09/09/04 13:28:13 sKMN783N
関ヶ原後の上杉に関して、家康に盲従して云々という意見に少し異議。
例えば今の会社の派閥争いに置き換えて見てくれよ。
大きな派閥が２つあってどちらが主流になるか判らない。
そういう時に正論（というか、傍目にもスッキリする意見)を掲げて、策略派（この時点では)に戦いを挑んで敗れた人がいるとする。
争いの後は皆右へならえだとする。
そんな時に自分の勿論に固執して不穏な言動するって事は会社を辞めるって意思表示だろ？
現代の会社ならそういう覚悟決めても、類が及ぶのは自分自身と家族くらいだが、当時の一国の主となれば家臣、領民少なくとも万単位の人達の生活に響いて来るじゃん(例え領主すげ替えだけだとしても、どんな治め方する領主か判らないって意味で)
なので、趨勢が決まった後、家康に盲従したから上杉はどうこうってのはズレた批判だと思う。
も一つ言わさせてもらえれば、そうした批判も現代だから言える事で、ＫＹて言葉が蔓延した現代の人達がもし、あの時代にタイムスリップでもして、もし上杉の対応が関ヶ原後も変わらないなら、そうした人達は決まって口にすると思うね。
「空気を読め」と。
言ってる自分も含めての意見だが…。
911:日曜8時の名無しさん
09/09/04 13:28:51 TrG+84Xm
>>907
「和歌とお茶には興味無いだろ」
見事に釣られた加熱具
912:日曜8時の名無しさん
09/09/04 13:30:55 TrG+84Xm
>>910
上杉は左遷まで読んだ
913:日曜8時の名無しさん
09/09/04 13:37:02 GPL6wimh
暖簾と家訓に縛られて左前になった老舗って感じ＞上杉家
成り上がりの一番番頭が最大の戦犯なのは確かだがｗ
914:日曜8時の名無しさん
09/09/04 13:38:18 TrG+84Xm
今更だが飢え過ぎの地方見て楽しいか？
915:日曜8時の名無しさん
09/09/04 13:45:01 dhswii1E
>>889
抜刀隊の歌の歌詞のように、
敵の大将を古今無双！と褒めちぎることで、
自軍を奮い立たせる心意気…
っていう精神がないんだよね。
敵に塩を送ったりした、上杉の「義」って、
そういうことでしょ？粗末さん、あんたがよく脚本に書いてあるギギギだよ。
家康を、極悪非道の大魔神にして、
兼続が、正義を守る完璧超人になってて、
スカッと胸のすくような、勧善懲悪になってるかというと、
今のところ、全然そういうわけでもないんだよね。
ただただ、家康も兼続も、器の小さいバカ同士が、
嫌みの言いあいしてるだけ。中学生の喧嘩レベル。
だったら、まだ家康には家康なりの理があるわけで…
豊臣や上杉や石田にも、看板を背負って立つ以上、やっぱり譲れない部分もありわけで…
みたいな、日本人が昔から好きな、引くに引けず喧嘩になっちゃったて、
筋書きにした方が良かった。パクリが上手なんだから、素直にそうすりゃ良かったんだよ
916:日曜8時の名無しさん
09/09/04 13:52:14 TrG+84Xm
>>915
精神科入院しな
917:日曜8時の名無しさん
09/09/04 13:52:50 +ooL+KnU
>>910
スケールの小さい話だなぁ
空気読んで課長の椅子を必死に守ろうとする安物サラリーマンの物語なんて、
誰も見たかないよw
918:日曜8時の名無しさん
09/09/04 13:56:40 TrG+84Xm
飢え過ぎ対家康なの？
919:日曜8時の名無しさん
09/09/04 13:58:09 TrG+84Xm
120万石→30万石
クビにした家臣やらないの？
流石愛だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
920:日曜8時の名無しさん
09/09/04 14:03:56 YivTr5Iy
天地人の描き方がだめなだけで、直江兼続は普通に大河の主人公になるべくして
なったと思うが。直江を題材にした小説はドラマ化以前からそこらの武将よりは
多かったし。
ドラマはともかく史実では直江状は無理難題に一つ一つ回答しただけで、その後
も上洛の道を探ってるから、家康に釣られたというのも違うし、それでいけば、
上方を空けた間に大規模挙兵を許した家康も釣られたと言える
921:日曜8時の名無しさん
09/09/04 14:05:39 v30sa1hF
>>909
勉強し直さなければならないのは寧ろ君だろうに。
922:日曜8時の名無しさん
09/09/04 14:09:55 TrG+84Xm
200石→500万の世界
あれ首にした家臣は？
加熱具
923:日曜8時の名無しさん
09/09/04 14:17:39 kAeQvTbg
今日は変なのが一人いるな。
924:日曜8時の名無しさん
09/09/04 14:32:27 TrG+84Xm
愛それは～
飯島愛～
925:日曜8時の名無しさん
09/09/04 17:02:29 dQKb45kI
>>920
そうか？
このドラマの脇役である石田、真田の方が直江よりよっぽど大河の主人公に相応しいと思うし
後北条、島津、長宗我部、黒田とかをさしおいてまで主役になるほどの器か？
926:日曜8時の名無しさん
09/09/04 17:06:19 uapD4AMn
>>892
朝ドラで高視聴率（最近にしては）っていう実績があるからね。
（最近10作品で最高視聴率。）
なんだかんだ言ってこの世界は数字がすべてだから。
数字がとれるってことは野球で打率が高いと一緒。
927:日曜8時の名無しさん
09/09/04 17:38:51 /CA9uSUz
>>925
三成や真田は別格
ただ、今回は陪臣の身分で描いたというのも特徴だから、終生陪臣の身でメジャーどころ
で中央政権にも話が絡むとなると、やはり直江なのでは？
そもそも戦国武将はみんなドラマチックな人生を歩んでるから、さしおくとかそういうの
はあまり意味がなく、どう料理するかだと思うんだが。
928:日曜8時の名無しさん
09/09/04 17:58:56 bcadDkgs
>>925
主役になり得ない人物なんていないよ…相応しいかはともかく、主役に選ばれるって事なら蜂須賀小六やら本多正信やらだって選べる事になる。何しろ原田甲斐や春日局や毛利元就でさえ主役になったくらいだし…
929:日曜8時の名無しさん
09/09/04 19:59:47 3Y4vpzHb
越後、米沢。やっとどこにあるかわかりましたww
930:日曜8時の名無しさん
09/09/04 20:09:49 jkZyq2XP
国替えのとき米を全部持ってっちゃった悪行はやっぱなし？
最後まで兼続を良い人に偽装すんの？
931:日曜8時の名無しさん
09/09/04 20:20:31 TrG+84Xm
>>930
後20年速かったら川中島で惨敗だったのに
残念だｗ
932:日曜8時の名無しさん
09/09/04 20:30:17 ebuTh3v/
>>921
無教養、乙です
933:日曜8時の名無しさん
09/09/04 20:35:28 TrG+84Xm
>>928
それだけ尾張衆は優秀です
934:日曜8時の名無しさん
09/09/04 20:39:51 TrG+84Xm
┌──────────────────┐
│2ch.net .|
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│ ありません。 |
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└──────────────────┘
935:日曜8時の名無しさん
09/09/04 20:59:48 pJCD+0hz
上杉厨と呼ばれる俺だけど兼続主役にふさわしくないってのは同意かも
時代的にも立ち位置的にも直江状以外何も描くべきことがない
立身出世ものとしても微妙だしな、関ヶ原以降が何もないしな
936:日曜8時の名無しさん
09/09/04 21:08:17 +Y3B3ZGT
>>915
家康側の理を描かないのはわざとなんだろうな。
兼続に上杉の義があるように徳川にも…なんてやったら、主人公が絶対正義で
なくなるからな。
家康ってばショッカーみたいで嫌になるよ。
937:日曜8時の名無しさん
09/09/04 21:23:46 TrG+84Xm
>>935
出世
120万石から30万石
左遷ジャン
938:日曜8時の名無しさん
09/09/04 21:28:15 TrG+84Xm
┌──────────────────┐
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939:日曜8時の名無しさん
09/09/04 21:30:52 TrG+84Xm
次は坂本竜馬だし
山内家 尾張だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
940:日曜8時の名無しさん
09/09/04 21:38:59 G3xgg9NK
>>935
上杉主従ってたまにものものしく顔を出すのが一番似合いそう。
主役にふさわしくないといってしまうのもアレだけど
関ヶ原ドラマで上方の展開が手詰まりになったとき、カメラを切り替え
重要な脇役として出せばかなり光るかもね。
941:日曜8時の名無しさん
09/09/04 21:48:18 TrG+84Xm
>>940
飢え過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942:日曜8時の名無しさん
09/09/04 22:35:51 MKmGTP2B
上杉となると謙信意外では上杉鷹山公が向いてないか<大河
ストーリーは地味になりそうだけど現在の不況な時世や
入り婿した夫婦関係の経緯なんかで一年…無理かな？
943:日曜8時の名無しさん
09/09/04 22:48:17 K8f0mBjw
>>932
右大臣辞任も知らなかったであろう人が・・・。
知らないことは恥ではないのだよ。
944:日曜8時の名無しさん
09/09/04 22:51:50 TrG+84Xm
>>942
飢え過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
945:日曜8時の名無しさん
09/09/04 22:52:10 +ooL+KnU
>>937
結局彼は何をやったかというと、先祖代代の越後を手放し、
120万石から30万石に減らし、直江家をつぶし…
どこをどう評価すればいいのか、さっぱりわからん
946:日曜8時の名無しさん
09/09/04 22:54:44 TrG+84Xm
>>945
尾張の方がドラマになる
墓近くにあるぜ
947:日曜8時の名無しさん
09/09/04 23:00:58 gnXuHInC
>>942
上杉鷹山は前に正月時代劇でやったよ
保守派との対決とかなかなか見所があった。
948:日曜8時の名無しさん
09/09/04 23:02:34 TrG+84Xm
>>947
飢え過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949:日曜8時の名無しさん
09/09/04 23:47:47 jkZyq2XP
>>942
ほとんどが爺さん時代の話になりそうだな
950:日曜8時の名無しさん
09/09/04 23:55:34 TrG+84Xm
>>949
飢え過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
951:日曜8時の名無しさん
09/09/05 00:59:53 ZlW2PTzt
ホォ、蟄居後の三成の頭は自毛か…ツルツルにしてあれば完璧だったが、たぶん他の仕事の関係であの感じになったんだろう…
相変わらず脚本と演出以外はヤル気を見せてるな…
952:日曜8時の名無しさん
09/09/05 01:36:29 TFzy9s72
>>947
名前忘れたが新鮮組で会津の殿様を演じた俳優さんです
主人公の鷹山役は
知的障害者の女の子に嫁いだ婿養子です
953:日曜8時の名無しさん
09/09/05 01:45:04 ugp7csvR
筒井道隆でしょ
今もNHKで鷹山の現代版に近いようなテーマのドラマの主演してるね
954:日曜8時の名無しさん
09/09/05 02:12:21 gQ6u0f0y
今の家康の描かれ方だと
あんな大悪人が２７０年にも及ぶ幕藩体制を作り上げ、
日本は暗黒の時代を迎えた。みたいに思える・・・・
あぁ、もしかして、来年の竜馬に繋げてるのか
「２７０年にも及ぶ徳川の暗黒支配を倒したのがわれらが坂本竜馬！」って・・・
アホくさ
その次の年は浅井三姉妹で、淀視点だとたぶん家康は悪役に決まってるから
しばらく家康不遇の時代は続くね
955:日曜8時の名無しさん
09/09/05 02:16:35 hD600Td2
主役は江だから大丈夫じゃ・・・
956:日曜8時の名無しさん
09/09/05 02:30:54 ZlW2PTzt
>>952
知的障害者言うな！もっとオブラートに包んだ言い方をしろ！２chだからって！
957:日曜8時の名無しさん
09/09/05 02:31:07 ltWyU01F
坂本竜馬って郷士の家系じゃなかったか？
だったら山内というより長宗我部…じゃなくて一条家臣の系統じゃないか？
山内家臣は郷士を差別していた方だろ？
958:日曜8時の名無しさん
09/09/05 03:06:30 /gsjd5yI
龍馬の先祖は明智光春
959:日曜8時の名無しさん
09/09/05 06:14:06 N7nJKOYh
天に星
地に花
人に愛・・・・
960:日曜8時の名無しさん
09/09/05 07:26:13 1cwXw0KZ
>>942
米沢市が10年前にＮＨＫに推進してたが、「鷹山は完璧過ぎる人物なので」と
大河化に難色をしめして、正月時代劇でお茶を濁されたのだ
しかし、童門のつまらん原作をあんな傑作に仕上げたのは大したもの
天地人も見習って欲しかったね
原作もつまらなきゃ、ドラマもつまらんわ
961:日曜8時の名無しさん
09/09/05 08:33:36 Leh63jdK
【2009年大河ドラマ】天地人 Part75
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
962:日曜8時の名無しさん
09/09/05 08:36:06 M0mJbWiF
>>961
乙です。
963:日曜8時の名無しさん
09/09/05 08:49:46 GEtmmjrC
大河を選ぶ基準って何？
964:日曜8時の名無しさん
09/09/05 09:35:11 NZVdCLky
>>957
坂本家は才谷家の分家で
才谷家は高知城下で指折りの豪商。
分家の才谷家に郷士の株を買ってやった。
商人になる前は土着の農民。
俗説では明智の子孫といわれるけれども
前に呼んだ研究書で
才谷の子孫の人が「んなわけねーだろ」とバカにしていた。
965:日曜8時の名無しさん
09/09/05 09:43:56 NZVdCLky
なんか意味が通じなくなっちゃったな。
才谷さんが分家に郷士株買ってあげて
できたのが坂本さんち。
966:日曜8時の名無しさん
09/09/05 09:49:04 JBcPZ+oW
>>963
コネ
967:日曜8時の名無しさん
09/09/05 10:20:46 +NTeTSGl
>>945
直江津の家禄返上は奥方。次期藩主の教育係として仕え、後に５千石と官位を与えられたとテレ東でやってた。
968:日曜8時の名無しさん
09/09/05 10:28:24 gVW2Xxhb
たぶん家康が鯛の天麩羅に舌鼓を打っている最中に初音に殺される所もやるだろうね
で、米沢に現れて兼続に別れを告げて姿を消す
その後に名前をかえて幕末の京都に現れる
969:日曜8時の名無しさん
09/09/05 11:04:51 lC8/Re14
>>960
鷹山プッシュのころは直江のなの字も、観光地としての米沢では出なかったもんだが、
正月時代劇放映後あたりから、直江を大河にしようとプッシュをし始めた印象だねえ。
かねたんよりYOZANくんのが先輩だしね。
970:日曜8時の名無しさん
09/09/05 11:07:19 e/mJ+u02
>>910
＞そんな時に自分の勿論に固執して…
まさか「持論」を「もちろん」と読んでるとか？
971:日曜8時の名無しさん
09/09/05 11:13:09 zkIAWQ6h
>>969
いや、花の慶次の頃からプッシュ始まった筈
ズームイン朝で嬉しそうに愛の兜の自慢するシーンを見た覚えがあります
972:日曜8時の名無しさん
09/09/05 11:49:57 HPINpUoY
あと少し＼(^o^)／ヤターヤター
973:日曜8時の名無しさん
09/09/05 12:20:05 b3/9bTCF
>>959
天に星 北斗のさそり座
地に花 春の彼岸花
人に愛・・・・ の前立ての兜
このファンタジー大河で、何を伝えたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
974:日曜8時の名無しさん
09/09/05 12:27:02 GgVZu1b3
そうか。
「天のとき、地の利、人の輪」だと
天下をとる条件だからおかしいと思ったけど
「天に星、地に花、人に愛」なら天下関係ないわｗ
そういうテーマのおめでたい話だったのか。
975:日曜8時の名無しさん
09/09/05 12:33:54 JBcPZ+oW
来年は坂本竜馬
タダのパシリだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976:日曜8時の名無しさん
09/09/05 12:38:44 gVW2Xxhb
坂本竜馬より人気ある清河八郎の回天やれよ
977:日曜8時の名無しさん
09/09/05 12:59:38 93zYdEBm
大河じゃなくて小川路線に進むなら、「大河」の看板は看板に偽りあり
978:日曜8時の名無しさん
09/09/05 13:43:04 xkHajBrM
>>970
「ジロン」なんだ・・・。
普段使いでも連発してたyo。
かたじけない。
今この場で介錯頼んでも・・・良い？
979:日曜8時の名無しさん
09/09/05 13:49:23 YEUwgAmA
持論・アモス
980:日曜8時の名無しさん
09/09/05 13:50:55 93zYdEBm
安心しろよ、周りはお前の勿ギャグだと思ってるから
981:日曜8時の名無しさん
09/09/05 13:57:08 5p/E4WrI
オマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカン
オマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカンオマンコバサラカン
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982:日曜8時の名無しさん
09/09/05 14:16:55 YsV3D7Pp
日曜は選挙、今日は再放送見逃した…
誰かあらすじを詳しく教えてもらえませんか(´･ω･`)
983:日曜8時の名無しさん
09/09/05 14:21:46 nPLhWSRI
>>967
もしも家来や同僚から敬愛されていたなら家禄返上など必要ないわけだし、
やはり越後から減封させられたことで、非難轟々だったとみるのが自然かと。
ってことは、直江家喪失の原因をつくったのは彼ということになる。
984:日曜8時の名無しさん
09/09/05 14:22:18 dONRbaYp
秀吉が死ぬ 臨終の際に秀吉は三成に三杯の茶を所望する
家康が三成や上杉を批判 直江が異議を唱える
三成が家康攻撃を図るが直江に止められる
三成は大老、奉行連署で家康の専横を弾劾するも家康にはあまり効かず
利家が家康に刀を突きつけ、秀頼を守ると誓わせる。家康は声を上ずらせる
985:日曜8時の名無しさん
09/09/05 14:26:59 dONRbaYp
直江が非難されていたとする史料は存在しないし、
米沢に移っても依然として権力は強く、直江が死んだ後も
もみあげの志駄（義理の弟）を中心に与板衆が十数年実権を握ってる。
おせんは家中五位くらいの三千石をもらい、定勝の母的な存在として
江戸への人質にもなってる。それなら養子をとるなどして存続は可能。
それをしないのは通説どおり夫婦の意思と見るのが自然。
986:日曜8時の名無しさん
09/09/05 14:35:14 CcbCUpAJ
>>982
天地人に「詳しいあらすじ」なんてあると思ってんのかボケ！
公式のあらすじより内容薄いわハゲ！
987:日曜8時の名無しさん
09/09/05 14:39:13 YsV3D7Pp
>>984さん、ありがとう
>>986さん でも今日のはけっこう面白そうだったので見逃して残念
988:日曜8時の名無しさん
09/09/05 15:11:46 J0iCzPVt
>>987
1seg録画を見終わって泣いてる
秀吉が三杯茶を飲んだ時に三成にワシに仕えないか？と言うんだよΣ(；ω；)
あれは死ぬ前だから混乱してたのか？スンゲーナイター
989:日曜8時の名無しさん
09/09/05 15:26:43 J0iCzPVt
>>988が女ならmicroSDお届けしたいおΣ(；ω；)
990:日曜8時の名無しさん
09/09/05 17:29:46 jpyify3b
>>988
茶碗を受け取る毎に震えていた手や「美味い」という呟きに精気が蘇ってくる様がすごいよね。
991:日曜8時の名無しさん
09/09/05 17:55:36 JBcPZ+oW
>>988
ちなみに3杯の茶碗は秀吉に出会った時のエピなｗ
992:日曜8時の名無しさん
09/09/05 17:56:37 2dY7KgvV
三杯茶でご臨終シーン
実際には瀕死の老人がいきなり精気を取り戻すのは
ありえないから、一種の幻想的な演出なんだろうね。
秀吉の枕元で三成が見た夢だったのかもしれない…みたいな
そんなイメージを醸し出すように作られていたと思う。
一歩間違えばあざといクサいシーンで終わりかねなかったところ
笹野さんの演技力とおぐりんのマジ涙で感動を誘っていた。
このあと、家康に膝を屈する兼続達がすごく嫌な奴らにならないか
これ以上泣かせる場面をつくれるのか？という不安は残るけど。
993:日曜8時の名無しさん
09/09/05 17:57:24 ngbImf/g
今、「坂の上の雲」の長い予告見た。
役者も大御所目白押し、ロケシーンばっかで、美術もいい
すんげー力の入れようだったぞ、ＮＨＫ。
こりゃ天地人が手抜きになったのも無理ないわ
994:日曜8時の名無しさん
09/09/05 18:12:41 UqQBM8vo
徳川には屈しましたが、
太平の世が訪れたのは加熱具達のお陰って事になるのか・・・('A`)
995:日曜8時の名無しさん
09/09/05 18:49:22 M0mJbWiF
産めますか？
996:日曜8時の名無しさん
09/09/05 19:19:00 UqQBM8vo
また出産シーンが来るのかと思ったよ('A`)
997:日曜8時の名無しさん
09/09/05 19:22:00 VdvKQat+
産卵シーンはどうだろう？
998:日曜8時の名無しさん
09/09/05 19:34:19 ip4O3NP5
うめ
999:日曜8時の名無しさん
09/09/05 19:55:32 XoQWlKSw
三杯茶の元ネタ知らないのに、泣けるとかって一体…
1000:日曜8時の名無しさん
09/09/05 20:00:14 NPVMy4oB
泣いた人は知ってると思う
知らないで泣いてたらそうとうめでたい
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