09/06/01 21:35:42 2gcGRkJj
ちょっと聞きたいのですが、このはつねとかいう女は、原作にもこういう役ででてくるのですか？
706:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:46:32 +wGxr3n9
>>695
トヴァリッシュ・カネツゲーネフ！
707:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:55:00 /y4TDjuz
>>705
原作でも真田昌幸の娘で真田幸村の異母姉として出てくる。
違うのは信長に仕えてた点、兼続と肉体関係を持たない点、
石田三成が初音に惹かれる点。
幸村のシスコン設定も原作通り。
708:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:55:46 i0HcEyVv
>>677
今頃わかったか、これが天地人だ。
俺ら上杉厨は半年の鍛錬の末、耐性ができてしまったよ。
709:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:59:42 2gcGRkJj
>>707
どうもです。なんか、この女のせいで昌幸が悪党に描かれてるような気がして・・。
710:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:59:47 AJHomr8o
ひと言でいって、この作品は、まったく歴史を描いていないわけです。
現代にも通じる人の心、人の生き方を描こうとしているわけで、
それはそれで理解もできますが（ま、それとて多分に偽善、中身が薄いですが）、
ただ兼続はじめ歴史上の人物の名を借りているだけで、
歴史的な事象に関わりないストーリーをつくって、その中で語ろうとしているのが失格ですね。
せっかく上条宜順を登場させながら、何故執政の座をめぐる兼続との駆け引きを描かない？
対徳川に絡む秀吉の思惑に翻弄された新発田氏との戦いを描かない？
兼続とは何者なのか、上杉家はどのようにして近世大名になっていったのか、
そういう話が主題のはずなのに…
711:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:01:27 c/GZZArP
えーと、第一次上田合戦をやったってことは、小牧長久手はもう終わっちゃってんのか。
信雄・家康連合、見たかったなぁ、、、
712:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:09:07 7dAhgE8k
>>711
3分で本能寺の後の3年をすっとばしたよ。
hahaha...
713:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:11:06 2t/FBjXI
>>576
旗にも「愛」
これはないだろ（笑）と思って調べてみたら、ほんとに実在してるんだｗ
…でも、赤字で愛はやりすぎだと思う
714:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:15:07 /y4TDjuz
>>712
まぁその辺も原作には忠実だけどなｗ
本能寺以降をササっと終わらせて2年ほど飛んで幸村が上杉に来る。
715:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:15:17 R10qqpGt
なあ、少しは褒めてみたらどうだ？
ここアンチスレじゃないんだぜ
多分どこかに褒めるポイントがあると思うよ、多分どっかにきっと・・・
716:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:16:57 0HEL0Row
来週の予告に、裸でくんずほぐれつのシーンあったから
マンガやアニメで言う入浴シーンのようなサービス回じゃないでしょうか
717:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:17:45 +wGxr3n9
タイタニアと天地人のナレーションがそっくり
718:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:19:21 i0HcEyVv
>>715
わざわざ褒めるためにレスしなきゃいけないのかい？
それならあなたからやってみてはどうかな？
賛同できる内容ならみんなあなたに続くだろう。
719:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:20:38 knFaWLWW
泣き虫与六が、いつの間にか師匠になってる。
何を教えるの？篭城中の城に潜伏する技術か？
今年の大河はひどいからもう受信料は払わない。
て言っても、貧困層の住宅に住んでるから、NHKの職員が来ないけど。
720:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:21:56 knFaWLWW
長澤まさみさんのギャラとNHK職員の年収2000万円を維持するために、戦闘シーンを節約するしかない。
来年以降も節約技術の向上に努めます。
721:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:24:41 iTvgMYD0
>>672
蛍雪次郎再登場？
722:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:25:07 i55SjhDF
戦闘シーンなんて、おんな太閤記だって全然なかったぞ！
でもおもしろさ天地人の百万倍！
723:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:25:30 c/GZZArP
>>712
それで初音のあの説明台詞かorz
こういうのって直接関係なくてもやるべきだと思うんだがなぁ。
長久手があって、朝日の嫁入りがあって、大政所の人質があって、小田原征伐があって
関八州移封があって、上杉の会津入りと、全部繋がってると思うんだが。
724:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:25:39 /SwRq+5l
>>715
じゃあ、物凄く否定意見の多い部分を褒めておこう…
岩松了さん演ずる真田昌幸がスゴくよかった！自然な演技だったし、田舎豪族のしたたかな生き方がよく表現されてるよ！…丹波さんが以前演じた昌幸とも甲乙つけ難い出来だった！
…サスガに虚しくなったな
725:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:26:40 p7FY13vq
＞715
この作品の作風が来年以降のスタンダードになってしまったらマズいと思うが…？
忌憚なく意見するのがイイんでない？
726:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:27:08 fg+aLDtS
>>715
不安で仕方なかった来年の竜馬伝が、なんか今よりは安心して見られるような気がしている事とかか？
727:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:27:54 i55SjhDF
>>724
岩松昌幸は比較対象が丹波昌幸だから
かわいそうな面はある
728:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:28:13 uxz1Bkpe
予告の半裸の北村のシーンは、どう見てもヤマジュンの世界なんだが
729:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:31:13 xPgMU/9H
>>727
それを言ったら幸村役にも同じ事が言えるよ
真田太平記の父子三人は全員が全員素晴らし過ぎたからな
730:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:31:24 ZNsLI5Zu
>>715
そうよな…
OPで顔の見えない鎧武者が馬に乗って爆進する映像は割と好きかな
731:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:32:34 uj96OkSG
でも丹波さんは台本覚えないでスタジオきてやったってきいた。
安房守もやっつけ仕事かよｗ
732:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:34:15 i55SjhDF
>>731
でもそのやっつけ仕事が又五郎死亡の際の
名場面を生んだ！
733:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:34:20 EeJSATdh
>>730
そのＯＰですら三角点が・・・
つーかここ２，３回主要人物退場後の最終回間際並みにＯＰがスッカスカだよな
734:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:39:42 7dAhgE8k
来週は秀吉と利家のやりとりがあるのが救い。
735:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:42:42 uj96OkSG
与六が出るから、来週は楽しみ。
736:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:44:39 zz2gxBa8
>>722
橋田寿賀子がいかに偉大なのか
今回の小松脚本でまざまざとわかった
アンチ橋田だったが、認めなきゃならんわ
737:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:46:12 PMgfKQoL
>>725
大河に関しては去年段階で篤姫のような路線を
スタンダード化と言ってる。
とにかく若い人と女性に大河を始めＮＨＫを見て欲しいと。
だから来年もヒーローを書かせたらこの人しかいないと
福田靖起用で主役が福山。
738:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:48:19 4OF/sfWb
スガコは大嫌いなんだが、小松某と比べるのは失礼が過ぎる
私が嫌いな*脚本家*と、*素人*を比べるのは
739:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:48:49 R10qqpGt
>>718
一生懸命考えたけど無かった
軽はずみな発言してごめん
740:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:54:18 icyBywHY
真田、伊達は人気あるのになんで島津は人気ないんだ？
関ヶ原での中央突破、関ヶ原後の外交とかもっと人気あってもいいと思うんだ。
741:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:55:08 /SwRq+5l
>>731
丹波さんの場合はやっつけ仕事なのではなく、天然。衣装着てカツラ被って化粧して、現場に入った時点で丹波哲郎ではなく真田昌幸になってしまってる…。
「影武者」の時、勝新太郎が黒澤明とぶつかったのも似たような理由…武田信玄になり切った勝新に監督が「勝っちゃん、ココね…」
742:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:58:54 zz2gxBa8
>>740
単純に島津家を扱った本が少ないから
知名度が低いんじゃない
743:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:59:53 XI5k+WPG
>>741
しかも台詞は覚えてこない大丹波ｗ
もちろん遅刻しても全然平気とかなｗ
天然な上に大物だから仕方ない。そして演技を始めると、全員ひれ伏すしかなくなるｗ
744:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:02:52 uj96OkSG
あ～勝新と丹波さんて、なんか同じにおいがするｗ
監督や演出家はさぞかし制御しにくかったことだろうｗ
745:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:06:23 KyelvfPy
高嶋弟の兼続父って何気に人生の成功者だ罠
格上の直江家の姫を嫁にした（兼続母）後は息子よりも若い後妻ですか＾＾
お船と後妻の年齢差に思わず思いを馳せてしまいますよｗ
746:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:09:20 jf/waolJ
>>745
そうそう
息子二人は優秀で名家を継いで
自分はサラリーマン気分でプレッシャーとは無縁
747:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:09:37 PdWW0ySU
丹波は何をやっても丹波だよ
しかし妙な説得力を持つのは、丹波の存在感の強さと
それを巧妙に本編に組入れる制作の上手なのだ
天地人では、あき竹城だな
どんな状況でも、ホームドラマにする強靭な存在感がある
748:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:11:05 Fyb8Lr5/
いくら役者が頑張っても、脚本と演出がここまで酷いと
どうしようもない。
749:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:13:56 qdVq2rCG
>>744
初対面がそういう人が演じる秀吉に「不興買ったら殺される」なんて場面状況じゃ
なるほど渡辺謙が大物になるわけだ
政宗はどうあっても謙さんのイメージと人気が根底にあるから
下手な描き方したら今回の真田親子並に沸騰しそう
片倉小十郎（西郷輝彦の名臣ぶりが見事だった）が兼続と同レベルの頭脳にならないか心配
期待するだけ無駄そうだから出番がなるべく少ない事を祈るか・・・
750:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:14:32 uj96OkSG
主要出演者で、脚本と演出のひどさを、引き上げる力量の役者が
ほとんどいないのが、さらに悲惨さを増幅させている。
751:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:15:54 Yf23zoRi
>>710
異論あり。
今までの大河も「現代にも通じる人の心、人の生き方」を描いてきたし、それがよくできているものが名作と言われるのだと思う。
むしろこの大河はそういったところが描けていないのでおもしろくない。
752:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:22:17 eEPGZYPS
>>740
真田や伊達は犬HKの時代劇が黄金時代の時の産物だからな
百万が一島津が大河になっても（原作小説無いから無理だけど）
今の人気俳優先行型のキャストとヘボ脚本ではブレイクは無理だろうねえ
島津兄弟は自分も好きだけどね
753:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:22:40 c/GZZArP
>>740
え、島津って人気無いのか？
戦国武将で一番好きなのが惟新入道なんだが。
754:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:23:33 i1txGL/c
2chで受ける作品と世間一般で受ける作品は違うからなぁ。
755:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:24:49 gl22T5Wl
>>750
同意。
最低脚本を引き上げるどころか、引き下げてる力不足がほぼ・・・
なんでこうなったのかね。
756:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:25:37 HgOLdr4b
うん？
757:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:28:13 XgpJd0mZ
最上義光は誰がやるの？
758:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:30:12 K7T4dYDX
もうどうなってもいいよ。
いっそ西軍勝利で終わらせてくれ。
759:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:31:12 7dAhgE8k
>>749
どうしようもないザコだった利家とまつの政宗、
全く別物だけどひょうひょうとして怪しい魅力のあった葵の政宗。
今回はどうなるか見ものだね。
760:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:32:45 kPjFuuVv
>>755
それは出演者たち自身が最後まで見て判断して欲しいと言ってるからな。
761:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:33:39 kPjFuuVv
>>757
出るならそろそろ撮影目撃レポか発表があるだろ。
762:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:34:16 Fyb8Lr5/
今回の真田昌幸キャラが似合う戦国武将は一条兼定とかのレベルだな。
義を崇め奉る為だけにあそこまで酷い設定にしなくても、、、。
763:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:39:36 NnAgHyl0
>>759
今回、伊達さんちは脇なんだから、独眼竜みたいなの期待するほうが無理
でも、えええええー！とかプギャーとならない程度にはしてほしいね
764:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:41:36 KvZ1S4h8
>>762
まぁ真田主役の作品でもないんだし主役を持ちあげるために
都合の悪い昌幸が小物化するのも仕方ないんじゃね？
原作からしてそうだったから思った通りな描写だったけどな。
きちんと描くなら昌幸に岩松了起用は無いわなと思ってたしｗ
765:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:42:28 icyBywHY
で、政宗と直江って親しい仲だったりしたの？
766:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:44:33 uj96OkSG
昌幸と幸村の顔面偏差値の落差がすごい。
親子ぽくないｗ
767:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:45:47 R10qqpGt
>>765
かなり不仲だったようです
政宗が秀吉からもらった大判を多くの武将、大名の前で自慢、披露していたとき
兼続だけが粗末に扱った逸話とか
どこだったかの城で政宗挨拶してんのに兼続が政宗をわざと無視したりとか
小栗三成みたいな人物ですね
768:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:47:08 DnM0cEhR
>>765
このドラマじゃ三成、幸村に続き寂しくないよ？一緒に飲もうぜ？どじょっこほい！
で親友になりそうでマジ怖え
769:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:47:31 XgpJd0mZ
早く慶長出羽合戦が見たい
770:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:48:48 KvZ1S4h8
>>765
ネタバレスレでもかなり殺伐とした関係ｗ
771:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:55:50 t/q1FMBN
>>767
兼続テラ小物ｗｗ
772:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:58:32 eEPGZYPS
当然政宗の小田原参陣の功績も全て加熱具ですね
わかります…
773:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:01:49 05qFR4Ii
幸村役の人、平井堅に似てました
774:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:03:03 HUutjCkO
幸村のひとと初音のひとは普通に姉弟に見えましたよ
775:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:07:12 Xn45y9IA
>>765
仲は良くなかった、てか悪かったけど
上杉は秀吉から東北大名への上洛を促す役目を任されていて
小田原には上杉の領地経由で行ってる
776:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:07:46 4Vmxsf0t
>>766
子供たちはお母さん似だったんだよｗ
777:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:10:40 95e9/xGg
幸村役の人、お隣の○ディに似てる。シベリアンハスキーだけど。
デコの狭さとかワサワサした毛並みとか目の色とか、もうソックリ。
778:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:11:26 ijpu5YVm
>>766
それ言うなら南米系の景勝と華姫が同じ兄妹に見えない
779:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:12:00 rOHie9IJ
政宗はジャイアンのような理不尽ないじめっ子にされそう
正義は上杉にある、と
780:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:13:55 HtGomoAi
>>749
兼続と同レベルになるはずがない
真田と同じく兼続スゲー要員
781:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:16:46 rgOasZCC
政宗自体は油断できない人物であっても感服させられる何かがあるのに、この番組だと
泣きたくなる様な描かれ方をする悪寒。
782:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:20:19 ijpu5YVm
給食費を盗んだ濡れ衣を被せられた幸村くんを助けた様に
今度は友達の居ない仲間はずれの暴れん坊政宗くんを助けるんだよ
あの御粗末大先生なら…
783:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:22:34 Xn45y9IA
>>780
よく色んな直江小説で政宗がライバルポジションにされてるけど
大名のライバルが他大名家の家臣って時点で貶められてるんだ
既に同レベルかどうかって問題は通り越してると思う
784:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:23:28 n2DiZnSH
素人で申し訳ないのだが初音は最後まで氏なないの？
785:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:31:35 sFYiU4Ar
>>784
赤穂浪士討ち入りの時に上杉に仕えて鷹山の時代まで米沢に
で、幕末には龍馬を支えてる
龍馬の死後は暫く行方不明になっていたけど
日露戦争のときに秋山兄弟の側にいたってことまでは確認出来た
786:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:50:29 84W86VOg
>>785
駄目だよ、適当な事言ちゃ
初音は何お隠そう「お龍さん」なんだから
787:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:52:48 vxEjYv69
>>782
前にも、優等生ながら嫌われ者の誰かを助けなかったっけ？
口笛吹いて～空き地へ行った～♪
って歌を思い出したのはオレだけ？
788:日曜8時の名無しさん
09/06/02 00:57:13 6itqqpVi
>>783
>>780の元々の話は片倉小十郎が軍師として加熱具と同レベルにならないか心配って事
秀吉の引き抜きを拒絶する時の台詞と演技は
独眼竜と天地人とじゃ 同じ状況のはずがﾅﾆこの差 だから
789:日曜8時の名無しさん
09/06/02 01:08:49 tKj45uDy
もう昨日になったが、ｃｈ銀河「真田太平記・大坂入城の巻」で、
草刈幸村が発注した赤備えの甲冑はここで初めて出てきた。
このタイミングが正しいわけだね、本当は。
第一次上田合戦で城田幸村が着てるのは、このドラマがイメージ＞史実を
恥も外聞もなくやってるということだね。時代考証担当のおっさんは
何も文句を言わなかったのかなぁ？・・・・というか、
上田城を攻めた徳川軍の兵数、めっちゃショボイな。
あれだけの数じゃ、幸村出なくてもそりゃ落とせんぜｗｗｗ
790:日曜8時の名無しさん
09/06/02 01:10:49 tJm05Y/O
>>788
独眼竜の秀吉は勝新だもん。迫力が違いすぎ。
791:日曜8時の名無しさん
09/06/02 01:14:32 qZVYVo2H
見てる友がこれって現代劇みたいになってるねとか言っていたが
なんかこうそういえ言われればそう感じるなｗ
792:日曜8時の名無しさん
09/06/02 01:15:04 ijpu5YVm
深きょんの淀殿がなんかすっげー想像出来るんだが…
ドロンジョ様ぽいツンな感じのあの甘ったるい声が
北政所とのやり取りとか格差激しいだろうな
793:日曜8時の名無しさん
09/06/02 01:35:30 84W86VOg
>>792
忘れてた、
あまりの、酷さに、深キョウ出るんだったな
よおうし、あと少し我慢して観るぞ！
794:日曜8時の名無しさん
09/06/02 01:41:51 kaJqxSX6
何で真田幸村っていうと雑種(あいのこ、掛け合わせ)が出て来るんだ？
コイツも雑種だし、その昔、草刈正雄も同じ役を演じた（もしも、アレが演技と呼べるのならばの話だが）よナッ！
見苦しいこと限り無しだゼッ！！！！！！！！
まったく
795:日曜8時の名無しさん
09/06/02 01:43:18 7xKQiZqA
皆、何が面白くてこんな大河見てんだ？
796:日曜8時の名無しさん
09/06/02 01:46:42 84W86VOg
だから、深キョンだよ！
797:日曜8時の名無しさん
09/06/02 01:53:14 YKfrHbPU
>>794
見苦しいのはお前だろ。
読んでて虫唾が走る。
去年の宮崎アンチも酷かったが同じ奴か？
798:日曜8時の名無しさん
09/06/02 01:54:22 sFYiU4Ar
久しぶりにここがアンチスレじゃないことを確認出来た気がする
799:日曜8時の名無しさん
09/06/02 01:57:03 hBVJ1Q2q
アンチレスするにも最低限書いて良いことと悪いことはあるわな
800:日曜8時の名無しさん
09/06/02 02:01:53 DrAKQ4Wp
>>794
お前はいつものホモレス専門でいいよｗ。
>>795
変な奴だな、わざわざそんなこといいにこのスレにきたのかよｗ。
裏番組の工作員みたいなこというな。
801:日曜8時の名無しさん
09/06/02 02:03:40 wB1SqnPy
ナッちゃんを知らない奴がいるとは…ナッちゃんの知名度もまだまだだなｗ
802:日曜8時の名無しさん
09/06/02 02:08:12 CEhs2MWT
歴史人物で、かつての名作大河の影響で「もうこの人の顔でしか浮かばない」って例がいくつかあってさ。
俺的に淀殿は、若き池上季美子さんなんだよね。ついでに言うと秀吉はやっぱり緒形拳さん(合掌)。
政宗は言うまでも無く謙さんだし。
ただ、淀殿について言えば、この前の永作さんの淀殿は結構よかったかも。
…フカキョンの淀殿だけは、一応見てはおきたいね。
…これがだめだったらもう見放す。
803:日曜8時の名無しさん
09/06/02 02:15:21 PzL1ZSDN
淀ちゃんと兼続って会って話したりするの？
804:日曜8時の名無しさん
09/06/02 02:25:57 uXBmyuMU
もちろんですよ
兼続をもっとも頼りにするようになります
805:日曜8時の名無しさん
09/06/02 02:30:39 84W86VOg
>>802
わかります、俺的の淀姫いっぱいいます
期待しましょう、ドロンジョウ淀姫を
ちなみに、今までの、大河史上一番ぴったりきたのが
役所こうじの、織田信長です
806:日曜8時の名無しさん
09/06/02 08:44:57 68I4gKb/
真田、真田って...
当時の真田なんて豪族に毛が生えた程度だしあんなもんでしょう？
蟄居中の昌幸の浪費で信之が再三金を工面した話も有名だし。
ゲリラ戦が得意な山賊の大将ってイメージであながち間違いじゃないんじゃない？
807:日曜8時の名無しさん
09/06/02 09:02:37 s8AA91Hv
>>783
もともと伊達の本拠だった米沢に直江が入った。
小説やドラマで意識する存在になるのは別にかまわないのでは。
808:日曜8時の名無しさん
09/06/02 09:07:47 tcg8avoo
>>803
我儘で傍若無人の淀殿が兼継の義と愛で、平和に目覚めます。
でもそんな融和に目覚めた豊臣を徳川は無情にも…なんて展開じゃね？
んで兼継は戦場で泣きながら飯食います。
809:日曜8時の名無しさん
09/06/02 09:23:37 bdZBI3Ot
>>803
ドロンジョ繋がりかどうか知らんけど、今年春のヤッターマン（アニメ）の中で
天地人＋大阪夏の陣の話があったんだけど、淀と加熱具しか出てこなかった。
真田いねーｗ
810:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/06/02 09:26:20 xJCHhK2X
男性の浮気や不倫で誕生した子が、いわゆる正常な家庭の恩恵が
受けられず、正常な家庭への怨恨による破壊衝動を行使していく
過程は、悪徳金融業者の快感との関連していると言える。
そのような悪徳金融業者には、性犯罪で人材を調達して、性誘惑
で資金を調達する風俗営業が関係しており、性的自由で浮気不倫
が「当然」であるかのように言われる風潮を醸（かも）し出した
と言えるだろう。
「浮気しなければ男ではない」というのは、彼女の合理化であり
負け惜しみであるが、夫や父、あるいは、妻や母を誘惑して家庭
を破壊して、「同じ苦しみを味あわせてやりたい」と思う人々の
心理状態を解脱させるのは、なかなかに困難である。
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板:494番)
811:日曜8時の名無しさん
09/06/02 09:35:56 WdU0DSjG
ネタバレスレに出てる話だと淀は可愛らしい女性設定っぽいな。
ただ実頼と淀が利まつのまつと佐脇、功名の康豊と
ガラシャみたいな関係にならないといいが。
812:日曜8時の名無しさん
09/06/02 09:38:13 QU9BlnJU
>>773
どっかで信長やった時の伊藤英明にも似てるって言われてたな。
それでナッちゃんが騒いでんのか。
813:日曜8時の名無しさん
09/06/02 09:42:49 Uyjmd4Ma
>>811
与七は月代剃るみたいだな。
814:日曜8時の名無しさん
09/06/02 10:26:53 NvdQYMjv
>>811
秀頼の種が与七の悪寒
815:日曜8時の名無しさん
09/06/02 11:28:20 IrcNhWB/
>>806
おいおい元武田の重臣でっせ
816:日曜8時の名無しさん
09/06/02 11:42:03 hPWvhxX/
>>815
新発田とかと同格でしょ
817:日曜8時の名無しさん
09/06/02 11:47:27 Sy9w7OSI
可愛らしい淀…か
なんか、見ていてこっちが恥ずかしくなるようなイタい脚本な予感 orz
818:日曜8時の名無しさん
09/06/02 11:48:36 68I4gKb/
>>815
上杉の重臣の柿崎とか北条と比べればあんなもんじゃないの？
819:日曜8時の名無しさん
09/06/02 11:52:09 +Of4N7dB
>>806
北条や徳川規模に喧嘩売ってるとこが凄いんだろ
九度山は遊びや仕事じゃなく罪人として行ってるんだから、まともな収入源ないぞ
820:日曜8時の名無しさん
09/06/02 11:54:39 be5+1YV/
武田崩壊から短期間の織田支配、その後の上杉徳川北条の三つ巴
地図を見れば、嫌になる様な場所に領土があるのが良く分かる。
その時期を領土漸減どころか、維持以上の事をしたんだからかなり有能なのは
間違いないでしょ＞昌幸
まあ、表裏比興を額面通り受け止めると…ああそれが粗末さんか。
821:日曜8時の名無しさん
09/06/02 12:15:10 /98nAhI9
真田昌幸はこのＣＭを見て起用されたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
822:日曜8時の名無しさん
09/06/02 12:25:29 Sy9w7OSI
>>816>>818
自演乙
823:日曜8時の名無しさん
09/06/02 12:34:24 +6f4wXdC
>>819
上杉に喧嘩売った新発田。
信長に喧嘩売った荒木。
824:日曜8時の名無しさん
09/06/02 12:59:40 68I4gKb/
>>819
喧嘩売ったつってもさ
「びびんなよ、俺のバックには○○がついてんだぞ」
ってDQNの喧嘩じゃねーか。
>>822
そこはｹｺｰﾝにしてくれ
825:日曜8時の名無しさん
09/06/02 12:59:46 bdZBI3Ot
ID:hPWvhxX/
ID:68I4gKb/
ID:+6f4wXdC
826:日曜8時の名無しさん
09/06/02 13:02:50 BtugSqS0
昌幸の心意気にも目を向けて欲しいね。
関ヶ原の一件だけでも、当時の地理的状況と動員可能な兵力を考えれば、徳川に刃向かうなんて、普通は出来ないだろ？
しかも刃向かった以上の事はやってのけてる。
827:日曜8時の名無しさん
09/06/02 13:05:18 bdZBI3Ot
武田の信濃攻めをはじめ、戦国時代の信州の豪族に降りかかった苦難を考えれば、
真田の生き残り戦略がどれだけ凄いか分かると思うんだが・・・。
828:日曜8時の名無しさん
09/06/02 13:07:54 NvdQYMjv
しかし、一度は上杉に従っておいて、後年徳川の上杉征伐の時にはちゃっかり参加してるからなｗ
結局三成が立ったら息子を残して上田に帰ったけど。
829:日曜8時の名無しさん
09/06/02 13:13:43 hRq74tmg
>>828
石田が挙兵しなきゃ、真田だけで上杉に加勢してもできることないじゃん。
真田が現実的なのは、100％勝ち目の無い戦いはしないってとこ。
そのかわり、勝算があると思えば、多少不利でも武士の義や意地を重視するところ。
単に有利な方に付くのとは違うよ。
830:日曜8時の名無しさん
09/06/02 13:14:05 mxYC1+Ld
>>828
上杉どころか武田織田上杉徳川に全部従ってるぞ。
んでそれのどこが悪いんだ？まさか義か？ｗ
831:日曜8時の名無しさん
09/06/02 13:15:34 C28wxyR7
>>828
アホか？主君変えなんて珍しくない
大国に左右される小国が、変動するのは当たり前
832:日曜8時の名無しさん
09/06/02 13:19:32 ydtsqdOQ
そもそも筋通せとか言うなら
・兄ちゃん困らせちゃあかんよ>信繁
・出奔して西軍行くとか馬鹿じゃね？>慶次郎
・最後は大坂攻めますか、そうですか>過熱具
こいつ悪質すぎｗ
833:日曜8時の名無しさん
09/06/02 13:21:15 68I4gKb/
言われてみればあれだけど
あんな山賊の親分にすりすりされてもなんだかな
もうちょっとしょうがないな許してやろうって雰囲気もった
一見情けなさそうな色男系がよかったんじゃないかな？
834:日曜8時の名無しさん
09/06/02 13:25:57 alnloNoC
10万石が山賊の親分ってなあ…ｗ
835:日曜8時の名無しさん
09/06/02 13:32:31 68I4gKb/
昌幸「うちの長男、家康も気に入るくらいいいケツしてますねん。
次男の方も負けず劣らずいいケツしてますねん、
なんでこいつ預けますからちょっと兵隊貸してくださいな。」
836:日曜8時の名無しさん
09/06/02 13:37:55 /CA1cYC+
知識ない事露呈して貶しに入ったかID:68I4gKb/
気に入らない人物を貶めるって、まるで粗末さんみたいだな。
837:日曜8時の名無しさん
09/06/02 13:57:00 yb7vO40J
>>829
昌幸は、徳川260万石の重みを感じなかったのかな？
本来監視役の東海大名なんて、領土を差し出したくらいびびってるのに、
三成に、信濃1国を与えるとかで、欲に目がくらんだのかな？
親子で東軍についてもおかしくないのにね。
西国でも、鍋島直茂、黒田如水、加藤清正、吉川、細川、京極などは、家康の実力を評価してるのに。
838:日曜8時の名無しさん
09/06/02 13:58:30 yb7vO40J
昌幸は小豪族で、小柄で素早い切れ者てイメージだけど、たるんだアゴと舐めた態度は違和感ある。
839:日曜8時の名無しさん
09/06/02 14:09:21 hRq74tmg
>>837
大軍に包囲されても数ヶ月は篭城して持ちこたえる自信があったんじゃない？
長期戦になれば上方を制圧してる西軍が有利だし、動きようはあったかと。
関ヶ原の戦いで、一日で西軍が瓦解したのが誤算かな。
840:日曜8時の名無しさん
09/06/02 14:15:38 GzWilWJZ
実際 徳川軍の一方を足止め食らわしたんだから勝算あったんかもな。
後は情報がもう西軍側からしか得られない様な統制をしかれてて
西軍有利だって判断に陥っちまったか。
信之が東軍情報を得ていたからこそ、東軍側についた様に。
終わってしまえば圧倒的だったけど、当時は本当読めない戦いだったんかもね。
841:日曜8時の名無しさん
09/06/02 14:38:31 TIlmUXZA
昌幸、単に家康嫌いだったんかね？
そういや関が原以降の毛利でも徳川と通じていたということで、吉川はいい扱いうけてないな。
裏切り者という見方も勿論あったろうが、関が原は西軍勝てたはず、という見方が少なくなかったらしい。
842:日曜8時の名無しさん
09/06/02 14:41:26 wKkR4R7i
ワイルド＝果物丸かじり
安直だよな。
843:日曜8時の名無しさん
09/06/02 14:49:01 AY3dy7cS
昌幸が食ってたものが気になって仕方ない
あれは姑息さを現してるの？
844:日曜8時の名無しさん
09/06/02 14:51:37 /vJCYAui
ホームドラマに食事風景は不可欠です。
真田=ド田舎を表現する為に、訳の分からない田舎フードを装備させてみました。
845:日曜8時の名無しさん
09/06/02 14:55:37 Slt5k+gt
真田的な土豪で大成したのが毛利だわな。
846:日曜8時の名無しさん
09/06/02 14:58:24 yb7vO40J
>>840
中途半端に実力があるから始末が悪い。
実力者を完全に敵に回して、戦術では優れても、政治家としては失敗。
黒田如水は、どう転んでもうまく行くような狡さがあるけど。
847:日曜8時の名無しさん
09/06/02 14:58:27 Sy9w7OSI
姑息というか、やっぱり「小物」っぽさかな
役者さんには悪いが、もう見た瞬間から小物っぷりが遺憾なく伝わり過ぎてて、
放送終わって２ch開くとみんな同じ感想だったからﾌｲﾀｗ
狙ってやったんだとしたらなかなか侮れない演出だ
848:日曜8時の名無しさん
09/06/02 15:19:27 Fw9G9+WN
真田はドイツやロシアなど大国に挟まれた北欧のバルト三国やスエーディンやフィンランド
のイメージ。生き延びる為につぎつぎ大国につき、安全保障を考え兄を徳川に弟を豊臣につけ
滅亡する最悪の事態を回避しつつ、侵攻されたらゲリラ戦で徹底抗戦して生き延びる。
中国やロシアやアメリカなど大国の狭間で生きる小国日本と似た立場だ。
昌幸も幸村もいまの日本に必要なしたたかさを持っていたんだろう。
849:日曜8時の名無しさん
09/06/02 15:21:07 bZRTqtMp
>>845
元就は別格だわな。比肩していいのは本当信長ぐらい。信玄&謙信すら相手にならない。
>>846-847
例え事跡が小物であっても、そう描いちゃいけない場所にいるべき人なんだよな。
昌幸が小物だったら、それ以下の過熱具はどんなﾐｼﾞﾝｺなんだよって考えちまう。
850:日曜8時の名無しさん
09/06/02 15:28:24 Slt5k+gt
>>848
日本は小国ではないだろ。
日本とロシアなんて人口同じくらいなんだぜ。
851:日曜8時の名無しさん
09/06/02 15:33:37 Slt5k+gt
>>849
よく考えたら徳川（松平）も似たようなものかな？
852:日曜8時の名無しさん
09/06/02 15:35:06 +5kRLZXk
ていうか真田好き取り込む為にこんな回＆題やっといて
過熱具&雪村立てる為に昌幸落としちゃいかんだろ。
結局真田好きにもそっぽ向かれるぞ。
殆どの真田好きが雪村から入るのは間違いないけど、そこから
昌幸&幸隆、更に信之マンセーに走るのも結構多いんだから。
853:日曜8時の名無しさん
09/06/02 15:39:15 8ksjApwB
真田の実績っていったら雪村より昌幸だろう
雪村に不当なまでに吸い取られてる感じ
854:日曜8時の名無しさん
09/06/02 15:41:43 scD3ptQv
昌幸は偉大な戦術家ではあるけど、器自体は田舎の豪族レベルで、
身の丈にあった身上ではある。それが限界だったともいえる。
当時の日本は世界有数の陸軍国。
855:日曜8時の名無しさん
09/06/02 15:43:48 OUoQceUA
雪村に吸い取られて一番可哀そうなのは毛利勝永。
昌幸はまだ息子だからマシ。
んでもって雪村に一番苦難を強いられてるのは、信幸兄ちゃん。
親藩扱いなのに、将軍に忌み嫌われるなんてああ無情。
856:日曜8時の名無しさん
09/06/02 15:44:39 GzWilWJZ
おいおまえら！！
主人公の話しようぜ！
857:日曜8時の名無しさん
09/06/02 15:45:33 sFYiU4Ar
”幸村”の実績は親父込みだから問題ないよ
信繁で出すならその通りだけど
858:日曜8時の名無しさん
09/06/02 15:46:50 CTa9Zex0
幸村って有能な隊長さんてイメージをもってたんだけど、天才軍師だったの？
859:日曜8時の名無しさん
09/06/02 15:53:08 TIlmUXZA
>>856 ネタが無いんだよ…＜主人公
860:日曜8時の名無しさん
09/06/02 16:03:05 Sy9w7OSI
そもそも戦国時代の軍師ってなによ？
861:日曜8時の名無しさん
09/06/02 16:07:12 Slt5k+gt
そもそも兼続の越後時代の逸話って史実としてほとんど無いだろ。
で、真田だけど幸村の大阪の陣での活躍がなければ昌幸なんて
歴史に名をとどめてないんじゃね？
ちょっとした戦上手ってレベル。
862:日曜8時の名無しさん
09/06/02 16:13:50 Sy9w7OSI
>>861
下手に秀忠の妨害したせいで、徳川史観でメッチャ叩かれそうだｗ
軍鑑のおかげでちょっと名誉回復→名前は残るんじゃないか？
863:日曜8時の名無しさん
09/06/02 16:14:23 4sdliQsx
せめて真田じゃなくて上杉の話しろよｗｗｗ
864:日曜8時の名無しさん
09/06/02 16:24:26 GzWilWJZ
上杉憲政の戦下手は何とかならんのか！！
865:日曜8時の名無しさん
09/06/02 16:27:44 hRq74tmg
>>861
それは無い
仮に幸村の活躍がなかったら、山県昌景や馬場信春あたりと同列の評価になるだけだろう
866:日曜8時の名無しさん
09/06/02 16:31:17 NAgcEQ50
二代将軍の大遅刻の原因が凡将って訳にもいかないわな。
そもそも「一応」身内贔屓の三河物語でｺﾃﾝﾊﾟﾝにされたって書いてるし。
867:日曜8時の名無しさん
09/06/02 16:36:32 h4q2wl0h
>>865
それじゃ名がないに等しいじゃねーかｗ
つか誰だよｗｗｗそいつら
868:日曜8時の名無しさん
09/06/02 16:37:28 NAgcEQ50
>>867
ちょっとまて
869:日曜8時の名無しさん
09/06/02 16:38:29 scD3ptQv
いちいち煽りの相手すんなよ。
870:日曜8時の名無しさん
09/06/02 16:39:34 Slt5k+gt
>>865
大河でもなければ誰も知らんレベルだろｗ
871:日曜8時の名無しさん
09/06/02 16:49:05 sFYiU4Ar
幸村最強でFA
872:日曜8時の名無しさん
09/06/02 16:55:13 AY3dy7cS
岩松了は多才だから昌幸に対する最大限のリスペクトだろ
873:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:01:51 Sy9w7OSI
>>871
それゆーなら
武 田 騎 馬 軍 団 最 強 !! だろ
激しく板違いだからそろそろ止める
874:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:07:22 rH0RYEiV
>>872
あの演技じゃ俳優の才能はないと思うが
どのドラマでも、目が泳いでキョドって見えてしょうがない
875:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:10:27 BtugSqS0
大御所クラスの小説は読めんとしても、マンガの「センゴク」も読めん奴がいるのか？
このスレ。
876:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:12:22 pC3DmQN9
>>874
娘に売春させて取引先の社長に取り入っている
クソ親父だぜ。真田昌幸の設定は。
877:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:13:31 ps04r/a5
武田の騎馬隊は戦国最強!!何故じゃ～!何故突破出来ぬ～!!
878:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:13:42 QU9BlnJU
>>851
そういう環境の中で大狸が育ちました。
879:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:14:23 d+JXo+xR
>>875
三方ヶ原に真田信繁が出陣してる漫画がどうしたって？
880:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:19:20 1bS0qF7P
オリキャラ女が悲劇の姫 人気武将は主人公が育てたにする為に
昌幸が犠牲になってしまった
昌幸なら適当に扱って大丈夫だろうって感じだったんだろうけど
オリキャラの年齢が適当なぐらいでつっこみ入りまくってたあたりで
こうなることはわかってただろうに
881:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:20:23 h4q2wl0h
>>868
ちょっとまてて歴史尾他のさらにコアなやつらしかしらんだろｗんなもん
なんでも尾他基準で物かんがえないようにｗ
882:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:25:51 pC3DmQN9
真田雪村にしても、９１１のテロ攻撃でブッシュにイラク戦争の口実を与えたテロリストとおんなじ。
883:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:37:48 hRq74tmg
上杉家中で、山県・馬場に匹敵する知名度があるのなんて、せいぜい兼続くらいだろ
と思ったが、マンガの影響で、慶次とか水原あたりが、無駄に知名度高かったりするのかね
884:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:38:30 7J5d5s8B
昌幸そんなひどかったか？
地方のこすっからい国人って感じで、いかにもなんだが
885:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:44:00 Lbh4SREV
だんだんおもしろくなってきま せん
886:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:45:30 aol/udw9
ちょっと前までは戦国オタになるとっかかりとして信長の野望があったから
山県・馬場を始めとした武田の精鋭はコアな層でなくても知名度高かったように思う
上杉家臣はあんま高い能力値じゃなかったから、柿崎・鬼小島以外マイナーだったような
887:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:46:38 BtugSqS0
失礼。
875＞867,883な。
四名臣の名前も煽りのネタにされるのか。
888:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:48:04 iMuviA6L
>>884
あれは流石に酷いと思うよ
外部サイトでも非難ばっか
889:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:49:10 Slt5k+gt
何十年も前なら天と地とで宇佐美定満とか有名だったかも。
リアルで見てないからわからんけど。
890:日曜8時の名無しさん
09/06/02 17:52:46 Sy9w7OSI
>>887
武田家（真田含）そのものが江戸時代からネタにされてるわけで・・・
891:日曜8時の名無しさん
09/06/02 18:10:40 BtugSqS0
887
訂正
×875＞867,883
○875＞867,870
失礼。
いかん、いかん。
冷静、冷静。
892:日曜8時の名無しさん
09/06/02 18:50:16 WdU0DSjG
真田メインの作品でなければ昌幸はあんなもんだろ。
893:日曜8時の名無しさん
09/06/02 18:55:55 UYk5W306
>>887
なんて言うか
真田はDQN一族で、この親にしてこの子あり、みたいなおバカ雪村
↓
過熱具&雪村の青春ドラマ
↓
雪村更生&ナイスガイ、しかも弟子志願
ていう、もう超劣化版スクールウォーズみたいな描き方がなあ。
多分起爆剤は前半最初の初音ビッチの素っ頓狂な行動だろうけど。
894:日曜8時の名無しさん
09/06/02 18:57:16 UYk5W306
失礼>>887× >>884○だ
ついでに言えば、昌幸のキャラはもっと悪質でもいいと思うんだ。
アレじゃただのおバカさんだ。
895:日曜8時の名無しさん
09/06/02 18:57:52 XkRmKi/f
スクールウォーズは俺もそう思った
幸村→大木
で信綱生きてりゃ完璧だった。
兼続→イソップ
896:日曜8時の名無しさん
09/06/02 19:00:16 7N8QAMh0
泣き虫センセイwwwwww
897:日曜8時の名無しさん
09/06/02 19:07:00 gcT60HVi
昌幸はコンビニ定員って言われてもおかしくないぐらいキャラが軽い
馬鹿にしすぎ
898:日曜8時の名無しさん
09/06/02 19:08:37 g7O/eb1R
篤姫は大奥ものだからスイーツ路線得意の田渕
龍馬伝は人気ある坂本龍馬のヒーローものだから福田
これは狙いがわかるし脚本家起用の意味はわかるんだが
お粗末先生は何？腐女子路線？支離滅裂の話しか書けないっていう認識なんだが
899:日曜8時の名無しさん
09/06/02 19:18:23 QO0zGJwh
関ヶ原関係で頑張った人
大谷さん…敗北覚悟で西軍へ。ライ病を押してまで前線で指揮をし、憤死
→でも出ません。
真田の父さん…徳川精鋭を足止め。関ヶ原への参集を妨げる
→馬鹿です。
真田の兄さん…戦後処理で親弟の助命を必死に嘆願。その人柄は大御所にも平八にも愛される。
→でも出ません。
福島さん…日和見の東軍大名を一喝。先陣を切って美濃中心を制圧
→何だか分からないお姉さんに投げられます。
最上さん…東北で孤軍奮闘。強敵と味方の内通を見事にねじ伏せました
→でも出ません。
関ヶ原関係で頑張らなかった人
石田さん…戦略眼の欠如で大軍の殆どを使いこなせず自滅しました。しかも詰め腹も切れません。
→クールで皮肉屋ですが、実はナイスガイです。
主人公さん…上と同じ様な体たらくです。
→時代最高の知略を持ち、優しさもある超絶ナイスガイです。
900:日曜8時の名無しさん
09/06/02 19:27:12 7LcDQVVg
>>899
それはただたんに勝ち組負け組で分けてるだけでは？
がんばった云々は別。それで言うなら、豊臣政権を牛耳っていた
家康を追いつめた三成のがんばりは尋常じゃない。
最上はまだ出ないかわからんだろ。というか、山形がわざわざ「悪
人にしないで」と盛り上がってるだけに出さざるを得ないと思うが。
901:日曜8時の名無しさん
09/06/02 19:29:56 VbpzpxAF
以前、NHKで真田十勇士の原点の特集をやってた。
その時、真田昌幸が地元に根ざして慕われていた事が十勇士の伝説を作った大元になったとかって検証してた。
そして関ヶ原に秀忠軍を遅参させたことが原因で徳川は西国全部を外様に渡す羽目になって、それが大きく響いて明治維新にも至ったと言ってた。
幸村の功績は、こうした真田一族の名を世に知らしめた事。
902:日曜8時の名無しさん
09/06/02 19:44:08 zUsTzZp9
>>900
上杉は清廉潔白 上杉の義マンセー
他の連中は全部汚いろくでなし不義扱いな勢いのドラマだし
残念ながら山形の願いがまともに届くとは思えないな
903:日曜8時の名無しさん
09/06/02 19:53:54 XkRmKi/f
>>902
景虎なんかそんなに汚いろくでなし扱いでもなかったけど。
904:日曜8時の名無しさん
09/06/02 19:55:47 Sy9w7OSI
そこはホラ、イケメン補正さ
905:日曜8時の名無しさん
09/06/02 19:58:39 zUsTzZp9
>>903
上杉の中に入った人物だからだろう
他の北条家の人々の扱いなんてろくでもなかったじゃん
今後だと幸村は上杉の教えを受けた人物として悪くない扱いになるだろうけど
その他の真田家の扱いは今後もあんな感じだと思うよ
906:日曜8時の名無しさん
09/06/02 20:07:07 NvdQYMjv
>>905
遠山康光とかはひどすぎる。
本当は景虎とともに自害したはずなのに見捨てて逃げたことになってるし。
907:日曜8時の名無しさん
09/06/02 20:07:46 yb7vO40J
謙信は軍神と言われた。その家柄の大河だから、戦闘シーンは期待できる・・・・はず。
908:日曜8時の名無しさん
09/06/02 20:17:16 XkRmKi/f
でも遠山みたいなヒールがいないとドラマとしておもしろくないな。
909:日曜8時の名無しさん
09/06/02 20:18:44 O83KpOms
真田出すなら
昌幸、勝頼を岩櫃城で待つも、小山田信茂に裏切られる
ってとこをやって欲しかったな。
910:日曜8時の名無しさん
09/06/02 20:38:37 2jAUdz6s
いっそ3匹が斬る（だっけ？）とかルーキーズのくらいのノリで作れば良かったのにｗ
911:日曜8時の名無しさん
09/06/02 20:43:44 Ae/K/mZp
>>881
VIPならそうだろうね
でも、ここ大河板だから
912:日曜8時の名無しさん
09/06/02 20:47:27 IrcNhWB/
真田の３人が大根すぎるｗ
幸村・槍の使い方ショボ
初音・棒読み
昌幸・馬鹿？
つーか槍短すぎ刀かよｗ
913:日曜8時の名無しさん
09/06/02 20:55:31 zU3XYyJa
よりによってＣＳの真田太平記で丹波さんの昌幸が死んだその週に
あんな昌幸を出すなんてひどすぎる。
914:日曜8時の名無しさん
09/06/02 20:58:36 40tTvE3A
>>906
逆に遠山の中の人は天地人で一番美味しい役と思う。
徹頭徹尾、悪役で兼続の愛や義を冷笑して拒絶するし…
小田原征伐で華々しく討死して欲しいが再登場はなさそう。
915:日曜8時の名無しさん
09/06/02 20:58:50 PzL1ZSDN
初音妙に大活躍で、信幸は全然いないなんて、やっぱ変
初音ってホントは男で信幸なんでね？
916:日曜8時の名無しさん
09/06/02 21:03:46 wCsQoo7O
今日はやたらと「雪村」って書いてるのいるけど同一？
917:日曜8時の名無しさん
09/06/02 21:07:54 IrcNhWB/
遠山より片目がひどすぎる
さんざんもったい付けて生かしといて
視聴者にわからぬようにｺｿｰﾘ殺してたとかどんな演出やねん
918:日曜8時の名無しさん
09/06/02 21:08:25 O83KpOms
>>912
槍といえば、無くなったはずのが見つかったってところで、兼続が久秀に
槍を掴んで突き出すシーン、槍がふらふらしてて萎えた。
重心に目印を付けるなりすればいいのにと思ったよ。
919:日曜8時の名無しさん
09/06/02 21:11:44 IrcNhWB/
兼続に酒注ぐｼｰﾝも手が震えてたな
幸村が堂々としてただけに内心ﾋﾞｸﾋﾞｸかよって感じだった
920:日曜8時の名無しさん
09/06/02 21:14:00 IrcNhWB/
最後ちょっと感動したけど弟子にしてくれはないだろう
別に技能を修得するわけじゃないんだし
921:日曜8時の名無しさん
09/06/02 21:22:36 /sEgSnJI
こりゃたまらん、腐にガソリン
URLﾘﾝｸ(tv.nifty.com)
922:日曜8時の名無しさん
09/06/02 21:29:12 zbcwCj54
バカな画だｗ
923:日曜8時の名無しさん
09/06/02 21:30:13 NYOW2DAu
景勝、重い甲冑とか着てる武将にしちゃ貧弱だな
924:日曜8時の名無しさん
09/06/02 21:35:05 8FwuOWFi
俺影勝役の人がやるキチガイ好き、こういう普通のも好きだが
925:日曜8時の名無しさん
09/06/02 21:35:18 IrcNhWB/
雪積もってるのになんで脱いだん？
926:日曜8時の名無しさん
09/06/02 21:37:29 yb7vO40J
信之は１８５ｃｍ、幸村は１５６ｃｍ
927:日曜8時の名無しさん
09/06/02 21:56:32 Xn45y9IA
>>923
景勝が小さいのは別に良いだろう、本物も小さいし
928:日曜8時の名無しさん
09/06/02 22:10:21 YzAhbE40
ひと言でいって、この作品は、まったく歴史を描いていないわけです。
現代にも通じる人の心、人の生き方を描こうとしているわけで、
それはそれで理解もできますが（ま、それとて多分に偽善、中身が薄いですが）、
ただ兼続はじめ歴史上の人物の名を借りているだけで、
歴史的な事象に関わりないストーリーをつくって、その中で語ろうとしているのが失格ですね。
せっかく上条宜順を登場させながら、何故執政の座をめぐる兼続との駆け引きを描かない？
対徳川に絡む秀吉の思惑に翻弄された新発田氏との戦いを描かない？
兼続とは何者なのか、上杉家はどのようにして近世大名になっていったのか、
そういう話が主題のはずなのに…
929:日曜8時の名無しさん
09/06/02 22:23:08 TvqFwf/O
＞現代にも通じる人の心、人の生き方を描こうとしている
そんな真面目な姿勢はないよ。
アイとかギなら一応テーマらしく吹かしてるだけだし。
あまり頭使わない人が気楽に見れる雰囲気ドラマを目指してるだけだと思う。
その是非はおくとして。
930:日曜8時の名無しさん
09/06/02 22:23:48 +sAjmNNc
少し早いけど次スレ立ててみる
931:日曜8時の名無しさん
09/06/02 22:32:57 +sAjmNNc
出演者欄などテンプレサイト参考に加筆修正してみたけど
漏れてたりミスってたらスマン
次スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part63
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
932:日曜8時の名無しさん
09/06/02 22:35:14 8FwuOWFi
いってら！
933:日曜8時の名無しさん
09/06/02 22:38:04 SzsK6pMd
○真田家
猿飛佐助が出るなら霧隠才蔵なども出るんだろうか？
原作では木猿（猿飛佐助）くらいであとは根津甚八とか名前だけだったが。
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)
猿飛佐助:白倉裕二(24）
934:日曜8時の名無しさん
09/06/02 22:39:59 97JxV6FP
>>931
乙です
935:日曜8時の名無しさん
09/06/02 22:52:31 VTGCEXVw
>>931
乙！
936:日曜8時の名無しさん
09/06/02 23:03:53 g1pK52ok
白倉裕二はスーパーエキセントリックシアター所属か。
まぁ猿飛佐助っぽいイメージではあるかなｗ
特技がアクション・アクロバット・殺陣（時代劇）だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.set1979.com)
937:日曜8時の名無しさん
09/06/02 23:39:06 W3yYq2Yt
NHKオンデマンドの２週間分の見逃し番組ランキング最新
天地人は１位に「真田幸村参上」、９位に「三成の涙」と入ってるけど大河
もPCで見る時代になったんだなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
938:日曜8時の名無しさん
09/06/02 23:40:12 W3yYq2Yt
ミスった・・・
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
939:日曜8時の名無しさん
09/06/02 23:50:04 ncn/Ha70
「真田太平記」の景勝は出番少ないけど、
転恥甚のそれよりは遥かにセリフ重いぞ。
940:日曜8時の名無しさん
09/06/02 23:53:38 b8GJkKRX
城田は未だにセーラームーンのタキシード仮面の印象が
そんな世代がPCで観る時代なんだね
941:日曜8時の名無しさん
09/06/02 23:58:56 EuLbIrJ3
チョンマゲ現代劇と、真田太平記を比べるなｗ 比べるなら
昼ドラや朝ドラだろ。でも負けてるだろうけど。
942:日曜8時の名無しさん
09/06/03 00:02:02 WLJRO5zP
そうそう
943:日曜8時の名無しさん
09/06/03 00:19:16 LHc3Ultn
約半分が終わったってのに、このスカスカ具合はある意味すごい。
944:日曜8時の名無しさん
09/06/03 00:31:06 2cvACmx/
「真田太平記」の忍びは村単位で描写されていてリアルで説得力もあった。
「風と雲と虹と」でも平将門と藤原純友を結びつける狂言まわしとして、平安時代の
漂泊の芸能集団である和製ジプシーがでてくるが、存在が歴史的史実に基づいていたので
違和感がなかった。
もっとも原作者が２つとも時代劇小説の大御所で歴史に詳しいプロだったから、比べるのも愚かだけど。
945:日曜8時の名無しさん
09/06/03 00:31:36 As3g0ePr
うえすぎの「う」じゃ
うえすぎの「え」じゃ
うえすぎの「す」じゃ
うえすぎの「ぎ」じゃ
946:日曜8時の名無しさん
09/06/03 00:49:30 t6C9/fxi
朝の連ドラ枠だったらけっこう楽しめたよな。たぶん…
947:日曜8時の名無しさん
09/06/03 01:01:35 M0GzydON
合戦中忍者の黒装束姿で萎えた
着る意味ねーだろ
948:日曜8時の名無しさん
09/06/03 01:03:50 RlbO2zM3
赤備えはともかく
あの忍者はよくわかんなかったなぁ
949:日曜8時の名無しさん
09/06/03 01:56:25 LIcqO7oO
オンデマンドっていつの間にか２週見れるようになってたのかｗ
950:日曜8時の名無しさん
09/06/03 05:02:56 7kOBw02n
城田優はオレの形のいいデカマラに欲情しやがって、しょっちゅう電話をかけて来ては、
「一度でイイッすから思う存分ベロベロ、シャブシャブと舐め回したり、しゃぶらりまくらせて下さ～い！」
と何度も繰り返し涙ながらに執拗に哀願して来やがるのサッ！！！！！
まったくド淫乱なゲイ野郎だゼッ！！！！！
雑種の分際で生意気なヤツだよナッ！！！！
951:日曜8時の名無しさん
09/06/03 06:44:22 fZ24/0sX
>>947
真田といえばニンジャ、ニンジャと言えば黒装束ってわけだｗ
しかしどんだけ知能低い視聴者を想定してるんだ！？って感じだったな
952:日曜8時の名無しさん
09/06/03 09:12:04 qmexUKlj
わしは こんなところに うめとうはなかった
∧＿∧ 恥はうめて
( ･ω･) lヽ,,lヽ
(っ つ|__,>；* ｻﾞｯｻﾞｯ ( ）
/ ) ・；*;'∴ と.、 i
( /￣∪ しーJ
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ
＼(＾o●)／.
953:日曜8時の名無しさん
09/06/03 09:50:39 JbSaC7Cz
>>947
えっ！？忍者が黒装束？合戦は夜だったのか？
954:日曜8時の名無しさん
09/06/03 09:58:38 HH3sstis
>>952
それを うめるなんて もったいない
槍シーンや戦闘シーンの演出お願いすれば
もっとかっこいい大河になるのに
955:日曜8時の名無しさん
09/06/03 11:01:18 koI8aPI6
あからさまな黒装束の真田忍者に噴いたｗ
真田太平記ではプロフェッショナルな真田の草の者のカコヨサにしびれたものだが・・・
天地人では初音含めてネタ化されるためだけに存在しているような希ガス
956:日曜8時の名無しさん
09/06/03 11:08:26 koI8aPI6
>>951
しかも煙幕どどーんですよｗ
957:日曜8時の名無しさん
09/06/03 11:10:09 BJbiK/Tk
>>945
やばい、それ後からジワジワ効いてきたw
958:日曜8時の名無しさん
09/06/03 11:15:03 bLjBbwDH
義とかなんとかを口先だけで言うとこが軽いんだよな。
だいたいカネツグはなにか義といえる行動をしたっけ？
なんにもしてないというより、他人の女房を強奪したり、
仲間を死なせたりしつつも、泣いてごまかしたりしてるだけにしか見えぬ
959:日曜8時の名無しさん
09/06/03 11:17:48 Z3LAVOOh
したこと…人の手柄を奪う
真田を庇護する事や人質の幸村を自由にしてやった事は景勝の采配なのに
その手柄も感謝も全部加熱具のもの
960:日曜8時の名無しさん
09/06/03 11:32:33 +hnrCP+b
>>958
はぁ？いつ他人の女房を強奪？
そんな事はしてませんがｗ
961:日曜8時の名無しさん
09/06/03 11:41:36 koI8aPI6
>>958
お百姓さんに親切にしてやった ・・・くらいかな
あと親孝行
962:日曜8時の名無しさん
09/06/03 11:42:58 N8rCDcmO
強奪はしてないよな
不貞の人妻ビッチに籠絡されてはいたが
963:日曜8時の名無しさん
09/06/03 11:48:25 zH+oamPo
武田に援軍送った
964:日曜8時の名無しさん
09/06/03 12:00:35 lzhzuJAW
上杉の義というのは兼続がひとりで振り回すもんじゃないんだよね。
もっと兼ならではの頭脳の冴え、判断力、侠気などが表現されるべき。
じゃないと景勝にお人好しな対応を勧めてはそれを義と強弁し、
自分の人徳にしていくずるいヤツみたいだ。
965:日曜８時の名無しさん
09/06/03 12:02:03 u7slI+YW
>>960
まあ、旦那そっちのけで夜中に密会するわ、
お船に誘惑されて相思相愛ぷっりを毎回強調していたからなあ。
旦那は兼続の昇進が原因で殺されちゃうし。
心情的には強奪にみえても仕方ないわな。
>>963
武田に援軍送ったのは景勝だろ。
兼続は周りの反対意見聞いていただけで
景勝が「助けねばならぬ」と言ってくれたので
それに同調しただけ。
966:日曜8時の名無しさん
09/06/03 12:05:30 IAsxcHgt
どじょっこほい踊って景勝と三成の窮地を救ったというのは「義」なんじゃないのか？
967:日曜8時の名無しさん
09/06/03 12:07:06 Achpmv6L
ご飯を残さずに食べるのが義です。
968:日曜8時の名無しさん
09/06/03 12:11:22 jPTXCPCa
ていうか立場的（筆頭家老）には君主制に於ける宰相なんだよな。
こういう立場は君主やら家臣やらが義や忠を持ち出してテンションあがってる時にも
冷静に全体を見渡して最も合理的な方向へ導いて行くべき役。
先頭切って「義！愛！」とか「その時はその時！」とか言ってる宰相なんて嫌過ぎる。
もっと言えば、そういう議論の先導役になる立場の人間が、この上杉家にはいない。
まあこれから始まる上杉家の迷走を鑑みると、意外に実像もそんなんかもしれんけど。
って「友愛！」って先頭切って叫んでる自称ネクスト宰相いたな、おい。
969:日曜8時の名無しさん
09/06/03 12:15:43 bniVhKhM
『兼続伝説』
・謙信が死んだ時看病していた
・謙信の遺言偽装に加担し景勝を後継者にする
・戦意のない景虎をしつこく問い詰め激怒させる
・散歩していた景虎の部下を切り御館の乱勃発
・謙信がコツコツ貯めた黄金を武田に渡す
・警護に行くのが遅れて景虎の子供暗殺される
・お船の旦那が刺された時の第一発見者
・陥落寸前の魚津城から足をひきずりつつ単独脱出
・困った時はどじょっこホイ
970:日曜8時の名無しさん
09/06/03 12:41:07 JqkYioKx
>>969
富山で敵の「母の形見じゃ」というのにうまうまと騙されて、仲間斬り殺されそうになったのは？
971:日曜8時の名無しさん
09/06/03 12:43:59 FTvQGRRY
>>961
百姓に親切ってのは「仁」っぽいし、親孝行は文字通り「孝」じゃないかな
972:日曜8時の名無しさん
09/06/03 12:45:32 TqgELupa
>>969
酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脚本家頭腐ってるんじゃねーか
973:日曜8時の名無しさん
09/06/03 13:00:10 oxs1pKVp
忠義の「義」、正義の「義」、義理の「義」だと思うんだけど
どれもあんまり描かれてないよね
974:日曜8時の名無しさん
09/06/03 13:13:49 OtDfXr9L
異義とか不義とかの「義」は
濃密に描かれています
975:日曜8時の名無しさん
09/06/03 13:18:40 qD7OHL/7
>>969
これは酷いww
景虎さん気の毒すぎる…
976:日曜8時の名無しさん
09/06/03 13:46:55 y8EBBaYg
>>969
どこに「義」があるのだろうw
必殺技は泣くのとどじょっこホイ…
周りはバカか主人公にベタ惚れしかいない。
シリアスドラマの主人公じゃないよね。
977:日曜8時の名無しさん
09/06/03 13:54:35 pVKucOrC
家康と政宗の主人公いぢめに期待
978:日曜8時の名無しさん
09/06/03 13:57:21 JqkYioKx
さ、猿は出るの？
秀吉じゃなくてリアル景勝のペット
979:日曜8時の名無しさん
09/06/03 14:01:46 qqFMGoqk
上杉の偽
上杉の欺
上杉の疑
980:日曜8時の名無しさん
09/06/03 14:06:58 N8rCDcmO
>>978
直江に関係しないものはことごとくカットです
景勝のペットも当然カットです、てか家臣の前で景勝既に笑ってます
981:日曜8時の名無しさん
09/06/03 14:08:46 JazybvGy
もう景勝の代わりに猿置いとけよ
982:日曜8時の名無しさん
09/06/03 14:31:38 TSmVVtS+
>>894
もっと悪質でいいってのは分かるわ
あんな卑怯な奴じゃないとかもっと義（笑）にあつい人間だとかの批判は違和感がある
もっともこの脚本家がああいう風に描写するってことは程度は関係なくバカにしてるって事なんだろう。
983:日曜8時の名無しさん
09/06/03 14:59:15 jYgrS8Fm
ガイド後編発売いつ？
984:日曜8時の名無しさん
09/06/03 15:21:09 LIcqO7oO
>>983
7月だって。
慶次郎や未発表キャストを発表後に出すため例年より遅いのかも。
985:日曜8時の名無しさん
09/06/03 16:12:50 zihNR43L
バレスレによると遠山再登場だって。
986:日曜8時の名無しさん
09/06/03 16:31:15 INA5z869
真田昌幸が西軍についた理由で
東軍がどうこうとか西軍がどうこうとか言ってるけど
おまいら大事なことを忘れてませんか？
信之、信繁の母は 三成嫁の姉だってことを
987:日曜8時の名無しさん
09/06/03 16:48:59 JSXZLSb/
>>985
赤マフラーどこじゃないなｗ
988:日曜8時の名無しさん
09/06/03 16:51:32 U0h19dUx
遠山＝実は風魔忍者だったら笑えるなｗ
989:日曜8時の名無しさん
09/06/03 17:00:43 OtDfXr9L
遠山が忍び装束で再登場して
下っ端時の笹野秀吉ばりの
無茶な立ち回りを真田忍軍と演じてくれたら
以後毎週この大河を前向きに擁護するよｗ
990:日曜8時の名無しさん
09/06/03 17:03:09 N8rCDcmO
>>986
要するに三人とも嫁の意見に従った、と
てか信繁の義父って直江よりよっぽど義将じゃね？
991:日曜8時の名無しさん
09/06/03 17:11:01 oZbDMOSJ
天地人での「上杉の義」は、義と言うより「情」だな。約束を守る、程度の「義」しか書かれていない。
義とは情に流されるものではなく、義に沿わなけれは情をすてるのが道理。でもこのドラマでは明らかに情、おそらくは「愛」が主人公達の行動原理になっている。しかもこの「愛」がお粗末先生流の「博愛」だから始末に悪い。
にも関わらず、「義」を連呼するものだから視聴者の違和感、不信感を招いている。
992:日曜8時の名無しさん
09/06/03 17:17:44 INA5z869
>>990
真田は三成とは縁戚であるから、西軍に参加しなければならなかった。
ちなみに 真田長女の旦那は信之に従って東軍に参加してます。
993:日曜8時の名無しさん
09/06/03 17:32:08 GU7T4fQn
>>992
西軍に付いたのは、義務じゃないよ。
京極は、豊臣と徳川と縁戚だけど、意地でも徳川に付いた。
994:日曜8時の名無しさん
09/06/03 17:35:38 LIcqO7oO
幸村嫁も大谷娘や秀次娘だよな？
995:日曜8時の名無しさん
09/06/03 17:36:52 shDA2s31
遠山は景虎様（笑）に軽蔑されてた氏政と二人で「卑怯な北条」を体現する役回りなんだろう。
御館での鮮やかな逃げっぷりからすると、松田や大道寺みたいな末路をたどるのかもw
まー、茨城県民的には北条なんてどう扱われたって知ったこっちゃないんだが、
氏政役がよりにもよってなぁ・・・
とりあえず、忍城攻めとかでも佐竹は出すなよ。三成を庇うのも兼続ってことでいいから。
996:日曜8時の名無しさん
09/06/03 17:40:21 jPTXCPCa
佐竹はちゃんと登場させますよ！
題は「泣いた赤鬼」
お楽しみに！
997:日曜8時の名無しさん
09/06/03 17:42:41 SRzVFvzS
>>986
長男・信幸と弟・信尹が東軍に居るから
自分が西軍に加担しても真田は滅びないし
998:日曜8時の名無しさん
09/06/03 17:54:25 P9Ge1NxL
与六楽しみ
999:日曜8時の名無しさん
09/06/03 18:00:57 b83IbX6n
与作ぅううううう
1000:日曜8時の名無しさん
09/06/03 18:02:09 b83IbX6n
1000
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