじみ天地人は罪深いと思うよ。
303:日曜8時の名無しさん
09/10/28 22:31:04 slribkep
>>299
自分はここまでくるとキャラがキャラとして見えない
ムカつくなんてとうに通り越して
どのキャラの後ろにも小松が見える状態
304:日曜8時の名無しさん
09/10/28 22:37:01 W6/ZrN8b
秀忠を頼むって言われても、カネツグは江戸詰め家老じゃないんだけどなあ…
米沢の経営をほったらかしにできないだろ。
305:日曜8時の名無しさん
09/10/29 03:08:57 XEe+eAAc
大河って良くも悪くも史実に近いって思わせちゃう特別な存在だと思う。
比較的謎な存在の勘助はそれで自由度が高かっただろうが、篤姫辺りから本格的におかしくなってきたな。
歴女が知ったかして政宗と兼続は良きライバル、なんて抜かし兼ねないわ・・。
306:日曜8時の名無しさん
09/10/29 05:37:49 8WH/Rs3F
政宗と兼続に関しては、後ろ姿とか小判の逸話があるからね。
しかし、秀忠の後見役だなんて・・徳川家臣は無視かよ。
土井利勝はどうした？
確か景勝は本多の次の権力者は土井と睨んで、
定勝に今後は何事も土井に相談するようって書状を残してなかったか？
政宗の副将軍って逸話も、ほんとかどうか知らないけど三代家光の時代じゃなかったか？
家光の時代は、そうそうたる戦国大名たちはすべて亡くなり、
政宗が尊重されていたんだろうという想像はできるが・・・
確かに家康死後、秀忠は政宗や景勝、佐竹義宣をセットにして、
能や数奇に招いたりしてるけど。
どうしてこうも、嘘八百ってことがすぐわかる捏造をするんだよ。
主人公マンセーするのはわかるが、もう少し納得がいくものにしてくれよ。
しかし、どうしても中央政界で活躍しなければ偉大な人物とは言えないと
制作陣は考えているんだね。
307:日曜8時の名無しさん
09/10/29 07:06:09 YNtmi60y
>>304
「葵」でも政宗に「家光を頼む」とか言ってたような
308:日曜8時の名無しさん
09/10/29 07:22:10 +5yZYS7S
>>306
小松が有名武将しか知らないし、勉強してないからじゃないか？
いや、関ヶ原の話聞く限り、有名武将もろくに知らないと言った方がいいか。
309:日曜8時の名無しさん
09/10/29 07:26:10 Ga0JgLbS
破滅的なのは、どれだけ他人に迷惑を
掛けるか分からないから、どんだけ
立派なことをほざいていても破滅的
な行為を義とは言うまい。
旧主に義を立てギリギリ頑張ったが
関与出来ない空間で豊臣家から徳川
に実権が完全移行した。
古い主従関係に固執し秀頼に加勢する
ことで逆に争乱を悪化させることを
防いだ。
大坂の陣の時点での豊臣復権はあり
得ない。
郎党領民を犠牲に意地を通す基地外
じゃなかっただけ。
310:日曜8時の名無しさん
09/10/29 13:14:41 nGS9fhtF
>>305
いわゆる歴女は好きな武将の事なら自分で調べるからこの二人がライバルなんて信じんだろう
むしろ危ないのはあまり歴史興味ないけど大河は勉強になるよねと思ってる人達
島田紳助は篤姫見て小松帯刀との幼なじみ設定を信じてた
>>307
実際に政宗は家光に懐かれてたからそれは有りだと思う
でも兼続が頼まれるのはないわな
311:日曜8時の名無しさん
09/10/29 13:26:38 XEe+eAAc
>>310
浅い歴女を舐めちゃいかんよｗ
伊達の本拠地はずっと仙台だって思ってたりとか、蒲生氏郷が毒殺されたと本気で信じていたりとかさｗ
312:日曜8時の名無しさん
09/10/29 13:57:46 8FkdABrK
そら『歴女』なんて、
ここ最近マスコミが言い出した適当ワードだし
わざわざ、浅い歴女とかくくるなら
それ以前から地味に生息してるディープな歴史オタ女なんか
完全に別物だろ
313:日曜8時の名無しさん
09/10/29 14:16:08 6FvuaMRm
>>309
このスレの大方の批判は実在の上杉主従に宛てられたもんじゃない。
実際大坂の役で豊臣についた大名はいなかったのだし、
その判断は誰にも責められない。
でもドラマではそうした事情をちゃんと正面から説明しないで
「上杉の変節をごまかす」「直江をむりやりヒーローにする」という
方向で描きつつあるから、買わなくていい反感を買ってると思う。
314:日曜8時の名無しさん
09/10/29 17:43:23 nS2Puo53
>>313
同意。無理やりageされてヒーロー扱いの主人公なんて期待していなかった。
むしろ今のご時世に合わせて、一生懸命戦ったが負け組→それでも諦めずに上杉藩を再建しようと奮闘する話の方が
不況の煽りを受ける世代の共感を生んだかもしれん。まあ話が地味になってしまうが、今のトンデモ設定直江よりマシ
315:日曜8時の名無しさん
09/10/29 21:02:13 ze08/P4C
何故か支離滅裂な兼続の話に納得して器量良しとかいう世界だしな
316:日曜8時の名無しさん
09/10/29 21:23:55 6FvuaMRm
このドラマの兼続の「器量」ってのは顔のことかもなｗ
誰も話は聞いてないけど、いい男だから許されてるんだと思うことにするか。
317:日曜8時の名無しさん
09/10/30 12:36:03 3wiCn6qD
こないだの日曜の夜八時すぎ、父ちゃんと一緒にテレビを見ていたら、テレビの裏から一匹の虫がでてきて、
「ギーギー、アイアイアイ」
「ギーギー、アイアイアイ」
と、人を軽くイラっとさせる鳴き声で鳴きだした。
父ちゃんに聞いたら直江虫というのだそう。
父ちゃんは相当うざかったらしく、丸めた新聞紙でプチっと潰していた。
318:日曜8時の名無しさん
09/10/30 13:00:43 8aDhT7dd
>>317
ｗｗ
うちにも出るよ潰してくれ
319:日曜8時の名無しさん
09/10/30 13:47:27 PCsTV2QO
鳴くのがいたらメスの汚船虫もいるはずだよ
3個ぐらい卵産みつけてるだろうから対処した方がいいよ
320:日曜8時の名無しさん
09/10/30 14:57:45 d+BZO3DG
>>319
大丈夫だよ。三匹とも親に似ずひ弱だから、孵化してもすぐ死んじゃうよ
321:日曜8時の名無しさん
09/10/30 16:43:47 VzrB2SXs
虫の流れにワロタ
畜生；；俺の冷徹策士直江を返せよクソ製作陣；；
322:日曜8時の名無しさん
09/10/30 17:25:51 DRMfUfoK
粗末死ね！
粗末死ね！
粗末死ね！
粗末死ね！
粗末死ね！
粗末死ね！
粗末死ね！
粗末死ね！
粗末死ね！
粗末死ね！
323:日曜8時の名無しさん
09/10/30 20:07:24 S29Jlr4N
TBSでテンチジンツアー。
本編よりおもしろい
324:日曜8時の名無しさん
09/10/30 20:39:05 hY5hpzyx
ネタが気になって天地人ガイドブック読んでしまったが
松方・笹野対談以外に読む価値がね～。関ヶ原や歴史についても触れてあるが
ドラマと比べると余計にモニョるな…コレは痛い
325:日曜8時の名無しさん
09/10/30 22:54:37 /0/0PHcn
>>324
松方・笹野対談なんてあるのか。読んでみたいけど、立ち読みで天地人ファンとは思われたくないなあ。買うのは余計嫌だけど。
何か裏の意味でもありそうな表現の会話をしていた？
326:日曜8時の名無しさん
09/10/31 00:31:34 8pPQAHFX
>>271>>272
これなら上洛した時に豊臣の家臣になってた方が良かったね。
天下の安寧の為にこの身を捧げまする！
とか言わせりゃいいし
史実無視はどっちにしろ変わらん
327:日曜8時の名無しさん
09/10/31 01:13:22 UrO7nFQD
×わしは、こんなとこ、きとうはなかった！
○おら、こんげんどこ、きたくねかっとう！
328:日曜8時の名無しさん
09/10/31 01:15:22 Of4Pn9wN
直江ファンってのが世にもいるんだよ…
去年の高揚とした気持ちを返してくれよorz…
329:日曜8時の名無しさん
09/10/31 01:17:19 fcdZuGB9
>>325
ネタばれになると悪いから簡単に。片や二世俳優で銀幕スターだった松方と、舞台俳優からスタートした叩き上げ役者の笹野
対照的な二人の演じた秀吉と家康についての演劇論は興味深い。ここでも話にでた猿と狸の化かし合いだな
あと二人とも役者経験豊富で映画・舞台・ドラマでは場所によって撮影の仕方が違うって話←この話に含みを自分は感じた
330:日曜8時の名無しさん
09/10/31 02:17:09 Eyf0ceay
小栗三成と笹野秀吉と宇津井利家がかろうじて大河ドラマしてただけで
残りのキャストはコントをさせられてた
331:日曜8時の名無しさん
09/10/31 02:59:48 4Qaj1qLg
今日の読売に面白いこと書いてあったね。
カネツグを関が原の戦いの後三成とともに蜂起したのに
なぜ家康は殺さなかったか。
本多は殺せと奏上したけど
家康はカネツグへの温情を西国大名に示すことで安定を図ったということらしい。
332:日曜8時の名無しさん
09/10/31 05:57:48 ZbzHhd0S
>>266
いっそ、来年正月にやって欲しい。
直江兼続生誕550年記念で。
333:日曜8時の名無しさん
09/10/31 07:21:30 j1ToZo4A
調べるほどに偉いだろ兼続
334:日曜8時の名無しさん
09/10/31 07:54:09 Y7QmlX1M
この板も静かになったな。
今までどんな人種が騒いでいたのかがよくわかる。
>>332
今回の大河で知名度は大幅にアップしたけど、
省略された人物やエピソードも多いんで
他局でもドラマにし易いんじゃないかな。
テレ東なら関係自治体の妙な願望にも左右されず、
のびのびとやってくれそうな気がする。
個人的には「痛快娯楽時代劇」的な兼続・景勝が見たい。
最近の大河は説教臭過ぎると思うのは俺だけ？
335:日曜8時の名無しさん
09/10/31 08:10:37 eJ4RBbI/
> 今までどんな人種が騒いでいたのかがよくわかる。
削除要請板に凸撃した連中のせいで、
真面目な人もみんな規制に巻き込まれたんだよ。
ピンポイントでバカを規制できないからプロバごと巻き込まれる。
> 最近の大河は説教臭過ぎると思うのは俺だけ？
そう思えるのは最近のはテーマ性が幼稚だからなじゃいかな。
ムダに愛とか語りすぎ。
娯楽時代劇で派手な戦とかやった方がリアルに時代性がでるかもね。
336:日曜8時の名無しさん
09/10/31 11:41:10 MM3qSZsO
>>334
お前は可哀想な人種なんだろいな
337:日曜8時の名無しさん
09/10/31 13:58:16 ittY4Vgs
実頼ってこれで出番が終わったわけではないのかな。幸村との絡みが今後もありそうだったし。
338:日曜8時の名無しさん
09/10/31 14:03:38 rxd+wvwd
>>337
幸村を大坂に無事に送り出して自分は刺客にやられて死ぬとか
オリジナル展開やらかしそう
339:日曜8時の名無しさん
09/10/31 14:15:05 ittY4Vgs
>>338
それはそれで面白いかもしれないな。
逆にこれで何もなかったらNHKに抗議したい。
340:日曜8時の名無しさん
09/10/31 14:25:28 4Qaj1qLg
今後って
もう終盤だよｗ
あと３回だっけ？
341:日曜8時の名無しさん
09/10/31 15:07:29 M3oGXGv9
土曜時代劇「花の慶次」やってくれ
もう大河ドラマは二度と見ない
342:日曜8時の名無しさん
09/10/31 15:11:03 lGJACVv/
久しぶりに再放送見たけど相変わらずつまんないな
てか☆って何だよ
かね☆つぐ？
343:日曜8時の名無しさん
09/10/31 15:14:45 M3oGXGv9
さね★より だよ
ところで与八秀兼は出ないのかよ
このドラマでは樋口家断絶かよ
344:日曜8時の名無しさん
09/10/31 16:46:22 d5i0M7nO
>>336
同意。
つまり>>334が物を知らないんだよな。
345:日曜8時の名無しさん
09/10/31 18:12:57 aqDL7ZqB
子供の頃、大河ってのは働き盛りの男性が
仕事の参考に観るもんだと聞いたことがある
戦略や人間関係、忠誠心とか
もう今はそんなことないのかな
346:日曜8時の名無しさん
09/10/31 21:42:40 +ZRHKFk4
利家と松、一豊と千代⇒ 長身イケ面の幼馴染と結ばれる乙女チックな妄想
小松帯刀、直江兼続 ⇒ 若い優男を入り婿にとって弄ぶ年増女の妄想成就
チラ裏大河に受信料盗るなんて馬鹿にしてるぜ
347:日曜8時の名無しさん
09/10/31 22:16:53 b1OP3S0C
三成といえば、かつては悪一辺倒だったが、近年は見直されるようになった。田中角栄だって、その功績は評価されていくだろう。
たとえ視聴率は悪くとも、評価の高いドラマはある。逆にこの天地人は、未来永劫ずっと糞ドラマとして語り継がれる。運がよければ、忘れてもらえるが、ここまで酷いとむりだろう。
このＰと脚本家は自分の器に見合ったところで生きていけばこんなこともなかったろうに…なにかの間違いでこんな露出の多いところにいるんだろう。
まあ、こいつらはせっかく戦国時代や義をテーマにしながらも、こんなもん作ってるくらいの空っぽちゃんたちだから、作品が残るということの意味がわからないんだろうけど。
後世に恥を残すってえのは、怖いぞ。ず～～っとだからな。
348:日曜8時の名無しさん
09/11/01 00:03:36 W1vKAdrj
利休の娘が正則を投げ飛ばすシーンが理解できない。
戦国時代のことだから、武勇に優れた女が武者を投げ飛ばすこと自体は
不思議には感じないが、一般の町人の娘が、豪傑の福島を投げ飛ばすなんて。
脚本家の頭の中で女という生物のイメージがバケモノみたいになっているのだろうか。
349:日曜8時の名無しさん
09/11/01 00:33:03 1VChXpsN
投げ飛ばしたのが小松殿だったら納得もしたものだが。
350:日曜8時の名無しさん
09/11/01 03:40:11 aSYFKu13
>>348
それ以前に、なぜ福島正則が家康に味方し、三成と敵対したか＜＜＜＜＜
＜＜＜女に投げ飛ばされる、という描写のされ方からして謎。
何も女に投げ飛ばされるのがそんなに嫌かと言うわけじゃない（正則の逸話
なんて、だれかに絡んではやり込められるというものばっかなので）。
ただ、三成との相克や家康との関係をろくに描かないくせに、
わざわざ入れるだけ意味と価値のある場面かといえば甚だ疑わしい
351:日曜8時の名無しさん
09/11/01 03:55:12 iCZlVYFv
>>345
大河は昔から老若男女が娯楽で見るもの。
チャンバラ劇をビジネスの参考（笑）と考える企業戦士（死語）は
スイーツ（笑）よりウザかった。
>>348
ピアノ線で良純を10メートル飛ばしたあの場面は
町人の娘も猛将も関係ない。
ただ福島に「兜の愛は愛宕権現だろ？」と言わせてたから
同意見の視聴者を愚弄したかったと思われる。
352:日曜8時の名無しさん
09/11/01 04:39:54 ypCqfqyl
新潟県村上市で開催されている「もうひとつの天地人～直江兼続と本庄繁長」展の事がＮＨＫニュースの中で紹介されていた。
『もう一つの～』の箇所が殊更に強調されていたように感じたのはオレだけではないハズだ…各地の職員やスタッフの中でも不満が溜まってるのかもしれん…
353:日曜8時の名無しさん
09/11/01 04:46:52 ypCqfqyl
やはり全ての元凶は脚本家とＰなんだな…最近では火坂でさえ(微弱ではあるが)被害者では？とさえ思えるようになり始めた。駄作とは言え、あそこまで原作を無視する展開も凄まじい…
秋なのに気が弱ってるオレ…火坂を被害者と思い込むなんて☆
354:日曜8時の名無しさん
09/11/01 04:52:05 ypCqfqyl
大島ミチルの音楽はアニメで使うと意外と効果的なんだよな…天地人の場合も、渡鬼のようなドラマで使用すれば効果大だったかも…ドラマ制作班にはゼヒ流用してほしいモンだな☆
355:日曜8時の名無しさん
09/11/01 07:09:11 pWowCC2E
>>NHK、最近は大河とか紅白とか局の看板番組のほうが微妙だよな
ドラマとしては今期なら行列48時間、ママさんバレーでつかまえて、新・三銃士、オトコマエ2のほうが面白い
356:日曜8時の名無しさん
09/11/01 12:20:09 9oU79ndn
>>348
火坂の原作では投げ飛ばされたのは福島ではなく、
兼続が堺見物をしてて乗合船に乗ってる途中、
いざこざがあって狼藉者を投げ飛ばした女がお涼
投げ飛ばされたのは町のちんぴらみたいな奴
そういえば原作でちょこっと出た真田の忍び、佐助も出番なさそうだ
357:日曜8時の名無しさん
09/11/01 13:13:11 jngDLikO
忍者は戦で絶賛活躍中だよ
脚本家が武士より忍者のが強いとか考えてるみたいだから
358:日曜8時の名無しさん
09/11/01 13:16:11 5ybU7wod
もう、大河はドラマじゃなくてアニメでいいよ
アニメなら、役者に出演依頼も不要だし、非現実的な演出も出来るだろ
大河アニメ「一夢庵風流記」のほうが、前田慶次郎も本庄繁長も出て、よっぽど面白そうだ
359:日曜8時の名無しさん
09/11/01 13:29:47 dO6JtS0P
このドラマに限った話じゃないけど、政重を兼続の婿養子に迎えた意味ってあったのか?結局は本多家に政重は出戻ったんでしょ?
360:日曜8時の名無しさん
09/11/01 13:30:56 5ybU7wod
>>357
猿飛佐助の手裏剣にはﾜﾛﾀ
361:日曜8時の名無しさん
09/11/01 14:22:53 VIh09IZp
>>359
徳川の為に武功を上げて心証を良くするまでの繋ぎ
362:日曜8時の名無しさん
09/11/01 14:49:07 VKf0cDzQ
>>359
上杉家に送られたスパイみたいなもんだ
363:日曜8時の名無しさん
09/11/01 15:09:50 PRCpcFZF
>>359
取次の本多正信を親上杉にするため浪人の息子を引き取り、
秀忠の上杉邸御成を成し遂げた。
364:日曜8時の名無しさん
09/11/01 15:51:14 iCZlVYFv
>>356
佐助は、なぜか北条家にやられた初音が上方にワープしてくる回で
幸村に報告するシーンがあったよ。
上杉の宿所で無意味に手裏剣投げてたのは違うと思いたいけど…
このドラマの忍者は、真っ昼間の上田城で黒装束姿で存在アピール、
華麗にスピンして煙玉投げるような扱いだからよくわからんわ。
365:日曜8時の名無しさん
09/11/01 16:23:33 icHh4aLy
天は上杉には届くものではなく、地も越後を失い、会津も失った
でも人がいるから大丈夫
今年の大河の結論は天地無用
366:日曜8時の名無しさん
09/11/01 16:57:34 wSz+fjie
結局、ステレオタイプの忍者しか思い浮かばないのかな？
だから、なおさら無意味な忍者の登場という印象を与えてしまう。
もしかして、「忍者ハットリくん」の中に出てくる忍者しか思い浮かばないのかな？脚本家もスタッフもｗ
367:日曜8時の名無しさん
09/11/01 17:01:47 W1vKAdrj
外国映画を見て忍者というものを学んだんじゃないか？
368:日曜8時の名無しさん
09/11/01 17:17:44 ZQEmP+eb
>>365
天の時は謙信の死で失われ、
地の利も越後を離れて遠くなったが、
人の和だけは辛うじて家中にあったというわけか。
369:日曜8時の名無しさん
09/11/01 17:26:27 Zs54F2Rz
天の時は徳川に寝返るタイミング
地の利は米沢（小さいながらも天下をなしてるらしい）
人の和は徳川方の本多や伊達とのつきあい
370:日曜8時の名無しさん
09/11/01 17:57:32 kK/3h45H
>>359,>>363
Wikiとは解釈違うのね
371:日曜8時の名無しさん
09/11/01 18:17:29 UgpCobwn
10ヵ月もの間国民もよく痛みに耐えた
感動した
372:日曜8時の名無しさん
09/11/01 18:40:37 60X2Abk5
ちょっw
兼続今日の放送で、
一時期の豊臣への忠誠がなかったかのような事を言い出した。
そもそも豊臣への忠義を言い出したのもおかしかったが、
それを更になかったかのように言い出すとか、
どんだけ口先男なんだよw
373:日曜8時の名無しさん
09/11/01 18:43:22 7drC64Cv
予告に「天地人あと3回」と出てたｗ
374:日曜8時の名無しさん
09/11/01 18:51:36 m5JkDTbe
>>373
正直これだけ最終回が待ち遠しい大河ははじめてだな
普通は寂しくて終わらないでくれと願うもんだが。
今日で終わりでもぜんぜん惜しくない
375:日曜8時の名無しさん
09/11/01 18:54:49 NcV4ms9J
ようやく終わりか
しかし一年間通して全てが消化試合みたいなドラマだったな
376:日曜8時の名無しさん
09/11/01 19:00:51 MjhoNY6p
第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎(19.8％)
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎(19.6％)
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵(21.1％)
第17回(04/26)「直江兼続誕生」…………………………一木正恵(20.1％)
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司(16.7％)
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司(20.2％)
第20回(05/17)「秀吉の罠」…………………………野田雄介(21.6％）
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介 (21.0％）
第22回(05/31)「真田幸村参上」……………………………野田雄介(20.7％）
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司（22.0％）
第24回(06/14)「戸惑いの上洛」…………………………片岡敬司 （22.0％）
第25回(06/21)「兼続の危機」→「京の誘惑」に変更→「天下人の誘惑」に再変更………一木正恵(20.7％)
第26回(06/28)「関白を叱（しか）る」…………………………一木正恵(20.3％)
第27回(07/05)「与六と与七」…………………………野田雄介(20.1％)
第28回(07/12)「北の独眼竜」…………………………野田雄介(21.8％)
第29回(07/19)「天下統一」………………………一木正恵(21.9％)
第30回(07/26)「女たちの上洛」…………………………片岡敬司 (21.0%)
第31回(08/02)「愛の花戦（はないくさ)」………………………… 片岡敬司(19.6%)
第32回(08/09)「世継ぎの運命（さだめ）」…………………………野田雄介(24.8%)
第33回(08/16)「五人の兼続」…………………………野田雄介(20.3%)
第34回(08/23)「さらば、越後」…………………………片岡敬司(14.9%)
第35回(08/30)「家康の陰謀」…………………………一木正恵(19.9%)
第36回(09/06)「史上最大の密約」…………………………一木正恵(20.4%)
第37回(09/13)「家康への挑戦状」…………………………片岡敬司(21.6%)
第38回(09/20)「ふたつの関ヶ原」…………………………片岡敬司(20.0%)
第39回(09/27)「三成の遺言」…………………………片岡敬司(19.5%)
第40回(10/04)「上杉転落」…………………………野田雄介(18.8%)
第41回(10/11)「上杉の生きる道」…………………………野田雄介(17.7%)
第42回(10/18)「将軍誕生」…………………………一木正恵(18.2%)
第43回(10/25)「実頼追放」…………………………尾崎裕和(20.9%)
第44回(11/01)「哀しみの花嫁」…………………………一木正恵
第45回(11/08)「大坂の陣へ」…………………………野田雄介
第46回(11/15)「大坂城炎上」…………………………片岡敬司
第47回(11/22)「愛を掲げよ」…………………………片岡敬司
377:日曜8時の名無しさん
09/11/01 19:06:46 W1vKAdrj
最終回で家康に鯛の天ぷらを差し入れするかねたん
378:日曜8時の名無しさん
09/11/01 19:40:10 iCZlVYFv
>>365
> 今年の大河の結論は天地無用
誰うまｗ
しかし天地無用というのは「逆さにしてはいけない」という意味。
作品の質に気を配らず、結果としての視聴率のみ求めるのは
ドラマ作りの姿勢として逆なので、それを思うと深いかもな…
379:日曜8時の名無しさん
09/11/01 19:50:57 1HAEDwCu
誰も内容には触れないんだね
妹がイキナリ位牌での登場だったり、
ほとんどノーマークだった娘が、あーだこーだ引っ張った揚げ句やっと没したり、
突然「身内じゃ」とか言って謀反の証拠を見せつけたり、
遠来の62万石の領主が予告もなく現れたり・・・・・
380:日曜8時の名無しさん
09/11/01 19:51:01 jKYJo6KM
さあ、これから一時間我慢大会が始まるお。
痛みに耐えて頑張るお。
381:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:01:20 jngDLikO
出オチ吹いたｗｗｗｗ
382:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:02:43 AxEV7MYl
今更ながらだけど、オープニング…ふざけすぎだろ
383:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:06:58 jngDLikO
えー、政重こんな性格じゃないだろ
384:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:09:32 hYY1CV6z
いやそれでだな
本多のこの息子は先行きどうなったんだ
直江は跡継なかったんだろ
385:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:10:34 3deotIQj
もはや徳川の犬か
386:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:12:55 P+r1mFAS
お船って再婚の時に戸惑ったりしたっけ？
嬉々として兼続と一緒になってたよーなイメージが…
387:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:13:21 FOHMfU87
妻夫木聡は男前やな
388:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:13:35 DgoCtlOf
黄川田結構いいな
389:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:15:01 jngDLikO
秀忠じゃないだろこれ
秀康じゃん
390:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:15:14 hYY1CV6z
おれ子供店長きらい
391:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:16:15 ypCqfqyl
兼続と政重の顔に年齢差が感じられないなぁ…当時としては親子ほど違うのに☆
392:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:17:29 jngDLikO
小さき事って・・・生まれ故郷をそんな風に政宗が言うわけないだろ
393:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:19:27 jngDLikO
ん・・・？
何でいきなり兼続の頼みを了承してるんだ？
描写さぼんな
394:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:20:46 hYY1CV6z
なんだセクロスしてないのか
かわいい嫁なのに
395:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:21:40 bZyvD/oZ
>>386
戸惑ってなかった
ギラギラしてた
396:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:22:26 jngDLikO
ナレーションで娘殺されてるｗ
397:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:23:33 hYY1CV6z
あっ尾松が
398:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:25:24 jngDLikO
お松｢もっと・・・ゆっくり・・・したかった｣
ぶっちゃけ娘に感情移入するシーンがないから何してんだとしか思えねえ
399:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:28:41 jngDLikO
子供店長うぜえ
蹴っ飛ばしてやりてえ
400:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:31:07 R7aEQ4K+
セクロスしなかったのか
勿体無い
401:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:32:23 YjFllOjq
可哀相に…
でも親の因果が子に報い…とか思ってしまう俺ガイル
402:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:33:25 ypCqfqyl
兼続ってホントに４５歳？宝塚だってもっと年食うぞ
403:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:34:27 jngDLikO
回想シーンで時間を稼ぐことしか考えてないのか
やる気ねえな
404:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:37:43 2jcGO+Dg
「そなたがわが身内であるから」
全部、この理屈で押し通そうとするのか（呆）
405:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:38:09 jngDLikO
出た！BGMで押し通すスタンド！
406:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:39:19 2jcGO+Dg
いや、すぐ次の嫁をもらって出奔するんだけどなぁ、政重は
407:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:41:04 /0AOEs/4
カネツグちゃん、キチガイだよねｗ誇大妄想癖も過分にあるようです（爆笑
408:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:42:03 bZyvD/oZ
景勝無視か…
409:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:42:08 2jcGO+Dg
「小さきながら一つの天下をなしておる」
この独眼流の一言で・・・・・・これからのすべては決定されたのか
410:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:42:56 2jcGO+Dg
「あと3回」ｗｗｗｗｗｗｗ
411:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:43:11 ypCqfqyl
徳川家に睨まれてる陸奥の大名と出羽の家老が簡単に人払いする形で会ってイイのか？疑ってくれと言ってるようなモンだろ…
しかも肝心の治水の話は全然しないし…
412:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:43:14 YjFllOjq
弟の大国実頼の娘を養女にして嫁がせたんだよな
413:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:44:08 6NaOGR+J
あと３回ｗｗｗｗｗｗ
414:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:44:16 0ZQMezYm
兼続「ところで伊達様
治水のアドバイスは？」
415:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:44:33 jngDLikO
おい
戦闘員が遺言捏造を忘れてるぞｗｗｗ
416:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:45:30 6NaOGR+J
うわあ～
最終回は回想シーンのオンパレードだ
417:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:45:43 7drC64Cv
最終回は回想シーン水増しで時間延長ですか。
418:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:46:55 0ZQMezYm
ああ、もう
どうしてこんないい材料を上手く調理できんのか！
419:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:47:12 DgoCtlOf
坂の上の雲の予告あるかなと期待してたのに、まさか最終回の予告とは…
420:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:47:51 Z2eoyILY
汚染「最初の夫が死んですぐの話だったのでとまどうばかり
まさか夫婦になるとは思っても見なかったものです☆」
･･･どの面下げてそんなこと言えるんだ
421:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:47:57 6NaOGR+J
まるで陰割が何もしていないかのような描き方だな
422:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:49:02 7RwqARES
求めるものが多くて何もしてあげられない今の女に見せてやりたい今回だったな（w
423:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:49:09 6NaOGR+J
おい！ドリフが爆発したらしいぞ！
424:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:49:45 yJY2pqsO
あの武器が大阪で豊臣に使われるんだな、きっと
425:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:50:16 jngDLikO
だめだこりゃ
間違いなく最低最悪の大河だ
篤姫や武蔵よりひでえ
426:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:50:43 0ZQMezYm
脚本はここの住人が合作した方がはるかにいいね
427:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:51:22 BHg/h05x
なんか急に登場人物が全員しおらしくなったなｗ
ネット上の悪評を受けて軌道修正したっぽい
最初からこのクオリティで作っておれば、ここまで叩かれずに済んだものを
428:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:53:45 eKmplxdo
役者の演技は素晴らしかったと思うよ。やっぱお粗末が原因としか。
次回予告の深きょんは相変わらず大根だったけど。
429:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:54:09 tvxE738Z
愛姫が仙台にいるのはおかしいよ。
430:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:55:03 ERWSn7OG
ライダー政重とゴーオン於松、ある意味似たもの夫婦だったのにな(T_T)
>>424
実際大坂の陣で使ったんじゃなかったっけ
431:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:55:14 kDu2kI6M
公式の武将カタログ…
432:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:55:28 PRCpcFZF
>>370
直江勝吉が加賀に仕官する時は、利長や仕官を斡旋した藤堂も直江安房と呼び、
自身も利常からの知行宛行いに対する覚に直江安房と署名している。
当初は直江勝吉として加賀藩に仕えた。
幕府の隠密などと言うのは秀忠の乳母(春日局に限らず当時の乳母の力
は大きい)の子を斬ったことの重大性を軽視している。本人も加賀藩で
は「両御所様から勘気を蒙る者」「公儀日かげ」を理由に藩政トッ
プ就任を断り続けた。
兼続は政重には自分を補佐して藩を取り仕切る役、実子の景明には江
戸で対幕府交渉の要の役割を期待した。
加賀藩での本多家臣団は本多譜代、広島召抱、加賀召抱などさまざま
だが、中核は直江一族で与板衆筆頭の篠井ら米沢召抱衆からなる。
米沢時代の彼等の知行は計七千石に上る。景勝は本庄充長が没すると、
再三にわたって長房の帰参を求めるようになり、景勝の、他家に仕官
した者への帰参要求には抵抗感が感じられない。
藩財政の厳しい上杉家にとっては、政重の加賀仕官は禄減らしの効果
もあったと見ることができる。
『直江兼続の新研究』 「直江勝吉」に関する一考察 本多俊彦
433:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:56:21 m5JkDTbe
政宗は供もつれずに一人で来たの？
しかもなぜ景勝スルーして加熱具に会うの？
無茶苦茶ですがな
434:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:56:58 6NaOGR+J
>>430
あー!!!!!!
お松役ってゴレンジャーのあのエロい娘か!!!!!!
435:日曜8時の名無しさん
09/11/01 20:58:54 /0AOEs/4
汚染・・・新手の結婚詐欺・・・例の練炭事件思い出したｗ
436:日曜8時の名無しさん
09/11/01 21:00:29 pi4WZiK7
ここで言ってももうアンチ以外移動しちゃってるからしょうがないけど
いい話だった
あとお松、かわいすぎ
437:日曜8時の名無しさん
09/11/01 21:01:09 6NaOGR+J
しかし次の福山竜馬も期待出来んな
仁の竜馬で撮り直すぜよ！
糞を埋める穴の竜馬で撮り直すぜよ！
438:日曜8時の名無しさん
09/11/01 21:01:28 /0AOEs/4
さぁ～暗黒の45分が終わって、真・大河ドラマが始まったｗ
439:日曜8時の名無しさん
09/11/01 21:02:52 ypCqfqyl
裏で流れてた速水御舟の絵はすごく美しかったよ～☆
440:日曜8時の名無しさん
09/11/01 21:05:04 0ZQMezYm
景勝「今週、ラクだったなー」
441:日曜8時の名無しさん
09/11/01 21:11:03 iCZlVYFv
>>379
強引な展開はいつものことだけど、いきなり位牌になるくらいなら
存在がはっきり確認されていない梅は最初から出さなきゃいいのにな。
もしかしてお船の出産シーンのためだけに出てきたのか・・・orz
ところでお梅の位牌にあった「窓雪幻春大姉」とはお松の法名だ。
ひでぇｗｗ
442:日曜8時の名無しさん
09/11/01 21:18:43 jngDLikO
>>436
どこが？
443:日曜8時の名無しさん
09/11/01 21:25:56 odlFrhXD
>>432
景勝が長房に上杉への帰参を要望したことなんだけど、
本庄充長が死んだのは景勝が死んだあとじゃなかったか？
確かに二年間ぐらい本庄の家督が決まらなかったらしいけど、
それは景勝じゃなく定勝時代のことだよね。
それとも、そういう景勝の遺言でもあったんだろうか？
444:日曜8時の名無しさん
09/11/01 21:39:41 CpIWsMts
しおらしくなったというか、もう５０歳ぐらいでしょ、登場人物。
445:日曜8時の名無しさん
09/11/01 21:42:26 Z2eoyILY
カネツグ40半ば、政宗40前、福島40過ぎくらい
446:日曜8時の名無しさん
09/11/01 21:48:40 PRCpcFZF
>>432
本庄の系譜に記載されているらしい。
景勝死ぬ前に充長が病で奉公できなくなっていた可能性もあるし、
後継ぎがいなくて、重長に継がせるのもいやで呼び戻したのかも。
447:日曜8時の名無しさん
09/11/01 21:53:12 /4s5z5xs
>>427
お～、今あんたいいこと言った！
>>429
あ、ほんまや。江戸屋敷にいないと変だ。
正室はすべて人質として江戸在府。お～い、時代考証担当のバカ～www
448:日曜8時の名無しさん
09/11/01 21:54:57 Q9MdKmOU
いやーJINはブレないな
逆の意味で一貫してるドラマもあるけどね
449:日曜8時の名無しさん
09/11/01 22:00:30 AxEV7MYl
すっかり…
日曜の夜といえば、
JIN
450:日曜8時の名無しさん
09/11/01 22:08:03 W1vKAdrj
米沢って兼続の箱庭か。
おもちゃにされて遊ばれる米沢人かわいそう。
451:日曜8時の名無しさん
09/11/01 22:10:53 cG9Cfkwq
最近、兼続の顔がブサに見えるんだが
風格を出すために顔に何か入れてる？
関ケ原の三成が端正だったぶん余計にそう見える
452:日曜8時の名無しさん
09/11/01 22:17:26 q41hAz8p
前略
カネよ
(￣ー+￣)ニヤリ→持論披露やめれ
不快だから
父
453:日曜8時の名無しさん
09/11/01 22:33:24 dT8LKqIc
今日けっこうよかったよ
454:日曜8時の名無しさん
09/11/01 22:36:05 6NaOGR+J
ああ、お松の可愛さが際立ってたな
455:日曜8時の名無しさん
09/11/01 22:36:19 yu+2uBqL
政重が泉沢の勧める酒を拒んだ時、上田衆がどじょっこほいを踊って
しらけた空気をごまかす展開になるんじゃないかとひやひやした
456:日曜8時の名無しさん
09/11/01 22:40:03 jngDLikO
いつの間に大河は外見だけのドラマになったんだ
457:日曜8時の名無しさん
09/11/01 22:52:49 PRCpcFZF
面白かった！とは言わないけど、関ヶ原後では一番よかったかな。
・政宗の「天下に興味がないとは」→「一つの天下を成しておる」
・泣き虫よろくの話→「父上の涙は初めて見た」
・まったく野心がなさそうにして実は鉄砲を大量生産
こういう持って行き方は悪くはなかったと思う。
お梅の戒名間違いはひどかったが。
458:日曜8時の名無しさん
09/11/01 22:55:24 5STwYheZ
今日単体で見れば良いのかも知れないけど、
ここまで延々と臨終描写やるほど、これまで松にフォーカス当たってたか？
と思ってしまい途中から冷めてしまった。
今回に限らずだけど、描写が刹那的というか、あるシーンを描くための
事前の仕込みが全然できてないように思う。
459:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:00:42 cIcVomXl
梅ちゃんふびんだ・・・前田慶次郎どころの騒ぎじゃないぞ。
グレてこんなになっちゃったぞw
URLﾘﾝｸ(www.namikiruri.com)
460:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:02:27 jngDLikO
>>457
そういう前向きに取れるのが羨ましい
｢天下に興味がないとは｣→やっと自分の身の程を弁えたか
｢一つの天下を成しておる｣→政宗がこんなんで満足するのかよ 塚故郷だろ
実は鉄砲生産→潰してくれと言ってるようなもの 関ヶ原前なら評価できたが今じゃ只の道化
ぶっちゃけアンチにならなきゃ褒めるとこがないからな
演出も最悪だしOPの曲で押し通そうというのが非常に浅ましいわ
461:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:02:37 iCZlVYFv
>>451
妻夫木と小栗、顔だけなら妻夫木の方が整ってる。
しかしなぜか三成は端正だったように思え、兼続は醜く見えてくる。
いろいろな理由があるだろうな……演技とかキャラとか…
462:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:03:51 3+69vX68
>>458
歴史ものって先が決まってるからそれに備えてビジョンを持ち、伏線を張らなければならないのに、
この天地人だけはどうしてこんなことになるんだろうね。
上杉と直江の人生って、波乱続きの荒波を舵取りする航海士が船内外の困難に立ち向かいつつ、
なんとか無事帰郷するストーリーみたいで、ハラハラドキドキのドラマが出来たはずの素材なんだが。
463:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:04:55 eKtLRIWE
親が子に先立たれるのは筆舌に尽くせぬ悲しみなのに
お梅の死には全く悲しんでいないような脚本って・・・。
お松の扱いとの差が有りすぎで滑稽に見えた。
464:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:08:48 9oU79ndn
>>456
それは勘助の愛する姫しゃまのせい
465:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:13:09 9oU79ndn
>>461
ストーリーブックによるとメイクや髪型は三成は都会風に洗練されて、兼続は野暮ったくしてあるそうだ
466:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:13:17 DoGJ9Qnc
うーん政重があんな扱いになっちゃうとは。小松のおばはん
自分で自分の首絞めてるよね～。女、子供に左右された訳でなく
前田利常の方が要注意のレベルが上がったので転勤になっただけでは？
後、兼続の娘も政重を終始見張ってた筈だよね。すぐに、
史実では大国の娘を手配するあたりがなんとも、政治家だなあって
感心したんだが
467:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:13:23 Z2eoyILY
そういえば三成の時も幸村の時もそうだったけど
久秀の場を和ませようとする好意は必ずシカトされるの法則
「兼続に次ぐ重臣」って設定なのにｶﾜｲｿｽ
468:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:16:57 zrWIkSP0
ちゃんと見なかったけど、なんかまた兼続が泣いたらしいな
だいぶ前に脚本家が、もう兼続は泣かせませんって言ってたのにな
469:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:18:40 IW+p+uUg
>>451
ヴィヨンの妻の妻夫木は普通でした
470:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:19:57 W1vKAdrj
政宗、変だよな
米沢城のことを石垣も矢倉もないとこき下ろしていたが、
あれでも伊達時代より改築しておるはずなのに。
471:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:20:31 dT8LKqIc
>>464
勘助はブス専、という緻密な設定があったから仕方ない。
最初も貫地谷だし。
472:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:21:04 iCZlVYFv
>>465
三成の三つ編みヘアや狭い月代、チンドン屋みたいな肩衣が
「都会的お洒落」のつもりなのはなんとなくわかったよ。
兼続がみっともなく見えるのがコレのせいじゃないことはたしか。
473:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:21:04 0RUiQymk
お松の旦那ってどっかで見たと思ったら仮面ライダー１号か
474:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:26:47 7drC64Cv
仙台城がショボかった。
475:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:27:07 dT8LKqIc
特撮夫婦やね
476:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:32:21 WfiVODMA
一ヶ月前に大河としては異例の打ち切りか
つまんねぇもんな
477:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:37:04 m5JkDTbe
>>476
残念ながら打ち切りではない
スペシャル大河「坂の上の雲」のためで来年の龍馬伝もお江も同じ。
こんなのでもまずまずの視聴率とったから成功作になるんだよ
478:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:38:29 WfiVODMA
すいませんでした
479:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:46:26 m5JkDTbe
>>478
いやいや
俺的には低視聴率で打ち切りになって欲しいくらいだよ
これが成功作とされて
まさかと思うがまた粗末がﾎﾝを書くことになったりしたら・・・
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
480:日曜8時の名無しさん
09/11/01 23:58:29 o9c7qGBb
すっかりこじんまりしてｗ
なにが天地人だよ。
負けるが勝ちみたいな尻すぼみな展開に呆れてくるな。
481:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:08:29 fHjWAu8e
関ヶ原後の上杉なんてがっかりなのはわかってたので
よほど工夫してくるかと思いきや、心配したとおりに
はげしく盛り下がってるのがなあ・・・
482:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:18:15 bDeS/Sjp
今日のは泣けたな・・・最高だった。
これまでの大河ドラマで一番感動した。
二番目が「翔ぶが如く」だな。
483:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:23:56 78rrKJGn
天下国家がどうのと三成を焚き付けておきながら、米沢大事と自己完結
泣いて人気が出たからとまたも子役泣かせる猿芝居
えらい脚本家に当たったね、上杉衆
追伸、農協の皆さん、愛の帽子似合ってないよ
484:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:26:00 o9XW4Qnh
自分も実は今回が一番良かった。ここでは叩かれそうだが。
でも泣けたし演者が良かった。小松はやっぱり戦や史実に
基づく話はうまく書けないね。こういう兼継とお船の
夫婦愛ドラマ一筋で書いた方が良かったかも。
485:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:29:32 11M5+gv7
この糞ドラマもあと三回か
三回どころか今日を最後に打ち切りでもいいよ
486:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:30:57 1xNLU7Q2
好評に応え、アンコール追加一話を放送します。 ＮＨＫ
487:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:32:56 zKL5gRYD
今日最終回ぽかったね
488:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:36:01 isfDs3Ih
結論：直江兼続では大河を作ることは無理だった
489:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:38:28 GGrvYgvS
惚れた。
俺はもう年だし、立派な人格者にきっとなる
なんてむりだけど
あの時代に生まれ替わって立派に学問に励んで、
武芸も修行して人格も改善されたら
いつも直江の側にいる側近になりたい。
490:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:38:34 n4yQGkoM
本当に「天地人」っていう大仰なタイトルは一体何だったんだろうか
491:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:38:39 ugiNhH0H
>>484
今日のストーリーのどこに夫婦愛があったのか？
親子愛はあったような気はしたが
松の死が唐突すぎて置いてけぼりだったわ
492:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:40:41 W8BGo/D3
負けて弱小藩になりながらなに笑ってるんだろうね。
必死に領地を守ってきたご先祖様謙信公死んでいった盟友たちにに申し訳ないと思わないのかね。
493:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:42:52 GGrvYgvS
天然痘とか流行るとあっと言う間に死ぬが
494:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:49:16 XC94e8m8
さっき深田と長澤一緒にトーク出てたけど天地じゃ全くの無駄使いだったな
この時期に出番さえない淀や見せ場ゼロ自然退場の忍びやらされるとは
495:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:50:42 GGrvYgvS
＞493
謙信に領土の大小など言及したら笑われるだり、ん？厨房。
496:日曜8時の名無しさん
09/11/02 00:53:34 GGrvYgvS
＞493は違た→＞49２
謙信に領土の大小など言及したら笑われるだり、ん？厨房。
497:日曜8時の名無しさん
09/11/02 01:09:58 fHjWAu8e
本スレだしあまりきついことは言いたくないんだが
褒める奴のレス能力、言葉の用い方がアンチより一段低いので
やはりこれに騙される奴はそれなりだと思わざるを得ないな。
498:日曜8時の名無しさん
09/11/02 01:16:24 bDeS/Sjp
>>490
今回の大河が一番大河らしい。
そろそろ歴史の顔役、信長、秀吉、家康（他徳川将軍）はいい加減飽きたもん。
ほんとにいい加減、何度もみた。脚本と役者が変わっていろいろ変化あったけど
ネタがアキタ。
こういう負け組みのお話がいいね。新鮮であり、今後もこういう歴史の脇役を
主役に出して欲しい。
499:日曜8時の名無しさん
09/11/02 01:27:55 fHjWAu8e
>>498
「大河らしさ」というなら戦国三傑の方がある。
もっとも田舎の負け組大名の家老というネタが新鮮でいいのは同意。
しかし問題はせっかくそういうローカルなネタだったのに
いつものように、三傑周辺や本能寺の変、関ヶ原に逃げられて
上杉家中の魅力ある人物やローカルな出来事はないがしろにされたこと。
直江の人生でもっとも重要な戦、北の関ヶ原さえ端折られた。
だから背景の歴史を何も知らないナイーブな人しか感心してないんだよ。
500:日曜8時の名無しさん
09/11/02 01:31:28 8Bu5O08M
お松が良かった。竹松も良かった。
501:日曜8時の名無しさん
09/11/02 01:37:36 Uhr4aP0X
今回は、鉄砲つくってただの、治水の苦労だの、輸出品をつくるだの、兼続が実際にやった
功績を話に取り入れていたせいで、一瞬「ましになった？」と思ってしまった。
結局いつもどおりのぼんくらオンパレードだったけれどさ。
502:日曜8時の名無しさん
09/11/02 01:42:42 b+AAZwbh
>>499
> 上杉家中の魅力ある人物やローカルな出来事はないがしろにされたこと。
御館の乱だけは無駄に長くて
一時視聴率が下がったけどなw
503:日曜8時の名無しさん
09/11/02 01:47:29 fHjWAu8e
>>502
あれも描き方次第で面白くできたと思うが
あのときの一番の戦犯はスポットライトの演出家だな。
504:日曜8時の名無しさん
09/11/02 01:57:26 n4yQGkoM
御館もつまらなかったっけな全体の状況がさっぱりわからなかったし
蟻の這い出る隙間も無いってんでふもとの集落にカネツグ一人で友愛演説しにいった次の週に
上田衆全員で高坂の陣までホイホイ財宝届けたりしてたのはﾜﾗﾀわ
505:日曜8時の名無しさん
09/11/02 02:01:07 Uhr4aP0X
スポットライト高橋さんは確かに戦犯だけど、降板して寂しくもある。
あの人の演出は一瞬で爆笑できる破壊力があるから、ドラマの質への期待をハナから諦めて
見ていると、いいスパイスになった。
506:日曜8時の名無しさん
09/11/02 02:15:18 qDwwGznH
まじめに丁寧に作れば評価される時代になってると思うのだが
なんか変わったことをせんといかんと思い込んでるのかな
507:日曜8時の名無しさん
09/11/02 02:25:13 yFnCWcSA
>>483
ていうか三成のこと完全に忘れてんじゃないかと思う
あんだけ豊臣の世話になっといて「どっちにもつかぬ」はないわ
508:日曜8時の名無しさん
09/11/02 02:34:13 bKnW24Hw
最近スレ伸びねーww
やっぱり去年のｱﾂﾋﾒみたく本寿院みたいなネタキャラだせよ
509:日曜8時の名無しさん
09/11/02 02:58:33 xS39K0Ra
最終回予告に一瞬映った大坂の陣の幸村の背景が真っ黒だったような。
またイメージ映像だけで終わるんだろうな。んで、家康が無様に逃げ出す。
510:日曜8時の名無しさん
09/11/02 03:36:23 8rsCT/0G
今回見てないんだけど、お松の結婚と死を扱ったのなら、
慶長九年から十年のことだよね？
慶長十年なら秀忠が将軍になった年。
景勝も将軍宣下に供奉するため、
二月から六月上洛してるはず（将軍宣下は四月）。
そんな話しあったか？
粗末また史実無視？
511:日曜8時の名無しさん
09/11/02 05:49:07 2OFmOEfv
>>507
豊臣の世話になったんだっけ？
結局最初から真田家よろしく生き残るのに必死だっただけじゃないの？
その意味じゃ三成との個人的付き合いで家康に楯突いて主家をピンチに陥れてちゃいかんわな。
512:日曜8時の名無しさん
09/11/02 05:57:09 yFnCWcSA
>>511
淀殿に助命嘆願の手紙書いてもらったんじゃなかったっけか
生き残るのに必死でしたってんなら
「戦うつもりのない敵に追い討ちかけるのは義に反する」とかいうのは合わんよな
513:日曜8時の名無しさん
09/11/02 06:43:46 /ejMZIqR
シリアスな場面でもミッキーの『兼続～！』でヘナヘナになります
514:日曜8時の名無しさん
09/11/02 07:19:00 0+8z255I
小松センセの得意パターンは夫に相手されない女の心情
直江信綱の時のお船
華姫
お菊
お松
同じパターン
515:日曜8時の名無しさん
09/11/02 07:25:43 jUDqrka4
>>510
景勝はほとんど出てきてません。
516:日曜8時の名無しさん
09/11/02 07:42:31 5KPa9F/q
蟹江
517:日曜8時の名無しさん
09/11/02 07:43:20 5KPa9F/q
訂正
蟹江一平さん出ました？
518:日曜8時の名無しさん
09/11/02 08:13:28 isfDs3Ih
>>499
大軍で敗北した戦いはさすがにクローズアップできなかったんだろ
519:日曜8時の名無しさん
09/11/02 08:44:24 yIMeNuFl
お松夫妻のエピソードも時間に追われて駆け足だな
520:日曜8時の名無しさん
09/11/02 08:49:23 XkAHGHKA
>>460
射程距離の長い鉄砲の生産は史実どおり。鉄砲は四方に配置した寺院に配備し、
防衛拠点とした。それが政宗の「寺の配置うんぬん」というせりふにもつながる。
わかりにくいが、そういう細かい史実を盛り込んでいたという意味では「大河し
ていた」回。とても小松の手によるものとは思えない。
521:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:04:40 fHjWAu8e
>>518
敗戦とはいえ、長谷堂城の撤退戦は見せ場中の見せ場。
Ｐがトークショーで語ったところによると
最上義光や前田慶次郎など、長谷堂の立役者を出す予定だったが
うるさいファンが怖いのでやめたということらしい。
522:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:07:46 GGrvYgvS
藻前等、壕、防塁や城の意義を分かって居らない。厨房だろ。
523:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:09:00 IkDAFym+
お梅ったら...
524:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:22:05 YSUFV5k8
>>522
お前は日本語もまともに使えない小学生だろ
525:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:31:52 414jevxj
上杉の「義」のおかげで家康は得しているな
三成も「義」に騙されて酷い目にあったし、兼続はやりたい放題だな
526:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:40:55 gFdYciOM
11/01日
19.5% 20:00-20:45 NHK 天地人
17.2% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場･JIN-仁-
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:日曜8時の名無しさん
09/11/02 09:55:08 c9lcRI8V
嵐と日本シリーズの裏でこれだけとってるのが逆にすごい。
528:日曜8時の名無しさん
09/11/02 10:12:52 YSUFV5k8
>>526
大河じゃなかったら明らかに負けてるだろそれｗｗｗ
もうやる時間交代しようぜ
529:日曜8時の名無しさん
09/11/02 10:16:41 P577K0C+
JINなんて、どこからどこまでも 丸々ットFictionだろ、くだらね。
530:日曜8時の名無しさん
09/11/02 10:22:47 VYeoTtyy
公式サイトのクイズ10問正解できた。
531:日曜8時の名無しさん
09/11/02 10:42:24 ujAMuXuG
転地人もどこからどこまでもまるまるっとフィクションだよね
532:日曜8時の名無しさん
09/11/02 11:23:57 XPZReB4U
仁 サムライハイスクール
最近の民放はＮＨＫに嫌がらせしてるかのようだ
来年からピースメーカー鐵（新選組漫画原作のドラマ）も始まるらしい
533:日曜8時の名無しさん
09/11/02 11:37:14 QN/Y6wCG
>>531
癲痴塵の場合は歴史をまったく知らない知能の低いおばちゃんが、最低
限のルールも守れず、次から次へと犯罪的捏造をしまくっているからフ
ィクションなんて他愛のない言葉で括ってほしくない。
「現代的視点で描く」とかえらそうなことぬかしてるけど、このおばち
ゃんは現代人としての一般常識もゼロだし、山の中の一軒家で暮らして
いるみたいに視野も狭いから、やることなすことずれまくりだよね。
534:日曜8時の名無しさん
09/11/02 11:51:01 +jXkQPQn
残念だけど上杉内部の話はつまらなかったよね
結局のところ面白いのは三英傑など他の有名武将との絡みのとこだけで、
上杉の中で何があったのか・兼続が何をしたのかがよくわからなかった
535:日曜8時の名無しさん
09/11/02 11:59:20 sRcZq67v
>>492
> 弱小藩になりながら
120万石→30万石は大藩とは言えないが、弱小藩でもないな。
最上家は57万石→１万石
536:日曜8時の名無しさん
09/11/02 12:35:06 yx5dn3lY
謙信後の上杉という、良質の食材が
火坂・小松という怪しい料理人の手により、致命的な珍味となった
それが天地人
537:日曜8時の名無しさん
09/11/02 12:53:50 isfDs3Ih
>>521
本当にそういう理由なら真田信繁を出さないでしょ
信繁なんて大阪の陣くらいでしか活躍してないし大阪の陣での上杉は完全な脇役なので特にスポットを当てる必要がないんだから
そもそもファンを怖がってたら今までの大河なんて作れてないし、Pのトークはただの口実にすぎないよ
538:日曜8時の名無しさん
09/11/02 13:10:57 6dThZ2bh
支離滅裂な電波演説に被せられるメインテーマがｶﾜｲｿｽ。
>>529
転地人よりよほど時代劇してると思うけど
539:日曜8時の名無しさん
09/11/02 13:21:04 XPZReB4U
黄川田が思ったより下手クソだった
540:日曜8時の名無しさん
09/11/02 13:32:38 BWQZSmqF
昨日って実頼は登場した?
541:日曜8時の名無しさん
09/11/02 13:44:24 P577K0C+
何度も言うが、攻城戦なんてものは、一朝一夕に終わるものではない。
長谷堂戦を敗戦と括るのが間違い、
乃木希典が旅順要塞攻略に成功しなかったのは、凡将のためではない。
542:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:02:49 cGacC3yy
>>536
噂の東京マガジンの、
やってＴーＲＹコーナーなみの料理手腕だよな
アレ最近見てないが、今もやってるかな
543:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:04:49 bdzDElcI
しかし相変わらず本スレなのにアンチスレと見まがう内容だね。
アンチスレとの違いはアンチかより完全なアンチかの差だねｗ
544:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:10:01 OKZrObdq
後半になってバンバン人が死んでくな
545:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:20:17 PW5bZXFI
>>541
戦いを優位に進めて城の防御力削り取りながらも時間切れで落とせなかった場合と、
苦戦続きで城が落ちる気配すらない上に時間切れ撤退では全然違う。
長谷堂は後者。
546:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:23:16 c9lcRI8V
20年近くを8話でやろうってんだからな。そりゃ死ぬわ。
547:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:24:43 W8BGo/D3
もう早く終わってくれとしか思わないな。
わくわく感が全くない。
脚本家の猛省を求める。
548:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:30:38 HxiFH6Rp
昨日はよかったな。
お松とお船の縁側トークは良かった。
なんか華姫とかぶる哀れさ。
549:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:31:04 XkAHGHKA
>>545
そこまで苦戦続きということもない。
直江の陣は長谷堂というよりも山形城から来る援軍に対応するような敷き方を
している。力攻めもさほどやった様子もない。
軍記物では水原や上泉に直江の采配を批判させているが、落とさなければ前後
に敵を抱えることになる畑谷城を捨て置けとか、快進撃中にいきなり撤退を進
言したりと的外れなことばかりしている。
550:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:50:59 YSUFV5k8
正直このドラマ、言動に矛盾が多すぎて駄目だ
551:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:51:06 Pt67YgJM
>>525
この大河だと兼続が蟄居中の三成焚きつけてるしな
あのまま蟄居続けて家康が死んでから挙兵すりゃよかったかもしれないのに
552:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:51:26 sZaX8O68
本多政重って面白いね。
秀忠の乳母の子を殺し出奔→大谷→宇喜多→福島→前田利長→直江→前田利長
カネツグよりもドラマ向きじゃない？、奇麗事なんか言わずにひたすら
関ヶ原前後を生き延びた武将としてね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
登場人物が無個性なのは上田衆とおなじだよなぁ・・・
553:日曜8時の名無しさん
09/11/02 14:56:04 Pt67YgJM
>>552
ドラマ中じゃ全然面白いキャラに見えなかったけどな
史実の淡々とした記述見た方が面白いってどういう事よ
慶次とか兼続とかかわりのあった濃いキャラはたくさん居たんだから、そいつらの魅力を描く群像劇にすりゃ良かったんだよ
554:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:13:05 JFB5g6bF
長谷堂のイメージは、わざと落とさずにおいて、最上に救援にこさせて
野戦で打ち取ろうとしていたような気がする。
555:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:17:56 zKL5gRYD
天地人でまあまあキャラ立ってるのって
今や家康政宗くらいでは
556:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:37:21 ib6iBDap
>>3
テンプレを訂正する気がないとしかｗｗｗ
557:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:39:14 ib6iBDap
>>21
年末だろ
558:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:43:10 aDBo1Q4t
>>547
いやまったくその通り
559:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:47:19 UH0RBFSr
伊達政宗もなんか急に
「カネツグたんは天下よりも我が故郷である米沢にしか興味が無くて素敵」
ってなっちゃって残念。
560:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:48:51 o9XW4Qnh
昨日、見て役者の演技は皆頑張っててけっこう良かった。妻夫木と常盤良かった。
このドラマの敗因はやっぱ脚本家だなとつくづく思った。
561:日曜8時の名無しさん
09/11/02 15:57:06 fHjWAu8e
>>537
戦国三傑や幸村のような超メジャーはだいたい描き方が決まってて出しやすい。
（そのうえ視聴率稼ぎにもってこいなので動員される）
しかしマイナー武将は、スタッフの勉強ぶりや独自のセンスがモロに出る上、
下手すりゃコアなファンに叩かれ、数字に結びつかないので出しにくいようだ。
とはいえ今までのこと考えると今回のＰが特別ヘタレではないかと思うけどね。
レポあるので読んでみそ。ウソや方便とは考えにくい。
URLﾘﾝｸ(yamagata6.blog118.fc2.com)
562:日曜8時の名無しさん
09/11/02 16:21:42 YtECdWOy
>>555
謙信三成秀吉は死んじゃったからね。
ああ、初音がまだいる？よw
563:日曜8時の名無しさん
09/11/02 16:35:21 PaMM5CP4
あの政宗はねーわ
564:日曜8時の名無しさん
09/11/02 16:37:22 JFB5g6bF
三成死んだ段階で初音もお役御免の自動退場だろ。
565:日曜8時の名無しさん
09/11/02 16:44:54 kZZqWngf
初音は幸村の元に馳せ参じ運命を共にするのでは？
566:日曜8時の名無しさん
09/11/02 17:32:31 YSUFV5k8
下手すると幸村の手柄が初音の手柄になりそうで怖い
567:日曜8時の名無しさん
09/11/02 17:55:39 zKL5gRYD
>>563
自分１番好きキャラだったー
てもうすっかり終わったような気分w
早く龍馬伝はじまらんかなあ
568:日曜8時の名無しさん
09/11/02 19:02:28 cXctGy2q
今日のスタパって北村一輝だったらしいね…国会中継とはつくづく呪われてるな
569:日曜8時の名無しさん
09/11/02 20:15:46 i8ns0jLx
>>566
夏の陣で、幸村を銃弾からかばって死亡→幸村怒りの突撃だろうなぁ。
570:日曜8時の名無しさん
09/11/02 20:25:22 DnEBN2qA
初音は
海外へゆく
三成の夢をかなえるため
571:日曜8時の名無しさん
09/11/02 21:13:51 CEjPvn+H
初音なんて妖精はどうでもいい
572:日曜8時の名無しさん
09/11/02 21:52:00 tl5CBS7C
初音だったら家康の首とるのも朝飯前だろ。
573:日曜8時の名無しさん
09/11/02 22:34:23 JFB5g6bF
話の筋に初音って必要だっけ。
おりょうは福島と直江を親しくさせるために必要だったが。
574:日曜8時の名無しさん
09/11/02 23:24:24 7y2cSqIx
>>572
天ぷらを食べ過ぎて厠に駆け込んだ家康を締め上げる！
これは亡き父上の恨み「うひょー！」
これは亡き兄上の恨み「ぼぉぁー！！」
これは亡き三成様の恨み「ぎゃぁー！！！」
信子ナレ「幕府は大御所暗殺を隠すために、厠で病いで倒れ
まもなく薨去したと発表したのでした」
575:日曜8時の名無しさん
09/11/02 23:29:51 Raard9Oi
>>574
兄？
576:日曜8時の名無しさん
09/11/02 23:54:25 ib6iBDap
>>568
基本、録画で後日に放送あるので安心しろ
577:日曜8時の名無しさん
09/11/02 23:54:43 yC/oEweE
>>574
そして……これが私の「ひっ！ひいいぃー！」
私の…「くっ来るなあぁぁあ！」
アタイの怒りどあぁ！「へぎゃぴ」
頸動脈を断ち切ったお前の体は数秒で渇ききるだろう
「ピュー…ピュー…儂は油断して負けたが…忘れるな！儂には秀忠が居ると言う事を！
お前の地獄はまだまだ続くのだぁ精々足掻く事だだだ
たわば」
ですねわか（ry
578:日曜8時の名無しさん
09/11/03 00:12:09 YRml1o8X
初音ｗｗｗｗ
せめて歴史上に確実に存在した人物を演じたいよねｗｗｗｗｗ
579:日曜8時の名無しさん
09/11/03 00:26:18 /+RCIRNr
>>575
初音って信幸や信繁の姉設定だよな
最初は妹設定だったけど
まあ他にもツッコミどころが多過ぎてとっくにどうでも良くはなってるが
580:日曜8時の名無しさん
09/11/03 00:38:33 2IYtE+Ge
>>574
設定変更見落としてたスマソ
これは亡き弟の恨み「ぼぉぁー！！」
に訂正しますm（_ _）m
581:日曜8時の名無しさん
09/11/03 00:55:55 bM14cPMH
つか60越えてるよな？＞初音
582:日曜8時の名無しさん
09/11/03 01:04:49 pYVf8LPk
最終回は実は佐竹のいる秋田に三成が逃れててその事を知った直江が会いに行きました、、そして抱き合うという最後はどうだ
583:日曜8時の名無しさん
09/11/03 01:09:03 94K2GziP
>>578
小りんもやっているので・・・長澤はクノイチ大好きなんじゃないのw？
584:日曜8時の名無しさん
09/11/03 01:19:34 YRml1o8X
>>582
それでは直江に初音が叱られるだろうｗ なに見てきたんだおめ！
585:日曜8時の名無しさん
09/11/03 01:19:58 XYZSL2fr
お船が見た目も芝居もまったく老けてきた感じがない
お船は木村佳乃の方が良かった
あとは小泉孝太郎が大根過ぎ
あと伊達政宗も他にいなかったのかと悔やまれる
586:日曜8時の名無しさん
09/11/03 01:38:14 YRml1o8X
>>585
そこまで言うな・・・・・いたたまれない
優作の息子！もっと気合入れろ！！おやじにまけてるぞーーー
587:日曜8時の名無しさん
09/11/03 01:59:44 lQEYhmju
>>579
信繁の姉（最初から）ではあるが信幸の姉・妹の描写はなかったような・・・
588:日曜8時の名無しさん
09/11/03 02:00:00 MFjAHgtW
優作の時代劇は、「ひとごろし」くらいしか見てないが、丹波哲郎は上手いけど
優作は主演だから、あれで許されてる、というレベルのオーバーアクションな大根だったよ。
龍平は、優作が少し枯れて落ち着いた晩年の雰囲気に似てるな。
若い時のぎらついた政宗より、今の少し落ち着いた政宗の方が、馴染んで違和感がなくなった。
589:日曜8時の名無しさん
09/11/03 02:21:46 YRml1o8X
それでもおやじの足元にも及ばない なぜだ？
590:日曜8時の名無しさん
09/11/03 03:40:24 MFjAHgtW
この大河は役者殺し。天地人を見ただけで、出演者達の力量を判断してはいかん。
松方弘樹にしても、現場批判をしていた勝海舟の時の方が、今より重厚なタヌキ親父演技だった。
優作の長男も、主演した「長州ファイブ」では、真面目な幕末勤皇侍が似合って好演だった。
作品も、ヒューストン国際映画祭でグランプリ獲った程度には、良作だったけど。
こんな大河でなければ、優作とは違う良さを発揮したろうに、と残念だ。
591:日曜8時の名無しさん
09/11/03 05:56:15 1BZAX9ia
伊達龍平上手いさ、勇作は晩年が出色だったが、
若いときは特別なことない役者だったろ
592:日曜8時の名無しさん
09/11/03 06:00:00 pj45srNJ
今回の伊達政宗は大根すぎる。
吉川晃司の信長と何が違うんだ、あれは。
593:日曜8時の名無しさん
09/11/03 06:18:48 1BZAX9ia
しかし、まともな批判などしていないアンチを
怖がって慶次を出さなかったとは
誠つ笑止なへたれなり。
謙信公の
「死中に活あり、
生きろとして死に、
死のうとして生きるものなり」
を良く玩味されたし。
594:日曜8時の名無しさん
09/11/03 06:58:26 oosdSvM/
なにもぞかだってんだあっ！
595:日曜8時の名無しさん
09/11/03 07:29:32 aR7PWTNC
>>593
アンチじゃなくて漫画やゲーム、パチンコで
慶次に親しんでる無邪気なファンにギャーギャー
言われるのが怖かったんだよ、爺ちゃん。
独眼竜のとき以来、最上の地元が気むずかしいらしいが
ミッチー慶次もかなり言われたんだろうな。
自分たちなりに理解と敬意をもって武将を描けば
何も怖くないはずだが、そんな意欲もないんだろうね。
596:日曜8時の名無しさん
09/11/03 07:41:28 Z9PpPQHc
>>587
そもそも信幸の出番って関ヶ原前に三成が広げてた地図の中で名前が出ただけだしな
しかも「信之」に改名する以前の時期なのに一時的に間違って表記されてたし（翌週には訂正されてたけど）
597:日曜8時の名無しさん
09/11/03 07:45:48 gEr6xzg5
信之はそのくらいの被害で済んで良かったと思うんだ
父親や弟の歪められっぷりを見れば
598:日曜8時の名無しさん
09/11/03 10:20:32 8o/UfNQp
このドラマ、中身ないな。
小さなことをいちいち盛り上げすぎだよ。
早く終わらないかな
599:日曜8時の名無しさん
09/11/03 10:37:51 xoV59vDL
初めは、直江兼続が大好きだったのに徐々に嫌いになってきた。
愛だの義だの言ってるわりには最後には豊臣を滅ぼすからな。
俺的には直江より石田三成を主役にしてほしいよ！
勿論小栗旬が石田三成で。
きれい事の大河なんかつまらんよ。
石田三成の方が義にふさわしい
600:日曜8時の名無しさん
09/11/03 10:44:50 d3srDPCW
>>598
大きなことは華麗にスルーだしな。
601:日曜8時の名無しさん
09/11/03 10:45:47 8o/UfNQp
時代劇は現代風にアレンジしすぎるとつまらん。
602:日曜8時の名無しさん
09/11/03 10:47:02 Jm5EZ6eb
日本史板以外で信繁とか書いてる奴を見るといたたまれないのは何故だろう
603:日曜8時の名無しさん
09/11/03 10:55:37 +1KqNW3T
>>599
今の政府と思えばいい。
どこを滅ぼすか知らんけど
604:日曜8時の名無しさん
09/11/03 11:20:00 YWT6ZIbE
小栗旬は唐沢寿明に似てきたような気がする
これから３～４年修業をつんでほしい
松方さんとか時代劇のベテランが現役のうちにいろんなもなを学びとってほしい
605:日曜8時の名無しさん
09/11/03 12:18:05 P1Roq3An
勝ち → 大往生
負け → 潔い死に様
山本勘助、石田三成、真田幸村みたいに
死なないと認めないみたいだな
毛利や上杉みたいに細々と生き長らえる事を拒んだから
豊臣は滅ぼされたんだろ？
山内一豊とは雲泥の差だが改易や滅亡はしなかった
致し方ないんだよ 格好悪く映っても
606:日曜8時の名無しさん
09/11/03 12:29:51 eEI8g7qt
>>605
負けようが恰好悪かろうが生き残る道を選んだ上杉家を大河ドラマで取り上げる…という基本アイデアは良かった
でも脚本家やスタッフの肩入れもあって、豊臣に殉じて派手に散った三成の方が印象的になっちゃったね
「滅びの美学」なんて言葉を持つ国民性に逆らうドラマを作るのは容易じゃないよ
前田慶次の件でもそうだけど、自分の良いアイデアを生かす強い意志がプロデューサーに無かった
607:日曜8時の名無しさん
09/11/03 12:37:03 liQp0ytU
政宗が兼続に「治水に明るい者がいるから気が向いたら遣わす。」って言ってたよね。物語の終盤で政宗が兼続を単体で訪れていたけど、あれは治水に明るいのは政宗本人って事?
608:日曜8時の名無しさん
09/11/03 12:41:06 2Gbemquf
>>605
本作品で上杉の「かっこ悪さ」って描写できていないですけどw
相変わらず家康を訳のわからん理屈こねて論破しているし・・・
来週こそ家康がカネたんを論破して豊臣を滅ぼしてくれるんだろうなw
609:日曜8時の名無しさん
09/11/03 12:48:59 5VYBnlm5
「豊臣を滅ぼすのは義に反する」家康
「天下（平和）を乱す豊臣を征伐することこそ義である」かねタン
家康（うるうる・・・）「感動した」
これで解決
610:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:10:09 QfI+Mox+
>>607
政宗は治水の話してないから、別に誰か送ってるんじゃないか。
じゃあ、政宗は何しに来たのか、って感じだけど、
その辺の意図を考えるだけ無駄な気もする。
611:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:19:08 bRgNopO1
メゴとの会話きいてないの？
自分の目で確かめたらええやん言われてた
カネたんもそうだけど嫁に操作されすぎw
612:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:21:05 s9VvIiuM
兼続は与板の領主だったころから、鯖石川、渋海川、中之口川など治水
事業をたくさんやってきたスペシャリストなんだから、何で政宗に教え
を乞う必要があるの？
本当は相談する必要はまったくないんだけど、政宗と友好を深めたいと
いう目的でわざと無知を装ったということなのか？
613:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:22:07 13dqEWTP
徹子の部屋、ｷﾀﾜ
614:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:26:04 M3DH16EK
>>610
里帰りだろ
615:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:31:05 atJE8y8Z
>>595
独眼竜の最上って
たしか不毛地帯の大門社長だな
あれは凄まじく濃かった。
616:日曜8時の名無しさん
09/11/03 13:56:51 M3DH16EK
前田慶次はいろいろいじられ過ぎ。
あの漫画がひどすぎ。馬鹿にするなといいたい。
617:日曜8時の名無しさん
09/11/03 14:06:57 ewPuEMhr
前田慶次を持ち上げ過ぎなんだよ。
ただの暴れ者だろ。
後藤又兵衛や塙団右衛門と大して変わらん。
618:日曜8時の名無しさん
09/11/03 14:25:12 M3DH16EK
>>617
そう暴れるなよｗ
619:日曜8時の名無しさん
09/11/03 14:36:00 2Gbemquf
>>609
初音「淀殿が招き入れた浪人達が、大坂の街で乱暴狼藉を・・・」
（暴れ回る浪人衆、なぜか幸村もいっしょにw）
カネ「・・・豊臣も終わりだ、三成、すまないが義のために豊臣を
滅ぼさなければならぬ」
ぐらいも出来ないだろうなぁ。この脚本家は。
620:日曜8時の名無しさん
09/11/03 14:44:55 aR7PWTNC
慶次郎は当時の武人には珍しいほどの教養を備えていたので
ただの暴れ者とは違うだろうな。
いずれにせよ、原作にも出てくる盛り上げ要員を外したのはもったいない。
マンガやゲームのトンデモイメージが先行してるからこそ、
渋い爺さん慶次郎とか、新たなイメージ提案のチャンスだったのに
視聴者の反応が怖くて外すとか、Ｐのヘタレっぷりは半端ない。
621:日曜8時の名無しさん
09/11/03 15:53:11 Jm5EZ6eb
>>616
慶次と呼んでるのが、既に漫画の影響受けまくりのような
622:日曜8時の名無しさん
09/11/03 16:19:01 qZkgMxiI
打ち切り間際で超駆け足展開だった花慶の方が
長谷堂の戦いや関ヶ原合戦後の戦後処理がちゃんと描けているというのがなんともはや。
623:日曜8時の名無しさん
09/11/03 16:22:10 WsFP0Jpg
漫画化するときに、隆先生が郎をとったほうが呼びやすくていいと言った－
という逸話があるが、江戸時代から慶次と呼ばれているよ。
自筆書状も「慶次」と署名していたとされるし、利家書状も呼び名は「慶二」。
真田信繁のように大河板でも利益と呼ぶ人がいるけど名前としては慶次の
方が確実。諱なら利貞。
624:日曜8時の名無しさん
09/11/03 16:30:42 Jm5EZ6eb
漫画以前に、慶次と呼んでる奴など会ったことないがｗ
625:日曜8時の名無しさん
09/11/03 16:35:21 5VYBnlm5
漫画が出来る前に読んだ本では「利大」だった。
626:日曜8時の名無しさん
09/11/03 17:46:52 WsFP0Jpg
たしかに花の慶次で有名にはなったけど、一夢庵風流記以前の
小説も多いし、主人公にした映画も作られたようだ。明治時代までは
一般にしられていたみたいだし。
627:日曜8時の名無しさん
09/11/03 17:54:03 DR0pMXNe
この大河で兼続が嫌いになってしまった
立花宗茂の方がかっこいい
628:日曜8時の名無しさん
09/11/03 17:59:33 5VYBnlm5
この大河で奥羽越が嫌いになってしまった。
河井継之助とか好きだったのに。
629:日曜8時の名無しさん
09/11/03 18:23:53 pYVf8LPk
すでに大半の試聴者は次の坂の上の田村麻呂とオーイ竜馬に関心が移っているんですけど、、、、
直江なんぞ花の刑事の漫画がでるまでほとんどしられて無いザコキャラクター、、関ヶ原で終わっています
630:日曜8時の名無しさん
09/11/03 18:26:47 4PCaadvQ
こりゃだめだ
早く終われ
以上
631:日曜8時の名無しさん
09/11/03 18:28:21 atJE8y8Z
でた
おーい竜馬
632:日曜8時の名無しさん
09/11/03 18:42:32 VBB6knGo
立花宗茂もこんな大河じゃ出たくなかったろうよ（笑）。
633:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:05:26 lQEYhmju
生き残る系だと藤堂高虎あたりだと面白くなったと思われ
634:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:07:08 iLLcAoXO
おーい竜馬を事実だと思ってる奴多すぎる
龍馬は海外に行って無いし外国人の友達もいませんから
635:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:08:24 dxYx7Kwr
どうせなら姉小路で大河やれ
636:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:11:59 5VYBnlm5
本因坊秀策の大河希望
637:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:39:58 HQDXDNa2
大坂の陣では真田幸村しか出て来ないかもな…。
後藤又兵衛とか有名所は出すとは思うけど。
そう言えば大野治長って出て来たっけ？
638:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:43:50 liQp0ytU
小松は役者と歴史上の人物をバカにしているとしか思えない。登場させなきゃいけない人物を登場させなかったり、チョイ役にしてしまったり、チョイ役化させた武将を大物俳優に演じさせたりするし。特に氏政、利休、左近に対する扱いは酷過ぎるわ。
639:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:53:32 Pb8IY2NN
大坂の陣で後藤も大野も上杉軍と戦ってるはずだが、
たぶん小松は後藤も大野も木村も毛利も長宗我部も知らない。
後藤又兵衛が佐竹と戦ってる最中に佐竹の援軍に入った直江隊から撃たれて
「俺は無事だ！俺が無事なら秀頼様もまだ安泰！」とか叫んだ逸話は
結構有名な話なんだがな。
640:日曜8時の名無しさん
09/11/03 19:54:57 ABrxqqtA
今回の大河の収穫はチビ店長だけだね。
641:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:00:53 L+4S/i9D
>>637
出ないと思うなぁ。
もし出ても、「OPクレジットに名前はあれど、どこに出てたっけ？」状態だろう。
642:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:01:13 aMDj8va8
どうして兼続は本多の養子に、あれだけ手の内をみせまくるんだろうか。
丸め込めそうだからと踏んだのか、いい若者だと見込んだのか。どっちの描写もなかったと思うけれど。
まさか、家族になったから、ってだけじゃあるまいな。ありうるから困る。
643:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:09:02 s9VvIiuM
粗末「後藤又兵衛？ カップうどん作った人かしら？」
644:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:12:02 Jm5EZ6eb
木村重成なら出るかも。イケメンでｗ
645:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:16:11 bM14cPMH
あと3話だぜ・・・出るわけがない
646:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:17:48 v8T7u7lc
>612
このドラマには
いろんな力がはたらいてます
647:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:21:16 liQp0ytU
小松って自分が興味のない人物の事は調べようとも思わないタイプの人間なんだろうな。本当にそうなら、最初から大河の脚本なんて書くなよと言いたい。
648:日曜8時の名無しさん
09/11/03 20:34:45 Zuxn7RBh
>>647
作品で扱う題材に対して興味が無いのに引き受けたって点じゃ
江川達也のコミック版「仮面ライダーThe First」を思い出すな
本多政重役で黄川田将也が出演してる所為もあるだろうけど
649:日曜8時の名無しさん
09/11/03 21:05:24 IUNwVXyR
関が原と一緒で単なる幸村のPVで終わると思うね
また遺言伝えに初音出てくるんじゃね？
650:日曜8時の名無しさん
09/11/03 21:15:51 FrHkvx/P
>>611
カネさんの嫁さんは、実家の実権を持っていたとも言われているよ。
実権というのは、隠密みたいな侍の部下を差配する役目だったかな？
651:日曜8時の名無しさん
09/11/03 21:23:46 FrHkvx/P
>>589
若いから
652:日曜8時の名無しさん
09/11/03 21:32:53 aR7PWTNC
>>642
あれはどう考えても不自然だよね。
おそらく米沢での兼続の努力ぶりをああいう形で
まとめて視聴者に伝えただけじゃないんだろうか？
伊達がらみの治水とかも同じだと思う。
脚本家は「キャラを活かしながら兼続の業績紹介。
ｱﾃｸｼ頭いい」と思ってそう。
653:日曜8時の名無しさん
09/11/03 21:43:12 2Gbemquf
>>642
「オレはこんなに貴様を信頼しているんだぞ」という証。
が制作意図なんだろうけど、ぜんぜん信頼関係の構築が描けていないから
ものすごく意味不明。
654:日曜8時の名無しさん
09/11/03 22:37:50 VDgoqafc
>>642
朱蒙か何かの韓国時代劇で見たような展開…
655:日曜8時の名無しさん
09/11/03 22:44:11 cYgT+ZHY
滝川一益は在地領主達に正直に本能寺の変の事を話して追い出されたが
656:日曜8時の名無しさん
09/11/03 22:46:47 1BZAX9ia
政重の動きに拘わらず、本多は米沢上杉と良好な
関係を維持し続けるわけだから腹蔵なく付き合う
ようになったと考えるべきだろ。
657:日曜8時の名無しさん
09/11/03 22:55:08 4PCaadvQ
もう駄作決定が出ている。
多くの大河ファンを見事に裏切ってくれたなｗ
658:日曜8時の名無しさん
09/11/03 23:27:36 ZGAdM3Ub
松方笹野対談立ち読みしてきた
若手について言及してたけど妻夫木北村は本当に真面目で勉強熱心で頭が下がる
小栗は不良性があって不思議な役者、目が印象的だってさ
659:日曜8時の名無しさん
09/11/03 23:34:09 pYVf8LPk
>>634
それくらい知ってるわ
ただ歴史漫画としては秀逸であるのは間違いない
高知の龍馬記念館に全巻置かれてるのは当然認知されてる証拠
それに比べ六のあれときたら
660:日曜8時の名無しさん
09/11/03 23:34:54 ZZSlDyGE
役者たちが幾ら真面目に取り組んだ所であのＰと脚本の元じゃなぁ
661:日曜8時の名無しさん
09/11/03 23:53:22 pYVf8LPk
俺が脚本した方がマシだったな、、、、真面目な話
662:日曜8時の名無しさん
09/11/04 00:53:01 Lou5mInq
>>661
うん。ここで嘆いてる誰がやってもマシだったと断言する。
上手下手って、技巧の話じゃない。
歴史や先人への敬意の有無、これだよ。
663:日曜8時の名無しさん
09/11/04 00:57:02 IcgBTSiP
降伏のシーンというと、『密謀』の終盤がすごく印象に残っているんだけどなあ。
甘糟はじめ徹底抗戦を訴える家臣たちに向かって、「じゃあ殿が、あるいは自分が
戦を怖れて、降伏しようとしていると思っているやつはいるか」と問いかけ、謙信
以来の家を守り抜くためにも、生き延びなきゃならないといって降伏を決意する場面は
上杉もの、直江ものの作品の中でも屈指の名場面だと思うんだよね。
その百分の一でも、そういう葛藤や無念が描かれるかと思えば、天地人の兼続くんは
「我らの正義を後に伝える」という無敵の免罪符を得て、例のしたり顔で高説を
宣うだけっていうのが笑えない。
664:日曜8時の名無しさん
09/11/04 01:21:26 Qq3H0/tE
>>658
妻夫木と北村は憧れの大河で地雷原突入したって事か。本当に可哀想だ。
665:日曜8時の名無しさん
09/11/04 01:29:44 2QE0Kbsy
北村の平頼綱はいい味を出していたんだがなぁ
666:日曜8時の名無しさん
09/11/04 01:34:34 ++s3kWXX
北村は「北条時宗」でいい演技をしてたから、今回は脚本が駄目すぎた
とわかるが、妻夫木は過去に大河の出演歴がないから、「口先だけの偽
善者」「ピーピー泣く男」「ドジョッコ、ホイ」のイメージでしか見ら
北村はもう一度きちんとした大河で見直したい気もするけど、妻夫木だ
けは大河であろうとなかろうが金輪際見たくない！
667:日曜8時の名無しさん
09/11/04 02:02:09 W4pasmBz
俳優を生かすも殺すも脚本次第ってことか。
フィギュアスケートの振り付けみたいなもんだな。
668:日曜8時の名無しさん
09/11/04 05:17:23 mGtcbns0
食材にいいものを揃えても料理人が味おんちだとできる料理はウンコってことだ
669:日曜8時の名無しさん
09/11/04 05:26:30 xR8Y57rA
北村は平頼綱より今回の景勝方が上手い。
前回無表情な暗殺者だったが、景勝は無口で
威厳を示しながらも控え目な表情のなかに
目でものを言う機微を巧みに織り交ぜて希有の
演技をみせた。
670:日曜8時の名無しさん
09/11/04 05:54:59 xR8Y57rA
兼続は、漢籍の素養が抜群にあったようだ。
知識が知恵として生きて彼の行動に影響を及ぼした。
明治の軍人が矩を越えなかったのは漢籍の知識によると思う。
兼続は律せられた複雑な人格者と考えるべきだろ。
671:日曜8時の名無しさん
09/11/04 06:55:55 9ixdUvet
>>669
台詞はお粗末なものだがな
672:日曜8時の名無しさん
09/11/04 09:36:52 uVJlNwkh
>>662
ないないｗ
小松どうこうじゃなくて、脚本なめすぎ。
673:日曜8時の名無しさん
09/11/04 09:39:59 qvJONhAq
いや、あくまで粗末よりはマシという話だが。
674:日曜8時の名無しさん
09/11/04 10:05:57 82hXd0LG
ドラマ脚本（習作）手伝ったことあるけど、一番難しいのは40分とかじゃ
驚くほど入れられるエピソード、シーン数が限られるってこと。
あとはPとかの意向や予算との兼ね合いもある。
妄想大河のブログのようにはとてもいかないんだよ。
でもある程度話が作れる人が基本のノウハウを勉強したらという条件付きなら、
そりゃ、ここでいっぱしのこと書くくらいは歴史に造詣があり、
人物に愛がある人がやってくれた方がよかったろうね。