09/06/16 20:33:57 AHzFvoP7
>>249
実際、陪臣ってあんなに勝手に出しゃばって良かったんだっけ？
252:日曜8時の名無しさん
09/06/16 20:36:30 sgdje+sw
>>241
誰がうまいこと言え（ry
>>222
兼続の弟、小国実頼は後年しばしば上洛し、あの里村紹巴主催の連歌会に参加してる。
能書や連歌の上手との評価も…
だから上杉家が物を識らぬ田舎侍って設定は小松が愚弄し過ぎてる。
253:日曜8時の名無しさん
09/06/16 20:44:27 S+mcpXQ3
>>188
そこいらの無名な侍ならまだしも
よりにもよって武勇で名をはせた福島を
あんなバカ武将に描いて、なおかつ女に投げさせるんだもんなぁ
まぁ、基本的に三成がいい奴なら福島・加藤は嫌な奴に描かれるから
(逆に福島・加藤がいい奴に描かれてると三成は嫌な人物に書かれる)
別に好人物にしろとは思わんが、あんなタダのバカにはしてほしくないわ
秀吉にしたって、確かに金の茶室とか派手趣味はあったものの
刀にはまったく興味ないとかあり得ねえよ
てか、秀吉って刀好きで刀集めしてたんじゃないのか？
254:日曜8時の名無しさん
09/06/16 20:49:24 S+mcpXQ3
つーか
ドラマは適当だわ、反日番組多いわ、韓国中国マンセーの番組増えるわ
なんなの、最近の犬HKは
255:日曜8時の名無しさん
09/06/16 20:52:40 m+/tz6MU
きらびやかな都に質実剛健な上杉の気風を示して一目置かれる景勝。
しかし、賢い兼続はすでに義など通用しない世の中であるのを知っていて
追従の一つも言えない主君と太閤、諸大名の間で苦労する。
裏でフォローの挨拶をしたり、時代遅れの直垂姿を自分の判断のせいにして
笑われ、贈り物をこっそり派手にして景勝に怒られ、損な役回りを全部引き受ける。
景勝はあくまで自分の意地を貫こうとするが秘かに兼続に感謝してる。
―そんな主従ならどっちもかっこよかったのになあ。
256:日曜8時の名無しさん
09/06/16 20:54:31 ASh6vz4x
天正14年の上洛は、上杉はお客様状態の大歓待だったはずなのにね。
三成が京都に入るまで、つきっきりでついていたし、
景勝が諸大名を挨拶廻りしたんじゃなくって、
むしろ訪問された立場だったんだけど。
257:日曜8時の名無しさん
09/06/16 20:54:52 r+eJc9bI
>>245
そりゃ言いすぎ。貨幣経済と全国の物流を整備したのは秀吉の時代でしょ
258:日曜8時の名無しさん
09/06/16 20:58:44 XyrSdg6P
>>255
いいね・・それ観たかった
そういう展開なら、いち早く上方の派手好みを受容（迎合）した伊達政宗との対比も生きるし、
景勝主従の信頼関係も描けたのにな
259:日曜8時の名無しさん
09/06/16 21:07:07 0SCxML7R
うん、いい。
当時の陪臣の評価は如何に主君を立派に見せるか、だろうし。
裏方仕事が上手いのを評価されるもんじゃないのか、と思うんだ。
ダメ殿だけどカネツグ君は偉いね、なんて評価されるようじゃ「義」に反する。
260:日曜8時の名無しさん
09/06/16 21:14:48 FuQamp1E
今年は大河ドラマの放送が無かったということにしようや。
261:日曜8時の名無しさん
09/06/16 21:25:33 JLlm8o3g
そっか、いつも違和感があったのは秘書課が上長より出しゃばってるせいか。
やっと納得。
262:日曜8時の名無しさん
09/06/16 21:29:17 RGEaJUZa
株式日記と経済展望 2009年6月16日
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
中川秀直は愛人と覚醒剤で住吉会に尻尾を捕まれて、住吉会に官房機密費から口止め料を支払って官房長官をクビになった男だ。
小泉純一郎が稲川会なら中川秀直は住吉と深い関係があり、麻生総理を脅すくらいは朝飯前だ。もともと自民党はヤクザとＣＩＡが作った政党であり、売国政党なのだ。
ゲンダイの記事にもあるように、ヤクザの小泉純一郎によって平沼氏らは自民党から追い出されてしまった。その結果自民党内には人材がいなくなり、
安倍氏や福田氏や麻生氏といった世襲のお坊ちゃん議員が総理になって自民党をガタガタにしてしまった。今の自民党は腐りきっているのである。
麻生首相が西川社長のクビを切れなかったのも中川秀直の脅しに屈したわけであり、日本の総理大臣は国家の最高権力者ではなく、ただの飾りだ。
中川昭一も去り鳩山邦夫も内閣から去っていって麻生総理は盟友を失った。
すでに麻生内閣はダッチロール状態であり、麻生では選挙を戦えないとして自民党内も総裁選の前倒し論も出てきた。
平沼元経済産業大臣が言っているように、日米政府間の国際会議の席にアメリカの保険会社の社長が来ていたそうですが、
郵政の民営化は簡保を外資に売り渡す事であり、日本の保険市場を手に入れることであり、簡保が持つ１００兆円の金融資産を手に入れることだ。
小泉・竹中一派はその役割を果たしたら数兆円の手数料が入るのかもしれない。小泉ほどの売国政治家はいない訳であり、麻生総理はその圧力に屈したのだ。
263:日曜8時の名無しさん
09/06/16 21:33:58 RGEaJUZa
>>245
秀吉は、派手好きで黄金とかばら撒いてるから、京・大阪では人気があったよ。
商人とかいい思いしてるし。
自分一代で徳川に潰されるかも？という悔しさや、天下取っても寿命で死んでしまうという空しさが辞世の句に書いてるとか。
墓場まで、金は持って行けないしね。
264:日曜8時の名無しさん
09/06/16 21:37:47 RGEaJUZa
>>254
ＮHKは、国民から金集めてるけど、それとは別に税金の予算配分がある。
だから与党である、公明党に逆らえない。
265:日曜8時の名無しさん
09/06/16 21:40:43 Lpn7q1lo
>>246
景勝をレベルアップさせるんじゃなくてそれ以下の人物を登場させるんだよ、残念ながら
266:日曜8時の名無しさん
09/06/16 21:53:15 e3intKCD
>>255
これ最高じゃないか。
まさに見たいのはこういうのだよ
267:日曜8時の名無しさん
09/06/16 21:54:51 0SCxML7R
つゆと落ち つゆと消えにし 我が身かな
なにはのことも 夢のまた夢
268:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:06:15 2Fi6tYxp
もっと勉強してから作ってチョーダイ♪
269:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:11:33 vCnK0HvP
伊達政宗が松田龍平とかどんな嫌がらせだよ！！
気持ち悪い
270:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:17:33 /J9IXBRT
>>255
根本的に景勝が兼続におんぶにだっこというか、
依存してるように見える点で天地人とあんまり変わりなくないか・・
女には受けそうだと思うが。
271:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:21:00 jU33WzGK
>>249>>251
独眼竜政宗に先祖代々の米沢を失う国替え（拒絶すれば改易の危機）を命じられ
あまりの事に返答できない政宗に代わり
後ろに控えてた小十郎が咄嗟に承諾の意を表す場面がある
で「分を弁えぬ差し出た真似ですが伊達家を思っての事、どうかお許し下さい」と謝る喜多に
「本来ならば切腹を申し付けるところだ！」と怒るも
ぶっきらぼうに「これを小十郎にくれてやれ」と塗り薬を渡して背を向ける政宗
↓
そして政宗にぶん殴られた傷の手当てをしている所に
「殿がお薬を下さいましたよ」と嬉しそうに渡す喜多と押し頂いて感極まる小十郎
これはいい場面だったと思う
出しゃばった事には主君として当然怒るが本心は感謝してるのが伝わった
272:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:24:02 9MabeH//
だから
景勝はいっこく堂で、セリフ無し
兼続は腹話術人形で景勝の代わりにしゃべりまくる
でよかったんだよ
273:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:28:29 z5IdmtAj
>>270
景勝の貫禄の描き方しだいかな。
兼続がどれほど気が利いていてもやはり
この主君とは入れ替われないという感じがでていれば
一方的な感じにはならないと思う。
まー、いろいろ代案妄想してもむなしいがね。
274:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:32:23 e3intKCD
>>270
一緒じゃねーだろ
景勝がバカなのか武士なのかで
フォローする加熱具をみる視点だって変わるだろ
275:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:35:22 UlMyfSdO
直江は直参扱いだから直答しても、まぁ良いのかもしれん。
ただし、今の時点では知らんが。
呆れて見るの止めちまったけど、もう山城守に任官したのか？
276:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:38:43 /J9IXBRT
>>271
政宗と言えば、初陣の時子役に「敵の首の5つ6つも獲って参ります！」と
張り切って言わせて、周りがニコニコ「よう言った！」とか微笑ましげに
見てるのあったが、あれ今のNHKじゃやらないだろうな・・
初陣の後感想を聞かれて「最初は怖かったけど途中からテンション上がって
楽しくなって来たぜヒャッハー」とか言ったのはさすがに父ちゃんに怒られてたが。
277:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:40:18 sCYRM7OW
>>275
小松さんが官位なんて細かい事に留意すると思うか…？
兼続はいつまで経ってもただの兼続ですYO
278:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:44:21 vCnK0HvP
兼続はいつまで経っても泣き虫ヘタレのいい人(笑)
景勝は無口無能で北村の無駄使い
279:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:45:48 9MabeH//
戦争って、多くの経験者が語りたがらないけど、
本当に、腹の底から楽しくなってくるらしいぞ。
想像するに、イジメみたいなもんかな？
280:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:52:21 TcOS1FsO
>>275
景勝の叙爵もこれからなので兼続の官位はもう少し先。
直江山城守という呼び名がでてくるか知らないけど。
あと今でも必要があれば直答してもいいかもしれないけど
今の描き方は面接試験の付き添いの親が子供が黙ってるので
つい代わりにしゃべってしまうみたいでいただけない。
281:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:53:33 0ry63KuY
>>279
エロスとタナトスだな。
282:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:53:53 8CBgu2VS
作者はマンガに影響されてる お京が投げ飛ばしたとことか
283:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:54:39 TcOS1FsO
しかもかなり古いマンガ
284:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:54:52 oXVovT5r
>>278
確かに北村の無駄遣い。
しゃべらないならおまわりさん人形でも置いておけ。
そうしたら安く済む。
285:日曜8時の名無しさん
09/06/16 22:55:04 0SCxML7R
>>279
で、事後にどっぷり疲れがきて後悔タラタラになる、と。
アドレナリンでまくるせいかな。
286:日曜8時の名無しさん
09/06/16 23:01:25 zOcEsGqp
>>244
利休の思想はそこまで知らんが、「茶の湯」で秀吉と対立したのは、
秀吉の金ピカ茶の湯は、利休にとっては受け入れられない物だと
思っていたのだが。
「わび」って言葉のイメージから考えると、「この茶器はウン十万！」
なんて誇らしげに語るのは違う気がする。
>>249
このドラマのカネツグは、主君が暗愚なのをいいことに
好き勝手やっているような印象があるな。その癖、「秀吉の罠」の回で
わかるように、ちょっと小突かれるとすぐに動揺する程度の小物でしかない。
咄嗟の機転で切り返すなり、堂々とするなりしていればいいのに。
イヤらしい奸臣（しかし小心者）が主役の大河とは世も末だ。
>>270
決定的な違いは、景勝が自分の意思で物を考え、行動しているか否かでしょう。
このドラマでは、景勝に意思というものが殆ど見られない。
287:日曜8時の名無しさん
09/06/16 23:07:19 fNXQ5vth
景勝の寡黙さってのは単にコミュニケーションべたで喋らないんじゃなくて
例えば家康に120万石から30万石に減封とすると言い渡されたとき
弁明も一切せず即答で「謹んでお受けします」と答え
屋敷に帰ってきた景勝を出迎えた兼続に一言
「武運の衰命驚くに当たわず」と告げたと言われるように
多弁ではないが余計な事は一切言わず一言即答して
相手はその度胸に感服する…って感じなんだがなあ。
288:日曜8時の名無しさん
09/06/16 23:12:03 TcOS1FsO
景勝は日頃口数が少ないだけに、たまに口きくと
その効果は値千金みたいに描かれることも多いよね。
289:日曜8時の名無しさん
09/06/16 23:18:59 /J9IXBRT
男が描けない脚本家なんだろうな。
出て来る登場人物が精神的に女か子供のどっちかになる。
登校拒否児童の景勝に、子供がケガしないよう失敗しないよう
ハラハラしながら見守って先回りして出しゃばりフォローする兼続。
主婦層は感情移入しやすいのか。
290:日曜8時の名無しさん
09/06/16 23:33:36 SAAuw1s4
>>289
粗末が、男の生々しい部分とか描いたらビビるわｗｗｗ
あ。やっとゴーストライターつけたの？よかった！ってなるよ。
291:日曜8時の名無しさん
09/06/16 23:35:38 0ry63KuY
>>289
女も書けていない様な…
292:日曜8時の名無しさん
09/06/16 23:47:19 pDFIyuzW
遠藤周平の「密謀」では、上杉は上洛の途中で謀反人を粛正する。
景勝に代わって謀反人の家臣から恨みを向けられるのは兼続。
主君のために損な役回りをするのも、こんな感じのエピが加われば
武士の世界らしくなるし引き締まる。
女から見てもこれくらいのハラハラドキドキがないとつまらないよ。
293:日曜8時の名無しさん
09/06/16 23:50:34 SAAuw1s4
>>291
ね。
コレで肝心な大人の恋愛シーンが描かれていて、「あぁ、なるほど。深いなぁ～」と思えるんなら、
こういう発想や切り口は、女性にしかできないよなと感服するんだがな。
中学生がデートってこんな感じかな？キスってこんな感じかな？って妄想膨らませてるレベル以下だモンな。
294:日曜8時の名無しさん
09/06/16 23:55:42 uHi0+QZ+
>>292
狐狸庵先生が混ざってるぞｗ
まあ、なんというか、この番組の作り手は、歴史へも歴史上の人物への敬愛のかけらも
ないんだろうなあと思う。
「坂の上の雲」に制作費もスタッフも取られているなら、過去の大河の再放送でも
やりゃあいいのにな。
民放と違って、企業スポンサーがつくつかないの問題はないんだろうし。
295:292
09/06/17 00:03:47 vjCj8nz6
ごめん。藤沢周平
296:日曜8時の名無しさん
09/06/17 00:12:02 GCIzlIUo
>>63の指摘、なんで兼続は「どじょっこほい」を踊らないのか…
兼続（＝脚本家）は、遊女との酒盛りは、大嫌いなんだろうね
「こういう遊びは、いけません、許しません」みたいな
だから福島正則も、投げ飛ばされる
297:日曜8時の名無しさん
09/06/17 00:14:29 l102kjGf
福島正則の投げられシーンは
ブルースリーの「ドラゴン怒りの鉄拳」のシーンそのまま。
中国べったりのＮＨＫによる意図的で巧妙な演出。
298:日曜8時の名無しさん
09/06/17 00:17:08 GCIzlIUo
逆に、福島正則がお涼を、あんな風に投げ飛ばしてたら
とたんにいい大河になったかも
299:日曜8時の名無しさん
09/06/17 00:22:10 OmB7tKLV
それにしても、下品で貧乏くさい酒盛りの席だったなあ。
いくら遊里ったってサービス業なんだし、まして大名が行くとこだろ。
雅な都の風情はどこにあるのやら。
300:日曜8時の名無しさん
09/06/17 00:27:11 WkQaK+tB
>>291
自分は頭が良くてデキるいい女！と勘違いしている
頭のゆるい女の嫌らしさが女キャラの隅々までよく描けてる
301:日曜8時の名無しさん
09/06/17 00:33:03 cW0FTeQt
>>299
遊里じゃなくて福島正則の屋敷じゃなかった？
いくら何でも夜更けに遊里に呼びつけるのはないかと。
それにしても福島は男は愛なんて語ってはいけない
女と下品に遊ぶのが甲斐性と考えている「嫌な男」の代表なんだろうな。
15年前は私もこういうのを投げ飛ばしたいと思ったけど
最近ではセクハラ追及とかで男の方がビクビクしてて気の毒っぽい。
こんな古い感覚すっかり忘れていたわ。
302:日曜8時の名無しさん
09/06/17 00:44:41 tjjgEne/
>>296
流石に何度も同じねたをつかうのは気が引けたとか？
303:日曜8時の名無しさん
09/06/17 02:02:35 5SItzIlN
福島はアンチ石田の一人だし、めちゃくちゃに貶されるのはわかってはいたが…
さすがに酷いな
304:日曜8時の名無しさん
09/06/17 02:39:49 mvLjTz5r
山内一豊をボンクラ武将の代表として出すならいい。
305:日曜8時の名無しさん
09/06/17 02:41:37 qyw51nQM
結城秀康は福島、石田両者と仲が良かったといわれてるな
この脚本じゃ処理できないだろうから結城は出さないだろうけど
306:日曜8時の名無しさん
09/06/17 03:15:03 gQyUrcsG
大谷刑部すら存在しない世界だしな
307:日曜8時の名無しさん
09/06/17 03:15:32 tqTAj+yy
小松先生「結城秀康（けつしろひでやす）って誰ですか＞＜」
308:日曜8時の名無しさん
09/06/17 04:03:12 +X6NZFnq
関ヶ原の前触れとして、石田と福島達との対立は
描かなきゃならないだろ、と思うんだが
粗末先生には書く気がないのかな。
今のままで行くと緊張感が高まるような前触れも無く、
適当なナレーションの後にいきなり関ヶ原が始まったりしそうな気がする。
309:日曜8時の名無しさん
09/06/17 05:13:26 IYEIYeqB
そういえば今回のタイトルは「戸惑いの上洛」だったな
視聴者を戸惑わせてどうするんだ
310:日曜8時の名無しさん
09/06/17 06:41:19 wwyV5Ckn
この大河じゃ、福島が分かりやすい粗暴キャラになることは予想していたが
まさか空を飛ぶとは思わなかった
311:日曜8時の名無しさん
09/06/17 07:47:21 UAiqsCic
>>291
書けてないね。
女は腕っぷしと気が強くて、むやみに説教するばかり。
身体を動かして何かしているところを一切書かないから。実在感が無い。
…いや、それは男も同じか。
立ったり座ったりして話をしてるだけだからな。
312:日曜8時の名無しさん
09/06/17 07:53:31 UAiqsCic
>>305
出さないでくれ～！
お願いだ！
313:日曜8時の名無しさん
09/06/17 08:04:12 org9ts02
脳内補完するために花の慶次を読み返したんだが、
あれにも腕っ節とか気が強い女出てくるけどむかつかないんだよなあ。
なんでだろ。
カネツグも景勝もしっかりしてるし。
あれも相当ムチャしてる設定だとは思うけど、がっかりするようなことはないな。
折角大河なんだから漫画･ゲーム・アニメという遊びの物とは一線を画した物をみせてくれよな。
ムチャ振りしてるの分かってるんだけど
314:日曜8時の名無しさん
09/06/17 09:29:56 Anv3fdyj
文鮮明の「み言葉集」二百万円” ”「天運石」百数十万円” 統一協会を脱会した元女性会員ら 被害の実態を語る
統一協会の被害救済に当たっている全国霊感商法対策弁護士連絡会は十六日、東京で全国集会を開催。
集団結婚を経験した元統一協会員らが内部の実態や脱会への経過を語り、「家族の愛情で救われた」と証言しました。
一九九五年の集団結婚に参加し、韓国人と「結婚」した女性。
在韓日本人女性の半数ともいわれる統一協会員の実情を語りました。言葉の壁や貧困。
「手紙を書いても切手代がなく、流産や病気でも保険がない。自分の精神状態を保つのに精いっぱいの人が大勢いる」。
高齢の祖母に子どもを見せに帰国した九九年、教えの誤りを知って脱会。その後も集団結婚の相手への思いを乗り越える苦しみが続きました。
「どんなに不器用でも私を見放さず、私の居場所を確保しつづけてくれた家族がいたからこそ救われることができた」と述べ、
集会参加の会員家族に「絶対に見捨てないで」と訴えました。
弁連東京事務局長の渡辺博弁護士が、二百万円の文鮮明「み言葉集」や悪霊を封じるとして百数十万円で「天運石」を買わせるなど日本での資金集めと、
その金で韓国のリゾート地を買いあさるという統一協会の実態を告発しました。
集会には弁護士、宗教者、市民ら二百人が参加し、菅原伸郎東京医療保健大学教授と松岡秀明淑徳大教授が講演。
全国統一協会被害者家族の会が編集した『自立への苦闘』（教文館）が紹介されました。
ソース：しんぶん赤旗
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>在韓日本人女性の半数ともいわれる統一協会員の実情を語りました。
>「手紙を書いても切手代がなく、流産や病気でも保険がない。
>自分の精神状態を保つのに精いっぱいの人が大勢いる」。
315:日曜8時の名無しさん
09/06/17 09:41:03 k+G8nB62
武田信玄も敵を虐殺、息子殺す、正室をないがしろにするなどダークな面もきちんと
描いていたから良かった。
なんで最近の大河は善人でないと駄目なんだ？
316:日曜8時の名無しさん
09/06/17 09:49:39 175LS57K
>>315
ターゲットが親父から女に変わったから。
317:日曜8時の名無しさん
09/06/17 09:53:01 HMPkVxtV
>>305
結城秀康は結構上杉びいきで、上杉が降伏する時もいろいろ斡旋してくれたり、
江戸城で景勝と席次を譲り合ったなんていい話もあるけど、多分出さないだろう。
318:日曜8時の名無しさん
09/06/17 09:59:18 dlsa0m4R
アニメやら何やらの方が、もはや余程心に響く件
319:日曜8時の名無しさん
09/06/17 10:26:53 UAiqsCic
秀康いいよ、秀康。
相撲で群衆が騒ぎ出したときに、秀康が立ち上がっただけで場が静まったという話があるけど。
家康も怖れる不遇の秀康。
こんな脚本家に汚されるのは耐えられない。
320:日曜8時の名無しさん
09/06/17 10:38:38 qxVcYcQu
>>316
女とひとくくりにされてしまうと、辛いものがある。
私は女だけど、暗黒面や短所が描かれている人物像に魅力を感じるし、
人としての苦悩や成長が垣間見れて面白いと思う。むしろそうじゃないと、一年通して見続けられない。
321:日曜8時の名無しさん
09/06/17 10:41:12 MSuZBkxS
うむ。女も人による。
嫁は福島投げシーンで「信じられん」と言っていた。
322:日曜8時の名無しさん
09/06/17 11:25:20 tIrcVKNu
「女って、こういうものを見せとけば喜ぶんだろwwww」
というＮＨＫのオヤジたちの傲慢が透けて見える。
323:日曜8時の名無しさん
09/06/17 11:27:48 JYGvAxZ4
新撰組！でふざけんなとか言ってたあの頃の大河板が懐かしいです
324:日曜8時の名無しさん
09/06/17 11:49:36 0qPKwoDs
三成「ここから日の本を治める。新しい国造りが始まる。頼りにしてるぞ」
兼続「任せておけ」
何だよこの会話。
主君の人前での話し方指導や健康管理もできない奴がなに偉そうにしてんだよ。
こんな馬鹿を頼る三成も馬鹿。
こういう人を見る目の無さが後の関ヶ原での惨敗につながるんじゃないのか。
325:日曜8時の名無しさん
09/06/17 11:52:34 XzhbsLW4
景勝が五大老になるのも、すべて加熱具のおかげということになるんだろうな
無口な景勝は何考えてるかよくわからんが、あの聡明な加熱具殿になら天下を任せられる的な
粗末の脳内では、「場を円滑に進めるために無理して笑う」より
「場を凍らせても笑いたくないときは笑わない」方が断然偉いってことになってんだろうなあ
で、そういう加熱具や上杉に周囲はすべて信者化していく
326:日曜8時の名無しさん
09/06/17 12:05:29 tIrcVKNu
大河ドラマ「天地人」
副題： １２０万石を３０万石に減らした男
いいんじゃない？ こんな感じでww
327:日曜8時の名無しさん
09/06/17 12:38:31 7yLjgxxq
小栗の髪についてザテレビジョン曰く「小栗旬は450年前でもかっこいい」
328:日曜8時の名無しさん
09/06/17 13:04:28 a9ifdnwC
329:日曜8時の名無しさん
09/06/17 13:16:19 a9ifdnwC
>>324
二人とも敗者のくせに。つーか、兼続が天下に対して何をするとか考えた
ことないだろ。
>>325
来週は決定的なセリフがあるようだしww
兼続の的外れな出しゃばりぶりも目に余るが、景勝にしたって沈思黙考という
より、本当に何も考えてなさそうだからフォローできない。
>>326
どう見たって敗北なんだが、どう誤魔化すか。また義を持ち出すか。
330:日曜8時の名無しさん
09/06/17 13:36:45 HL+gFbma
景勝「… … …」
兼続「殿、お気を確かにぃ～ えいっ えいっ いやぁ～ん」
331:日曜8時の名無しさん
09/06/17 14:03:33 Zs4P1MsE
美化し過ぎなのと話を作りすぎる。
一番奇妙だったのは秀吉が最初からジジィだった事ｗ
332:日曜8時の名無しさん
09/06/17 14:12:20 XzhbsLW4
>>329
石高減らしは徳川の嫉妬とか、きっと徳川が横暴働いたかのように描かれるよ
そして、そんなひどい目にあいながらも義を忘れずご立派に生き抜いた加熱具マンセー
333:日曜8時の名無しさん
09/06/17 15:15:39 mvLjTz5r
「結城秀康様は唐瘡、今で言う梅毒におかかりになってお鼻が欠けていたのでございます」
（マルサのナレーションで）
334:日曜8時の名無しさん
09/06/17 15:23:13 sPRbbXTk
東軍についたのに改易された福島を貶して
西軍についたのに石高減らしただけで助かったのは
上杉の義のおかげ加熱具マンセーもありそうだ
335:日曜8時の名無しさん
09/06/17 16:19:51 5SItzIlN
福島貶しは確実。石田とも仲悪いしね。
336:日曜8時の名無しさん
09/06/17 16:27:34 XzhbsLW4
恩を忘れて東軍についた福島は義を軽んじる駄目な武将
敗色濃厚でも利に走らず友を裏切らず真摯に生き抜いた加熱具こそ最高の武将であり人間
そんな立派な加熱具や上杉に対して石高減らすという酷い仕打ちをした徳川は最悪
なんて感じになったりして
337:日曜8時の名無しさん
09/06/17 17:04:16 gIEOlb58
まあ実際福島正則は駄目武将だけどな
338:日曜8時の名無しさん
09/06/17 17:12:05 BZWBqdAA
>>337
正則の優秀ぶりを知らないとは…どんなに優秀だろうとも徳川に気を使おうとも福島家が改易に追い込まれるのはわかってた事。それは正則のせいとはねぇ…
339:日曜8時の名無しさん
09/06/17 17:19:37 uBNmGzNe
「１１年大河ドラマは徳川２代将軍の正室「江」 2009年6月17日17時0分」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
江は戦国時代の武将・浅井長政の娘で、織田信長のめい。
江戸幕府の２代将軍・徳川秀忠の正室となり、３代将軍・家光を産んだ。
父・長政が伯父・信長に滅ぼされるなど過酷な運命にほんろうされた波乱の生涯を描く。
340:日曜8時の名無しさん
09/06/17 17:28:24 xSYUNJC4
再来年もまた田渕登板・・・＼(^o^)／
NHKマジで視聴者なめとんのか
【テレビ】NHK2011年度の大河ドラマは「江～姫たちの戦国～」に決定…田渕久美子さんの脚本で徳川秀忠の正室、江(ごう)を描く
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
341:日曜8時の名無しさん
09/06/17 17:35:25 Y88rQuY3
またスイーツ大河(´д｀)
342:日曜8時の名無しさん
09/06/17 17:37:43 1ohDwZdn
田斑は粗末よりホンのちょっぴりマシな気がする。
でも今度は露骨に姫モノ路線の二匹目のドジョウを狙ってるし
タイトルもピンぼけ気味。おそらく転けると予想しとく。
343:日曜8時の名無しさん
09/06/17 17:39:04 175LS57K
これも良い題材なのかも知れないけど・・・・・
篤姫路線狙ってるんだろうなぁ・・・・・・・
記念になりうる50作目がこれか・・・・・
344:日曜8時の名無しさん
09/06/17 17:43:59 EH+3l7Cw
また主役以外がみんなバカ扱いされるのか…寒いな。
345:日曜8時の名無しさん
09/06/17 17:47:58 xWoG59J1
今さらなのだが、ビデオを見返すと
前スレ>>927のおっしゃるとおりでした
私の覚え間違いのようでした
346:日曜8時の名無しさん
09/06/17 17:59:18 pGarQumW
小松よりマシなことは確実
たまには女性主役でもいいんでない
347:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:04:26 xSYUNJC4
>>346
でも原作なしのオリジナル大河だということで…
348:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:05:32 aSOAytMd
豆知識
おごうは、夫と息子二人が京都に行っているときに 急死した。
豆知識その２
徳川将軍家には、死体をミイラ処理して保存する風習があるのだが
おごうの死体だけバラバラの骨になるまで焼いてある。
死体を残しておけない事情が合ったらしい。
349:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:06:38 2WU0Np+o
お前らよかったなぁｗ。
天地人終わったら、幕末に大奥だぜwww.
これで天地人のストレスも発散できるだろうwww.
350:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:07:39 0qPKwoDs
うへぇ田淵再登板かよ…
小松の再登板だけはありませんように
絶対にありませんように
351:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:07:57 7yLjgxxq
スイーツに支配されているNHKにもう用はない
352:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:11:08 l47+g0Wd
またスイーツ路線・・・大河完全にオワタorz
353:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:12:53 aSOAytMd
秀忠「こんなことは言いたくありませんが、わたしは征夷大将軍ですよ！？」
わりと史実に忠実かもwwww
354:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:15:09 KDwWV4X8
>>322
粗末センセは無意識か意識的にか知らんが
そういう層に媚びて成りあがってきたんだろうな
主人公上げにしても何にしても脚本に信念がない
355:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:16:11 xSYUNJC4
>>354
それができなきゃテレビマンと結婚しないって
356:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:24:20 thjg77OM
秀忠は努力して己を鍛え上げた、偉大なる凡人だよ
どう描かれるのか、今からもう不安なわけだが
357:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:28:13 5SItzIlN
徳川三代は有能だよ。
つか小松の脚本をみてるから田淵再登板でも絶望感がさほどない…。
夫を含む男たちと春日あたりがこき下ろされるかねぇ。
358:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:32:24 aSOAytMd
田淵のバヤイ、こき下ろしたつもりの男キャラのほうが立派な政治家に見える
という特技があるから
どんどんこき下ろしてやってください。
359:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:34:02 5SItzIlN
あぁそれもあるなw
360:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:37:18 pIJ3Ti5k
>>350
2012年以降、小松先生再登板フラグ立った様な悪寒…
ひょっとしたら火坂先生の真田原作と云う最悪パターンも有りそう。
361:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:43:28 XewBHTZb
勘弁してくれ…
ただでさえ好きな正則があんな扱いで泣きそうなのに
362:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:51:23 9VKNbtVV
今の受信料じゃこの程度のドラマで我慢しろ、それ以上の良作を視聴したけりゃオンデマンドや映画で別料金を払えってことですね。
363:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:52:34 0qPKwoDs
過去の名作大河のDVDもどんどん買えと
364:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:55:11 grhMBM4n
田淵
小松
○○
田淵
小松
○○ 以下ループ
365:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:56:38 oo9/PN6o
>>360
…三谷応援しよっと（´･ω･`）
366:日曜8時の名無しさん
09/06/17 18:57:54 aSOAytMd
もう、時代劇は、企業の広告費だよりに製作できる時代じゃない。
ＣＭで番組を作るというビジネスモデルが破綻してる。
とはいえ、オッサンが番組ごとに金を出してまでドラマを見るとも思えないし、
ＤＶＤも購入しないだろ。
結局、購買意欲の旺盛な３０前後女性向けに番組を作るしかなくなる。
367:日曜8時の名無しさん
09/06/17 19:16:15 KTHpXFQT
もう「大河ドラマ」の看板は降ろして欲しい
こんなの見たくない。悲しい
368:日曜8時の名無しさん
09/06/17 19:33:31 org9ts02
いつの間にNHKの大河ドラマって「この物語はフィクションです」って表示をなくしたの？
昔はあったのに
369:日曜8時の名無しさん
09/06/17 19:37:31 sgewgED2
>>364
毎年のように泣けるよ…
別の意味で
370:日曜8時の名無しさん
09/06/17 19:55:39 8P9mGtfc
本日の神戸新聞に「変わる「大河」の合戦シーン」という記事が出てた。
・・・
俳優よりも費用のかかる本物の馬を使った従来のロケ撮影には、予算や時間的な限界があった。
「ＣＧなら馬も走らせ放題」という片岡啓司チーフディレクターは
「大軍を直感的にとらえるドラマを作りたかった。当時の人にとっては日本は広大で
何十万という人が動くロマンを感じてもらい、気持ちよくドラマの世界に浸ってほしい」と話す。
371:日曜8時の名無しさん
09/06/17 19:56:42 8P9mGtfc
「ＣＧとばれたら終わり。自然に見られるのが大事」。こう語るのは「天地人」で群集や城、
行軍などのＣＧを担当するオー・エル・エム・デジタル（東京都）の坂美佐子プロデューサー。
「ハリウッド映画を見に行く人と違って、大河ドラマの視聴者はＣＧに寛容じゃない」。
それだけに、鮮明なＣＧにわざと”汚し”やもやをかけたり、色調を変えたりと、自然な仕上がりに工夫を凝らす。
フルＣＧの場面を使った魚津城の攻防では、ズームイン・アウトや首振りのカメラワークを
頻繁に組み合わせたほか、微妙にぶれる手持ちカメラのような映像にした。
ほかのシーンでは、背景に緑の幕を張った実写にＣＧを合成することも。
今後のＣＧシーンの見どころは、全国から２０万人以上が加わったという小田原攻めと、
天下分け目の関が原の戦い。ＣＧ製作スタッフが実際に関が原を見学する予定で、主人公直江兼続（妻夫木聡）の
盟友の石田三成（小栗旬）の視点で、戦闘、傍観、裏切りとさまざまな行動を取った
武将たちとそれぞれの軍勢を描く。
372:日曜8時の名無しさん
09/06/17 19:57:57 HYN3mqqy
>>308
信長死後、秀吉が実質的な天下人になる過程でも小牧・長久手の戦いは
出さず、家康の「い」の字も出さなかった馬鹿脚本だからな。
>>342
二度も大奥ブームの追い風で視聴率を稼げると思うあたりが浅はかすぎるよな。
373:日曜8時の名無しさん
09/06/17 19:59:36 HYN3mqqy
>>371
思いっきりバレバレじゃん・・・
あと関ヶ原ばかりでなく、長谷堂城址も見学しろよ。
374:日曜8時の名無しさん
09/06/17 20:03:31 tjjgEne/
PS２前期ぐらいのCGじゃ萎えるだけなんだけどなぁ
375:日曜8時の名無しさん
09/06/17 20:07:50 tzAFqaT9
あのCGを自然と言い張るのか
つーかハリウッドは見れるCGだろ
朝の特撮以下のCG使っといて何言ってんだこいつらは
376:日曜8時の名無しさん
09/06/17 20:16:15 UAiqsCic
>>371
>ＣＧとばれたら終わり。
バレバレですが。
っていうか、居直ってつくってると思ってたのに。
実写に見えると思ってたとは。
377:日曜8時の名無しさん
09/06/17 20:19:34 xSYUNJC4
エド・ウッドばりの特殊効果なんですが
378:日曜8時の名無しさん
09/06/17 20:20:23 thjg77OM
この大河の主人公って直江兼続なんだよな・・？
なんで、石田三成の視点で詳細にCGつくってるとかいう流れなんだ？
え？兼続の出羽合戦はやらないの？
379:日曜8時の名無しさん
09/06/17 20:24:55 zHD0Xe4q
>>378
関ヶ原パートが三成視点ってことだろ
380:日曜8時の名無しさん
09/06/17 20:25:03 cOIc3jr9
>ＣＧとばれたら終わり。
ｗｗｗ
うちじゃ小学生の娘から70歳の父まで大阪城の天守閣を見た途端
「ゲームの絵のようだね」といってましたよ？
381:日曜8時の名無しさん
09/06/17 20:27:11 tjjgEne/
もう、ピクサーかどこかに予算全部渡してフルCG大河作ってもらえよ
そちらのほうが絶対良いものが出来るぞ
382:日曜8時の名無しさん
09/06/17 20:29:55 MBcEEhB7
>>371
それはひょっとしてギャグでAAry
うちのちっさいブラウン管テレビでもモロバレだよww
このちゃちいCGが駄作加減に拍車をかけてるんだけどなあ…
383:日曜8時の名無しさん
09/06/17 20:31:57 thjg77OM
ということは、もしやあのビニール紅葉もばれてないつもりだったのかな
384:日曜8時の名無しさん
09/06/17 20:32:58 cOIc3jr9
>>379
でも今後のCGのみどころが小田原攻め、関ヶ原なんておかしいよね。
直江モノならどう考えても長谷堂城の撤退戦がクライマックスのはず。
もし関ヶ原とか超メジャーイベントしか力入れないなら
最初から直江なんて選ばなきゃいいのに。
385:日曜8時の名無しさん
09/06/17 20:39:35 UAiqsCic
そういえばそうだ。
主役がいない合戦がクライマックスか？
386:日曜8時の名無しさん
09/06/17 20:43:19 thjg77OM
関ヶ原やるならそれもいいけど、
出羽方面の話が聞こえてこないのが気がかり
同じぐらいエネルギー（金じゃなく）かけるのかなあと
>>384
それだったら、普通に石田を主役にすれば、と思ってしまうしね
387:日曜8時の名無しさん
09/06/17 21:14:05 HYN3mqqy
>>384
もういっそのこと、関ヶ原に兼続参上！とか超展開にしてくれよｗｗｗ
388:日曜8時の名無しさん
09/06/17 21:24:49 qyw51nQM
>>371
誰か三人でノルマンディー再現した動画でも見せてやれ
389:日曜8時の名無しさん
09/06/17 21:46:16 snVq4kP5
>>385
そう言えば三成、幸村、淀、小早川は「関ヶ原で活躍する4人」
として発表されてて関ヶ原にはスゲー力入れてる感じだったなぁ
390:日曜8時の名無しさん
09/06/17 21:55:26 HYN3mqqy
淀殿って、関ヶ原で何か実績残したっけ・・・？
三成→敗北、斬首
幸村→関ヶ原ではなく上田、それも殆ど親父の功績
小早川→裏切りで知名度が非常に高いが、関ヶ原から程なくして急死
小早川くらいしか活躍してないだろｗ
391:日曜8時の名無しさん
09/06/17 21:58:38 UAiqsCic
次回の粗筋も意味不明だが、NHKの報道発表も意味不明だな。
392:日曜8時の名無しさん
09/06/17 22:09:51 dxtR87Qr
>>388
録ってあったので見てきましたよ。実に同意！
戦国時代とは戦法が違うから一概には言えないけど、少なくとも犬ＨＫの泥棒どもより「いい仕事」をしている。
393:日曜8時の名無しさん
09/06/17 22:35:04 aui88Ki4
>>390
最近よく歴史バラエティーものでやってる、関ヶ原は淀とねねの代理戦争だった！みたいな
感じじゃなかろうか。
小松センセイは、歴史が動くその陰に女の姿有り、ってのが好きみたいだから…
もしくは淀が姫武将として関ヶ原で大暴れ（
394:日曜8時の名無しさん
09/06/17 22:36:41 zwcpL7D8
>>339
今年の大河と年代的にもかなりの部分が被っているように思えてならなかったりする。
今年のキャストからそっくり移転させても違和感無さそう。また景勝・兼続主従は同
じキャストでゲスト出演なんて事もありえそうに思える。
395:日曜8時の名無しさん
09/06/17 23:15:29 OmB7tKLV
今年の役者さん達には、違う脚本でリベンジさせてやって欲しい。
今のままじゃかわいそうだ。
妻夫木くんも、ちゃんとデコを出したスタイルにしたら、
見違えるようにきりっとしていたではないか。
396:日曜8時の名無しさん
09/06/17 23:17:03 tjjgEne/
そうだね是非、江にでも出てくれ
397:日曜8時の名無しさん
09/06/17 23:35:05 6Ek+b40S
小田原…画面いっぱいのＣＧより画面いっぱいの勝秀吉のがこわいと思う笑
398:日曜8時の名無しさん
09/06/17 23:49:46 N5OjaaHn
>>377
エド・ウッドに失礼だろ
399:日曜8時の名無しさん
09/06/18 00:29:44 uLLEmzqo
大阪の陣で豊臣側に就かなかったのは上杉の義に叶うのか？
400:日曜8時の名無しさん
09/06/18 00:44:33 fHlUIxwi
豊臣に盲目的に従うことは義ではない！
大坂の陣は徳川に従うぞｗとか訳のわからん理屈をこねます
401:日曜8時の名無しさん
09/06/18 01:04:21 9D7mnXEi
上杉の義は「その時はその時」である
402:日曜8時の名無しさん
09/06/18 01:37:18 SI4Lchpl
>>400
徳川に付き、恩人の子・秀頼を攻めるのはどう考えても保身だがな。
合理的で正しい判断とは思うけど、上杉の義とやらには絶対反するよね。
>>389
三成→絶対善、福島→絶対悪って図式だろうな。粗末にとって三成は主人公・
お船ら女三人衆の次にお気にだろうし。で、三成は戦場でも兼続殿兼続殿と言い
続ける。大谷行部は抹消決定。
>>384
私の主人公が負ける戦いなんていらない！などと粗末がサボタージュしてるのでは。
403:日曜8時の名無しさん
09/06/18 01:43:07 /R4cMyJi
なんで福島なんだろう？
最近の大河では加藤清正の付属品として扱われることが多いのに
404:日曜8時の名無しさん
09/06/18 01:49:50 HHt1CteO
上杉にとって、秀吉は恩人にあたるのかね？むしろ、上杉家を越後から引き離し兼続を取りあげようとした仇敵にすら思えてくるが…
秀吉というか、三成への義と言った方がまだわかる…
405:日曜8時の名無しさん
09/06/18 01:55:42 fHlUIxwi
>>403
対西軍で活躍するからじゃねえの
まあ自分の功績捨ててもいいから織田秀信の命を救ってくれ！とかいういい話はどうせカットされるんだろうけどなｗ
406:日曜8時の名無しさん
09/06/18 01:56:20 /R4cMyJi
大幅な加増をされているし東北はそれなりに不穏だったから信頼できる大名を入れる必要があった
豊臣期待の若手だった蒲生氏郷が早くに死んでるからしょうがない措置だったかと
つまり上杉はそれだけ秀吉に期待されていた(取り入ってた)んじゃないかな
407:日曜8時の名無しさん
09/06/18 02:23:06 HHt1CteO
>>406
当人たちにすれば全然嬉しくない…むしろ有難迷惑な話だけどね。
古くから馴染んだ越後は、長い戦乱から漸く復興しようってとこだし、佐渡も手にして本格的に稼ごうって段階だったのに…
会津は蘆名→伊達→蒲生と変遷してその都度騒動が起きて、結構荒れてたかも…しかも伊達家との最前線で庄内とは最上家に分断されてて…領地増えても何一つ得してないんじゃない…？
408:日曜8時の名無しさん
09/06/18 03:12:44 DxrhkIgi
>>403
都の人の注目を集める主人公達の上洛といい、来週予告の秀吉と利家の腕相撲といい、脚本家や演出が参考に独眼竜でも見たんじゃ無いのかな
で、政宗をからかって片倉小十郎に「福島殿はチンチクリンのリンリンリンでごさる」とか言って逆にやり込められる福島像を見て
ふーん、福島正則ってこう云うイメージなのね、じゃあ私は利休の娘に投げ飛ばさせちゃえ
って感じになっちゃったんじゃ・・・
409:日曜8時の名無しさん
09/06/18 03:20:32 wDjjBseO
福島正則…orz
粗末に愚弄される被害者リストにまた一人加わった
410:日曜8時の名無しさん
09/06/18 03:30:28 /R4cMyJi
>>407
まあ地縁は断たれるし住み慣れた土地を離れるから迷惑な話ではあったと思う
ただ経済的な面だけを言えば
佐渡で金山が見つかるのはもうちょい後だし当時の越後は米所ではないから悪い話ではなかったんじゃないかな
何よりこの時代は生き残れるかどうか非常に神経が必要とされる時代
>>405>>408
既存のイメージ以下のレベルで話を進めるわけか・・・
411:日曜8時の名無しさん
09/06/18 03:37:30 lglmGInZ
謙信はアオソでウハウハだったようだけど、景勝の頃はどうだったのかな？
アオソの利益を失っても会津に行ったほうがよかったのか
412:日曜8時の名無しさん
09/06/18 05:06:40 eY10fsCy
>>411
景勝時代も一大生産地だったと思うよ。上杉からの献上品にもあるし。
青苧は不思議なことに、上杉氏とともに其の生産地が移動している。
なぜか越後の生産量は減り、元禄の上杉綱憲時代には米沢産が最大のシェアを誇るようになった。
413:日曜8時の名無しさん
09/06/18 06:53:59 uxCo+81s
>>399
毛利の「律儀」と同様、上杉の「義」も方便だからなあ
414:日曜8時の名無しさん
09/06/18 07:52:11 DpkHZ9TC
>>407
その腹いせかどうか知らんが、その後の堀に対する嫌がらせは義とは程遠い。
義（笑）って鼻で笑えるレベル
どうせカットされるんでしょうけどね。
葵の方が段違いで面白いから困る。
特に三成の人間像…
415:日曜8時の名無しさん
09/06/18 07:57:35 nK1F0ZdU
>>407
佐渡と庄内は安堵だったんだから少し冷静に考えて我慢してりゃよかったのに・・・
416:日曜8時の名無しさん
09/06/18 09:44:17 QkN56A4j
>>412
鷹山公はアオソだけでなく、その商品化された小千谷縮みや大和蚊帳の技術者を招き入れた。
そして農産物の商品化を徹底的に推進した。
漆・桑・こうぞ・紅花・錦鯉なども家臣団の家族を巻き込み殖産興業を推進した。
417:日曜8時の名無しさん
09/06/18 10:19:03 NAqZYJ/g
そりゃ越後からは離れたくなかったろうな。
418:日曜8時の名無しさん
09/06/18 10:26:18 2KgCFxWZ
>>384
その前にまだ新発田重家の乱の鎮圧もあるのだが。
五十公野城の攻略は兼続の手柄だし。
けど華麗にスルーされるだろうな。
そういえば初の上洛の際には対立をしていた上条政繁の出奔があったはずだが見事にスルーされちまってる。
こういった人間関係を描く方がドラマに深みが出るのに。
>>402
>>411
>>404氏のカキコ通り豊臣に対しては恩はあまり感じていなかった様だ。
というのも会津への移封は実質的には減封なんだよ。
先祖代々の土地から離され、海の少ない土地へ移されたため上杉家の財政を支えていた港湾事業が壊滅的被害に。
また当時日本で産出される金の60～70%が上杉領からだったのだが越後を失った事で鉱山事業も壊滅的な被害を受けた。
会津時代の記録に中級～下級武士が生活をしていけなくなって困ったといったものがある。
景勝をはじめ上杉家の者達は表向きはどうあれ本心では豊臣に対して恨みにも似た感情があったろうよ。
419:日曜8時の名無しさん
09/06/18 12:29:08 pPzwEJYp
あと3年ゴネれば秀吉死んだのにアホだなぁ
420:日曜8時の名無しさん
09/06/18 13:05:50 IljeGajH
【稲毛新聞】主張 日本を悪と言う民主党 民主党は、朝鮮総連、民団など在日とも繋がっている[06/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
421:日曜8時の名無しさん
09/06/18 13:27:58 NdiUbhYP
>>418
遺恨で反豊臣についた…とは描かんだろうな。心清らかな上杉家だしｗ
つーか、徳川には正真正銘の大減封食らってるんだが。
>>387
初音がワープできるんだから方法を教えてもらえばいいな。
兼続が関ヶ原に降り立ったら東軍なんて即降伏だよ。
422:日曜8時の名無しさん
09/06/18 13:47:29 9del0jh1
いまや大河は女性のものだな
日曜夜八時でなくても大河という冠がなくてもいいから
男臭い、おやじ臭い歴史ドラマやってくれ。まじで
423:日曜8時の名無しさん
09/06/18 13:49:34 uf9Vt/Ex
>>421
＞初音がワープできるんだから方法を教えてもらえばいいな。
＞兼続が関ヶ原に降り立ったら東軍なんて即降伏だよ。
加熱具「三成殿、加勢に参った。」
三 成「加熱具、お前というやつは・・・・・」
加熱具（ワープアウトしてきた軒猿が加熱具の耳元で何やら囁くと）
「何、最上が反撃に転じたのか・・・・・。三成殿、相すまぬ国許へ戻らねばならぬ。」
三 成「ちょ、おま～」
424:日曜8時の名無しさん
09/06/18 14:26:45 kUmUb+5W
>>423
NHK制作より、そっちの方がおもしろそう。
425:日曜8時の名無しさん
09/06/18 14:54:42 AnJqMCgL
>>422
女もバカにされたもんだな
見くびられるのも仕方ないか
426:日曜8時の名無しさん
09/06/18 15:05:56 dNtcZV+i
歴女向け青春ラブロマンス大河ドラマ スイーツ（笑）編三部作
第1部「篤姫」 第2部「天地人」 第3部「江」
427:日曜8時の名無しさん
09/06/18 15:09:13 JK9NeZgO
>>426
なんで龍馬伝すっとばしてんの？
主演が福山、初恋の相手が広末という時点でスイーツ決定なのに。
428:日曜8時の名無しさん
09/06/18 15:10:41 dNtcZV+i
じゃ4部作
429:日曜8時の名無しさん
09/06/18 15:50:23 YbrRThXR
>>413
現代感覚で上杉の義理論を勝手に作るんだよな
ほかの大大名といいところも悪いところも大して変わらんというのに上杉だけ選民きどり
故人とはいえ本人たちもいい迷惑だろ。
430:日曜8時の名無しさん
09/06/18 15:55:53 8uYwgD+r
2011年大河が発表されてから
板全体に諦めムードが漂ってるなあ・・・
431:日曜8時の名無しさん
09/06/18 15:57:40 nK1F0ZdU
もう大河ドラマとかやめよーぜ
432:日曜8時の名無しさん
09/06/18 16:09:59 AnJqMCgL
>>430
ハナから見る気しないし
篤姫テイストと再びお付き合いとか神経がもたない
433:日曜8時の名無しさん
09/06/18 16:25:58 QBhxy0xL
20時台は、NHKスペシャルを繰り上げるか
ダーウィンが来たを45分に拡大して放送すりゃいいよ
434:日曜8時の名無しさん
09/06/18 17:05:35 DxrhkIgi
もう新作には期待しないから、フィルムの残ってる過去大河を全話地上波で放送してくれ。
でも近年のは要らんから
435:日曜8時の名無しさん
09/06/18 17:06:54 98tzDHcZ
後者がいい
436:日曜8時の名無しさん
09/06/18 17:16:00 FD70FSzy
もう映像として残ってない大河で脚本が残っていたらその焼き直しでもいいや
437:日曜8時の名無しさん
09/06/18 17:20:49 8uYwgD+r
来年はそれなりに硬派なことをやろうとしてるみたいだけどな
経済視点なんだよね確か
福山というオブラートに包んでいるけど
438:日曜8時の名無しさん
09/06/18 17:24:17 fHlUIxwi
来年も脚本がなぁ・・・
439:日曜8時の名無しさん
09/06/18 17:25:49 2SZMfD/f
昔の大河だって結構スイーツな部分も多分にあったと思うけどな。
あまり過剰反応せずにそこら辺は適当に流して見た方が楽しめるよ。
ただ天地人はスイーツ(笑)ですらないと思うけど。
440:日曜8時の名無しさん
09/06/18 19:03:44 wssA7yN4
また、こういうしったかか
441:日曜8時の名無しさん
09/06/18 19:34:43 Ox3XOGSz
>>432
橋田壽賀子の「おんな太閤記」の劣化コピーとか言われそうだな。
あれも原作者＝脚本家だし。
442:日曜8時の名無しさん
09/06/18 20:26:46 iYDRXKY9
大河ドラマファンって１年半後の未来にまで絶望しなきゃらないとは
かわいそうなだな。篤姫の脚本家をまた使うとかありえないだろ・・・・
443:日曜8時の名無しさん
09/06/18 20:28:31 HHt1CteO
>>439
無いとは言わない。ただ、昔の大河ではスイーツにも意味があった。展開上必要だからスイーツにする事もあった。だからそれに対する批判は(天地人に比べて)全然少ない(例外もある…)
444:日曜8時の名無しさん
09/06/18 20:32:24 a7K8Md82
>>442
何だかオリジナルで書き下ろすらしいけど…
田渕とんだ天狗になってるな
445:日曜8時の名無しさん
09/06/18 20:48:43 rqtpTh0y
定期的に湧く嫌韓厨は何をやりたいんだ？
446:日曜8時の名無しさん
09/06/18 20:55:03 Ox3XOGSz
まず、篤姫の脚本家に戦国を描けるか、だな。
篤姫と同じ作風ならコケるし飽きられるな。
ってか、節目の50回を、よりにもよってこんなのにするなよ・・・
と思ったら、30回（緒形直人信長）も40回（北条時宗）も微妙だなあ・・・
447:日曜8時の名無しさん
09/06/18 21:03:06 MJ60baau
>>446
戦国は描かないだろｗ
俺は初婚の相手をどう扱うかが気になる・・・・・・・・
448:日曜8時の名無しさん
09/06/18 21:05:18 FD70FSzy
>>445
NHKが韓国とつながってるからってことでねーの？
449:日曜8時の名無しさん
09/06/18 21:54:01 5Gp8Cq6T
TVガイドに利家役の宇津井健さんのインタビューが載ってた
「撮影に入る前、景勝・兼続主従と三成を扱った藤沢周平さんの『密謀』を読んだのですが、
彼らの関係性がとてもよく描かれていたので、妻夫木君や小栗君にぜひ読んでほしいと薦めました」
やっぱりこれって宇津井さんなりの遠回しな・・・・だよなあ
でも読んだら読んだで二人とも
かえって天地人での自分の役との差に無念な思いになりそうな
450:日曜8時の名無しさん
09/06/18 22:18:14 fZizAjKi
>>444
興味ないので知らんが、お江は小説化されていると思うが、仮にその原作者に承諾願い出たところで
田渕脚本「篤姫」の原作レイプぶり見れば、小説家は首を立てに振らないと思う。
田渕を起用する以上はオリジナルで行くしかないってのが、真相じゃね？
451:日曜8時の名無しさん
09/06/18 22:19:39 zzynLd9J
読んでないからどういう内容かはわからないけど天地人のインタビューなのに、
「『密謀』を読んだのですが～」って発言してる時点でもう・・・
452:日曜8時の名無しさん
09/06/18 22:28:34 Ox3XOGSz
自分で話を書き下ろすなら、それ相応に勉強しないといけないだろうが、
再来年の大河はこの面でも不安だわ。史実無視、時代考証無視の
オンパレードになりそう。
453:日曜8時の名無しさん
09/06/18 22:40:25 2KgCFxWZ
>>441
おんな太閤記は今見るとアレだが当時としてはちょっとした衝撃を与えたもんだ。
というのも当時は秀吉を悪く描くのはタブーみたいな空気があった。
そのため世間一般での秀吉のイメージは善人そのものだった。
だが、この作品では秀吉が晩年にいくにしたがって狂っていく姿をキチンと描いてるんだよな。
世間一般に晩年の秀吉は異常な精神状態であった事を知らしめた貴重な作品でもある。
これは素直に評価出来るわ。
454:日曜8時の名無しさん
09/06/18 22:45:40 PqF3E2uZ
>>453
今見るとアレってどんなアレなんだ？
丁度天地人のお口直しに借りてこようと思ってたんだが
アレなら違うのにすべきか
455:日曜8時の名無しさん
09/06/18 22:47:08 23+cTkyt
>>449
粗末先生もなんで宇津井さんからこんな発言が出るのか
キチンと考えて欲しいもんだ。
「愛って、愛染明王の愛だろ？」 の福島を作中で投げ飛ばしてるのは
アンチへのあてつけかもしれんが、そんなことして憂さを晴らしてる場合じゃないぞ。
456:日曜8時の名無しさん
09/06/18 22:51:30 O0qdJD4I
>>453
いや、
ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞに堕ちてゆく秀吉なら断然、『黄金の日々』の緒形 拳さんだ
457:日曜8時の名無しさん
09/06/18 23:00:22 KUNwjssL
最初は明るかったのに、最後は権力の亡者で吐血して死亡。
458:日曜8時の名無しさん
09/06/18 23:02:07 ajBKRaPO
>>449
宇津井は城田にも真田に役作りによい資料を貸したらしいな。
459:日曜8時の名無しさん
09/06/18 23:13:29 vcD7fpm0
>>454
「天地人」って笑える場面ばかりなんだけど、「おんな太閤記」ってそういう場面があまりないんだよね。
当時は猪八戒の西田、ウィークエンダーの泉ピン子、せんだみつおらが出演だから、お笑いホームドラマ路線かと思ったら違ったｗ
見る価値は十分あると思うよ。
460:日曜8時の名無しさん
09/06/18 23:15:03 KUNwjssL
>>458
お互い気の毒に。城田もあんな役だとは思ってなかったそうだし。
461:日曜8時の名無しさん
09/06/18 23:41:22 FD70FSzy
>>458
努力が水の泡っていう奴か…
撮影現場の空気がおいしくなさそうだな
462:日曜8時の名無しさん
09/06/18 23:55:29 Z5km2cK9
撮影終わったら役者達が飲み屋で愚痴こぼしてるとかってレスを度々見かけるけど
あれ本当なの？
463:日曜8時の名無しさん
09/06/19 00:49:56 GUfPlu10
>>449
役者がいくら頑張って読んでも、脚本は１ミリも改善されない罠。
>>455
自分で選んだくせに、ＬＯＶＥの意味づけに後ろめたそうなのが不快だ、この主人公。
>>462
普通の脳みそ持ってたら、ひいきされてるはずの兼続や取り巻き女三人衆はじめ
全員がバカとして描かれてるって分かるし。
464:日曜8時の名無しさん
09/06/19 01:13:07 2ewPmzEU
>>463
＞ＬＯＶＥの意味づけに後ろめたそう
確かに。素直に「私の妻が『グっときた』ので愛はＬＯＶＥなんでちゅ♪」とかいってれば、
視聴者的にはアレだが、まだ主義通しているとして受け止められるんだけど…
あれじゃあ福島がおっかないからごまかしておこうって考えたチキンにしか見えんよｗ
465:日曜8時の名無しさん
09/06/19 01:19:59 ycvy0XFX
戦国時代なのにノリがホームドラマだからイライラする
466:日曜8時の名無しさん
09/06/19 01:23:55 IuO1PLmO
>>462
んなことあるわけねぇだろｗｗｗ。
467:日曜8時の名無しさん
09/06/19 01:38:43 iAC4jDK0
週刊誌ネタだからな。
けど現場には緊張感なさそうなイメージがあるんだよね
468:日曜8時の名無しさん
09/06/19 02:11:17 IuO1PLmO
現場がそうであってほしいという気持ちはわかるけど・・・。
天地人に関してはここでいわてることと逆なことが多いからなぁ。
469:日曜8時の名無しさん
09/06/19 02:16:23 NzKgRB9t
露骨な暑姫二号がきたってことは、転地も二号がくるだろうな
明るく爽やかな片倉と、陰険政宗のドタバタコメディ
2012年はこれだな
470:日曜8時の名無しさん
09/06/19 02:20:06 ts1LPUia
人気がある少しマイナー武将が壊されるんだろ？
立花宗茂が女房のお陰で八面六臂
意味不明のうちに柳川復帰
471:日曜8時の名無しさん
09/06/19 03:16:32 WW7AqKsD
立花やられそうだなぁ…
472:日曜8時の名無しさん
09/06/19 03:16:57 fATYMYs9
>>451
原作者の卑坂センセーは「「密謀」は読んだことがない。直江兼続を書けるのは自分だけ」とか
言い張ってるのになｗ
まあ、実際、書店でも「密謀」の方がえらい売れてるみたいだ。
藤沢作品の中でも超地味作だったのにな。
473:日曜8時の名無しさん
09/06/19 03:19:28 RYzO0UZL
火坂の原作って読んだことないけどラノベなんでしょ？
無駄に「―」使ってるらしいし
同じ土俵の上に立ってない気がする
474:日曜8時の名無しさん
09/06/19 03:46:01 MafzuMyL
>>462
揃って皆勉強したり役作りしてきたのと違ってたとこぼす程だから
「わしはこんなドラマにでとうはなかった！」くらい陰で漏らしてるかもね。
475:日曜8時の名無しさん
09/06/19 03:56:10 Ul/yu/Yv
>>469
独眼竜の政宗・小十郎主従を参考に、景勝・兼続を粗末流に調理したのが今のアレじゃ(ry
476:日曜8時の名無しさん
09/06/19 07:01:05 +QCj2NEb
秀吉：勝新太郎
家康：津川雅彦
三成：奥田英二
秀吉：笹野高史
家康：松方弘樹
三成：小栗旬
比べるまでもなかったか…
477:日曜8時の名無しさん
09/06/19 08:32:36 KY7NJHpQ
>>472
火坂大センセイは「「真田太平記」を読んだことがない」とは言ってたそうだけど
「密謀」も読んでないわけですね。アハハハハwww
478:日曜8時の名無しさん
09/06/19 09:23:52 bFBpIrlz
作家として、他者の作品を読んだことねえよ！て言って回るのはそれも池波レベルを、凄い恥ずかしい事じゃないのか？
479:日曜8時の名無しさん
09/06/19 10:14:45 ClD8bfYR
>>478
それが格好良いと思ってんだろ
だったら大河原作も断れっつう話なんだけどな
480:日曜8時の名無しさん
09/06/19 10:26:20 E6KnqMnc
>>477
火坂ってそんな恥ずかしいことをテメーで吹聴して回ってる訳？
馬鹿もここまで来たかw
481:日曜8時の名無しさん
09/06/19 10:29:58 /F1U8l6d
むかあし昔にやった森繁久弥が家康で、加藤剛が三成やった年末大型時代劇の『関ヶ原』（だっけ？）
の原作が『密謀』だったはずだよね…
いつだか再放送したの見て、森繁家康の老かいさ、加藤剛の融通の効かない一徹さが良かったなあ…
上杉景勝は軽い扱いだったけど…
482:日曜8時の名無しさん
09/06/19 10:33:49 E6KnqMnc
>>481
いや，あの原作は司馬の「関ヶ原」だと思うが
483:日曜8時の名無しさん
09/06/19 10:50:11 FpJJ8EdY
>>478
あいつは「有名作品を意識しない俺格好いい」と思ってる
短絡思考のアホだからしょうがないｗ
自分が元編集者だったの忘れてんじゃねーの？
編集が名作に触れたことないとか逆にありえないだろうに
あいつの「読んだこと無い」は
はんにゃのコントの「気にしてねーし！」くらい逆の意味だと思う
484:日曜8時の名無しさん
09/06/19 11:02:40 Di3eo/rc
まぁ、勢いで読める（逆に言うと、作者の勢いが鼻につきすぎることもある）司馬作品と違って、
真田太平記は淡々と12巻書かれている作品だから、とっつきにくいことは確かだわな。
どうせ、原作者は司馬作品も読んでないんだろうけど。
485:日曜8時の名無しさん
09/06/19 11:02:40 /F1U8l6d
>>482
そうだっけwゴメン…
あれ？じゃあ俺何で密謀読んだんだろう…
486:日曜8時の名無しさん
09/06/19 11:04:17 SVNNCVyB
>>472
今週のテレビ雑誌に、前田利家役の宇津井健のコメントが載ってたんだけど、
小栗旬と妻夫木聡の三成・兼続コンビに、『密謀』をおすすめしたという話
だった。深読みするようなことではないとは思うけど、役者さんが読んだり
読もうとしている、同ジャンルの良作を原作者が読んでないって、公言して
しまうってのは、どうなんだろうな
487:日曜8時の名無しさん
09/06/19 11:10:54 69eyxUcY
前田利家はあの時点で４０代後半だろ？
それをどう見ても爺さんの宇津井健っていうのもな・・・
488:日曜8時の名無しさん
09/06/19 11:16:22 rMowyhVE
出しときゃいいだろという魂胆がモロに出てますな。何も考えてない良い証拠だ。
年齢がめちゃくちゃな遊戯とはわけちげえのに。
また真っ白な心を持ったゆとりが真に受けて、知識のある人がいちいち訂正する羽目になるな。
489:日曜8時の名無しさん
09/06/19 11:28:32 7++kSLBB
>>481
細川俊之演じる直江兼継はかなり出てたよ。
直江状をしたためるシーンもあった。
ヘタレ妻夫木に幻滅してる方は一見の価値あり。
490:日曜8時の名無しさん
09/06/19 11:43:49 IYpcPcCY
何だか直江状もじつはお船が書かせたというトンデモ設定になるような
悪寒
491:日曜8時の名無しさん
09/06/19 11:57:18 dNw8Ecdl
どうせまた泣きながら書くんだろw
492:日曜8時の名無しさん
09/06/19 12:00:13 2EpJJ8xN
>>486
ドラマの方向性が全然違うし。
原作を読んで、演じる際にギャップ感じるなんてのもよくあること。
まあ今回は密謀読んでてもむしろマイナスに働いたんじゃないかな？
493:日曜8時の名無しさん
09/06/19 12:04:58 HSpLaLzh
>>489
あ、それ。細川兼続が一筋縄じゃいかないクセ者感出しつつ、同時に熱いモノも
持ってるといういい味出してるんだよね…
494:日曜8時の名無しさん
09/06/19 12:19:00 RfqxxOsI
>>476
秀吉に関しては見た目は完全に笹野の方がイメージに合ってると思うが
勝の秀吉は何処をどう見ても人たらしには見えん
恐喝してそうな秀吉だ
495:日曜8時の名無しさん
09/06/19 12:22:46 dfLXXOOj
>>481
「関が原」は名作だね。
森繁の家康と、三国錬太郎の本田正信が、
もうたまんなくタヌキでｗ
加藤剛の三成が家康の屋敷にはいるってあたりは、興奮した。
島左近の三船も最高だった。
ヘナヘナナヨナヨした草食大河に、爪のアカを飲ませたいわ
496:日曜8時の名無しさん
09/06/19 12:25:07 KY7NJHpQ
細川俊之といえば、頭巾を行人包みにして大谷刑部をやったよな。
>>490 >>491
お船に添削指導を受けながら、泣きながら文机に向かう兼続くん、
・・・想像したら笑っちゃうじゃないかー。
497:日曜8時の名無しさん
09/06/19 12:27:59 dfLXXOOj
>>490
カネ「うーん、家康になんて書こうか迷っておる」
セン「上杉の義をみせてやりなさいませ」
カネ「そういわれてもな～」
498:日曜8時の名無しさん
09/06/19 12:41:51 HSpLaLzh
>>495
三船左近の「かかれエ～ッ！かかれエ～ッ！」は、後々夢に見てうなされる奴が
いたという島左近の逸話を彷佛とさせる凄みのある嗄れ声だった…
499:日曜8時の名無しさん
09/06/19 12:54:51 5yI1XwQj
葵の細川俊之刑部の関ヶ原シーンはかっこよくて何度も繰り返し見たわ
天地人には何度も見たくなるシーン全くないね。
むしろ二度と見たくない
500:日曜8時の名無しさん
09/06/19 12:57:29 MgzSDsMI
サブリミナル→どっかーん は何度も繰り返し見た……
501:日曜8時の名無しさん
09/06/19 13:14:20 DYbdCQUm
関ケ原―
徳川家康「小早川め、何をしておる！
よしっ福島を打ち込め！」
ドーン！
福島正則「こばやかわぁ～」
小早川秀秋「ひえぇ～やりますっ、西軍を突きます！」
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
502:日曜8時の名無しさん
09/06/19 13:34:35 1v+Li6CR
>>500
福島が飛ぶシーンは八回くらい繰り返し見た
503:日曜8時の名無しさん
09/06/19 13:38:37 Rnbh130f
鞍馬天狗もおふざけシーンが結構あって
スレでは怒ってる人もいた
でもそれなりに活劇チックに決まっていて
絵はきれいだったんだ
天地人て見所がないよね
504:日曜8時の名無しさん
09/06/19 13:40:42 MuPCPyrx
なきむしかねつぐくん
とくいわざ
○もてもて
○わーぷ
○どじょっこほい
○うえすぎのぎ
505:日曜8時の名無しさん
09/06/19 13:58:06 jkfQ7ztB
>>501
ミュンヒハウゼン男爵みたいだなｗ
506:日曜8時の名無しさん
09/06/19 14:25:09 Di3eo/rc
NHK日曜20時のドラマの呼称が変わるそうです。
退化ドラマにｗ。
507:日曜8時の名無しさん
09/06/19 16:57:07 veUqPOgO
劣化ドラマ
508:日曜8時の名無しさん
09/06/19 17:32:02 HTDolfxe
ねえ、何でまた田淵なの？
509:日曜8時の名無しさん
09/06/19 17:41:17 NNQHQCuw
氷河ドラマ
510:日曜8時の名無しさん
09/06/19 17:41:36 N+T0qr8d
>>501
このネタをやってくれたら大河ナンバーワンと認めるわｗ
もちろんアホ大河の座ですけどね
511:日曜8時の名無しさん
09/06/19 17:47:38 VvltclK2
沖縄集団自決「軍の命令ではない」 地元誌が特集記事
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
512:日曜8時の名無しさん
09/06/19 17:51:14 1dszk33p
>>508
しかも記念すべき50作目だぜ
もう終了したんだよ…
513:日曜8時の名無しさん
09/06/19 18:37:25 pCEQQ6C/
>>490
書いた後、グダグダ後悔していたらお船がご飯つくって慰めてくれるんだよ。
で、泣き泣き食べたらお昼寝。
514:日曜8時の名無しさん
09/06/19 20:03:47 tO1zB8V+
兼タンの首から肩にかけてのライン、ＶＦＸとかで何とかならんのか
僧帽筋と三角筋をだな(ry
515:日曜8時の名無しさん
09/06/19 21:16:06 nlCjTO2u
山崎合戦にて
光秀「上杉…上杉はまだか…」
関ヶ原にて
三成「上杉…上杉はまだか…」
大阪の陣にて
秀頼「上杉…上杉はまだか…」
516:日曜8時の名無しさん
09/06/19 21:21:23 RYzO0UZL
>>478
大河の脚本受けてるくせに歴史に詳しくないとかインタビューに答えちゃう人ってなんなんだろうね
知らないことを恥と思わないのはゆとりだけかと思ってた
517:日曜8時の名無しさん
09/06/19 21:24:22 nlCjTO2u
>>472
>まあ、実際、書店でも「密謀」の方がえらい売れてるみたいだ。
>藤沢作品の中でも超地味作だったのにな。
近所のTSUTAYA、天地人コーナーがあったけど
中心におかれてたのは「密謀」だったよ。
つーか「天地人」が二重線で消されてて
「直江兼続」コーナーになってた…
518:日曜8時の名無しさん
09/06/19 21:49:57 5MFeOe9z
臨まれもしないのに続くのが天地人でございますよ！
519:日曜8時の名無しさん
09/06/19 21:51:39 kfO7kIKS
近所の本屋で、直江兼続コーナーがレジ前から時代小説の端に移動されたのも
偶然ではなかったか
520:日曜8時の名無しさん
09/06/19 21:52:12 Gtm98Su4
本屋に勤めてるんだけど、普通はコーナー設けて、関連作品をずらりと並べるのですが、やはり原作は売り上げが好調です。
しかし今回だけは原作より密謀の方が売り上げ順調です。
最初は原作が売れますが放送始まると自然減少します。いつものことなんですが今回は違いました。
担当の私が原作よりも藤沢周平の密謀や南原幹雄、童門冬二の小説をたくさん揃えました。
最初は店長に大丈夫か？と心配されましたが、放送してもう大分経つのに売れ続けているのです。
無論原作じゃなくて藤沢や南原、童門の本が。
原作は・・・・隅に置いてます。今はまったく売れませんね・・・
521:日曜8時の名無しさん
09/06/19 21:55:06 GstQyM/o
大手古本屋にも原作常に置いてあるな
捌けてはいるんだろうけど在庫数も相当あると見た
普通絶賛放映中なんだから速攻売り切れる筈だよな
522:日曜8時の名無しさん
09/06/19 21:56:26 ts1LPUia
嘘か本当かは知らんけどこの内容でハードカバーなんて買わないわな
しかも有名作家の文庫本がある中で
523:日曜8時の名無しさん
09/06/19 22:29:05 WW7AqKsD
火坂は、色々なところから作品に対して感想が当然くるよね。
天地人についてのレビューだの何だの、酷いもんだけど
本人はどう思ってんだろうな
524:日曜8時の名無しさん
09/06/19 22:41:27 Gtm98Su4
小松と同じく見ない。
ネットも最初から見ない。
批判なんか届かない中国の皇帝のような感じだと思う
525:日曜8時の名無しさん
09/06/19 22:44:19 nlCjTO2u
耳に痛い言葉には一切を耳を傾けず、自分への賞賛しか聞こうとしない。
そんな人間がどんな末路を辿るか、
曲がりなりにも歴史に携わった人なら分かりそうなもんだがなあ。
526:日曜8時の名無しさん
09/06/19 23:46:21 lxfigpN1
ちっとも魅力的でもなければ有能でもない主人公を
その他の登場人物全員が絶賛するという画期的な不条理ドラマ
それが天地人
527:日曜8時の名無しさん
09/06/20 00:13:41 C75WJYw+
脚本化が「有能な男」というのが
どういう存在なのか、まったく理解できてないからな。
ジェームスや山田太一に昼ドラの脚本を書かせたがるＰはいないと思うが、
どうしてその逆はアリなんだろうね。
528:日曜8時の名無しさん
09/06/20 01:05:24 +g7pjCYc
>>527
昼ドラ？
朝ドラなら二人とも書いてるよ。
朝ドラ→大河の脚本家というのは昔からの流れ。
529:日曜8時の名無しさん
09/06/20 01:07:32 mS19QDt6
能力のない奴に任せるからこんなことになる
こんな奴に俺の払った金が行くのかと思うと嫌になるので払わないことにする
530:日曜8時の名無しさん
09/06/20 01:10:52 xYb7rkSF
金曜ロードショーで来週の「たそがれ清兵衛」の予告見て
姉がぽつりと「いいなぁ…」と羨ましそうに言った
本当にどっか密謀映画化してくんないかね
アレが上杉の景勝時代だなんて思われたくねーよ
531:日曜8時の名無しさん
09/06/20 01:16:31 MbKCqz43
>>530
今映画化とかどんな名作もｼﾞｬﾆに犯されるぞｗ
532:日曜8時の名無しさん
09/06/20 01:19:10 +g7pjCYc
藤沢作品もすでにジャニによるレイプ済み。
533:日曜8時の名無しさん
09/06/20 01:47:02 BemQRS50
天地人の本売れてるよ。嘘つくなよ。
534:日曜8時の名無しさん
09/06/20 02:02:13 8Ov/8LI9
普通はオリジナル要素を入れたら登場人物がより魅力的になる
天地人はそれができていない
家族が見てるから何となく見てるけど心の底からつまらない
535:日曜8時の名無しさん
09/06/20 02:16:28 8inWcxzg
たぶんお年寄りくらいじゃないかな、容赦して見てくれてるのは
なにせ刺激性のカケラも見当たらないんだから歳遡るほど「ナンダコレハ」
536:日曜8時の名無しさん
09/06/20 02:27:14 38jzGSK6
三成は言うなれば営業部長＆社長室長みたいな立場。組織の顔とも言える人物があんな髪形してたら取引先は常識を疑うよな…
あと、正則が三成より年下
(１歳だけとはいえ…)には到底見えない。三成の親父でもおかしくないだろう…
537:日曜8時の名無しさん
09/06/20 02:40:28 SlAla+1y
>>534
オリジナル要素が浮きに浮きまくっているのがなあ。
538:日曜8時の名無しさん
09/06/20 02:42:23 5KrykUDw
なんかイケメン系は客寄せパンダなので20代イメージ。
それ以外の登場人物は関ヶ原あたりでの年齢を基準にベテランを集めた感じ？
だから俳優の年齢が滅茶苦茶なことに。
539:日曜8時の名無しさん
09/06/20 02:43:16 /LfOeFm/
>>533
ただ、１０年先に『密謀』や他の時代小説のように、残りうる作品かというと
甚だ疑問だけどね。
>>536
兼続よりも若いようには到底見えんしね。まあ、昔っから大河で年齢のことは
言いっこ無しという感じだったけど、こういうところまで批判対象になるって
のはよっぽど中身が酷いってことだよね。
540:日曜8時の名無しさん
09/06/20 03:14:50 2g9G9pBL
>>535
家の大河70過ぎの爺さんは、初回で容赦無く切ったぞ
その後、松方が登場した回を一度観て、再び視聴を打ち切った様だ。
もっとも去年もそんな感じだったけどね、昔は毎週日曜日20時は何がなんでも大河観てたのになぁ。
近年の大河には年寄りだってウンザリしてる人多いと思うよ
コレを楽しめるのは、今まであまり大河とか観てなかった人達じゃないかな。
541:日曜8時の名無しさん
09/06/20 03:18:24 qbQqevar
正直『密謀』は面白かった記憶がない
藤沢周平の真骨頂は短編だと思う
542:日曜8時の名無しさん
09/06/20 03:41:57 IOyZJLyv
生死をかけた戦国時代の武将と思えない言動や演出が多いから。
543:日曜8時の名無しさん
09/06/20 03:46:19 ed+FrDdM
しかし、毎度突っ込みどころの多い話だな。
「道満丸様が死んだのは俺達のせいじゃないですからー！」
という言い訳に突っ込んでたのが遥か昔のことのようだ。
544:日曜8時の名無しさん
09/06/20 04:33:41 82JiWWtW
深夜枠の某戦国アニメ、天地人よりよっぽど戦国時代っぽかった。
史実ナニソレなトンデモ戦国ストーリーなんだけど
戦国武将ってこうだよな！！！なポイントは押さえていたよう。
篤姫はスゲー面白いとは思わなかったけど
わかりやすくて、こそここ楽しませてくれるから
まあいいやと思ってた。
545:日曜8時の名無しさん
09/06/20 07:19:46 dD4zOYQZ
芸能人の暴露本よろしく、半年後100円で叩き売られませんように・・・
546:日曜8時の名無しさん
09/06/20 07:24:15 /gF2fjuF
久々に見ようかと思うんだけど、歴史知識0かつ御館の乱以降見てないんだけど、それでも突っ込んで楽しめる？
参考までに、とりあえず本丸を占拠するシーンでの堀へ突き落とすシーン
兵糧確保の為に村に説得に逝くと途中で老婆が…
の二つは腹がよじれるほど笑えた。
しかしその後個人的に笑えるボケがなく、延々と「かねつぐは綺麗なのよ！！」を見せられてうんざり、
鼻白んで普通につまらなくなり、終了。
やっぱ今までの成り立ち＆歴史背景が分からないと、脚本に突っ込めない？
547:日曜8時の名無しさん
09/06/20 08:27:42 gRUCPh0n
歴史はわからなくても大丈夫！突っ込みどころはたくさんの、ちぐはぐな脚本は貴方を飽きさせません。
大丈夫！小松先生の脚本だよ。
すみません、俺は三成の涙で離脱しました。
548:日曜8時の名無しさん
09/06/20 08:54:24 R+6+8oU3
こないだみのがしたんだけど、三成泣いてたの？
だせーーｗ
現代の男だって人前で泣くのは恥ずかしいって気持ちは残ってる。
ましてや戦国の男がそうそう安っぽく涙みせてんじゃねーよｗ
オカマ大河はそろそろ幕引きにして、もっと男らしい大河をはじめようぜ
549:日曜8時の名無しさん
09/06/20 08:55:46 lL5DetYZ
>>539
＞こういうところまで批判対象になる
昔は若い役者を使った時はできるだけ貫禄がでるように、本人も周りもがんばったからじゃないか？
「篤姫」あたりからまったくそれがなくて、お子様っぽいまま演技させるから気持ち悪がられてる。
550:日曜8時の名無しさん
09/06/20 10:00:09 /gF2fjuF
>>547
普通に笑えないくらい詰まらないから困る。
しかし間も空いたし、新鮮な気分で突っ込めるかな。再放送を実況しながら見るとするよ。
>>548
マジで男気が溢れ信念を貫く、熱い大河をしてくれ…
ＮＨＫは、中国のだけど三国志の吹き替え版を地上波でやってくれ。
551:日曜8時の名無しさん
09/06/20 10:09:14 IOyZJLyv
>>550
結構シナの番組も面白いのだけど、なぜかｎｈｋはしないのが不思議。
552:日曜8時の名無しさん
09/06/20 10:16:44 aMoC0abi
>>546
正直、あのときよりさらに酷くなった気がする
あの時は、一応まだ、大河らしくないが女性的な綺麗な解釈でも
したいんだろうと考えていたが・・・
あのころから兼続も景勝もまったくキャラが成長していない
相変わらず周りに翻弄されて何も出来ない兼続（これはしたり、さえ言わなくなった）
景勝にいたっては鬱が進行してますます酷く（上田庄への里帰りはなんだったんだ？）
ギャグも毎回入れるが、無理筋すぎて言葉もない
毎回、何が言いたいのか判らん内容、病的な落ちぶれ方・・・
逆にどこまで落ちていくかだけで見続けてる、観察に近い心情だな
553:日曜8時の名無しさん
09/06/20 10:31:34 0AdEx3z3
どこまで壊れて行くのかが楽しみで
視聴し続けるのがやめられない
って、それ、なんて「どんとはれ」？
554:日曜８時の名無しさん
09/06/20 10:37:53 cTKt+S56
>>546
見る分には今からでも大丈夫かと。有名人が一杯出てくるし。
>>552
でも次回で持ち直すんじゃないか＜景勝。
今回はおそらく初回冒頭の大阪城の秀吉の前で
泰然とした振る舞いをする主従になる為の
苦難というか挫折みたいなもんだろう。
555:日曜8時の名無しさん
09/06/20 10:38:56 IOyZJLyv
>>554
一向にこの二人は成長が見られないからなあ（ため息
556:日曜8時の名無しさん
09/06/20 10:47:17 BqObURpf
プレジデントで火坂のコラムがあった。
愛民か愛染明王か今更ながらコメントしてた。
557:日曜8時の名無しさん
09/06/20 10:53:52 0AdEx3z3
「オレは心を入れ替える！」と決意して
その感情が持つのが３０分
これが中学生だから、だいたい中学生くらいの精神年齢なんだろう。
かねとかげ
558:日曜8時の名無しさん
09/06/20 11:03:51 p6R8A/OW
大阪冬の陣－
本多正信 「殿、いったん和議を結んで、その条件に堀を埋め立てるという策はどうでしょうか？」
徳川家康 「よ～し、南蛮渡来のアームストロング砲を用意せい。 福島を詰めよ。 打てっ！」
福島正則 「よどぎみぃ～観念せぃ～」
淀君 「埋めます。埋めます。 内堀、外堀、ぜ～んぶ埋めますｗ」
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
559:日曜8時の名無しさん
09/06/20 11:56:27 jNuwkp6w
まあ、マルチに反応するのもどうかと思うが。
>>558って、ほんとセンスないな。
560:日曜８時の名無しさん
09/06/20 13:05:04 cTKt+S56
>>555
人間の本質はそんなに劇的には変わらないしなあ。この２人の基本的性格はこのままで
歴史的な流れの中で、ちょっとずつ成長していく、って感じだろうな。
まあ出来のあんまり良くない子の成長を気長～～～に見守る親の気分で視聴するのが正しいのかもしれん。
561:日曜8時の名無しさん
09/06/20 13:18:51 Az0YsIWp
そういえばもう折り返してるのか？
何一つ盛り上がることなくここまでくるとは一つの才能だよな
562:日曜8時の名無しさん
09/06/20 13:45:43 vcKd/s6a
呉下の阿蒙にあやまれ！
563:日曜8時の名無しさん
09/06/20 13:54:58 R+6+8oU3
再放送途中までみてたが、あんまり退屈なので退出。
福島正則が背負い投げくらうとこまでみたが、この作者は女の存在感を高めたいのかな？
お船が兜の愛を決めたり、いろいろ口だししたがるのも同じようにウザい。
女の価値って、男を投げとばすことにあるのだろうか？
仕事や生き方におせっかいな口出しすることで、存在感をだせるものだろうか？
ちがうと思うんだな。
女には女にしかできない価値というか、魅力というか、テリトリーがある。
この作者は、大昔ウーマンリブとかで「男と同等=女性の権利」という、
なにか時代錯誤的なかんちがいしている。
564:日曜8時の名無しさん
09/06/20 13:55:46 /gF2fjuF
再放送見たけど、酷すぎて卒倒しそうになったｗ
また女が大活躍かよ！他にもっと尺を使うべき場面があったろうに。
景勝、冗談抜きにしてダメ過ぎるし。
ラブコメとしても、唐突に惚れたり、もうこの脚本のどこを評価すればいいんだ？
こりゃ突っ込み甲斐がありましたよ。
>>562
呂蒙みたいな名将と比べちゃダメな二人だろ（劇中の二人ね）
565:日曜8時の名無しさん
09/06/20 14:00:59 UQFy9/ME
てか予告見たけど永沢って人出すぎ。脇役でしかも架空の人物
いつまで出すんだよ。
最初は良いと思ってみてたけど、もう既にだれてきてるな。
結局安いドラマなんだとつくづく思うようになった。
なぜか対照的だった風林火山と比べてしまう・・・・・・。
566:日曜8時の名無しさん
09/06/20 14:02:18 QMXxtOBR
やたら女が強く男がヘタレすぎる・・・
567:日曜8時の名無しさん
09/06/20 14:03:45 03KFnv6j
大阪城のジオラマとか福島正則投げ飛ばしたりとか本当史上最悪の糞大河だな
568:日曜8時の名無しさん
09/06/20 14:03:50 GostNj3a
>>566
ただ強いだけで、まるでかっこよくも美しくもないんだよな
569:日曜8時の名無しさん
09/06/20 14:06:23 R+6+8oU3
>>568
たぶん、男のように強くたくましく仕事バリバリ = 魅力的な女
っていう、おっそろしく固い考えでこりかたまってるんだねｗ
570:日曜8時の名無しさん
09/06/20 14:06:31 I8pbLJdA
女のキモい妄想ぶちまけてるドラマにしか見えん・・・
何が雪解け水のような片だよ・・・そんな男いるわけねぇ
571:日曜8時の名無しさん
09/06/20 14:07:55 2/JWpQ8A
正則 「Ｉ can fly」
572:日曜8時の名無しさん
09/06/20 14:15:55 vcKd/s6a
脚本にも、絶対にやってはいけないこと
ってのがあるんだが、
それがあることを知りつつ、あえてやっちまうことにカタルシスを感じている。
そんなところがフェミならでは。男なら中二。
573:日曜8時の名無しさん
09/06/20 14:18:42 UQFy9/ME
まあ女を立てたいのはいいんだけど、あんだけ投げ飛ばすのはもうただの漫画レベル・・・。
上杉が病気で苦しそうになってたシーンだけリアル。妻夫木は決して演技は
下手じゃないんだから、こういう安っぽいだけの話だとなんかもったいない感じがする
574:日曜8時の名無しさん
09/06/20 14:21:02 I8pbLJdA
初音は超人レベルの強さだしな
信長はあっさり死んで、
初音は布で男共を倒しつつ、見事に脱出ってアホかと・・・
575:日曜8時の名無しさん
09/06/20 14:33:41 0hiKmTJn
この糞ドラマの中にあっても、真に実力ある役者は輝くってことか…な？
576:日曜8時の名無しさん
09/06/20 14:44:39 D8FagsLm
職場復帰したばかりで歓迎会に引っ張り出されてキョドってるニートにしか見えない景勝
別に越後は鎖国してたわけじゃねえべ？
577:日曜8時の名無しさん
09/06/20 15:22:47 BemQRS50
今回の大河みるのアホらしくて見限ったとかいうやつ本スレでも
ここでもたくさん見かけるけど、視聴率が下がらん。
不思議な現象だｗ。
578:日曜8時の名無しさん
09/06/20 15:26:49 p+tQSiKN
叩けば延びる天地人なり
579:日曜8時の名無しさん
09/06/20 15:29:00 2g9G9pBL
景勝のあの取って付けたような耳鳴りはなんなの？
突発性難聴で耳鳴りに悩まされてる親爺を見てるから、あんなやっすい芝居みせられて、こっちがTVを投げ飛ばしたく成るほど不愉快だったわ。
ストレス社会のサラリーマンの共感でも得ようって腹なんだろうけど、そう云うのはマトモに戦国の空気を書ける様に成った上でやりなさいよ。
基本が出来て無い癖に現代的なアレンジばっかしてるから、コスプレドラマにしか見えないんだよ。
粗末も田渕もOLが大活躍するオフィスドラマでも書いてろ
580:日曜8時の名無しさん
09/06/20 15:36:50 4x7ed1gr
この大河において、やっすい芝居はあの耳鳴りに限ったことじゃなかろうに
581:日曜8時の名無しさん
09/06/20 15:37:01 OnV1PE+m
>>531-532
だよな。
人間失格なんか作中に中原中也わざわざ登場させて、森田剛にやらせるんだぜ。
映画化するなら、もう少しジャニの勢力が落ちてからのがいいや。
582:日曜8時の名無しさん
09/06/20 15:39:01 OnV1PE+m
安価ミス>>530-532
583:日曜8時の名無しさん
09/06/20 16:08:17 lL5DetYZ
>>569
>仕事バリバリ
本当に仕事バリバリなら魅力的になるかもしれないが、どいつもこいつも口だけだから。
584:日曜8時の名無しさん
09/06/20 16:18:47 qNiC0eVi
妻ブキは恐ろしく和装が似合わないなあ。いくらチビでもあんな
着こなせないもんかね。体全体のバランスというか、骨格の問題かな。
585:日曜8時の名無しさん
09/06/20 16:33:44 0hiKmTJn
最初和装が似合わなくてもだんだん似合うようになってくる…っていうか見えてくる人もいると思うけど。
天地人世界がアレだとちょっと今後も無理では。
586:日曜8時の名無しさん
09/06/20 16:40:00 WuunWjRs
武田信玄見てるが、八重ってオリジナルキャラなんだ。初音もオリジナルキャラクターなのにこの存在感の差は何なんだろうか？
587:日曜8時の名無しさん
09/06/20 17:13:07 dD4zOYQZ
まつりごとにもいくさにも口を出すどころか前面に出ればいい
女だらけの戦国時代でもいい ポロリがあるなら
588:日曜8時の名無しさん
09/06/20 17:13:28 yq+izygS
八重は、確かにオリジナルキャラだけど、ああいうお付の人がいても不思議ではないという必然性のある役柄。
その上、信念に基づいて行動する悪役という立ち位置もしっかり確立している。
初音には、そのどちらも全く欠けている。
589:日曜8時の名無しさん
09/06/20 17:21:00 dD4zOYQZ
長澤まさみの為に用意した役ですっていう感じのＢ級感がたまらん。
590:日曜8時の名無しさん
09/06/20 17:22:37 D8FagsLm
「江」にも謎のくの一役で出るのだろう。
591:日曜8時の名無しさん
09/06/20 17:23:45 a2910Q4F
>>544
愛兜かぶった直江がチラッとだけ出てきたな
URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
最終回での出番はこれだけで本編でもやられ役のネタキャラポジション
だけど天地人より勇ましく感じる・・・
592:日曜8時の名無しさん
09/06/20 17:29:07 lL5DetYZ
昔から大河にはオリジナルキャラは頻繁に出ていたよ。
オリジナルだからおかしくなる訳じゃなく、脚本家の腕が悪いから人物像が固まらないだけ。
593:日曜8時の名無しさん
09/06/20 17:35:32 upZmRS7g
オリキャラが空気ならまだしも、こいつの場合は毒ガスだからな。存在が害毒。
594:日曜8時の名無しさん
09/06/20 17:38:10 gw8hn0Jt
戦国の世だし諜報に長けた登場人物がいてもいいよ。忍者を出そうがそれが猿飛佐助でもいいさ、
お船といちゃついてるのに時間割いて合戦シーンも武将達の知略謀略も描かないなら忍者もいらん
595:日曜8時の名無しさん
09/06/20 18:23:53 ptSkHWY2
中２病というか小２病というか、いやむしろ、幼稚園ひよこ組病大河
596:笹野秀吉
09/06/20 18:26:51 kMTHAmBb
幸村のキャラあれじゃ駄目だろ
ちゃんと交渉人のお通さんに演技指導してもらえよ
597:日曜8時の名無しさん
09/06/20 18:52:57 ed+FrDdM
そういえば明日の天地人って佐助が出るんだっけか。
598:日曜8時の名無しさん
09/06/20 19:10:55 DgaJI5HR
>>588
よくよく考えると、脚本の小松自身、今回の脚本家である必然性がないし、
立ち位置の確立もしてないな・・・
そんなのがオリキャラ（原作にも初音がいるが、ドラマとはかなり違う
人間なので敢えてオリキャラとした）を描いたところで中途半端な存在に
なっても仕方が無いな。
599:日曜8時の名無しさん
09/06/20 19:22:32 zIteFGw2
>>584
昔の人は平均身長低いから身長の問題じゃないのでは
600:日曜8時の名無しさん
09/06/20 19:22:36 yy6ABIi4
昼間の黒装束という笑えるモノを見せて貰えたから許す。
601:日曜8時の名無しさん
09/06/20 19:39:27 p6R8A/OW
安っぽい内容で俳優も重みが無いのに、松方家康だけ凄みを利かせて浮いてるような・・・
602:日曜8時の名無しさん
09/06/20 19:43:40 6JJ4jNdl
原作もアレだけど、原作通りの初音だったら、まだ救われたかも…
603:日曜8時の名無しさん
09/06/20 20:25:43 IpBvMg8L
>>532
カンヌ木村さんのことか。
多分藤沢作品に関しては原作者の家族が守っているから大丈夫だと思いたい。
604:日曜8時の名無しさん
09/06/20 20:29:58 2yqHYWAD
>>577
同僚と散々文句をいっていたけど
最近はネタドラマと割り切って
「今週のバカ演出」を話題に盛り上がるようになった。
605:日曜8時の名無しさん
09/06/20 20:48:12 IpBvMg8L
動画サイトで
「今週の馬鹿シーン」ってのでうｐされたら
面白いんだが
何せNHKだからうｐしても消される憂き目
606:日曜8時の名無しさん
09/06/20 20:58:50 dD4zOYQZ
総集編はいいから名珍場面集を放送してよ
天・地・人の３枚組ＤＶＤ化とかいいんじゃね
607:日曜8時の名無しさん
09/06/20 21:27:20 IpBvMg8L
第一集 転
第二集 珍
第三集 塵
608:日曜8時の名無しさん
09/06/20 21:34:04 ed+FrDdM
いやいや、名珍場面集を作ったつもりが総集編になってしまってだな…
609:日曜8時の名無しさん
09/06/20 22:11:20 grCzWR+n
女を活躍させたいなら、巴御前とか鶴姫とか、女武将を主人公にすればいいのに。
610:日曜8時の名無しさん
09/06/20 22:11:48 IOyZJLyv
>>609
政治が絡むから無理。
611:日曜8時の名無しさん
09/06/20 22:18:35 jNuwkp6w
>>609
わかってないな。主体的に活躍する女はキライなんだよ奴らは。
ダンナの稼ぎで生きてるくせに、口を挟んでは誉めちぎられる存在にシンパシーを感じるんだよ。
612:日曜8時の名無しさん
09/06/20 22:24:12 Het211UK
もしも、甲冑が似合いそうな女優№１というスレがあったら、
天海祐希か栗山千明に1票入れる。
613:日曜8時の名無しさん
09/06/20 22:26:13 zsltxZi+
そういう大河もあっていいと思うんだけど、最近の大河はそればっかだしなぁ・・・
お船に関しては視聴者には理解不能なウザキャラにしかなってないし・・・
614:日曜8時の名無しさん
09/06/20 22:31:12 grCzWR+n
>>611
なんか物凄く納得してしまったｗ
視聴者には何もしてないように見えるかねたんが作品内でマンセーの嵐とか、
苦労はせずとも評価はされたい、ってどんだけクズ思考なんだか。
615:日曜8時の名無しさん
09/06/20 22:40:43 38jzGSK6
>>611
世間(ＮＨＫ)では、それを「内助の功」「良妻賢母」と呼んでいるらしい…(笑)
616:日曜8時の名無しさん
09/06/20 22:42:53 IOyZJLyv
>>615
おんな太閤記はそんな変なドラマじゃなかったのに、この違いは何なんだ。
617:日曜8時の名無しさん
09/06/20 22:47:48 jNuwkp6w
利まつも功名も篤姫も、みんなそうだからな。
旦那とか周囲に口を挟むだけのただの主婦が大活躍だろ。
本当に「できる女」は、嫌いなんだよあいつら。
618:日曜8時の名無しさん
09/06/20 23:06:40 38jzGSK6
広瀬修子さんや加賀美幸子さんや森田美由紀さんとかって、ＮＨＫ的にはどんな評価なんだろうか？
風鈴の時の加賀美さんのナレは良かったと思うが…
619:日曜8時の名無しさん
09/06/20 23:18:53 udHpJsAM
でしゃばる女ほどろくなことしないのにな。
リアル淀君見てみろってのｗ
620:日曜8時の名無しさん
09/06/20 23:25:35 jNuwkp6w
淀殿は実際に影響力を行使してたから、「できる女」なんだよ。
「男の功績」を「自分の功績」にすり替えるのが美味しいわけ。
621:日曜8時の名無しさん
09/06/20 23:32:50 IOyZJLyv
例えばロシアのエカテリーナ２世はそれこそ「できる女」なのだが、仮に彼女が日本史上の女性としても、
今の大河ドラマで主役になることはないだろうな。夫をクーデターで追い出し、謀略で領土を広げたりとか
汚い面もあるから。
622:日曜8時の名無しさん
09/06/20 23:38:46 I8pbLJdA
今回の京回りの音楽には拍子抜けした
お笑い番組かよ
623:日曜8時の名無しさん
09/06/20 23:41:43 zsltxZi+
※勘違いされている方がいますが、これはお笑い番組です
624:日曜8時の名無しさん
09/06/20 23:49:36 upZmRS7g
※勘違いされている方がいますが、この番組は冷笑、失笑以外に笑える番組ではありません
625:日曜8時の名無しさん
09/06/21 00:43:32 40i8p42w
やっと再放送見たんだけど、家康に二日酔いの薬もらってゴネてた
北条氏政って、影虎のいた頃に絵で済まされていた人？？
626:日曜8時の名無しさん
09/06/21 01:00:31 o49wq5YB
アメドラのBonesとかもそうなんだけど、
「女の強さを描く＝女が男に暴力で勝つ描写を入れる」
って発想が馬鹿すぎる。
627:日曜8時の名無しさん
09/06/21 01:32:17 Ebco4i0D
「おんな太閤記」はねねさんが主役だったけど、こんな嫌な感じじゃなかった。
そういえば、最近の大河は秀吉陣営をやたら醜く描くことに固執してる気がする
天地人も秀吉の凄さは描かず、成り上がりの薄っぺらい人物に描いちゃってるけど、
そんな下らない人物に嘱望されても兼続の評価なんて上がらないのに。
同じ秀吉にいじられる話でも独眼竜は面白かったなあ
勝新と渡辺謙の魅力による所も大きかったけど、
脚本家の力量の差は歴然だ。
628:日曜8時の名無しさん
09/06/21 01:35:44 Q77HtAoS
あえて言おう
これだから女が書く脚本は
この言葉がふたたび力を取り戻し始めた
>>623
笑わせてるというより笑われてる代物の類じゃん
629:日曜8時の名無しさん
09/06/21 01:36:38 uPRJwooZ
>>627
朝鮮出兵の絡みだと思う。＞＞秀吉
あの当時は外国との戦争当たり前の時代だけれど、日本の場合外国との戦争そのものが
殆ど存在しないので、どうしてもイメージが悪くなる。
630:日曜8時の名無しさん
09/06/21 04:15:41 BYBV7e9g
>>620
正確には「なんちゃって」が付くけどネ☆
秀頼を手放さずに常に側に置き、女房衆を耳目として情報を仕入れ、その子供の大野三兄弟らを手足として実務を仕切らせる…実態は秀頼あっての権力、正確さを欠いた情報、腰が重たく優柔不断な仕切り役…典型的な滅亡への確実な歩み。
「なんちゃって出来る女」
631:日曜8時の名無しさん
09/06/21 06:50:04 dj0BF3L/
男もそうだが、本当にできる女は自分を誇示しないよな
むしろ黙ってても人がついてくる、無条件なマンセーではなく
個人的な意見だが、オレは大原麗子の春日局は好きだった
鼻につかなかったし、何が違ったんだろうな？
史実とは違うんだろうが、山下との夫婦関係もすげー良い感じだったし
632:日曜8時の名無しさん
09/06/21 07:55:11 V6Vo37eo
お粗末さんには
「桃李不言下自成蹊」
という格言の意味をよく考えるように宿題を出しておく。
633:日曜8時の名無しさん
09/06/21 07:58:12 40RTjqkI
さあ転痴塵の疱瘡いや放送日だ
634:日曜8時の名無しさん
09/06/21 08:01:29 D35Ockn/
2009年のネット流行語 「天地人（笑）」
635:日曜8時の名無しさん
09/06/21 08:36:31 6Q6d13QX
>>629
朝鮮出兵はどう考えても晩年の自己肥大した秀吉の愚策だろ。
右傾化しえいるネット上ではやたら現在の半島との関係強調する人間多いが
西日本で戦費や人間の徴用で苦しめられた事例は多々ある。
某大阪の民放が大阪の有名な小説家を案内人として秀吉の番組を制作していたが
その小説家の先生も朝鮮出兵だけは歯切れが悪かった。
まあ独眼竜はそこをきっちり描きながら秀吉のイメージはあまり悪くなかったけどね。
636:日曜8時の名無しさん
09/06/21 09:01:10 6OPa+tnC
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
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投稿者：babymini78さん
投稿日時：2009/06/11 00:00
ヘンリーノグチ
637:日曜8時の名無しさん
09/06/21 09:32:37 0LMhyob0
>>630
これからは、武より学の時代だと思い秀頼に学問の教育には熱心だったけど
武術をまともに教育しなかったために、肥満で馬に一人で乗れない息子に育てた
話も。もろに女親の悪い面が出ているのは確かだろうな。
まあ、天下統一後は武より学という考えの大筋は間違えてないけど、それでも武士の頂点に立って
戦国の血なまぐさい世を生き抜いた人達を引っ張る役を担っているのに
馬に一人で乗れない息子に育てていいのか考えられないのは・・。
できる女賢い女ではなかったかもしれない。
もっとも、気持ちは理解できるし、父秀吉が長生きしてれば
こうはならなかっただろうし、秀吉死後彼女に意見できるかする
人間はたぶんいなくて一人で背負い過ぎてた気も。
そういう自分は、ねねより茶々の方が好きだけど。ドラマで多くの場合どこか
嫌な女に描かれるのには不満をもっているくち。
天地人と再来年の茶々がどう描かられるのやら。全く期待してないけど気になる。
638:日曜8時の名無しさん
09/06/21 09:52:31 UMONocDc
朝鮮がらみでNHKと粗末がどれだけハッスルするか今から寒気もとい武者震いがしますね
639:日曜8時の名無しさん
09/06/21 10:03:34 D35Ockn/
【人が人であることの美しさよ・・・】
相手の質問に答えられない場面での言い回し。
相手に答えるというよりも、目を細めて遠くを見るようにして低い声で呟く。
質問をはぐらかす上に精神的優位にも立てる。
640:日曜8時の名無しさん
09/06/21 10:05:02 lN90BOig
>>620
淀君は、浅井，柴田が滅んで親の死に様みてるのに、自分が権力握れば傲慢な身の程知らずになってる
641:日曜8時の名無しさん
09/06/21 10:07:20 lN90BOig
>>627
NHK、朝日、TBSは、朝鮮人に乗っ取られた。
上杉の義を強調するために、朝鮮出兵の秀吉を金に汚い守銭奴に仕立て上げる。
642:日曜8時の名無しさん
09/06/21 10:22:51 X/EQsZmT
加熱具が朝鮮出兵を平和を理由に諌めるシーンが出そう。
お船も秀吉批判するだろうな。
朝鮮の民を殺すなってな感じでｗｗ
643:日曜8時の名無しさん
09/06/21 10:35:27 933na+wj
>>635
豊臣秀次事件、利休や神子田等古参の直臣を切腹させるなど民心や有力大名が離反する事を数々行ってる。
644:日曜8時の名無しさん
09/06/21 10:48:23 qGrmxxk2
584 ：人間七七四年：2009/05/26(火) 18:39:52 ID:fubH8rlB
「明史」
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった
「朝鮮王朝実録」
「日本兵との接近戦を禁じた」
「日本兵捕虜に熱心に剣術を習った」
「宣祖修正実録」
「天兵（明兵）短剣騎馬にして火器なく、道険しく、泥深くして馳テイする能はず。
賊（日本軍）長刀を奮ひて左右に突闘し鋭鋒敵なし。」
「懲秘録」
賊(日本軍)は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。
賊はその鋭い刀を左右にはげしく打ちふるい、人馬の区別なく斬り伏せた。
全くその勢いには抗すべき道がなかった。
兵站面はむしろ明・朝鮮のほうがやばかったそうだ