09/06/28 23:27:39 zuHonC1Z
>>599
643 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/03/12(木) 19:28:32 ID:wrIsmWIr
今日の読売新聞に大河誘致についての記事があった。
NHKに現在地方自治体からは20件前後の要望（大河化）が寄せられてるそう。
各地が担いでる主役候補とその自治体で名前が出てたのは・・・
＊北条早雲（神奈川県小田原市など）
＊真田幸村（長野県上田市）
＊黒田官兵衛（兵庫県姫路市など）
＊藤堂高虎（津市など）
＊塚原卜伝（茨城県鹿嶋市）
吉川幸司ドラマ番組部長は「連続テレビ小説は地域の偏りがないようにと、
ご当地マップを作り、意識的に埋めていった。大河ドラマでは地域をそう意識
していない」と言い切る。
題材選びで重視するのは時代背景。同じ時代が続くのは避ける。
「１年の放送に堪えられる物語性、その人物と歴史とのかかわり、現代性が
あるか」といった観点から検討する。
「地元の思いはわかるが、全国の視聴者の期待に応えられるかどうかが第一。
『天地人』の場合、何度も要望されたからではなく、魅力的な原作が書かれたため」
by吉川部長
脚本家では三谷の再登板やクドカンなど全権委託に近い形でまかせれる場合や
龍馬伝のようにオリジナルに拘って作品を作りたいチームでない限りはまずは原作
があるってのが重要みたいだな。
608:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:27:50 Q/uXPu1R
最近の大河て本当つまんないよね
マジで松永久秀か雑賀孫一大河可きぼん
609:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:28:48 npa3biP3
蛍の墓の主人公たちは
日本が負けるとはまったく思っていないし、気がついてもいない。
それでこそあの味わいが出るのだとおもうのだが、
やはり、そのへんが「才能の差」なんだろうねぇ。
610:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:29:59 fJOW3Kci
真田は大河じゃないけど真田太平記ってやってたよね昔
611:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:30:25 npa3biP3
歴史ドラマに現代性なんか求めているから
失笑フェミ大河になるのだと
いつになったら気がつくのかその吉川とかいうバカは。
612:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:30:44 8gzZRSlO
>>607
最近は知らんが、うちの自治体ではちょっと前まで
「雪舟」推してたのに無視か・・・
613:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:31:38 xAMCFK4/
初音は今後どうするんだろう
もうあのままひっこめておいて下さい
614:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:32:09 Gk3ohm1o
雪舟は室町だからＮＧなんだろ
615:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:32:27 Q/uXPu1R
こんなくそつまんあい大河見せられるくらいなら
光源氏とかでおっぱいもみとかみせれれたほうがええわ
616:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:32:50 zuHonC1Z
>>611
吉川だけじゃなくそれがＮＨＫの方針なんだろ。
617:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:33:09 Io995KLP
>>611
その失笑フェミ大河の度合いが大きい作品ほど視聴率が高く出る
傾向にあるのが我々としては歯痒いよな。乱世を泥臭くも権謀術数で
乗り切っていくドラマが見たいんだがなぁ。
618:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:33:34 Q/uXPu1R
>>614
室町ＮＧではないだろ
頻度は少ないが
619:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:34:16 Gk3ohm1o
>>618
「室町は資料が少ないから無理」って発言したＰがいるだろ
620:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:34:27 sUU3JnYx
なんというか・・・楽しかった
621:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:35:01 Q/uXPu1R
>>619
花の乱とか太平記シカトかよ
622:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:35:02 ZvEFcLs9
>>613
確か幸村は三成を支持するとか以前出てたから今度三成-幸村間
で動くんでは？昌幸が死んでからは九度山にも表れるのかもしれん。
>>614
黛が滝沢主演で源氏物語やってみたいとか昔言ってたようなｗ
623:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:35:39 8gzZRSlO
>>614
地元民が言うのもなんだが、
雪舟では一年もたないと思うw
まあ、自治体もダメモトで陳情してたようだけど。
624:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:35:55 K4m8VD2q
もう景勝を中村梅雀にしろ
んで奥方に、はだかになってちちをすわせろ～とか言ってファック
625:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:35:59 fJOW3Kci
>>621
花の乱
松たか子デビュ－はぁはぁ
626:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:36:07 npa3biP3
フェミでもいいんだよ。圧姫みたいにテーマと合致していれば。
しかし無理やりフェミるからおかしくなる。
627:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:36:14 Gk3ohm1o
>>621
だからその太平記でいろいろ大変だったから避けられるようになったんじゃないの
628:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:36:34 Q/uXPu1R
>>623
雪舟斎なら持つと思うがな
宗冬あたりまで出せば
629:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:37:31 xAMCFK4/
>>622
できるだけ出番減らして欲しいや
あいつにうろちょろされると本当に邪魔なんだよな
630:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:37:33 Q/uXPu1R
>>627
そのあと花の乱してるんだから0でないだろ
頻度少ないだけで
631:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:37:58 fJOW3Kci
今年みたいなんで数字そこそこ取れてたら
今後もずっとこんな路線になっちゃうだろうな
632:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:38:29 Q/uXPu1R
>>622
最後は股間から竜がどかーん
633:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:39:14 Gk3ohm1o
室町は本来ならやれそうな人物他にもいるけど、天皇関係で避けてるのが本音だろうけどね
スイーツ大河ならとはずがたりに両統迭立絡めてやってくれよｗ
634:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:39:34 S98xZVBK
>>631
むしろ、こんなんで視聴率取れてきたから今年があるんだろう。
風林火山の視聴率が低かったのが残念無念。
635:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:40:12 8gzZRSlO
>>628
それ石舟斎
636:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:40:25 /XzMF/7e
青柳が命に代えても、っていったのは、いざとなったら、
自分が跡継ぎを生み増すっていうこと？
637:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:40:43 Q/uXPu1R
>>635
そうだよ
638:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:40:52 K4m8VD2q
ここ何年かの大河は竜馬だの信長だの何回ループすりゃ気がすむんだよ
639:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:40:55 Io995KLP
いっそ雪斎では？
640:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:40:59 npa3biP3
柳生雪舟斎（爆）
641:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:41:40 P4y6n0rA
合戦シ－ンはもうショボショボなのかな
今から思うと葵徳川三代の関ヶ原はお金もかかってたよな
642:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:41:49 Q/uXPu1R
光源氏で乳すわせろ
643:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:41:53 IN5Ajpb9
>>619
個人的にはしばらくは風林火山路線より今のような路線でもいいと思う。
坂の上の雲があることを意識して大河はそれと違った路線にしてる
ってのもあるだろうし。
これだろ風林火山の若泉Ｐ談
299 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2008/11/21(金) 21:57:57 ID:w8H4F0JI
本を整理してたらここでも何度か話題になってたGALAC（2007年7月号）の
若泉Pインタビューを発見したので捨てる前にまとめとくよ。
大河は企画から放送まで4年かけて制作する。
若泉Pが平成19年の大河を統括しろと言われたのは3年前、大阪放送局で。
大河はドラマ部長は勿論、もっと上まで含めて企画を通さないといけない。
題材として当初はこれまでやったことのない時代を考えた。
＊壬申の乱→あまりに資料が少なくとても1年持たないってことで×
＊平安の藤原道長時代→衣装に金がかかり過ぎて制作費がもたないので×
＊親鸞→宗教家を取り上げるのはいいが、他宗派との関係をどう描くか難しい点も多く×
＊室町の南北朝時代→いかんせん資料が少なさ過ぎるので×。金閣寺を建てて王に
なろうとした足利義満などは面白いんだが。
＊松本清張の江戸もの「天保図録」の水野忠邦→水野忠邦や田沼意次はそれこそ
地味過ぎると言われ×
＊満州の25年→「坂の上の雲」を放送した後の方がいいだろうと。
◎“川中島もの”は20年近くやっていないなと→で、「天と地と」では上杉謙信、「武田信玄」
ではタイトル通り信玄。ならば今回は信玄でも謙信でもない切り口でいこうと考え山本勘助。
644:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:41:59 JbIoUw62
次は竜馬のドラマなんだって？
竜馬＋現代性という事なら、最近の世界情勢を反映した竜馬＝フリーメイソン説で行くべきなんだが。
ＮＨＫはそれは嫌か。
645:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:42:28 /dNou/6S
デブとブスを完全に敵に回してるなこのドラマ
646:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:42:40 Gk3ohm1o
坂の上の視聴率がよかったら、そういう路線の大河もまたやってくれるんじゃないの？
でも、あれ視聴率とれんのかな……
647:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:42:54 Q/uXPu1R
>>641
関が原はあれの使いまわしだからな
後半の大阪の陣は関が原に金つかいすぎてしょぼいし
648:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:43:13 JYA/5uev
佐渡討伐はやるんだろうな。
っで、兼次の危機に慶次郎参上
649:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:43:20 npa3biP3
竜馬と現代性
といったらだな
竜馬「今こそ政権交代ではないだろうか」
にきまっとるwwwww
650:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:43:31 sN4Hc0Vs
家康と秀吉のシーン良かった
まさか小早川隆景まで出るとは思わなかった
651:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:44:21 uPAt96uB
秀吉がいきなり北政所に叱られて子供みたいに逃げ回ってたけど。
もしかして第１話のあのシーンで北政所が「そこまでじゃ」とかって秀吉を止めたシーンとかあった？
652:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:44:52 2HCHjAK0
>>646
後半の見せ場の日本海海戦ショボショボになりそうｗ
653:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:45:14 Q/uXPu1R
もう作り物ばっかだから
竜馬が最後まで生きてる大河でも作ってみろ
654:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:45:16 K4m8VD2q
末森城攻防戦はスルーですか…
まああの宇津井が槍持つとこ想像できん
655:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:45:36 8gzZRSlO
五大老でおもいだした。
「雪舟」よりも「宇喜多一族」やればいいのに。
最後は八丈島でいいよ。
656:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:45:45 FCSF7psL
呉越雪舟
657:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:46:43 FCSF7psL
>>653
竜馬がいくは最後まで生きてるよ
658:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:47:01 2HCHjAK0
>>653
レッドマフラーで世界に旅立ちます
659:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:47:46 Io995KLP
隆景が出てくるってことは、秀秋との絡みを見越してかな？
660:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:48:26 Q/uXPu1R
正直竜馬より林太郎視点のほうが面白いだがな
661:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:48:50 K4m8VD2q
昔、スニーカー履いた竜馬を写真にしたドラマが有ったな～
662:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:49:01 8gzZRSlO
そういえば吉川モニカの遠い遠い親戚だな、小早川。
663:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:49:21 Gk3ohm1o
戦国で女主人公なら、江より寿桂尼の方が面白そうだったのに
664:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:50:23 Q/uXPu1R
女なら銀千代がいいな
665:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:50:34 58VNw4Y4
>>653
龍馬伝は福田がこんな発言してるから最期は義経のように魂が
今度は龍になってドカーンとなって篤姫のように魂が向かった先
＝世界になるんじゃねｗ
＞まだどうなるか分かりませんが、最期のシーン。
＞三十三歳で暗殺された時、龍馬はいったい何を考えていたんだろうと、
＞スタッフと話し合いました。
＞やはり頭の中には古里が浮かぶのではないかと。
＞たとえば、魂が京都の近江屋の窓から抜け出て、空を飛んで、土佐の
町に戻り、実家に帰り、その窓からまた飛び出し桂浜にいき、そして世界
の空に飛んでいくと。そんなイメージの話もしました。
666:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:51:06 Gk3ohm1o
>>662
つか、次男の子孫なんでしょ？
667:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:51:35 8gzZRSlO
>>663
「大河「五」十作記念、江（ゴウ）でＧО！」
が合言葉らしいから仕方ない。
668:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:51:51 OuQRElf/
>>659
多分そうだろうな。
上地のブログだと秀秋の兄弟役も出るみたいだし。
669:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:51:59 JbIoUw62
来年の今頃は竜馬に「日本国をデフォルトさせるがぜよ」と言わせてるのかもしれんなw
670:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:52:22 Q/uXPu1R
>>665
もうとんでも大河だな
どうせならマトリックスみたいに
切られた頭再生させたり、銃弾よけさせたりすればいいw
671:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:52:24 57ItPpDR
>>653
竜馬におまかせ
672:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:52:41 Io995KLP
>>667
吹いたｗｗｗｗ
673:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:53:44 K4m8VD2q
浜ちゃんの竜馬が行くにはかなわんぜよ
674:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:54:41 47BeXtHw
次の大河は、この人でお願いしたい
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
675:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:55:01 npa3biP3
もう、ＮＨＫの職員は
狂っちゃってるとしか思えない
676:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:55:07 GkQkmPNH
>>667
もうついでだから郷ひろみも出演させろよｗ
677:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:56:00 Gk3ohm1o
>>674
沢村って出たことあったっけ？
678:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:56:32 Q/uXPu1R
>>677
としまつの右近
679:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:56:35 npa3biP3
竜馬におまかせは笑えない
一方、天地人は大爆笑
680:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:57:05 Gk3ohm1o
>>676
じゃあ、野口五郎も
681:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:57:23 z50V+WD+
公式の武将カタログ・上杉景勝「セリフと人物像」にこんなセリフ。
わが家臣・直江兼続への侮辱は、この上杉景勝への侮辱に同じ！
われらと、一戦交える覚悟の上のお言葉か？
これが「関白を叱（しか）る」だったのかな
カットされたようだけど
682:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:58:01 uPAt96uB
>>677
篤姫に出てた。
683:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:58:43 8dMWQ4ff
>>608
雑賀孫一はともかく、松永久秀はどう考えても感情移入できそうもないなぁ。
684:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:58:52 npa3biP3
北政所が関白を叱（しか）っていたじゃん。
685:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:59:10 /Q0swrrU
>>607
三谷には三顧の礼で全権任せてって分かるけど
そこにどさくさにまぎれてクドカン入れるなｗ
686:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:59:25 xyqKueok
ここ数年で一番笑えるコント大河だからな。
687:日曜8時の名無しさん
09/06/28 23:59:46 Q/uXPu1R
>>683
ホームドラマより
毎回はちゃめちゃになるぞ
688:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:00:03 mfIGbIoQ
>>683
じゃあ、もう剣豪将軍で
689:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:00:32 9l9vEz4h
>>668
秀秋の兄弟役は小林海人って演技が上手い子役起用してるから
かなり小早川家の描写もあるんじゃね？
風林火山では真田昌幸の幼少の頃、篤姫では徳川家達の幼少の
頃を演じてる大河経験もある子役。
大河ドラマ 風林火山 第34話（2007年、NHK） - 真田源五郎 役
木曜時代劇 風の果て 第1話・第2話（2007年、NHK） - 隼太（幼少） 役
斉藤さん（2008年、日本テレビ放送） - 神崎弘宣 役
渡る世間は鬼ばかり 第13話（TBS） - ヒロミ 役
ドラマスペシャル 暴れん坊将軍（2008年、テレビ朝日） - 山内直太郎 役
セレブと貧乏太郎（2008年、フジテレビ） - 佐藤二郎 役
大河ドラマ 篤姫 第44回（2008年、NHK） - 田安亀之助 役
ヴォイス?命なき者の声? 第5話（2009年、フジテレビ） - 中田実 役
連続テレビ小説 つばさ（2009年、NHK） - 玉木知秋（5歳時） 役
ゴッドハンド輝 第1話（2009年、TBS）
690:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:01:54 u67N4lHr
>>685
クドカンもＮＨＫhiで企画も全部任された「阿部一座」とかいう番組やるだろｗ
691:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:02:45 ZbaF+9fK
どじょっこホイ
の代わりに
みのむしホイで毎回踊る
＠松永
692:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:02:58 nQbyGGnY
第一回から観てるがいまだに
兼続が褒められたりする理由がわからない
何もしてないのに周囲がやたらとマンセーするのが不思議でならない
利家とか篤姫とかもマンセーは凄かったがマンセーされる理由は描いてたぞ（捏造だとしても）
693:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:03:10 AphFSN3c
主役が良くないよね
ｽｺﾞｲ奴オーラがまったく無い
台詞でいくらそう言っても、ぜんぜん
そうは思えない
694:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:04:01 SvXaLEVL
そーだね
まだ玉山のほうが存在感あったわ
695:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:04:41 bONwJJ7z
最近キャラの描き方というかセリフというか
前よりも考えられてる気がする
696:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:04:58 u67N4lHr
>>693
このところの妻夫木は以前よりかなりいいと思うけどな。
凄い人ってよりいい人路線だけど。
697:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:05:32 npa3biP3
玉山のトラはダークな部分もあったから
キャラの造形に厚みが出る。
一方、かねは本当に薄っぺらだから
698:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:06:33 7O2Su1+T
>>681
＞わが家臣・直江兼続への侮辱は、この上杉景勝への侮辱に同じ！
＞われらと、一戦交える覚悟の上のお言葉か？
ありえない発言だろ
信長死ななきゃ、上杉はほぼ消滅してたのに
世継ぎも居ないし、上方で兼続・上杉兵4千とともに消滅
越後は誰を立てて戦うんだよ
まして、天下人が欲しがる人材って評価されてるってことは、
名誉にはなっても侮辱にはならない
699:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:06:41 ZbaF+9fK
だいたい、なんでもかんでも女の意見に従っているような男のどこが大器かっつー話でさ。
700:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:07:11 vtliS4uH
>>697
玉山ヲタｗ
701:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:07:12 K4m8VD2q
つか郷ひろみこそ前田利益にすべきだよな～
一部じゃ西城ヒデキとか騒いでるけどそんな訳無いじゃん
702:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:07:30 S98xZVBK
>>682
マンセーエピソード作るのがめんどくさいから、周りに褒めさせてるだけなんだろう。
703:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:08:42 EA9Q8CUL
>>699
それなら利まつの利家や功名の一豊もｗ
704:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:09:28 ZbaF+9fK
つか、「英雄人傑」っていうのが
どういう人間のことなのか、
多分、お粗末はまったく理解できていない。
おそらく、理解しようとしても、できないんだと思う。
705:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:09:40 wqi91Gdr
>>692
OPで文武両道て言われてたけど、そんな姿を今までに見せていただろうか。
言われてへーそうなんだと知るんじゃなくて、見て感じてわかるように描け…ないんだろうけどさ。
706:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:09:42 SvXaLEVL
これからの合戦もしょぼいんだろうな
707:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:10:18 EaEmBmoD
人畜無害のいい人は無難かもしれないが魅力を感じない。
いくら登場人物の台詞で「お前についていく」「頼りにしてる」と言われても
実際にその人を見てそう思える説得力がないと空しい浮いた台詞でしかない。
人より優れた長所もあるが、また短所もある。
それこそが人間。そういう人間を魅力的に描くのがプロなのだが。
708:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:11:00 ZbaF+9fK
初陣で、誰も殺さずに生き抜いた活人剣の使い手だから
柳生雪舟斎ぐらいの達人ではあるのだろう。
709:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:11:24 SvXaLEVL
ＳＦＣ初めて遊んだガキじゃねーんだから
拡大縮小使ってあそんでんじゃねーよ
大体のぶながとか無駄に出しすぎじゃ
710:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:12:14 mfIGbIoQ
そうか。かねつぐは篤姫と一緒やん
大河ではなくて朝ドラの主人公みたいなキャラクター
711:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:12:30 uzJfoqan
もう龍が如く3大河でやればいいじゃん
712:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:12:56 ZbaF+9fK
ＮＨＫの脚本家は
朝の連続の女主人公ですら、
まともな人間として描く力がなくなっちゃってるしな。
713:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:13:20 AphFSN3c
たとえば比べるのも何だけど、津川雅彦の
家康とかがいたとする
誰も何も言わなくても、本人も何もしてなくても、
ただ座ってるだけでｽｺﾞｲ奴なのがすぐわかる
そこまでは無理にしても、この兼続はないわ
714:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:13:48 EA9Q8CUL
>>710
ＮＨＫの会長も篤姫のような路線を絶賛してたからなｗ
これからの大河の指針とかまで言ってたぞ
来年も「ヒーロー中のヒーロー」で再来年は「新たなスーパーヒロイン」ｗ
715:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:14:31 VLjagvEn
妻武器の演技力には感心するね
小松大先生の脚本に忠実にあれだけ薄っぺらい人間像を表現してるんだから
716:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:14:56 5DNAkDv5
TPOが判ってない印象をうける。
景勝・兼続主従を褒め讃える台詞を秀吉が言った場面だけど、
小早川隆景や前田利家だけならばまだしも、三成や清正、正則までいる
面前で「俺には頼りになる子飼いがいない、みんな利で釣られてるだけ」と
言ってしまうのはどうなんだろうと。もし本心でないにしても、そんなことを
自分の子飼いの前で吐くような人を「人たらし」とは言わん。
717:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:15:12 bONwJJ7z
最近キャラの描き方というかセリフというか
前よりも考えられてる気がする
718:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:15:18 mfIGbIoQ
つまぶき自体はそんなに悪い役者だと思うわんし、カネツグ自体はあってると思うだけどね
719:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:15:22 ZbaF+9fK
妻武器はかわいそうだよ。
本当にかわいそう。
妻武器を批判する気にはなれんわ。
720:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:15:34 SvXaLEVL
俺が求めてるのは破天荒な人生
サクセスじゃんなくてもそいつで歴史が動いたようなのがいい
だから松永とか雑賀が見たい
721:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:16:20 VLjagvEn
>>716
だって小松大先生は秀吉子飼いの武将なんて知らないんだもの
722:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:16:23 2cJpy4D/
>>713
青春もの大河を描きたいとか言ってるのに大ベテランと
比べてどうするんだ？
723:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:16:49 kdwTcY3P
>>705
三成メイン回でも屋敷に農民が現れた部分が唐突だった
加熱具の普段の姿が見えなさすぎ
724:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:17:18 nx2wO1S6
今見終わったけど小牧・長久手の戦いどこにいったのと思ったｗ
725:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:18:17 G6qDYke3
兼続は閻魔大王への手紙やら伊達への態度とか
結構悪役もできそうな素材だよね
726:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:18:42 SoHpekwH
批判だけしたいならアンチスレを頑張って伸ばせばいいのになｗ
727:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:19:00 jda1BRyH
>>713
津川と比べてもなあ
ちび与六の方が立派な武士にみえる
つまぶき君だよ・・・
728:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:19:05 ZbaF+9fK
>>723
あのシーン、共産国の政治宣伝映画みたいで気色悪かった。
729:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:19:56 zJIWOqlm
妻夫木君の役者人生つまづき
730:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:20:19 AphFSN3c
>>724
それ、大分前に終ってるよ
粗忽ものだな
本能寺からの3年は軽くｽﾙｰしたじゃん
731:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:20:46 mfIGbIoQ
>>725
狡猾な策士のように書かれることも少なくないんじゃないかね
732:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:22:28 uzJfoqan
佐々成政もスルーかよ
733:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:23:47 p4KtlWVH
>>731
大河の主人公だから狡猾な策士なんて無理に決まってる。
篤姫だって和宮いじめてた引っ越しおばさんイメージをあそこまで
無理やり美化したｗ
734:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:24:19 nx2wO1S6
>>730
あ～そうなんだ～
俺はてっきりあの戦いで秀吉は敗北したから朝日姫と母ちゃん人質として
差し出して懐柔策とったんだと思ってた
735:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:24:42 EaEmBmoD
>>716
そういう状況を詰きつめて重層的に考えられないのかもしれないね＞製作側
場面にいるのは猿と景勝、兼続主従だけではないということ。
メインの登場人物が語る内容を周りの人物はどう受け止めるか。
違う立場の人間が聞いたらどう思うか。
台詞の意味が彼らにまで及んでいるのかいないのか。
メインの人物以外が視野に入らないのなら、あまりにも近視的すぎる。
俺はあのやりとりは秀吉の小芝居の１つで、
家臣団は上杉以外にもいろんな新参武将の訪問を見ているので
これもそういった者達を扱う戯言に過ぎないとわかって同席していると
解釈した。こういった脳内補完をしないと辻褄が合わない。
736:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:24:43 ejZ3qH2+
>>732
あれもこれも出せないだろ。
737:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:28:12 p4KtlWVH
>>735
三成の表情からしても分かっているものもいるって
描写だったと思うが？
738:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:32:03 9T4Rd0kG
今年は本スレとアンチスレの見分けがつかないなｗ
統合しても問題なさそう
739:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:34:48 6nttH3c/
>>738
去年もこんな風だったが知らないのか？
740:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:36:08 fEYLGgA2
なんかこの脚本家は
小田原征伐のあとの朝鮮出兵とか
ナレーションだけで終わらせそうだ。
741:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:37:39 UJlYvrFk
>>740
それならむしろありがたい。妙な歴史観で延々と加熱愚が批判しだしたらたまらん。
742:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:39:05 9T4Rd0kG
>>739
悪いが去年は最初からつまらなそうな素材だったのでパスさせてもらった
743:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:39:30 vbk2g0PA
>>740
小田原以後は秀吉が死ぬまで駆け足っぽいね。
小早川秀秋を出すなら朝鮮出兵も少しはやればいいのに。
三成が武断派に疎まれる経緯も描けるしね。
あと秀次事件もスルーなのかなぁ？
744:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:39:33 SvXaLEVL
>>740
つか上杉無関係のとこはスルーでもいいだろ
時系列的にやるのは秀吉とか家康でおなかいっぱい
745:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:39:39 wqi91Gdr
>>723
加熱具は農民にも優しく慕われてるみたいなやつだっけ？
それはそれでいいけどさ、実際何をしたんだか分かんないんだよな。
あれだと『慕われてたから一緒にどじょっこほいやったんだよ』ってだけで、加熱具がどういう人間で何をしたから民から慕われるような奴だったのかわからん。
746:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:41:34 pkVoZiWA
妻夫木は頑張ってると思うが
兼続のキャラ設定が魅力的じゃないので頑張りも報われない
北村はお殿様なのに存在感無さ杉じゃないか
衣装も兼続より粗末に見えるのは気のせいだろうか
似合わない鬘のせいもあるがこのドラマでは小物に見える
お涼はまだ時代絵劇風味がある数少ない存在だったのに
もう退場しちゃうなんて
三成はまるでＩＴ企業の社長
747:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:41:39 UJlYvrFk
そこで閻魔大王への手紙を出してだな ｗ
748:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:41:40 IrxRVjQw
合戦シーンが全然出てこなくて信長、秀吉、家康が生きた時代のドラマとはとても思えないんですけど
上杉の周りだけパラダイス、平和な時間が流れていたんですね
749:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:43:16 fEYLGgA2
>>744
無関係ってアンタ
景勝は朝鮮に渡海して城をたててますよ。
いったいどこ見たら上杉と無関係なの？
750:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:43:32 vbk2g0PA
>>746
お涼はまた出てくるよ。
751:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:43:55 6nttH3c/
>>743
朝鮮出兵や秀次事件は再来年触れないわけにはいけないし
今年は軽く流すんじゃね？
去年も薩摩以外は軽く流して来年龍馬伝だし。
752:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:44:40 SvXaLEVL
>>749
別に挑戦を名指ししてるわけじゃねーよ
いちいちムキになんなや
753:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:46:02 MBv8pSKl
宇喜多秀家って、今後も出てくるの？
OPにわざわざ名前出てたけど、台詞もないし。
754:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:46:24 6nttH3c/
>>746
これまでの大河でも俺は主人公にはほとんど魅力を
感じたことないからな。
大河は脇の方が魅力的なことが多いと思う。
ずっと出張って聖人君子にされがちな主人公や準主役
は魅力に欠けがち。
755:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:47:47 rnosRU6i
>>716
全くもって同意。
ドラマを通してそうだけれども、TPOがあまり考慮されていないようで、
登場人物があり得ない行動をとることがままある。
756:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:48:02 6gpUh/SW
なんか家康と秀吉毎年のように出てるな。
たまには信長も出してほしい。
757:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:48:32 6nttH3c/
>>753
関ヶ原では必ず出てくるしセリフもあるだろｗ
758:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:48:37 WFEJU0XZ
実力のない俳優陣が悪いのか…
能力のない制作班が悪いのか…
見識のない脚本家が悪いのか…
常識のない原作者が悪いのか…
良識のない視聴者が悪いのか…(主に腐とエセ歴女)
それとも時代が悪いのか…
759:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:49:27 AphFSN3c
>>756
信長出てたよ
もう氏んだけど
760:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:51:32 ksfh+6cq
>>758
時代が悪いと思ってもうＣＳやオンデマンドだけで過去作楽しめよｗ
761:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:51:49 fEYLGgA2
>>752
おいおい
俺の朝鮮出兵もスルーされるんだろうな～って書き込みに
「上杉関係無いとこはスルーでいいだろ」って突っ込んだのお前だろ？
最前線に城を建てるのは
景勝の数少ない見せ場でもあると思うのだが。
てか朝鮮出兵で上杉が兵を出してる事すら知らないのかね？
762:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:52:13 EaEmBmoD
主役以外にも思い入れることのできる人物がいたんだよな、今までの大河は。
単なる主役マンセー要員ではなく、その人なりの立場や考えがあって
その人の個性やクセ故に魅力的な人
昨年の篤姫も主役補正の強い大河だったが、それでも調所とか井伊大老とかは
主人公と異なる考えの持ち主でも魅力があった。
763:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:52:17 Fk1ZW2zu
>>753
いずれ1本作るから名前を売っておこうという算段じゃないか？
もっとも人生の大部分が八丈島だけど。
764:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:53:02 j1a6k5ln
>>716
ホント。三成とかもいたのであんまりひどくてびっくりした。
ＴＰＯとかじゃなくて、普通に人間関係がわかってないんじゃないかな？
765:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:54:08 ksfh+6cq
>>762
その主人公と異なる考えの持ち主でも主人公に惹かれるってのが
篤姫だっただろｗ
766:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:55:29 gi6AjVud
家康の頭のコブは何？
詳しい人教えてくれ
767:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:55:30 bONwJJ7z
そうだな
2000年以降魅力ある主役っていないな
泉、滝沢、えびぞう、香取＜妻武器だとは思う
768:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:56:11 ejZ3qH2+
>>764
三成はあれが芝居だとわかってただろ。
演出的にそう理解したけどな。
769:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:56:53 bPGpxpWT
>>765
0か1しか考えられない
おまえのような単細胞はドラマを騙るな
770:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:59:01 luJs33Gf
今のところ、名前が出てる人物って大抵何らかの形で上杉ないし主人公を
褒めてるな。家康もそのうちそうなる。ラスボスなんだけど…。
771:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:59:24 AphFSN3c
>>716
確かに俺も気になったけど、そのへんは
上杉主従帰ってから、秀吉ぶっちゃける
ってことで脳内補正しといた
772:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:59:27 gi6AjVud
>>766
松方さんのアイデアらしいよ
昔は頭の形が悪い人が多かったらしい
ラジオで言ってた
773:日曜8時の名無しさん
09/06/29 00:59:54 wq/8zeHD
>>769
極論にしか走れないお前もドラマを騙るのはどうなんだ？ｗ
774:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:00:13 vn3/troe
>>697
井戸端会議ばっかしてる女は手入れもろくにしないからマンコ臭いぞ！
って言うくらいのブラックさがこの兼続にもあって欲しかった。
妻夫木そのものは、女は顔発言したりデブス嫌い発言したりで、
リアル兼続並みに腹黒そうなのに、ムダに爽やかいい人路線を貫いてるのがなんだかなぁ。
775:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:03:55 n/SfqYuy
>>735
自分もそう思った。
他にも景勝にも家康にも「東国の守護神として無くてはならない」みたいな
全く同じフレーズでおだてていたから
秀吉の家臣団は、同じような褒め言葉を何度も見ている、
という設定な気がする。
776:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:04:51 SvXaLEVL
>>761
あのね
今までの大河で朝鮮の描写なんてあったかい？
スルーされるべき所だとわからないお前のほうが異常だよ
セイゼイ小田原ぐらいだって気づけよ
777:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:12:24 j1a6k5ln
>>768
いや、家康との仲良しはわかりやすい「芝居」だったが
上杉のほうは違うとみた。
芝居と解釈すると、子飼メンバーの前で言ったからには
上杉にも芝居とわかることになる。いみなし。
778:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:16:53 fEYLGgA2
>>776
はい、ありますよ。
大河ドラマ「黄金の日々」を見てください。
無知晒して、スルーしろよってｗ
779:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:17:52 Pr7dK2+r
>>776
黄金の日々であったよ
悔しい思いをする朝鮮人や出兵に怒る染五郎で、Nhkの姿勢がよくわかるよ
DVDでみてるんだが、黄金の日々のセリフやナレーションの重厚さに感動する
天地人見始めてから気付いた
780:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:20:15 SvXaLEVL
>>778
あのさ時代てわかる？
マジで今できると思ってるならお前の考えに吹くよ
どんだけ世間の空気よめないんだか
781:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:21:10 SvXaLEVL
>>779
今できる時ではないのはわかるよね？
782:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:22:30 EaEmBmoD
>>777
解釈の割れる場面なんだな。俺は家臣は芝居と思っていたほうだが
上杉の二人は天下人秀吉からageられ、褒められているから恐縮するとか
ありがたいといった気持ちがまずあって、
「じゃあ、ここにいる家臣達は？」っていうのはその次ぐらいに出てくると思う。
家臣側はあの台詞を聞いたらすぐに「じゃあ俺たちは一体？」となるが、
子供の頃から育てた子飼いの三成や福島らに対しては成立しない台詞だ。
上杉は２、３度あの部屋に来ただけの人間でageのアプローチに対して
どう対応するか考えている状態だから周囲まで意識が行き届かないが、
常に秀吉近くにいる家臣達は「これは･･･いつものage攻撃？」くらいに思っていて
秀吉も当然この発言については家臣達に向けてフォローするだろうし。
「人たらし」ならそのくらい当然だろう。
解釈の分かれる脚本演出ということでどう取ってもいいんじゃないか。
疑問は残るが、各自納得のいく見方をすれば。
783:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:23:16 IIqvJKb6
>>778
無能すぎ
784:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:23:34 4Bek9Oew
景勝と兼続は誰かに褒められてここまで出世した。
褒められ上手ないい主従関係って今までにはあまりなかた。
785:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:27:42 fEYLGgA2
>>780
はい？
今までの大河ドラマに
そういった描写があったかどうかって話ですよね？
その話はもう良いんですか？ｗ
無知を晒して自爆した人に
世間の空気だとか言われたくありません（笑）
786:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:28:01 EaEmBmoD
>>778、>>779
「黄金の日々」は良いよね。あの頃の大坂の空気はあんな感じだったのかなと思えた。
権力者と同時代に生きる商人、町人のものの見方や思いが見えたし。
耳塚のことを知ったのもこのドラマだったとぼんやり記憶しているが。
ちなみに木村佳乃のお涼も福島投げ飛ばし以外は大坂の自由な空気を吸った
女の雰囲気が感じられていいと思った。（「黄金～」美緒達には及ばないが）
佳乃も役作りにあたって「黄金の日々」を見たのかもしれんなと思ったりする。
787:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:29:25 WFEJU0XZ
>>780-781
そんな事はみんな承知の上で言っている。
大体、過去に朝鮮の役を扱った大河があったかどうか…て話に答えただけなのに何で今出来るか出来ないかって話になるんだ？聞いてきた奴が論点ズラすなよ…
788:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:29:33 SvXaLEVL
>>785
そうだねいったね
じゃあ最近の大河にそういう描写はるのかい？
お前の言い分が正しいなら何故最近のものにはないのか？
そういうことだよ家からでて世間を見ろ
789:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:31:10 vbk2g0PA
現地での戦いは無理でも名護屋城ならとしまつで出てきた。
790:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:32:05 SvXaLEVL
>>787
過去にできたから今出来るて話のほうが乱暴だろ
規制やらなにやらで厳しくなってるのに対して
昔のもってきて自由ですよーといっても意味なくね？
791:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:32:35 k6aBneyn
兼続はギャルゲーの主人公みたいなもんじゃないの
特に魅力はないけど主人公補正でモテまくりマンセーされまくり
今年が終わるとすっかり忘れ去られるようなつまらないキャラ設定
792:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:34:01 LpQb94i7
ギャルゲー大河か。新しいね。
793:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:35:07 SvXaLEVL
子供がこんなにムキになってくるとはおもわなかったわー
黄金の日々でやったからできんだろってか
その間世間の情勢や規制がひどくなってるのはおかまいなしなのな
794:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:37:35 MPK0cxnM
朝鮮出兵は独眼竜でもやってなかったっけ？
795:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:38:17 dw6uSlqm
何も、
朝鮮の役やれ！とか、残酷な殺し合いや死体出せ！とか、
差別用語連発しろ！とか、セックスやレイプの場面出せ！とか、
そういうことを望んでるんじゃない。まともなドラマが観たいんだよ。金払ってるわけだし。
796:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:38:58 fEYLGgA2
>>788
>>793
いや、もう喋らない方がいいよ？
釣りだよね？
素だったらやばいよアナタｗ
797:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:39:49 vbk2g0PA
>>794
名護屋城まわりの話は大抵の豊臣がらみの大河でやってるな。
798:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:40:05 MPK0cxnM
韓国ドラマ好きと公言してる粗末先生なら
寧ろ朝鮮ネタ挑戦しそうな気もするな
悪い意味で。
799:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:40:08 SvXaLEVL
>>796
で反論できなきなったから煽りだけなのかい？
こちらは君の反対尋問してるとこだが
800:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:40:27 ZlfKZQLW
740 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/06/29(月) 00:36:08 ID:fEYLGgA2
なんかこの脚本家は
小田原征伐のあとの朝鮮出兵とか
ナレーションだけで終わらせそうだ。
744 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 00:39:33 ID:SvXaLEVL
>>740
つか上杉無関係のとこはスルーでもいいだろ
時系列的にやるのは秀吉とか家康でおなかいっぱい
※上杉は朝鮮に出兵してることを反論されて↓
752 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 00:44:40 ID:SvXaLEVL
>>749
別に挑戦を名指ししてるわけじゃねーよ
いちいちムキになんなや
776 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 01:04:51 ID:SvXaLEVL
>>761
あのね
今までの大河で朝鮮の描写なんてあったかい？
スルーされるべき所だとわからないお前のほうが異常だよ
セイゼイ小田原ぐらいだって気づけよ
780 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 01:20:15 ID:SvXaLEVL
>>778
あのさ時代てわかる？
マジで今できると思ってるならお前の考えに吹くよ
どんだけ世間の空気よめないんだか
788 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 01:29:33 ID:SvXaLEVL
>>785
そうだねいったね
じゃあ最近の大河にそういう描写はるのかい？
お前の言い分が正しいなら何故最近のものにはないのか？
そういうことだよ家からでて世間を見ろ
※最初は上杉と朝鮮の関係を否定していたが
途中で今の時代朝鮮出兵は描けないという方向に意見をかえたID:SvXaLEVL
801:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:41:44 EaEmBmoD
情勢の変化以前に
黄金の日々のスタッフなら表現できたけれど
このドラマのスタッフならどうかなｗ という問題があるな。
上杉も海を渡っているのだから朝鮮出兵の場面があってもおかしくはないが、
秀吉への暇乞いでさえ解釈が割れるのだから
任せられないという問題はあると思うよ。
ＮＨＫの姿勢はわかるし、俺自身はスルーしたくない問題だが、
製作側の表現力の無さがそれを許さないかもしれないｗ
802:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:41:45 VLjagvEn
やるとしたら、
朝鮮出兵には「義」と「愛」がなかったから失敗した
と言うだろうな、確実に
803:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:42:28 SvXaLEVL
>>800
朝鮮描けないからスルーだろて意味
逐語訳しないと分からないおこちゃまかな？
804:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:42:50 EaEmBmoD
>>802
ああ、それはありそうだｗ
805:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:43:23 fEYLGgA2
>>794
一応独眼竜政宗でも朝鮮出兵はあったね～。
たしか描写やセリフが左巻きだったような。
806:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:43:30 LpQb94i7
SvXaLEVL、あなた疲れてるのよ
807:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:44:11 UJlYvrFk
その後、朝鮮は清が蹂躙するのだが、その辺り清には愛と義があったからかｗ
ともかく、今回の作品だと妙に加熱愚が朝鮮に肩入れして秀吉非難をする気がする。
808:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:44:19 SvXaLEVL
>>806
エロゲしてる奴にいわれたくないね
809:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:44:39 vbk2g0PA
後出しで必死に辻褄合わせの理由考えて偉いね。
810:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:45:40 SvXaLEVL
いつまでも論理的な反論ないのに煽り粘着偉いよ
811:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:45:52 2PYGw6n2
旭姫で大河ドラマしてほしいな
812:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:46:18 ejZ3qH2+
天地人では朝鮮出兵はスルー気味でもいいんだろうが
姫たちの戦国ではどう誤魔化すんだろな。
コテコテの悲恋もの？
813:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:46:32 WFEJU0XZ
ちなみに、最近って程ではないが独眼竜政宗や春日局でも朝鮮の役は扱ってる。扱いを避けるようになったのは平成に入ってからって訳だな…ちょうど北朝鮮と国交正常化交渉を始めた頃
814:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:47:40 SvXaLEVL
>>813
役事態じゃなく
半島での戦争を描けないということが問題
815:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:48:18 vbk2g0PA
>>813
現地での戦闘の様子こそ無いけど、朝鮮出兵はとしまつや功名でもやってるよ。
816:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:50:00 SvXaLEVL
>>815
必死に話ずらすの偉いね。
817:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:50:53 oZasMuSv
在日や韓流大好き腐女子相手に視聴率稼いでるドラマなんだからそんなの描ける訳ないだろ。
818:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:51:09 mbDCBiy4
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819:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:52:01 fEYLGgA2
>>814
あのね、貴方の頭の中にある大河ドラマでは
「今までの朝鮮出兵が大河ドラマで一度も取り上げられた事が無い」のかもしれませんが
それは事実とは違う妄想です。
実際は取り上げられてます。
そんなのは、ツタヤにでも言って大河ドラマでもレンタルしてください＾＾
そして朝鮮出兵に上杉は無関係と言ったのも間違いです。
誠に残念ながら、貴方の主張は事実ではありません。
実際は渡海して城を建ててます。
これで満足してもらえませんかね＾＾
820:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:53:13 MPK0cxnM
>>797
扱い方は兎も角、結構触れてるよね
>>805
うん、今思うと結構左よりな感じだったねｗ
山岡荘八の原作の流れなのかも知れないけど。
821:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:53:22 LXcPss0u
>>740
＞なんかこの脚本家は
＞
＞小田原征伐のあとの朝鮮出兵とか
＞
＞ナレーションだけで終わらせそうだ。
>>744 ID:SvXaLEVL
>>740
＞つか上杉無関係のとこはスルーでもいいだろ
＞時系列的にやるのは秀吉とか家康でおなかいっぱい
＞つか上杉無関係のとこはスルーでもいいだろ
＞つか上杉無関係のとこはスルーでもいいだろ
＞つか上杉無関係のとこはスルーでもいいだろ
＞つか上杉無関係のとこはスルーでもいいだろ
822:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:53:42 fEYLGgA2
今まで「の」大河ドラマではの部分の
「の」は要りませんでしたね＾＾
823:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:53:58 WFEJU0XZ
そういや、肝心な部分を…朝鮮での戦闘の様子ってそんなにこだわらないといけないモノか？
何だか鬼の首狩ったみたいなはしゃぎっぷりだが…
824:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:54:34 SvXaLEVL
>>819
朝鮮出兵とは書いてない
朝鮮での戦と書いたのだ
でそれを最近書いた大河があるかどうか？
はよ答えよ無能者
825:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:56:13 Z/XhMrGW
徳川家康だって扱ってるわ。
家康他諸将が止めさせるよう画策したが、
紺野美沙子の一言が、それを台無しにしたって描写だったが。
826:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:56:59 SvXaLEVL
>>823
名古屋城でわいわいさわいでるのを見て
三成憎いという清正の感情わかります？
一切の描写なしにその後の大戦を理解できないですよ
827:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:57:46 HYZ1p3vL
俺の大好きな紺野美沙子を貶めやつは許さんっ
828:日曜8時の名無しさん
09/06/29 01:58:11 Pr7dK2+r
名古屋城!?
829:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:01:20 RYt1y54U
>>827
山岡荘八に言って下さいｗ
830:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:02:58 LXcPss0u
名古屋城ｗｗｗ
831:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:03:29 MPK0cxnM
勘違いは誰にでもある、武士の情けじゃ
そろそろヌルーしてあげなされ
てかガチで話が噛み合わない、あっちの人かも知れんからスルーが吉。
832:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:03:39 fEYLGgA2
>>824
もう釣りはいいよ（笑）
833:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:04:20 SvXaLEVL
>>832
もう馬鹿はうざいよ
834:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:05:06 u7zJBAvY
朝鮮出兵なんてむしろサラッとナレ説明だけでいいよｗ
そんなもんを詳細にドラマに入れてもらっても興味ないし、それとも入れなきゃ納得出来ないほど魅力あるコンテンツなんか??･･･････････朝鮮出兵
835:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:11:49 nQbyGGnY
篤姫もそうだったけどやっぱり直江兼続の人生じゃ一年持たないんだろうなぁ
だからこんなに延々と兼続はスゴイ！主従の絆ハンパねえ！ってだけを描いてるんだろう
正直活躍時期短いからなぁ
ぶっちゃけ描くべき事柄って魚津～長谷堂くらいだもんな
２時間ドラマとかだったら結構いい感じになりそうだけど
836:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:13:31 IIqvJKb6
>>832
いつまでもどうでもいいことで粘着するこいつどこでも最近荒らしてるな
837:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:14:16 EaEmBmoD
確か景勝は海を渡ったが戦闘参加はしていないという記録がある。
伊達政宗もそう。（実際に戦闘を避けられたのかは疑問だが）
ドラマに出ていて現地で奮闘したといえるのは福島くらいか。
よって向こうでの築城シーンをバックにお船への手紙のナレを流すくらいで
終わるんじゃないかｗ で、帰国後、「義の無いひどい戦いだった」とか言うｗ
国内の戦も結構端折っているくらいだから、わざわざ考証が難しいし、
シーン作りにもお金の掛かる事はやらなそうだ。
労ばかりで恩賞無しは福島に語らせればいいと。
838:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:16:12 5DNAkDv5
>>782
ただ、これ全部が秀吉が上杉主従を懐柔するための芝居だとしたら、
今回のストーリーの前半部のキモであるはずの、秀吉が羨むほどの
上杉主従の絆、兼続という男の魅力、というのが弱くなってしまうんだよね。
家康と上杉に同じことを（東国の云々）言っていたし、そこらへんは秀吉
一流の芝居だと思うんだけど、秀吉が上杉主従への羨望を口に出すときは
出来れば秀吉と上杉主従（いてもせいぜい三成）くらいにとどめておいて
欲しかったな。
兼続がお涼の前で太刀袋に喜ぶ秀吉に落胆したことをぺろっと喋ってしまったり、
結構この作品って「こいつがいる前でこれ言っていいの？」という場面が多いんだよね。
839:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:23:09 EaEmBmoD
>>838
視聴者へのわかり易さを考慮したのが
却っておかしな場面を作ってしまっているんだよね。
確かに説明セリフを入れたほうが話の展開が見えるかもしれない。
でもそこは、上のほうで他の人も指摘していた通りＴＰＯが頭に入れられていない。
なぜ、この場所でこの人（達）のいるところで話す？となる。
もうちょっと場所と相手を考えて作れよｗ だ。
840:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:23:14 RYt1y54U
>>826
おんな太閤記だと、寧々のもとへ帰参した加藤清正がやって来て
朝鮮の役の過酷さを話し、それを汲み取らない三成を批判していた。
戦描写なんてなかったけど、憔悴した様子や言葉少ない語りで、状況の酷さや
三成との埋めがたい溝が出来てしまっていることは、子供だった私でも理解できたよ。
841:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:25:16 WFEJU0XZ
朝鮮で戦ってるのは大概が織田・羽柴系なんだよね。あとは…小早川・島津など西国の外様大名ぐらいか…徳川・前田などの大大名は行かなかったり、行っても戦わなかったり…よくまぁ家康は秀吉の誘いを断れたもんだ、と思う…。
842:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:28:23 LXcPss0u
朝鮮での上杉は戦に参加せず築城に従事したわけだが
兼続が戦利品として財宝などをかきあつめたりせず、
貴重な書物が焼失するのを惜しんで収集してきたのは有名。
前田慶次郎と注釈を付けた宋版史記は今も国宝として残る。
こんなわけで上杉の朝鮮旅行、じゃない出兵は平和に描けるし
文人兼続のらしさが光るエピもあるのでやってほしいな。
843:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:37:51 WFEJU0XZ
確か宋版史記って中国にも完本は残ってなかった筈…でも、その辺りを描写すると中国か台湾から返還要求来そうだけどね…
844:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:39:01 ol4GKE4U
朝日姫がひどすぎるｗ
845:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:44:01 3ftFOJ5V
前回とか今回のつまらなさは酷すぎる
もう、限界だから、脱落します
マイナー武将を取り上げるのはいいが、一年もたないぞ
半年くらいで終わった方が、ドラマとしてまとまりがよかった
846:日曜8時の名無しさん
09/06/29 02:48:15 QSNY9oWb
>842
激しく同意！
847:日曜8時の名無しさん
09/06/29 03:07:18 75+dlLpd
>>842
しかし、平和な旅行…もとい出兵の最中にも
半 島 の 中 心 で 愛 を 叫 ぶ
カネタンがいるんですねわかります。
848:日曜8時の名無しさん
09/06/29 03:14:02 DG8OozrA
>>844
そこはまあ…いいじゃないかｗｗ
849:日曜8時の名無しさん
09/06/29 03:28:46 3me6jJ1r
朝日姫に関してはこのドラマではじめて感心した
秀吉と家康のステキな関係が彼女の存在に集約されていて吹いたよ
850:日曜8時の名無しさん
09/06/29 03:29:10 B3oXTlMK
>>845
敬礼！
もう一体何人のリタイヤを見送ったろう
安定した視聴率（笑）とは裏腹に板じたいが萎んでいってる
851:日曜8時の名無しさん
09/06/29 03:53:53 D24MB/Sa
旭にはﾜﾛﾀ
これは酷い
852:日曜8時の名無しさん
09/06/29 04:26:20 5rRs5Tum
>>843
宋版史記は、兼続が朝鮮から持ってきたものではない
南化玄興から譲り受けたもの
853:日曜8時の名無しさん
09/06/29 04:32:29 5rRs5Tum
あと、宋版史記に注釈や書き込みをしたのは、月舟など僧であり
前田ではない
854:日曜8時の名無しさん
09/06/29 05:43:58 zgk5rjdS
家康と朝日姫のベッドシーンを描いた大河は、
後にも先にも天地人が初めてｼﾞｬﾏｲｶ。
普通は「客人」として遇したことになっているようだし。
さすがに「愛」のドラマは違うね。
855:日曜8時の名無しさん
09/06/29 06:07:14 SSAJFUZT
百姓出の40女だし、形ばかり嫁がせたってのが普通の解釈だよね。
見たときは面白いと思ったけど思い返すとやっぱデブス表現が不快だな。
朝日さんも好きで嫁いだわけじゃないのにかわいそうだよ。
仙桃院の子作り命令といい、下世話すぎる。こんなエピは愛と関係ない。
脚本家は欲求不満かなんかじゃないの？
856:日曜8時の名無しさん
09/06/29 06:31:56 CcdzPpGQ
そもそも兼続なんてずっと奸臣と言われてたんだがな
惺窩が評価して以来180度評価が変わった
857:日曜8時の名無しさん
09/06/29 07:00:39 UIuJZ29m
かよが兼続を大切にすることがなぜ跡継ぎを誕生させることにつながるのか？
もともと夫婦仲はよいはず。
858:日曜8時の名無しさん
09/06/29 07:25:23 iTYjyup5
>>857
馬の世界では種馬の露払いとして牝馬を発情させるのが目的の
一生ＤＴかもしれない馬がいるらしい
おそらく、かよもその決意を固めたのだろう
青柳に触発されて
859:日曜8時の名無しさん
09/06/29 07:40:21 VBuCH6nl
>>498
瓜売りのまねだろ
有名だぜ
860:日曜8時の名無しさん
09/06/29 07:49:21 MSrJBTia
へうげものでもあったね。
コントみたいで面白いんかな？
861:日曜8時の名無しさん
09/06/29 07:52:43 ejZ3qH2+
>>855
台本には朝日姫は登場しててもその容姿描写まで無いと思うけどな。
862:日曜8時の名無しさん
09/06/29 08:36:32 BOTjFNLt
家康夫婦のとこは笑い取りつつ、狸と猿の白々しくも滑稽な
攻防戦が進行中ということを示した場面。
朝日が艶っぽい熟女とかじゃまったくシーンの意味ない。
脚本家のイメージに容姿とかがないわけないと思う。
863:日曜8時の名無しさん
09/06/29 08:37:16 gQZKYkGj
>>859
ひょっとして利家とまつのなかで名護屋城でやったやつ。
864:日曜8時の名無しさん
09/06/29 09:01:20 5tH0ty55
散々批判されてる信長kingofzipangu試しに見たが、めちゃくちゃ面白かった。
確かに配役狂ってるが、脚本が天地人に比べて、はるかにまともだから、
きちんと見れるものになってる。
天地人がおかしいのは、俳優じゃなくて、脚本だと思うな俺は。
865:日曜8時の名無しさん
09/06/29 09:05:12 59Ole4G/
朝日姫役の人は、マツコ・デラックスですか？
866:日曜8時の名無しさん
09/06/29 09:15:59 t0G+iQo3
>>864
信長のころはまでは現場がしっかりしてたんだろうね。
上のほうで話題性だとか○○枠で俳優を押し付けてきても
下手な役者は台詞が少なかったり
いつのまにかフェードアウトしてるもんね。
誰とは言いませんがｗ
867:日曜8時の名無しさん
09/06/29 09:26:10 8XgvcYal
>>841
戦国の倣いでは戦地に近接する武将に第一の従軍義務があるのですから、遠い東の方に領地のある徳川が朝鮮へ出兵してないのは、まあ、順当です。家康が断るまでも無い話で。
また、西国に国替えで入った大名は、そもそも朝鮮出兵要員として秀吉が配置した要素が強いです。
逆に、東国へ国替えとなった徳川は、最初から唐入り要員に想定されてなかったものと考えられます。
868:日曜8時の名無しさん
09/06/29 09:28:43 BJ4KL9GU
>>856
藤原惺窩が直江を「天下が三つあれば二つを取る奸雄」と評したんだよ。
「家康公に逆らってこれ以上民草を泣かせるのか」なんて言ってるけど、
人物としてはすごい評価。戦場で文学をたしなむ人物としても挙げてるけど。
それ以前では南化が「利を捨て義を取る者」「管仲の才」と評価してる。
869:日曜8時の名無しさん
09/06/29 09:33:01 5tH0ty55
>>868
大河ではまったくその評価のような人物に感じられないけどな。
870:日曜8時の名無しさん
09/06/29 10:10:57 Z/XhMrGW
>>827
ああ悪い。
紺野美沙子の演技のことじゃなくて、上にもあった瓜売りの諸将の芝居を、
紺野美沙子の演じた役の一言が台無しにするシーンがあったんだよ。
言葉が足りなくて申し訳なかった。
871:日曜8時の名無しさん
09/06/29 10:24:26 ejZ3qH2+
>>862
俺雑誌で1～3話の全シナリオ見たけどコミカルな描写や漫画的な
描写はほとんど書いてなく演出家が味つけた感じだった。
･謙信の丸太斬り
･雷演出
･景虎の舞を見て失神する女中
･景虎との比較話でガクッとなる景勝
etcは無くってオーソドックスな場面描写だけだったんだよ。
セリフカットも結構多かったし秀吉のセリフはアレンジが凄かった。
小松や内藤Ｐのインタビューも載ったシナリオ系の雑誌だったが
図書館に行けばあるかもな。
872:日曜8時の名無しさん
09/06/29 10:32:55 jjAvC/Ac
おんな太閤記の若い頃のピン子旭姫は意外とアレで可愛かったよなと思うんだが
天地の旭姫はギャグシーンとしては笑えたけど
もっと違うところに気を使えよなと
あんな神経太そうな旭なら家康の元で死んだりしないだろ
873:日曜8時の名無しさん
09/06/29 10:43:48 f0o368Vd
旭役の女優、名は何と？
874:日曜8時の名無しさん
09/06/29 10:49:43 ZOcLpxYm
小松のゴミクズ脚本に、松方は失望してわざと投げやりな演技してないか？
秀吉との会話もさりげない演技ではないだろ？「2度と」と言う言葉を三回も繰り返してうざいし。
875:日曜8時の名無しさん
09/06/29 11:01:51 JT9WXQdT
ベテラン勢にしてみれば仕事のための仕事、やっつけ仕事なんだろ。天地人。
出演しても経歴に残らないから、ちょっと遊んでみましたって感じ。
876:日曜8時の名無しさん
09/06/29 11:04:10 ffHU3xhf
デブで笑いをとろうとするのがいやはや何とも
877:日曜8時の名無しさん
09/06/29 11:08:17 nQbyGGnY
いったいいつまであのサラサラ前髪（笑）なんだよ
どんだけイケメン武将でいさせたいんだよNHK
878:日曜8時の名無しさん
09/06/29 11:14:41 5UjypnJv
イケメンに見えないから困る
879:日曜8時の名無しさん
09/06/29 11:28:41 IrxRVjQw
秀吉と家康の絡み特に家康がウザっ！
陣羽織のあの一連のシーンはいろいろなドラマで目にしてきたけど、
あんなうすっぺらいいかにも化かし合いしてますみたいなオーバーな演技でしか表現出来ないの
役者の人間性そのもの
吐き気さえする
880:日曜8時の名無しさん
09/06/29 11:44:52 l3JkhZui
>>879
洗面所はあちらです。
思う存分吐いて来てください。
881:日曜8時の名無しさん
09/06/29 12:03:24 NL5VXorz
小早川隆景がでていた。小早川隆景には実子がいたのだが
小早川の次期当主は秀秋、毛利本家の血をけがさぬよう、隆景
が本家に代わって毒を飲むという形で秀秋が後継になる。このへんの
駆け引きは放映されるのか？ 横内も悪くは無いが。
恵 俊彰 に隆景を演じて欲しかった。
882:日曜8時の名無しさん
09/06/29 12:05:11 FLS5usoc
朝日姫
小 松 江 里 子
（特別出演）
883:日曜8時の名無しさん
09/06/29 12:06:44 sJEK8AA1
>>881
主役の人とはあんまり関係無い話なんで
そのへんの駆け引きは無いでしょ
884:日曜8時の名無しさん
09/06/29 12:15:36 iyMyQl84
>>882
御館の乱当時とくらべると格段に良くなっていると思う。
昨日は結構おもしろかった。
誰を褒めようかと思って悩んでいたが、最後の方で登場した朝日姫が話題を全部さらってしまった。
一目見ただけでファンになってしまった。
885:日曜8時の名無しさん
09/06/29 12:31:52 lDhvjJNs
内藤Ｐのインタビューによれば秀秋のいろいろな苦悩はつっこんで描くって
言ってたよ。
小早川隆景自身の内面はさすがに触れないでしょ。
886:日曜8時の名無しさん
09/06/29 12:35:27 ecgWSitO
OP以外本当いいところがどこにもねえ・・・
887:日曜8時の名無しさん
09/06/29 12:42:59 lSz/TjTR
>>881
実子はいない
秀包は養子 実際には弟
888:日曜8時の名無しさん
09/06/29 12:44:17 eerRxIpj
>>886
天地人紀行はすばらしいクオリティだよね
889:日曜8時の名無しさん
09/06/29 12:57:11 +2J91dhH
最後のかよと青柳と戦闘員の会話おもしろかった。
必殺のファンなのかな。
なんだかんだいって俺はけっこうはまっている。
レベル低い視聴者なもんで。
890:日曜8時の名無しさん
09/06/29 13:00:09 75+dlLpd
小早川隆景が死んでからじゃないと、景勝が「豊臣戦隊ゴタイロー」の正規メンバーに
登録されないってのがなんだかもったいないなぁ
何気に凄い役者のメンツで構成されてるから、どんどん流して宣伝してほしいもんだが、
代わりに主役主従の影が薄くなってしまうｗ
891:日曜8時の名無しさん
09/06/29 13:18:11 WNv5mZ6O
この展開でいうと今回は淀たんと三成の絡みはナイのかな‥？
892:日曜8時の名無しさん
09/06/29 13:19:07 201y5hna
松竹新喜劇を見ているみたい
893:日曜8時の名無しさん
09/06/29 13:23:27 8FtJG2Ct
また、チビ六に頼るのか・・。
894:日曜8時の名無しさん
09/06/29 13:35:11 ebYwVzWT
流石に兼続を無駄に持ち上げすぎだろ
秀吉の人心掌握術の凄さに関して描写もされてないし
逆に単なる猿回しの猿としての役どころじゃないか
895:日曜8時の名無しさん
09/06/29 13:36:20 8FtJG2Ct
半年みてきたけど、もうダメ。
一足お先に脱落するわ。
896:日曜8時の名無しさん
09/06/29 13:41:41 nQbyGGnY
>>894
持ち上げるなら持ち上げるで
持ち上げるだけの理由を描いて欲しいわ
何が「さすが兼続よ」なのかわからんよ
まぁ意味もなく褒めて凄さをアピールしなきゃならんのだろうな
槍の武勇とかがあった訳でもないし、格好のマンセー場所である戦もほとんどないしな
897:日曜8時の名無しさん
09/06/29 13:44:48 DiT+YnNH
>>881
兼続と並んで評価されたのが隆景だったっけ？
彼に「私など直江殿の足元にも～」などと発言させるいつもの手が
出ないか心配だ。
898:日曜8時の名無しさん
09/06/29 13:44:58 ebYwVzWT
兼続は三成タイプの算盤武将だから見せ所が無さ過ぎるんだよ
肝心の戦も最上のボンボンにフルボッコされる始末だしな
899:日曜8時の名無しさん
09/06/29 13:55:39 iyMyQl84
ドラマにすらなっていなかった御館の乱の頃に較べれば、ここ２回ばかりはずっとまし。
900:日曜8時の名無しさん
09/06/29 13:57:28 DiT+YnNH
オールマイティーと言いながら、最上に負ける（軍勢は上回ってるのに）
とか、今後ごまかさないといけない事柄が一杯だよ粗末さん。
901:日曜8時の名無しさん
09/06/29 14:04:22 HTgg2P+8
最終回はおそらく
幸村に諭された加熱具が真の義に目覚めて徳川から豊臣に鞍替えし、
いつの間にやら現れた三成とともに家康の陣に突撃
雑兵が邪魔してくるが黄泉から蘇った謙信、信長、秀吉などが道を切り開き
天ぷらをのどに詰まらせて呻いていた家康の首をとり天下とったどー！
となるだろう
902:日曜8時の名無しさん
09/06/29 14:12:21 MBv8pSKl
>>901
そんなんなら、いっそ見てみたい。
903:日曜8時の名無しさん
09/06/29 14:22:34 adD0HrmH
今までは主従関係の縦ラインがメインだったけど、三成や幸村といった
横ラインがでてきて少しずつおもしろくなってきた。
女性関係の横ラインは整理が必要だが。
904:日曜8時の名無しさん
09/06/29 14:34:49 sqsIhCSe
横ラインなんか無いだろうw
女も男も兼続惚れで、美形はもれなく脚本家投影の厨二病w
おもろいと言うよりは、脚本家がどれだけ無知で阿呆なのかをpgrするってだけだ。
そうでもしなきゃやってられん。
905:日曜8時の名無しさん
09/06/29 14:42:46 dh7nUNnm
>>900
大坂の陣で上杉と幸村が敵味方に分かれるのはどう描くのかね。
上杉がどっちの陣営にいるのか判らなくした上で、義を貫く幸村マンセー！
兼続の愛弟子幸村マンセー！と叫ぶのか。
906:日曜8時の名無しさん
09/06/29 14:44:50 qaA8CzfW
初音が小田原攻めの発端になりそうな悪寒。
あの脚本家ならやってもおかしくない。
907:日曜8時の名無しさん
09/06/29 14:54:06 SRhcTYci
初値はでしゃばりすぎだなぁ。
しばらくのお別れを惜しまなくても、
いつの間にか越後にやってきていて、過熱具の腕をｸﾞｲｯとやって抱きついてくるだろうに。
908:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:00:25 HTgg2P+8
もしくは真田が北条に人質出したとか史実ねじ曲げたぐらいだから
関ヶ原で三成が敗れたことを知ると加熱具は江戸を急襲(最上と伊達は愛の力で洗脳された)
義と愛の力をもって江戸城内の女達を拐かし城門を開かせ江戸城占拠
続いて小田原城も僅か半日で義と愛をもって征す
のこのこやってきた東軍は占拠された小田原城を見て次々と上杉に寝返る
さらに加熱具の義と愛の力により徳川内部の者達も次々と寝返っていく
ついに一人になった家康の前に加熱具が立ちこれが義と愛の力だと言い
家康はその加熱具の姿に三成を見て命乞いをするもこれはしたりと呟いた加熱具にばっさり斬られる
勝ち鬨をあげ何故か会津ではなく越後に帰るも景勝が死ぬ寸前になっていた
跡継ぎは加熱具じゃと呟き逝く景勝 これはしたりと言い跡を継ぐ加熱具
数年後に天下を統一した加熱具は横に初音、お船、お涼を侍らせて最後に呟いた
これはしたりと
909:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:01:17 1PxdT2zI
>>888>>890
フルボッコにされてないからごまかす必要もないぞ。
910:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:02:35 1PxdT2zI
アンカーミス
>>898 900
911:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:06:35 iyMyQl84
>>903
たしかに縦糸・横糸のからみが良くなってきたから、観た後に充実感がある。
912:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:08:58 bBVSl9s2
どうもつなぎに不自然さを感じたんだが、秀吉に刀を突きつけられた所
もしかすると初めは秀吉がキレたおねに投げ飛ばされるシーンがあったんじゃなかろうか？
福島はまだしも、太閤相手に余りにも余りということですっ飛ばし事後を撮り直したとか…
913:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:10:32 ZWOihWSU
>>876
＞ デブで笑いをとろうとするのがいやはや何とも
小松本人がデブなのにな
914:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:11:20 75+dlLpd
>>909
普通なら志村を称えるべきところを、義と愛を掲げたばかりに「兼続ザマァwww」な
流れになるのがこのスレのクオリティだからな。大目にみてやりなよ
915:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:25:57 5UjypnJv
外見や容貌を笑いものにする態度は感心せんね
916:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:40:55 SRhcTYci
しかし当時もブサなお姫さまはたくさんいたのだろうな。
逆に美人な百姓の娘もわんさかいただろうし。
あれはリアリティあったね。
917:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:43:08 2xxZf7Sj
初値は関ヶ原でも大活躍かもしれない。三成が捕らえられたら逃げてまた加熱愚の胸に飛び込んで…
最後に笑うのは初値。
918:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:44:55 UKNkmdSv
なにもしないオールマイティ武将て
ただのイタい奴って事じゃんｗ
919:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:45:33 ZWOihWSU
>>916
＞ 逆に美人な百姓の娘
秀吉の旭姫細川直美だね
920:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:46:18 iyMyQl84
>>916
松方さんと同じ画面に納まって、あのインパクトを出せたのは、すごいことだと思うね。
921:日曜8時の名無しさん
09/06/29 15:57:06 SRhcTYci
>>920
しかもほんの数十秒だけでw
922:日曜8時の名無しさん
09/06/29 16:13:33 ejZ3qH2+
>>915
功名でもあったなｗ
923:日曜8時の名無しさん
09/06/29 16:13:48 l3JkhZui
初音が何らかの理由で居なくなる又は死亡する。
その後三成は尾藤知宣のところに九州征伐への従軍を伝える使者として行く。
ちょうどそこに弟の宇多頼忠の初音とそっくりな娘と出会い、その後正室に娶ることになる。
この初音そっくりな娘＝幸村、初音の母の妹だった。
とか脳内で創作すると、三成が初音ラブでもいいなとか思えてくる。
924:日曜8時の名無しさん
09/06/29 16:17:18 ejZ3qH2+
>>923
初音と幸村は母親違う設定だろ。
925:日曜8時の名無しさん
09/06/29 16:22:19 SRhcTYci
>>915
しかしイギリスで最近すごい歌唱力のブサなおばさんがヒットしたじゃないか。
あれが普通の容姿なら全く注目されなかったと思うね。
ブサなのは武器でもあるんだよ。
使う勇気があるんならそれを使って伸し上がれば良い。
926:日曜8時の名無しさん
09/06/29 16:30:57 l3JkhZui
>>924
そんな設定あったの？
927:日曜8時の名無しさん
09/06/29 16:39:37 75+dlLpd
>>925
同意
ブサ起用批判も度が過ぎると、かえって起用批判側がブサを差別してるんじゃないかと感じるしね
928:日曜8時の名無しさん
09/06/29 16:48:04 g7O54Xv4
>>916
とりあえず姫ってだけで美人扱いなんだよ
更に悲劇的な人生ならば絶世の美女にランクアップされます
929:日曜8時の名無しさん
09/06/29 16:53:32 ZOcLpxYm
>>899
どこが良くなったのかわからん
低予算で無駄話しのような
民放でも、若手芸人でトーク番組も低予算
930:日曜8時の名無しさん
09/06/29 16:54:59 ZOcLpxYm
>>904
結局戦国時代劇でも何でもない方向に行ってるから、旧来のファンが不満なんだよ
931:日曜8時の名無しさん
09/06/29 16:55:46 ZOcLpxYm
>>907
妻武器の股間を刺激して、第二のおねだりを要求するのですね
932:日曜8時の名無しさん
09/06/29 17:00:41 /BOxetGe
>>928
当時の美人はふっくらしてて肌や髪が綺麗なことが条件だからな。
良い暮らししてれば美人な顔立ちでも四六時中直射日光に晒され
泥まみれでいいもん食えなければ美人にはなかなかならん。
百姓の娘より外に出ずに暮らしてる姫の方が圧倒的に美人率は高かっただろう。
933:日曜8時の名無しさん
09/06/29 17:08:16 iyMyQl84
太ってはいたが、そんなにブサイクではなかったろう？
934:日曜8時の名無しさん
09/06/29 17:13:55 5UbL4+Xt
当時は美人の条件は色白ふくよか艶やかな黒髪だからな
良いもの食って良い暮らししてる姫たちは、顔の作り以前にそれだけで美人だわな
百姓娘は痩せて色黒で手入れも出来ないだろうしな
935:日曜8時の名無しさん
09/06/29 17:23:47 ZWOihWSU
でも浅井三姉妹は美人で有名な市の方の娘たちなんで美人設定はありだろう
深キョンでもOK
936:日曜8時の名無しさん
09/06/29 17:33:14 ZOcLpxYm
>>935
でもあのオッパイはねぇ・・・
937:日曜8時の名無しさん
09/06/29 17:51:37 Rwms3J+F
ブサでもデブでもいいけどさ、
朝日姫って、せんだみつおが絡んでも
野口五郎がからんでも、必ずお涙頂戴ができる鉄板の悲劇キャラだぞ。
それをあんなふうに描いてしまうお粗末って・・・・・・
938:日曜8時の名無しさん
09/06/29 17:56:15 0xZjX4A+
与六のように話題を呼んで出番が増える事を願いたい。
939:日曜8時の名無しさん
09/06/29 18:01:44 W9Lituk9
豆はでん六～♪
940:日曜8時の名無しさん
09/06/29 18:11:44 iyMyQl84
>>938
家康と正信が閨で会話をすることが多かったというのは時代劇の定番になっているし、
昨日のような感じで朝日姫の出番が増えることを望む。
941:日曜8時の名無しさん
09/06/29 18:13:02 75+dlLpd
朝日姫のあのシーン、脚本関係あるかな？
あのふてぶてしい存在感やインパクトは別じゃね？
942:日曜8時の名無しさん
09/06/29 18:17:58 Rwms3J+F
ま、今のＮＨＫはまるでダメおという事だけは間違いない。
943:日曜8時の名無しさん
09/06/29 18:19:25 B4pxv1mN
>>900
堀家との遺恨の元になった会津転封時の年貢持ち逃げ事件とかどうするんだろうね？
また「上杉家の義とはその程度でござるか？」という顛末になるのか。
944:日曜8時の名無しさん
09/06/29 18:19:24 iKN6DWwU
>>421
粗末「小牧長久手って誰？そんな武将知らないわよ」
945:日曜8時の名無しさん
09/06/29 18:23:27 Rwms3J+F
粗末「えっ！？ 名人Ｑ太郎って人が出てくるの！？ 面白そう！！」
946:日曜8時の名無しさん
09/06/29 18:31:10 ZOcLpxYm
>>944
過熱具が、汚染・初音・利休の娘と愛について語り合うドラマなので、費用と手間がかかる合戦シーンはスルーで
947:日曜8時の名無しさん
09/06/29 18:45:53 dCo3iLBH
しかしいくら戦国時代とはいえ、
当時の武将たちがチャンバラしてる時間など合計でもほんの○○時間の事だろう。
948:日曜8時の名無しさん
09/06/29 18:48:08 07rzcqF4
合計時間が少ないから描写しないってwww
949:日曜8時の名無しさん
09/06/29 18:51:44 3uwSHEIu
架空人物でもお涼はたいして浮いてないのに
初音に対する違和感は相変わらず拭えない
出しゃばりすぎてうざいし
950:日曜8時の名無しさん
09/06/29 18:54:28 dCo3iLBH
昔の刑事ドラマは刑事の射撃シーンが多くて憧れを抱いたものだった。
カーチェース、爆破シーンも多かった。
だから刑事とはいつもあんな感じなんだという「イメージ」があった。
951:日曜8時の名無しさん
09/06/29 18:55:37 3yg5xmnO
>>950
次スレ立て頑張れよ
952:日曜8時の名無しさん
09/06/29 19:15:29 dCo3iLBH
>>951
すまなかった。
やってみたがスレ立てできませんと出た。
953:日曜8時の名無しさん
09/06/29 19:26:50 P25VFlsU
アサヒ姫 ＝ 人の一生は重き荷を背負いて遠き道を行くがごとし
954:日曜8時の名無しさん
09/06/29 19:32:21 CQYiVOPr
>>934
>当時は美人の条件は色白ふくよか艶やかな黒髪だからな
>良いもの食って良い暮らししてる姫たちは、顔の作り以前にそれだけで美人だわな
>百姓娘は痩せて色黒で手入れも出来ないだろうしな
こういう文章よく見るけど根拠はなんなの？
当時の世相画とか？
それなら江戸時代は浮世絵みたいなしゃくれが美男子だったって事だな。
４００年後の人には現代は萌えキャラみたいのが美人って事だな。
955:日曜8時の名無しさん
09/06/29 19:33:45 /LCrs4tE
>>943
年貢持ち逃げは後世の作り話だから。
956:日曜8時の名無しさん
09/06/29 19:42:12 OH0MpRI2
朝日姫の配役は脚本家はしないだろ。
脚本のト書きにも載ってないかもしれんぞ？
全て粗末のせいにするのはよくない。
957:日曜8時の名無しさん
09/06/29 19:47:00 dtmWQOhq
>>952
代わりにやってみる
958:日曜8時の名無しさん
09/06/29 19:52:23 /LCrs4tE
>>954
美人の条件は、
当時の文章による、美人の書かれ方によるものでは。
絵だと、百姓の女でも若ければ、記号的に白く描かれるね。
959:日曜8時の名無しさん
09/06/29 19:52:32 dtmWQOhq
次スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part68
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
960:日曜8時の名無しさん
09/06/29 20:03:02 4xGD0Qhe
他人を美しいと思う基準がそうそう変わるか、という人もいれば
西洋や近年の商業主義の影響は大きい、という人もいる
961:日曜8時の名無しさん
09/06/29 20:06:25 NGVw9hLA
タイトル変更すればいいよ
兼続モテモテ物語
男にも女にも引っ張りだこの容姿端麗頭脳明晰最強武将
962:日曜8時の名無しさん
09/06/29 20:14:26 P25VFlsU
来週も座敷童の話か
963:日曜8時の名無しさん
09/06/29 20:17:07 ilbYObzI
>>956
むしろ粗末脚本がアレなので居直ったスタッフが
手裏剣ニンジャだしちゃうぞーｗ、朝日はデブスでいこうｗｗ
とかって遊んでる感じがするな。
964:日曜8時の名無しさん
09/06/29 20:18:55 W9Lituk9
>>961
花の慶次になっても同じだね。
あれも同じモテモテ物語。
965:日曜8時の名無しさん
09/06/29 20:24:45 6M6zLqAM
大河はＮＨＫの演出家が台本勝手に弄って脚本家がポイント
だと思ったセリフをカットしたり珍妙な演出付けたりってことが
結構あるみたいだからな。
三谷の新選組！のときも色々あったそうだし。
966:日曜8時の名無しさん
09/06/29 20:40:29 ilbYObzI
>>964
花慶（一夢庵）も主人公が多くの男女にモテる夢みたいな話だけど
痛快娯楽時代劇なりに、主人公が他人とどう違うから際だつのか
ちゃんと具体的なエピを積み重ねてわかるようにしてるし
一部の人間には恨まれて命を狙われるという代償も描いてる。
よくわからないけどモテモテで緊張感がないかねたんとは違うと思う。
967:日曜8時の名無しさん
09/06/29 21:04:20 NGVw9hLA
兼続の痛快モテモテ物語
つか、カブキモノで売ってるキャラのモテモテは分かるけど
義知愛で売ってるキャラが初対面、もしくは会う前からモテモテって意味わからん
968:日曜8時の名無しさん
09/06/29 21:10:39 VoNfFEUf
愛の前立てしてるだけで
ス・テ・キ♪
とか言ってくれるものなｗ
思考経路がまんま現代の頭ユルい女
969:日曜8時の名無しさん
09/06/29 21:12:34 bgyXmSxC
PeerCastとは - はてなダイアリー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ピアキャスト初心者訓練所
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
開放くん(ポート開放ツール)
URLﾘﾝｸ(cres.s28.xrea.com)
お手軽、誰でも視聴可
livetube
URLﾘﾝｸ(livetube.cc)
970:日曜8時の名無しさん
09/06/29 21:12:49 UJlYvrFk
>>966
慶次の場合は命を掛けて行動している場面も多いし、死に行くものに対しては真剣に対している。
加熱愚と一緒にしたら原作者も脚本家も原哲夫も怒るわ。
971:日曜8時の名無しさん
09/06/29 21:14:38 IRCrfxax
>>965
映画や大河の世界では、基本的に脚本をいじることはタブー。
「竜馬がゆく」なんか、映画畑の水木洋子がテレビの尺を知らなくて45分に
収まりきらない脚本を書いてしまったため、無理やり枠に収めるため
登場人物が物凄いスピードでセリフをまくしたてる変てこドラマになった。
三谷が色々注文をつけられたのは、シナリオの準備段階で歴史考証の先生に
「当時はこういう一人称はありません」「挨拶はこういう形でしません」などと
書き直しを要求されていた時。本人の了承抜きに勝手にスタッフがいじるなんて
普通は絶対あり得ない。
粗末は特例中の特例の扱いを飲まさせられたってことだろう、噂が本当なら。
972:日曜8時の名無しさん
09/06/29 21:15:51 nQbyGGnY
花の慶次も人物描写はそんなに褒められたもんじゃないがね
利家とか気の毒すぎた
973:日曜8時の名無しさん
09/06/29 21:30:10 jsxMpzOk
>>954
基本的に日本では写実的絵画表現の文化が希薄なんだから、あの顔の造詣をそのまま受け取るのは無理があるだろ。
今のマンガ絵の美女がそのまま存在するといってるようなもんだ。
あと年代によって江戸時代の浮世絵でも美人の定義は微妙に変わってくる。
確か初期が小柄でスレンダー、中期は８頭身モデル体系、末期は６頭身しゃくれ顔の寸胴体系じゃなかったか？
とはいえ微妙に間違ってたらすまん。スレチな話題スマソ。
974:日曜8時の名無しさん
09/06/29 21:32:33 0K/mctob
後家さんならどんなんでもよかったんだよｗ
975:日曜8時の名無しさん
09/06/29 21:43:44 eerRxIpj
>>972
一夢庵も花慶も慶次郎ありきの人物描写だから仕方ない
上杉謙信メインの物語になると武田がすごい不気味に描かれたり、兄が愚者に描かれたりするのと同じ
976:日曜8時の名無しさん
09/06/29 21:45:00 ejZ3qH2+
>>971
大石も脚本を勝手に変えられたくないから現場に
顔出すとかいっなかったか？
去年も瑛太が台本に書いてあったあるセリフを
言いたくないと監督に話す→そのセリフはカット
されることに→ところが宮崎がそのセリフが好き
と言い出し瑛太も納得してセリフ復活とか現場の
判断で台本も弄ってたっぽいぞ。
あと撮影済みのシーンでもカットされてて放送見て驚いたって話も。
977:日曜8時の名無しさん
09/06/29 21:52:54 DiT+YnNH
>>961
でも主君の石高を四分の一に減らす。
（セリフ）「上杉の義にしたごうたまでじゃ」
なんだか知らんが、また褒められる。
978:日曜8時の名無しさん
09/06/29 21:56:22 0K/mctob
URLﾘﾝｸ(special.infoseek.rakuten.co.jp)
有名な肖像画の秀吉キター！
979:日曜8時の名無しさん
09/06/29 22:35:38 B4pxv1mN
>>971
組！でも台本には出番が予定されたのに収録自体がトンで出演してないことになった俳優とか
編集の段階でカットされたのか、前半三谷が仕込んでいた大村達尾という人物の小エピソードが放送されずに
フェイドアウトしてて最終回で再び登場して補足台詞が入るというドタバタがあったりする。
980:日曜8時の名無しさん
09/06/29 22:44:33 0Un2X36T
大阪城周辺の観光話でうめるか
良く知らんが
981:日曜8時の名無しさん
09/06/29 22:56:13 gzvI6cak
こっから上杉が天下統一したら粗末先生を認めるわ
982:日曜8時の名無しさん
09/06/29 23:00:17 5OxZ3mYE
隆慶が嫌いなわけじゃないんだが
利益ってーと誰もが隆慶隆慶な昨今
村上元三ファンの自分としちゃ悔しい
983:日曜8時の名無しさん
09/06/29 23:02:34 CcdzPpGQ
>>978
おぉ、似てるｗ
やっぱり笹野の秀吉役は当たりだわ
984:日曜8時の名無しさん
09/06/29 23:46:01 +TPOLBfi
渡辺謙が政宗やった年齢と、今の妻武器は同じか？
985:日曜8時の名無しさん
09/06/29 23:48:53 L57aQya5
音楽が自己主張しすぎ
自重しろ
986:日曜8時の名無しさん
09/06/29 23:52:49 uFeeYhzA
>>984
いまどきの２８さいってわかくみえるね
987:日曜8時の名無しさん
09/06/30 00:10:15 qx7z418G
信玄やった中井貴一は27。
信長やった緒方直人は24だったかな。
988:日曜8時の名無しさん
09/06/30 00:32:47 1B14T8rI
えっ、信長の時の緒方直人ってそんな若かったんだ。んじゃ「翔ぶが如く」の時なんか
ハタチそこそこだったのか…落ち着いてたなあ。
989:日曜8時の名無しさん
09/06/30 00:50:11 Wo23J6OH
>>957
ようした～
教来石～！！
990:日曜8時の名無しさん
09/06/30 01:32:36 M8QsWZzE
【テレビ】大河ドラマ『天地人』 常盤貴子、深田恭子、長澤まさみ“激突”フェロモン関ヶ原
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
コラムニストの下関マグロ氏は、そんな彼女に悩殺されっぱなしだという。
「年下の兼続に手取り足取り女の扱いを教える姉さん女房役は、３７歳と女としての
脂の乗り切った常盤にピッタリ。草食系男子の妻夫木が、彼女の巧な腰使いや激しい
フ○ラの痴女責めに、情けない声を上げてしまうシーンを、つい想像しちゃいますよね」
「今後は天地人のなかで童貞狩り以上のシーンも期待したいですね」（前出・下関氏）
そんな彼女に、真っ向からセクシー対決を仕掛けているのが、長澤まさみだ。
こちらも常盤同様ずぶ濡れシーンで魅せている。先日の放送で、雨の中、北条氏政の
もとから逃げてきた初音が、兼続に助けを求めるシーンがあったのだ。
「全身びしょ濡れで息も絶え絶えの長澤が、バストをムギュッと押し付けるように、
妻夫木にしなだれかかるシーンは、なんともエッチでした。
その後、バストの膨らみも露わな袴姿でたたずむ長澤が、また色っぽくて最高。
あんな女が側にいたら、男なら誰もが、胸元に手を突っ込んで無体を働かずに
いられないですよ」（前出・夕刊紙記者）
991:日曜8時の名無しさん
09/06/30 02:33:16 pfxJi0gn
>>990
なんだこれ
童貞どころかキモヲタみたいな反応だな。
992:日曜8時の名無しさん
09/06/30 02:38:50 9PbVZUmU
>>971
篤姫担当した田淵久美子がドラマでは脚本を変えられるので
見ないってインタビューでいってたよ。すぐソースはだせないけど。
これを削る？というようなセリフが削られてたりするって。
実際ガイドブックには載ってる台詞が本放送でなかったりするしね。
993:日曜8時の名無しさん
09/06/30 05:40:07 M25f5i0+
田渕・粗末じゃシナリオ削られようと削られまいと、初めから中身も前後の繋がりも
あんまり無いんだから問題なさそうな気もする。
994:日曜8時の名無しさん
09/06/30 13:26:39 +2WTQ3Xj
前田慶次役は誰？
995:日曜8時の名無しさん
09/06/30 13:56:36 U9MlIWHW
どうでもいいわ
996:日曜8時の名無しさん
09/06/30 13:58:04 WmlMkQXj
まえだまえだ
997:日曜8時の名無しさん
09/06/30 14:05:15 v4l3gR7t
>>996
与六と競演させたら視聴率すごいんじゃね？
998:日曜8時の名無しさん
09/06/30 14:26:21 cyoVb3VU
1000なら今後の天地人が真っ当な内容に
999:日曜8時の名無しさん
09/06/30 14:27:14 4ymzwrd4
>>1000
なら11月で打ち切り。
1000:日曜8時の名無しさん
09/06/30 14:32:26 cyoVb3VU
>>999
1000じゃなかったらいつ打ち切り？
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