09/09/18 13:50:05 UsT/itS9
>>434
まだ「知らない」と言い張るのかなｗ
公式ＨＰくらい読むのは常識だ叩くにしてもなｗ
439:日曜8時の名無しさん
09/09/18 13:52:55 UsT/itS9
おそらく作者が最上や長谷堂を知らないんだと思われｗｗｗｗｗｗ
440:日曜8時の名無しさん
09/09/18 13:54:08 9u56qF+u
>>438
そんなにとんがるほどのことでもあるまいにw
スタッフかよw
「知らない」はちょっと言い過ぎたから「あまり知らない」
もしくは「どうでもいい程度に軽視している」にしとくかw
441:日曜8時の名無しさん
09/09/18 14:06:20 gxsbOWYN
ID:UsT/itS9
いきなり人格が入れ替わったようだが
何かあったのか？
442:日曜8時の名無しさん
09/09/18 14:13:18 iUmj/ova
他人を嘲笑してｗｗｗｗをやたら使うのって逆に賛同できないの俺だけか？
最上や長谷堂合戦を作者が知らないってのは、まったく知らないということじゃなく
自分で描けるほど知らないって意味で言ってるんじゃないのかな
443:日曜8時の名無しさん
09/09/18 14:18:55 KXVsAK01
>>435
佐和山城で正室が死んでるといういうのに、
自分は側室（なのかただの忍者娘だか知らないが）と手に手をとって逃げるのか…。
444:日曜8時の名無しさん
09/09/18 14:26:50 2GkAH2PR
>>443
光成の奥さんが登場しないんだから当然の展開だわな。
主要人物の奥さんは伊達政宗の正室ですら登場してるのに。
445:日曜8時の名無しさん
09/09/18 14:33:35 KXVsAK01
連続投稿すみません。
松方弘樹主演の「徳川家康」（TBS）レンタルでみた。
天地人の家康はもう自己バロディのようなものだと思って演じてるのかな。
民放時代劇だから内容はトンデモなところもあるけど、松方家康の脂っこさ、サニー千葉扮する石川数正が忍者引き連れ城壁登ったり、
故チョメチョメ信長、故緒形拳の秀吉などなど十分楽しめます。
446:日曜8時の名無しさん
09/09/18 14:37:09 aDsE5OUk
大谷吉継＝ライ病を直に見てない奴が言う台詞だな
リアルでみると凄いぞ！！！！！！！
全身芋虫状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者抱かれろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447:427
09/09/18 14:55:42 Qc9/oPtZ
>>UsT/itS9
自分も湯浅五助と藤堂高虎の大谷の首にまつわる話は好きだが
直江ドラマでは湯浅はチョイ役と言っていいだろう。
なにしろ今週も出演していたのに誰も話題にしていないくらいだ。
少なくとも出羽合戦の敵将最上義光を省いて出してくるような存在ではない。
あと>>414は、当然脚本家が長谷堂城や最上についてはほとんど興味が
なかったのでお座なりになったという意味で「知らない」といってるんだろう。
NHKには考証係他スタッフがいるのでまったくスルーになるわけがないが
長谷堂より関ヶ原にスポットを当てるというすっとぼけた状況を考えたとき
そういいたくなる気持ちはすごくわかるよ。
448:日曜8時の名無しさん
09/09/18 15:07:40 PtXxdMFZ
>>443
>佐和山城で正室が死んでるといういうのに、
>自分は側室（なのかただの忍者娘だか知らないが）と手に手をとって逃げるのか…。
三成の子孫の人が書いた本によると一応妻子は大坂城に逃げ延びて
妻は三成処刑の後自刃してるらしい。あと子供達は全員生き延びてるな。
もちろんそれにしたって初音と落ちる展開はひどいが。
449:日曜8時の名無しさん
09/09/18 15:20:46 7EwIPTov
初音がセックスした相手は
とりあえず信長と兼続と三成と幸村くらいかな
まあ普通の女子だわね
450:日曜8時の名無しさん
09/09/18 15:24:30 PtXxdMFZ
幸村はまずいだろ、さすがに
451:日曜8時の名無しさん
09/09/18 15:27:39 aDsE5OUk
>>450
今から過去に戻って通報しろ
452:日曜8時の名無しさん
09/09/18 15:31:10 CG0zWr5b
つか初音いくつだよ
蕩のたった女子ぐらい書けよ
それも魅力だろうに脚本家の頭がいつまでも若い＝良いっていう考えが離れてないからああなるんだろうな
兼続が死ぬ時も同じ姿でいそう
453:日曜8時の名無しさん
09/09/18 15:48:42 rLg6x7hr
初音は最初っから時空を超越してるようだよね。
子供のはずの登場時からたぶん老婆のはずの最終回まで年頃の娘姿。
セックスの対象になり得る年格好でしか現われない。
こんな安っぽいファンタジーに喜ぶ男も少ないだろうに。
454:日曜8時の名無しさん
09/09/18 15:48:57 Ej0H3M3z
９／２１～９／２４ 会津まつり いよいよ開幕。
URLﾘﾝｸ(www.aizukanko.com)
９月２３日急遽決定！！会津まつり藩侯行列
上杉景勝【北村一輝】参陣！！
URLﾘﾝｸ(local.election.ne.jp)
455:日曜8時の名無しさん
09/09/18 16:02:36 dfVDz902
馬鹿じゃね会津ってｗ
456:日曜8時の名無しさん
09/09/18 16:07:14 0wIQ0CPC
田舎は未だに旧藩主一族が心の寄りどころだかんね
457:日曜8時の名無しさん
09/09/18 16:25:58 dfVDz902
会津は蒲生様様の土地じゃなかったっけ
458:日曜8時の名無しさん
09/09/18 16:37:03 ypRPsMPR
ＮＨＫ大河と北村景勝の人気にあやかって寂れた地方都市を活性化させる
市長さんの苦肉の策でしょう。
甲府の信玄公祭りでも、上越の謙信公祭りでも、人気俳優北村一輝に来てもらって
観光客誘致に成功したから、うちの地方でもと思ったんでしょうね。
独眼竜政宗の渡辺謙・桜田淳子は仙台の青葉祭りに、滝沢は平泉の義経公祭りにと
大河出演俳優は昔からイベントに借り出される伝統。
459:日曜8時の名無しさん
09/09/18 16:39:27 eLWmpmdb
そりゃあ観光客を呼び込むチャンスならなんでも利用するよ
460:日曜8時の名無しさん
09/09/18 16:50:43 CvIVml8W
>>456
拠り所になる旧藩主っていいよ
うちは処分された国だよ
振り返ると悲しくなる
461:日曜8時の名無しさん
09/09/18 16:55:21 YTNGckQ0
>>458
景勝スレでも同じこと書いてるよな。
単なる北村ヲタさん。
462:日曜8時の名無しさん
09/09/18 17:18:20 0adWGPd4
俺が住んでる県では国司家がいまだに権力・財力を握っているぐらいだからな。
国司のほうが偉いので江戸時代になってやって来た殿様はこの間の選挙で落選してしまった。
463:日曜8時の名無しさん
09/09/18 17:39:01 7EwIPTov
俺の故郷は観光に弱い
だから余所みたいに役者を呼んで大々的に祭が出来るのが羨ましい
清河八郎まつりに白井晃さん迎えて盛り上げるくらいして欲しい
464:日曜8時の名無しさん
09/09/18 17:48:03 eGGrMlF+
清河といえば西村雅彦のほうが印象強いな
465:日曜8時の名無しさん
09/09/18 17:48:04 1ZKgb/1Y
うちはそもそも藩主がいない。
466:日曜8時の名無しさん
09/09/18 18:04:52 CvIVml8W
>>465
うちと同じ外地というところ？
うちは王様がいた
467:日曜8時の名無しさん
09/09/18 18:06:17 1ZKgb/1Y
>>466
京都。
468:日曜8時の名無しさん
09/09/18 18:12:15 pQ95rLEk
大河ドラマは地方の町おこし、とＮＨＫが明言してる。で、地方も誘致に頑張る。
残念な事だけど良質の時代劇を創るのが目的じゃない。最初はどうだったんだ？
大河ドラマの舞台になって何もしない町があったら、それこそ異常で問題になる。
今回ビックリしたのは、祭りの数日前に俳優の参加が発表になったこと。
ＮＨＫからの連絡待ちだったらしいけど、これで県外の集客が期待出来るのか。
スケジュールがタイトと言うことで、行列の参加は午後のみ、約１kmで４５分ほど。
時代行列なのに、景勝と菊姫は扮装なしの普段着らしい。（二人は洋装って何だよ）
今まで大河や日テレ時代劇の俳優さんが参加してるけど、こんなの初めてです。
大河だと一人参加でも、結髪、メイク、着付け、小道具、とNHKからそっくり集団
移動なので、大変ちゃ大変みたいだけどね。
469:日曜8時の名無しさん
09/09/18 18:43:10 yam4nD++
祭りの運営側、そして客がそれで喜ぶんだから、もうどうでもいいんだろ
470:日曜8時の名無しさん
09/09/18 19:14:04 xqm1Q7pr
水戸黄門の諸国漫遊みたいですね
471:日曜8時の名無しさん
09/09/18 19:33:22 aDsE5OUk
日本史板では直江すらスレが無い件について
相手にされてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
472:日曜8時の名無しさん
09/09/18 19:35:41 fHNwkR4I
史上最大の過大評価された人物
それが樋口かねつぐだ
473:日曜8時の名無しさん
09/09/18 19:39:21 bnSNtQvo
>>472
つ坂本竜馬
474:日曜8時の名無しさん
09/09/18 19:42:58 BTbsCpOa
>>472
つ 伊達政宗
475:日曜8時の名無しさん
09/09/18 19:44:29 aDsE5OUk
>>473
>>474
馬鹿ばかり
476:日曜8時の名無しさん
09/09/18 19:51:15 7zZ9AkQE
>>472
つ武田鉄矢
477:日曜8時の名無しさん
09/09/18 20:10:32 TFF99E8Z
>>476
武田鉄也は正当評価だろ
478:日曜8時の名無しさん
09/09/18 20:42:15 HBcKTV+/
何このネタスレ。仮にも本スレだろ
479:日曜8時の名無しさん
09/09/18 20:45:53 aDsE5OUk
>>478
日本史板から相手されてない時点でアウト！！！！！！！！！！！！！！！！
480:日曜8時の名無しさん
09/09/18 20:49:02 t39zKjFS
>>468
> 大河ドラマは地方の町おこし、とＮＨＫが明言してる。
ひどいもんだな。
それじゃおらが町の明朗健全な殿様ってことで
幼稚なヒーロー像しか描けないじゃないか。
少なくとも独眼竜とかはそうじゃなかったはずだが…
ＮＨＫは地方自治体から金でももらってるのかいな。
その上で観光案内ドラマを作ってるつもりなら萎える。
481:日曜8時の名無しさん
09/09/18 20:54:30 1ZKgb/1Y
>>480
今回は主人公が不快なため観光案内にもなってない。
482:日曜8時の名無しさん
09/09/18 20:55:10 7EwIPTov
>>480
かなり前からやってるよ
そのお陰で地元に格安でオープンセットを作る事も出来るし
ロケに使えて後々まで観光にも使えて局と町両方で旨味がある訳
琉球の風でも城作ったでしょ
483:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:00:25 QxqhoZGV
早く死ねカネツグ
484:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:01:37 4C5Uf1qe
>>480
〈天地人のメインテーマ〉
今後町おこしと称して大河の誘致を陳情しに来るうざい田舎者どもは、粗末先生を使って痛い目にあわせます
485:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:02:37 HBcKTV+/
>>480
ホント、醜い癒着だな。談合と一緒だろ。
実際、その年一年は、観光収入が得られるわけだし、
血生臭い誘致合戦に陥るのは、目に見えてることじゃないか。
人の家に突然来て、受信料払えとか抜かすし、
地方自治体とつるんで丸儲けとか、合法的なヤクザだよ。
その上、その内容が、小学生のガキが見ても「え？これおかしいんじゃない？」
って言っちゃうような大河だしね。（これ、実話。うちの親戚のガキが天地人見ながら？？？って顔して首かしげてたし）
観光収入さえ入ればいいだけで、肝心のドラマの内容は、やっつけ仕事のグダグダのやり逃げ。
もう、組織が腐ってるんじゃないか？坂本龍馬とか白洲次郎とか、エラそうに語れる立場かよ。
（とはいえ、坂の上にはすごく期待してる自分がいるわけで、NHKさまさまなんですけどね）
486:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:07:30 7zZ9AkQE
>>485
俺の故郷は今の所藤沢周平先生のせいで大河に頼らなくても助かってる
でももう神通力も失せてきたし、
そもそも大河ドラマに出るような偉人さんは清河八郎先生と石原莞爾先生と大川周明先生くらいだから、
やがて滅んで行くのだろう
487:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:17:57 HBcKTV+/
>>486
なるほど、大体、地域が特定できましたｗｗｗ
東国原が、たけしのニュースに出てきたときに、
歴女ブームの話題をやっていて、その時の会話で、
「宮崎は、そういうのないからなぁ～」と言ってた。
ネタに事欠かない地域と、そうでない地域のムラが出てきちゃう側面や、
偉人がいたとしても、ちょっと大河ドラマでやれないよねって地域だってあるわけで、
大河特需にあやかりたくても、その恩恵があまりこないエリアが、どうしても生じちゃう。
こういうフェアーでないシステムを、習慣化させたらイカンよな…
488:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:21:12 7zZ9AkQE
>>487
そう言う意味では義経のように行動範囲が広いキャラは有難い
なので弘法大師や芭蕉なんてのが大河的に良いのでは
489:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:22:33 7MDf1zH5
大川周明ってA級戦犯じゃん。
石原完爾も満州事変だろ。
間違っても大河主人公にならんと思うが・・・
正気か？
490:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:26:29 aDsE5OUk
「戦国時代は女が男と対等にものが言えた時代」
江戸時代は夫よりも身分や立場が格上の妻と言うのがゴロゴロ居た事を
粗末は知らないんだろうな
491:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:33:52 bWLwtKqS
新潟の場合は…
上杉謙信、直江兼続、河井継之助、松平忠輝、あと…
大愚良寛と貞心尼、親鸞、
伝説上で源義綱vs黒鳥兵衛初代新潟奉行・川村修就…戊辰戦争の色部長門…
海軍元帥・山本五十六…
あとは田中角栄ぐらいか？
牧野・溝口・榊原他の大名はチョッとキャラ弱いし、前島密と大倉喜八郎はな…現代劇なら吉田東伍・諸橋轍次・会津八一・坂口安吾とかも使えるケド…
492:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:35:13 aDsE5OUk
田中角栄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:37:15 HBcKTV+/
>>488
源平合戦や太平記や、
南は九州～北は東北。主要人物は、上方と関東を行ったり来たり。
観光収入の面を考えれば、これが一番、無難なチョイスなんだろうね。
これだと、番組後の紀行の取材地域に偏りが出ないからいいよね。
ただ、戦国幕末ローテーション体制下にある昨今じゃ、
そういうのも、難しいんだろうな～っと。
今時、大田道灌やら北条早雲やら、大江広元やら北条政子やら、
関東を舞台にしたのをやっても、地方の観光業界から恨みの目で見られるんかな。
そういうシガラミ作っちゃいけないと思うんだよねー。
494:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:37:36 aDsE5OUk
20年後には麻生太郎の大河出来そう
495:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:37:47 EVqMsZFa
自分の地元はどの時代でも舞台になるか必ず一度は出てくる
496:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:37:48 7EwIPTov
>>491
良寛良いね
筍が成長して竹になるシーンをNHKエンタープライズが誇る凄いCGで表現出来る
497:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:39:26 aDsE5OUk
>>495
尾張衆はいつでもおｋ
498:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:51:46 bcpiQyaO
大河は宣伝媒体か・・・。
便乗関連本や絶版本が復活するのはうれしいけど。
肝心のドラマがこれでは。
499:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:54:42 HJsEPrnO
ここ何周かみてなかったけど最近はどう？
評価上がった？
500:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:55:10 scLe4wWi
レイクタウンでやってる天地人イベ行ってきた。
ドラマで使われたヤツの甲冑衣装展だった。
ギャグとしか思えなかった初音南蛮衣装もあった。
ドラマの小道具で直江状と六大老連判状はあったけど
秀次切腹時の主要大名連判状（羽柴某がずらっと並んでるヤツ）が見たかった。
501:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:55:35 aDsE5OUk
>>499
加熱具の妄想で地の底に
502:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:56:06 HBcKTV+/
>>499
全然、内容と関係ない話ばっかりされてるスレの状況通りですわ
503:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:56:46 fHNwkR4I
今日ＢＳでしていたＢＳ余話関ヶ原の話題がないんですけど
今日の見る限り直江は所詮だしね
俺も中に入りたかった！！！
504:日曜8時の名無しさん
09/09/18 21:59:26 HJsEPrnO
あと慶次じゃどうなった？
そろそろ発表ないと・・
505:日曜8時の名無しさん
09/09/18 22:12:47 aDsE5OUk
_,, -─- .､
. ,, -''´: : : : : : : : : :ヽ-. . ､
,, ''´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
／ : : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
.／: : : : : : : :/: : :/ : : : : i : : : : ､: : : : ､: : :ヽ
. / , / | :| , : : : :| : : : ヽ : : ﾍ
. / . . ./: l_;,,,,_ |: : : : : ;-|‐|''''- ､ |. . . . ﾍ. l
/. /: : : : : /,-'|. ｀| : l : : : : |, l : : : :`ﾄ､ : : : : l: : . |
: :l : : : : : l ': :,l| : : : |l: : :|: : : ,,|_l_l: : : : :ﾄ; : : : :､ |: : : | なにをいまさら
: | : : : : : |: : l |;,-,=´､ : |ヾ; : :>‐-｀､_ | .|: : : : :| | : : |
:|| : : : : : |: : | ,ｲ'´::::::::l＼| `´.l'::::::::::::ヽ､|: : : : :| l: : :|
:|'l : : : : : |､: |l .|::::::::l´| |:::::::::; -| 〉| : : : |/: : :l
､|.＼: : : : |丶l l::::_;; '' `'- ;;_/ | : : / : : : ゝ,_
' /`''- ,,_l_l' i /ィ'''´: : : : : : :
l: : : : / : :l /: : : : : : : : : : ;,
.ﾍ: : : l: : :_,,ゝ､ ,/: : ;,;,;,;,;,___;,;. -''
. ヽ : |:;'´ `''‐ ,,._ ‐ _,,. ''´ : ﾉ
. `.-´ .l.`''' ´ |: : i'
506:
09/09/18 22:14:05 SRcibXou
小沢一郎で岩手が儲かるよ
507:日曜8時の名無しさん
09/09/18 22:50:54 QmygRr8/
岩手か・・・
遠野の阿曽沼の話でもどうじゃろかの？
508:日曜8時の名無しさん
09/09/18 23:12:36 YTNGckQ0
NHKから「良い原作がない」と渋られた誘致団体が、
「天地人・火坂方式」をみならって
売れない三流作家に主役アゲの駄作を書かせて、
しかも作中人物にはNHKの意向を取り入れたわけわかめな女が満載
・・・そんな手法での馬鹿大河が再び制作されることもありうるかも。
509:日曜8時の名無しさん
09/09/18 23:16:59 6MyrcaaV
故郷はただの地方都市だけど，大河の舞台2回，テレビ小説1回．
ドラマの度に，市の中心部にある城内（テレビ小説の舞台も城のすぐ近く）
の施設が整備され博物館ができ，さらに近辺にはみやげ用の観光施設が
できていったのだけど．．．
もともと古都という感じでもなく，それなりに開発されてしまっては，
いたのだけど，明らかに観光目的の施設が増設されていくと，何かさらに
町の趣がなくなったというか，昔の城下町なんだから，鄙びてて上等と思
うんだけどね．
別に観光地ではないので，観光客来ても見るものなんかそんなにないし，
期待して来られてもねえ....って毎回思います．
まあ大河出演最多に近い（今回も必然的に登場してます）こぶの故郷だから，
そんなことを言えるって怒られるかもしれないけど，大河の舞台になっても
そんないいもんじゃないと思います．
510:日曜8時の名無しさん
09/09/18 23:36:42 nNJaeRYJ
明日から３日間、長谷堂城跡で「長谷堂天地人祭り」があるよー
410年前、ここに直江兼続が攻めてきたんだよ
愛と義のために侵攻してきたらしいけど…
明後日、義光も出さずにそれをどう描くのか、結構楽しみｗ
511:日曜8時の名無しさん
09/09/18 23:41:31 JMnuLm74
大谷 吉継
大谷 吉継（おおたに よしつぐ）は戦国時代から安土桃山時代にかけての武将・大名である。越前敦賀城主。
「業病」を患い、面体を白い頭巾で隠して戦った戦国武将として有名である。
賤ヶ岳の戦いで吉継は長浜城主・柴田勝豊を調略して内応させ、七本槍に匹敵する三振の太刀と賞賛される大手柄を立てた。
天正14年（1586年）の九州征伐では、石田三成と共に兵站奉行に任じられ、功績を立てた。
慶長3年（1598年）8月に秀吉が死去した後、吉継は五大老の徳川家康に次第に接近した。
慶長4年（1599年）、家康と前田利家の仲が険悪となり徳川邸襲撃の風聞が立った際には
加藤清正や福島正則ら豊臣氏の武断派諸将らと共に徳川邸に参じ家康を警護している。
その後、前田利長らによる「家康暗殺計画」の噂による混乱や宇喜多家中の紛争を調停している。
慶長5年（1600年）、家康は会津の上杉景勝に謀反の嫌疑があると主張して上方の兵を率い上杉
討伐軍を起こした。家康とも懇意であった吉継は討伐軍に参加するために領国の敦賀を立ち、
途中で失脚していた五奉行の石田三成の居城である佐和山城へと立ち寄る。吉継は三成と家康を
仲直りさせるために三成の嫡男・石田重家を自らの軍中に従軍させようとしたが、そこで親友の
三成から家康に対しての挙兵を持ちかけられる。これに対して吉継は、3度にわたって
「無謀であり、三成に勝機なし」と説得するが三成の固い決意を知り熱意にうたれると、敗戦を
予測しながらも息子たちとともに三成の下に馳せ参じ西軍に与した（異説有り）。
512:日曜8時の名無しさん
09/09/18 23:43:07 JMnuLm74
>>511
9月、吉継は三成の要請を受けて脇坂安治、朽木元綱、小川祐忠、戸田勝成、
赤座直保らの諸将を率いて美濃に進出する。そして9月15日（10月21日）、
東西両軍による関ヶ原の戦いに至った。このとき吉継は関ヶ原の西南にある
山中村の藤川台に大谷一族や戸田・平塚為広の諸隊、あわせて5700人で布陣する。
そして吉継は輿に乗って軍を指揮し東軍の藤堂高虎、京極高知両隊を相手に奮戦した。
その後、松尾山に布陣していた小早川秀秋隊1万5000人が裏切り大谷隊に突撃したが
予め小早川隊に備えていた直属の兵600で迎撃、更に前線から引き返した戸田勝成・
平塚為広と合力し兵力で圧倒する小早川隊を一時は500メートル押し戻し2、3回と
繰り返し山へ追い返したという。
しかし吉継が追撃を仕掛けたところへ秀秋の裏切りに備えて配置していた
脇坂・赤座・小川・朽木の4隊4200人が東軍に寝返り突如反転、大谷隊に横槍を仕掛けた。
これにより大谷隊は前から東軍、側面から脇坂らの内応諸隊、背後から小早川隊の包囲・
猛攻撃を受け防御の限界を超えて壊滅、吉継も自害した。享年42。吉継の敗北は戦場の
パワーバランスを一変させ、西軍の諸隊を動揺させた。
吉継は当時業病とされていた病（ハンセン病と云われている）故に輿に乗って指揮したと
云われるが、関ヶ原に「西軍が先に着陣」した時に秀秋の裏切りを見抜いて居て史実の
小早川隊の進軍経路の要所に「馬防柵」を築いたと云われる。
辞世の句は「契りあらば 六の巷に まてしばし おくれ先立つ 事はありとも」で、
～主従の縁が三世の縁と言うならば互いに遅れたり先立つ事があったとしても現世と
あの世の境目である六道の辻で待っていてくれ、あの世でまた一緒になろうではないか～
これは戦闘中に訣別の挨拶として送られてきた為広の辞世「名のために 棄つる命は
惜しからじ 終にとまらぬ浮世と思へば」への返句となっている。
ある時開かれた茶会において、招かれた豊臣諸将は茶碗に入った茶を1口ずつ飲んで
次の者へ回す回し飲みを始めた。この時、吉継が口をつけた茶碗は誰もが嫌い後の
者たちは病気の感染を恐れて飲むふりをするだけであったが三成だけ普段と変わり
なくその茶を飲み（一説には吉継が飲む際に顔から膿が茶碗に落ちたが、三成は
その膿ごと茶を飲み干したとされる）、気軽に話しかけてきた。その事に感激した
吉継は、関ヶ原において共に決起する決意をしたとされる。
関ヶ原では三成との友情に殉じたとされるが吉継自身は家康とも親しく、
当初は家康派だったと目される。徳川家康は吉継の才能を高く評価し
慶長5年（1600年）7月、会津征伐が終わり次第12万石に加増することを約束した
とも言われる。このため、吉継が西軍に与したことを知ったとき家康は非常に
狼狽したという逸話がある。
513:日曜8時の名無しさん
09/09/18 23:44:34 aDsE5OUk
大谷吉継＝ライ病を直に見てない奴が言う台詞だな
リアルでみると凄いぞ！！！！！！！
全身芋虫状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者抱かれろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514:日曜8時の名無しさん
09/09/18 23:51:30 7zZ9AkQE
ライララライララライララライララ～的な大谷さんの格好良いコーラスのテーマが欲しい
515:日曜8時の名無しさん
09/09/18 23:52:23 scLe4wWi
>>509
俺の隣町なんて某ヲタアニメで話題になってる所だけど
来年とかになったらどうすんだ？とは思う。
516:日曜8時の名無しさん
09/09/18 23:56:53 dSVXXwoq
最近見てないけど大谷善継は出てるの？
517:日曜8時の名無しさん
09/09/18 23:57:07 pQ95rLEk
>>480
まさにその通り。おらが町の殿様が大河の脇にでも出たら、まずその俳優の
有名度であれこれ言い、次はその扱われ方や言動に逐一文句をたれる。
今のままの状態だったら、第二、第三の兼続の登場は容易だよね。
あと主要俳優が発表された時点で、イベントや祭りの参加要請をし、仮押さえ
の状態にしておくそうです。撮影の進捗によって不具合があっても無理が言える。
予想外に人気が出て、急遽お願いして来てもらったのは堺雅人の山南さんだな。
今回こんな時期になって発表になったのは、慶次のことがあったからかも。
出来れば主役の兼続、もしくは景勝、ちがう媒体で人気の慶次、って噂があった。
会津での筋立ては、若松の郷土史家(専門は考古学）に依頼があり去年の内に
提出してる。鶴ヶ城の整備、本郷にある向羽黒山城の改修、神指城の築城、
市内に住む慶次の子孫宅での未発表の文書等々、全く生かされていない模様。
時代考証の先生も無視されるのが実情だから、郷土史家の言うことなんてねえ。
518:日曜8時の名無しさん
09/09/19 00:01:12 fHNwkR4I
さすがに大谷が主人公のドラマはできないかな、、、
ハンセン病患者をけなす気は全くないがテレビ的にきついかも、、、ハンセン病患者にとっては英雄であるのは間違いないが、、、病気をおして親友三成の為に立ち上がる姿はまさに感動ものなんだけど
惜しい
519:日曜8時の名無しさん
09/09/19 00:08:20 mbZHUec6
>>518
んーもう消灯の時間ですよ
520:日曜8時の名無しさん
09/09/19 00:10:22 RYJ7cRcE
>>518
エピソードが無いから関ヶ原で３０回くらい使うことになるｗ
521:日曜8時の名無しさん
09/09/19 00:12:22 Bq+i6zF4
>>510
地元も息合わせるの大変だなおいｗｗ
522:日曜8時の名無しさん
09/09/19 00:14:02 Ah4EX5B4
大谷刑部
キングダム・オブ・ヘブンに出てきた
ボードワン４世ていうらい病の王様（享年２４）思い出した
523:日曜8時の名無しさん
09/09/19 00:35:51 2SAvfdoE
今日してたＮＨＫの関ヶ原番組
伊達信者が西軍が勝ってたら伊達幕府成立って、、、、
石田幕府成立の方がはるかに実現可能だってのwwww
だいたい上杉にも勝てんだろうに
最上からも影では嫌われてるし
石田幕府も100%無理だけどね
石田にはその気無しだし
ところでさ、、実は毛利も上杉もどさくさに紛れて天下ねらってたんじゃないの？
524:日曜8時の名無しさん
09/09/19 00:38:46 bvBDch4F
伊達があと20年早く生まれたら天下を取っていたとか信じてるんだろうな
525:日曜8時の名無しさん
09/09/19 00:41:32 7XyDJcwd
>>520
九州征伐、小田原の役、奥州仕置き、朝鮮出兵などで
奉行として武将として活躍してるので関ヶ原は10回くらいで済みそう。
三成ドラマの名脇役くらいが一番おいしそうではあるが。
526:日曜8時の名無しさん
09/09/19 05:25:24 2SAvfdoE
伊達って過大評価されすぎ
戦国レベルの低い東北で少し領土増やしただけで天下とれたって、、、馬鹿ですか
高校野球で言えば東北大会で優勝しただけで全国優勝できるって言ってるようなもん
思い上がりもはなただしい
実際伊達は天下取った場合のマニフェストを作成したけど徳川が関ヶ原で快勝したので慌てて焼却したってエピソードが残ってるって
お笑い、、、、
もし関ヶ原で石田が勝ってたら、、、石田は伊達だけは嫌いだったので東北諸大名などに命じてよってたかって滅亡させただろ(本領安堵という条件付きで)
そうなったとしても誰も同情しないけど、、、
527:日曜8時の名無しさん
09/09/19 05:43:28 UlHRaAGp
なんてったって一部しか制圧してないのに｢奥州（笑）の覇者（笑）｣ですから
528:日曜8時の名無しさん
09/09/19 06:07:04 2SAvfdoE
戦国甲子園
石田商業(滋賀)
豊臣学園(大阪)
織田大織田(愛知)
徳川(東京)
伊達青葉台(宮城)
今川商業(静岡)
島津実業(鹿児島)
加藤工業(熊本)
平安京(京都)
毛利商業(広島)
などなど
529:日曜8時の名無しさん
09/09/19 06:54:52 Tsx3hDKr
■■■ニュー速＋の書き込みの９割は外国人■■■
■■■ニュー速＋は日本人が少なすぎて特定のスレが上がらない■■■
【熊本】 危険度「高」サイト県警に通報、
ピットクルーを通じて運営者などに削除を依頼 学校裏サイト危険度を調査
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:56:56 ID:M4LkcWR5P
このスレはピックル不在なので伸びませんw
ていうか、殆どのスレが工作と単発IDの暇な素人のコメで成り立ってんじゃないかと
疑うようになった
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 14:41:30 ID:Kfe8AXkW0
そーだよ。
その工作を見破らせないようにIP死守支店のが運営。
で、運営は賄賂と工作員を堂々募集。
ニコと共に2chに自民の資金が流入。
ひろゆきが引退して自民系列のペーパーカンパニーに管理移動。
つまり「 ず ぶ ず ぶ 」なの。
ま、初期から「嘘は嘘と」と明言している分
マスコミよりゃ幾分マシかな？ってだけの工作掲示板。
それが2ch。それがプラス。
だからネットがある！2chがある！って言いながら
マスゴミ批判をしている奴はとんでもない馬鹿なんだよねw
これらが上がらない鉄板スレ…ニュー速＋には日本人は３０～２００人ぐらい？
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
で、既婚板も同じでしょｗ
530:日曜8時の名無しさん
09/09/19 09:14:36 rnHNXmrO
なぜ政宗アンチが急増しているのかわからん
政宗君はDQNだけど可愛いよ。逆立ちしたって天下は無理だがｗ
いろんな能力的にはいまいちな彼だけど、政宗君のはしゃぎっぷりはなかなかのもの。
あれで当時から天下狙える人と思われてたのは、天下人に必要なのは能力よりも野心や魅力だったんだろうなと思う。
531:日曜8時の名無しさん
09/09/19 09:29:33 2rytma35
国民健康保険法の成立により、突如としてできた法律。社会保険法関連法の
対象外。
色々書かれているけど、全部デタラメ。病気ではない。したがって、薬も存
在しない。
532:日曜8時の名無しさん
09/09/19 09:30:44 mbZHUec6
>>530
アンチどころか東北なんて日本の地の果てじゃん
ｂｙ尾張人
533:日曜8時の名無しさん
09/09/19 10:19:26 84txTNUT
尾張人の夜郎自大ぶりは…
可笑しくって涙が出そう♪
534:日曜8時の名無しさん
09/09/19 10:29:08 84txTNUT
芸能界って、いつからベテランを敬わなくなったんだろうか…どこもかしこも…
声優・神谷明さんが、13年間演じてきたアニメ「名探偵コナン」の毛利小五郎役を降板することになった。
(中略)
突然の降板について神谷さんは「名探偵コナンの毛利小五郎役を解かれました。理由などは詳しくお伝えすることは出来ませんが、契約上の問題と、信・義・仁の問題とだけ申し述べたいと存じます。
今回のことに関しては、ひとえに私の不徳の致すところであります」などと記している。
神谷さんは４６年生まれ。「バビル２世」「勇者ライディーン」「キン肉マン」「世紀末救世主伝説 北斗の拳」「シティーハンター」など数多くの作品で主人公を演じている。
535:日曜8時の名無しさん
09/09/19 10:39:25 mA7tfmNJ
>>530
このドラマ限定で語るなら、むべなるかな
536:日曜8時の名無しさん
09/09/19 11:13:47 bvBDch4F
史実伊達政宗は過大評価すげーだけど、本人はDQNエピ含め魅力はあるが
天地政宗は憎たらしい可愛げの無い小僧でしかないないあ
やはりナベケンは超えられない壁だった様だな
537:日曜8時の名無しさん
09/09/19 11:14:25 mbZHUec6
東北なんて平安の時代流刑の地
雅なんてありませぬ 何ておぞましい事でいらはってございましょうが
下品であらしゃってございまする 最上 伊達
538:日曜8時の名無しさん
09/09/19 11:21:28 vuEWg7nH
９／２１～９／２４ 会津まつり いよいよ開幕。
URLﾘﾝｸ(www.aizukanko.com)
９月２３日急遽決定会津まつり藩侯行列
上杉景勝【北村一輝】参陣！！
URLﾘﾝｸ(local.election.ne.jp)
539:日曜8時の名無しさん
09/09/19 11:22:48 mbZHUec6
>>538
誰が会津みたいな僻地いくの？
540:日曜8時の名無しさん
09/09/19 11:22:52 vuEWg7nH
会津祭りに最適！
ツーデーパス ２日間乗り放題 ￥５０００ や
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
東北ローカル線パス ３日間乗り放題 ￥６０００
URLﾘﾝｸ(www.jr-morioka.com)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
をご利用ください。
541:日曜8時の名無しさん
09/09/19 11:28:35 84txTNUT
>>537
…という軽侮と油断が奥州藤原氏の台頭を招いた上、貢ぎ物で騙されまくり…
中央人ってバカだよなぁ☆
542:日曜8時の名無しさん
09/09/19 11:31:42 cRm4kuOZ
加熱具は直江状を全国に発送したの？
あんなオナニー文書を。
543:日曜8時の名無しさん
09/09/19 12:35:00 84txTNUT
>>536
…と過小評価している内に江戸の飯の２／３を仙台に握られ…
権力者とヤジ馬と２ch住人ってチョロいなぁ☆
544:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:05:51 K6B3SyTW
先週見逃した再放送ハジマタ
ｗｋｔｋ
545:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:09:39 jS2Ph5CM
会津の殿様の松平家は、もともとは徳川秀忠の庶子からでているんじゃなかったっけ
上杉って、どっちかといえば西軍の毛利、島津方でしょ。
薩摩嫌いで白虎隊のうらみもある会津が上杉をヨイショするってのはどうなのかね
546:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:10:12 4VJhzyZE
先週のはある意味ネ申展開だから絶対見ておかないとな
加熱具の妄想劇場とかバカ殿景勝、またも悪役最上とか満載
547:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:21:21 hnGY0zTa
ございますぅーーーーーーーーーーーーーーー？！
ﾜﾗﾀw
548:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:23:25 jS2Ph5CM
先週みなかったのでいま再放送みてるが、家康の直江状の怒りっぷりをみると、
このあとで兼続があやまるときのブザマさをどうするの？
と、妙な心配をする。
549:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:25:36 t17oy+9F
なんだあの妄想ｗｗｗ
主人公小物ｗｗｗｗｗｗｗ
550:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:28:29 hnGY0zTa
おこちゃま大河だね これって
551:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:34:52 jS2Ph5CM
「欲にかられて政をほしいままにしている」なんていうセリフが青いねーw
552:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:40:42 jS2Ph5CM
ははーん、これが追撃云々の議論かぁ。
要するに、敗北の原因を兼続ではなくて景勝＆「義」にかぶせたいだけじゃないの？
553:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:43:48 t17oy+9F
そこに義はあるのか、て
アンタこそ説得力ないよｗ＞景勝
554:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:45:17 84txTNUT
何か、景勝と兼続の２人が信長と光秀に見えてくる…殴らない信長と食い下がる光秀を見てるような感じ…
555:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:45:26 IJUvVMK5
加藤清正は出てきてんのか？普通は福島正則より加藤清正を全面的に出してくだろ！
ひょっとして朝鮮に気を使って出さないのか？出せないのか？
556:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:47:40 84txTNUT
清正は上杉と関わらないし
関ヶ原には欠かせない大谷吉継や島左近さえあの扱いなんだから、遠い九州にいた清正の出番なんか…
557:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:49:22 jS2Ph5CM
まぁ、なんとかして「兼続のいうとおりしておけば勝てたのに、
馬鹿が口だししたから…orz」という流れにしたいのは分かるが、
常識的にみてわらっちゃうほど「義」じゃないよね。
ここからはっきり想像できるのは、大阪の陣で豊臣攻めるときも、
兼続は大阪攻めに反対だったが、周囲の強行な反対に抗えなかったってことになりそうだw
558:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:54:54 K6B3SyTW
景勝が追撃しなかったのって伊達とかに囲まれてたせいじゃないの？
なんでそのへんを言わないのかね
559:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:56:20 HakJq6Tp
再放送見たがこれはすごい！想像以上だった！
加熱具を哂えと言わんばかりじゃないかｗ
加熱具妄想、声に出して読みたい直江状メールと背後を横切る加熱具、邪な心、清き国、正義の砦ｗ
最後の加熱具の変わり身の早さにも仰天ｗ
こんなにｗつけたの初めてだ！いやすごい！
560:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:56:33 zrqtR5/T
お前ら
天地人以外の直江兼続小説もちゃんと読めよ
561:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:57:18 4VJhzyZE
なんでもかんでも加熱具は凄いカコイイ描写にしたいから？
後ろに伊達最上がいて追撃出来ないなんて普通過ぎるからね
562:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:59:14 jS2Ph5CM
追撃しなかった理由について監修の大先生は「義」だと認めてるのかな
563:日曜8時の名無しさん
09/09/19 13:59:43 nFIP2KhH
兼続、自分の思い通りにしたいなら自分が大名になればいいじゃんね
564:日曜8時の名無しさん
09/09/19 14:00:36 4VJhzyZE
秀次殺しオマケ罪も無い妻子まで惨殺、朝鮮出兵に莫大な重税浪費
こんな豊臣家で清い国を作れると本気で思ってるのか加熱具に小一時間問いたい
565:日曜8時の名無しさん
09/09/19 14:00:39 lvpwI0iF
先週の再放送を見たけど、凄いのね、
家康が完全に馬鹿武将になっていたのは分かるが、でも、家康は何度も戦をしているから、
撤退時、背後から追撃されたら、どうなるか位予測しているだろうに、
どうみたって、家康が戦下手の様に描かれているが、戦が下手だったら、あそこまで出世していないだろう、
事実、家康の次男、結城秀康３万は小山に残っていたし、伊達と最上までいるのだから、
あの時点で追撃戦を仕掛けると主張する家老がいるだろうか、
566:日曜8時の名無しさん
09/09/19 14:03:50 HakJq6Tp
ああ面白かったｗ
俺だったらこんな恥ずかしいドラマに出たら死にたくなるねｗ
567:日曜8時の名無しさん
09/09/19 14:04:43 K6B3SyTW
ＮＨＫで小栗でてるぞ
568:日曜8時の名無しさん
09/09/19 14:07:52 K6B3SyTW
天地人は三成ををいいもんに書きすぎじゃね？
つかこんな兼続が家康について秀頼滅ぼすところどう描くのか・・
569:日曜8時の名無しさん
09/09/19 14:11:11 jS2Ph5CM
家康「どうだ、兼続。最初からわしに従っていれば、わびる必要はなかったのにな」
カネ微笑をうかべ「これはしたり。わびにまいったのではござらぬ。」
家康「なんとわびではないとな？」
カネ「ナイフどのには礼をいわれると思ってました。わが上杉が本気で追撃していれば、
ナイフ殿は敗北していのを、わが殿の義によって救われたのでござる。礼をいわれるならともかく、
わびなど夢にも思いませなんだ」
570:日曜8時の名無しさん
09/09/19 14:16:12 bLrhsoq0
残暑の我慢大会だ、と思って４ヶ月ぶりくらいに45分見てみた。
台詞の一つ一つが薄っぺら。
まだ３ヶ月くらい続くのかこれ。
自分には勝ったがむなしくなった。
571:日曜8時の名無しさん
09/09/19 14:20:06 t17oy+9F
殿の意に服したものの、唇ワナワナさせてるし
原作には居た前田慶次がリストラされた理由わかったよ
兼続の窮地を救う役回りは景勝にあてがわれるのね
そして目出度く主従の絆回復ばんじゃーい＼(^o^)／
ハァ・・・
572:日曜8時の名無しさん
09/09/19 14:23:53 ftp71Csd
小義に拘り大義を見誤るってやつですな。
しかしｶﾈの殿を見る目
「このﾊﾞｶ、何言うてんねん？」
て感じがおもしろかった。
573:日曜8時の名無しさん
09/09/19 14:39:00 aNSGawMB
>>565
おそらく加熱具は、石田は少数で挙兵すると踏んでた。
そう来た場合、家康は石田を無視して上杉を短期決戦で襲いかかるだろう。
そう読んだ、加熱具はおびき寄せてせん滅する作戦を立てた。
ところが石田が１０万も集めてしまった為、徳川は上杉を無視してしまい、
石田は戦が下手だから関ヶ原で有利にするためには
少しでも徳川の本隊を減らす必要がある。
だから多少無理をしても、という考えがあったのかも。
実際他の家臣が追撃戦を言いだしてから加熱具も発言してるわけで、
最上が攻め込んでくる、位はすでに読んでいた。
上杉もそこが判っていたから、加熱具を止めるために
「わしを切れ」ぐらい強い事が癒えてのだろう。
574:日曜8時の名無しさん
09/09/19 14:47:24 mhGsuiuF
>>548
家康が愛と義のシンパだった、兼続のファンだったと突如明かされる…という噂が
ホントだったらサブイボ立つね間違いなく。
575:日曜8時の名無しさん
09/09/19 14:53:11 mA7tfmNJ
>>570
まさにルドヴィコ療法ですな
ただし脱力感の後に攻撃性が湧いてくるから注意してね
576:日曜8時の名無しさん
09/09/19 14:54:34 kPIc9Cb+
>>574
秀忠がファンだと言うがｗ
577:日曜8時の名無しさん
09/09/19 15:03:21 nP6rKPhz
大阪夏の陣でお梅を保護するのも加熱具、千姫を救出するのも加熱具
淀殿親子はお助けできなかった…無念でございますぅーーーー
てか？
578:日曜8時の名無しさん
09/09/19 15:04:31 Iau7w1Yd
>>545 米沢藩は戊辰戦争で旧幕府方だから
579:日曜8時の名無しさん
09/09/19 15:07:50 2mSTDFIm
>>6
×片倉子十郎
○片倉小十郎
じゃね?
580:日曜8時の名無しさん
09/09/19 15:23:52 aNSGawMB
>>574
愛の力で浄化するのでしょう。カタルシスウェーブ！
581:日曜8時の名無しさん
09/09/19 15:38:21 7FudkXMJ
次回かねたんが家康を愛バンチで更生させまつそして殿「兼続ようやった」と
582:日曜8時の名無しさん
09/09/19 15:47:17 0Dxgc8gL
そこで愛ビームですよ。
レインボーマンにも出てきた由緒正しい技です。
583:日曜8時の名無しさん
09/09/19 16:28:16 pX3cwpDB
>>573
この脚本は宇都宮に三万の結城軍が駐留してたことも無視してる。
だからこのドラマの上杉主従の考えを推測するのはムダだと思うよ。
上杉が関東に攻め入れない事情はたくさんあった。
（最上、伊達、結城の包囲網、佐竹との連合がうまくいかないetc.)
しかし、視聴者に与えられる情報は、、
直江は三成のために追撃主張、景勝は義のために却下。これだけ。
状況や思考を極端に単純化して伝えるのが番組の狙いでFAだろう。
584:日曜8時の名無しさん
09/09/19 16:30:59 jS2Ph5CM
>>578
ちよいウィキみてきたんだけど、最初は奥羽越列藩同盟だったが
「羽越国境の大里峠まで迫られたところで降伏した。
その後、新政府軍の命により庄内藩討伐のために兵を出し、
会津藩に対しても降伏を説得した。」
と新政府軍の命によって兵をだしてるそうだよ。
これって関が原で負けた上杉が大阪城を攻撃するのと似ている？
585:日曜8時の名無しさん
09/09/19 16:54:55 h1ZY27hy
>>545
会津松平家は七代が早死にして秀忠の血は途絶えてる。八代 九代と美濃高須家
から養子が続くけど、血筋で言えば水戸徳川家。容保公と徳川慶喜はハトコになる。
男系が途絶えていないので、容保公も現在の当主にも家康の血が繋がってる。
現当主の保久さんはNHK勤務、大河ドラマでは「山河燃ゆ」「炎立つ」に携わっている。
幕末の作品はいろいろと問題が生じるので、係ることは今後もないそうだ。
586:日曜8時の名無しさん
09/09/19 17:08:57 aNSGawMB
>>583
加熱具は石田の為に半ば捨て石になるつもりがあったのかもしれない。
石田参戦を聞いてから湧き立つ家臣の中、加熱具だけが苦虫をつぶした顔をしていた。
もともと加熱具が呼びかけた石田参戦のはずならば、加熱具は喜ぶべきところなのに。
大阪城では武士が城中に入っていたりと、尋常ならぬ気配。
加熱具のシナリオとは違う流れになってるのでは？という演出がされている。
（その前の直江状では文だけで家康を激情させる等スマートに描かれているだけに
石田決起に違和感が強調されている。）
追撃戦を提案したのは他の家臣であり、加熱具の口が重かったのは徳川の次の手がある程度読めていたため。
（そのため、最上参戦の情報が入った時は真っ先に反撃するよう進言している）
加熱具は混乱する情勢で、少しでも石田に有利になる様にしたいのではないかと。
しかし、それは上杉に多大な損害を与えかねんもので、
頭に血の上った加熱具を止めるために殿が「俺を切れ」と。
まあ、この作品は人の演技に情報が詰められてたりするから、
厄介な作品だとは思う。
587:日曜8時の名無しさん
09/09/19 17:11:21 MANcSpHQ
つーか幕末の上杉はもともとは新政府寄りで新政府軍に参加しようとしたのに
新政府側に書状が行き違いか何かで無視されて列藩同盟に参加せざるを得なくなり
そしたら官位の高さから盟主の一人にされたっつー経緯があるから
どっちかっつーと関ケ原の島津だよ。
列藩同盟の中でも穏健派だったし。
（もともと新政府側に参加しようとしてたんだから当たり前だが）
上杉家は会津藩の新潟での略奪放火に怒っていた。
588:日曜8時の名無しさん
09/09/19 17:55:01 NE9GFcft
メゴ姫の「つまらぬ芝居じゃ…」
は怖かったな…
589:日曜8時の名無しさん
09/09/19 17:58:49 +R3evPV6
>>586
何わけのわからないこと書いてるんだ？
西軍挙兵で大将の毛利が秀頼のいる大坂城に入ったのはあたりまえ。
秀頼の軍として動かないと大義名分が成り立たない。
兼続が渋い顔だったのはせっかくいろいろお膳立てをしたのに
西軍挙兵の報が早すぎて、家康を罠に引き込めなくなったからだ。
ドラマでは最初に追撃を口にしたのは兼続ではないが、そのあと必死に景勝に
食い下がっている。しかし実際の状況を考えればこんな家老は間抜けすぎる。
突然最上侵略の報が入るのもご都合主義で、兼続の矛先を無理にそらした恰好。
そこは投げられた正則が宙を飛んだり、家康が命乞いする白昼夢が登場するようなドラマ。
視聴者があまり考えなくてもいいように、人物や状況を単純化、楽しく演出してるんだよ。
その是非はともかく、史実などについて無知な人間が深読みするのは滑稽だよ。
あと「捨て石」の意味わかってる？ 「武士が城中に入った」なんて書くなよ。
この件について解釈をしたいなら日本語と背景の勉強をしないとダメだよ。
590:日曜8時の名無しさん
09/09/19 18:00:02 m8oCkPik
>>588
「つまらぬ芝居」は、このドラマ全体に対する皮肉か
591:日曜8時の名無しさん
09/09/19 18:04:13 84txTNUT
大友が小松＆片岡Ｄよりはマシだなって事はわかった
五十歩五百歩くらいかな…
592:日曜8時の名無しさん
09/09/19 18:53:13 Oytn1uC3
>>590
だろうなｗ
今回は訳わからん妄想シーンでおもろかったが
593:日曜8時の名無しさん
09/09/19 19:03:26 hXlU9fZK
三成も家康が上杉攻めの真っ最中を見計らって挙兵したつもりだったんだろうけど
その辺は史実ではどうなってんだろ。
594:日曜8時の名無しさん
09/09/19 19:09:43 aNSGawMB
>>589
＞史実などについて無知
こういうセリフって言ったもの勝ちみたいなところがあるからあまり言わないほうがいいと思うが。
史実なんてものは新しいものが見つかったらすぐ書きなおされるものだから、絶対視しないほうがいいですよ。
＞武士が城中に入った。
この表現は確かにおかしいな。毛利は兜、鎧で固めた侍で半ば奥方を威圧しながら、国に石田側に恭順するように手紙を書かせた。
こういう手段は加熱具の義とは別のもので、この辺りの予想できない行動が加熱具の計算を狂わせる事になったのだろう。
おそらく毛利は徳川を滅ぼした後、大阪の実権を握るつもりがあったのかもしれん。まあ推測だわな。
（伊達正宗の奥方が半ば冷めた目で毛利を見てたしな。胡散臭さを感じさせる部分はあった。）
故に大軍を送り込んだ、と。それに迅速に判断した家康の撤退につながってくる。
予期しない状況の連続が加熱具をあせらせ、殿との大喧嘩につながっていくと。
＞突然最上進行の報が入る
それまでに追撃戦については、追撃しない事で（殿を切らなかった）一応の決着はついているからね。
最上については次回の「ふたつの関ヶ原」につなげる引きです。
＞そこは投げられた正則が空を飛んだり、家康が命乞いする白昼夢が登場するドラマ
ドラマゆえに息抜きは必要でしょうに。テレビ版日本沈没だってお笑いシーンはあるわけだし。
ドラマの作劇について勉強しないとだめだよ、なんて言わないけどさ。
595:日曜8時の名無しさん
09/09/19 19:30:32 X2XdVH0F
>>594
ドラマにしても小説にしてもその演出や使われてる言葉のレベルで
どういう人を対象にしてるか、文芸的な深読みを求めてるかなどの
目印になるようにできているもの。
したがって天地人の息抜きのようなものが入らないドラマも多数ある。
もっと本を読むなどしてエンタメの常識も知った方がいい。
劇＝ドラマ 「ドラマの作劇」も変な日本語。
日本語はちゃんと勉強しておかないとせっかくいいこと書いても通じないよ。
596:日曜8時の名無しさん
09/09/19 20:22:26 ac4ZN0nb
ＯＫ！！
でもさ、やっぱり
天地人は最低最悪の大河ドラマだよな
597:日曜8時の名無しさん
09/09/19 20:26:33 Hb+9u9W1
>>594
>ドラマゆえに息抜きは必要でしょう
>ドラマの作劇について勉強しないとだめ
ｗｗｗ
そもそも息抜きのシーンを必要とするドラマになってるか、これ？
作劇について勉強しないと駄目なのは一体誰だろうねｗ
それは、粗末
598:日曜8時の名無しさん
09/09/19 20:28:47 M/MvwmXP
むしろ魂が抜けそうなんだが
こないだの妄想シーンとか
599:日曜8時の名無しさん
09/09/19 20:42:39 84txTNUT
>>597-598
仕事の合間の息抜きではなく、息抜きの合間に仕事をしてるような感じ…
小松の場合は息抜きの合間にメモって、それを協力者に描かせてる感じがする…
600:日曜8時の名無しさん
09/09/19 21:05:10 zW//D/gl
失礼なやつだな
小松先生は一所懸命に作ってるんだぞ
全力を尽くしてあの程度なのを、息抜きの合間だなんていい方はひどすぎる
601:日曜8時の名無しさん
09/09/19 21:14:51 GjIQtpBK
運動会の徒競走で頑張って走ってるのにビリになる運痴ピザのことですね、わかります
誰だよ、そんな無能に脚本任せたカスは
602:日曜8時の名無しさん
09/09/19 21:26:30 qaJC+ag/
残念と申すほか、なきことでごさいますぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
603:日曜8時の名無しさん
09/09/19 21:38:32 R7TvtvWL
直江状に感動した秀忠は、わざと真田親子対し劣勢を装い関ヶ原に遅参する
604:日曜8時の名無しさん
09/09/19 21:38:41 joZoeIdH
何より最低なのは景勝を放っておいて、
佐和山で兼継が単独で三成と作戦を決めたくだり。
そこに初音がいたので興醒めどころか寒気がしたわ。
これじゃ島左近もヤル気なくす展開だわな。
605:日曜8時の名無しさん
09/09/19 21:40:37 mbZHUec6
>>604
どうでもいい事書くな
606:日曜8時の名無しさん
09/09/19 21:43:42 2SAvfdoE
なんか真面目な話、俺が脚本した方がよくねえか
三流高校卒業程度だけどあれよりはましかなって、、、、、
ちなみに石田三成は11歳のころからのファンだよ
607:日曜8時の名無しさん
09/09/19 21:47:23 mbZHUec6
「力は正義か？」
その通り 力なければ誰も付いてきません
608:日曜8時の名無しさん
09/09/19 21:53:38 R7TvtvWL
なんで来年は龍馬なんてやるんだよ
忠臣蔵でもやれば二年連続上杉大活躍なのに
609:日曜8時の名無しさん
09/09/19 21:57:57 mbZHUec6
>>608
「田舎なんてもうこりごりｂｙＮＨＫ」
610:日曜8時の名無しさん
09/09/19 22:18:09 mbZHUec6
加熱具は糖質
611:日曜8時の名無しさん
09/09/19 22:25:56 kPIc9Cb+
アンチスレと殆ど変わらないここの書き込み。確かに支離滅裂で脈絡のない行動が多いからだが。
612:日曜8時の名無しさん
09/09/19 23:01:25 htNXOXFG
堀のＱ太郎くんは手紙の中でしか出なかったんだな
思いっきりダメダメキャラで登場して欲しかったのに・・・
613:日曜8時の名無しさん
09/09/19 23:32:06 swd5b6fy
>>607
その力で御館も新発田も佐渡も制したくせによく言うよね。
>>600
間違いなく本人の作だな。歴史を勉強してない感がビンビン伝わる。
>>604
密約かわす場に初音が…つーか挟撃策を考えたのが初音じゃなくて良かったね…。
614:日曜8時の名無しさん
09/09/19 23:48:09 htNXOXFG
Ｑ太郎君から年貢持ち去り事件も
URLﾘﾝｸ(texpo.jp)
閻魔大王への手紙のエピソードも
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
スルーなのかな
脚本家勉強してるとかどうとかって以前に「直江やるならあれやるんだろうな」と
誰もが期待する有名エピソードをどんどんスルーしてってどうするよ？
あと伊達君が持ってきた小判を扇子でポンポン！って逸話もあったなあ
615:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:04:10 p3KxHMiv
>>614
それってむしろ兼続の暗の部分といえるんだろうけど、
それをあえて描写することで兼続の人間くささがでてくるし、
そういうずるがしこい自分を克服したいという苦悩があるなら、
さらに人間としての魅力もでてくると思うんだけどね。
「兼続は正義のヒーローなんだから、悪い噂は一切スルー」
ってな方針は、むしろ魅力を減じちゃうよ
616:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:07:45 KoRCS6zi
>>615
何必死？田舎侍が
617:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:09:03 3lRjPbGh
>>614
年貢は蒲生氏も会津から持って行ってる。
むしろ前の領地から半期分持ってくるのが習いだったと説明する人もいる。
よくわからんがＱ太郎も間抜けだし描きにくいエピじゃあるな。
閻魔状は俗説。
会津移封でゴタゴタが多かったのを反映した話と言われてる。
もちろん伊達の小判とかも後世に作られた話。
史実じゃないのでドラマ化する義務はない。一部視聴者の期待は裏切るだろうが。
618:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:12:27 KoRCS6zi
>>617
それ言ったら直江状も
言ってはいかん事を
619:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:14:06 p3KxHMiv
初音とか出してんだから、いまさら俗説もクソもないと思われw
620:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:15:14 KoRCS6zi
>>617
空気読めないキモオタでＦＡ
621:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:16:55 KoRCS6zi
日本史板ですら直江スルーなのに必死に擁護ってなんなの？
622:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:17:06 3lRjPbGh
もちろん三成の三献茶も俗説。
俗説も史実も適当に選択、脚色して描いてるだけといえばそのとおり。
初音のようなあらたな俗人物を生むのもドラマなら可。
623:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:19:08 KoRCS6zi
>>622
あれは出会い 顔荒いなよ
624:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:22:44 MwUB3bz7
／⌒´￣｀ヽ､
／ ヽ´＼
／´ ノー―´￣| ＼
/ ／ | ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
625:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:26:07 EQF4nI9X
ど田舎のヘタレ大名らしく越後訛りでやればもっと面白いのに
626:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:46:54 K/kw1c/C
>>618
日本史板うんぬん言う割に直江状は俗説だと思ってるんだな。
627:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:48:42 KoRCS6zi
>>626
ソースまだ？
628:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:53:31 K/kw1c/C
>>627
何のソース？意味不明
629:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:55:19 KoRCS6zi
>>628
逃げましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630:日曜8時の名無しさん
09/09/20 00:58:57 K/kw1c/C
ん？直江状のこと？
631:日曜8時の名無しさん
09/09/20 01:01:34 KoRCS6zi
>>630
現本貼ってみて
632:日曜8時の名無しさん
09/09/20 01:07:08 K/kw1c/C
原本はないでしょ。原本が伝わってない書状なんていくらでもある。
鹿苑日録の記述や豊臣奉行衆の家康諌止状から、直江状を閻魔大王へ
の手紙などと同じく俗説とは呼べない。
633:日曜8時の名無しさん
09/09/20 01:31:16 P83xgHLF
>>588
アドリブかも(笑)
634:日曜8時の名無しさん
09/09/20 01:55:11 KoRCS6zi
394 日曜8時の名無しさん 2009/09/19(土) 23:56:35 ID:Hi2dwfkm
迷惑メールに自動分類されちゃう直江状
635:日曜8時の名無しさん
09/09/20 02:41:05 oUP9BqqE
つっか関係者全員、同時にメール配信されちゃう驚愕的なシステムは
まさに「豊臣大名メーリングリスト(ML)」
636:日曜8時の名無しさん
09/09/20 03:13:42 g6TXLpdT
>>632
直江状が有ろうと無かろうと、俺はどうでも良いんだが、
偽作論争の決着は付いてないんじゃないの?
それを「有る」って言い張るのは科学的じゃないと思うな。
637:日曜8時の名無しさん
09/09/20 03:43:48 K/kw1c/C
内容がそのままかはともかく、家康を怒らせる直江の書状が存在した
ことはまず間違いないし、閻魔大王への手紙の話などと同類に語るレベルじゃない。
今は直江状の存在自体が後世に捏造されたものだと主張する人はいな
いし、多くの写しの中身がどの程度当時の形を留めているかという議
論のほうが中心じゃないかな。
638:日曜8時の名無しさん
09/09/20 04:09:11 g6TXLpdT
>>637
ふーん。
じゃ、Wikipedia 修正しといてもらえると助かる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
おやすみ。
639:日曜8時の名無しさん
09/09/20 05:10:47 0C7eW5iz
>>638
637のいってる内容はすでに書かれてることじゃないのか。
640:日曜8時の名無しさん
09/09/20 05:34:44 +zhQnpqM
直江状の存在は豊臣家中老奉行連署状に符合してるし
上杉景勝が重臣五人に宛てた書状とも酷似してるし
交渉役の西笑承兌の書簡にも対応してるので、信憑性は高い。
少なくとも偽書説の根拠は弱いと言わざるをえない。
写しは色々あるが、一番古いのは秀忠の書状に添付されてたやつ。
家康サイドが添付ファイルｗにして配信しまくった可能性もある。
641:日曜8時の名無しさん
09/09/20 06:41:23 qXhGtYSz
今の時代なら世界同時発信で徳川政権を非難、、、、
日本の恥だ
642:日曜8時の名無しさん
09/09/20 06:56:37 KoRCS6zi
>>641
いつもやってるだろ2ｃｈで
643:日曜8時の名無しさん
09/09/20 08:53:01 K/kw1c/C
宮本義巳の偽書説だと豊臣奉行衆諌止状も「信憑性にかける」、読んだ
論文だと鹿苑日録には触れていないのが弱いところ。
内容の研究は詳細なものの、偽書説唱え始めたころはこれら傍証となる
文書の存在は把握してなかったっぽい。
644:日曜8時の名無しさん
09/09/20 09:35:12 KoRCS6zi
「理想を追うならボランティアになりなさい」
645:日曜8時の名無しさん
09/09/20 09:47:39 kb6/AlVE
468 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/20(日) 09:26:23 ID:IoHFe/5B
いまＮＨＫの日曜討論で福島みずほが施策を「セサク」と読んでた。
東大法学部首席卒業の弁護士でこのレベルが現実。
646:日曜8時の名無しさん
09/09/20 10:39:15 PnmHnUrF
>>615 そう思うと風鈴は主役がヨゴレだけど確かに魅力的だったなぁ
視聴率悪かったしヒロインあれだし後半退屈だったけど
大河でヨゴレ主人公を描いたのは良かったよ
647:日曜8時の名無しさん
09/09/20 10:55:15 H8jcudL1
徳川家康で鹿賀丈史扮する三成が家康屋敷で憤激のあまりに涙を流す場面があり、
彼の矛盾する感情と破滅に至る激しい気性を表現していたのだが、今回の兼続の泣き顔は
うんざりしかしない。もっと感情に深い意味を持たせられないのかとも思う。
648:日曜8時の名無しさん
09/09/20 10:57:10 PBWogSzE
＞645
施策はセサクとも読みますよ
649:日曜8時の名無しさん
09/09/20 11:12:16 8dxgrzS8
>>648
正しいのは「シ」サク。
セという読み方は慣用音。法律でも「シ」と読むのが正しい。
政治家なら当然正しく言わないとイカンのだがな…
650:日曜8時の名無しさん
09/09/20 11:22:08 K/kw1c/C
スレ違いだけど福島に限らず、セサクと読む政治家は少なくない。
651:日曜8時の名無しさん
09/09/20 11:23:38 XEswmYaJ
きのう久しぶりに再放送で見たが、殿に刃を向ける家臣てどうよ。
あいかわらず変わってねーなと思った。
652:日曜8時の名無しさん
09/09/20 12:23:50 p3KxHMiv
>>647
兼続泣き喚き、
「三成を殺したのはわしじゃ～。腹を切ってわびる～」
周囲は白けてニギリメシを食う。
653:日曜8時の名無しさん
09/09/20 12:39:26 g6TXLpdT
>>639
俺はこれに引っかかったの。
>今は直江状の存在自体が後世に捏造されたものだと主張する人はいない
Wikipedia には
二木謙一は……
宮本義己が……
「これほど的確に当時の政情を物語る文書も珍しい」としながらも、
「後世の改ざんかねつ造」との見方を主張し続けている。
記載とは噛み合わないでしょ。
何度も言うが、個人的には、真偽なんかどうでも良いんだよ。
俺はニュートラル。でも、論争する気ならロジカルじゃないと駄目だと思う。
ID:K/kw1c/C に Wikipedia の記載内容が偽である根拠を示して貰えれば、
このスレでまだまだ楽しめる。
654:日曜8時の名無しさん
09/09/20 13:34:15 K/kw1c/C
「存在自体」としたのはそれをふまえてなんだが、誰もいないーは適当
ではなかったかもね。
ただ、偽書説支持者は今では宮本氏くらいしか知らないが、それでも実否を検証するに値すると
認め、「捏造」か「改ざん」と指摘している。
笠谷氏が豊臣奉行衆の連署状を挙げて「激越な文言を含んだ直江状は
実在していたと捉えるほうが妥当」としたのを受けて、今はこれに準
じる意見の人が多くなっている。wikiは両論併記の形にしているけど。
直江の大河化で複数の人が直江状について論じているが、『鹿苑日録』
の存在等に宮本氏がどう反論するかは気になるとこだ。
655:日曜8時の名無しさん
09/09/20 13:53:26 KoRCS6zi
ハア 知識もねえ センスもねえ
役者もそれほど生かせてねえ
最上出ねえ 慶次出ねえ
小松の脳みそ グールグル
朝起きて ホン読んで
二時間ちょっとの 構想で
考証ねえ 意味もねえ
愛と義だけはいつも出る
オラこんな大河やだ～ オラこんな大河やだ～
他局を見るだ～
チャンネル回して はっと気づいた
他局は映らねえ～
656:日曜8時の名無しさん
09/09/20 13:58:09 c+s5Re/W
福島の発音は｢ふぐすま｣が正解ですよね
657:日曜8時の名無しさん
09/09/20 14:11:58 kYfjIwoJ
今日のニッカンスポーツのテレビ欄下のコラム（関西版だけか）にﾜﾛﾀｗ
要約すると、戦いたくない平和主義者の過熱具なのに家康を倒すシーンを妄想したりあげくのはては直江状。
関ヶ原の原因は挑発した過熱具じゃん。過熱具の性格が変わりすぎﾊﾞﾛｽという内容。
その後、ちゃっかり徳川に寝返った大阪の陣が楽しみであると最後に添えられていた
658:日曜8時の名無しさん
09/09/20 15:12:10 p3KxHMiv
直江状が本物か偽者かにこだわってる人がいるようだが、
これにどんな意味があるのかさっぱりわからない。
家康と最後まで戦って意地を通したというならともかく、
敗戦後は家康にこびへつらい、三成とともに守ろうとした豊臣家を滅ぼす。
こんな男のかいたものが、本物だろうと偽者だろうと、なんの価値もない気がするんだけど
659:日曜8時の名無しさん
09/09/20 15:16:39 KoRCS6zi
>>658
そんなの知るかよ 神様じゃあるまいし
660:日曜8時の名無しさん
09/09/20 15:19:37 18a4IrZK
>>658
そういう感情の問題と史実研究の問題は別。
まあここは日本史板じゃないし、上の討論は真夜中に遊んでただけだろ。
661:日曜8時の名無しさん
09/09/20 15:22:02 KoRCS6zi
>>660
日本史板ではスレすら立ってません直江ｗｗｗｗｗｗ
662:日曜8時の名無しさん
09/09/20 15:26:06 jqJePQ7n
そりゃ、かつては「愛の字を兜の前立てにした武将がいる」ってトリビアになったくらいの
マイナー武将だからな
663:日曜8時の名無しさん
09/09/20 15:26:45 ZXhxI66w
ID:KoRCS6zi
糞うぜぇなコイツ
ドラマ板も荒らしてやがるし
664:日曜8時の名無しさん
09/09/20 15:32:59 TiUjlOpU
天地人の直江兼続が書いたものなら、なんの価値もないわな
665:日曜8時の名無しさん
09/09/20 15:43:06 lHRRlX4q
あの昌幸で上田城やるのか
どうなるんだいったい
666:日曜8時の名無しさん
09/09/20 15:43:58 KMXsRXTD
連休中とはいえ過疎り過ぎ
【祭り/ドラマ】「開演じゃー。祝砲を撃て」 火縄銃の祝砲で天地人祭り開幕 山形・長谷堂城跡
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
667:日曜8時の名無しさん
09/09/20 15:51:10 7L+/0N1O
>>665
今日のメインは三成と上地・加熱愚ら上杉のこと←｢二つの関ヶ原｣
上田の真田なんて信子武双が｢その頃上田城では～ございました｣で終わりだよ
668:日曜8時の名無しさん
09/09/20 16:30:52 6YcWLrww
幸村がちゃんと秀忠をボコっておかないと、
秀忠が幸村の師匠である兼続に信服するフラグが立たないでしょー
「なんという戦だ、これが義の力なのか！ 直江山城恐るべし！」
669:日曜8時の名無しさん
09/09/20 16:39:21 L2Zt0AKO
このドラマの直江は
上方でちやほやされて増長しちゃってる感じがして
これはこれで直江カネツグとしてアリではないかな。
関ヶ原後に反省する描写があればいいけど。
670:日曜8時の名無しさん
09/09/20 16:52:34 c+s5Re/W
>>665
つまらない親父ギャグを連発して配下に呆れられる様が目に浮かぶようじゃ
671:日曜8時の名無しさん
09/09/20 16:59:07 NF9h2eay
先週の回を見て、最終回の直江兼続の臨終のシーンが読めるよね。
景勝「あの時、徳川を討っておくべきだったのに、すまぬ、兼続」
兼続「殿、なにをおっしゃいます。わたくしはむしろ感謝しております。
それより大事なこと、上杉の『義』の尊さを世に示すことができたのでございます」 ｶﾞｸｯ
景勝「兼続っ！！」
与六と喜平次のフラッシュバック
・・・「わしはこんなとこ、きとうはなかった！」
星型のセルロイド紅葉
・・・「紅葉のような・・」
謙信公の唐突な義
・・・「人が人であることの美しさよ！」
景虎と華姫の抱擁
戦闘員の涙
視聴者「はぁ、ぜんぜん泣けないんだけど・・・」
672:日曜8時の名無しさん
09/09/20 17:08:50 KoRCS6zi
>>671
戦闘員まだ生きてるのかｗ
673:日曜8時の名無しさん
09/09/20 17:09:14 DpzHd9tu
出会いの場面を最期にもう一度っていう
秀吉三成のネタを性懲りもなくまたやると思う
喜平次が雪ん子姿で言った「わしの側にいよ」を景勝が繰り返すんだよ
で、おまいらもけっこう乗せられて泣くんだろうな
674:日曜8時の名無しさん
09/09/20 17:14:07 TiUjlOpU
２ちゃんやってるような人間の屑がそんな程度で泣くことはないだろ
675:日曜8時の名無しさん
09/09/20 17:17:13 KoRCS6zi
>>674
>>674
>>674
676:日曜8時の名無しさん
09/09/20 17:30:39 L7aG1OQn
「戦いとうない、殺しとうない」と言いつつ、義兄弟の景虎を自害に追い込むのが義！
「真の武士は金では動かぬぞ」と言った次の週、武田家に金塊を持って挨拶しにいくのが義！
領地加増してもらえるなら、お館さまの愛した越後の土地と民を平気で捨てるのが義！
散々戦の準備した後に「こっちから攻めるのはダメじゃ」と言い出して、三成を見殺しにするのが義！
家康を散々小馬鹿にした書状を送ったのに、負けた途端平謝りして、家の取り潰しだけは逃れようとするのが義！
散々お世話になった豊臣家の大阪城を、真っ先に攻め出すのが義！
「あやつはわしの弟子じゃ」とまで言った真田幸村を殺すのが義！
677:日曜8時の名無しさん
09/09/20 17:41:00 n+9xihDg
これが偽じゃ
678:日曜8時の名無しさん
09/09/20 17:41:46 NF9h2eay
>>672
ばか？ フラッシュバックだｗ
679:日曜8時の名無しさん
09/09/20 17:43:13 c+s5Re/W
直江状は偽書に非ず
義書である
680:日曜8時の名無しさん
09/09/20 17:55:44 KoRCS6zi
【七夕】仙台のゲイ事情【ずんだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
こんなのいるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:00:39 zHAKtQSI
家康追撃は『敵の後ろから攻めることは義に反する』とか言って、大阪の陣には参戦してんだよな
主君（秀頼）を袋叩きにすることは『義』なんだな
この景勝の矛盾をNHKがどうごまかすのか期待している
682:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:04:27 zHAKtQSI
おおかた、家康に服従するのは『領民を無益な争いに巻き込みたくない』とか言い逃れするんだろうが
683:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:13:41 n+9xihDg
なんか見てるとやっぱ盛り上がってくるな。
TBSの「関ヶ原」が猛烈に見たくなってくるがｗ
あと小早川氏ね。
684:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:13:47 W3K/xi6Q
BS見てるけどすさまじい速度の関が原だ
685:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:15:11 n+9xihDg
若林がいると、なんでここに幸村が？とつい思ってしまうｗ
686:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:35:27 6iV2U4VC
世界最古の直江兼続スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)l50
687:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:36:27 8dxgrzS8
コッチの左近は勝猛だね
見せ場っちゃあ見せ場だけど、あれじゃ左近の首が討ち取られたみたいな表現だ
688:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:38:14 5fLr9tY9
なんか伊達も幸村も扱い地味だな。
けっこう猛プッシュしてたのにｗ
689:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:43:32 q0frgqoM
ぎゃははは
「ふたつの関が原」なんちゃって、この描写の差は何？？
楽な戦国武将だな～～ｗｗ
690:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:44:10 Nj14OpzJ
今までナヨナヨの戦シーンしかなかったのに、
いきなり「葵」の使いまわしの本格的戦シーン挿入しちゃうから違和感ありありだねえ・・・。
691:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:45:09 FOMbv7jR
897 ： ノイズc(長屋)：2009/09/20(日) 17:51:35.07 ID:XPLjFMdT
民主党政権ができれば95%が反対していても
在日参政権が通せると思っていたんだろう。
でも民主主義国家でそれはありえない。
913 ： ノイズc(長屋)：2009/09/20(日) 17:55:48.96 ID:XPLjFMdT
国民の95%が反対していることを主権在民の日本で
勝手に朝鮮人が押し通せると思うほうが異常。
本気で思ってるなら朝鮮人は頭を冷やした方がいい。
917 ： ノイズc(長屋)：2009/09/20(日) 17:57:02.93 ID:XPLjFMdT
正直、民主政権が続き、在日参政権話が完全に否定されるまで
ネトウヨレッテルをアンガジュマンして民主党政権内の
左翼勢力と在日を牽制しなきゃならないのがネトウヨだろうね。
それは95%の日本人であるということ。
931 ： ノイズc(長屋)：2009/09/20(日) 18:02:28.42 ID:XPLjFMdT
しかし驚いたな。これだけの俺のレスに反応があるということは、
本気で朝鮮人と民主党政権内の左翼勢力が、国民の95%が反対している
在日参政権を押し通そうと狙っていることなわけだし。
主権在民の国で、それも主権に関わるものをそんなことできるわけが
ないだろうに。
942 ： ノイズc(長屋)：2009/09/20(日) 18:06:40.43 ID:XPLjFMdT
>>937
在日参政権がリトマス試験紙になっている。これは95%の国民が
反対している法案だ。5%のマイノリティ＋朝鮮人がこれだけ多く
いるということは工作活動以外に考えられないだろう。
692:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:46:55 meH6IJQr
大河見てたら無双やりたくなってきた。
関ヶ原の戦い、三成で家康倒してこよう。
693:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:48:05 eIxm3fHz
葵の映像は迫力あった
よく考えればあの年からハイビジョン撮影だね
694:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:48:37 EpCv7+Ya
追っ手を導く､初音の鈴の音ｗ
695:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:50:34 JVQ+ZNAe
予想通りだから別に腹も立たんが
やっぱりスタジオの映像以外は葵の使い回しだったな
長谷堂城の戦いも、ずっと本陣でだべってるだけ
数少ない見せ場の撤退戦も次回の冒頭で兼継自らチャンバラやって終わりか・・・
つか、これなら関ヶ原本戦はもっと省略したっていいだろ。誰が主役なんだよｗ
696:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:50:52 /Q7KsLgu
初音の鎧姿もっとじっくり見せろよ
初音だけが楽しみなんだから
697:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:51:02 agU85MmO
主人公はホンと出ないほうがいいね、まだしも丸く収まる
あと初音…（論評の労すら惜しむ）
698:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:51:12 Y9N5YgSa
上杉と直江は何で出てるのっていう回だった。
二つも関が原はないっての
699:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:53:46 yViKtvLB
葵のバンクとの合成が違和感あり。
ただ、小栗は中々に良い演技をする。
己、小早川！血迷うたか!?は自然な感じ。
700:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:54:08 gvxXTggz
遠山は活躍しましたか？
701:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:55:35 KoRCS6zi
>>700
いいえ
702:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:56:05 2x9JaRU8
最大の見せ場なんだから
前後編でやれよなｗ
葵は良かったな・・・。
703:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:56:04 eIxm3fHz
いまの合成技術の高さには感服
葵の背景ブルーバックで撮影するのは
結構難しかったと思われ ＞天地人役者たち
704:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:58:16 doRobeKI
期待通りでホッとしてる。
これでラスト一ヶ月だけ面白くなって「傑作だったので視聴率も高かった」
なんていうトンデモ風説がはびこったらたまらん。
大河黒歴史として永遠に笑いものになってくれるのがよろしい。
もっとも利まつみたいに、視聴率が高くてもあっさり忘れ去られて、のちに
語られることもなくなる可能性の方がずっと高いけどね。
705:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:58:29 yViKtvLB
宇喜多の被る兜が、葵の小早川の前立てを替えたものだった。
その前立ては幸村に。
706:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:58:59 teIiNVOA
>>686
ﾜﾛﾀｗ
どんだけ息の長いｽﾚなんだｗ
707:日曜8時の名無しさん
09/09/20 18:59:07 BrV0lvDF
東西の布陣図で東軍は徳川と福島しかいなかったのにﾜﾗﾀｗ
福島無双すぎるｗ
708:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:01:55 yViKtvLB
>>704
アツヒメのように、始終屑でも傑作扱いの似非大河もあるしね。
世評は分からん。
709:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:02:42 vd3/bIhH
今日の感想
主役は誰だっけ？
710:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:03:35 K/kw1c/C
みごとに一つの関ヶ原プラスアルファだったな。
・葵映像の挿入とCGは意外によかったが、武将が奮戦するコラがバレバレ
で微妙
・小早川の寝返りの一因が三成からの誘い文句関白にあったのはよかった。
・大谷、宇喜多、左近それぞれに見せ場はあった。宇喜多が意外に演技頑
張ってた
それにひきかえ上杉…。
着陣した日に『長引いたなぁ』『なかなかやり
おる
わい』。そこまで快進撃なのに意味不明。
そしてなぜ景勝が？
711:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:04:29 teIiNVOA
手取川より妄想合戦の方が金かかってそうで萎え
712:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:05:22 K/kw1c/C
温厚そうな大谷の「殺せぇぇ」には吹いた。
713:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:07:08 avg2C3UM
徳川につかえてた遠山って康光でしたっけ？そうだとしたら景虎と自がいしたって事ですよね？
714:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:07:12 dRGFC11L
『ふたつの関ヶ原』
いつものタイトルバックの前のおふざけ部分がなく、いきなりテーマソングが始まり緊張したが････
ふたつの関ヶ原じゃなく、ひとつしか描いてませんからｗｗｗ
ごめんね東北の田舎者たち、で天地人紀行でお情け程度に最上義光の紹介
上田城もちょっとだけ、は許せるにしても笑わせてくれるなあNHK
三成と遠山が本陣にまでやってきて、小早川秀秋が迷いに迷ったすえ東軍につくところは
おもしろい描き方だった、関白の条件は秀次の件を思い出してそれほど魅力的でなかったんだね
大谷吉継もあれなら湯浅五助を登場させる必要はなかった まっもっと必要ないのは初音だけどｗ
小栗旬ファンなら見ごたえのある回かもね、兼続はほんとどうでもいい、100人一組で逃げよう！
僕が（一番危険な）しんがりね！くらいかな
兼続が生き恥をさらすのは、次回『三成の遺言』で強く生きろと言われるからかねｗ
715:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:07:40 BrV0lvDF
大谷は軽かったな・・・
会津若松城と江戸城の門が同じワープのってのはどうなんだと思った。
716:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:07:56 EBg9gx+4
ほんと上杉パートと初音が邪魔。出てくると舌打ちしたくなる
717:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:07:57 PAuTNQj8
CGってそんなによかったか？
松尾山を下る小早川軍のルートが短絡すぎて噴いたんだが
2曲りくらりで降りてきたぞ
718:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:11:20 TqOUZ7Mc
>>715
熱演しすぎで浮いてるカンジな大谷
719:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:12:14 zHAKtQSI
直江状が仙桃院様やお船にまで届いている不思議
720:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:12:23 JVQ+ZNAe
景勝と遠山もツッコミどころだよな
なぜここにいる？コンビｗ
721:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:13:20 2x9JaRU8
葵徳川三代
石田三成 江守徹
大谷吉継 細川俊之
宇喜多秀家 香川照之
福島正則 蟹江敬三
島左近 夏八木勲
天地人
石田三成 小栗旬
大谷吉継 津田寛治
宇喜多秀家 須賀貴匡
福島正則 石原良純
島左近 若林豪
722:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:14:35 JGyul4eJ
>>721
須賀ちゃんと香川さんチェンジで
723:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:18:59 JyAIIOYG
>>708
おっと、お前には鑑賞眼はないと思われｗ
724:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:19:10 sJZYJoTP
歴史バラエティ番組じゃないんだから、他の作品の映像とか
使い回しは許されないだろう。
725:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:22:05 JyAIIOYG
「いけぇー！」という雄叫びと、次に来る戦闘シーンがすんなりつながらない感じで、
これ編集、さぼっただろ？って言いたくなったな。
なんか大谷もそうだけどさ、三成もそう。なんか大将のところに臨場感がないんだよな。
726:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:26:01 JyAIIOYG
日の光、ということになっていたが、久しぶりにスポットライトを見たような・・・ｗ
727:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:34:19 OaTgK8bc
今日は別に上杉なくてもいっこうにかまわなかった。
むしろ出てくんなと思ってしまった。
728:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:34:47 Ok+4SUTE
「関ヶ原の戦い＝小早川の裏切り」はお約束だが
おまいらが小早川なら東軍・西軍どっちについてた？
ちなみに俺は 中立 だ。
そしてどちらかが勝ったところで打って出る！
これで日本制覇！（ﾋﾞｼｨｯ！
729:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:37:57 jqJePQ7n
>>728
勝った方からは無視され、負けたやつからは手伝わなかったと恨まれ
お前ボッチ確定
730:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:39:08 Zo08zAzI
天地人全話試聴したら、孫や子どもに語って自慢してやるわ。
俺はロスト・○ニバースの４話（ヤシガニ）や
夜明け○より瑠璃色なの３話（キャベツ）のオンエアを生で見てたんだぜって言うのとまったく同レベルで！
731:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:40:46 ae3lqCxr
>>728
小早川の決断は間違ってないと思うよ
西軍についても結局は主導権争いが起こると思うし
第一、三成に嵌められて福井に左遷されてるんだし
強い方につくのが、あの時代の責任ある者の義務だよ
早死にしちゃったのは残念だけど、治世でも悪い評判聞かないしね
秀次を切腹しちゃった時点で豊臣は死に体
別に秀頼と血縁関係でもないし、良い判断だったと思うよ
後であれやこれや言われてるのは、小早川が断絶しちゃったから
言いやすかったってのもあるだろうし
732:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:41:25 qAq1qope
大河だから合戦シーンは期待してないけど
島や大谷や小早川にクローズアップするんなら何でもっと事前に活躍させないのかと
「関白」は良かったけど
上杉側は景勝の言動を含めて予想以下 台詞や演技含めてかねたんの空回りっぷりが凄まじい
実質来週が最終回で、あとの回は延々エピローグだな
733:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:42:08 RMdM1Chd
>>728
お前は小早川以下だなｗ
734:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:45:39 yViKtvLB
>>723
血迷うたか…。
735:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:47:46 2DSKBM3b
小早川秀秋の陣羽織
URLﾘﾝｸ(www.tnm.jp)
736:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:48:11 un8MACyK
>>734
勝負にならない。すでに決着済みだよ。
737:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:49:53 ae3lqCxr
功名が辻の関ヶ原よりは良かったんじゃない？
あれ最悪でしょ、スタジオでバルサン焚いただけじゃん
738:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:50:08 Ok+4SUTE
う～、白い目線が痛いぜ
関ヶ原の戦いの後の小早川の気持ちがちょっと分かった気がした（ｼｮﾎﾞｰﾝ
739:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:53:13 BrV0lvDF
>>737
功名よりは臨場感を出そうとしてたな。
740:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:53:21 yViKtvLB
>>736
勝負って何と何の？
741:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:56:37 Jt9mTTeQ
今のところ裏切る要素をこれっぽっちも見せてない小早川の扱いに期待
742:日曜8時の名無しさん
09/09/20 19:58:51 jqJePQ7n
なぜか加熱具に言い訳する秀秋
743:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:00:45 SvSeOcew
小早川の評判が悪いのは早死にしたこともあるけど
寝返りの現場で最初に突っ込んだ大谷隊にいきなり跳ね返されたのもあるでしょ
15000もいたのに500に押し返されたんだぜ
このおかげで完全にひ弱なイメージが定着
744:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:01:33 9dPyUn3P
いきなりOP始まって吹いた
745:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:03:20 xMgvs/J3
今日前置きないんだ。
746:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:04:25 q0frgqoM
全く、「誰が主役？」だよな。
アレほどロコツな主役上げを繰り返しすぎて鼻白ませたあと、
徹底的な歴史の傍観者扱い。放置プレイだよね。
過熱具が力めば力む程、虚しさ倍増みたいな。
汚染なしだけは良い回だった。
747:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:05:37 9dPyUn3P
遠山何でいるんだｗ
748:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:06:20 jqJePQ7n
上田、華麗にスルーｗ
749:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:06:52 9dPyUn3P
上田スルーワラタ
750:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:07:22 0E8H37CC
ナレーション多すぎ
751:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:08:05 ae3lqCxr
>>747
遠山はこの後、すごい仕事しでかすぞｗ
752:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:09:31 KoRCS6zi
>wikiでは既に死んでることになってんだがｗ
遠山「家康さま、あのね」
実は死んでる
753:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:10:13 jqJePQ7n
きっと今のが秀秋の裏切りフラグに違いない。裏切るように見えないけど
754:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:10:16 8dxgrzS8
…真田の出番、アレだけ？
755:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:11:14 9dPyUn3P
小早川がまったく寝返るようにみえねえ
756:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:11:50 40nKWCAV
雌犬には甘い夢をみせておけ
757:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:12:41 eIxm3fHz
この時家康が伊達政宗に送った文には
「伊達の領土58万石の他に、伊達旧領（福島県や山形県米沢など）をあわせて
100万石に加増する」と書いてありました
しかし、家康は関ヶ原後、約束を破り、伊達家は4万石の加増にとどまったのでした
この時の手紙は、今でも仙台市博物館で展示されています
758:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:12:48 ae3lqCxr
まあ、この布陣で毛利輝元が毛利総大将で行けば
吉川も動いて西軍大勝利だよなｗ
毛利輝元の馬鹿殿っぷりはもはやネタ
759:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:13:10 9dPyUn3P
二万で一千の兵がこもる城をおとせなかったんだっけ
兼続戦下手すぎる
760:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:13:37 jqJePQ7n
だれー、こんなにバルサン炊いたの
761:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:14:51 jqJePQ7n
松平忠吉の一番槍すら、ナレーションorz
762:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:14:59 MGtZ/lb5
>>708
転地塵を見たら アツヒメの創作が許せるようになった
それほど 今回は惨い
763:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:15:34 ae3lqCxr
２つのいくさって言ってるけど
九州ではあのじじいが天下獲りやってんぞｗ
764:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:15:45 8dxgrzS8
長谷堂周辺の地理はよくワカランけど、抑えを残して一気に山形城を陥すという選択肢は無かったのかな？→もちろん山形城も要害だけどね…(聞くような事ではないのかもしれんが…)
765:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:15:53 QBCHgLaJ
>>714
秀秋って高台院側の血筋だったから助かったわけで、秀吉側の血筋だったら
秀次の身代わりになってたかも？ｗで、面白い描き方だったね
766:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:16:36 jqJePQ7n
葵徳川三代と同じ大砲シーンきたーｗ
767:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:17:02 7L+/0N1O
おいおいBS見る前に上田シーンの扱いを予想したが
本当にスルーかよ。なんて想像しやすい粗末脚本…
768:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:17:07 9dPyUn3P
流石に葵からのシーン
今までのとはエラい違い
769:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:17:59 acxTlYDl
赤と青の色分けってなんでそうするんだろん。
770:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:18:07 cdZQaig7
ひでー合戦シーンだな
771:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:18:49 acxTlYDl
フラグ成立
772:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:18:59 X8buu1QD
しょぼくて笑えるｗ
773:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:19:35 MGtZ/lb5
宇喜多秀家の名前の横に（三成方）って・・・orz
副大将なのに・・・ほんと扱い雑だな
774:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:19:50 jqJePQ7n
敗戦理由をを全部秀秋に押し付ける気だぞーｗ
775:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:20:05 teIiNVOA
三成がすごい毛だけど拾い喰いでもしたん？
776:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:20:25 yViKtvLB
三成の着込んでるのは、家康愛用の金陀美具足だねえ。
ま、兜に合ってるが。
777:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:20:46 Y8Hg9Zv6
>>775
FOGBARでのセットが失敗したから。
778:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:20:50 jqJePQ7n
>>775
マジレスするのもアレだけど、兜の付け毛
779:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:21:31 ae3lqCxr
この迷いの場面は漫画影武者徳川家康の足もとにも及ばない
この後、急斜面を小早川勢が直滑降するぞ
必見
780:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:21:35 9dPyUn3P
なんでいきなり秀秋があんな風になってるんだよ
訳わからん
781:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:23:01 QBCHgLaJ
15000が寝返るわけだからやはり一番のキーパーソンだろ
ただ大谷吉継が「やはり寝返りよったか」と予知してたように描いてほしかった
馬防柵も用意していた説もあるし
782:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:23:07 snF6brDq
合戦のシーンどっかで見た事があるな。徳川葵かな。
783:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:23:12 8mALJtIh
チャンネル回したら一気に登場人物が増えててびっくりしたでござる
主役が軽い演技過ぎるから、重い演技する人が浮いて見えるってどんだけ
784:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:24:01 jqJePQ7n
>>782
うむ、兵士オンリーは概ね葵から
785:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:24:49 cdZQaig7
葵の使い回しなのか。やっぱ予算無いのね。
786:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:24:50 9dPyUn3P
秀秋変わりすぎだろ
駄目だこの脚本
787:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:25:20 acxTlYDl
で、どちらにでごさいましょ
ワラタｗ
788:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:25:31 8mALJtIh
>>786
もうずっとだめ
789:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:25:46 QBCHgLaJ
打って出る～～～～～～～～～どちらにでございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:25:54 X8buu1QD
長宗我部スルー
島元気
なんかおもろいｗ
791:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:26:48 jqJePQ7n
この大谷刑部もご他聞にもれずダメだなｗ
792:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:27:08 ae3lqCxr
「小早川寝返り！」
今の人、新撰組の源さん？
793:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:27:20 77IawHZo
秀秋最低だな
794:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:27:22 acxTlYDl
ずいぶん元気な病人だなｗ
795:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:27:28 xMgvs/J3
えーと、上杉はどうなったのかなと。
796:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:27:53 PAuTNQj8
島津は(´･ω･`)
797:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:28:06 jqJePQ7n
大谷刑部が馬駆って出陣するとか……
798:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:30:21 QBCHgLaJ
湯浅五助
湯浅 五助（ゆあさ ごすけ、生年不詳 - 1600年10月21日（慶長5年9月15日））は、戦国時代の武将で、
大谷吉継の家臣。諱は隆貞（たかさだ）とされるが、湯浅五助の名の方が世間では知られている。
関ヶ原の合戦で、小早川秀秋の攻撃によって大谷隊が壊滅したとき、切腹した大谷吉継の介錯を務めたという。
ハンセン病を煩っていた吉継は、自害する前に側近の湯浅五助に「病み崩れた醜い顔を敵に晒すな」と申し伝えて果てた。
五助は主君の命を守り、取った吉継の首を戦場から離れた場所に埋めた。埋め終わったときに、五助は藤堂高虎の軍に
所属する藤堂高刑に発見される。五助は、「私の首の代わりに、主君の首をここに埋めたことを秘して欲しい」と頼み、
藤堂高刑はそれを受けて五助の首を取った。
藤堂高虎は、自分の甥（藤堂高刑の母は、高虎の姉）が勇猛な侍として名高い湯浅五助の首を取ったことに喜び、家康の
本陣に報告した。主君の高虎に同行して徳川家康に五助の首を見せた際、家康は手柄を褒めつつ、大谷吉継の側近中の
側近である五助なら主君の居場所も知っているはずと、高刑を詰問した。
「知らない事はないが、五助と他弁をしないと誓って首を取ったのでこのことはどなた様にも言えませぬ。どうぞ、私を
御処分くだされ」と高刑は答えた。吉継の首の在処を言えば、更なる大手柄になるというのに頑として在処を言わない姿勢に
家康は感心し、自分の槍と刀を与えたという話が今日まで伝わっている
799:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:30:22 Jh5Lcntf
なんか音楽がやだ
800:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:30:26 77IawHZo
大谷が死ぬシーンってよく描かれるけど
そんな有名なのかこいつ
801:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:30:38 MGtZ/lb5
>>765
うん 面白かった
ただ大谷は 秀秋の裏切りは想定内だったのに
ビックリさせてるとこにワロタｗｗ
しかし東軍 市松しか出ないって登場人物少なすぎだ
802:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:30:46 4n/Oeabj
義経のときに武蔵坊弁慶の壇ノ浦のバンク（武蔵坊本編内でも
散々使った）を使ってたのもあるし、そんなに気にならない。
803:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:30:48 8dxgrzS8
脇坂・朽木・小川・赤座の寝返りは語られていたか？それとも聞き損ねたかな？
…にしても、小西と安国寺は影も形も出なかったな…
804:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:30:51 jqJePQ7n
大谷刑部の自陣が葵の劣化コピーすぐる
805:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:31:03 8mALJtIh
島津がいないんですが
806:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:31:06 9dPyUn3P
吉継もっと前から出とけば良かったのに
感動できねえ
807:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:31:38 wAab43V6
春日部住人、野原一家、義によって助太刀いたーす！いざー！！
＿＿＿＿,,,,.............,,,,,,,,,＿＿__
,,.r'''∩＿＿∩￣￣ i!i~~ヾ:､
,.ィ" / ● ●｜ li!i ヾ＼
,.-" │ ( _●_) ミ'| ＿＿,,,,li! yー―┐ヽ
_,,.. -‐"‐'''"""""""""~~~~￣￣￣~~~,,.-‐''" i,ｒ―‐┘-‐ヽ
＿,,,,,,_ _,,....- ''' "´ ｒ--------.､ ,,..-''" ;: ・・ i!
f―‐┐! ヾ,､ | rー―‐-､:;l ヽ ,.-'" ＿ ;: _,. - ,rｊ
i : : : :|,y" | | : : : : : : !:i,.ｨ" ,ｨ ,.ゝ､ ;: ,,.. - /ﾍ!
,.i^ー‐‐'三三三三三三三三三三三i!ゞ-----" ;-rー''"i!＿,,,.-i" /"::::`!i ,ﾘ,i!;!
l"~ｒ＝=ー―------＝＝＝ ===三三三三三,,,..'''''''"~ y/~~`ヾ,l ,.-":;lilj|
`!` `二 「二二」 rー _,,,..- 7/l //ヽ:;ヾ,,..-'"ゞ､＿ｿ
`ーｔー--- ＿＿＿＿＿ ＿＿ ￣ ''" //i ) = : l!::i
ヾ＿ | 春日部 |! ￣￣￣￣ // l lヾ ,ﾘ.ﾘ
￣￣└――‐┘'''''''''ー―――'''''''""~~ゞ、`ー-‐",/
808:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:32:01 n+9xihDg
（三成方）
809:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:32:20 wdnRg1QX
ｶﾈﾀﾝが唆さなければ・・・
810:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:32:20 jqJePQ7n
>>803
聞き損ないではない。島津クラスすらスルーされてるのに、そこら辺の人が取り上げられるハズもなく
811:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:33:22 77IawHZo
雑魚武将の話はどうでもいいよ
812:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:33:29 acxTlYDl
島左近って石田よりも年上だったんだ。
813:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:33:46 FXew90pc
天地人じゃないみたい。
814:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:33:50 QBCHgLaJ
島左近かっけええええええええ
文献ないし好きに描ける！
815:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:34:25 8dxgrzS8
何やかやで、刑部と左近がオイシイ役だったな…僅かではあるが、救われた気分
816:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:34:27 tkiGzLUm
面白かった。やればできるやん
817:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:34:50 6aWBsUN2
初音40歳くらいか？
818:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:34:56 /wJ0H0nU
島左近カッコえぇ～
819:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:35:09 X8buu1QD
>>810
まぁ関ヶ原の島津はやる気ないし・・
820:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:35:27 tkiGzLUm
要するに、雑魚上杉さえ出なければ面白いんだな、このドラマ。
821:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:35:50 acxTlYDl
撤退戦で前田慶次でるのか？？
822:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:36:01 dG2qDpWD
主役誰だっけ？
823:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:36:10 9dPyUn3P
もっと前から左近や吉継を書いてりゃ感動できたのに
アホ脚本家
824:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:36:19 jqJePQ7n
>>819
まぁ、撤退時だけは評価してやってくれ
多勢が決した後の合戦自体のスルーっぷりには唖然としたけど
825:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:36:34 MGtZ/lb5
>>803
自分も見てないから 語ってないんじゃね
安国寺は 無理でも せめて小西の合戦シーン出せよ
こんなに登場人物少ない 関が原初めて見た
826:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:37:30 Z1/I86Gq
慶次は結局出ないまま終わるの？
最初のあの期待の持たせ方は何だったの？
827:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:37:30 avuSkrCD
西軍で勝ち戦は真田昌幸だけか。
828:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:37:49 jqJePQ7n
税免除した村からの救済を受けた的なちょっといい話すら
粗末先生には、初音の見せ場に
829:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:38:40 X8buu1QD
伝達早ぇ～～～～
830:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:39:34 MGtZ/lb5
>>813
天地人と思って見ると混乱するぞ
あれはアナザーワールドだ
831:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:40:46 acxTlYDl
殿は前田だろ。
832:日曜8時の名無しさん
09/09/20 20:40:54 D+lkEuJY
映画みたいなカット割多用して、ボリュームの無さをカバーする演出は巧かったよ ＞スタッフ