09/08/16 22:00:50 cpeeNjPu
>>342
狙ったチンピラ演出でもいいけどＴＰＯ無視でやると小物ぶりが増幅されるな
351:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:01:35 UExOZOyX
>>348
いや、知らないと思う。初出演の政宗はまさしくチンピラ。もっと品があるべきだ。
352:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:05:26 gStfgTXo
>>348
つきつめればこれは兼続が主人公のドラマってことだろ
その兼続と敵対する側の政宗が文化人・教養人じゃ都合が悪いんだよ
脚本家に腕があればどちらも引きたてつつ対立させられるんだろうが
353:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:06:15 F01wmlph
今流行りの肉食系を演出してるの 巻き。
354:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:06:26 6qOH6n6w
>>306
薩摩のご家老
帯刀さんどすえ。
355:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:09:23 8LrjsGKy
>>352
一方が引き立て役にならないと駄目って何だかなあ
普段は傍若無人にふるまうがこんな一面も、ってな感じでもいいのに
356:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:13:30 YYwXvrgX
周りの人間を思い切り貶めてバカで愚かにしないと加熱具の凄さが表現できないからな
なんかそれって…だがな
小説書き始めの厨房じゃないんだからさ
敵対する人物も凄いが、そいつをして認めて感服してしまう主人公って脚本書けないのか
357:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:16:15 UExOZOyX
ある意味、脇役が魅力的なら主人公が空気でも群像劇として面白い。でも致命的に勘違いしてるからなあ。
358:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:21:46 HccDp/kh
>>327
視聴者をミスリードしてるわけだけど、
秀次にはたしかにダークな三成に見えたはずなんです。
359:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:24:12 N1DNCbee
>>344
死ぬことは意図してなかったって言ってなかった？
360:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:29:13 kENdOTkG
Ｊ．Ｆ.ケネディが尊敬した唯一の日本人政治家である上杉鷹山の実行した政策は、基本的に直江山城守の政策そのまんまである。
よって、Ｊ．Ｆ．ケネディが本当に尊敬すべき政治家は 直江山城守兼続である。
という三段論法は成り立っている。
361:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:30:09 p0SO7g1U
隆景と景勝が同時に五大老入りしちゃったのは、あれだ。
兼続が誤認しちゃったんだろ
それで今日のサブタイにつながる
362:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:32:57 NjAeulVe
>>307
さっぱり意味がわからん。
酔っているのか？
363:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:33:34 GRPOEWlO
なんだよ兼続レンジャー出なかったじゃん
364:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:34:27 TWLPQlTQ
今日の処刑シーンで兼続が見てるシーンは絶対に無い方が良かった。
義に生きる兼続が子どもが処刑されるのに何もしないのは、あまりにも不条理。
365:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:34:56 lLNksb6F
>>356
まさに「鳥無き里の蝙蝠」だな。
こんな奴が与した西軍がもし関ヶ原で勝利し、日本を牛耳ってしまったら
日本は南蛮に侵略されていただろうな。
366:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:38:35 xE6AsKh8
今日は上杉北村と石田小栗に笑わせていただきましたｗ
367:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:42:01 xfIWwX1k
五大老って加熱具発案だったんですね★★
小早川？？？
前田？？？？
家康なんぞ糞すヨ
すっげ～な
大坂の陣の時は加熱具は何してたっけ？？？？
今後の展開楽しみッス～～★
368:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:43:48 cpeeNjPu
>>364
あのシーン見て、まず思ったのは「三成が罪人に近すぎ」
369:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:44:29 gStfgTXo
>>359
言ってたか？一応本人にはすぐ戻ってこれるって言ってたけど
あれは建前で、実際は切腹させる気満々っだったろうし
利休の時は殺すつもりはなかったって言ってるけど
370:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:45:39 NjAeulVe
秀俊の養子の件だが…毛利が嫌がり上杉に押し付けようとして、結局小早川ってアホなｗ
何でも上杉を絡ませないと気が済まないのかよ。
371:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:46:34 NjAeulVe
>>359
それは奥方以下の話では？
372:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:47:16 7vrZVkmS
どこからが捏造かわからんので、捏造のときは下にテロップ付けてくれ
373:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:47:54 VDROcA+6
>>334
景勝の大老就任のタイミングは、もうストーリー展開上の都合でやむを得ないのでは。
これまでだって小牧、長久手の戦いとかすっとばしてるわけだし、それぐらい多めに見ましょうよ。
当時は単に大老衆としか言ってなかったんでしょ。五大老って呼称はずっと後になって
言われるようになったとか。ナレーションも「後の～」って言ってたし。
表現の好みは別として、おれは、今回の話はよかったと思いますよ。
上杉家の後継者云々とかの、細かいうっかりはともかく、全体の流れとして実年齢は別として若い二人が
がんばって新たな国づくりをしようとしているのに、それが瓦解していく展開としてみれば。
374:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:48:46 iCQWVZkU
第33話 『壮烈岩屋城』
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
ここに、書かれてるような大河希望です
375:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:49:49 VwB/tR5s
今日は歴史的な内容が多くて、ちょっとチンプンカンプン？でした
もっと人間ドラマが見たいです
376:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:51:09 Hzc/zQuz
遠山ってどうなったの？北条で死んだの？
奴は一体何だったんだ？
このドラマでは、秀頼は茶々と秀吉の子になっていると思っていいの？
実は茶々と三成の子って設定じゃないよね？
377:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:51:44 YYwXvrgX
>>364
結局は巨大な権力には逆らえないのさ！
狂ってきた秀吉を諌める事もしないし
378:日曜8時の名無しさん
09/08/16 22:56:46 Ecl7SVh5
真田幸村どこいった？
379:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:05:58 P4defLq4
>>378
そういえば若手の中で幸村だけ出番ないな
初音はバンバン出てくるのにww
…ぶっちゃけ出ない方が勝ち組に思えるが関ヶ原になったら出てくるだろうよ
380:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:11:13 yXjRY2YN
>>379
秀忠軍４万の足止めは幸村に兵法を授けたカネツグの功績になるわけね
381:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:13:27 vGzx+tue
案の定出てる兼続発案はもう大河にいまさら何いってんのって感
じだが、景勝が小早川死後、いわゆる大老になったというのは何
かの勘違い。二人は同時期になってる
382:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:13:29 ofTZpHN8
お拾い君と三成の着た切り雀が妙に気になった
383:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:14:01 o+p3Ssv8
真田はナレーションで処理されます
384:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:14:12 S2h918Fw
というか大阪冬の陣でDQN政宗ｖｓ幸村が観れる訳だが･･･
観たいか?省略されそうだが
385:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:18:15 muPgjihb
>>379
バンバンてほどでも無いよ。ここ4～5回くらい出てなかったろ。
386:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:18:18 YYwXvrgX
幸村から娘を託されるのは勿論加熱具だろうなあ…
387:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:20:19 o+p3Ssv8
独眼竜政宗を放送してた時は
直江は誰が演じてたの？
388:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:22:12 39Tr9AHt
OPにシシレンジャーとS-GUTSナカジマ隊員の名前があったが、どこに出てたの？
389:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:22:17 Lizqm1K1
松田龍平は御法度の時に比べて随分上達したな
390:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:22:40 F01wmlph
独眼竜に直江なんか出てたのか？
391:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:26:47 NZ49b+g0
名前だけ
392:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:30:16 FTrDMFRW
きょうは女ドラマが少なかったせいか、まあ観られた。
笹野秀吉いいなあ。秀吉といえば暫く香川だったんだが上書きされた気分。
393:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:30:35 ennY/X0n
名前だけで役柄としては出てなかったな＞独眼竜
家康から政宗への「直江兼続はなかなかの名将、心してかかれ」発言くらい
政宗自身は長谷堂戦ってないので
取捨選択で対上杉戦より最上からの救援要請への対応の方に比重置いた感じ
394:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:32:48 L5ycw9ga
しかし政宗の取り調べはひどかったな。
ああ～ん それでのりピーから受け取ったヤクはどこへ隠した。
知らねーよ。オレはたまたま通りかっただけだぜ。
すっとぼけるなこのヤロー名古屋中央署を甘く見んじゃねぞ！
この伊達のチンピラー！
395:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:34:33 F01wmlph
なんだ名前だけか
まぁ側近なら直江より片倉小十郎の方が実力も上だしな。
396:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:38:02 gStfgTXo
>>384
これは直江兼続が主人公のドラマだ
つまりそういうことだ
397:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:42:09 FojErahw
>>289
謎の病弱覆面男も出てきません
398:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:42:11 jPskD8aW
政宗演技面も含めてすごい不協和音だな
でもその浮きっぷりがよいというかやる気のなさが
まんま糞脚本への抵抗に思えてよいかも
399:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:49:24 L8WGb2I3
五大老五奉行まで脚色されてるなあ・・・・。あれは、秀吉が最後の知恵
で作った制度だっだ筈だし・・・。あんな小芝居で丸め込まれる秀吉では
ないよ。家康にこう微妙に反抗し始める景勝なんかは、あれはあれで良い
のかもね・・。髭が生えたらえらく肖像に似てきたような・・・。
関白処断なんかあっさりしてたけどねえ・・・。あれは逆に三成が秀頼
の為と太閤をたきつけて、罪人に切らせたんだよね・・。
400:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:54:00 UExOZOyX
>>397
出てくるんだなあ orz
401:日曜8時の名無しさん
09/08/16 23:57:49 IietakSy
>>400
刑部出るのか
…また功名のときのように
いてもいなくても変わらんような扱いだったら
それはそれで悲しいのだが…どうなるんだろうか
幸村との絡みもあるのかな
402:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:00:12 w/GHRQJ4
猿飛佐助的な扱いじゃないの？
それっぽい装束を着た人が一瞬映って、え、今のがもしかして？みたいな
403:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:02:30 fQ1IpdeK
おかしいな、何年か前の大河ではこの時代には六平太というスーパーニンジャがいたはずだったのだが・・・？
404:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:04:19 wtuqzoFn
>>403
あぁ、確か秀吉が転生した奴だな。
405:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:10:22 SNQA3zEw
>>331
小牧長くてで家康と秀吉が和睦したのが1584年だぞ
406:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:19:55 KHGB+oix
関ヶ原近くなってくるとそれなりに盛り上がってくるね。
景勝ＶＳ家康の舌戦なんかは善玉悪玉がしっかりわかれていていい感じ。
三成兼続コンビは豊臣政権がやばくなってきて事態がひっ迫している割には
御遊びの雰囲気が抜けないのがなぁ。なんかかわいそうな老人を騙して楽しんでいるように
見える。
407:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:20:44 Nlr6zOe7
兼続が大谷の代わりを果たすなんてことはないよな？
関が原前には大谷が絡んでくるよな？
408:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:21:52 5LAllgXV
矢ヲタとしては今日は弓や弦巻がいっぱい出てきたので良い回だった
409:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:22:41 kOIx1Gvs
今日はあまりにありえないストーリー展開だったんであきれました
410:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:26:22 OVx1cdSr
｢友がいない｣なんて大谷さん怒ってるな
411:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:26:40 7JHsE/Es
>>405
1584年末までだと、まだ秀吉と信雄が講和した結果
家康が撤兵し（11月21日）戦闘が停止したという段階に過ぎないだろう
1585年11月に石川数正に出奔されてしまい、家康が完全に詰むまでは
依然として予断を許さない状況は続いていたんだし
1586年になって大政所・朝日姫と秀康が相互に質となって
家康が上洛して秀吉に臣従した時点で、はじめて和睦（講和）が成ったと言えるのでは
412:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:36:13 kmpGjPFi
>>410
いわゆる撤兵と講和・和睦と臣下の礼をとるとの解釈の違いでは？
413:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:36:51 es5YhVwY
無能秀次は殺生関白にふさわしい最後だね（ニヤリ
414:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:40:38 k3wlgKhk
福島正則はいいけど加藤清正が小物なんだよな
415:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:49:07 ANuRJioj
国政選挙の時期に法華信者の清正を目立たせる訳にはイカないからネ…
あと、上杉と全く関わらないし、切支丹の問題に触れる気がないから小西行長も出ない分、張り合う清正が必要ない…
416:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:54:51 m+HmwnAw
クロ高の神山出てなかった？
417:日曜8時の名無しさん
09/08/17 00:58:40 aLp/QaI5
みんな伊達が大好きなんだな
ほとんど正宗伊達ダテで埋まるんじゃね？天地人スレ
418:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:02:12 Nlr6zOe7
>>417
伊達は演技下手すぎて浮いてるからな
目に付きやすい
419:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:02:37 wVi+XThi
宇喜多中納言が神山なのか
バース校四天王（5人いる）とかけた高度なギャグとは気が付かなかった
420:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:04:04 Akq7tT0S
三成の地元、長浜市が怒ってるぞ
五大老を兼続の手柄にされたと
421:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:07:35 ttYrJgJo
天地人紀行も養源院とか八幡堀とか直江が足も踏み入れたとこ無いとこばっかしで
観光シーズンに向けてせっせと天地人の旗立ててる東北の街は涙目になってる
422:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:07:57 vlmwys7r
>>266,257,334
５大老ってのは元々６大老で
小早川隆景が死んで
５大老になった、って説もあるそうだぞ。
423:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:19:16 es5YhVwY
もともと6人で始まった大老。
教科書にもそうなってるだろ。小早川が死んで五大老と呼ばれるようになったんだよ
424:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:19:57 1SIqxHvX
日本の歴史には兼続が多く関わってるんだな…
って勘違いするひとが急増しそうだ。たかが地方大名の家老なのにな。
五大老を設立する権限なんぞあるわけない。
兼続はなにか、スーパーマンか？
425:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:25:04 Nlr6zOe7
>>423
教科書が全て正しいとは限らない
自分が習った頃、鎌倉幕府の成立は1192年だった
426:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:30:31 vlmwys7r
>>423
今はそうなってるの？
俺たちの時代には
「小早川が死んで入れ替わりに上杉が入った」
ってなってたはずだし
これが一般的な認識のはず。
上の連中もこれを踏まえておかしーよ！って言ってたので
422のような説もあるんだよ、と言いたかったわけだが。
427:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:31:25 es5YhVwY
武田の騎馬隊だの織田の鉄砲三段撃ちなどおかしなことばかり記載してるから大老も誤りか
428:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:37:15 LhQ5WkqW
>>417
30秒くらいしか出てないのになw
429:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:40:51 OKR+i/nC
>>426
俺の記憶では小早川が死んで、代わりに宇喜多だったような気が。
秀吉の融子だったとはいえ、そうすると一人若造が混じってる事の説明が着くし。
430:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:47:20 2ar2cOgR
今さらかも知れないけど、
秀吉がヤバくなればなるほど白くなるって、深作欣二監督を思い出すのだが
431:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:49:27 0XiJOSwQ
この作品て出てくる地図（兼続たちが実際に広げているもの）の地形が正確すぎる気がする。
能登半島とか佐渡とか。伊能忠敬以前はもっと大雑把だったはず。
まぁ分かりやすさを優先してるんだろうけど。
432:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:56:00 64TCFsYY
×こばやかわ
○こはやがわ
433:日曜8時の名無しさん
09/08/17 01:57:38 w/GHRQJ4
分かりやすければ、どんな嘘も出鱈目も妄想も許されると思ってるくらいだからな
考証をしっかりして、「雰囲気」を出すこと＝リアリティを出すことなんて一切考慮していないっていう
434:日曜8時の名無しさん
09/08/17 02:02:50 K5ex6kq7
>398
ある意味、伊達にマッチしているかもな。
435:日曜8時の名無しさん
09/08/17 02:03:29 wwM+R8so
利家の着物の柄って鳥獣戯画？
436:日曜8時の名無しさん
09/08/17 02:11:29 KzTqd47c
家康が北政所に政宗のことで口利きを頼むってことは
政宗はもう家康サイドにいる、秀吉を見限っているってことか。
よく情勢が見えてんじゃねぇかｗ
437:日曜8時の名無しさん
09/08/17 02:15:05 8HugmAnm
三成が５大老制度を考案したなんて言ってる馬鹿
三成が出来るわけねーよｗｗｗ
そんな気配りできる奴なら
豊臣子飼いの福島に恨まれてねーし
徳川とも仲良くやっていけるよ
勿論、全ての構想は秀吉によるものだ
５大老制度なんて絶妙な力の均衡が可能なのは
秀吉以外に有り得ない
家康を関東に封じ込め
関東～大阪までの間に、子飼いの山内一豊などを配置し
イザという時の盾とし
上杉を東北・家康ラインとの睨みに配置換えし
この絶妙の力の均衡バランスこそが秀吉の安定政権の基なのだ
秀頼を守る為、豊臣政権を守る為に
秀吉の抜群の構想力が生み出した五大老制度なのだ
438:日曜8時の名無しさん
09/08/17 02:21:36 Q5PZDmzi
>>437
さっくり、5年ももたずに、潰えた訳だが・・・。
439:日曜8時の名無しさん
09/08/17 02:26:43 BnVkhqNe
一番笑えたのは、小栗三成と、妻夫木兼続の身長差を誤魔化すのに必死な演出家
兼続を階段に登らせたり、座らせたり、なんとか並ばせないよう凄い努力だ
440:日曜8時の名無しさん
09/08/17 02:34:12 zErJ0DrP
>>439
下から仰ぐようなアングルで撮ったり涙ぐましいよね
441:日曜8時の名無しさん
09/08/17 02:42:46 dp0pF+fT
前田慶次出ねえのかよ…がっかり
しかしひげもはやしたんだから三成のあの衣装はそろそろ
変えるべきじゃないのか。いったい何年着てるんだ？
442:日曜8時の名無しさん
09/08/17 02:50:27 KzTqd47c
>>441
倹約家という設定かもなｗ
しかし紫ゼットン柄と臙脂色の２着だけというのもなんともな
443:日曜8時の名無しさん
09/08/17 02:59:14 k2UU/JzJ
>>398
「なんともお粗末なことよ！」には吹きだしたｗｗ
まさかとは思うけど、龍平大河板見てたりして
444:日曜8時の名無しさん
09/08/17 03:03:42 twUE7R6X
腹鉄雄の漫画がなかったらまったく無名のごろつき侍もどきなんかもうどうでもよくなった
445:日曜8時の名無しさん
09/08/17 03:24:23 ic62iSuA
>>442
あと兼続の家できてた白の袖無し羽織のセットがあると思うけど
派手な着物の着たきりスズメは目立つね
446:日曜8時の名無しさん
09/08/17 03:44:17 /g4s/Zr7
>>437
牽制し合わせるためだよな、やっぱり
447:日曜8時の名無しさん
09/08/17 03:49:28 RfrmpmmE
イメージ的に三位以上の公卿にあたる官位を得た武家は長烏帽子をかぶって、それ
より下は烏帽子を折り畳んだ侍烏帽子を使ってる様に今までの時代劇は感じたんだが。
もちろん秀吉は唐冠。・・・で今回、従五位下の三成・兼続が長烏帽子かぶってるの
にすごく違和感があるんだが。歴史考証的にOKなの？教えてエロイ人。
448:日曜8時の名無しさん
09/08/17 05:21:19 m6+Ltm+S
>>437
家康の方が秀吉より一枚も二枚も上手ということを歴史が証明してるわけですね
449:日曜8時の名無しさん
09/08/17 07:00:15 fIJlczIX
>>437
機能したのは僅かの間だね
ところで信長の息子、三法師はその後どうなったんだ？
450:日曜8時の名無しさん
09/08/17 07:12:18 fIJlczIX
おっと孫だったか
Wikiで見て来たがあまり有名でない武将にもいろいろあるんだな
負け戦籠城戦の様はすざまじい
で今も後裔のはっきりした一族がいるとは
451:日曜8時の名無しさん
09/08/17 07:19:19 R0E7HfeT
未だに歴史考証とか言ってるのか。
五大老システムを考えたのは兼続とか、
酷いねつ造やってる時点で歴史も糞もないだろ。
兼続に感動して泣いたとか言い出す三成もホモくさくてキモい。
452:日曜8時の名無しさん
09/08/17 07:39:50 MTlRb2Aw
>>448
長生きしたことと子供を順調に作ってたことが勝因だな。
453:日曜8時の名無しさん
09/08/17 07:47:01 8//VELUX
>>452
女の趣味が決定的な違いだったんじゃないの
秀吉：出産能力低そうな、運動量少ない厚化粧の高貴な女性好み
家康：出産能力高そうな、労働で体鍛えてる中～下層階級の女好み
454:日曜8時の名無しさん
09/08/17 07:50:21 HXeIgDQV
>>451
最後の場面？
判断能力低下した秀吉を説得するために
泣き落としただけでは？
455:日曜8時の名無しさん
09/08/17 07:54:33 R0E7HfeT
>>454
ちゃんと見てたのか？
二人で笑った後、
三成が「あれは嘘泣きではなくお前の熱意に感動したから」とか言ってたぞ。
456:日曜8時の名無しさん
09/08/17 07:56:04 MTlRb2Aw
>>453
家康も晩年はロリ好み。
ま、そもそも秀吉（っていうか当時の寿命なら）は信長の家臣時代から数人は作ってないと
死後の政権動揺を防ぐような嫡男は用意できなかっただろうけどね。
（長浜時代の一子が長命だったらどうなってたかな？）
457:日曜8時の名無しさん
09/08/17 07:59:48 Z/8pw/YE
なんで奉行でしかも嫌われ者の三成が西軍を取り仕切ったんだろうな。
家康の思う壺だろうに。
458:日曜8時の名無しさん
09/08/17 08:03:02 DvdTWkeW
じゃれる兼続と三成へ
前田慶次郎が「お前ら阿呆か！！」と注意して欲しかったな～
459:日曜8時の名無しさん
09/08/17 08:19:56 VXhXWKLb
ID:R0E7HfeT
こういうバカがいる限り
今後大河が面白くなる可能性はないな
460:日曜8時の名無しさん
09/08/17 08:31:29 xx+1+VDK
最近、福島と実頼がさっぱり出てこないのは親族が選挙に出馬する影響か？
461:日曜8時の名無しさん
09/08/17 08:59:27 /g4s/Zr7
>>460
金曜２１時のドラマの低視聴率がわかるレスだな
462:日曜8時の名無しさん
09/08/17 09:10:12 a8VhxeLY
実教出版 日本史Ｂ 平成15年検定 P162
『1598年（慶長3年）、五大老は徳川家康・前田利家・宇喜多秀家・上杉景勝・毛利輝元の五名で、はじめは小早川隆景をいれて６名であったが、小早川が先に死亡している』
463:日曜8時の名無しさん
09/08/17 09:46:30 wVi+XThi
>>462
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
じゃ、これは何？
464:日曜8時の名無しさん
09/08/17 09:48:56 CZzJq1nL
秀次切腹のシーンで
なんで介錯いなかったの？
465:日曜8時の名無しさん
09/08/17 09:50:24 3G2TSsPP
>>456
ねねにも豊臣滅亡の一因はあるのか
466:日曜8時の名無しさん
09/08/17 10:07:20 uQbW0/uK
>>465
今更すぎる
467:日曜8時の名無しさん
09/08/17 10:08:15 Q5PZDmzi
>>463
「写」と書いてあるけど、原本と同一である、と証明されてるの？
468:日曜8時の名無しさん
09/08/17 10:09:24 PttalmpE
>>460
ま、確かに、福島は秀次に切腹の下知を伝えに出演してもよかったな。
469:日曜8時の名無しさん
09/08/17 10:12:37 JlUA9wjG
>>453
晩年の家康はロリなのは
若い女と性交すると健康に良いとかいう房中術の考えかららしいよ
まあ若い頃に十分に子作りに励んだから
残りの余生は若くて綺麗な女と、と言う趣味も十分あったんだろうけどw
470:日曜8時の名無しさん
09/08/17 10:17:55 3255qi1R
>>463
全員がそろって連署状を出すことはあまりない。
そのつど、連署する大老のメンバーは変わってる。
六人の連署状もある。
１５９５年に塗輿を許されてるのが家康、利家、毛利、小早川、上杉
の５人。むしろ宇喜多が見習い的な存在。
制度的には当初は西国の毛利・小早川と東国の家康を互いにけん制さ
せる意味もあり、小早川が死んで代わりに景勝が大老に入るってのは
違和感がある。上杉は東国では家康のけん制役にならないといけない
ので、そういう意味でもあとから入るのは不自然。
471:日曜8時の名無しさん
09/08/17 10:17:55 lG1LKbuG
兼続「五大老はわしが考えた」
三成「悲しゅうて悲しゅうて」
アホか
472:日曜8時の名無しさん
09/08/17 10:21:11 +FL/TVVp
みんなヒゲ生やしてるなんてヒゲブームだったんだな
473:日曜8時の名無しさん
09/08/17 10:24:01 uQbW0/uK
20.3% 20:00-20:45 NHK 天地人
なんとかお盆かいくぐったか。
474:日曜8時の名無しさん
09/08/17 10:31:03 U7T9sMi7
爆下げwwwwww
地震の恩恵wwwwww
475:日曜8時の名無しさん
09/08/17 10:33:24 SEcqXX/G
表向きの回答
衣装の種類が少ないのは、視聴者に誰なのか一目でわかるようにしたかったからです。
476:日曜8時の名無しさん
09/08/17 10:43:06 S1TVcj05
なんかこのドラマ見てると北条を簡単に倒せるんだから
家康も10万の兵力動員して倒しておけばよかったのにねと思う
477:日曜8時の名無しさん
09/08/17 11:10:47 bc6KTwFl
>>398
あれは家康が根回し策略で伊達（や他の大名）を味方に付けていったって伏線だろ
478:日曜8時の名無しさん
09/08/17 11:24:37 ET0UyZbD
なんで豊臣の屋台骨を決める政策に陪臣のカネツグがしゃしゃり出るの？
479:日曜8時の名無しさん
09/08/17 11:29:59 eHbNUCtg
兼続と三成が城内で密談したのを秀吉が察知するシステムは無かったんだな
480:日曜8時の名無しさん
09/08/17 11:36:23 hposudNK
いくら主役とは言え、天下の奉りごとに
地方大名の一家老があそこまでしゃしゃり出て、
天下の家老がそれに従ってるように描くのは無理があるだろ。
この脚本家は何考えてんだ。
481:日曜8時の名無しさん
09/08/17 11:38:20 RqIr6Ehi
>>478
大河ドラマだからw
んなもん、今までも歴史の陰にそのドラマの主役が関わってたってのはやってきたわけだしw
482:日曜8時の名無しさん
09/08/17 11:40:26 KJOONVMO
>>480
加熱グは視聴者の代理人のようなものだから、あれでいいんだよ。
視聴者の代りに、豊臣の家政の内部を覗いて、報告しているわけだから。
483:日曜8時の名無しさん
09/08/17 11:42:03 l3emsOTi
なんかこの主人公自己肥大起こしてるような
五大老の着想を自分への歯の浮くような措辞から臆面もなく得るわ
股物の分際で豊臣の屋台骨をしっかり作りたいと言い放つは
この国はワシの国でもあるとか政宗の比ではない奸臣と受け取られかねない物言いとか
脚本家、おまえ上杉を描く気ハナっからないだろう？
妄想主人公を褒めちぎってるだけ、人それをオナニープレイという
484:日曜8時の名無しさん
09/08/17 11:44:41 RqIr6Ehi
近藤勇や土方が龍馬や桂小五郎と友人だったとか、義経も平清盛も実の親子のように慕っていたとか、ドラマだからこその設定でしょうよw
485:日曜8時の名無しさん
09/08/17 11:47:43 JO30LvVx
五大老集合の場面で宇喜多の若さが話題になった時
景勝が「ワシもまだ若い」って言ったのには何の意味が？
白けた印象だったけど。ｗ
486:日曜8時の名無しさん
09/08/17 11:52:18 /aorAnAg
>>476
このドラマ見て無くても、俺はずっと前からなんで10万の秀吉が
1～2万の家康に小牧長久手で勝てなかったのかずっと疑問だったし
今でもよくわからん。関が原は1日で完全決着ついたのに小牧長久手
ってよくわからん戦いだよね。
>>483
謙信や信玄クラスでもないマイナー景勝のそのまた家来を主人公に
してるんだから多少飛躍がないとドラマにならないじゃん。
487:日曜8時の名無しさん
09/08/17 12:22:22 4YAmdje0
>>441
景虎は衣装もちだったのにな
制作費がヤバイのか？
488:日曜8時の名無しさん
09/08/17 12:37:38 uQbW0/uK
制作費はやばくないだろ。
高視聴率で関連商品も売れまくってるんだから。
489:日曜8時の名無しさん
09/08/17 12:37:53 rOzZ8Tss
>>485
天地人らしいおちゃらけでしょ。今までもああいうの何度も
でてきてるじゃん。
俺はああいうの好きだけどね。
490:日曜8時の名無しさん
09/08/17 12:41:16 PttalmpE
>>486
小田原征伐では秀吉方が北条方を包囲したが、小牧長久手では秀吉方が包囲されてたから。
491:日曜8時の名無しさん
09/08/17 12:44:44 1pGBS25x
江戸時代の軍記物だって、どちらかというと直江主導で三成が
案に乗り、関ヶ原起こす感じだからな。
492:日曜8時の名無しさん
09/08/17 12:56:35 ECFTKiDY
かねつぐがムーディーに見えた
493:日曜8時の名無しさん
09/08/17 13:21:43 2grllVc/
兼続が五人いてもケンカを始めるだけじゃないか。
ドラえもんで
ドラえもんが未来から五人来てバタバタになった回のように。
494:日曜8時の名無しさん
09/08/17 13:22:32 QJhvbijP
自分オープニング初めて聞いた時、期待が凄い膨らんだんだよね。
あれだけ聞いたらどんだけ壮大な大河なんだろうと。
毎回ホームドラマチックな流れに途中で寝てしまいます
495:日曜8時の名無しさん
09/08/17 13:34:05 0KL/aH45
石田三成の衣装がずっと同じなのだが、
あれは何か意図があるのだろうか？
496:日曜8時の名無しさん
09/08/17 13:38:57 LFffgoT4
大谷刑部はおそらく顔出し出演程度なんだろうが、もし三成の親友として登場していたら
兼続はどう反応したかと想像したら、『独りぼっちで寂しい三成の唯一のお友達になって
あげられる俺』なポジションを奪われて、ぶ～たれてる姿しか浮かばなかった。
497:日曜8時の名無しさん
09/08/17 13:41:19 EbcAeNL5
>>495
登場人物のヘンテコ髪と一緒で記号なんだよ。漫画と同じ手法。
大河の人物っていっぱいでてきて見分けつかない＞＜）
って皆様向けに、わかりやすいつくりがモットー！
三成はかねつぐ君のしんゆうだから特に覚えておいてね！
同じ衣装ならだいじょうぶだよね？てこと
498:日曜8時の名無しさん
09/08/17 15:00:21 0KL/aH45
三成のよき理解者、話相手は大谷吉継だろ？
メチャメチャ遠い越後の兼続？ありえないんでは…？
三条が原にヤジ馬で一人で行く兼続、そこにいる初音…まったくもってありえん！
499:日曜8時の名無しさん
09/08/17 15:03:41 7A29DK2g
>>464
私も「介錯してもらえず独りで死んでかわいそう」と思った。
利休切腹も介錯の描き方がいい加減だったから、おそらくこのドラマにおいては
「首を落とす介錯なんて残酷な描写はできない」という判断ではないかと思う。
実際に「介錯するのとしないのとどっちが苦しい死か」ではなく、
描写的に残酷に見えるから描かないのかと。
500:日曜8時の名無しさん
09/08/17 15:24:32 KJOONVMO
>>499
まあな。食事中だからな。ダーウィンで肉食動物が獲物にかぶりつき口の周りを血で
真っ赤にしていると腹が立つことがある。
501:日曜8時の名無しさん
09/08/17 15:30:23 4YAmdje0
大河もつまんなくなったな
502:日曜8時の名無しさん
09/08/17 16:21:31 OVx1cdSr
>>457
毛利が御輿
503:日曜8時の名無しさん
09/08/17 16:27:27 g9J3y5i5
>>486
小牧長久手は実質秀吉vs家康だったが、名目上は秀吉vs織田信雄だった
秀吉側に付いた武将は皆損得勘定で味方してる様な奴ばかりで、ちょっ
と前までは秀吉と同僚だったという意識も強く、秀吉の威令に内心反発
しながら従ってるという感じ
家康の方は譜代の家来で結束も固く、三河兵一人に尾張兵三人と言われ
た程精強で忠実な家臣団を率いていた
数では秀吉が上だったが、纏まりと戦闘能力、意欲は家康側が断然上だ
った
そして、家康は無駄に闘おうとせず、柵を築いて持久戦に持ち込む
焦れた秀吉側の武将が勝手に暴発→家康側それを撃退→まずいと思った
秀吉は信雄の領地に侵入→焦った信雄に秀吉が和睦を持ちかける→渡り
に船と信雄は和睦に応じる→秀吉vs信雄ひとまず終了→名目上の大義名
分がなくなり家康撤兵→結局秀吉側に付いた武将を討ち取ったよという
事実だけが残り、家康は負けませんでしたよと…
504:日曜8時の名無しさん
09/08/17 17:14:01 qfI0FNmu
>>503
柴田勝家や明智光秀は一ひねりでやっつけてんのに家康相手だと
持久戦のにらみあい。
解説書なんか読めば確かにあなたの言ったようなことが書いてある。
でもやっぱ不思議だよね。なんで家康に勝てないんだか。
実は言われてるほど秀吉の軍勢は多くなかったのかな。
505:日曜8時の名無しさん
09/08/17 17:45:56 wVi+XThi
叔父の隆景を恫喝しそうな輝元
ネジネジの無駄使い
506:日曜8時の名無しさん
09/08/17 18:27:06 MTlRb2Aw
>>504
というか、当時の戦術だと野戦で軍団撃破、そのまま勢力滅亡ってのがレアケースだからな
大体は敵方勢力の城を地道に落としたり、敵に従ってる小領主を寝返らせたりして
最後は大名そのものを滅ぼすやり方の方がスタンダード
秀吉でいえば中国攻略や北条攻めのほうが普通の戦い方。
小牧長久手は当時秀吉が信雄・家康以外にも敵を抱えていたために戦略的には均衡が崩れるまで行かなかった
507:日曜8時の名無しさん
09/08/17 18:29:24 eVOA3D5W
>>491
名門上杉家の家宰・直江山城が徳川にケンカ売った
石田はそれに便乗しただけって見方もあるしな
508:日曜8時の名無しさん
09/08/17 18:35:36 39SpLVjy
景勝曰わく「ＫＡＮＥＴＳＵＧＵがあと４人いたら豊臣は負けていただろう」
509:日曜8時の名無しさん
09/08/17 18:36:36 g9J3y5i5
>>504
譜代の家臣が少なかったのが秀吉のネックだったかと…
一族郎党では戦場であてになるのが少なく（実際秀次はやらかしちゃっ
たしねえ）、この頃の秀吉側の戦場であてに出来る武将と言えば殆ど
元々織田家の武将。
皆戦後に良い思いしたい連中ばかりで本気で命捨てて秀吉の為に働こ
うなんて奴はいない。
又内心「あの猿めが…」と思っていて、秀吉の命令にも内容によって
は従わない、逆に事によっては裏切りしかねない。
家康が持ってるのは皆殿さんの為なら命なんていらねーみたいな家臣。
黙って耐えろと家康が言えば、愚直に耐え続ける、捨て石になってく
れと言えば捨て石にもなるという家臣。
っつーか実際秀吉が好きに使える兵の数は家康より少なかったのかも
しれんねww
又、柴田や明智なんかより、家康はよっぽど戦上手だし、軍団も精強
だったと思うよ…何しろ甲州兵＆三河兵という中部日本最強の軍団を
この頃の家康は持ってたんだし…
510:日曜8時の名無しさん
09/08/17 19:00:27 kK+LgMaJ
慶次出ないのか・・・
利家とまつ、天地人のどちらで慶次が重要だといったら天地人の方だと思うんだがなあ
511:日曜8時の名無しさん
09/08/17 20:48:46 ShuuL8SE
>>510
代わりに左近が出るんじゃね？
今までの石田の描き方からみて関ヶ原で家康を圧倒する活躍をするのは間違いな
いだろう。
世間では百戦錬磨の家康が戦下手の三成を一捻りした印象が強いが実際は
戦の天才島左近を引きこんだことで家康を圧倒。
小早川に鉄砲を打ち込むという家康らしからぬ大博打で辛くも勝利したものだか
らな。
ちなみに原哲男は｢左近｣て漫画書いてるぜ。
512:日曜8時の名無しさん
09/08/17 21:04:13 Nlr6zOe7
>>511
鉄砲打ち込んで小早川がビビッたってのは後付けだろ
実際には家康軍がいた場所から鉄砲放っても松尾山までは聞こえないらしいじゃないか
513:日曜8時の名無しさん
09/08/17 21:26:21 4HEOxxAw
◆◆ 天地人 ◆◆
回 放送日 西暦 年齢
──────────
01 01/04 1564 4歳 1560年生まれ
02 01/11 1564-65-73 4-5-13歳
03 01/18 1573 13歳
04 01/25 1573-74 13-14歳
05 02/01 1574-75-76 14-15-16歳
06 02/08 1576 16歳
07 02/15 1577 17歳
08 02/22 1577-78 17-18歳 謙信死
09 03/01 1578 18歳
10 03/08 1578 18歳
11 03/15 1578 18歳
12 03/22 1578 18歳
13 03/29 1578 18歳
14 04/05 1578 18歳
15 04/12 1579 19歳
16 04/19 1580年03月 20歳
17 04/26 1582年03月 22歳 武田勝頼死
18 05/03 1582年05月 22歳 魚津城包囲される
19 05/10 1582年06月 22歳 信長死
20 05/17 1585年08月 25歳 景勝、秀吉会見
21 05/24 1585年 25歳 石田三成と話す
22 05/31 1585年12月 25歳 真田幸村が人質に来た
23 06/07 1586年01月 26歳 兜の前立てを「愛」にきめた。景勝上洛へ
24 06/14 1586年06月 26歳 景勝、京都で秀吉と
25 06/21 1586年06月 26歳 兼続に秀吉のさそい
26 06/28 1586年06月 26歳 兼続、秀吉のさそい断る。越後へ帰る。
27 07/05 1588年05月 28歳 再び上洛。お船懐妊
28 07/12 1589年06月 29歳 兼続、政宗と対面。佐渡を平定。娘と初対面
29 07/19 1590年07月 30歳 政宗、小田原到着。北条降伏。
30 07/26 1591年05月 31歳 利休切腹。景勝妻上洛決意。
31 08/02 1593年05月 33歳 上杉、肥前・名護屋城へ。上杉、朝鮮へ。文禄の役
32 08/09 1595年07月 35歳 上杉、帰国。秀俊、小早川の養子に。秀次、高野山へ
33 08/16 1595年07月 35歳 秀次切腹 秀次家族処刑 五大老決める
47 11/22 1619年 59歳 死去 （最終回）
1623年 上杉景勝没 67歳
514:日曜8時の名無しさん
09/08/17 21:37:01 7AK44koF
中尾さんはどう見ても毛利輝元に見えない。
あの輝元なら関ケ原へ自ら打って出て
家康の首を取っちまいそうだ。
515:日曜8時の名無しさん
09/08/17 21:47:50 KSij8JO/
なぜ会津に移封になるの？
516:日曜8時の名無しさん
09/08/17 22:20:21 usOc2scn
実際兼続は秀吉にあそこまでの待遇を受けてたのか？
三成ともあれほど信頼しあったなかなの？
517:日曜8時の名無しさん
09/08/17 22:32:32 7IH0j7Hz
蒲生が出ないからなぁ・・・
518:日曜8時の名無しさん
09/08/17 22:42:27 n9Saw2lu
これって最後は関が原で
上杉と伊達の戦争あたりが山場になるのかね？
519:日曜8時の名無しさん
09/08/17 22:44:06 n9Saw2lu
>>516
まぁー実際はあんなのなかったに決まってるよね。
大阪と越後じゃほとんど会うことなんてなかったろ。
520:日曜8時の名無しさん
09/08/17 22:46:39 ANuRJioj
実際のところ、どう考えても会津移封は陰謀だよな…家康と伊達への牽制ったって、無理して上杉を越後から離すほどの理由にはならないモノ…そのまま堀家を会津に置いたって構やしないだろう…いくら堀秀治が若いっても、名家老堀直政は健在なんだから…
明らかに上杉の力を削ごうって策謀だが、それは描かれるんだろうか…
521:日曜8時の名無しさん
09/08/17 22:48:10 Io8RdGcz
>>508
塾長かよｗ
522:日曜8時の名無しさん
09/08/17 22:49:32 aYYmmhwt
>>515
兼続が越後を豊かな国にし過ぎたから、豊臣家から警戒されて、米しかとれない会津に移封。
523:日曜8時の名無しさん
09/08/17 22:49:53 n9Saw2lu
中尾彬見るとどーも秀吉の時に演じた柴田勝家にしか見えない。
524:日曜8時の名無しさん
09/08/17 22:52:06 5XqIFbt+
会津に移封され石高が上がったとは言っても佐渡を失った方が遥かに痛いしな
525:日曜8時の名無しさん
09/08/17 22:58:17 CeaH/78+
>>515
秀吉「淀がそちらには会津がｲｲと言っておるからじゃ。」
お船「女はつようございますな。」
526:日曜8時の名無しさん
09/08/17 23:08:18 /C1ttcNC
会津いふう後も佐渡は植え過ぎ領のママ！
527:日曜8時の名無しさん
09/08/17 23:19:19 ZN4dQarY
隆慶小説で、秀吉に石高を尋ねられた景勝が、正直に答えるてその分無茶な普請を押しつけられたら大変と
わざと低く言ったら、その石高だと少ないだろうと言われて表高では越後より高い合図に移封されたってあったな。
528:日曜8時の名無しさん
09/08/17 23:29:53 +VKFOqbp
なぜか土佐は二十四万石か、もっと多いかと思っていたのに気の毒をしたと言ったという家康の話を思い出した。
529:日曜8時の名無しさん
09/08/17 23:31:34 7YVSSA7b
つーか戦闘員まだいたのか
530:日曜8時の名無しさん
09/08/17 23:41:49 BR5mVnXk
久々に見る事になって見たけど相変わらず気持ち悪いなぁ。
小栗が笑った（ようにしか見えんかったw）シーンで、ブチギレて開き直って前夜にしたような話を秀吉に、
「自分ごときじゃ家康抑えられんよ？いいの？ねぇいいの？」とか言って気圧し切る、みたいなのを期待したのに。
もしくは利家がそんな話（自分達なら抑えられる）をして、後で兼続が礼を言うと
「なぁに自分も相応の地位を確約させてもらった」みたいな事を言った後に、「腹割って話をして互いに得をする、これが愛よ」
とか言って高笑いしながら去ってく、って話。
531:日曜8時の名無しさん
09/08/17 23:53:20 aYYmmhwt
>>516
兼続が開発した佐渡金山は上杉領のままとなったけど、海とつながる庄内と飛び地になったことで朝日軍道なんてとんでもない道を造る羽目になったこと、会津領と直接つながる場所に海が無くなったことは上杉にとっては大打撃だった筈。
532:日曜8時の名無しさん
09/08/18 00:04:57 4+YwMOmQ
青木が５人いたらヤクルトは天下を取っていただろう・・・
ゴメン、一度言ってみたった
533:日曜8時の名無しさん
09/08/18 00:06:03 dHeBaNGR
むしろ補給の観念の希薄な戦前の日本軍に石田三成を５人ぐらいプレゼントしてやれよ。
534:日曜8時の名無しさん
09/08/18 00:10:47 DQ+iCA3B
>>533
マジで殺されているかもしれない。
535:日曜8時の名無しさん
09/08/18 00:30:53 X+hbP7XM
V見返しているけど、シシレンジャーどこにいるんだぁ～～～～～
536:日曜8時の名無しさん
09/08/18 00:42:24 vYps3sFZ
本多正信出てたっけ？
名前はピンであったよな・・・
537:日曜8時の名無しさん
09/08/18 00:46:26 D1SAPE2X
>>528
狸親父のオトボケに決まってるだろ
538:日曜8時の名無しさん
09/08/18 01:12:48 PQ/9tyAr
>>494
今はもう愛の旗持って山頂立ってるの図がバカにしか見えないもんなｗ
539:日曜8時の名無しさん
09/08/18 01:29:51 amZQxBX0
>>339
先週の秀俊の目線は泳いでたんじゃなくて、景勝と兼続へ交互に目線を送ってた細かい芝居。
上地が演ってるから細かい芝居じゃなくて目が泳いでるように見えるだけ。
意外と上地の芝居は悪くない。
>>536
伏見城大広間のシーンで兼続と並んで座ってる。
540:日曜8時の名無しさん
09/08/18 01:32:32 8FWMPQ6O
>>538
あのシーン自慢らしいよ
ホムペか、雑誌かでＰが自画自賛熱く語ってた
541:日曜8時の名無しさん
09/08/18 01:55:59 bDVsTuKO
今回は、面白かった
どうしたんだよ
脚本家が交代したのかよ
542:日曜8時の名無しさん
09/08/18 02:04:47 dL8E+Dap
>>519
なるほど。
もちろん上洛する時って徒歩や馬？だよね。
一体どんだけかかるんかな
543:日曜8時の名無しさん
09/08/18 02:09:33 u6Hzt0bp
>>518
そもそも奥州関ヶ原で戦ったのは兼続率いる上杉軍と最上義光軍なんだがな。
伊達は最上家に援軍要請受けてしょうがなく出陣し、9割方傍観してたに過ぎない。
戦ったのは関ヶ原の結果が届いてから兼続の退却時にチラッと攻撃参加しただけ。
しかも政宗自ら参戦してない。出陣したのは政宗の親族の家臣。
兵は3000ほど。やる気ゼロの理由は小山会議前の伊達が平謝りで上杉家に城を返却した件による。詳しくは誰かひまな人書き込んでくれ。たのむ。
結局99％戦ったのは最上と上杉にも関わらず今のままだと松田政宗と妻夫木兼続の戦いに捏造されかねないw
そもそも兼続の話に強引に政宗を登場させることに無理がある。まぁ最上義光じゃ知名度低いからって理由なんだろうが、義光は権謀術数に長けた玄人好みの面白い人物なんだがな。
544:日曜8時の名無しさん
09/08/18 04:05:11 DT72WA+z
前田利家ってああいう良き理解者キャラなの？
545:日曜8時の名無しさん
09/08/18 04:21:20 nasanffX
そうなの？
546:日曜8時の名無しさん
09/08/18 07:11:06 niFolvGv
最上は信子確定らしいからな
凄い美少女だったという駒姫をまいんちゃんで見たかったぜ
捏造で加熱具と政宗が戦いそうだな
でも三成の関ヶ原方には力入れるけどこっちの長谷堂合戦の方は
サラっと終わらせる様な感じがするなぁ
主人公誰だよww
547:日曜8時の名無しさん
09/08/18 07:19:34 jlSBXASL
>>494
オープニングの曲、いいよね
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ…って太鼓がドキドキする
雄大な戦国絵巻が始まりそうだよね
548:日曜8時の名無しさん
09/08/18 08:00:14 rghOaHKa
>>541
俺は今までで最低最悪だと思ったが？
549:日曜8時の名無しさん
09/08/18 09:35:56 q6rm8eDP
五大老/五奉行は兼続の発案かぁ…
兼続を秀長でも高虎でも宗茂でも何でも
入れ替えてて大河が出来そう。
子供も見るし本気にする子いるぞ、マジで。
550:日曜8時の名無しさん
09/08/18 10:04:03 DT72WA+z
五奉行にイッセー尾形いなかった？
独眼竜以来かな？
551:日曜8時の名無しさん
09/08/18 10:36:51 WLFBxG1J
>>546
兼続・政宗とも「義によりお相手致す！」とか叫んでぶつかり合うイメージ映像
→信子ナレ、かね。政宗も主人公に感化されてるから、悪者には描けないわな。
一番の問題は「なぜ上杉が会津で戦うのか説明がない」になりそう。
552:日曜8時の名無しさん
09/08/18 11:45:18 Dbas/ptV
>>549
何年大河見てんだ？
553:日曜8時の名無しさん
09/08/18 11:57:32 t4CKhp5c
HDDに録りためた今までのを通しで見ているんだけどさあ・・・
初回から眠い。時間がたつのが遅い。つまらん。流し見も苦痛。
今まで大河全話集中一気見を何回かやってきたけど、こんなに
先がどうでもいい大河はないわ。ない。
㌧でも大河・北条時宗なんかでも、時頼とか平頼綱・禎子夫婦とか魅力的な
人物がいたから、寝食忘れて見入った。いわゆるキャラ萌えも無理な天地人。
北村も、頼綱はよかったのに・・・無駄使いもいいとこだ。
554:日曜8時の名無しさん
09/08/18 12:05:06 MGyvvLgg
>>523
>>523
>>523
555:日曜8時の名無しさん
09/08/18 12:09:09 LelwgLOE
>>553
はっきり言わせてもらうが、気の毒なくらい時間を無駄なことに使ってるぞ。
556:日曜8時の名無しさん
09/08/18 12:10:18 z555kIPK
>>553
夏休みに留守録した「天地人」３話分は早送りで一度もストップボタンを押さ
ず３分で見終わったのに、GWに録りためた「風と雲と虹と」８話分は一度も早
送りすることなく、気がついたら朝の５時近くになってた。
557:日曜8時の名無しさん
09/08/18 12:39:16 WLFBxG1J
>>556
俺は「炎立つ」完全版を順番に見てる。
早く次を見たいと感じるんだよな。
天地人については、毎回早く終わってくれとしか思わん。
おんなじことばっかやってるし、ホームドラマ＞戦国だし。
主人公がとことん偽善者だし。
558:日曜8時の名無しさん
09/08/18 14:26:29 Q/qoeBn6
>>549
そんな事より、アバンタイトルにいきなり｢最後に勝つのは家康｣って思い切りネタバレしたのが気になった。
559:日曜8時の名無しさん
09/08/18 14:35:36 UvpSQG2O
>>553
>>556
>>557
そういうことをここにわざわざ書き込んで、何の期待をしてるんだ？
アンチって比較が好きだね～
560:日曜8時の名無しさん
09/08/18 14:54:12 l8wryh85
>>550
いなかったよ。
561:日曜8時の名無しさん
09/08/18 15:00:45 s0FXVNBc
山形駅が最上義光と長谷堂城の垂れ幕で一杯でﾜﾛﾀ
562:日曜8時の名無しさん
09/08/18 15:41:40 7+Wu2taj
アンチは比較が好きっていうより、
比較すれば否応なくアンチ（というか批判的）な感想になってしまうだけだ。
誰だって比較に耐える素晴らしい作品を見たいに決まってるよ。
563:日曜8時の名無しさん
09/08/18 15:54:24 3cUtzaJE
>>548
主人公が全部いいトコどり
都合の悪いことは皆他人に押し付けが顕著な回だったものな
これほんとにドラマかぁ?なんかうさんくさい宗教の勧誘ビデオ見せられてる気に
564:日曜8時の名無しさん
09/08/18 16:10:20 9U2iQ4sM
>>561
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
565:日曜8時の名無しさん
09/08/18 17:00:07 oieslIVa
秀吉の前で大名達が集まってるシーンに、兼続がいるのがどうしても違和感がある
兼続が名案考えるのは主人公だからいいんだけど、
それを秀吉に進言するのが景勝で、別の部屋で一人結果をまってる兼続
とかならかっこいいな、と思ってみてももう終盤なんだね...
566:日曜8時の名無しさん
09/08/18 17:04:18 Oinoh3lD
／⌒´￣｀ヽ､
／ ヽ´＼
／´ ノー―´￣| ＼
/ ／ | ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ /￣ﾏﾆﾏﾆ詐欺師 ＼_ | │そこのお婆様、私です私、私。
| / | | │財源の無いバラマキで釣って
ヽ |へ､ ／ヽ | | .│抱き合わせ商法した裏利権だけ
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ │成立して高飛びする脱税犯ですよ
|●ノ 丿 ヽ●__/ ／ │
/￣ノ / ｀― ヽ／ │うふふ・・一度任せる方が悪い！
( ￣ （ ）ー |ノ ＜
ヽ ~｀!´~' 丿 │ふふっわかります意味？
| _,y､___, ヽ ／ │公取も動けない抜け穴を活用
＼ (ヽー´ ノ ／ │しないから生涯地を這うのですよ
｀ヽ ヽ～ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
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567:日曜8時の名無しさん
09/08/18 17:28:06 MfMxtrHd
>>376
亀レスだが…恐れていた通り関ヶ原で徳川の陣にいます。
568:日曜8時の名無しさん
09/08/18 18:41:47 DisgQq/b
>>567
忠義に死んだ実の遠山氏には誠にお気の毒に存じます…
569:日曜8時の名無しさん
09/08/18 19:13:21 HddkdOIY
>>547
確かに曲自体は良いとは思うけど、あまりにチープなドラマの内容と
曲のイメージがかけ離れてて、しかもそのチープな内容のドラマの
チープな場面にＢＧＭとして使用されたりしてるから、どうしても曲の評価も下がってしまう。
このクソ脚本とは次元が違う、と思い込もうとしても、ね。
ドラマの内容さえ厚みがあれば、相応の正当な評価を得ているんじゃないかと思えるだけに
とても残念だ。
570:日曜8時の名無しさん
09/08/18 19:15:24 C+h52BD9
> 山形駅が最上義光と長谷堂城の垂れ幕で一杯でﾜﾛﾀ
山形の人たちｶﾜｲｿｽ・・・
571:日曜8時の名無しさん
09/08/18 19:19:41 J3Fhf21y
五大老のキャストを大嵐浩太郎(五役)にすればまた１人の兼続に元通り！
572:日曜8時の名無しさん
09/08/18 19:22:09 nn0tlL/G
>>565
来年の龍馬に当て嵌めるなら大政奉還を龍馬が直に将軍に進言するみたいなもんかｗ
573:日曜8時の名無しさん
09/08/18 19:34:01 fldXZRQ/
>>565
いままで政治の場で景勝1人ということは一度もなかったと思う。
兼続が常に見張っている認識でいたから、
今週「兼続にすべて任せる」なんて言わされても、何をいまさら感。
574:日曜8時の名無しさん
09/08/18 19:56:11 s0FXVNBc
まあ、山形県自体が無理矢理
置賜地方・村山地方・最上地方・庄内地方を合わせた県だからね
地方ごとに別々の県だと言われても違和感ないわ
575:日曜8時の名無しさん
09/08/18 20:01:01 jlSBXASL
だねぇ
そもそも山形市民にとっては最上義光が身近な存在で
米沢の上杉とかはあんまり…
576:日曜8時の名無しさん
09/08/18 20:04:50 ouSkfKEy
>>572
その点「徳川慶喜」のとき
「上様は坂本龍馬という人物を御存知ですか？」
「名前は聞いたことあるが、よく知らない」
のやり取りだけでスルーしてたのはなかなかおかしかったｗ
577:日曜8時の名無しさん
09/08/18 20:10:40 78BxkNdG
なんか思い入れ持てるキャラいないしな
でも、ベテラン勢が増えて、画面はそれなりに緊迫感出てきた
578:日曜8時の名無しさん
09/08/18 20:26:16 oNw+iFgo
>>572
龍馬に吹き込まれて
薩長同盟認めてもらうために
島津久光に泣き落としをかける西郷と大久保の図が頭に浮かんだ
579:日曜8時の名無しさん
09/08/18 22:09:40 xVMOAHjt
>>570
だが、出ないが勝ちという事もある。
580:日曜8時の名無しさん
09/08/18 22:31:49 2FAoh7Hd
地元の人々が最上を悪役にスンナ！って主張してたから
NHKとしてはトラブルのもとになりそうなのはスルーって方針なのか？
581:日曜8時の名無しさん
09/08/18 22:45:51 0Myr9GG8
>>575
>>そもそも山形市民にとっては最上義光が身近な存在で
山形市民って，400年前の最上氏以外に，江戸時代の殿様をよく知らないそうだね。
なんといっても１３家もあるからね。
582:日曜8時の名無しさん
09/08/18 23:09:04 +lSZcA1w
見馬崎川の由来すら、義光の功績と思ってたりするし。
583:日曜8時の名無しさん
09/08/18 23:11:39 +lSZcA1w
駒姫を三成（本当は秀吉）に殺される。
うらみ骨髄で家康に大接近、関が原では捨て身の戦略で三成の与党、かねつぐに抵抗する
でいいやん。歴史どおりなんだし、ＮＨＫが大好きな「権力者に苦しめられる弱者と女」
というテーマにもなるし。
584:日曜8時の名無しさん
09/08/18 23:13:50 DQ+iCA3B
独眼龍政宗で悪役にされていた最上があの場面では本当に哀れさを誘っていた＞＞駒姫助命嘆願シーン
585:日曜8時の名無しさん
09/08/18 23:20:05 +lSZcA1w
「最上なんか一気に攻めつぶしましょう」
かね「最上殿は娘の仇討をしたいだけなのだ。これを攻めつぶしたら上杉の「義」に反する」
「おおーっ」
「さすがはご家老、みんなで感動いたしました！！」
みたいなノリで「あまりにも惨めな大敗戦」も正当化できるのに。
586:日曜8時の名無しさん
09/08/18 23:24:26 23/770V3
ここの住人が台本書いた方が格段に面白い大河になると思うんだ
587:日曜8時の名無しさん
09/08/18 23:27:16 oc2DrOay
面白い大河になるかは別として今よりは格段によくなるだろうな
役者が悪い・演出が悪いとかの前に（演出は悪いと思うけど）
原作（火坂）・脚本（小松）が酷すぎる
588:日曜8時の名無しさん
09/08/18 23:31:11 9U2iQ4sM
義光さんが孤立したのは同じ東軍の南部さんの領地をDQN政宗が一揆を扇動したからなんだよね
どっちが悪なんだか
589:日曜8時の名無しさん
09/08/18 23:33:51 RDpwq7lR
歴史詳しくないからよくわからんが歴史捏造しないでも史実をそのまま描くだけで十分兼続が活躍するドラマになったんじゃないか？
590:日曜8時の名無しさん
09/08/18 23:34:23 I7z9R7J8
毎度のことながら、アンチスレだと思ってレス追ってたｗ
591:日曜8時の名無しさん
09/08/18 23:41:30 15EouFDu
今回は面白かったでしょ
有力大名での合議制とかを、秀吉が始めてのかと、驚いた
592:日曜8時の名無しさん
09/08/18 23:55:43 6GL9mulY
えっと…
593:日曜8時の名無しさん
09/08/19 00:13:11 wMk5QPGA
>>582
馬見崎川な、念のため。
594:日曜8時の名無しさん
09/08/19 00:14:33 ASw6HjQ0
>>591
> 有力大名での合議制とかを、秀吉が始めてのかと、驚いた
別の意味で驚いた。
595:日曜8時の名無しさん
09/08/19 00:19:35 U0VN3aWw
>>593
馬見ヶ崎川な、念のため
596:日曜8時の名無しさん
09/08/19 00:41:22 fXk2t1iF
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
おい！大集合だぞ！大集合！！
597:日曜8時の名無しさん
09/08/19 00:46:49 13NK6qaR
>>596
ここで顔出しマンセーするような人がいようとは…度胸があるな
598:日曜8時の名無しさん
09/08/19 01:08:13 FIuaz9U/
>>573
基本的に景勝も上田衆も、兼ﾀﾝのいないところで活動を描写されたってのが
皆無だよね。主人公との関係でしかドラマを作れないって情けないな。
世間がすごく狭く感じる。
599:日曜8時の名無しさん
09/08/19 01:16:29 0zlReIbX
>>584
当時天下人秀吉の継承者・秀次に姫をよこせと言われて断れる地方大名などいなかった。
愛娘・駒姫を泣く泣く差し出した上に、京に着いてすぐに惨殺された。享年15歳。
必死の助命嘆願も叶わず嘆き悲しむ義光を政宗は奥州永代記に義光のことを「天下のあざけりに候う（天下の笑い者だ）」と罵っている。
どっちが悪なんだかw
600:日曜8時の名無しさん
09/08/19 01:33:09 bVD0oBi6
>>557
ほむらは２部でやめとけばよかったのにな。
雪、黄金、エミシ。
中尊寺建立は最終回にふさわしい味があった。
3部は凡作。平家物語と大して変わらん。
601:日曜8時の名無しさん
09/08/19 02:18:57 Ltf6DLgn
山形県民には悪いが最上なんて出ませんよ
602:日曜8時の名無しさん
09/08/19 02:23:35 vskCeuBU
>>575
そんな事言ってイイのか？
新潟県では牧野・溝口等の殿様たちが親しみにくい…なんて言う県民はいないぞ
(たぶん…)
松平はともかく…(笑?)
603:日曜8時の名無しさん
09/08/19 02:35:40 VoaT05Xg
>>598
いちいちワシに伺い立てなくてよいと言われ感極まる兼続とかなんだかねえ
今までだって好き勝手やってきたくせについてけないって感じ
はいはいスーパー家老が5人いれば領内はやすやすと治まるんですよねー
もう勝手にすれば？って白ける上田衆が目に浮かぶよう
604:日曜8時の名無しさん
09/08/19 08:29:55 BMrpmo3v
>>602
親しみやすいかどうかとかとか以前にさ、
駒姫の専称寺とか、霞城公園とか植木市とか、最上義光の残したものが
実際身近に多いのよ、山形市は。
それに対して米沢の上杉神社とかは、同じ県内の名所ではあるけど、
圏が違ってるから観光で行くところって感じ。嫌い憎いみたいな感情が
あるわけではなく、上杉の残したものは実際身近じゃないってこと。
605:日曜8時の名無しさん
09/08/19 09:49:58 7f6OKIEX
山形に紅花産業を興したのは義光なんだから
白鶴太夫は義光に感謝すべき。
606:日曜8時の名無しさん
09/08/19 10:23:16 WCNbSGcQ
ことしの馬見ヶ崎の河原の芋煮の味はどうだべ？
607:日曜8時の名無しさん
09/08/19 12:37:56 jWNcAvbv
関ヶ原で最上は大殊勲だよな
伊達は自分を上回る戦力の上杉との正面衝突避けてたので、最上がいなかったら
上杉は佐竹と組んで関東にちょっかい出してたかもしれん
最悪、上杉佐竹と組んだほうが美味しいんじゃね？って伊達が寝返ってた可能性もある
608:日曜8時の名無しさん
09/08/19 13:44:06 MtmtzBvN
結局、あれだな、小さい話ばかりをキレイにまとめようとするのが逆効果で、
「一代記」としてのコーディネイトがボロボロということなんだな
兜にある「愛」の解釈自体がもともとこじつけ過ぎて、ストーリーを傷つけちゃったんだね
609:日曜8時の名無しさん
09/08/19 13:59:46 mjNzkajq
>>560
五奉行の左から二番目で坊主の隣の紫色の装束はイッセー尾形じゃないの？
610:日曜8時の名無しさん
09/08/19 14:00:20 HuxOClnA
>>607
三成と密約交わしてるから西についても
何の問題もないしな政宗は
611:日曜8時の名無しさん
09/08/19 14:46:13 tUvypmbt
>>607
上杉は寝返らせないように、最上、そして伊達からも本人か
家老衆に兵を出させる計画だったから寝返るのは難しくなる。
612:日曜8時の名無しさん
09/08/19 15:08:51 FIuaz9U/
>>585
それならまだマシなほう。
兼続の敵は絶対悪であって、一分の理すら粗末は許さないんじゃない？
>>603
その通りじゃあ～ワシらの兼続は出来が良いんじゃあ～って全面同意するのが
天地人の上田衆だろう。毎回おんなじようなリアクションでロボットみたいだね。
613:日曜8時の名無しさん
09/08/19 15:10:05 OSQYB5hj
最上義光は信野望で使える武将なだけで十分。
こやつがいるおかげで最上家で全国統一できるんだから。
ここ何作の信野望の義光とかねつぐのパラメーター、びっくりな程同じ。
614:日曜8時の名無しさん
09/08/19 15:28:47 5w6XXxr+
>>589
兼続がやったことって朝鮮で文献あさったりした文化人としての
部分と国内の内政家としての部分と直江状だけといっていいから
ドラマにならんでしょ。
結局なぜいまだになんとなく有名かというと秀吉が直江を持ち上げてた
からでしょ。
あの秀吉が認めたんだからきっとすごい人だったんだろうって。
615:脚本家・俺
09/08/19 16:00:58 0zlReIbX
どうせ歴史捏造するなら家康を中心に、兼続と上杉家をおしん並に1年間鬼畜の如くいじめまくり、12月に待ってましたの直江状で復讐劇の方が面白い。
その後、この「侍版おしん」はアジア各国に配給されて「キャネトゥグゥ」は大人気となる…これ鉄板だろ。
616:日曜8時の名無しさん
09/08/19 16:14:35 FIuaz9U/
>>615
貯めとか我慢とかいう言葉が苦手だからね。粗末さんは…。
617:日曜8時の名無しさん
09/08/19 16:21:14 oS8qWXfJ
兼継の子孫がおしんなら新たな感動を呼ぶだろうな。
618:日曜8時の名無しさん
09/08/19 16:45:05 vskCeuBU
こうして見ると、ヤッパリ池波正太郎さんてスゴイ方だな…と「真田太平記」を読みながら思ったこの頃☆
学歴だけなら、小松の方が遥かに上だが、そんなモノが何の意味も無い…と今回は思い知らされたなぁ☆
619:日曜8時の名無しさん
09/08/19 16:48:02 6nw/0qVQ
あの世の兼続は泣く。
620:日曜8時の名無しさん
09/08/19 16:49:24 zKV9pGih
妻夫木と嫁って漂流教室で共演してたんだ
621:日曜8時の名無しさん
09/08/19 17:02:47 5beBWiuv
>>618
比較の対象が間違ってるよ。
池波正太郎と比較するなら火坂と比較しないと。
622:日曜8時の名無しさん
09/08/19 17:11:37 vskCeuBU
半分はそうだったね…でも池波さんは脚本(演出)家でもあるから(舞台だけど)、まるっきり間違いでもない
…てか、火坂の存在をスッカリ忘れてた☆(マジで…)
623:日曜8時の名無しさん
09/08/19 17:20:55 a7iug0nZ
>614 「秀吉が認めたのだからすごい人だろう。」と思い込むのは、人事評価で
陥りやすいミスとされる「ハロー効果」というものだろう。正しく評価するた
めには、人の言動に左右されることなく、実績に即して評価しなければなるまい。
実績では、直江は、家康に勝てないケンカを売って、１００万石を３０万石に
減らされる結果を作ったのだから、無能とまではいわないが、凡庸と評価せざるを
得ないのではないか。
624:日曜8時の名無しさん
09/08/19 17:50:01 5beBWiuv
>>623
だからさ、なぜその凡庸なたかだか地方大名の一家老がいまだに名前
残してるかっていったら秀吉が評価したからってのが決定的でしょ。
秀吉が評価してなかったら単なる身の程知らずなDQNで終わってる
でしょ。
625:日曜8時の名無しさん
09/08/19 18:09:39 vskCeuBU
>>623
勝てないケンカとは限らないよ。家康に味方した大名の大部分は反石田と親豊臣って理由で家康の下にいたんだし、状況次第では寝返りが西→東ではなく東→西になってた可能性も０ではなかったし…
西軍の大名は大部分が闘っていない…て主張もあるが単に東軍の徳川方のように戦闘開始を遅らせただけかも…それを否定する材料は意外に少ないからなぁ…
626:日曜8時の名無しさん
09/08/19 18:19:11 6nw/0qVQ
今は凡庸と評価される行動が、あの時にえらいと評価されることかもしれないな
627:日曜8時の名無しさん
09/08/19 18:29:37 tpLUGoj/
>>624
どちらかといえば直江状のほうが重要なんじゃないかなぁ。
俗に言えば関ヶ原の引き金を引いた手紙を書いた人w
628:日曜8時の名無しさん
09/08/19 18:31:17 tuZSv21x
上杉（直江）が豊臣に対する義のために戦ったんだとしたら
まあ評価できんでもないけど、実際どうなんだろうね。
629:日曜8時の名無しさん
09/08/19 19:32:33 GDsDFmbF
>>624
こういう馬鹿が出てくるあたりが今回の大河の最大の罪だな…
夏休み中に歴史本くらい読んでみようよ、ね？
630:日曜8時の名無しさん
09/08/19 19:36:37 m3oquOt1
最初から家康の描いたシナリオどおりに進んだというのは徳川史観だな。
家康の頭では当然三成や大谷あたりが不穏な動きをするだろうが、伏見城に
兵入れてるし大丈夫だろって甘く見てた。ところが毛利や宇喜多、奉行衆も
西軍につき、大坂城とられ、伏見城も小早川や島津を信用できずに拒絶し敵
に回してしまう。
ここから逆転した家康がすごいのであって、３０万石に減封になった上杉が
凡庸なわけでも、敗れた三成に人望や才能がなかったのではない。
631:日曜8時の名無しさん
09/08/19 20:11:03 BGmKkZQw
学校の試験で「五大老を作ったのは兼続」という回答を書く奴が続出す
るような気がしてきた。
NHKと小松の罪は測り知れない。
632:日曜8時の名無しさん
09/08/19 20:19:26 quWHBkpx
関ヶ原後の佐竹を描いた「雪の峠」という漫画で、家臣達は秋田へ減転封されて「だから東軍につけばよかった。」と愚痴るが、ある家老が「東軍についていたら佐竹は加増されたろう。しかし、清和源氏嫡流の100万石を徳川は理由をつけてつぶす。」とか言っていたな。
633:日曜8時の名無しさん
09/08/19 20:20:25 /OOyTjvb
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ５大老はわしが考えた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
634:日曜8時の名無しさん
09/08/19 20:54:18 jqBd8dZs
>>632
それは多分に創作だろうが、福島や加藤が改易されるのを見てればそう思っても不思議は無いだろうね。
635:日曜8時の名無しさん
09/08/19 21:11:40 rsOnoAMp
>>632
作者忘れたけど最上義光の小説で死後に改易された時
「最上が清和源氏の流れを汲んでるからか」と推測した政宗が
幕府に隙を見せても身構えすぎても危ない、二の轍踏まんようにせんと・・・
と考えてるのがあったな
しかし直江が主役なのに最上が出ないって
独眼竜で例えたら蒲生が出ないようなもんか？・・・あり得んだろそれ
636:日曜8時の名無しさん
09/08/19 21:14:00 kT5GUaLk
ネットの方が新聞やテレビよりジャーナリズムしてるなｗ
元首相とその息子と酒井法子が社長と呼んだ人の兄、富永元弁護士とクラブalifeで繋がる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
637:日曜8時の名無しさん
09/08/19 21:14:36 veEb5F7W
>>634
あり得ない事が既に起きている。
…閻魔様のエピソードは見事にスルーだったなあ。
638:日曜8時の名無しさん
09/08/19 21:16:43 5Kc+ZFMf
>>629
その通りだろ。きちんと反論してみ。
639:日曜8時の名無しさん
09/08/19 21:37:03 PBM/7IPF
>>631
そんな問題はまずでない。
五大老作ったのは誰かなんて。
640:日曜8時の名無しさん
09/08/19 21:37:14 i/bAs4jt
>>630
家康としても上杉征伐に出発した時点では天下分け目の戦いなんぞやる気はなかっただろうしなぁ。
前田に続いて自分の本拠地に近い大老であり大大名の上杉を潰すか屈服させたいだけだろうし。
641:日曜8時の名無しさん
09/08/19 21:37:42 m3oquOt1
１２０万石を切り盛りした人物を凡庸とか・・・・
大河のなにもしてない兼続しか見てないってことじゃないのかな
>>629がいいたいのは
秀吉の評価など一部でしかない
642:日曜8時の名無しさん
09/08/19 21:40:08 DfwRgxw9
>>635
キャスティングこそされてはいたけど、魚津の戦いで柴田勝家を出さなかったんだぜ？
最上抜きなんて余裕。
643:日曜8時の名無しさん
09/08/19 21:49:12 m3oquOt1
>>640
そうそう。そんなでかい戦いになるなんて想定してなかった。
家康は三成の挙兵を読んでたというけど、上杉主従もそれを読んだ上で啖呵
切ってたなら恐ろしい主従だ。東西挟撃説は否定されてるけど、ドラマでは
採用するわけだから、そこを丁寧に描けば、謀将・直江兼続のかっこよさが
出たと思うんだが・・・・慶次や最上が出ないのも含め、今となっては残念
なことですな
644:日曜8時の名無しさん
09/08/19 21:57:08 4g1y3J6k
より残念なのは、戦いそのものを描くつもりが毛頭ないところだ
645:日曜8時の名無しさん
09/08/19 22:10:59 U0VN3aWw
最上のいない慶長奥羽合戦なんて麺の無いラーメンみたいなもんだ
646:日曜8時の名無しさん
09/08/19 22:59:08 YSqFukFI
関ヶ原本戦のシーンを一切入れず全て上杉視点で進行させてこそ事態が分からない
もどかしさや悲哀が出せると思うが今年の方針なら中央：東北＝９：１だろうな
647:日曜8時の名無しさん
09/08/19 23:03:04 li+pdepB
いっそのこと開き直って、九州での如水の活躍ぶりに４０分を割いてもらえれば、かなりの好感度うｐ
648:日曜8時の名無しさん
09/08/19 23:20:11 1hSTVwZY
景勝が笑ったエピソードは完全スルーだな
主人公じゃないからしょうがないか
649:日曜8時の名無しさん
09/08/19 23:30:44 fXk2t1iF
関ヶ原の舞台裏を、丹念にやってくれるんだと思ってた。
最終的に、みんながよく知る、あの関ヶ原にリンクして感無量。
っていうんじゃなく、関ヶ原の焼き直しやって無感動だろうな。
650:日曜8時の名無しさん
09/08/19 23:33:57 ARddbKjL
ドラマの中の兼続が戦場で槍振り回したり
兵に支持出したりしていたら違和感感じるから
奥羽の戦スルーは正解じゃね？市場でお船の為に
限定品の帯の争奪戦とかだったら似合いそうだけど。
揉みくちゃになりながらも手を離さず
「お船、わしはやったぞー」なんて叫ぶ兼続の姿が目に浮かぶ。
651:日曜8時の名無しさん
09/08/19 23:35:33 mVHc5eZV
とったどー！
652:日曜8時の名無しさん
09/08/19 23:44:44 idibrfWu
閻魔様へ民草をぶっ殺して使いにやったエピソードマダーーーーー？
653:日曜8時の名無しさん
09/08/20 00:21:25 KqGx4wlP
地獄の沙汰も兼続しだい
654:日曜8時の名無しさん
09/08/20 00:36:56 G3UB2wc9
>>647
関ヶ原の東の横綱・直江兼続に対して
西の横綱・大友吉統、颯爽と大河ドラマに見参！
655:日曜8時の名無しさん
09/08/20 00:41:45 B0KYJXDU
（･∀･）ｶｴﾚ!
656:日曜8時の名無しさん
09/08/20 00:43:48 UC2cDMyD
あまりのドラマの嘘、デタラメ、いかがわしさ、低俗ぶりに、
兼続の兜の愛が愛染明王だか愛宕権現だろうと、LOVEだろうとどうでもよくなってしまった
657:日曜8時の名無しさん
09/08/20 00:54:35 rK24C7XC
>>656
きっと全てを受け入れられる博愛の愛だったんだね。
658:日曜8時の名無しさん
09/08/20 00:59:03 bYj7HRFM
このドラマのせいで「愛」という字に低能という意味が加わることになった。
愛呆と書いてアホウ
「義」は・・・「義善」のギだな。
659:日曜8時の名無しさん
09/08/20 01:15:26 f35nlDh0
直江夫妻はどちらも人畜有害だろうが。
いっそ二人とも、かねたんとおせんちゃんに代わってくれ。癒されそうだ。
660:日曜8時の名無しさん
09/08/20 01:25:37 eLeo/M6l
景勝はだいぶ貫禄ついたけど、兼続はヒゲが生えてもトッチャンボウヤのままだなぁ。
661:日曜8時の名無しさん
09/08/20 02:09:59 ilsFwBuQ
愛の兜、愛の兜と強調されているが、本人がそれを付けてる場面って
ほとんどないんだね。あるべき戦闘シーンが９０％はカットされてるし…。
662:日曜8時の名無しさん
09/08/20 02:35:50 MAwbjNZw
数字だけはよかった去年の後釜狙いなのが透けて見える
時代の違いをまったく考慮せず工夫もなしに同じことやってる
いまの大河枠のがっつき様、はっきりいって醜いです
663:日曜8時の名無しさん
09/08/20 03:06:20 FEM0yNFL
去年は静から動への時代のうねりを感じる主人公とその周り、だったわけだが、今年は最初から乱れているわけだから同じコンセプトじゃ破綻は見えてる…。
佐渡は平定じゃなくて討伐だろ！
庄内一揆は30秒、大陸へ渡海してもナレーションベース。
664:日曜8時の名無しさん
09/08/20 09:16:16 VZq4oCqx
そういや、佐渡の本間氏も死ななかったな・・・・ダイナブラック・・・・
665:日曜8時の名無しさん
09/08/20 10:08:42 Dpw+xloJ
去年も幕末の動乱の風なんて、ちっとも感じないチィチィパッパだったが
まぁ女主人公な上に、脚本家が子供達に見せない様に流血シーンは減らしましたとか、現代の視点からみた女性の自立とか言ってやがったんだから仕方無い。
しかし男主人公で戦国舞台な作品でまで、去年のノリでやらんで良いよな。
てか遣るなよ～
666:日曜8時の名無しさん
09/08/20 11:21:43 GesRFl45
「独眼竜政宗」初めて見ました。
岩下志麻姫にはワロタｗｗ
ババァ過ぎるやろ！
梵天丸もブサイクすぎｗ
しかし面白ぇ ｹﾝﾜﾀﾅﾍﾞはスゲェな！
ﾌﾞｯｷｰとは天地の差だわ
667:日曜8時の名無しさん
09/08/20 11:29:48 WatjIQHN
>>665
一応ねぇ篤姫はストーリー２／３過ぎたあたりから「徳川家を守る」という
ポリシーを掲げてそれを忠実に守ったからまだマシなんだよね。
徳川家を守るのがポリシーだから、江戸城無血開城とかぜんぜんオッケーに
なるんだけど、兼続ちゃんの掲げているには「義」と「愛」だからねぇ・・・
どう収拾付けるんだろう？
668:日曜8時の名無しさん
09/08/20 11:30:59 MI8KKRz0
>>666
全話DVD出てるんだよな
いつかは買いたい
669:日曜8時の名無しさん
09/08/20 11:38:55 CxkfLnOm
>>666
壬生義士伝も映画化の前にドラマ化されて、渡辺謙が主役だったんだが、
映画の中井貴一よりよかったよ。
670:日曜8時の名無しさん
09/08/20 11:57:00 154Itudj
>>665
戦争シーンがない戦国時代って、なんたる新機軸！
罪は去年の３倍はある。
671:日曜8時の名無しさん
09/08/20 11:58:30 WmfB7oPr
>>６６９
渡辺謙と中井貴一では役者として器量が違う。
元々、映画版は相米慎二が執念を燃やしてた作品だったが、病で還らぬ人となり滝田洋二郎が代わりに監督になっただけ…
672:日曜8時の名無しさん
09/08/20 12:03:08 +4G9hD3P
>>664
死ぬ本間と死なない本間がいる。ドラマに出たのは死なない本間。
というか佐渡攻めや庄内仙北一揆こそナレーションでいい。
ストーリー的にもわざわざ時間を割く意味が分からん
673:日曜8時の名無しさん
09/08/20 12:05:45 CQN+xQyj
>>672
数少ない兼続の武功を信子で済ませろってか？
674:日曜8時の名無しさん
09/08/20 12:23:48 CxkfLnOm
>>671
役者の器とか、裏事情とか知らんがなｗ
偶々、同じ原作のドラマと映画を見て、そういう印象を持った。
それだけの話なんだからしてｗｗ
675:日曜8時の名無しさん
09/08/20 12:27:49 +4G9hD3P
あんなどうでもいいとこやるくらいなら新発田の乱や長谷堂合戦、
上杉家での執政の仕事に時間を割いたほうがいい。佐渡攻めなんか
合戦じゃなく説得してる場面、一揆も首謀者が「ころせえ」と言っ
てるだけだし。武功にもなってない。
676:日曜8時の名無しさん
09/08/20 12:37:13 N4Nlx4fw
>>668
天地人そのうちパッケージングされるんだよな
日本の恥さらしをなんとか止めたい
677:日曜8時の名無しさん
09/08/20 12:46:08 eg2CdhNL
>>676
無理だからｗ
678:日曜8時の名無しさん
09/08/20 12:50:48 lFVfWI+O
衝撃性はない、感動できない
主人公は一体何をしたいのか、何を望むのか全然分かれない。
ちゃんと人々の気持ちを描いてください！
悪い話、いい話もよく入れてください！
勝手にうそ作るな
このダメのドラマ。
679:日曜8時の名無しさん
09/08/20 15:38:16 TtOUP4tB
義ー義ー言ってるだけで全然謙信死後の上杉家を描いてないし
結局三傑描いてるだけ
兼続じゃなくて三成主役でよかったんじゃないかと思う
680:日曜8時の名無しさん
09/08/20 15:45:43 2xrAJ36F
>>676
篤姫も廃盤にしてほしい所に、さらにまた一つ…
大河はもう死に体なんだよ。
無理に延命しないで終わらせた方がいい。
681:日曜8時の名無しさん
09/08/20 15:59:50 ssyjmV8h
白洲と坂の上と蒼穹の昴に、いくら熱意を注ぐからって、
決して許されるレベルじゃないよ。ここ最近の大河のデキは
682:日曜8時の名無しさん
09/08/20 16:21:20 IIAWjkqb
内容を女子供向けにしてるとはいえ、ドラマとしてもひどい質だね。
内容浅いし、歴史上の人物はただの駒だし、リスペクトはない。
人間の関係性も想いもうまく描けてないし、上っ面だけ。
だからおもしろくない。
内容も捏造多いし、創作キャラ多いし、そうまでして
伝えたいものが、うまく表現できていない。
だから、ぞくぞくわくわくする展開もないし、
主人公への想いもわかない。
なんだか、悪口言うためにネタもの見てる感じだよ。
683:日曜8時の名無しさん
09/08/20 16:32:19 ty2dff+Q
>>671
渡辺謙と中井貴一の実力はほぼ互角だよ。ただ、役者としてのタイプが違うから役によって差が出るだけ。
壬生義士伝にしても、同じようなストーリーで２種類の貫一郎が見られたんだから、素直に良しとすれば？
684:日曜8時の名無しさん
09/08/20 16:37:17 ssyjmV8h
>>682
女性や若年層向け！っていうのは、
意図して、わかりやすく作ってあげてる作品なワケで、
書いてる本人が、一番わかってないんだから、子供向けもクソもない。
「先生、何で、ここはこうなるんですかー？？教えてくださーい！」て質問に、
当の先生が「先生も、よくわかりませーん。とにかく、そうなるからそうなるんでーす！」と答えてるようなもん。
685:日曜8時の名無しさん
09/08/20 16:39:54 UYorDliR
思いっきりスレチだけど
滝田監督のお陰で山田辰雄の佐助が見られて良かったよぉぉお
686:日曜8時の名無しさん
09/08/20 17:18:07 qVntp7I8
婦女子向けに作るんなら
初めからアニメや特撮の脚本家で
日本史や戦国武将に詳しい人にオファーかければいいんだよ。
餅は餅屋っつーからな。
687:日曜8時の名無しさん
09/08/20 18:31:38 kwxG03o8
>>683さんへ
俺もどっちも読んだ、、
良かったよ
ただ吉村、他の新撰組もんでは全く出番無し
所詮直江と同レベルって事かな
688:日曜8時の名無しさん
09/08/20 18:33:16 T3cvwlng
女子供をバカと見ているから、バカ向けの作品なのですね。わかります。
689:日曜8時の名無しさん
09/08/20 18:47:33 uQRooLnM
>>683
剛直な武将なら渡辺謙、冷徹な知将なら中井貴一だよな
二人ともこんな糞大河に出なくて本当に良かったわ
690:日曜8時の名無しさん
09/08/20 18:50:02 Ax46kWoK
>>687
壬生義士伝は作者の浅田次郎が子母澤寛の本の吉村貫一郎に感動し感銘を受けた
・・・のにどうやらその話がほぼ子母澤の創作だと知って大ショックを受け
「どうせ創作なら俺が更に脚色して本出してやるよチキショーー！！」と発奮して書いた小説
だから壬生義士伝の吉村＝浅田次郎のオリジナル吉村と考えていい
（ちなみに吉村の話を聞いて回ってる新聞記者は若き日の子母澤という隠し設定）
吉村よりずっと多く本人の逸話が残ってる直江がこのザマな大河とは筆力が違うな
691:日曜8時の名無しさん
09/08/20 19:23:57 LHzcu4Lt
>>690
浅田と火坂を比べるなんてイチローと高校球児を比べるようなもん。
でも浅田原作の映画は何故か上手くいかんな
692:日曜8時の名無しさん
09/08/20 19:50:28 c4XDJgwD
テレビの壬生義士伝は泣いて目が腫れてしまったぞ。本当に渡辺謙は上手。
693:日曜8時の名無しさん
09/08/20 20:35:03 ty2dff+Q
例え小松の脚本でも、渡辺謙or中井貴一が兼続を演じていたら見たかもしれん…特に渡辺謙は、現場での作りこみがハンパない…
694:日曜8時の名無しさん
09/08/20 20:37:13 ty2dff+Q
>>693
刑事一代の時の演出担当との打ち合わせをメーキングで見た時は…ヘタをすると現場で新しい脚本を作ってしまいかねない程の熱意だったもの…。
中井貴一にしても、風のガーデンにおけるガンの末期症状で父親(緒形拳)と語るシーンは…何と言うか…
695:日曜8時の名無しさん
09/08/20 20:58:52 TtOUP4tB
ナベケンや貴一でも天地人はどうしようもないような…
つーか脚本にキレて降りそう、つーか受けなそう
696:日曜8時の名無しさん
09/08/20 20:59:25 McoLjkcP
ははは。天地人の話なんて、忘れて、なべけんや、きいちの話しようぜ。
そっちのほうが、おもしろいしｗｗｗ。
それ、当然。
697:日曜8時の名無しさん
09/08/20 21:06:27 7HuZHm/U
役者は被害者だろ
常盤貴子は一番好きな女優だが
天地人のお船がしゃしゃるたびイラッと殺意が沸いてくる
698:日曜8時の名無しさん
09/08/20 21:10:21 ty2dff+Q
もう少しだけ天地人から外れそうな話をすれば…
◎渡辺謙信ｖｓ中井信玄で川中島の合戦が見たい…
◎中井三成＆渡辺左近で関ヶ原の西軍側を見たい…
◎中井義久＆渡辺義弘で島津家の話を見たい…
◎中井信長ｖｓ渡辺光秀で本能寺の変を見たい…
(渡辺信長＆中井光秀も可)
…兼続が出ねぇ(苦笑)
699:日曜8時の名無しさん
09/08/20 21:10:49 YmeueYeH
むしろ一角の役者たちがこぞって現場で打ち合わせして、現場で脚本を直してくれればOK
どうせ小松大先生は放送みてないって言ってんだし
700:日曜8時の名無しさん
09/08/20 21:14:43 ty2dff+Q
>>697
映画のＰＲでアメリカに行った時の常盤貴子は十分に見れる女優だった…少なくとも天地人のように本来の個性を殺してはいないネ…
横山剣風に…イーーネッ！
701:日曜8時の名無しさん
09/08/20 21:18:38 McoLjkcP
俺、常盤貴子は、年齢的には、美しい女性だと思う。
しかも、本には、マジメだと思う。
だけど、本が、これじゃあ、批判されちゃうよね。
だから、この本書いた人、嫌い。
だめじゃん、女優嫌いにさせる本書いちゃうひと。しかも、女性。
だめなひとなんだよ、このおんな。
702:日曜8時の名無しさん
09/08/20 22:06:01 w2N8j6Cp
日本語があやしい
703:日曜8時の名無しさん
09/08/21 00:31:37 5uhAx7h+
>>698
渡辺と中井の川中島はみてみたいな。
惜しむべきは年齢がどうしようもないこと。
704:日曜8時の名無しさん
09/08/21 00:52:06 0FIW+sPS
>>703
大丈夫大丈夫…人間五十年の時代の３０歳と３９歳の役だから、今ぐらいで丁度イイし、２人の年齢差などなんて事の無い問題だよ。柴田恭兵なんて中井よりも１０歳上だったんだから…
705:日曜8時の名無しさん
09/08/21 01:46:40 +IP1jPG0
>>701
この女脚本家に寵愛されるほど
役者として評判落とすことになるってスゴクね？ｗ
向こうにまともな提言してでも（文句つけてるとしてしか受け取らないだろうから）
干されたほうがまだダメージ少なくて済みそう。
706:日曜8時の名無しさん
09/08/21 13:05:53 N7Wj6uwH
【民主党】切り刻まれた日本国旗【日本殲滅目的】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコ動アカウントお持ちの方はカウントとコメントの支援お願い致します。
youtubeはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
よろしければ「 民主党の正体 」で検索してみてください。
さらに真実が見えてきます。
この機会に、どうかこの危険をお知りになり、拡散する側に回られる事を願います。
今回の8月30日の投票だけは必ず参加して欲しい。純日本人が大半を占めた最後の国民投票になるかもしれません。
707:日曜8時の名無しさん
09/08/21 13:17:43 6TG2Ujkz
>>706 の嫌がるところに一票投じたくなるんだよね。こういう誤爆ですらない、TPO無視の絨毯爆撃を見ると。
708:日曜8時の名無しさん
09/08/21 13:48:32 ++b2X8uj
>>705
粗末に寵愛されると基本いい目しか見ないけど、かえってだらしなく感じるな。
兼続にせよ、お船にせよ、初音にせよ、変なことを言う→褒められる、変なこともする
→褒められるばっかだから。
「炎立つ」の渡辺謙は、戦に負ける→のこぎり引き→晒し首のコンボだったが
それでも登場人物として抜群にカッコよかったが。
709:日曜8時の名無しさん
09/08/21 15:22:43 EEcPkDjX
TOPムシのコピペ合戦なんぞ、どこの政党陣営も散々やってるだろうに何を今更、スルーしなされ。
と、まるで毎週が誤爆の様な大河を苛々しつつ、ヌルー出来ない自分が言ってみる。
710:日曜8時の名無しさん
09/08/21 17:19:28 cpBPKM9V
まあまあ、皆ここらで一発吼えて発散しないか
【天地人】直江兼続がほえる【愛と義】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
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711:日曜8時の名無しさん
09/08/21 20:06:17 0FIW+sPS
>>708
炎立つは弁慶が立往生の後でバタッと倒れたのがなぜか新しく感じた…時任の演技はともかくとして、ネ…
モチロン緒形拳や吉右衛門の立往生には及ぶべくも無いけどね…
712:日曜8時の名無しさん
09/08/21 20:12:53 0FIW+sPS
>>711
改めて思い出すと、吉右衛門の弁慶はほとんどの意味で兼続より上なんだよな…兼続より背が高いし、兼続より強いし、兼続より頭が良くて軍師らしいし、兼続より仏法に造詣深いし、兼続より主君に尽くしてるしそれでいて他の仲間がエキストラ扱いじゃないし…
…でも、兼続の方が女にモテてるし、お偉いさんからも好かれてるんだよなぁ…世の中間違ってないかい？
713:日曜8時の名無しさん
09/08/21 20:25:58 /EXqgwxX
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714:日曜8時の名無しさん
09/08/21 21:58:01 1Uk1jsrd
一応、全国放送だよな？
2009/08/22 18:10～18:42 ＮＨＫ総合 .天地人がやって来た!3～レキジョ大集合～
大河ドラマ「天地人」をより楽しむための特集番組「天地人がやって来た!3」。今回は、歴史好きの女性「レキジョ」から見た戦国時代と天地人の魅力をお伝えします。
715:日曜8時の名無しさん
09/08/21 22:02:25 1huHNYZm
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忘 う (l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;| ﾉ: / /ﾘヽ ＼
れ が Z::::ヽ '､ ﾞ't;ヽ ｀ ´ ﾉ;;ﾘ ,r' // |
る .い >; :::ヽ ::ヽﾐニﾆﾆ彡'" , ':::::// |
な .と ﾌヽ ::＼ : ﾐｰ― "ノ , ':::: //: |
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┃ 洗 }| ヽヽ :::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／ | l
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716:日曜8時の名無しさん
09/08/21 22:12:18 1Uk1jsrd
>>669
>>671
原作者の浅田次郎は、中井貴一の方が貧相でイメージに合ってたと講演会で話してたお
717:日曜8時の名無しさん
09/08/21 22:55:22 0ujVVAys
歴史好きの女性を「レキジョ」と呼ぶのは、歴史好きの女性に失礼だと思う
718:日曜8時の名無しさん
09/08/21 23:11:22 83zVRMG7
レキジョと歴史好きの女は別モノだよ
歴史好きの女って怖いぞ…
知り合いにブームに関係ない昔からの歴史好き女いるが
理論武装が凄いんだ…ちょっとでも反論や間違った事言うと
10倍にして史実あげて言い返してくる
なまじ知識があると怖いぞー本当
だからレキジョくらいの軽いミーハーなので十分だよ
719:日曜8時の名無しさん
09/08/21 23:17:38 ujFdA7+A
>>718
最高にいい女じゃないか
そういうのと論争したいもんだ
720:日曜8時の名無しさん
09/08/21 23:24:19 83zVRMG7
好みが合えば話が弾むだろうけど
嫌いな武将論が酷いぞ、やっぱ考え方は女だなあと思う
聞いててウゲッと思うぞ、女の陰口みたいで
721:日曜8時の名無しさん
09/08/21 23:45:27 g9Pmtb3Q
歴史が好きで、大学もソッチ方面を出て、
今も、歴史関係の書籍や教材の出版に携わる仕事に就いてる自分。
司馬遼太郎や山岡荘八なんかの歴史モノ好きだし、信長の野望も太閤立志伝もやるし、
大河ドラマも嫌嫌言いながら毎年毎週観てるし、うほっ！とかアッー！とかホモネタわかるし、
俺が女だったら、歴女。どうしよう「歴女」系男子だ。親に、カミングアウトしたらなんて言われるかな…。
って、思い悩むことが多い、今日この頃
722:日曜8時の名無しさん
09/08/21 23:47:11 vzvOceuL
>>718
「歴史好きの女」ってなんか粘着質で怖いイメージがある
武将叩きとかも凄そう
723:日曜8時の名無しさん
09/08/22 00:00:59 KlS5nTTi
いっそカテジナルースみたいな悪の初音が
三成と家康に自分を賭けて戦わせるような、そんなキチガイ大河が見たかったです。
724:日曜8時の名無しさん
09/08/22 00:02:08 djBRbhZt
わたしの謙信は攻めなんだから！受けは断じてありえないっていう感じ？
725:日曜8時の名無しさん
09/08/22 00:10:25 KlE6nLKS
その手のBL的な考えは無いんだけどね
最近は大河の影響で直江叩きが凄い
史実や文献に基づき叩くから反論のスキが無い
だが基本女のねっこさで叩くから聞いてて気分は良くない
あんまりなんで直江を擁護したら、ハァ？アンタ馬鹿？
じゃあアンタがそう思う事実を挙げてみて？ソ歴史的実証も無いのにそんな
事言うわけ？とか凄いぞ
なまじ自分の考えに自信と知識があるから反論しよう物なら…ガタブル歴史女怖い
726:日曜8時の名無しさん
09/08/22 00:27:11 KHuFgpDS
ID記念にカキコ
727:日曜8時の名無しさん
09/08/22 00:28:45 veQWzaPT
自分の意見を他人に押し付ける歴オタは男でも女でもウザい
728:日曜8時の名無しさん
09/08/22 00:30:44 LEbgGcS5
司馬遼太郎の関ヶ原と居住地域の影響で家康が嫌いだけど、他の府県の人にまで大声で主張しようとは思わないな。
山岡荘八の家康像は？だけど。
729:日曜8時の名無しさん
09/08/22 00:39:16 NblJKu5e
加熱具は謙信の隠し子ってエピソードはまだかな？
730:日曜8時の名無しさん
09/08/22 01:19:10 pfjDORca
実子がほしくとも出来なかった謙信が
隠し子を隠す理由が無いがな
731:日曜8時の名無しさん
09/08/22 01:26:07 GOI7IkzQ
>>717
NHKが唱えてるところのレキジョ＝スィーツだからね
無知で頭のゆるい連中と一緒くたにされたらたまらんよな
732:日曜8時の名無しさん
09/08/22 01:35:43 v8+/4suu
>>728
司馬版家康と山岡版家康を足して二で割ると丁度よくなるかな？他の登場人物もなるべくそうすれば面白くなるだろうか？
昔、テレ東の12時間ドラマで南原幹雄と柴田錬三郎の作品を足して原作にした事があったからなぁ…
733:日曜8時の名無しさん
09/08/22 02:20:43 unRtrO24
独眼竜政宗の愛姫がゴクミだった事に衝撃を受けました。