09/06/04 06:55:57 XfKnNbzT
ネタバレスレより
第31回「愛の花戦(あいのはないくさ)」
愛………
137:日曜8時の名無しさん
09/06/04 06:59:35 JyZA4RXg
はないくさ
・・・小松先生、祇園の芸者の自伝小説からタイトルぱくっちゃ駄目だぉ^^
138:日曜8時の名無しさん
09/06/04 07:02:28 BACgxTEE
>鳩山代表の「友愛の政治」
デリダ読んでますってアピールなんだろうなw
139:日曜8時の名無しさん
09/06/04 07:04:16 oMH3g25l
馬鹿な国民が愛の兜を見て
鳩山の友愛と勘違いして
投票するのは止めて欲しいｗ
140:日曜8時の名無しさん
09/06/04 07:13:26 iG6LDQ7f
>>139
次の総選挙のとき、鳩山代表が愛の兜をかぶって街頭演説してたりしてなw
141:日曜8時の名無しさん
09/06/04 07:13:41 6rS4U67z
鳩山夫妻は愛欲で結ばれた訳だから
愛染明王に傾倒しているのではないですか。
142:日曜8時の名無しさん
09/06/04 07:28:36 xMj6UmtO
意図的に混同してるんだな、もう・・・
現代的な「愛」と、当時の「愛」の意味を・・・
もうここまできたら好きにしてとしか言えん・・・
143:日曜8時の名無しさん
09/06/04 08:13:23 7q93khJm
山形は最上厨がいるから誘致に結束できなかったんだろう
新潟の新発田厨は力ないけどさ
火坂氏は「鶴岡地方は日本海の交易によって栄えていた」と山形の日本海側の場面を出して配慮してるんだが
144:日曜8時の名無しさん
09/06/04 08:22:38 uiDBpTih
>>105
義というのは、それをすると自分に不利益になりかねないが、
道義的にそうするのが正しいとかんがえられるなら、利益を無視してやる行為だとおもう。
そういう「義」があるかないかというと、カネツグの行動のなかに、
「不利益をかえりみずにする行為」というのは見られない。
親孝行、友情、殿への忠勤、故郷への奉仕。こんなのは当たり前のことであって、
自分にとっての利益にもつながる。
幸村の受け入れにしても、史実では景勝がその力量にほれ込んだとあるくらいで、
幸村を厚遇することは、必然上杉家にとってのメリットにもなる。
とみると、彼は不利益を覚悟した「義」などはこれっぽっちもやってなく、
そういうメリットのともなう行為を「義」とはおせじにも呼べず、むしろ「自己愛」「同胞愛」というのに近い。
145:日曜8時の名無しさん
09/06/04 08:30:45 hYM7F5L6
>>136-142
もともとの原作が「愛宕や愛染ではなく私は慈愛の愛と思いたい」なんだから仕方ないでしょ
この原作をNHKが選んだ時点でわかってた事ですよ
146:日曜8時の名無しさん
09/06/04 08:45:43 kRqfih9z
>>137
秀吉43回サブタイは「花戦さでござる」だったらしいぞ。
天地人のサブタイはコロコロ変わるからまだ仮題みたいなもんだろ。
147:日曜8時の名無しさん
09/06/04 09:11:58 fu8bJvlk
タイトル変わってるといいんだけど
今までも怪しいタイトルが多かったが愛の花戦は今までで一番電波飛ばしてる
148:日曜8時の名無しさん
09/06/04 09:46:11 q1hv8ka4
「芸妓峰子の花いくさ」＆(諸田玲子作のお江与もの)「美女いくさ」
149:日曜8時の名無しさん
09/06/04 09:58:14 USusj/cF
>>146
「花戦でござる」は別にいい、なんか勇ましい女の意地を思わせる。
「愛の花戦」はどうかと思う。「愛」は主人公のトレードマーク。
三成を「きれいな花」にしたスタッフだ。何を繰り出すやら油断がならない。
150:日曜8時の名無しさん
09/06/04 10:16:02 Ela79pl2
149
“小田原”辺りの回かな？
包囲陣に正・側＋初値が集合して不倫トークバトル勃発…。
…やりかねん。
151:日曜8時の名無しさん
09/06/04 10:27:14 /uXFYDtL
きれいな花には～ で三成
あれ、あまりにあまりで脳が勝手に消去してたようだ
忘れてた
152:日曜8時の名無しさん
09/06/04 10:31:18 TpYVEbAA
>>143
新潟に新発田厨なんていないよｗ
新潟では
謙信は別格として
兼続 ガトリング 五十六
ここらへんが歴史上の人気者。あとは上杉つながりで鷹山。
まあみんないろんな意味で謙信のＤＮＡついでる気がする。
153:日曜8時の名無しさん
09/06/04 10:54:22 aS3Zs75L
愛の水中花とか愛の流刑地とか連想して今います
154:日曜8時の名無しさん
09/06/04 10:55:52 aS3Zs75L
これも愛 あれも愛 たぶん愛 きっと愛
155:日曜8時の名無しさん
09/06/04 11:03:06 I3WXp3HJ
当時に現代の「愛」って概念があったら、この兜は指差して笑われただろうな。
156:日曜8時の名無しさん
09/06/04 11:05:31 IBgdX9XA
「天地人」放映中は水道使用量が激減 トイレや風呂に行かず、テレビの前にかじり付き？
ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の県内ゆかりの地域で、
本放送の時間帯（毎週日曜午後８時～８時４５分）に水道使用量が大幅に減る現象が起きている。
市民の多くがトイレや風呂に行かず、テレビの前にかじり付いているためとみられ、
「意外なところに『天地人』人気が表れている」と関係者は驚いている。
ドラマの主人公・直江兼続が城主を務め、妻・お船のふるさとでもある長岡市の水道局によると、
旧長岡市全域の約７万２０００世帯に配水する妙見浄水場について
５月３１日の総配水量を分析したところ、放送開始直前に約５０５０トン（１時間換算）だった総配水量は
開始直後から減り始め、午後８時４４分には約３７５０トンまで減少した。
放送が終わったとたん増加に転じ、同５５分ごろには５０００トン近くまで戻ったという。
こうした現象は、ドラマの放送が始まった今年１月から現れ、「若者から高齢者まで多くの人が、
トイレや風呂、炊事を控え、テレビを見ているのでは」と市水道局はみる。
同市では、８月の「長岡まつり大花火大会」の打ち上げ中にも、水道使用量が急激に減るという。
サッカー・ワールドカップの日本代表戦などでも生中継の時間帯に同様の傾向がみられるが、
「ＣＭやハーフタイムには一時的に増加する。
天地人はＣＭがないためか、放送終了まで減少し続けるのが特徴」と市水道局は指摘している。
兼続の主君、上杉家の居城・春日山城があった上越市でも、「詳細なデータはない」（ガス水道局）
としながらも、放送終了直後に配水量が増える傾向がみられるという。
兼続の生誕地・南魚沼市でも、午後８時台の水道使用量が昨年と比べて減少しているという。
ビデオリサーチによると、天地人の平均視聴率（関東地区）は約２２％で、
１０％台に落ち込む週もあるが、新潟地区では初回の３６・８％を始め、高い水準で推移し続けている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
157:日曜8時の名無しさん
09/06/04 11:13:08 hx3DnlgB
薔薇戦争とかをイメージしたのかも＞花戦
にしても冠に｢愛の｣はねーよ
158:日曜8時の名無しさん
09/06/04 11:21:22 ey8PSbkS
>>157
薔薇に理由はあるけど、花の理由はなんだろね。
159:日曜8時の名無しさん
09/06/04 11:30:57 kkIfi3aQ
豊臣方の武将が義って言われても
秀吉は大変あくどいやり方で織田を潰してるから納得行かない。
160:日曜8時の名無しさん
09/06/04 11:51:17 xE0RC5Q3
>>156
トイレに行ってる間に、トンデモなシーンがやるかもしれないから、気を抜けないよ。
161:日曜8時の名無しさん
09/06/04 12:25:22 iG6LDQ7f
>>152
あと角栄を忘れてもらっちゃ困るぜ！
これも謙信のＤＮＡ？
162:日曜8時の名無しさん
09/06/04 12:31:33 lDkHbqTX
無駄に関東に攻め込める
高速道路や新幹線を…
163:日曜8時の名無しさん
09/06/04 12:37:04 yVKXwUhe
>>131
最初に一番下を見たせいか吹いたｗ
なんでこんなに笑えるんだろｗ
164:日曜８時の名無しさん
09/06/04 12:40:34 L6T5QWDu
>>161
角栄もそうかも・・・偉大だけど、最後まできっちり出来なかったところとか似ている。
まあ角栄の娘は間違いなくお船のＤＮＡだと思うW
165:日曜8時の名無しさん
09/06/04 12:42:41 iG6LDQ7f
↑角福戦争（福田赳夫、群馬県（上野）選出との政争）も、時代を越えた越後×関東（北条氏）という見方をすれば謙信のＤＮＡの所以かなｗ
166:日曜8時の名無しさん
09/06/04 12:45:08 kKnFo9hW
ああ…これからはお船出るたびにマキコの顔が思い浮かんじゃいそう…
167:日曜8時の名無しさん
09/06/04 12:56:28 KTW64FeW
>>132
> 小松先生本気で時間短縮目論んでるだろｗ
目論むも何も、もう完全にやる気を無くしてるだろ。
消えた給食費のようなやっつけ仕事を続けて最終回までたどり着くつもりだ。
168:日曜８時の名無しさん
09/06/04 12:59:46 L6T5QWDu
>>131>>163
妻夫木にしろ、北村にしろ、何故戦に行くときは髪をおろさないのかなあ。
下に政宗（渡辺謙）の写真みたいにしてから兜をかぶらないから
兜かぶった姿や顔が５月人形みたいで可笑しいんだよ。
もしかしたら妻夫木が髪を垂らしたら、凄く変なのか？よっぽど似合わないのか？
それとも予算がないのか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（愛の兜の回の写真）
URLﾘﾝｸ(special.infoseek.rakuten.co.jp)
169:日曜8時の名無しさん
09/06/04 13:03:35 O0/vfv5b
週刊文春男女1000人ずつ大アンケート
私達の好きな戦国武将
1信長
2秀吉
3謙信
4家康
5正宗
6信玄
7幸村
8前田慶次郎
9光秀
10兼続
16上杉景虎
予想外といえば、女性表票だけで十六位にのぼりつめたのが上杉景虎。
「天下を取っていない、悲劇的な人生、不器用な生き方をした、そういう
武将が歴女には人気です」
と、歴女にとって、景虎はド真ん中の人物だそう。
170:日曜8時の名無しさん
09/06/04 13:10:57 SnI4Xv2X
>>168
北村は似合うと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nobunagaou.com)
URLﾘﾝｸ(www.nobunagaou.com)
URLﾘﾝｸ(www.nobunagaou.com)
妻夫木はどうだろう…
なんかものすごく嫌な予感がする。
171:日曜8時の名無しさん
09/06/04 13:13:03 yVKXwUhe
>>168
ああそうか髪を下ろしてないせいもあるのか…
それにしても格好いいね謙さんは
172:日曜８時の名無しさん
09/06/04 13:35:06 L6T5QWDu
>>170
北村は確かに似合っているな。でも北村の写真の一枚目とか見たら、
武将にしては可愛いすぎるような妻夫木も、意外と髪を垂らしても似合うんじゃないかな？
ああ～～～判った、前髪だ！！！前髪があるから髪を垂らせないんだ。
前髪があるのに垂らしたらギャグだもんなあwww
それに御館の乱とかすっごく長かったからな。
１０話の途中から１５話の最後まで、
妻夫木が使者の時以外は全部ああいう長髪になるのを
スタッフも嫌がったのかもしれんな。
173:日曜8時の名無しさん
09/06/04 13:35:44 nEP7JXt7
>>170
いいじゃん北村
って武田？
174:日曜8時の名無しさん
09/06/04 13:52:53 ugtJ0DVv
北村は時宗では総髪振り乱して、蒙古兵と戦ったり
仲間の鎌倉御家人のギバちゃんと決闘していた。
どんな大河でもみんな髪をおろしてるのに、天地人は手抜きなのかな。
175:日曜8時の名無しさん
09/06/04 13:57:26 0EbtqFXW
妻武器はほんと可愛らしいなｗ
大河の主役にはむかないなｗ
176:日曜8時の名無しさん
09/06/04 14:01:27 dGSY9NI6
>>168>>172
infoseekギャラリーの左下が、元結ほどいて髪を垂らしてるんじゃないかな？
暗いしアングルのせいでわかりづらいけど・・・
確かに前髪あるとなんかヘンｗ
URLﾘﾝｸ(special.infoseek.rakuten.co.jp)
兜かぶるときはヅラなしっての、見慣れないせいか違和感が・・・
後姿、髪はどこ？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
177:日曜8時の名無しさん
09/06/04 14:14:01 tTvPu7LQ
>>175
同意
主役の可愛い弟分みたいな役がよく似合いそうｗ
戦国時代やるなら小早川家の養子とか、八丈島から泳いで参る人とか、
二代目のちょっと足りないお坊ちゃん的な雰囲気があるｗ
178:日曜8時の名無しさん
09/06/04 14:35:02 AsEJIHSz
>今回NHKは、やる気ないのに天地人をやったんだな。
義や愛なんて、本当はどうでも良いんだな。
だから、今回の上杉家の天地人を 意図的に駄作にして、卑しめて描いているんだな。
卑しめられた上杉家と、卑しめられた地元民の怨みは大きいぞ、NHK！
179:日曜8時の名無しさん
09/06/04 14:42:36 vfaxvksT
地元民はおおむね好意的だけどな
180:日曜8時の名無しさん
09/06/04 14:48:12 VfoFFEaa
ふむ
181:日曜8時の名無しさん
09/06/04 14:48:46 G8KEpuQw
>>105
この～義 なんの義 気になる義（きになるぎ～）
見たこともない義ですから
見たことも～無い～オターが湧くでしょぉ～
182:日曜8時の名無しさん
09/06/04 14:56:42 70nRv5Ew
>観光客で経済が潤えば良いとか、余り上杉家について知らない地元民は平気なのかもしれないけどさ…。
183:日曜8時の名無しさん
09/06/04 15:02:28 HgS/tV7l
>>152
いや、いるだろw
だから、上杉に好意のない人から、新発田城に天地人の旗立てるのに文句が出たり、
景勝の家臣団に取り込まれてたのに、
「重家は景勝と対等だから『新発田の乱』ではなく『新発田合戦』にすべき」って事で
実際に新発田では「新発田合戦」に変えられてるし。
ガトリングと五十六って、ほとんど長岡でしか人気ないだろ。鷹山も聞かない。
角栄は県内の色んな地域に信奉者がいるけどw
184:日曜8時の名無しさん
09/06/04 15:06:32 IVYZB1wi
>>159
それ程悪どいやり方という訳でもないけどな…秀吉は全く嘘をついていないし。
どっちにしても、あの兄弟が政権を握っていたら…と思うとゾッとするけどね。
185:日曜8時の名無しさん
09/06/04 15:13:31 HgS/tV7l
ちゅーか、前から思ってんだけど、新潟県って面積広いんで
新潟では○○が人気！とか言わんでほしいね。
米沢みたいに市単位で言ってほしい。
当たり前だが、市によってマンセーしてる人物が全然違うし。
186:日曜8時の名無しさん
09/06/04 15:13:48 /Ee0+4/H
>簡単に言えば、謙信は仁義に厚かったんだよ(義理や人情)。残ってる手紙からもよく分かる。
正確に言うと、7~14才まで林泉寺という禅寺に入れられた謙信は、禅宗(仏教)の"第一義"という事を教えられた＋儒教の教え。
儒教は知っての通り｢仁義礼智信忠孝｣だよ。
もっと具体的に詳しく知りたい人は、上杉家(輝虎)家訓16ヶ状を検索すればよく理解出来ると思う。
※ちなみにに"輝虎"は当時の謙信の名前。
187:日曜8時の名無しさん
09/06/04 15:20:48 36EQN4Lb
俺は新潟市だけど元々角栄はあまり人気ないよ。
どちらかというと金権腐敗のイメージ。
角栄が人気なのは角栄の選挙区周辺だけ。
新潟市って昔から革新が強いし。
ガトリングは司馬が取り上げてるから歴史好きにはまあ人気あるな。
新潟出身の歴史上の著名人って少ないから。
188:日曜8時の名無しさん
09/06/04 15:24:32 kRqfih9z
ネタバレスレだと30話台では三成も髪型変えたり兼続も
髭ありになるらしいな。
幸村や政宗も髪型など変えてきそうだ。
189:日曜8時の名無しさん
09/06/04 15:28:33 p9FGmwaX
妻武器って28歳で、独眼竜の時のナベケンと同じ年なんだって？
とても同じ年には見えないね
とても戦国武将には見えない可愛いらしいとっちゃんぼうやだな
190:日曜8時の名無しさん
09/06/04 15:29:11 aS3Zs75L
妻夫木がヒゲ付けたら逆に余計に可愛くなりそうなｗ
どう歳とるつもりなんだろ 結構楽しみだったりして
191:日曜8時の名無しさん
09/06/04 15:29:20 DcearNTu
物語が佳境に入ったというのに
またキトウハナカッタを出さなければいけないのか…。
192:日曜8時の名無しさん
09/06/04 15:38:15 is9Y73Ia
>183
いや、五十六は全国的に人気あるよ。
以前NHKの｢その時歴史は動いた｣で二回に分けて取り上げ放映して以降、若い世代にも知られ、後に｢日本で一番尊敬する日本人｣のアンケート調査で、25番以内に入っていた。
ガトリング(河井継之助)も、司馬遼太郎が取り上げ｢峠｣を出版して全国的に知られる様になり、2~3年前にテレビの全国区放送局の長編ドラマで、河井継之助を取り上げて中村官九郎に演じさせて放映してたから、結構有名になったと思うよ。
193:日曜8時の名無しさん
09/06/04 15:45:27 dGSY9NI6
では参考までにｗ
ヒゲのある妻夫木（9年前）
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
194:日曜8時の名無しさん
09/06/04 15:55:27 IVYZB1wi
>>187
角さんは新潟市でも人気は高いよ。年寄りにだけど…若い連中はまだ視野が狭いから、金権の部分しか見えないてだろうけどね…
195:日曜8時の名無しさん
09/06/04 15:56:30 9LbAHrPb
水鳥を敵兵と間違え、逃げ帰った平家の公達
かっこはきんきら五月人形でへっぴり腰
ああいうのなら、ぴったりだと思う＜妻夫木
196:日曜8時の名無しさん
09/06/04 16:01:08 uiDBpTih
>>192
五十六人気の根拠ってまいちよくわからん。
陸軍に開戦をゆるしてしまった。
真珠湾攻撃決行とミッドウェー惨敗の総責任者。
なんか、評判と実績が俺のなかで一致しないんだけど
197:日曜8時の名無しさん
09/06/04 16:04:09 HgS/tV7l
>>192
いや、全国区で人気っても、新潟県で人気のある人はこの人！みたいな挙げられ方をする程、新潟で人気だと思わない。
それを言い出すと、謙信もやや局地的な気がするが。
まあ個人的にも、五十六は立派な人だと思う。
>>187
角栄は選挙区とかじゃなくても、佐渡とか、道路とかが絡んでる所wでは今でも人気だと思う。
村上でもけっこういい旧家で、角栄の写真を額に入れて飾ってたし。
老人中心に人気を感じる。
198:日曜8時の名無しさん
09/06/04 16:05:20 tTvPu7LQ
「ささやかな萌えみたいなもの、ですね。激しいＢＬがあっても、最後はメンヘラみたいな感じで終わっていたい。
疲れて帰ってきて、ドラマ見て憤りながら眠るというのが、私の脚本の一つの役目ではないでしょうか。
私はスイーツ脳で書くんです。視聴者は無知だから捏造しても気付かないでしょwwということに基づいて書くので、
テーマがあるとしたらそこかもしれないですね。」
199:日曜8時の名無しさん
09/06/04 16:09:58 tTvPu7LQ
間違えて本スレに書き込んでしまった・・・まあいいやｗ
ー小松氏が脚本で伝えたいテーマとは…
「ささやかな萌えみたいなもの、ですね。激しいＢＬがあっても、最後はメンヘラみたいな感じで終わっていたい。
疲れて帰ってきて、ドラマ見て憤りながら眠るというのが、私の脚本の一つの役目ではないでしょうか。
私はスイーツ脳で書くんです。視聴者は無知だから捏造しても気付かないでしょwwということに基づいて書くので、
テーマがあるとしたらそこかもしれないですね。」
200:日曜8時の名無しさん
09/06/04 16:39:57 0YdXLpFp
長谷堂城の合戦だけはリアル合戦シーン求ム！
201:日曜8時の名無しさん
09/06/04 16:50:38 Ela79pl2
前田慶次郎だけは颯爽たる活躍を求ム！
202:日曜8時の名無しさん
09/06/04 16:50:53 IVYZB1wi
>>196
評判と実績が一致しないなんてのはよくある事だよ。
陸軍主戦派の武藤章が実は米英との戦争に反対だったのは有名だし(大陸出兵は賛成だったから別に偉くはないけど)。
203:日曜8時の名無しさん
09/06/04 16:54:53 4Oq+10y8
>>163
姿勢が悪いからかな？
首が前へ落ちてるから、兜姿が似合わないんだよ。
全然武将に見えない。
204:日曜8時の名無しさん
09/06/04 16:56:57 TkjULm8y
どう見ても五月人形の子供
205:日曜8時の名無しさん
09/06/04 17:08:08 bip53ptH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
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| ::::| ｷｭﾑ
i ＼ ::::/ ｷｭﾑ
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|＼＿／/
＼＿／
普通にこれ思いだした
206:日曜8時の名無しさん
09/06/04 17:14:30 kRqfih9z
>>200
予定されてるロケは1日で俳優が来るかも不明らしいから
背景撮影くらいでは？＞長谷堂
207:日曜8時の名無しさん
09/06/04 17:29:29 4Oq+10y8
ナレで
「カネツグは景勝とともに出陣したのでございます」
はやめてほしい。
だれが主君なんだよ、まったく。
208:日曜8時の名無しさん
09/06/04 17:35:35 aS3Zs75L
兼続って武勇の方は実際どうだったん？
209:日曜8時の名無しさん
09/06/04 18:20:36 MzdrQ33G
そもそも兜なんか必要ないじゃん。
戦しねーんだからｗ
210:日曜8時の名無しさん
09/06/04 18:20:40 xE0RC5Q3
>>208
従軍した記録はあっても、具体的な勲功の記録は、ほとんどないよな。
あの文官、三成クンでさえ、賤ヶ岳で一番槍の手柄を挙げたという記録があるが。
211:日曜8時の名無しさん
09/06/04 18:21:29 2ZDI1Kif
朝鮮出兵で、残留日本軍の引き上げは、三成と過熱具の共同作業で成功した。
過熱具「この程度で感謝される程でもない。これが上杉の義だ！」
212:日曜8時の名無しさん
09/06/04 18:25:01 2ZDI1Kif
関が原の戦いは、葵三代の使い回しらしい
213:日曜8時の名無しさん
09/06/04 18:40:25 OMHnMjpJ
新潟 景勝ならぬタレかつPR
静岡県富士宮市の富士宮焼きそばなどご当地Ｂ級グルメの人気に食の宝庫・
新潟が殴り込み－。新潟市の大衆食・タレかつ丼を全国に広めようと、
ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」にも登場する越後出身の上杉景勝（かげかつ）
軍ならぬ「うますぎタレかつ軍」を設立、詳細な店舗マップの作製に立ち
上がった。
214:日曜8時の名無しさん
09/06/04 18:43:55 6JHXPrgT
あえていおうカスであると
215:日曜8時の名無しさん
09/06/04 18:51:41 /d2jIJN1
>196
五十六の場合、謙信と同じで人徳があって慕われていると思う。そして一応 真珠湾攻撃は成功してるし、"元帥ｹﾞﾝｽｲ"の称号貰ったのって、日露戦争の東郷平八郎と五十六の二人だけだよ。
だから戦死した時は国葬したんだよ(記録写真現存)。
216:日曜8時の名無しさん
09/06/04 18:58:55 Nt1L9OeQ
>>210
そりゃそうだろう。
史実では秀吉子飼いの連中と違って兼続はおぼっちゃんだからな。
戦功を立てなければ出世できない連中と違って
生まれながらに景勝の秘書になるのは約束された身の人間が
自分で槍持って敵軍に突っ込むなんてそうそうしない。
217:日曜8時の名無しさん
09/06/04 18:59:16 u9jYd4Zy
>>193
ブクロ最高-！
もう9年前の作品か・・・。
218:日曜8時の名無しさん
09/06/04 19:08:33 xE0RC5Q3
URLﾘﾝｸ(www.shinshu-liveon.jp)
みっこみこらしいよ
219:日曜8時の名無しさん
09/06/04 19:56:17 OMHnMjpJ
愛染明王信仰はその名が示すとおり「恋愛・縁結び・家庭円満」などをつかさ]
どる仏として古くから行われており、また「愛染＝藍染」と解釈し、染物・
織物職人の守護神としても信仰されている。さらに愛欲を否定しないことから、
古くは遊女、現在では水商売の女性の信仰対象にもなっている。
小松先生の解釈でもそんなに間違いでもないんじゃね？「愛」
220:日曜8時の名無しさん
09/06/04 19:56:26 qXlQkqO5
78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/03(水) 20:14:40 ID:Xv9Whovp0
天地人は脚本、演出、原作がどうしようもな糞なだけで役者はそんなに悪くないはず。
例えば監督、演出、脚本をまともなの起用して
足利尊氏：妻武器
足利直義：小泉孝太郎
赤橋登子；常盤貴子
足利貞氏：高島弟
足利清子：田中美佐子
足利義詮：上地祐輔
佐々木道誉：吉川晃司
高師直：北村一輝
一色馬之介：城田優
御醍醐天皇：阿部寛
阿野廉子：高島礼子
日野俊元：玉山鉄二
新田義貞：小栗旬
楠木正成：パパイヤ鈴木
花夜叉：吉瀬美智子
藤夜叉；長澤まさみ
ましらの石：東幹久
北条高時；松田龍平
長崎円喜：笹野高史
長崎高資：鶴見シンゴー！
赤橋守時：山下真司
にすれば割とまともなドラマになるはずだ！
221:日曜8時の名無しさん
09/06/04 20:12:44 wmtgFG41
ちょっと待て
他は１００歩譲ってアリとしても
新田義貞：小栗旬
楠木正成：パパイヤ鈴木
これは何だ、おい
どこのスレのおバカさんだよ
222:日曜8時の名無しさん
09/06/04 20:15:10 h8jd1cax
>>219
戦国時代に、恋愛、家庭円満という言葉があったと思っとんのか？
このゆとりんめ！
223:日曜8時の名無しさん
09/06/04 20:17:02 nEP7JXt7
>>219
それで出てくる女性が尻軽に描かれているわけだ
224:日曜8時の名無しさん
09/06/04 20:20:59 +l8J98uu
米沢では南雲中将は全然出てこないな・・色々失敗はしてる人だが・・・・
博物館にもその名前はないし。個人的には五十六みたくもっと出てもいいと思うが。
新潟の村上とかでは本庄繁長を推してるのかな？もう関係ないみたいな感じかな・・・
225:日曜8時の名無しさん
09/06/04 20:32:33 wmtgFG41
大東亜戦争は南雲中将のミッドウェーでの敗北で味方からも多分凄く恨まれたと思う
結果的にはそれが敗戦の理由で無かったにしろ
それまで連戦連勝だったムードと帝国艦隊主力空母全部失ってるからなー
スレ違いだけどまあいいや
226:日曜8時の名無しさん
09/06/04 20:48:41 tTvPu7LQ
>>219
多分ウィキかなんかを鵜呑みにしてんじゃね？
前にみたような文な気する
227:日曜8時の名無しさん
09/06/04 20:53:49 4Oq+10y8
>>219
love＝愛となったのは明治以降だよ。
それ以前の「愛（かな）し」は妄執とか煩悩の意味。
決して良い意味じゃない。
だから戦国時代に聖書を翻訳したバテレンたちは、キリストの愛を「御大切」と訳した。
228:日曜8時の名無しさん
09/06/04 20:58:51 YY1pP6i+
>>189
放映開始時点では渡辺謙の方が1歳若い（当時27歳）
顔立ちや体格の違いもあるけど目力とか威厳が全然違うな
独眼竜政宗のおかげで伊達政宗＝渡辺謙のイメージが強すぎて
信長の野望とかのゲームの政宗の顔グラは殆ど謙さんベース
最近だと戦国BASARAもCG顔が謙さんによく似てる
今後ノブヤボ等の兼続の顔グラが妻夫木ベースに・・・ならないなきっと
229:日曜8時の名無しさん
09/06/04 20:59:30 4Oq+10y8
>>227
>妄執とか煩悩の意味。
わぁぁ、日本語が変だ。
妄執とか執着という煩悩、としてくだされ。
230:日曜8時の名無しさん
09/06/04 21:01:48 8lOGMaij
>>219
愛染明王は愛欲と言い換えたほうが正しいような
平安期でも、そっち系ご利益の神様として活躍していらっしゃいます
それを兜につけるってのは
武将として、俺は正統派じゃなくナナメ系感覚でやってるんだぜい
みたいなノリではないかと
タイプ的にどう考えてもＬＯＶＥがどうこうって奴には見えんし
231:日曜8時の名無しさん
09/06/04 21:04:45 uiDBpTih
>>215
スレチだけど、東郷平八郎のバルチック艦隊撃滅の功績と比肩できるほどの功績が、
五十六氏にあるのかどうか、という疑問はのこるかな。
真珠湾成功というけど、当初の目的だった空母は一隻も沈められなかったのみならず、
最近の説では、ルーズベルトは作戦を事前に暗号解読してしっていたともいわれている。
ミッドウェー惨敗の原因も、南雲云々以前に、暗号の漏洩だと聞く。
まぁ人柄ということなのかね
232:日曜8時の名無しさん
09/06/04 21:12:41 mtYSC+cB
大聖歓喜天とかと同じような分類になるのかな。
233:日曜8時の名無しさん
09/06/04 21:13:20 xE0RC5Q3
愛染明王の弓矢を「愛のキューピット」なんて、
アヴァンでやってくれたら泣いちゃうよ。
真言立川流にも言及して欲しいぜ
234:日曜8時の名無しさん
09/06/04 21:29:04 2ZDI1Kif
戦闘シーン手抜きするなら、過熱具と初音の濃厚ベッドシーンを映せや
235:日曜8時の名無しさん
09/06/04 21:40:12 ie05dCeT
何か評判悪いね。
なまじ中途半端に変なアレンジ入れるから、痛いとこつっこまれる。
「戦国BASARA」ぐらいまで隙無く完璧に無茶やれば、もはや誰もつっこめない。
236:日曜8時の名無しさん
09/06/04 22:04:09 bgPU/wFY
>>235
アレンジ以前の問題です。
237:日曜8時の名無しさん
09/06/04 22:07:55 sZmy431k
>>235
原作からしてひどいもの
238:日曜8時の名無しさん
09/06/04 22:21:16 GPttKam8
へえ
239:日曜8時の名無しさん
09/06/04 22:29:03 MhESv5Vk
原作の方がまだ見てられたな
兼続が人からマンセーされるだけの説得力はとりあえずあったし
240:日曜8時の名無しさん
09/06/04 22:37:12 VK49dT4o
原作だとキンクリされた天正壬午の乱はどんな感じなの？
241:日曜8時の名無しさん
09/06/04 23:17:53 7q93khJm
>>233
インドにはギリシャ文化の流入は少なからずあるがね
ギリシャでの「愛」と言えば男同士の愛だがね
242:日曜8時の名無しさん
09/06/04 23:20:05 Ela79pl2
いまだに藤田信吉も掘直政も出るとは聞かない。
やっぱりナレだけって事なのかな？
なんか直江状も微妙な希ガス。
もう驚かんけどね。
243:日曜8時の名無しさん
09/06/04 23:20:38 EL9OwGMX
>>216
樋口家ってそんなに名門だったのか？
直江家ならともかくさ
いや、知らんけど
それにしてももう半分か・・
後半はかなり退屈しそうだなあ
244:日曜8時の名無しさん
09/06/04 23:23:46 7q93khJm
>>230
愛染恭子は煩悩・愛欲としての愛を体現しとるな
245:日曜8時の名無しさん
09/06/04 23:24:12 zDt2Heen
親父の樋口なんとかは、息子に関係なく上田長尾の家老だったとか
246:日曜8時の名無しさん
09/06/04 23:32:35 xE0RC5Q3
愛染明王の名称がアヴァンや公式アナウンスで触れられたっけ？
247:日曜8時の名無しさん
09/06/04 23:37:17 DG2fq777
>>235
アニメのBASARAのがマシやも知れん。
以前の放送では、濃姫が信長の事を「上総介様」と読んでいた。
それに対し、天地人では信長宛の書状が「織田殿」だもんなあ。
248:日曜8時の名無しさん
09/06/04 23:40:46 aS3Zs75L
与六、「わしは、父上のあとを継いで勘定奉行になるのじゃ！」って言ってたじゃん
249:日曜8時の名無しさん
09/06/04 23:44:40 uI9d2FWV
>>247
アニメヲタ丸出しキモッ
250:日曜8時の名無しさん
09/06/04 23:48:06 aq/7vQu+
愛の兜試写会会見動画（妻夫木、加藤清史郎、内藤P、片岡D）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
251:日曜8時の名無しさん
09/06/04 23:49:30 JpFcmbKB
天地人評判悪い？そうかなぁ、もったいねぇなぁ、俺は毎日楽しみに見てるけどな。
戦国後半の東や西の名のある武将がどんどんててくるの大河はこれから
そうはないと思うよ。人気はあるけど、いままでスポットあびてない武将も
でてくるし、戦国後半武将オールキャストじゃん。
もっと生々しく、詳細に戦国を知りたい奴は本よめばいいんだよ。
252:日曜8時の名無しさん
09/06/04 23:52:32 QIEawIfO
そっすか
253:日曜8時の名無しさん
09/06/04 23:54:46 FQffDm92
>>176
＞後姿、髪はどこ？ｗ
なんかダースベイダーのコスプレに見えるｗ
254:日曜8時の名無しさん
09/06/05 00:02:20 g2WaCajV
兼続って、マインドコントロールが得意な超能力者なんだろ
とうとう大河ドラマが、水戸黄門と同じレベルまで堕ちてしたったのが、残念だよ
255:日曜8時の名無しさん
09/06/05 00:06:28 E2+yvQKD
>>243
史実では直江家自体景綱の代で府中長尾家家老に成り上がった家。
元は越後上杉の家臣飯沼氏のそのまた家臣だった。
樋口家も本家は信濃の一族だが兼続の曾祖父くらいの代で越後に入って
魚沼一帯を治める上田長尾家の家臣となり
兼続の父の代では景勝の父親の家老をやっていたことが確認できる。
越後守護代の府中長尾家と関東管領代官の上田長尾家は家格はさほどは変わらない。
石田家に比べりゃずっとおぼっちゃんです。
上田長尾家家老の嫡男である以上よほど出来が悪いでもない限り
上杉一門筆頭の側近ルートは生まれた時から確定済。
256:日曜8時の名無しさん
09/06/05 00:11:33 UmtMEUyp
NHKのオンデマンドで天地人を視聴してる層で一番多いのが
50～60代男性とデータ出たらしいな。
mixiの視聴率リサーチ系日記に出てた。
257:日曜8時の名無しさん
09/06/05 00:30:30 aMBAoSgz
>>255
当時が平和で、春日山長尾(上杉)家と上田長尾家の仲が良ければ、の話だがね…
守護上杉家で段銭方を務めていた大熊氏を、各人の軋轢や思惑があったとは言え割とアッサリ越後から追ったからなぁ…家格や門閥はあまり意味をなさなくなっていたのもまた事実…
258:日曜8時の名無しさん
09/06/05 00:33:53 wOkne06H
>>247
その設定はゲーム版からそう。
259:日曜8時の名無しさん
09/06/05 00:43:16 9U/b4KRU
>231
レスどもです。
元帥の称号貰ったのは、東郷氏と五十六の二人しかいないと聞いているので、人柄だけでは有り得ないと思います。(戦中の大元帥は天皇なので)
真珠湾攻撃に関しては、記録を見る限り、当初の計画通り成功しています。
ただ 宣戦布告が、駐米大使等事務方が三十分遅れ、米国より｢騙し打ち｣の誤解を受け、米国の戦意高揚に火を付けてしまい、対米戦争を早期講和に持って行き、戦争を終わらせるという本当の目的に持って行く事が出来なかった。
もっと詳しく知りたい場合は、元文藝春秋の編集長で現作家の半藤一利の｢山本五十六の無念｣('80代頃出版)と、
山本五十六の功績を詳しく記した｢人間 山本五十六｣(上下巻)(戦後すぐ出版され昭和38年頃編集本出てます。/反町栄一著作)＋出身地の長岡市に山本五十六記念館もあります。興味があればどうぞ。
260:日曜8時の名無しさん
09/06/05 01:19:37 E2+yvQKD
>>257
大熊は謙信が戻るまで耐えていればなんとかなったかもしれんが
反旗を翻してしまったから仕方ない。
意味なくなってはないだろ。
以前よりは軽くはなったかもしれんがそれでもやはり家に見合った役職は
取り立てて何もなければそのまま与えられている。
だから何事もなければ景勝は悪くても上杉一門筆頭に迎え入れられるし
兼続は父の跡を継いで景勝の側近になる。
261:日曜8時の名無しさん
09/06/05 01:42:02 g2WaCajV
兼続が、使う言葉の、「その時はその時！」
上杉家の第一の家老としては、最低の言葉だ、
危機管理の意識がまるでない
自己満足のために、上杉家の命運をもてあそび、無駄な戦をまねくだろう事がわかっていない
262:日曜8時の名無しさん
09/06/05 03:31:22 GizFcH8G
ｶﾈﾀﾝ「その時はその時！」
泉沢「おま…筆頭家老のいう言葉かよ！」
ｶﾈﾀﾝ「これはしたり(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
263:日曜8時の名無しさん
09/06/05 04:45:34 2qmIllHj
>>256
こりゃ初音をもっと活躍させないとなｗ
264:日曜8時の名無しさん
09/06/05 05:15:11 JW/eyzic
北条高広があんだけやらかしても帰ってくるたびに上杉の重臣だからな
265:日曜8時の名無しさん
09/06/05 07:09:43 5fy22qSQ
>>263
水戸黄門に出演の由美かおるみたいに初音の入浴シーンを毎回入れるというのはどう？
266:日曜8時の名無しさん
09/06/05 07:15:30 vvDH3yPH
＞259
失礼。
元帥府に列せられた人を元帥と言うのなら初代連合艦隊司令長官はじめ５人居るはず。
旧軍ネタを扱いたいならスレ立てて、そっちでやってくれ。
もう一つ。
半藤一利氏の名前を出していたようだが、同氏は膨大な資料を綿密に当たって、過去の海戦の分単位での再現を試みた人だ。
噂レベルの話を軽々と上げて来る奴が敬称抜きで引き合いな出せる人物とは思えんが？
267:日曜8時の名無しさん
09/06/05 07:37:13 ccVAz+KX
>>255
兼豊が政景の家老って、後世の資料じゃなくて、当時の一次史料で何かあるの？
いや、樋口がそこまで低いとは思ってないけど、
はっきり確認できるなら確認したいので。
268:日曜8時の名無しさん
09/06/05 08:14:00 5fy22qSQ
>>220-221
それならこういうのはどう？
平将門 北村一輝
良子 比嘉愛美
貴子姫 常盤貴子
平貞盛 妻夫木聡
平将頼 小泉孝太郎
藤原純友 吉川幸司
藤原玄明 城田明
けら婆 長澤まさみ
藤原恒利 笹野高史
俵藤太 阿部寛
平良将 高島政信
母正子 田中美佐子
平国香 宍戸錠
平良兼 山本圭
平良正 石原良純
源護 大出俊
源扶 小栗旬
興世王 東幹久
伊波和経 パパイヤ鈴木
藤原忠平 松方弘樹
詮子 高島礼子
269:日曜8時の名無しさん
09/06/05 08:14:34 4uLsN1nv
>>267
「上田士籍」には「新戸城主、上田執事」とあるらしいが、
一次史料でとなると難しいのでは。ただ、直江氏あるいは
泉氏を娶ってるんだから矛盾はしない。
270:日曜8時の名無しさん
09/06/05 08:17:00 XM8MvbyE
「凡将山本五十六」という本がアマゾンあたりでも結構読まれているらしい
271:日曜8時の名無しさん
09/06/05 08:23:26 FVq+4k6Y
>>268
他でやれ
272:日曜8時の名無しさん
09/06/05 08:29:31 F/aKg3C9
>>218
歩き巫女は武田のくノ一
273:日曜8時の名無しさん
09/06/05 09:06:09 XECTEaMo
戦国ドラマ最高峰は
関ヶ原（加藤 剛が三成）だ！！！
大谷吉継のシーンは何度見ても泣ける
274:日曜8時の名無しさん
09/06/05 10:30:43 ZlzTd4IK
もう五十六話はやめようぜ
275:日曜8時の名無しさん
09/06/05 10:34:15 F/aKg3C9
>>274
今年は早めに終わるから５６話まではいかないんじゃない？
276:日曜8時の名無しさん
09/06/05 10:41:21 TOfYWyc9
一次史料ではないが古代士籍にも樋口惣右衛門は政景様付き御家老と記載されているな。
惣右衛門以外に列記された他の上杉家家臣も全て実在が確認され
他の史料とも合致することや、兼豊室とされる二人の女性が両方とも
上田長尾家臣の中ではかなりの家柄でなければ見合わないことを考えれば
裏付けを一切とらずに噂と筆者の独断で書かれた藩翰譜より
上杉家の公式記録や家伝に複数確認される家老説の方が信頼できる。
277:日曜8時の名無しさん
09/06/05 10:45:06 6qXsm3r9
いそろくばなし と ごじゅうろくわ…
278:日曜8時の名無しさん
09/06/05 11:30:18 CxFg9dbi
【国際】1ヶ月経っても腐らない中国産果物、ベトナムでも品質問題が取り上げられる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
279:日曜8時の名無しさん
09/06/05 11:33:22 JW/eyzic
樋口家は2人が養子に行って三男が後継ぐの、ドラマではまだ生まれてない？
史実ではどうなのかね。
280:日曜8時の名無しさん
09/06/05 11:35:56 fTtNdy6x
お船に連れ子共々抹殺される予定です
281:日曜8時の名無しさん
09/06/05 11:39:55 8B0kDK2E
えぇーっ！
282:日曜8時の名無しさん
09/06/05 11:52:17 8B0kDK2E
オレのお船が‥
283:日曜8時の名無しさん
09/06/05 12:02:00 ACkQxoi0
>>279
あのエロい若妻（泉氏）が・・・・
史実でも活躍時期に与六、与七とズレがあり、年が離れていた様子。
284:日曜8時の名無しさん
09/06/05 12:09:05 GizFcH8G
エロいのは別として、あの妙な髪形はなんなんだろうか？
相変わらず突っ込みどころ満載だから、今まで誰もふれてないよｗ
285:日曜8時の名無しさん
09/06/05 12:34:27 ZlzTd4IK
このドラマは髪型に妙なこだわりがあるなｗ
286:日曜8時の名無しさん
09/06/05 12:36:04 bSQGIssG
女はサイドのアホ毛とかな
287:日曜8時の名無しさん
09/06/05 13:00:12 Fts81F3M
>>269
直江氏か泉氏を娶ったという話も、断言できないんでは。
泉氏は「文禄三年定数員数目録」の注記とあるが、注記が正しいのだとしても、
上田長尾の家臣である兼豊では身分的におかしいから、景勝の元で出世した後の話じゃないかと言われてるし。
288:日曜8時の名無しさん
09/06/05 13:45:01 OOw+pJka
>>269,279,283,287
Wikipediaで樋口兼豊くぐると…
藤(直江氏・兼続母)生年不詳→１５８５年没(秀吉関白任官の年)
蘭子(泉氏)１５３９年生まれ→没不詳
…になってるがこれだと田中美佐子と西原亜希と役どころ逆の様な気がするんだが…
Wikipediaが記述間違いなのかな？
訳分からない…
289:日曜8時の名無しさん
09/06/05 13:48:09 E2+yvQKD
もともと樋口家は信濃の名族から分派した家だし
上田衆筆頭の栗林も信濃から魚沼に入った一族。
上田長尾家が肥大化するに当たって上田付近に根付いた信濃の一族を
多数取り込み家臣団化していった。
信濃の一族と上田の一族の関係は非常に深いことが伺える。
穴沢家の家伝でも仙桃院と政景の結婚の際に上田側からは国分・樋口、
府中側からは斎木、福島が出てるが、これは古代士籍の記述と一致。
上杉の記録が正しければ樋口家は決して低い家柄ではないので
直江家でも泉家でも家格が離れているという否定はできない。
290:日曜8時の名無しさん
09/06/05 13:53:42 BTpirWsl
>266
まずはスレチな話を度々してしまい、他の皆様にもお詫びしたい。
これにて この話は最後としたいので、お許し頂きたい。
まず>266さんへ
元帥の称号を受けられた人数については、こちらの方がもしかしたら間違っているのかもしれない。
しかし この話は決して噂話の類いではなく、先の大戦中に海軍の予科練に在籍していた縁戚者から直に聞いたものである。噂程度の話でしているのではない事を記しておきたい。
それから半藤氏に関しては、彼の父上は我が地元県内の長岡市の出身で、先の大戦中はその長岡市に疎開していた。更に、五十六の母校の旧制長岡中学校に在籍もしていて、五十六の後輩にあたる。
そういう縁で半藤氏は、我が県地元新聞に度々 寄稿しており、ノモハンや日露・日清・先の大戦の話をしたり、五十六の話などを懐かしんで話されるのである。
だから半藤氏に関しては少なからず知っているし、その著作本も何冊か読んでいます。
それから敬語云々の話ですが、わたくしは地元出身の五十六以外の方には敬称を付けて記しております。
普段、地元出身の著名人、特に故人の事を論じる場合は、謙信しかり、敬称略で記す事を度々目にしているので、我が県出身者の故人に限り省略させて頂きました。(謙信公、山本長官などと記す場合もありますが、先は論じ合う文章の流れにより省略しました)
以上で、これらの話は終わりにします。
つい話が我が新潟県出身の著名人の話に移り、少々熱くなってしまいました。
大変失礼いたしました。
291:日曜8時の名無しさん
09/06/05 13:57:48 w7fKJtgP
>>268
>>220-221ではないが、俺はありだな。
平将門もいいねぇ。なんでやらないんだろ。やっぱ祟られるんだろうか？
292:288
09/06/05 14:00:30 OOw+pJka
田中と西原が逆…
と迄は言い過ぎかもしれないが天地人でお藤が亡くなったのは、相当前の回なので記述が合わない気がするんだが…
第一次史料に詳しい方解説お願い致します。
293:日曜8時の名無しさん
09/06/05 14:33:44 ACkQxoi0
>>292
ドラマと史実が合わないのはよくあること。原作やアイシテルに出る田中美佐子
のスケジュールの関係、兼続が成長する前に死なせる展開などの理由からああな
ったのかも。
「越後国供養帳」によると与七の母が天正１３年８月１８日に死去。供養帳に信
州出身者は見られないので、越後の直江氏ではないかーと今福匡氏が指摘してる。
兼続は「中原姓樋口氏系図」によると与七は同腹。樋口秀兼は大坂の陣あたりか
ら活動が明らかになっていて、後妻（泉氏）の子では？とも。
ドラマではこの指摘を知ってか知らずか、親父が後妻をめとり、秀兼が生まれるようだ。
直江氏、泉氏両方の説に配慮するためともとれるけど。
294:日曜8時の名無しさん
09/06/05 14:42:59 Fts81F3M
>>289
山吉・北条の、当時超有力家臣団や、志駄などの城主クラスと婚姻してる直江が、
陪臣クラスと婚姻する意味がない（自分の家臣なら別だが）。
泉氏も、城主クラスだし、将軍から御内書受け取るレベルだし。
ていうか、御館以降じゃないと、まともに活躍がみられないんじゃ。御館で活躍して取り立てられたとあるし。
政景の筆頭家老なら、栗林等と並んで、書状に頻繁に名前が出てくる筈では。
政景時代でも、身分が低いとは思わんが、家老まで高いとも思えない。
295:日曜8時の名無しさん
09/06/05 16:07:01 wFqF2REN
>>291
「風と雲と虹と」があるよ。
スレチごめんね。
296:日曜8時の名無しさん
09/06/05 16:16:22 XM8MvbyE
万葉の時代はなぜやらないのだろう。
大化の改新、壬申の乱……
ちっこくまとまった優等生家老の話なんぞよりも、素朴で雄大だろうに
297:日曜8時の名無しさん
09/06/05 16:33:18 TOfYWyc9
>>294
樋口家が筆頭家老だなんてひとっこともいってないが。
少なくとも古代士籍の序列を見れば上田衆筆頭は栗林。
御家老衆の筆頭は深沢。その次が樋口惣右衛門だ。
御館の乱真っ最中に景勝が坂戸城の上田衆に対し
深沢・樋口（兼続の叔父）・登坂に対して命令を出してるな。
府中長尾家が上田長尾家と婚姻している以上
その家老同士が婚姻関係を結ぶ可能性は普通にあるし
泉氏は高梨氏の家臣になっている。つまり陪臣。
上田長尾家と高梨家が大きく離れた家でもないし
その家臣同士の泉家が樋口家より遙かに上なんてことはない。
298:日曜8時の名無しさん
09/06/05 16:48:40 FVq+4k6Y
>>296
スレチなところであれこれ言ってる暇あるなら
該当スレでも見てこいよ。
その時代をやらない理由も散々既出だから。
299:日曜8時の名無しさん
09/06/05 16:53:02 wlFk3qPF
>>297
ああ、筆頭家老は他の所で見た奴とまざってた。すまん。
あそこらへんは樋口多いし、他の親戚も取り立てられてるのは知ってるよ。
ていうか、政景時代で兼豊自体が活躍してるのが一次史料で見られるのか、が知りたいんだが。
300:日曜8時の名無しさん
09/06/05 17:11:58 30OEZBqB
>>289
織田家や武田家は割りと詳しいけど、上杉家臣団はあまり馴染みがなかったから
大河に期待したけど、上田衆は背景みたいな影の薄さ。
馬鹿小松に期待しても仕方ないか。
301:日曜8時の名無しさん
09/06/05 17:18:01 +b1yaH3K
三成と甘糟の髪型は流行るかもしれない
302:日曜8時の名無しさん
09/06/05 17:43:00 5fy22qSQ
>>291
ヘタレ揃いの俳優に祟りを恐れず演じられるわけがない。
まあ、妻夫木よりは北村の方がまだ期待もてるか？
303:292
09/06/05 17:55:18 OOw+pJka
>>293さん
詳しい解説ありがとうございました。
304:日曜8時の名無しさん
09/06/05 18:13:35 tZoqchz1
平頼綱演じて日蓮ボコってた北村に
恐いモノは無いような気がする。
305:日曜8時の名無しさん
09/06/05 18:22:03 tHPPN8V9
>>304
あれ見て草かのみなさんはどう思ったのかねぇ～
306:日曜8時の名無しさん
09/06/05 18:28:04 F+yFZxFl
もしや逆にあれ見てスカっとした奴も多いのかな…w＞日蓮ぼこぼこ
307:日曜8時の名無しさん
09/06/05 18:39:17 crOumwl+
出演者の中には、「これ違うだろ」って意見した人も実際多いらしいが、
スタッフの側にも、疑問や不満持ちながら仕事してる人も、たぶんいるんだろうな。
そういう人たちの苦渋や葛藤の上に成り立ってると思うと、「愛」が湧いてくるよな。
308:日曜8時の名無しさん
09/06/05 18:58:56 vvDH3yPH
266＞290の方
返レス、どうも有難うございます。
貴レスの文脈、文意をよく読み取らずに軽々な反論いたしました事をお詫び申し上げます。
当方、他府県在住のため、周辺事情に疎く、また過去に半藤一利氏の著作に接し、深く感銘を受けましたもので、ついつい愚かな一文を投稿いたしました次第です。
元帥府に列せられた方々に関しましては当方の覚え間違いがあるやもしれません。
過去に目にした市販の刊行物を記させて戴きますので、詳細はそちらにご確認くださいますよう。
歴史読本
2007年９月号別冊付録
「連合艦隊司令長官 24人の全生涯」
新人物往来社
スレ違いと前文、失礼しました。
以降の方は天地人関レス、メインでよろしく。
309:日曜8時の名無しさん
09/06/05 22:46:51 YRdFauFG
ふむふむ
310:日曜8時の名無しさん
09/06/05 22:49:15 2tvDFYPU
へめへめ
311:日曜8時の名無しさん
09/06/05 22:51:19 JjNUt4W8
ほもほも
312:日曜8時の名無しさん
09/06/05 22:51:35 Gipb5k2h
昼間話題に出たお藤や若妻のことだけど
原作者火坂の考えはここに載っている。
URLﾘﾝｸ(www.nhk-book.co.jp)
313:日曜8時の名無しさん
09/06/05 22:51:42 YRdFauFG
ほもほも
314:日曜8時の名無しさん
09/06/05 23:02:39 YRdFauFG
まらまら
315:日曜8時の名無しさん
09/06/05 23:05:28 qKYMSoGt
みりみり
316:日曜8時の名無しさん
09/06/05 23:56:18 +b1yaH3K
アイアイ
317:日曜8時の名無しさん
09/06/05 23:57:46 ZwOsN6HG
だっちわいふ(笑)
318:日曜8時の名無しさん
09/06/06 00:07:19 sOwtxxZa
>>307
天地人とはまったく関係ないが、寿桂尼 aka 藤村志保さんは
ＮＨＫの宣伝番組中で出演した「だんだん」の脚本を暗に批判していたｗ
319:日曜8時の名無しさん
09/06/06 03:27:14 Ie1t11iS
本能寺大爆発見たいんだけれど､今日のいつやってんの？再放送
320:日曜8時の名無しさん
09/06/06 05:04:52 oGjMTP3N
ようつべに画像あるよ。
321:日曜8時の名無しさん
09/06/06 06:49:10 YvfBfBtk
いよいよ宇津井利家登場
322:日曜8時の名無しさん
09/06/06 07:05:01 nbKYEwVn
秀樹慶次発表まだ～？
323:日曜8時の名無しさん
09/06/06 09:54:32 RxxMf2X7
>>322
いやいや慶次はヒガシで
324:日曜8時の名無しさん
09/06/06 09:58:56 FTRdsob3
>>318
kwsk
325:日曜8時の名無しさん
09/06/06 10:01:21 ec5dOo0H
歴史サスペンス劇場
「大河のこの先一挙公開直江兼続と妻・お船」
6/6(土) 10:30 ～ 11:25 日本テレビ [4]
326:日曜8時の名無しさん
09/06/06 10:02:10 ZUHWMW83
映画「鈍獣」を見て思ったが、ジェロも上田衆に加えてほしい。
URLﾘﾝｸ(donju.gyao.jp)
327:日曜8時の名無しさん
09/06/06 10:44:48 fdv6LwtJ
>>325 見てるけどこっちのほうがぜんぜんおもしろいな。
328:日曜8時の名無しさん
09/06/06 10:51:28 FTRdsob3
忍成の方が迫力ある
329:日曜8時の名無しさん
09/06/06 11:21:35 vrmFyCsS
直江状
過熱具 「よし書き終えた」
家来 「このような挑発的な文章を徳川家に送って大丈夫でしょうか？」
過熱具 「な～に、その時は、その時。上杉家が滅んでも、我が名は歴史に残る」
330:日曜8時の名無しさん
09/06/06 11:23:58 vrmFyCsS
天地人（22）「真田幸村参上」
何で10代の少年が人質に来るだけなのに、大げさに取り上げるの？
本能寺の変後の3年間をナレーションで済ませたのに・・・
331:日曜8時の名無しさん
09/06/06 11:32:44 fW798c8o
>>330
真田家（昌幸）と信繁のその後の第一次上田合戦や関ヶ原時の革籠原決戦での真田昌幸・信繁の不穏な動き（徳川軍背後での）。
そして、第二次上田合戦と大坂の陣の信繁の行動が「直江状」等の兼続の思想・行動と相通じるものがあるからなんじゃないか？
信繁人質時代に兼続とどういう交流があったのか、また信繁にどういう影響を与えたのか、興味がある部分では有る。
332:日曜8時の名無しさん
09/06/06 11:36:20 m6u5ESMV
人質って家老の家で世話するもんなのか
監視警護も出来る春日山城の方が良いんじゃないのか
333:日曜8時の名無しさん
09/06/06 11:39:47 3/Dd+tzK
【芸能】NHK大河「天地人」子役の加藤清史郎（7歳）が歌手デビュー！猫の目線で歌う『かつおぶしだよ人生は』が「みんなのうた」に登場
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
こども店長大活躍だな。
334:日曜8時の名無しさん
09/06/06 11:40:53 3EHhMkjK
>>332
春日山の直江屋敷だろ
335:日曜8時の名無しさん
09/06/06 11:41:04 fW798c8o
>>332
上杉家では伝統的に人質（牢屋に閉じ込めておくみたいな）を取っていない（景虎や上条（畠山）政重や村上等）
それぞれに謙信の影響を受けて育っている。
そして景勝・直江も謙信に倣い信繁を人質として扱わなかった。第一次上田合戦にも領土的には何の恩恵も無いのに援軍も出している。
信繁は豊臣に行かなければ、上杉の養子になってたかも。
336:日曜8時の名無しさん
09/06/06 12:07:06 wwBMQclG
ねーよｗｗｗ
337:日曜8時の名無しさん
09/06/06 12:18:44 Kvu276vO
ID:fW798c8oは最後まで温かく天地人を見守り続けるんだろうな…
338:日曜8時の名無しさん
09/06/06 12:47:29 C9y+koCl
もうすぐ(再)うんち塵
339:日曜8時の名無しさん
09/06/06 12:48:15 7cIdsbOA
上杉の養子ってバカかｗ
340:日曜8時の名無しさん
09/06/06 12:51:35 fW798c8o
>>340
真田の後継は信幸がいたから、他家の養子になっても不思議は無い。
341:日曜8時の名無しさん
09/06/06 12:58:25 GjRFc21P
畠山やら北条やらと、真田が同格の扱いを受けるかよ…
せいぜい北信現地司令官の養子がいいとこだ
342:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:05:13 KUu4VEyf
長尾が上杉の養子になるくらいだからまあ何がおこるかわからんな。
343:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:06:54 j4HGB8p+
ちょと質問。
兜の前立てって嫁と一緒に決めるもんなの？？
まぁ、そういう事もあったのかもしれんけど・・・
何か妙に違和感が感じるんだけどね・・・どうなんだろ・・
「お船に薦められて」って次回予告の文章に何気に多くあったから気になったんだが。
344:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:25:26 tX2SPpFy
｢姉上より美しい女子など見たこともない｣
か…。
このドラマじゃ死ぬまで見られない幸村哀れ。
345:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:28:26 aZn8+hdw
おい
なんだよ、あのクソ殺陣は…
346:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:29:05 cIrzJogF
城の侍女にだって
初音レベルならいるだろとおもた
347:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:30:00 Kvu276vO
>>340
「講談の幸村」なら養子にするかもしれんけど、「史実の信繁」なら
百歩譲っても須田あたりの娘与えて御の字だね
管領上杉は他に行くあてが無かったイメージ強いｗ
348:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:32:09 RoZLGvUH
殺陣というよりは運動会のイベントみたいだな…
林邦史朗さん、身体の具合でも悪かったんだろうか？こんなヌルい殺陣指導する方じゃないんだけど…
349:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:34:30 cIrzJogF
>>343
実はあの前立てを考えたのはお船
お船凄いでしょ、加熱具や上杉を支えた真の功労者はお船なんだよ！
歴史は女が動かしてるんです
御粗末先生の考えそうな事です
350:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:36:52 Trp0jcOM
ワロタｗ＞殺陣
351:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:44:25 8aPJd1QN
ジャイアント城田って、見た目の割りに声がこどもぽいね
352:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:44:35 RoZLGvUH
拝領の槍を欠けさせたので主人に内緒で直しに出した…って、そんな事を勝手にやってイイのか？
当主と家宰以外は槍に近づく事さえ出来ないだろう…
353:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:48:58 RoZLGvUH
だから…何で上杉の家老が馬にも乗らず家来も連れずに雪の中をノコノコ帰って来るんだよ…本人がソレを望んだとしても周りがさせないだろうが…
354:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:48:58 UyYcy8Nz
再放送見たがやっぱひでえ
355:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:49:21 xeeJ+P65
チビ与六(ﾉ∀`)ﾃﾗｳｻﾞｽ
さっさと上洛しろよ('A`)
356:日曜8時の名無しさん
09/06/06 13:58:28 iTLVuCMm
>>352
やっていいのか、という以前の段階。
いったいどこへ内緒で修理に出せるというのか？
村の鍛冶屋wにやらせてみるのか？
357:日曜8時の名無しさん
09/06/06 14:00:23 KUu4VEyf
>>346
いない
358:日曜8時の名無しさん
09/06/06 14:01:29 fW798c8o
「わしは、本当は、こんなとこ、来とうはなかった！！」
直江の５歳頃なら本当に言いそうなセリフだと思ってかなり期待した。
このドラマ、ここまでは良かったのに。その後ちょっと迷走気味。
359:日曜8時の名無しさん
09/06/06 14:04:08 3/Dd+tzK
わしはまだ亀頭なかった
360:日曜8時の名無しさん
09/06/06 14:14:34 KUu4VEyf
>>356
さすがに戦国大名はメンテナンス部隊くらいいただろｗ
361:日曜８時の名無しさん
09/06/06 14:17:27 3bgUMaUp
>>348 殺陣指導の人は優秀な人だったのか。 やっぱり役者が相当酷いんじゃないかな？ 東幹久は時代劇もしたことないし、腰も悪いし。 城田もルーキーズ見る限り運動神経良くなさそうだし。
362:日曜8時の名無しさん
09/06/06 14:35:28 Nty54nGB
ヤングマン さあ立ち上がれよ
ヤングマン 今飛び出そうぜ
ヤングマン もう悩むことはないんだから
ヤングマン ほら見えるだろう
ヤングマン 君の行く先に
ヤングマン 楽しめることがあるんだから
※素晴らしい ＹＭＣＡ ＹＭＣＡ
ゆううつなど吹き飛ばして
君も元気出せよ
そうさ ＹＭＣＡ ＹＭＣＡ
若いうちはやりたいこと
何でもできるのさ
ヤングマン 聞こえているかい
ヤングマン 俺の言うことが
ヤングマン プライドを捨ててすぐに行こうぜ
ヤングマン 夢があるならば
ヤングマン とまどうことなど
ヤングマン ないはずじゃないか 俺と行こう
※くり返し
ヤングマン 青春の日々は
ヤングマン 二度と来ないから
ヤングマン 思い出になると思わないか
ヤングマン ほら両手を上げて
ヤングマン 足ふみならして
ヤングマン 今思う事をやって行こう
363:日曜8時の名無しさん
09/06/06 15:03:55 az73O5tT
>>360
そういうところに持っていったらばれてしまうのでできない。
364:日曜8時の名無しさん
09/06/06 15:12:05 GjRFc21P
「並の武将の所持とは思えぬこしらえ…紋様も見事なものじゃ…いかがされた？」
「あ、え、えーと…」
「むっ、これは兼定の銘！そなた程度の小者は触れることも許されまい！」
「そ、それは、私のご主君g」
「どうも怪しい…泉沢殿に確認をとらせてもらう」
ここまでシミュレートできました
365:日曜8時の名無しさん
09/06/06 15:23:11 SgTFbMoW
マンガの世界観に対して現実性に欠けるとツッコんだら負け
366:日曜8時の名無しさん
09/06/06 15:27:30 QqEW+a4e
>>362
おっさん自嘲しろｗ
367:日曜8時の名無しさん
09/06/06 15:40:55 RckZdmk+
>>333
＿
/;;;人
/;;/ﾊヽヽ わしはこんなうた
/;;ﾉ´・ω・)ゞ うたいとうはなかった♪
/////¶ミミ
し─Ｊ
368:日曜8時の名無しさん
09/06/06 15:48:47 9CT7f0pq
次回っていったい何？妄想劇？死ぬ前の走馬灯？
なんで与六が出てくるの？
369:日曜8時の名無しさん
09/06/06 16:28:54 /N0dwWLV
>>368
上洛をしぶる殿を兼続が故郷の上田庄につれていって過去の思い出
を語り合いながら説得するっていう設定。
370:日曜8時の名無しさん
09/06/06 16:36:24 Nty54nGB
義の四天王
妻夫兼続 小栗三成 城田幸村 秀樹慶次郎
この4ショットが早くみたい。かなり絵になるね！
371:日曜8時の名無しさん
09/06/06 16:45:49 31Ut0OZD
>>352
修理とか以前に切腹か打ち首だろ
372:日曜8時の名無しさん
09/06/06 16:45:51 r7FZatI2
ナレーション、語りとは？
ドラマにとって何？
このところお通夜や告別式の進行係のような＊＊＊で ご ざ い ま す 。
やめてほしい！
373:日曜8時の名無しさん
09/06/06 16:53:31 yWSMwBwq
＞369
「御館様ともあろう御方が何と仰せられます。皆に笑われまするぞ」…なんて説教は、タイムスリップ中でもしないって事だな。
374:日曜8時の名無しさん
09/06/06 17:20:31 Kvu276vO
>>371
切腹か打ち首とか以前に死の概念がない
魚津？あれは城将が狂ってたって設定だろ
375:日曜8時の名無しさん
09/06/06 17:20:39 B/Io4bT8
携帯の次回登場人物に子役の名前は出てないから予告詐欺で
実際は出るの5分も無いんだろうな。
376:日曜8時の名無しさん
09/06/06 17:26:30 yWRveSam
さんざん既出だが、そもそも初音の意味なんなんだ？
これほど無意味にして、魅力も期待も感じない存在もめずらしい。
歴史ってのは、もともとの話が魅力的なわけで、
そこらへんの作者がちょっと思いついたような低級な作り話は無用である。
377:日曜8時の名無しさん
09/06/06 17:33:14 tX2SPpFy
初音は前編のヒロインだろ。
薹の立った常盤じゃ食いつかないし。
長澤なら明らかに常盤よりは若く美しい。
意味はなくとも彩りが必要。
378:日曜8時の名無しさん
09/06/06 17:38:09 B77Wn1Um
明らかにただの彩りだろうね。スーパーでパックの刺身を買うと
プラスティックの菊や笹が飾りで入ってることがあるがあれと同じかな。
アホらしいけど、魚を色よく見せる程度の役目は果たしているのだろう。
379:日曜8時の名無しさん
09/06/06 17:43:16 /N0dwWLV
狂言回しでしょ
380:日曜8時の名無しさん
09/06/06 18:04:24 FCr3az/y
初音の存在意義は原作では・・・
・数少ない女性の登場人物として序盤の色恋話担当（兼続の初体験相手）
・真田幸村の姉として幸村が上杉家を去った後～大坂夏の陣までの連絡役
だけど前者は大河ではお船を序盤から出し兼続をお船一筋に軌道修正
したため役割が微妙に。後者も大河では幸村は豊臣家に行った後も兼続
に合う設定にしたためこれまた微妙に。
三成との関係を大河では新たに入れたから兼続、三成、幸村の間で色々
動いていく人物にするんだろうが・・・
381:日曜8時の名無しさん
09/06/06 18:10:59 3hQ1B1tY
何も知らない人が見ると初音は信長のために移動スナックを経営していたが
本能寺の乱で失業し、今は父や兄弟を頼ってるみたいな感じだろうな。
382:日曜8時の名無しさん
09/06/06 18:20:05 qYc8Z2gJ
スナック初音
スポンサー死亡で閉店。只今再開に向けつてを頼りかつての大口客に営業行脚
大坂が今のところ最有力の開店候補地ってかんじ？
383:日曜8時の名無しさん
09/06/06 18:20:30 PveVQN+u
戦国時代の人質は裏切れば殺される可能性もある反面
普通は閉じ込めたり虐待したりせず手厚く扱うもんだ。
将来信頼できる味方になる可能性が多いにあるからな。
人質に取られた子が厚遇されているなら人質を出した方も安心して働くし。
つか泉沢久秀なんか史実では従軍記録さえ少ない典型的専門文官みたいな奴なのに
殺陣の出来ない人間を配役してなぜわざわざ槍使い設定なんぞ付ける？
384:日曜8時の名無しさん
09/06/06 18:27:14 QqEW+a4e
俺の初音の印象は
・序盤はトルネコ
・いつのまにかトルネコが信長の黒幕に
・いつのまにか黒幕が光秀の背後を取る暗殺者に
・いつのまにか暗殺者が兼続に抱きつくか弱き乙女に
この女謎すぎる…
385:日曜8時の名無しさん
09/06/06 18:31:27 9AxXGDtV
>>383
ここまで見ていれば分かるように
このドラマの脚本家は歴史描写より役者に良い画面（場面にあらずw）を与えることを重視する
今まで活躍させてない東を引き立てるという意味で良いアイデアと思ったのだろう
386:日曜8時の名無しさん
09/06/06 18:39:53 Kvu276vO
>>344
いやいや、豊臣家に行ったときにﾌｶｷｮﾝ淀や利休の娘を見て
「おお、なんと美しい・・・これぞ都の～～」などと
オーバーなリアクションとるから心配御無用
387:日曜8時の名無しさん
09/06/06 18:49:11 3SfWN1L/
>>385
なるほど、そういう脚本家も現われるわけかｗ
388:日曜8時の名無しさん
09/06/06 18:49:55 tX2SPpFy
>>386
いや、そこで敢えて姉を美しいといわせるかもね。
で、淀らを立腹させる。
んで、何だこの証人ズレがとなり、後年に恨みを残し、大坂の陣で献策が不採用に…。
389:日曜8時の名無しさん
09/06/06 19:14:52 HI6t582s
そんなくだらん展開になったら泣くわ
原作だと中盤ぐらいから初音は空気化していくし
大河もそんな感じでいいよ
390:日曜8時の名無しさん
09/06/06 19:15:26 TUxJWyko
お船が謙信と景虎をたとえに出したけどあれって悲劇的な結末なのに何故…
しかし謙信と景虎がいたときはまだマシだったな…
391:日曜8時の名無しさん
09/06/06 20:01:06 yWSMwBwq
ほんと、テキトーなんだよな。
どじょっこホイの踊りにしても、途中から兼続とお百姓さんとの接点を持ち込むんだったら冒頭からお百姓さんの踊りにすれば良かったんだよ。
兼続と重臣達に何度も踊らせるよりよほど感情移入出来る。
で、「四季農戒書」に絡めて途中から兼続や重臣達が１、２回加わる感じにすればスッキリするものと…。
素人でもそう思われ。
何せこのドラマの主人公からは書物の“匂い”がしない！！
392:日曜8時の名無しさん
09/06/06 20:36:36 tX2SPpFy
自分に正直に生きることはいいこと。
多分そんなテーマなんだな。
393:日曜8時の名無しさん
09/06/06 20:39:36 BxfuO+k3
正直言うと中学生日記の戦国武将版
394:日曜8時の名無しさん
09/06/06 20:44:05 KDrbpSqg
>>391
書物と縁のなさそうな直江兼続なんて終わってるよね。
395:日曜8時の名無しさん
09/06/06 20:47:06 TUxJWyko
謙信は景虎を後継者と周囲に言っていたってマジ？
ソースはテレ東だからかなり怪しいがw
396:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:02:14 mLPmVXor
へええ
397:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:05:23 yWRveSam
>>392
家老ってのは、主家の命運のみならず、家来やその家族の生活がかかってるんだよ。
自分に正直なんて生き方されたらたまったもんじゃないｗ
そういうのがゆるされるのは、隠遁者とか、周囲に責任のない能天気な野郎だけ
398:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:06:40 lG90Qija
？
399:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:08:29 iZp//P8y
>>395
景勝は長尾家の後継で景虎は管領上杉家の後継
他２人の養子もそれぞれ有力一門衆の後継としようとしていた文書は一応あるけど信憑性は知らん
謙信女説の方が信憑性はあると思う
死因とか月に一度の定期的な体調不良とか
今もって上杉家が謙信女説を完全否定しないところとか
遺骨調査結果の公表に待ったをかけているところとか
400:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:15:36 /bQMvzYa
史実で家康が関ヶ原に行くときに上杉は追撃しなかったが追撃してたらどうなってた？
義だ何だと言ってるけど追撃する余裕はなかっただけじゃないか
義を守って負けてりゃ世話ないな、と思うのだが
401:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:18:20 yWRveSam
>>400
表向きは伊達に背後をうかがわれてたから、出兵できなかったってことだが、
後にあっけなくひれふして米沢への左遷をうけいれるなんてのをみると、
負け馬に乗るのはアホらしかったってのが本当かもね。
三成をうらぎっといて義もくそもあるかよｗ
402:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:18:39 31Ut0OZD
南下して早急な決戦を望むより、最上領を落として地盤固めする方を選んだんだろ
403:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:18:59 ePETjdQh
誰か詳しい優しい人子供店長いつ出るか教えてくだパイ
404:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:20:42 PveVQN+u
信憑性の怪しい史料であれば景勝が後継だと明言した（上杉側史料）のも
景虎が後継だった（北条側史料）も両方ある。
一時期景虎後継説が元気になったりもしたが最近は景勝後継説が強くなってきてる。
というような事を何十年も議論され続け
結局未だ定説は「謙信がどっちを後継としていたか明確ではない」。
405:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:23:53 d+KeVgP+
この大河の最大の目玉は“百万石の酒”の場面なんだよな？
つーか無かったら糞だぞほんと
406:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:24:09 PveVQN+u
>>385
石田三成が剣豪設定になっちゃったりしそうだな。
407:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:24:21 216y5LJ4
>>393
中学生日記のほうが世界観はシビアだよ
役者も丹古母鬼馬二や近藤芳世が出てるし
あの伊武雅刀も生徒役だったんだよ
408:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:27:45 66EKAOma
>>400
追撃しなかったというより、最上や伊達を屈服させてから
南下する計画だったからな。
409:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:31:41 1zJHFfrU
>>395
そりゃないだろ
410:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:40:25 /bQMvzYa
なるほど
三成と家康が戦ってる間に敵対勢力を潰すつもりだったのか
関ヶ原が半日で終わるとは誰も予想してなかっただろうしな
411:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:45:15 Kvu276vO
>>408
計画通りなのかどうか、ソースがあるかすら知らんが、
普通に考えたら万単位の軍勢を率いるんだから短期決戦になるとは思わんだろうし、
周囲に徳川寄りの勢力を残して、国を空っぽにして追撃するって有り得んわなぁ
412:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:45:16 tX2SPpFy
まぁ、関ヶ原が長引けば家康一党は動く金も米も無くなって破産だったろうになぁ。
413:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:47:52 6Ll50JUZ
関ヶ原の戦いって半日で終わったんだ
414:日曜8時の名無しさん
09/06/06 21:47:58 RoZLGvUH
>>401
別に三成を裏切ってはいないだろう…そもそも、共謀説そのものが疑わしい上に三成と兼続もそんなに仲が良かったのかどうか…
415:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:10:32 MirLwxGx
伊達と黒田如水にとっても関ヶ原の短さは誤算だった。
416:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:10:37 x5QHgFEx
毛利や小早川が本気で東軍と当たれば長引いたかもしれないが、
毛利動かず、小早川裏切り、大谷見切りつけて自害、島津敵中突破、三成も逃亡
いま「真田太平記」見てるが真田昌幸も三成があっけなく逃亡したので昌幸もがっかりしとるよ
417:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:20:48 vrmFyCsS
>>416
関が原が長引くて、合計13万人くらいの兵站を維持する財力が無いらしいよ。
元々長期が無理なのに、三成が無茶しただけ。
418:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:25:52 RoZLGvUH
>>417
三成･小西行長･大谷吉継が本気になれば、兵站を充実させるのは難しくないかもしれない…
419:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:26:12 tX2SPpFy
>>417
それこそ寧ろ三成の独擅場だろう。
兵站、行軍序列など自家薬籠。
420:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:29:41 xa/MjL6S
【国内】韓国経由で北朝鮮にタンクローリー不正輸出～韓国籍の盛田忠雄、本名、鄭麟采（チョンリンチェ）容疑者を逮捕・・・兵庫[05/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
421:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:33:51 vrmFyCsS
>>419
大物の秀吉のバックで兵站担当している三成と、関が原で全然まとめ切れない状態の三成では違いすぎる
>>418
＞本気になれば
強力な指導者が不在だから作戦、指揮、補給、あらゆる面でダメなわけで。
422:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:42:07 RoZLGvUH
>>421
些か、石田三成をナメ過ぎてないか？
423:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:43:21 S7T8BdnL
秀吉の毛利攻めの陣には何故か光秀が居たし
中国大返しも無事終了
勝頼の家臣が高坂のみだったみたいに三成以外の秀吉側近は出なさそうだ
よしっ！小松先生オレの如水をスルーしてくれたことにＧＪ！！
今頃吉継ヲタの連中は気が気でないだろうに・・・
424:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:45:01 DgH6g7/2
>>421
三成がロンメルだったら。
425:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:45:03 Kvu276vO
>>418 >>419
思惑も規模もバラバラな西軍抱える三成達に何を期待してるんだ？
まずは>>417のレスをよく嫁
まさかとは思うが「兵站」って食料の事だけとか思ってないよな？
426:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:50:22 DgH6g7/2
>>425
それこそ三成がロンメルばりの戦術家だったら
427:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:54:46 216y5LJ4
>>422
だよな
428:日曜8時の名無しさん
09/06/06 22:56:15 q0ELaA6D
何気に伝芸枠も若手のイケメン起用してるんだなｗ
＞前田利長:尾上松也（24）
429:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:00:19 DgH6g7/2
>>425
当時の兵站に食料以外に何があると？
430:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:06:10 216y5LJ4
>>413
え、そうなの？
431:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:08:39 LXWMNWVg
>>429
釣りだよな？
本気で言ってるなら「山本勘助は架空の人物」と言ってる奴らと
同レベルだって言われちゃうぞ
432:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:09:31 DgH6g7/2
>>431
そうかな？
433:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:12:41 216y5LJ4
>>428
わはは
434:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:14:41 jQc5cFfT
>>415
そんなに短かった？
435:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:18:18 4Oky8ePJ
そして如水と政宗のあいつ余計なことをしやがってという怨念が金吾を病死に追いやる・・・・
436:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:21:10 TUxJWyko
天地人の三成にも真田にも期待できないのが寂しい
437:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:22:04 jQc5cFfT
>>436
そう？わりと期待できるけど
438:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:23:35 2qmZjqkN
>>399
>今もって上杉家が謙信女説を完全否定しないところとか
それは単に相手にしてないだけなんじゃあ……
439:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:26:19 tX2SPpFy
戦局が長引けば、中山道で金欠で動けなくなった秀忠たちが、東軍全体を蝕む癌に。
440:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:27:51 6zS76X5x
ふむふむ
441:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:28:09 RoZLGvUH
>>425
金銀･食糧･塩･酒･武器弾薬･日用品･医療品･運搬用具その他と、運ぶ人夫･牛馬･船舶･各種道具･さらに女郎･官吏(経理･配給)…を途絶させずに用意し、道中及び周辺道路と地域住民の安全を確保し、必要なら陸路･水路の整備も実施する。
併せて、周辺の領主･土豪･土寇らを味方につけるか討伐し、人質を取っておく…
あとは適当に付け加えといて…
442:日曜８時の名無しさん
09/06/06 23:29:42 3bgUMaUp
>>437
役者も大したことないけど、それ以上に２人が兼続マンセーキャラのまま
大して掘り下げられないだろう、ってことだろ。
443:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:31:26 MirLwxGx
あの三成が松方家康と並んだ時の画が想像出来ない。
444:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:34:02 jQc5cFfT
>>442
そこは最初そうだったけど後は独立した人格でなんとかやるんじゃないの
445:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:35:44 gU1aksA8
>>443
確かにｗ
446:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:37:15 2qmZjqkN
>>421
秀頼とまでは言わないが、せめて毛利輝元でも出張ってきていれば
三成もだいぶやりやすかったんだろうにねえ。
>>423
例の茶会の席で三成の｢義｣をみせるつもりでしょう。
447:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:40:15 6zS76X5x
三成があんなに若いからこそ関ヶ原での失敗が真実味を帯びるという設定じゃないの？
448:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:41:18 Kvu276vO
>>441
わざわざ丁寧にｽﾏｿ…サッカー観てたｗ
まとめると、兵站（ロジスティクス）とは陣地や戦場の後方で軍用品の供給、輸送、
補給戦の確保等の物流関係を主任務とする機関の意味
米の問題だけなら「小荷駄」で済むぞ
449:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:44:10 jQc5cFfT
柿を断るエピやるかな
やったら春の坂道？以来かな
450:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:48:36 6zS76X5x
まあいずれにしてもあの頃の輸送は問題づくしのようだな
451:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:53:37 6zS76X5x
ふーむ
452:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:54:26 2qmZjqkN
>>449
葵でも江守三成が言ってた気が
453:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:56:20 ZVoX08wT
へーめ
454:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:56:50 a1FkPTc3
のぼうの城のエピソードでもやるかね？パクリの大将？
455:日曜8時の名無しさん
09/06/06 23:59:33 ZVoX08wT
ほーも
456:日曜8時の名無しさん
09/06/07 00:05:43 KS8FAFGo
松方家康の禿の上にのってる生地は何？今でいうアデランスみたいなもん？
457:日曜8時の名無しさん
09/06/07 00:12:38 HnAONbq3
リーブ２１では？
458:日曜8時の名無しさん
09/06/07 01:01:20 6kRYssSa
>>441
そういう手配りが大事なんだということで、せめて三成の手腕は描いて欲しいな。
武田信玄の上洛前の軍議で勘定奉行が滔々と概算を述べたように。
せっかく算盤弾いて一番安く見積もった額を述べたのに、その七分を目指すことになり、荷駄を自分たちが押すなどと村上高坂がむちゃくちゃを言い出す。
459:日曜8時の名無しさん
09/06/07 01:29:51 VTRQIqNg
日本人の兵站軽視は有り得ないレベルだからね
まあ大河やゲームなんかだと前線で華々しく戦ってる姿を描写したほうが
見栄えが良いから仕方ないんだがｗ
460:日曜8時の名無しさん
09/06/07 03:27:23 rwyqz2Rd
>>447に突っ込んでいいですか？
461:日曜8時の名無しさん
09/06/07 03:50:25 sXkPQCr+
>>460
無粋
462:日曜8時の名無しさん
09/06/07 04:11:17 rwyqz2Rd
>>447に突っ込んでいいですか？
463:日曜8時の名無しさん
09/06/07 04:15:25 rwyqz2Rd
うっかり二度カキコまことに申し訳ない。
しかも、無粋と言われているのにな。
ただ、少し気になるのは、以前から紛れ込んでいる気配ありの「腐」が
じわじわ足跡を残しつつある気配。
もう、明らかに工作員と言いたくなる態度が見え隠れしている。
おぞましい事態の前兆でないことだけを祈る。
464:日曜8時の名無しさん
09/06/07 07:19:38 gwNvZ9My
樋口家の三男・与八が登場しないね！
もしかして、これから後妻が産むことにするのか？
兼続も実頼も他家に養子に行ってるんで、この時点で存在してないとおかしいのだが・・・。
このドラマはそんな事もわかってないのかな？？
465:日曜8時の名無しさん
09/06/07 07:20:19 rWDRxoqB
＞463
自分の過去の経験から言わせてもらえば、歴史上の人物へのアプローチとして活字からではなく、ダイレクトに視覚から入ってしまえば、その人物の通説のイメージに修正するのはなかなか難しい。
責めるべきは大河枠で考証を宣いながら、ここまでいい加減な設定でドラマを進行させる局側じゃないかとオモ。
466:日曜8時の名無しさん
09/06/07 07:39:38 Oax/D8KE
今日は総集編その１
なのかな・・・。
467:日曜8時の名無しさん
09/06/07 07:48:24 xRrC8bDT
>>464
２０歳下ってのが定説だけど
本編現在で兼続２５歳だからこれから生まれても多少の誤差だし気にしないんじゃない？
小松だし
468:日曜8時の名無しさん
09/06/07 08:23:15 nKeYOT3C
>>464
290あたりでその話題出てるよ。
樋口兄弟はより上位の家に婿入りしてるし、上田衆で上杉家
を動かすための政略結婚のようなもんだからな。
秀兼の年もわかっていないし。二十歳下という定説は知らない。
469:日曜8時の名無しさん
09/06/07 08:27:52 ystcMvFg
盃がプラスチックで出来てるなんてアリエナーイ
470:日曜8時の名無しさん
09/06/07 09:25:22 AKcAPTKE
まさかMUSASHIを超える駄作が存在しようとは！
471:日曜8時の名無しさん
09/06/07 09:29:11 JTUYxiV5
>>469
K国人の真似すんなよw
472:日曜8時の名無しさん
09/06/07 09:30:38 YIF2wU0e
>>463
お前の頭の方がどう考えても腐ってるだろｗ
腐だの工作員だの頭大丈夫か？
既にお前の脳内におぞましい前兆が現れてるんだろうな。
早く病院行けよ。
473:日曜8時の名無しさん
09/06/07 09:35:54 cH4nj3is
>>422
お前アフォだろ？
関が原は兵站担当ではなく、実質総大将みたいなもので、人望が無いから大名が言うことを聞かない。
474:日曜8時の名無しさん
09/06/07 09:56:05 tM1ESqf5
変なのはスルースルー
475:日曜8時の名無しさん
09/06/07 09:59:36 eJ4tg1Kv
>>473
まあ関が原の最大の敗因は淀なんだがねｗ
秀頼が名ばかりでも総大将なら勝ったｗｗ
476:日曜8時の名無しさん
09/06/07 10:05:03 xRrC8bDT
三成に人望が無いとか・・・
まあ負ければボロクソに言われますから仕方ないですけどね
もう少し勉強なさるといいですよ
477:日曜8時の名無しさん
09/06/07 10:27:31 th/7VgFt
>>476
色んな作品読むと、
西軍の諸大名のほとんどは、亡き太閤への恩義に報いるため秀頼についたものの、
三成には義理はない（宗茂など）みたいな書き方されてるからね。
それどころか、朝鮮出兵時の告げ口問題などで恨みも買ってるみたいだし。
士気が上がらなかったとしてもしかたないかも。
478:日曜8時の名無しさん
09/06/07 10:34:57 5tYrEV9M
最近読んだ安部龍太郎さんの「関が原連判状」だと、最初は三成＝豊臣家支持だった朝廷が
伏見城陥落後に方針を覆して中立に回った為に、豊臣恩顧の大名が全員戦意を喪失してしまった、
という仮説を立てていた
まあ詳しい人にいわせると異論もあるかもしれないけど、面白かったよ
479:日曜8時の名無しさん
09/06/07 10:38:30 h1tkQjw9
>>463
今夜からまた大暴れだろう＜腐
気に入らんレスみつけると、粘着牽制と攻撃で追い出しにかかるよ
480:日曜8時の名無しさん
09/06/07 10:50:22 HSZGPimv
大将の人望なんぞより、それぞれのお家事情と対外関係という明確な実利でみんな動いたろう
一番大きいのは、家康と三成じゃはなから器量が違ったことだが
それだけに三成は悲劇なわけでね
481:日曜8時の名無しさん
09/06/07 11:22:59 xtMmjIfi
>>478
同意。
関ケ原連判状(山本周五郎賞候補)は傑作。
話の骨子はフィクション(某事件の真相等)だが虚実を織り交ぜ細川幽斎の卓越した外交手腕を描いてる。
ここでも芳春院がしゃしゃり出てくるのが唯一の欠点だが…
482:日曜8時の名無しさん
09/06/07 11:36:58 3DIvEOH0
>>479
それはお前だろｗ
数週間前から腐だの工作員だの言ってる馬鹿がウザすぎ。
＞気に入らんレスみつけると、粘着牽制と攻撃で追い出しにかかるよ
483:日曜8時の名無しさん
09/06/07 11:48:47 cH4nj3is
>>476
偉そうに言うなよ。このタコ助が。
江戸時代に悪く言われすぎた面もあるけど、家康とは格が違いすぎるのに無謀な戦を仕掛けて豊臣家が不利になった。
484:日曜8時の名無しさん
09/06/07 12:23:05 +b81iay0
サブタイが「愛の兜・与六再び」にｗ
485:日曜8時の名無しさん
09/06/07 12:32:07 t+x2QEwr
>>480
家康が三成に勝てたのは、舐めてきた辛酸の量の差と器量の種類が違ってた事。
(家康は将の将、三成は兵の将しか出来ない器…)
才能と実力だけならむしろ三成の方が上だな…
486:日曜8時の名無しさん
09/06/07 12:36:46 xRrC8bDT
>>483
ああ、ごめんごめん
はあ？三成に人望ない？何いってんのうｗｗｗｗｗｗ
結果だけ見て負けたからボロクソに言われてるだけだろバカｗｗｗｗｗｗアホだろお前ｗｗｗｗｗｗ
お前氏ねｗｗｗｗｗｗ邪魔だｗｗｗｗｗｗ勉強くらいしてこいやクズｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもんでいかがですか？
487:日曜8時の名無しさん
09/06/07 12:51:13 VyXSAxpC
>>468
尾崎家の系譜では秀兼は兼続の20歳下の弟だと記載されている。
この系図の信憑性は疑わしいところがあるが
兼続兄弟の父が関ケ原後までかなりの老齢にも関わらず
樋口家当主として活動してることと
兼続と実頼の上二人と末っ子の秀兼の活動時期がかなりズレており、
秀兼が上の兄二人から世代一つ分くらい離れているであろうことは信頼できる。
488:日曜8時の名無しさん
09/06/07 12:53:04 cH4nj3is
>>486
三成は給料を多めに与えるので、家来には人望があった。
優秀な行政官で、領民には慕われてた。
秀吉の側近で、いろいろ取り成しをしてたので、個人的に佐竹や上杉などと親しかった。
でも１０万の軍勢を自由自在に動かせる、経験、実績、器量が家康と比べて大幅に劣る。
489:日曜8時の名無しさん
09/06/07 13:02:47 6kRYssSa
>>488
大軍を動かすに、家康は寧ろ鈍重の感拭えずだけどね。
490:日曜8時の名無しさん
09/06/07 13:19:41 yle0srX1
自由自在ってのはさすがに言いすぎ
491:日曜8時の名無しさん
09/06/07 13:30:16 VTRQIqNg
１０万の軍勢を動かせる経験と実績ってあった？
むしろ得意なのは謀略や外交戦で、率いるのは相手より寡兵な場合
が多くないかな？
492:日曜8時の名無しさん
09/06/07 13:30:28 Ns35CKar
宮崎あおいの正式離婚がカウントダウンに入ってマスコミ大騒ぎ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
493:日曜8時の名無しさん
09/06/07 13:47:31 VyXSAxpC
家康にあったのは大軍を動かす能力とか実績とかじゃなくて
単独で巨大な領土を持っている事から来る影響力だろ。
494:日曜8時の名無しさん
09/06/07 13:57:04 HSZGPimv
影響力というものは自然発生するものではない
495:日曜8時の名無しさん
09/06/07 14:05:04 cH4nj3is
>>493
家康が独立した時は、3万石程度。
単独で巨大な領土を持つまでに、経験、実績、家臣団の育成・他家からの吸収と30年かけて積み重ねたものがあるんだよ。
文官で大勢力の中にいただけの三成では、比べ物にならない。
496:日曜8時の名無しさん
09/06/07 14:05:51 cH4nj3is
このスレは他人の揚げ足取りばかりの偏狭な人間が多い。
497:日曜8時の名無しさん
09/06/07 14:40:49 s4x7DkJt
>>480
三成がへぼかったのは、北の政所を敵にまわしたことだ。
おかげで、加藤清正と福島正則を同時に敵にまわした。
家康はむしろ近づいた。
これだけみても、政治というものをわかっている男と、
ただのそろばんが得意なだけの男とのちがいがあらわれている。
498:日曜8時の名無しさん
09/06/07 14:45:37 609+aJz5
三成は政治は得意じゃね？
秀吉の下でずっと切り盛りしてたわけで
対人能力が不得手なだけ
499:日曜8時の名無しさん
09/06/07 14:47:31 hFN3vOk0
最近のあらすじが三成とか幸村とのボーイズラブ路線が続いて
今晩は今晩で愛の兜以上にチビ与六再登場で注目を集めるようだが
当時の上杉家中にあんなぬるい事やってる余裕など無いはず。
真田の件だって、真田が負ければ家康が越後国境に迫るわけだし
下越では新発田の乱が続いてて、与板城とか前線に近かったはず。
500:日曜8時の名無しさん
09/06/07 14:47:51 s4x7DkJt
>>498
だから、そういうのは政治とは言わず、そろばん勘定とか今風なら行政という。
権力闘争で要求されるのは、政治だよ
501:日曜8時の名無しさん
09/06/07 14:53:34 s4x7DkJt
>>499
ひとことでいうと、ビジョンがないんだよな。
景勝にしても、兼続にしても、この戦国の世を、日本をどういう方向へ導こうとしているかってのが、まるでない。
馬鹿のひとつおぼえのように、上杉の義だの愛だの越後だのほえてるだけで、中身がからっぽ。
だもんだから、そういう近視眼的な愛だのなんだので話をつなく以外にないんだろう。
反面、秀吉にしても家康にしても、天下統一の目標なり、戦国をおわらせて平和な世にするという大儀名文がある。
人間の器のちがいが露骨にあらわれているわな。
502:日曜8時の名無しさん
09/06/07 14:59:16 rTLMHDmT
なんだここは、司馬史観の巣窟か？
いまだに淀と高台院の派閥争いとか
器の差などと語るのはさすがに情けないぞ。
せめて最新の研究本を参考にして語ってくれ。
はっきり言って歴女レベルだぞ。
503:日曜8時の名無しさん
09/06/07 14:59:26 NgqduNLE
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
504:日曜8時の名無しさん
09/06/07 15:02:11 s4x7DkJt
>>502
司馬史観結構ではないか。
最近のちまちました歴史家とか小説家よりも、はるかにおもろいわ
505:日曜8時の名無しさん
09/06/07 15:39:17 VyXSAxpC
関ケ原が起きた頃には家康に対抗できる領土の持ち主はいなかっただろ。
織田・豊臣政権下で家康の手にした領土は自力単独で切り取った領土じゃあるまいし。
506:日曜8時の名無しさん
09/06/07 15:47:10 609+aJz5
>>500
それは政治じゃなくて政治権力の話だろ
政治はまつりごとだってことに気付け
507:日曜8時の名無しさん
09/06/07 16:19:59 KliRnjER
>>499
小松先生にそんな難しい事求めないで下さい＞＜
508:日曜8時の名無しさん
09/06/07 16:21:03 cH4nj3is
三成は朝5時には職場に現れて、仕事をテキパキする。
火事や台風など起これば素早く処理する。
税金のやりくりも巧み。
でも嫌いな人が多い。
509:日曜8時の名無しさん
09/06/07 16:39:03 VSsYXTO1
とりあえず北政所が淀殿と対立して家康方につき、
そのおかげで清正や福島、小早川が東軍についたというのは過去の説
510:日曜8時の名無しさん
09/06/07 16:40:10 t+x2QEwr
政治って結局は人間の営みそのものなんだよな。
だから、古代中国人や日本人は六部(八省)の筆頭に吏部(式部省)を持ってきてるもの(中務省は有名無実)｡
511:日曜8時の名無しさん
09/06/07 16:46:37 t+x2QEwr
秀吉も、年配の浅野と増田に人事や総務をやらせて、三成には人事に殆ど口を出させていない…実際、三成は大名監察の仕事ではほぼ全て失敗し、結果的に清正・正則らの反発→家康陣営への寝返りにつながっている…
家康は、奉行・代官の人事や大名鉢植政策でも経験豊富な本多正信の意見を尊重し、それが江戸幕府の長期政権に結実している…
512:日曜8時の名無しさん
09/06/07 16:46:56 eFrKbZSW
三成のいうように、関ヶ原で家康方についた清正、正則はアホゥだったんだな。
家康勝利→鎖国政策→欧米諸国から文化遅れる→太平洋戦争敗戦までつながるからな。
513:日曜8時の名無しさん
09/06/07 17:03:14 0SrLPZhj
>>508
逸話だと他人の仕事まで取っちゃってたからな
上司は人たらしだったんだから
もうちょいその辺勉強するべきだったな
514:日曜8時の名無しさん
09/06/07 17:06:01 gOM41JgC
>>492
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-21.fc2.com)
515:日曜8時の名無しさん
09/06/07 17:16:56 1Gpm7dnO
妻夫木ファンの子に先日会ったんだが
天地人最高だしｗすごい面白いって言ってたんだが一般人てそんなもんなの？
歴史全く知らない自分でも脚本おかしくね？て思うレベルなんだが・・
篤姫とか来年の福山とか敵うわけないって言ってて真剣に引いた
516:日曜8時の名無しさん
09/06/07 17:23:03 0SrLPZhj
俳優ファンとかやってると作品云々よりも
好きな役者が動いてずーーーーっと映ってるってだけで
手放しに誉めるファンもいないこともない
簡単にいうと好きな俳優のＰＶみたいな感じで受け止めていて
作品の出来自体がどうであろうと関係ない層
517:日曜8時の名無しさん
09/06/07 17:27:02 1Gpm7dnO
>>516
そうなのか
自分が妻夫木ファンだったらスタッフ恨んでるなと思って
単純に気になったから聞いてみましたｗありがとう
でも幽霊出現から本能寺爆発んも事をつっこんだら無言になってたからアレはアウトなのか
518:日曜8時の名無しさん
09/06/07 17:55:41 BhVYoSaF
落水城を見に行って来た。
しかし、険しい崖のカーブにある廃ドライブインに車を止め、草だらけの道を徒歩40分というのはきついので止めた。
山菜取りとかの服装でなければ無理だわ。
519:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:06:41 ZRyPUnlx
>>517
逆に考えるんだ
元より俳優しか眼中にないと
520:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:09:24 g4xTA8z5
>>517
それ、妻夫木を俳優として見ているのかな。単なるアイドル扱いじゃない？
521:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:35:36 th/7VgFt
>>506
大人の会話で「あいつは政治力がある」とかいう場合、
どれだけ人を動かしうるかっていう意味なんだけどね。
上司からどれだけ信頼を得られるか、部下がどれだけついてくるかとか、
取引先にどれだけアピールできるかなどの能力とか。。。
諸大名に、自分について損はないと思わせられる能力は大きな政治力だと思うよ。
522:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:36:37 cH4nj3is
>>516
俺は、エロ動画を編集して、特定のシーンを繰り返し見てる。
持田香織の曲を毎日聞いてる。
性的欲求の本能であって、作品の質とは別のもの。
523:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:38:53 FDxdPbyC
アイドル扱いならファンは出てるだけで嬉しいだろうと思う
フジTVの中継するW杯？バレーボールのイメージソングを歌ってる
ジャニーズ目当てで試合会場に来る女の子達は、
バレーボール全く見ないで試合中ジャニに黄色い声援贈って問題になってたしｗ
524:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:43:36 1Gpm7dnO
ドラマは内容だと思ってたから驚いた
アイドル扱いだから出番たくさんあればいいのか・・なんか可愛そう
525:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:44:07 H1GoZHhr
雑誌なんかに載ってた、愛の兜を前に兼続とお船が話してるシーンが無かった。
526:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:45:40 gpHc5CUX
>>515
わざわざ本スレにきてそういう事言いに来るアンタの方が引く
527:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:46:52 XhoamTIt
ああ、馬鹿馬鹿しくて面白かった。
この大河見ると自信が沸くわぁ。
こんなバカでも生きてていいんだ
ってなwwwww
528:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:47:55 8FkBNYLZ
もう、すっかり軽～い大河になったな
最初から、そうだと言えばそうだが
初期の頃はまだマトモな路線に未練があったように見えた
まあ、半端な序盤よりは馬鹿馬鹿しすぎて好感が持てるよ
真面目に論評するのもどうか、って気分になってきたしｗ
529:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:48:11 DVFEs3ak
だらだら回想よりもっと描くことあるだろうと思うがまぁこんなもんか。
幸村と実頼がコント要員になってたｗ
次回は常盤、長澤は出ないっぽいが木村佳乃が激しくうざそう。
530:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:49:19 TTbtaZiw
顔を横にした与六が可愛かった･･････････それだけの回ｗ
裸になって木刀振り回す景勝さん
上洛する！もう揺るがぬ！！
あの～～家臣一同もうとっくにそのつもりですから
兼続の愛という字も決まりおめでたい！いざ上洛！！
次回は木村佳乃登場、民放ドラマで絞殺されたしタイミングもよしｗ
531:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:49:36 Dpc+QVlG
今日のは…なんていうか、捨て回だったorz
532:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:49:42 1Gpm7dnO
>>526
どこで聴けばいいかわからんかったから
気に障ったならすまん
アンチとかでなく好奇心ですので
533:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:49:45 VTRQIqNg
う～ん、まあ良かったんじゃないのかな？相変わらず突っ込みどころは
満載だけど・・・
問題は今回の話が無くても、特に今後に影響しないだろうってところか？
534:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:50:39 XhoamTIt
「四次元ドア～」
♪ パンパカパッパ パンパカパッパパ～
535:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:52:04 XhoamTIt
紀行のナレーター「俺に何もかも押し付けるんじゃねぇ！！！」
536:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:52:21 VTRQIqNg
そ～いや今回は初音いなかったｗ
537:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:52:31 Rbj7Xtd0
グッと来ております
538:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:53:34 XhoamTIt
ＢＡＳＡＲＡかと思ったら鉄拳だったという
539:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:53:44 cH4nj3is
>>524
初音の出番が多いのも、男性ファンを意識した（以下略
540:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:54:14 Dpc+QVlG
>>532
気にしなくていいと思うよ
まだ、たま～に居るんだわ、ああいうの
541:日曜8時の名無しさん
09/06/07 18:54:29 DVFEs3ak
正直無くてもいい回だとは思うわな。
子役は可愛かったが。