09/06/01 00:19:14 4ui8JlTl
天正壬午の乱は知ってるけど、上杉と真田は組む前に直接戦ったことあるの？
詳しい人教えてください
358:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:19:28 i87wiB++
幸村、もの食って廊下歩いてる登場シーンで速攻チャンネル変えた。
城田、恨むならスタッフを脚本、演出を恨め。
。。ちなみに変えたチャンネル火サスペンスの再放送（BS日テレ）で、
安房守様（丹波氏）と弾正幸隆様（橋爪氏）が競演しとったｗ
359:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:19:34 7B+zKch+
根強い真田ヲタも怒らしてしまったようだねw
360:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:19:56 F6vfOM38
大坂の陣400年記念大河で真田をメインにすればいい。
原作は火坂以外で。
出来れば葵の関ヶ原並に大坂の陣の描写を細かくやってほしい。
361:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:20:43 zK0vLZz+
上田攻めで負けて悔しがる松方家康出せばいいのに。
何か必要なときに家康出ない気がする。本能寺然り
362:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:21:33 1rne4KN6
>>356
え、まさか予告のあれは回想じゃなくて弟設定とか？？
363:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:21:38 PVWTn+lF
>>355
いや、間違いなく火坂原作になるでしょ。
天地人の視聴率、原作の販売部数、NHKへの従順性、
製作陣にとっては完璧に都合のいい作家。
ならない理由なんかない。
真田乙としか言いようがないな。
364:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:24:57 JLmCV2GX
戦国時代に女性ですら密偵として使うことはあっただろうし、そういった女性を書くことは別に火坂の専売特許ではない。
だがそれなんていうアニメ？という人物描写や、あまりに破綻をきたしている設定が無理。
女性が登場するのはいいが、もう少し現実感を持たせた書き方は出来なかったのか。今更だけど。
365:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:25:16 ++DKuNwD
>>360
真田大河に関してはいろんな動きがあるｗ
ありすぎるくらいだｗ
・三谷がもう１度大河脚本担当するなら希望としてあげてた題材の
１つが真田幸村（もう１つは蘭学モノ）
・火坂が大河化狙いで新聞連載
・関西方面で司馬遼太郎原作の「城塞」を原作とし真田幸村と後藤
又兵衛のＷ主役で要望を出してる
・上田市が遅くとも2015年までには大河化要望をＮＨＫに要望
366:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:26:28 ++DKuNwD
訂正
上田市が遅くとも2015年までには大河化希望をＮＨＫに要望
367:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:27:00 B9ZDyu8t
ちょ、おま、赤備はねーだろ。赤備はよ。
真田の赤備は大阪の陣だろうがよ。
飯喰ってて吹いたぞ。
368:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:27:34 F6vfOM38
>>362
回想じゃなくて幻想のようなもの。
369:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:27:47 PVWTn+lF
>>365
火坂原作で後藤と真田が活躍する
三谷脚本の大河になりそうだな。
ただしこの流れだと三谷は賢いから断わるだろう。
370:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:28:07 chnxf7Hx
>>357
対陣してただけだから小競り合い程度でしょう。
北条勢に合力していた真田勢は、北条勢力が甲斐方面から北上してきた徳川に備えて陣を払い南下したので離脱して小諸へ下り機会を伺っていた。
371:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:28:27 KcE6mdtR
三谷だとバリバリに真田十勇士出すだろうなｗ
372:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:29:39 4nhImmz6
>>363
天地人の扱いの酷さを見て
真田の子孫から抗議が行くんじゃないか
373:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:31:22 uxz1Bkpe
>>365
すれ違いもすれ違いですまんのだが、
蘭学モノで、「陽だまりの樹」原作は逆にありだと思えてくる。
今年の天地人のクソっぷりを見ると、漫画原作でもいいから、面白いのやれ！と思う。
374:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:31:40 iA9ITkpY
もともとの時代小説好きのなかでも、火坂の評価は低かった。
大河原作作家のなかで直木賞をとっていないのは勿論だけど、
ほとんどが文庫書き下ろしの五流作家。
藤堂を描いた「虎の城」は面白い、という人もいるが
人物像の掘り下げや小説への愛情がない作家なので
同作も「火坂の作品になかでは、まあまあ読める作」ほどの肯定だろう。
375:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:32:21 JITIT4mx
>>372
昌幸はアレだが幸村の扱いは悪くないだろ。
ＮＨＫも絡んでいろんなところで「戦国武将人気ナンバー１」とアピール
してもらってるんだし。
376:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:34:23 B9ZDyu8t
真田と上杉はバリバリ戦闘しとるで。
上田～海津間や岩櫃周辺で。
377:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:34:28 vKnpsY3D
見ててイライラしてくる作品は今までいくつかあったけど
見てて恥ずかしくなったのはこれが初めてだわ・・・。
初音とかいういかにも小・中学生女子が考えそうなオリキャラいらんから
信幸出して欲しかった。
378:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:34:44 PVWTn+lF
>>372
原作小説じゃ扱い悪くないからな。
テレビが最悪なだけ。
真田ファンは覚悟しといたほうがいいよ。
379:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:35:31 vdWepk1y
>>375
肝心の子孫の方々直系の先祖の豆州が出てないじゃないの。
380:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:36:17 iA9ITkpY
一部の気にする人(過去大河でも居たわけではあるが)を除いては、
旧大名華族の人たちは、たかが創作ドラマの中での先祖の扱いごときで
テレビ局に苦情なんて入れないもんだよ。
そういう行動が露見したら、かえって恥ずかしいじゃん。
381:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:37:14 WlR29wgm
>>378
新装版前だと原作でが真田の扱いは微妙だぞ。
景勝が真田を卑怯者とののしったりする場面なども各所に
あったが新装版ではそれをごっそり削除してるが。
382:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:38:00 mA99cfqp
真田がこれまでいい扱いをされ続けてきたこと、それに対して一定の低い評価で扱ったのはむしろ喜ばしいと思うんだが
つーか、むしろ昌幸なんていい味だしてんじゃん
383:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:39:23 Qksi2F8b
昌幸はなんでカニカマばっか食ってたの？
なんか逸話でもあるのかねあれ
384:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:39:50 PVWTn+lF
今年の大河は「大成功」だから、
次からもこのスタッフと路線が
踏襲されるのは間違いなく、
注文通りの小説をNHK出版から出してくれる
ベストセラー作家が今後も重宝されるのは確実だろう。
385:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:41:12 126zGjCN
>>380
天皇家に関しては相当ナーバスらしいぞ、勝手に自主規制しているだけかも知れないが。
386:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:41:49 iA9ITkpY
>>381
かつて自分が確かに執筆したのであろう小説内の、
物語中の人物の思考行動を平気で変更したり削除するあたり、
金と社会的名声のために小説家の魂を売った男だと思う。火坂は
387:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:41:58 NnAgHyl0
>>383
きっと煮貝
甲斐名産
388:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:41:59 PVWTn+lF
>>381
それこそ火坂の作戦が着々と進んでる証だね。
油断してると次は火坂原作真田三代だ。
389:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:42:34 Qe4av3q+
いちおう天皇家と、なんちゃって大名華族と一緒にしても…
390:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:42:38 chnxf7Hx
>>376
北条が若神子へ行った後かと思ったが…。
391:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:43:25 oupOWTK9
>>380
というかＮＨＫには旧大名華族の人たちが就職してる場合も
かなりあるんだよなｗ
利家とまつの浅野Ｐは浅野長政の子孫だから長政役には
こだわりイケメンの加藤雅也を起用してたりもｗ
392:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:44:48 RUHtOLsU
>>344
ふーん初音は信長に仕え売春行為をしてたわけね
393:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:45:43 fQHLSzZH
>>384
まぁ火坂がＮＨＫ受けがいいのは確かだな。
643 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/03/12(木) 19:28:32 ID:wrIsmWIr
今日の読売新聞に大河誘致についての記事があった。
NHKに現在地方自治体からは20件前後の要望（大河化）が寄せられてるそう。
各地が担いでる主役候補とその自治体で名前が出てたのは・・・
＊北条早雲（神奈川県小田原市など）
＊真田幸村（長野県上田市）
＊黒田官兵衛（兵庫県姫路市など）
＊藤堂高虎（津市など）
＊塚原卜伝（茨城県鹿嶋市）
吉川幸司ドラマ番組部長は「連続テレビ小説は地域の偏りがないようにと、
ご当地マップを作り、意識的に埋めていった。大河ドラマでは地域をそう意識していない」と言い切る。
題材選びで重視するのは時代背景。同じ時代が続くのは避ける。
「１年の放送に堪えられる物語性、その人物と歴史とのかかわり、現代性があるか」といった観点から検討する。
「地元の思いはわかるが、全国の視聴者の期待に応えられるかどうかが第一。
『天地人』の場合、何度も要望されたからではなく、魅力的な原作が書かれたため」
by吉川部長
394:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:47:19 DnM0cEhR
>>377
信之出なくて心底良かったと思ってるんだが
395:日曜時
09/06/01 00:48:09 xRpbvK4d
魅力的な原作・・・・なのか？
396:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:52:39 iA9ITkpY
>>394
激しく同意。
こんな駄作で信幸が脚色されなくて、ほんとに良かった。
>>395
>魅力的な原作
と、いうかw
「NHKの言いなりになって構想企画を変更してくれる作家の書く原作」
397:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:52:58 DD+q6SQn
>>394
安心するのはまだ早いぞ。今日の兼続のセリフに「父上や兄上と一緒に
戦ってこい」みたいなのがあったから、信之登場の可能性も残ってる。
398:日曜8時の名無しさん
09/06/01 00:59:01 fQHLSzZH
>>395
大河原作の場合原作本とＮＨＫの求める方向性や脚色度合いが
色々違ってて大物作家になると大幅改編をよしとしないことが多いと。
大河だけじゃなく井上靖の「氷壁」も土曜ドラマの際にあれこれあって
当初は原作だったのが原案となり回数も減ったこともある。
だから原作の平家物語を大幅改編して義経を主役としたり、原作には
登場しない小松帯刀を準主役にする改編まで許可してくれる宮尾登美子
が重宝されるんだよな。
399:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:01:00 J24yfYBo
>>397
上地と同じ事務所で真田幸村大好きだと言ってる忍成修吾
出してやればいいのにｗ
400:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:01:11 NnAgHyl0
著作権切れてる昔の本で
大河にいいようなのってないのー？
いじりまくりw
401:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:02:39 knQlZpSp
俺なんて細かい所は気にしない性格なんで、天地人レベルでも結構楽しめてるわw
意外とこんな軽い視聴者も多いんじゃね？
史実に詳しくて拘る人達は一々勘に障って疲れて大変そうだなとは思うw
402:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:05:19 rPi+SEPL
史実がどうとかじゃなくて話が破綻してるよ、コレ
しかも三成と幸村全く同じパターンで直江に心を許してるし。
403:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:05:52 e4oe61w3
こんな小悪党な昌幸のせいで関が原に遅参する秀忠って・・・
まぁドラマじゃ全部、幸村の手柄にするんだろうけど
404:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:06:15 ocO1PeNp
軽い視聴者はこんなスレに来ません
405:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:06:24 mA99cfqp
俺も軽く見てるクチが、槍同士の一騎打ちであの間合いはさすがにないだろうとは思った
十字槍がほとんど意味なかったのは置いといても
406:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:11:26 l/CmAxgq
槍バトルはギャグの領域
407:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:12:46 55vsVu6o
>>401
うちの家族も普通に楽しんで見てるｗ
民放連ドラ好きで大河はほとんど見ない弟妹も本能寺以降は
じーっと見てるから気楽に見れる作品ってことだろうな。
408:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:13:29 fiVR8YRL
いつもながら不良を更生させて野球部に入れるみたいなノリだった。
409:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:13:37 fACxSxsI
次の伊達はやヴぁいよ
ヲタどもは上杉や真田みたいに大人しくないし、現当主の人もアレだし
410:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:15:42 CyEow6d6
わざわざ自演せんでも
411:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:16:40 ilPKAfqH
>>409
現当主は色んな意味で
「ああ、伊達家らしい」と思わせてくれるわなｗ
越後上杉から貰った家紋商標登録してるし
412:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:19:19 AZ5iP/gr
この主人公って男にモテまくるね
413:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:19:52 zwnNJLGv
スタッフももう投げてるんだろうな
こんなんで社員の引責ないのかなあ
414:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:21:24 Kyt//m1i
伊達家の現当主はなるほどアレが正しい伊達DNAなんかw
415:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:22:47 W/7cu6hq
上杉以外は基本的にろくでもない扱いが多いよね
兼続たんの愛と義の力で糞人物達の心を動かしていくのって展開ばっか
だから好きな人物には出てきて欲しくないや
416:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:22:50 1sWAz9r1
史実という点では最近の大河もエエェェ!?な面は多々有ったりしたからね。
突き詰めてしまえば個々の好みかどうかって話しになるのかな。
ふざけた作りがキライって人もいるよ。まあ自分はコント要素に関しては割と嫌いじゃない邪道な人間なんですが。
417:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:22:51 L+BEMBvA
>>391
えーそうなんだあ。会津松平家14代当主の保久さんは、「炎立つ」と「山河燃ゆ」
の二作品で演出をしてるんだけど、幕末ものだといろいろ面倒な立場になるので・・・
というニュアンスだった。もしも、もしもの話で「保科正之」や「松平容保」が大河化
されてもタッチしないと思うよ、だって。
418:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:27:17 55vsVu6o
>>413
視聴率もとれて関連本も売れ、縁の地も大賑わいなのに
なんで引責？って感じだろ。
419:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:29:13 qr3MXLyV
最近「真田太平記」を見たばかりだから、いろんな意味でキツイわｗ
あらゆる描写が軽いというか、下品だ、このドラマ。
420:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:30:20 6iMNlWi/
原作の幸村のシスコンぶりがそのままだったから今後も
兼続と初音、三成と初音の関係に幸村もプラスして描く
のかもなー。特に後者は。
421:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:30:34 EgX69qNE
史実だの時代考証だのであまり硬いことは言いたくないが
義だの愛だの大安売りしてイケメンたちをとりこにしていく主人公
・・・みたいな展開がやっぱクサいというかちょっと気色わるいな。
今日は海や竹林がきれいだったので最後まで見てたけど・・・
422:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:31:24 wHLeamTT
幼稚な脚本・臭い演出・学芸会並みのへぼい演技。
とてもじゃないけど４５分も我慢できる代物じゃないぞ。
よくもあんなモノを毎週毎週見てられるな。
423:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:36:22 6iMNlWi/
>>422
お前は見てないのにここにきて文句言ってるのか？
424:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:37:16 7MFIScnf
>>401
歴史になんも興味ないスイーツ乙
あと史実うんぬん以前で叩かれてる現状嫁ｗ
425:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:48:03 AmM+xFFj
天地人はひでーけど他に見るような番組がないから
なんとなく大河みちゃうんだぜ
426:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:49:55 xRpbvK4d
友人のブログ読んだらかなり天地人褒めてた・・・
ほのぼのしている感じが良いらしいですよ。
柔らかい雰囲気がさすが女性脚本家☆
と書いてあった。
価値観の違いに衝撃を受けたorz
427:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:54:31 Qksi2F8b
血シブキが飛び交うリアルなバーバリアン描いたって
視聴者ドン引きだからね、こんなもんでいいんだよ大河なんて
戦国武将なんてみんな極悪人の盗賊じゃないか
428:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:55:18 z8hSJ3TQ
身近な人ほど、異質性に早く気付いたほうがいいのさ
429:日曜8時の名無しさん
09/06/01 01:55:27 Y5bZ229F
田中美佐子が早々と死んだのは
高島弟をロリコン設定にする為だったのかーっ
430:日曜8時の名無しさん
09/06/01 02:02:51 /SwRq+5l
>>427
別に血しぶきなんて出さなくてもいい…てか、昔だって血の表現は結核くらいしかなかったし。
ただ、合戦シーンなのに戦う姿が(殆ど)無いってのは明らかに問題だよ…天地人の合戦シーンは、合戦って感じがしなさ過ぎるよな…
431:日曜8時の名無しさん
09/06/01 02:04:39 EszU1Dur
大河までスイーツ化とかもう日本のドラマおわったな
篤姫がよかっただけに残念でならんよ
432:日曜8時の名無しさん
09/06/01 02:07:56 PrAU+F1j
>>431
篤姫こそスイーツの代名詞なんだがｗ
433:日曜8時の名無しさん
09/06/01 02:10:37 VtLCNS+i
義や愛だって、本来はスィーツじゃないんだよ。
あの戦国時代に、
いかに苦慮して、義や愛を貫き通したかっていうのを、きちんと描いて欲しいんだよ。
434:日曜8時の名無しさん
09/06/01 02:12:48 uOa75xA3
そもそも忍びを重宝してた真田家でも忍びの地位は最下位だぞ、ましてお姫さまでさる昌幸の娘が忍びとかしてるわけがない
435:日曜8時の名無しさん
09/06/01 02:16:19 F6vfOM38
架空キャラの扱いにツッコミ入れるだけ無駄。
436:日曜8時の名無しさん
09/06/01 02:18:57 cVYP42LP
昌幸といえば丹波哲郎
437:日曜8時の名無しさん
09/06/01 02:25:18 cV2Du8uY
真田幸村…
自分の想像とあまりのギャップにビックリしたのは認める
誰、あの外人顔？
438:日曜8時の名無しさん
09/06/01 02:36:31 FCirGAHP
篤姫も考証むちゃくちゃだったじゃん。篤姫はあおい好きだったのにそれで呆れて数話で脱落
後からコメディとして面白かったと聞いて後悔したから天地人はずっと観てる
439:日曜8時の名無しさん
09/06/01 02:44:32 5nfyYV1y
ﾁｮｰ面白かった！幸村さまカッコよすぎ！
440:日曜8時の名無しさん
09/06/01 03:22:30 XI5k+WPG
腐を恐れるにはそれなりの理由がある。
１．個人の好みが作品評価で最優先
好みに走るだけなら問題はない。最優先と同時に、それ以外の価値観を受け付けない。
受け付けないどころか喧嘩腰で否定する。趣味は人それぞれなので、自分の趣味を暴言で
押し通す人間が増えると、確実に場が荒れる。
２．嫌いな存在は全否定
嫌いな、には、キャラが嫌いから、展開が嫌い、果てはスタッフの個々人が嫌い、迄が
幅広く含まれる。特に嫌いなキャラに対する拒否反応は、時に完全に常識を逸脱する。
好きなキャラが思った方向に行ってくれなかったりするのも相当な拒否反応を起こす。
そこへ、キャラへの擬似恋愛感情が真っ向絡んでいるから、好かれた場合の持ち上げられ方は
それはそれで問題なくらい強烈だが、嫌われた場合の貶められ方は目を覆うばかり。
…これが、複数のキャラそれぞれのファンが、お互いを罵りあい始めたら、もう最終戦争確実。
３．設定や整合性は基本的に無視
好みのキャラが、自分の思うような夢を演じてくれること、だけ、が最優先なので、
その足かせとなりそうな物は受け付けない。「立場上無理」という行動でも、破綻など全く
意に介さず。作り手がこれを受け入れると、作品は大きなひび割れを起こすし、逆に
これを拒否すると、激しい否定的反応が起きる。なので大半の場合、作品世界の整合性のほうが
大きく傷つくことが多い。
４．否定には噛み付いて反撃
作品外に対する、最悪の影響がこれ。好きなキャラ、作品を否定する意見には、あらゆる手段で
反撃し、感情が根底にあるために手段を選ばないことも多く、人格攻撃、責任転嫁、他作品罵倒など、
モラル的にためらわれるような手段も全くいとわず。
再三言うが、これを全開されたがために、ガンダム関連は板ごと壊滅寸前に追い込まれ、今もって
内戦の硝煙で満ちた、荒涼たる有様から回復できていない。
上記のような状況を、俺はいくつものスレ、板で見聞きした。中には自分の居所を破壊されたケースもあり、
正直恨み骨髄だ。
腐の破壊力は本当に恐ろしい。油断は禁物だ。
441:日曜8時の名無しさん
09/06/01 03:48:38 +v4aYCZO
BS-hi組から批判が集中してる回はいつも何故か高確率で
面白かったと感じてきた自分
本能寺からの展開に苛々してたが今回は穏やかに見る事が出来たな
真田に対して思い入れが薄かったからだと思う
ｽﾚ見てると真田登場回から新規参加の人がいくらかいる様子
期待値が高いと見てて辛いﾄﾞﾗﾏだからね
ﾌｧﾝの方の心中はお察しする
442:日曜8時の名無しさん
09/06/01 04:05:33 UgRRrxFn
まるで礼儀を知らない幸村に絶句した
草刈の幸村とは大違いだな。どっちが正しい人物像なのかはしらんけど
DQNが更生したってだけの話じゃん。なんなのこれ、こんなのが面白いの？
443:日曜8時の名無しさん
09/06/01 04:05:40 Uuv+3tzg
来週は、愛！ 愛！ と騒ぐんだろうなぁ……
当時の日本では愛という言葉には肉欲・情欲といったネガティブなイメージしかないから、
キリスト教の宣教師が困って「愛」を「御大切」とわざわざ言い換えて布教していたぐらいなのに
444:日曜8時の名無しさん
09/06/01 04:20:59 TbXzvJvY
近親相姦姉萌え大河・・・
445:日曜8時の名無しさん
09/06/01 04:38:14 xA7229Mq
>>442
これの原作だと幸村は最初から穏やかで礼儀をわきまえてた
446:日曜8時の名無しさん
09/06/01 05:19:32 qr3MXLyV
腐板じゃ、予告で北村ヲタ歓喜の様子。
447:日曜8時の名無しさん
09/06/01 05:54:02 rdvyakmu
泉沢って子供いたっけ？
448:日曜8時の名無しさん
09/06/01 06:40:58 p7FY13vq
昨日の昌幸像から察するに「表裏比興の者」って人物評だけは再現されてたんだろうな。
まるで幸村が上田に帰ったから勝てたみたいな描写に思えたが、“神川”をナレだけですまさなかった事だけは、真田ファンとして感謝すべきなんだろうな。
全っ然、足りんけど…！
449:日曜8時の名無しさん
09/06/01 06:49:15 LRx+D+/e
昌幸は信玄をして｢わしの両目｣といわせたほど、信玄に愛されたし
有能だった。
人によっては幸村ｙり好きな人もいる。
それなのになんだあのキャスチングは。
ただの馬鹿親父じゃないか。
450:日曜8時の名無しさん
09/06/01 06:53:19 D2wrT/8u
歴史好きじゃないので真田うんぬんは何も感じなかったが
槍シーンのひどさには閉口した
加工しないほうが迫力あったんじゃない？
子供って泉沢の子供だったのか
他人みたいな言いざまだったから
どっか別のとこの子供のことかと思ってた
451:日曜8時の名無しさん
09/06/01 07:21:15 xHDBPrH7
下剋上の殺伐とした戦国時代でもあの様な人間味溢れる格好いい人もいたなんて素敵、感動しました
452:日曜8時の名無しさん
09/06/01 07:21:35 G1stjVix
>>447
確かいなかったので、久秀で断絶してたはず。
453:日曜8時の名無しさん
09/06/01 07:23:51 ZNsLI5Zu
幸村は真槍しかも十文字で東幹久は練習用の槍
不公平過ぎてワロタｗ
454:日曜8時の名無しさん
09/06/01 07:25:09 icyBywHY
伊達政宗の時もこんな感じなのか？ｗ
いくらなんでも敵同士だぞ
455:日曜8時の名無しさん
09/06/01 07:31:06 0VcDsaeO
今まで気使ってモンクはアンチに書いてたけど、こっちでもあんま変わらんなｗ
456:日曜8時の名無しさん
09/06/01 07:41:31 +/vYzUSd
政宗は兼続のライバル扱いだっけ
そりゃオタと地元は覚悟しておいた方がいい
457:日曜8時の名無しさん
09/06/01 07:53:57 Iv/Nqbmw
大河史上最高傑物の兼続と比較したら他の大河主人公は凡将。
さわやかさで兼続に匹敵するような主人公は過去の大河にない。
秀吉や家康が生きているのは兼続のおかげ。
天地人の人気は全て兼続の恩恵。
458:日曜8時の名無しさん
09/06/01 07:59:52 cKuO1HQg
>>457
釣れますか？
459:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:05:48 dhZROjRX
殺陣のシーンて吹き替えをしないの？
専門家がアクションしてるのを顔分からないように撮り
役者の演技の合間に入れるとかよくある手だよね。
大河ではそういうことしないもんなの？
460:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:07:33 GAtiPzUW
なあ…
アンチスレいらなくね？
461:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:09:37 ogGv0iRE
お兄ちゃん不在にしたって事は、真田は関ヶ原で断絶ですね
462:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:10:13 spofJ/RC
内容はもう諦めてるけど、殺陣酷すぎる・・・
仮面ライダーかと思った
つか、もう仮面ライダーにすればいいんじゃないかこの大河
463:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:13:15 bLMU6xmi
上田城攻防戦は暴れん坊将軍を彷彿とさせて楽しかった。
最後に成敗！って言ってくれれば最高だった。
464:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:13:16 2JsTH6Nv
>>460
篤姫のときもいたけど本スレ無くそうと必死過ぎ。
465:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:13:43 miNGxBei
>>462
仮面ライダーのが上手いだろ
466:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:14:04 Ck/OoPqR
>>426
ホームドラマパートに入るといかにもＢＧＭも流れるから、
そこで一気に気持ち冷めてしまうな・・・。
大方はそれが好みなら諦めるしかないけれども。
467:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:14:21 JBKNgTK8
信じること、信じること、って何度もいってたが、
仲間をだましておとりにしたのはどうなるん
468:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:14:25 0VcDsaeO
>>462
ちょっと待った、それ昔のライダー？
俺平成ライダーも見てるけどあれほど酷くない
つうか着ぐるみ着てスゲー動きしてるぜ
469:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:18:19 JBKNgTK8
雪村がもどってきたとか、槍がぬすまれたとか、史実なの？
走れメロスのパクリかとおもったｗ
初音がほれてるとかどうとか、すげー作り物くさくて退屈でならんわ
つまんねーならつまんねーなりに、歴史公証に力いれるとかしろよ
予告編のあとの上田城の説明の話のほうが興味もてるって、どゆこと？
470:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:28:45 cKuO1HQg
>>462
今の子供はアクション見慣れてるから向こうの方がしっかり作ってるよ。
CGやアニメーションも使い慣れてるから、ストップモーションもレベルが全然違う。
471:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:31:35 llgagJAf
いい歳して特撮ヲタって気持ち悪いな。
472:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:32:45 5QnjVBLq
>>469
今年は、戦隊もののほうが侍モチーフなんで殺陣がすごいことになってる。
それ専門の役者とはいえ、毎回視界の悪いガワ着て派手な立ち回りをしている。
1か月前の放送なんか、赤が二刀流で三つ巴戦してるのに迫力ものすごかった。
473:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:37:15 cKuO1HQg
>>471
ヲタじゃないけど、子供と御飯食べながら一緒に見るもんでね。
あそこまで酷い物と一緒にされたら気の毒だと思ったわけｗ
474:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:47:23 t2s7CHTm
真田やるなら、大河時間枠で「真田太平記」をそのまま放映すれば
それで問題ないようなきがする。
475:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:47:30 0VcDsaeO
>>471
別にオタクって程熱心に見てる訳じゃないが
今や特撮からイケメン俳優が続々誕生してる時代だよ
ちょと頭旧いんじゃない
476:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:51:44 i55SjhDF
気持ちの悪い宮本信子のナレーション変更してくれ
NHKアナにやらせろよ、経費削減にもなるだろ
477:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:55:06 PMgfKQoL
>>474
真田太平記や独眼竜など放送から時間の経った名作は
ＣＳに販売したりオンデマンド用にしてる。
478:日曜8時の名無しさん
09/06/01 08:57:19 t2s7CHTm
>>477
うん、でもあえて言ってみたかったｗ
今年銀河で、初めて「真田太平記」を観てるけど、噂にたがわぬ名作ぶりに溜息もんだよ。
479:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:05:21 v5sa/L6M
>>447
ただで見させるもんか、なのかな。
受信料とってるくせに有料なんて、二重取りではないか？
480:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:05:38 7HobjX/C
>>469
上杉の人質時代なのに「幸村」って時点で時代考証ムチャクチャ。
このドラマはレキジョや戦国無双オタクの妄想を満足させるのが目的みたいね。
ＣＳで真田太平記やってるけどそっちのほうが数倍面白い。
この顔ぶれだもんね。
昌幸：丹波哲郎
信之：渡瀬恒彦
信繁：草刈正雄
時効警察にはさっさと退場してほしい。
481:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:11:15 R10qqpGt
>>480
ちょっと待て
＞上杉の人質時代なのに「幸村」って時点で時代考証ムチャクチャ。
真田信繁だぞ
幸村ってのは講談の中の人物で信繁を元にした架空人物だぞ
どの時代でも名乗ってはいないんだが
482:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:12:22 tZkU9Wwl
>>475
スカイライダーだった村上さんが柳生十兵衛になったり、別に古い話じゃない
ただ売れたあともアクションや殺陣の勉強を続ける若い俳優が少なくなってしまっただけ
483:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:14:57 ohMtl7Lu
予告に感動
次が凄い楽しみ！
484:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:19:52 H44Zp/i0
最近見てないんですが、真田十勇士は出てきましたか？
485:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:21:44 iA9ITkpY
このドラマの駄作さ加減はもうわかってるけど
「幸村ではなく信繁」レスはもう食傷気味。
486:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:23:49 Iv/Nqbmw
幸村の兄登場→信繁
487:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:30:35 HkOVhgtz
>>481
アバンでも触れてたが幸村は不明な点が多く上杉家に来たのも
大河設定の18歳～19歳ではなく、元服前の15歳～16歳のときって
説もあって上杉家に来たときは弁丸とされてるってことじゃね？
（生誕が1567説と1570年説あり）
これはまぁ特に時代考証がオカシイって叩くほどのもんでもないな。
488:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:36:25 2t/FBjXI
>>485
同意
早い段階から幸村で発表されてるのに、なんで今更大騒ぎするのか不思議でならない・・・
紀行のナレ「信繁こと幸村」が余計だったんだろうけどね
489:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:41:09 ejLszFNk
幸村じゃなく信繁を使うことで歴史に詳しい自分ってのに酔ってるんだろう
実際はこういう奴等が見下してる歴女やらゲームオタとかだってそれぐらい知ってるだろうに
490:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:45:36 p9jSGFef
実際
真田「幸村」が本名だと思ってる人多いからなぁ。
491:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:49:17 9Thzsq9w
ああそう
492:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:54:46 Fyb8Lr5/
大河じゃないが、真田太平記と比べると上杉とのくだりはクオリティに
天と地ほどの差があるな。大人向けと子供向けって感じ。
作り手側と視聴者側双方のレベルの低下を如実にあらわしているという事か。
真田親子をああいう切り口で持ってくるのも良いけど、昌幸のキャラ設定が
酷すぎる。
切れ者という部分が端折られて、あれではただの卑怯で姑息な愚か者にしか
見えない、残念。
493:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:56:17 k3B0cyn6
>>490
本名知ってるけど今更わざわざ使わない人が多いと思うよ
494:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:57:24 9Thzsq9w
そういえば、知り合いに恐竜が大好きな奴がいるんだけども、
ディープな恐竜ヲタはティラノサウルスをティラ「ン」ノサウルスと
表記するのに拘るんだそうな。この方が本来の発音に近いらしい。
ただ日本語のカタカナになっている時点で、発音もへったくれも
ないらしいが。ヲタクの意味不明の拘りはそのジャンルも共通。
495:日曜8時の名無しさん
09/06/01 09:58:32 9Thzsq9w
>>494
×そのジャンルも共通。
○どのジャンルも共通。
496:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/06/01 09:59:16 ZR1WtCl9
密偵や刺客の色仕掛を、女性にさせるのは、卑怯で姑息な愚者で
あるというのが、現代の価値観なので、それを反映させているの
だろう。
時代小説では、それを肯定して、男性の英雄性や独善性を誇張し、
「正義」であるかのように演出して、男性の下半身に訴求し発行
部数を伸ばしてきたという経緯があるが、それを否定することが、
男女平等社会での時代劇演出の流儀だと言いたいのであろう、と
思われる。>>492
497:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:00:37 0HEL0Row
飛び飛びで最初と最後の方しか見てないんだけど、幸村は出奔したの？
「弟子入りに来た」みたいなセリフあったような
姉と2人して何したいのかさっぱり分からん
金正男じゃねーんだからよー
家格とか以前にそろそろ歴史曲がるぞ
498:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:00:54 2gcGRkJj
つまり歴史上の真田昌幸なんてどうでもよくて、
オリキャラの女を立たせるための道具でしかないということですか。
499:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:06:28 Fyb8Lr5/
継母とのやりとりも幼稚すぎて・・・、いくら継母でも年長の息子に
対して呼び捨てとか現代ですらないだろ基地外が！
500:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:13:02 p9jSGFef
ところで上田城攻防戦の時点でなんで赤備えなの？
501:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:13:30 cq3zSbpj
>>497
出奔っていうか天地人は原作もそうだが「上田軍記」にある
上田城攻防戦に幸村も参戦してたって記述をもとにそれに
至る経緯を景勝上洛時には
幸村はまだ人質として上杉家にいたって史実とも合わせて
創作してると思う。
502:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:17:07 kw1bTYVZ
まあ、そもそも本名っていうか諱が幸村だろうと信繁だろうと、諱で呼びまくりな時点でデタラメだからなぁ。
そういや真田太平記じゃ「真田佐衛門佐幸村」だったなｗ
503:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:19:25 JBKNgTK8
>>499
フリがへたなんだよｗ
ああいうシーンが生きるためには、若い母親がでてくる前に、
カネツグが実母を懐かしんでいたりするワンカットいれないとだめ。
いきなら若い母親がきました、さぁどうします、じゃお話にもなにも…
504:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:20:16 zK0vLZz+
いみなで呼ばないと視聴者は誰のことか分からない
505:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:23:22 cq3zSbpj
>>498
昌幸に関しては「名将の采配」って番組で上田城攻防戦を
とりあげてフォローするらしいぞ。
去年も小松帯刀を「その時歴史が動いた」でフォローしてた
ようなもんだと思うが。
「名将の采配」は今回７つの名将と戦いしか取り上げないから
その稀少な枠でやるのは真田ヲタとしては嬉しいけどな。
アレクサンドロス「ガウガメラの戦い」
ハンニバル「カンネーの戦い」
ナポレオン「アウステルリッツの戦い」
孫子「馬稜の戦い」
真田昌幸「上田城攻防戦」他
506:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:23:29 kw1bTYVZ
>>504
そうそう、だから通りがいい幸村って名前で出した方が一部の史実厨以外には親切。
507:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:27:59 XI5k+WPG
>>506
だったら、「信繁 こと 幸村」って言い方がおかしいだろうが。さんざん言われているが。
大坂の陣で初めてのはずな赤備えとかも含めて、ちゃんと考察した上で踏み越えてるつくりじゃないよ。
508:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:31:12 Fn3/2Iea
もはやスイーツ大河ですらないという事ですか？
509:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:31:56 DnM0cEhR
なんで真田のみ甲冑に突っ込み入ってるのかよくわからんのだが
他の連中は少し間違いもなく完璧に史料に残ってる通りの格好でもしてるのか？
このドラマが屑なのはそういった重箱の隅の部分じゃねえだろうに。
510:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:33:30 Usph84wM
幸村っていうと十勇士が出てくるイメージだけど
天地人で信繁って名前で出る方が不自然
悪い意味で。
511:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:35:09 2t/FBjXI
>>489
そして、そういう奴らは多分前田慶次の事を「慶次郎」と呼ぶんだろうｗ
俺は原哲夫氏をオマージュして慶次だけどね
>>502
ホームドラマ的に作るなら源次郎殿って呼ぶ方がしっくりきそうだが…
幸村アアァーーｯ!!なんて叫ばれると、どうにも・・・
512:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:36:37 spofJ/RC
佐助も才蔵も出してCGバリバリの魔空間関ヶ原で
殺陣は常に一体一でスロー再生すればいいじゃない
513:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:38:02 z8hSJ3TQ
名将の采配ってまだ企画続いてたのか
有名どころばかりじゃなく、マイナーなのもやってほしいな
どうせ戦史に興味ない人には一緒なんだから
514:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:41:30 kw1bTYVZ
>>507
突っ込んでる奴も、考証がちがちなドラマが見たくてそんなこといってるわけじゃないからお互い様かと
信繁や赤備えだけ正しくたってこのドラマ歴史的にはデタラメなことはもっとたくさんあるぞｗ
515:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:42:33 UqGXCJtq
三成も幸村も菊姫も似たような性格で登場してるけどさ
上杉に来る人物はああいう感じじゃなきゃ駄目ってルールでもあるわけ？
それぞれ実際の性格は違うだろうに滑稽だ
516:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:45:18 rn16mvVs
「真田太平記」も幸村、大阪の陣で赤備え＋六文銭なんだから
517:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:45:38 p7FY13vq
＞505
いつ決まった企画なのかは知らないけど、わざわざ「馬陵の戦い」を取り上げるなら、も少しこの大河で泥くさく戦闘シーン作っても良さそうって思われ…。
あんなドロドロの“復讐劇”も稀なんじゃ？
518:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:46:54 R1Jrvfay
>>515
TBSにガチンコって番組があってだな
519:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:48:41 ermFMwZk
忠臣蔵があの火消し装束だと史実と違うとか言い出しそうな連中ばっか
だなｗ
視聴率も好調だしもうお前ら見るのやめたら？
俺はけっこう漫画的に楽しんで見てるよ。
確かに底は浅いと思うけどなんかあだち充の漫画みたいで
雰囲気は悪くなくてあっという間に45分がいつも過ぎてる。
520:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:49:21 xkXRYIOP
>>513
タイムスクープハンターの後番組で７回シリーズだって。
521:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:51:52 xkXRYIOP
>>519
それなら新選組！のダンダラでも使用時期が史実と違うと
異論が出てたことあった覚えがｗ
522:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:52:05 XI5k+WPG
アンチレスに対して出て行けという奴は荒らし同然だから徹底スルーよろ。
523:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:52:30 QNMLmqRP
>>504
誰か指摘した？
なぜか兼続の父親だけ樋口兼豊と呼ばれずに惣右衛門と通称が使われてる件。
主人公の父親だから特別扱い？
524:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:56:45 R1Jrvfay
関ヶ原は息子に親父殿が「義とか愛みたいな何か」で説得されて
西軍につくってフラグだよなこれ＞真田家。
んで信之抹消につき真田家断絶&親子切腹、と。
あれ？大坂の陣どうすんだこれ。
525:日曜8時の名無しさん
09/06/01 10:59:33 BEFRGrl/
>>522
マンセースレがたったようだ
批判みたくない人は、そちらにいったほうが幸せだろう
526:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:01:24 IfN5LTqZ
>>515
脚本家の引き出しが少ないだけだよ
あとバカの1つ覚えで決めセリフは「上杉の義じゃ」の連発
あのババア、マジで上杉バカにしてんだろ
527:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:02:14 2t/FBjXI
いや、一応存在してる＞兄・・・ながら見してたらわかりにくいかもしれないね
528:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:02:32 eUfXt/KY
>>524
過去スレにあったの転載
575 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 23:19:15 ID:zcRSwPUQ
>>543
原作だと兼続は上杉家を関ヶ原の敗戦に巻き込ませ苦境を
まねいた責任を感じててなおかつ自分の双肩に上杉30万石
がのしかかってると実感。
それがなければ迷いなく幸村と同じ道（天下の覇権を握った
強大な権威に対し力が全てかと自らの命をかけた行動に
よって挑戦状をたたきつける）を選んでいたって展開。
兼続は愛という理想のために、あえて泥をかぶり厳しい“生”
の道を民とともに歩むことを選んだ男で幸村は自ら信じる義
を貫き、清冽ではなやかな“死”の道を突き進んだ男と書いてる。
兼続が出来無いことをやってくれるのが上杉家の義を受け継いだ
幸村ってのが天地人原作のポイント。
529:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:03:12 oISMK8VO
別に今更「此処が史実と違う」「あそこが違う」とあげつらうつもりは無い。
だが純粋にドラマとして、無意味なシーンや意味不明な流れが多くて、話についていけない。
あの後妻とのやりとりや「幸村ああーっ!!」って叫びは全く不要だと思うんだが…。
530:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:05:43 R1Jrvfay
>>528
いや信之いなかった事にすると、関ヶ原で真田親子切腹確定じゃないか？って話なんだけど。
昨日の話見る限り、信之は「たまたまいなかった」って感じじゃなくて「存在しない」事に
なってるとしか思えない。
531:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:07:57 eUfXt/KY
>>529
以前の大河としてはそうだろうが20世紀に入ってからは
特にそのドラマとして無意味なシーンや意味不明な流れ
が多用されまたそれが受けてるからなー
＞だが純粋にドラマとして、無意味なシーンや意味不明な流れが多くて、話についていけない。
あの後妻とのやりとりや「幸村ああーっ!!」って叫びは全く不要だと思うんだが…。
532:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:08:19 BEFRGrl/
不貞お船の不潔さが、再婚で薄まったと思ったら
「ひとりでは寝れないの～」って後妻がでてきた
なんでこう不潔なの？ 品よく爽やかにできないの？
533:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:11:09 XI5k+WPG
粗末センセイにとっては恋愛感情はすべて、神聖で高貴なものなんですよきっとｗ
兜の前立ての愛ってきっとそういう意味なんだ。
534:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:13:45 2t/FBjXI
>>533
ソレを閃くのが汚染ってのが、なんというか因果なもんだｗ
535:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:16:14 PMgfKQoL
>>530
「父上や兄上～」ってセリフあったと思う。
536:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:17:20 ermFMwZk
>>532
不潔ｗ
お前はいつの時代の人間だｗｗ
537:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:20:29 R1Jrvfay
>>535
兄上ってセリフあったんか、聞き逃してたｗすまん。
まあ昌幸のキャラみる限り、出なくて良かったんだろうな。
538:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/06/01 11:20:40 ZR1WtCl9
徳川家康としては、真田昌幸と戦争をしている偽装をして、占領
した甲州や信州の反徳川勢力の忠誠心を試験する戦争をし、不穏
な勢力を虐殺したのだろう。
ついでに、上杉景勝に、真田昌幸と同盟するように仕掛けること
で、徳川家康と上杉景勝とが連合して豊臣秀吉に対抗することは
無いことを証明したと思われる。
その結果、豊臣秀吉は、徳川家康を関八州の北条家旧領に移封し、
その目付けとして、上杉景勝を会津に移封することにしたという
筋書なのだろうか。
その手柄で、真田昌幸は、信州上田の自領に残留することに成功
しているとも思われる。
となると、徳川家康と上杉景勝とが戦鑓を交えたのは、豊臣秀吉
の徳川家と上杉家への分断工作で、真田昌幸は、それを演出した
と言えるだろう。
そうした場合、真田幸村は、豊臣政権末期に豊臣家で主戦論者で
あったが、徳川家康のために働いたとも言えるのである。
直江兼続は、それに騙されたとするのか、徳川家康の天下統一に
よる平和構築に協力したのか、どちらかということになる。
直江御舟が、桔梗を生けていたが、明智光秀の家紋であり、徳川
家康に寄宿した南光坊天海（明智光秀）の意向が働いていたとも
見られるが。
539:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:20:43 wHyXHGpe
なんか寒くなるくらいに上杉を美化しすぎてないか？
幸村＝城田って「ルーキーズ」じゃねぇえか。
岩松さん大好きだけどミスキャスト丸だしでワロタ。
旬の人出すだけが能じゃないぜ！
もっとキャスティング考えてちょ！！
540:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:20:46 39MAmgL7
>>531
「ユキムラアッー」は腐女子に受けたかもしれないけど
後妻話の描き方はだれもが引いたと思う。
541:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:21:00 BEFRGrl/
>>536
風林の忍びの「気持ちいいときは得した気分」は
あっけらかんとさらっとしてて、好印象だった
天地人は過激でもないのに、なんかベタベタ下品で不潔感いっぱいなんだよね
542:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:21:08 1CFwoV7Y
>>530
信之は戸石か沼田にいるんじゃ？
543:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:24:39 2t/FBjXI
多分信幸は、森武蔵や新発田のように名前だけって存在になるんだろうね
今作で出たら幸村と比較されて、信幸史上に残る究極の小物になってしまう
恐れがあるｗ
544:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/06/01 11:25:23 ZR1WtCl9
通常、ああいう若い後妻は密偵であることが多いので、真田昌幸
か豊臣秀吉の関係者が、樋口惣右衛門に宛てがってやったものと
思われる。
糟糠の妻である樋口御藤と死別して、若い女性と再婚するという
ことに、妹が居たはずだが、彼女の発言は無かった。>>536
545:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:25:43 IfN5LTqZ
高嶋弟は上杉家では珍しく人間臭くて有りかも
どいつもこいつも綺麗事ばかりで
たまにはああいう人がいないと息が詰まりそう
546:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:28:54 XI5k+WPG
本当は、真田親子の取り成しに大事な役なんだから、
全力で存在感をアピールする必要があるはずなんだけどな信之。
彼の無私な忠義があればこそ、家康も真田親子を九度山蟄居で収めたはずなのに。
そんな整合性すら計算できないのか。もうシリーズ構成する能力すら無いとしか思えない。
大体、義だの愛だの言うのなら、真田親子、もちろん信之も含めてを史実に近い形で描写すれば、
それこそ義の意味づけやらそのプラスマイナスの側面もたっぷり描けるだろうに。
サブキャラにテーマを体現させるという手法すら頭に無いんだろうか。
ひたすら主人公だけマンセー。リア厨の同人誌じゃあるまいし、頭が悪すぎる。
547:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:30:25 iA9ITkpY
>>502
池波正太郎は、幸村の本当は「信繁」だということなど、
勿論知ってたさ。
しかし、真田信繁は文芸創作の世界では「幸村」という名で
それこそ江戸時代から親しまれてきたのだから、あえて「幸村」を用いている。
548:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:32:22 XI5k+WPG
>>547
もうその話はいい。得意げに書き込むな。似たような話題は今まで掃いて捨てるほど出てる。
549:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/06/01 11:32:58 ZR1WtCl9
通常の歴史観では、徳川家康は、目の黒いうち、生きているうち
に、豊臣家を滅亡させたかったので、真田親子は、豊臣家を挑発
して、徳川家康に反抗させ戦争をさせるための密偵として働いて
いたということになる。>>546
現在でも、ブッシュ親子は、イラクのサダムフセインを挑発して
戦争させ、武器や兵器の販売で支持母体である軍産複合体に莫大
な政府予算（公的資金）を略奪させることに成功している。
550:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:34:53 R1Jrvfay
電波きました
551:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:35:50 XI5k+WPG
毎度だ。スルーよろ。
552:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:39:17 L4/rkMHI
兼続が引き立て役になってまでマンセーされた人物といえば
影虎ぐらいかなあ
他の人物は原作の方がましなぐらいなのに影虎は大河で物凄い美化されてたし
小松はミラオタっぽい
553:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:39:31 2t/FBjXI
脚本的に昌幸の小物っぷりは仕方ないとしても、代わりに信幸を真摯な感じの
人物に上手く演出して、幸村共々兼続マンセーさせた方が良かったと思う
散々いわれてる通りだが、何で素材を上手に使わないのかねぇ。。。
554:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/06/01 11:42:07 ZR1WtCl9
政略や戦略を考案する関係者から見れば、見せ掛けの義に踊って
くれる人間が居ないと困るのである。>>550-551
そもそも、戦争は、農耕民族社会において、野蛮で乱暴な、役に
立たない男性を、相互に粛清して死滅させるための手段である。
555:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/06/01 11:44:38 ZR1WtCl9
追記>>554
大河戯脚の武蔵では、そういう戦争の道具にされることに嫌気が
さして、農業や学問に精を出す宮本武蔵が表現されていたのだが、
ああいう武蔵像を嫌うのは、己が馬鹿であることを自己証明して
いるようなものである。
556:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:45:01 XI5k+WPG
>>553
史実の世界をちゃんと読み込んで咀嚼していないんだと思うよ。
自分の書きたいものを最優先するから。
本来、歴史を実際に生きた人々の重みや、それに対する無数の研究や、
それらを読み込んだファンとかの存在を意識したら、
自分の書きたいものよりそっちを優先して重視するのが、
普通の意識を持った物書きの矜持だと思う。
だが、粗末センセイにはそんな意識は微塵も感じられない。
自分の書きたいもののために、史実を整合性も無くあちこちからつまみ食いするだけ。
辻褄なんか知ったこっちゃ無い。
誰がこんな非常識をメインライターに起用したのか知らないが、
史実レイプにも程がある。
557:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/06/01 11:46:23 ZR1WtCl9
史実をそのまま表現したら、ヤクザの出入りと何ら変わりが無い
ことになるので、現代社会で表現する価値も無い。>>556
558:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:50:18 gtgKLvAP
あのビッチは、おっさんのしつこい愛撫でイカされて
グッタリしたあとでないと眠れないという設定なのか
559:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:55:09 2t/FBjXI
今日のイソタクさんはなかなか手厳しいなｗ
560:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:55:36 iA9ITkpY
>>548
そのお言葉、そのままお返ししますw
561:日曜8時の名無しさん
09/06/01 11:56:26 q6usV9AH
本当に安っぽい。
真田の危機に兼継が援軍を送ったわけじゃないでしょ。
当然、命令するのは景勝だし、兼継も「それが上杉だ」と言ってる。
のに、幸村は上杉の元へ帰って来て「兼継の弟子になりたい」という。
それがおべんちゃらであっても、景勝に帰国のあいさつのシーンがあってこそでしょ。
それがない。上杉の客分だろ、おまえは。
この女脚本家は、男の筋目ってモノがまるでわかってない。
本来、大河なら、もっと景勝を主役に立派に、当然の中心に描くべきで、それなりにすごい景勝であるべき。
それでこそ、そんな凄い上杉を陰から操る、しかも真心のある影継の存在感が出るはずで、戦国モノの迫力が出るはずなのに。
それらメリハリがなくて単純な展開だから、まったくグダグダしてて、ドラマとして退屈で、魅力がないんだよ。
562:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/06/01 11:57:25 ZR1WtCl9
中高年の男性を悦ばせる方法を訓練された密偵であるということ
なのだろう。体力不足を不満に思わないようにする演技力も身に
付けて、財産を散財させ、家勢を傾かせることを狙っているとも
思われる。>>558
563:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/06/01 12:02:19 ZR1WtCl9
真田幸村は、樋口兼続を喜ばせるには、どうすれば良いかを考え
て、雪道をやってきたということだろう。弱者の処世術として、
相手をどうやったら喜ばせるあるいは悦ばせるかを考えるのは、
常道である。>>561
真田幸村にとって、樋口兼続からの庇護の方を上杉景勝への礼儀
よりも優先するのが作戦であり、上杉景勝への挨拶は、樋口兼続
と同道すれば良いということになる。
鑓の紛失の件は、必要だったのだろうか？史実的に考慮すると、
密偵や刺客を信用するかどうかの問題と関係するのだが。
564:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/06/01 12:07:10 ZR1WtCl9
昭和時代には、女性を政府や企業の組織から排除して、経済的に
弱者の状態にし、男性の庇護が必要であるようにした方が、家庭
で育児をする時間が確保でき、子孫の繁栄に有利である、とする
社会政策が採用されていたが、馬鹿で野蛮な男性の不行状が多く、
それを煽動する風俗営業をする犯罪組織の営業活動およびそれを
煽動する外資金融の暗躍により、性的自由や経済的自立が謳歌を
されるようになった。
結果として、労働者の平均賃金は低下し、家庭生活を営めない程
に貧困な人々が増えている。少子化の主な原因である。
565:日曜8時の名無しさん
09/06/01 12:13:26 q6usV9AH
>>563
兼継を喜ばせるのなら、幸村はまず、景勝にひれ伏して、帰国の挨拶をする。
兼継は景勝の家臣であって、景勝に心酔してるのだから。
その順番があって、男の世界は成り立つモノだろ。
現代だってそうじゃん。
もしも、ある部長が取引先のめんどうをあれこれみて、そこが「御社と取引したい」と申し出たとする。
けど、それはその部長さんを擁する企業、トップである社長までをも認めると言うこと。
でなきゃ取引なんぞ、ありえんから、まず社長や幹部に深々とあいさつしてから関係は始まる。
部長もそれでこそ、取引が始まると喜ぶはずだろ。
この脚本家の描き方は、そういう現代まで通じる常識すら、礼儀すら無視するから、陳腐なんだよ。
そういう場面が一例じゃなくて、連続だからな。
アホらしくなるわけだ。
566:日曜8時の名無しさん
09/06/01 12:14:39 D2wrT/8u
主人公を引き立てるために
周りの登場人物を小物描写するのは今後も続けるのかな
特に裏切りキャラは小物にしたいみたいだね
上杉の義に反するからか
景虎が散々言ってた裏切る兄・氏政はどうなるんだろう
伊吹吾朗まで使って小物やるのは勿体無い
567:日曜8時の名無しさん
09/06/01 12:22:29 R1Jrvfay
>>566
>主人公を引き立てるために
>周りの登場人物を小物描写する
たとえ小物扱いでも｢圧倒的な存在感のある小物」とかも存在するよな。
賛否あるだろうけど、太平記の鶴太郎なんかは俺は見事な小物だったと思う。
それならいいんだ、それなら。まあくどい様だけど、本当それなら。
568:日曜8時の名無しさん
09/06/01 12:24:38 pvEnUDVv
人気武将をどんどん出していっても
兼続の引き立て役として改悪ばっかやってたら
敵を作っていく一方だと思うんだけど
ただ出せば喜ぶとでも思ってるのかねえ
569:日曜8時の名無しさん
09/06/01 12:34:19 XI5k+WPG
>>568
思っているんだろうな。
大河ってのは、ある意味登場人物のほとんどが名のあるスターで、
それぞれに見せ場を作るのが、ライターの苦労でもあり喜びだと思う。
本来ならな。
ところが、粗末センセイはそんなこと考えてもいないんだね。
自分目線で大事かどうかだけが基準。主人公を全力マンセーすること以外
全く目に入っていない。
もうね。
このまま突っ走ればいいと思うよ。すべての歴史ファンから、消えない烙印を押され、
二度とこのジャンルを書けない位の悪評を買うといい。
570:日曜8時の名無しさん
09/06/01 12:38:32 Fyb8Lr5/
今は水戸黄門もただの好々爺だし、大河の主役は聖人君子で
ないといけないみたいだし、極めてイージーな発想でつまらんな。
571:日曜8時の名無しさん
09/06/01 12:39:35 2t/FBjXI
今回の昌幸の場合は、見た目も含めて存在自体が小物っぽく演出されてる
から批判されるんだろうねぇ
それこそ伊吹吾朗が昌幸だったらここまでメチャメチャに叩かれは
してなかったんじゃないかと思ふ・・・
572:日曜8時の名無しさん
09/06/01 12:47:13 ermFMwZk
>>571
たかだか数万石の小領主でしょ。
そんなもんでしょ。
573:日曜8時の名無しさん
09/06/01 12:57:02 Fyb8Lr5/
今回の昌幸は小物というか、基地外にされてるからな。
いくら戦術的勝利を得ようとも、どのみち先はないという状況で
今まで散々敵対していた上杉が援軍を出してくれた恩義、他
にもっと重要なのが上杉=豊臣勢の加勢という部分があるのに
、その政治的に重要な部分までも完全にスポイルして、義とい
う要素だけで無理やり話を進めようとするから出来の悪いファン
タジーとしてみても辛い事になってる。
574:日曜8時の名無しさん
09/06/01 13:02:26 R1Jrvfay
>>572
たかが数万石とは言え、武田→織田→徳川&北条と続く激動の時に守り切り
徳川には「あいつ最高にうぜぇwww養女息子の嫁にやってもうぜえwww俺もう嫌www」
と思わせ、何だかんだで最終的には維新まで親藩として存続する面白藩の高祖
なんだけどな。
575:日曜8時の名無しさん
09/06/01 13:07:21 XI5k+WPG
釣りにマジレスいくない。
576:日曜8時の名無しさん
09/06/01 13:09:30 DJvL3LdD
次回でいよいよ被るんだなｗ
思ったより似合ってるかも
URLﾘﾝｸ(tv.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(special.infoseek.rakuten.co.jp)
577:日曜8時の名無しさん
09/06/01 13:11:23 oISMK8VO
その時代に即した考え方、その道を選ばざるをえなかった事情など様々な人々の生き方の中に
時に苦しみ悩み、また半ば捨て去る状況の中でも自分なりの義を追求していく主人公の生き様を描くのが
天地人の本来のテーマなんじゃないかと思うんだが、このドラマは「上杉の義」を輝かせるために他をねじ曲げ貶めている。
話作りとしては三流以下ですね。
578:日曜8時の名無しさん
09/06/01 13:13:37 2t/FBjXI
>>572
数万石の小領主とはいえ、後世で評価の高い名将を「たかだか」だの「そんなもん」
だの言ってる時点ただの煽りとしか思えないね
別に真田（武田）厨ではないから擁護はしないが、なんでこんな感じ過去の人物を
見下した判断しかできない奴が多いんだろう？
579:日曜8時の名無しさん
09/06/01 13:15:57 DJvL3LdD
>>578
真田には幸村を筆頭にヲタも多いが過大評価だのアンチも結構いるんだよ。
580:日曜8時の名無しさん
09/06/01 13:17:26 NnAgHyl0
>>576
いや～
まいりましたなあww
丸一話使って動機付けのダメ押しするみたいだけど
やっぱり笑える
581:５７８
09/06/01 13:17:58 2t/FBjXI
～こんな感じに過去の人物を～
ミスりました
582:日曜8時の名無しさん
09/06/01 13:21:35 q6usV9AH
本来、上杉が太陽で、謙信は真っ赤に輝き続けた太陽。
景勝はその跡取り。
兼継は、その中の置いて「月」でしょ。
太陽が真夏のように照りつけたり、あるいは雲に隠れたりする、それが戦国時代の中の上杉の立ち位置。
で、兼継はその太陽の輝きを受けてこそ、輝く立場のはずでしょ。
真っ赤に輝くほど、兼継は美しいお月さまになるはずだ。
満月に人をホッとさせるような。そういう立場のはずだ。
なのに、このおばさんの脚本では、お月さまを輝かせようとするために、お月さま以外を暗くしようとする。
つか、お月さまを「恒星」にしようとすらする。
だから、話に無理がある。
太陽やその他の星を輝かせないように、なんとかお月さまだけが光り輝かせようとしてるんだけど。
兼継はあくまでも立場がお月さまなんだから、自分の力で輝くなどありえん。
いい加減、気付こうよ。
583:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/06/01 13:24:46 ZR1WtCl9
樋口惣右衛門の後妻の件は、豊臣秀吉と浅井茶々との関係の伏線
として表現しているのだろう。密偵としての若い女性に誑かされ
ている中高年男性への批判として表現するのだろうか？
584:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/06/01 13:27:58 ZR1WtCl9
浅井茶々は、諸侯に対して、織田信長の姪で豊臣秀吉の妻である
として君臨できる、とでも勘違いしている女性として表現をする
のだろうか。樋口惣右衛門の後妻である女性が、樋口兼続や大国
実頼に君臨したかのようにである。
585:日曜8時の名無しさん
09/06/01 13:45:14 BNUmPGvm
大坂夏の陣では原作通りに兼続と幸村の今生の別れ場面で
２人で酒を酌み交わすってのやるんだろうな。
その場面で今回の初対面時の酒を飲む場面を回想で入れる
と予想ｗ
586:日曜8時の名無しさん
09/06/01 13:48:56 JBKNgTK8
あの真田を称した「こずるい」という言葉は不愉快でならないんだが。
宿敵にわいろおくったり、遺言ねつぞうしたりは、どうなのよ？
こいつ本当に自分を義だとおもっているとしたらやばいだろ
587:日曜8時の名無しさん
09/06/01 13:51:23 SLh2y1+N
なんか立派な文体で議論されてる方々が数名いらっしゃるんだけど・・・
月曜のこの時間に何やってるんですか？
大学生？
サボリーマン？
ニート？
588:日曜8時の名無しさん
09/06/01 13:56:04 umh/gz+l
槍が盗まれたって、中学生日記じゃあるまいし・・・
上杉家臣団を幼稚でコメディタッチに描写するのは、どうしてなんだろう。
『風林火山』の時の武田家臣団のヘビー級な連中と
この田舎の中学生たちが戦場で戦ったと想像すると、なんか笑っちゃうｗ
黒沢明は桶狭間の時の信長を現代の若者が演じるのは無理って言ったそうだけど、
兼続も信長ほどの大人物ではないにしても、一国の家老としての重さや
数々の戦で死線を潜り抜けた凄みみたいなものが感じられてもいいと思う。
このままだと、ただの心優しいお兄ちゃんだよね。
そう言えば、まだ藤田信吉が出てこない。
589:日曜8時の名無しさん
09/06/01 13:56:54 eQMWxrYq
信幸どこにいたん？いないの？
590:日曜8時の名無しさん
09/06/01 14:05:34 PMgfKQoL
>>586
兼続が真田を貶してるセリフあったか？
泉沢は色々言ってたが。
591:日曜8時の名無しさん
09/06/01 14:09:36 aM5nkW5h
>>360
大阪やるなら真田3代じゃなく勝永と盛親と信繁の3人立てでやってほしい
もし元親のドラマが作られたら盛親の方は出るんだろうけど、
真田メインな限り、勝永の活躍ってクローズアップされないんだよなぁ
こんなんドラマ的にまとまらないと思うけどｗ
592:日曜8時の名無しさん
09/06/01 14:28:46 JmEniG7c
>>149
確かにｗ
まさかあんな風に育つとはな・・・・
593:日曜8時の名無しさん
09/06/01 14:30:18 8nfYpX7O
城田の槍さばきはひどいな…
勘助の朝稽古は大迫力だったぞ
594:日曜8時の名無しさん
09/06/01 14:30:25 oHTsDIBK
ｽﾚﾁですまんが、佐々木蔵之助が丹波哲郎の父ってことでおＫ？
595:日曜8時の名無しさん
09/06/01 14:32:43 9Thzsq9w
ｽﾚﾁですまんが、橋爪功が丹波哲郎の父ってことでおＫ？
596:日曜8時の名無しさん
09/06/01 14:35:01 oHTsDIBK
こんがらがってきた。
597:日曜8時の名無しさん
09/06/01 14:43:55 7HobjX/C
これはＮＨＫ大河ではなく水戸黄門とか必殺仕事人と同じジャンルなんだな。
そうやって楽しむことにしよう。
大阪夏の陣で幸村＆十勇士が11色のライトセーバーで大活躍！を期待。
598:日曜8時の名無しさん
09/06/01 14:49:23 dbIgmtx8
>>597
水戸黄門のアンチテーゼとして必殺仕事人がでてきたって感じだから
まあ必殺仕事人みたいに楽しめばいいかと。
かよと兼続なんかそのものだよｗ
599:日曜8時の名無しさん
09/06/01 14:59:45 g0fttmGr
初音いらねー・・・初音が出てくるたび興ざめ。
忍びとして生きる運命を負わされた悲劇の姫君、をやりたいなら
同人誌ででもやってろよと。大河でやるようなストーリーじゃない。
600:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:06:43 xeAtf7hW
どうしても期待しちゃって裏切られるメインストーリーに比べれば
最初からつまんねーとわかりきってる分初音パートは安定感抜群
何のためらいもなく飛ばせる
601:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:10:33 SSsIGjdj
あの殺陣、完全に失敗してるよね
陽炎の辻でも見習えば？糞スタッフ
602:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:11:28 cKuO1HQg
>>598
必殺は対木枯し紋次郎で群像劇として作られたと聞いたけど。
603:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:15:13 uOa75xA3
来週はトヨタの子供店長出演か？
604:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:16:59 AWnbC4Ou
結局、妻武器と永沢はハメコするの？？
605:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:18:02 bJYBLG+O
公式の初音の設定見てこいよ
色々とスゲーぞｗ
606:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:22:19 R10qqpGt
公式初音設定「初音の行く場所には、必ず天下がついて来る」
信長→本能寺で討死
昌幸→実家が２つに分かれて親父と弟が敵対して結果的には親父敗北、蟄居
兼続→主家を全盛期の１/４にまで削減
三成→関が原で敗退、捕らえられ斬首
まさに戦国の東原〇希
607:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:29:41 If0YyD3L
チャンネル銀河で「真田太平記」の真田一族見てるからさ・・・・
天地人の真田親子、軽っ！
608:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:32:42 sIW2Sgjq
>>601
陽炎も特撮と化しててひどいだろ
609:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:34:24 sIW2Sgjq
初音の設定は完全に漫画だよね
610:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:38:05 To6MRxyC
カタルシスの無いドラマだな。
611:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:39:31 v5sa/L6M
佐々木先生と磐音が稽古で打ち合ってるのはすごい、と思うけど。
612:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:40:39 c6tBlNoi
>>609
まあ主人公を取り巻くオリジナル美女設定は、昔から時代小説では結構定番
ではあるんだ。
パクリ元の池波御大はおろか、最近の人だと宮城谷なんかでもキーキャラに必ず
主人公を慕う女を入れてる。
ただ違うのは魅力的に描けてるかどうか。まあそれが一番大事なんだけどね!!!!!
613:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:48:48 7qodL1iQ
探偵・ヤクザ・その他不審人物から、不可解な依頼、理不尽な命令、
その他イジメや嫌がらせの強要などをされたことはありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。
信者による集団ストーカーやほのめかし（本人の前で個人情報を含む会話をする、
行く先々でわざとらしい咳払いを浴びせる、等）には限界があります。
いくら教団の信者が多いといっても日本全体から見れば圧倒的に少数派。
仮に職場や近所に信者が一人か二人位いたとしてもあまり効果はありません。
ですから一般人にも異常行動やほのめかしをさせるのです。
でも実はそういった行為は敵の正体さえ見抜き、ある程度慣れれば耐えられるものなのです。
実際には単純なイジメや嫌がらせ行為などが効いているイジメ殺人なのです。
ですが信者達は輪廻転生を信じているので、たいしたことはさせられません。
ですから悪質なイジメ行為は一般日本人を買収脅迫してやらせるのです。
（彼らは直接やらなければ（宗教的に）罪にならないと真剣に考えています）
彼らの目的は「民族の恨みを晴らす＝日本人を（法的、宗教的に）犯罪者にする」ことです。
『自殺＝自分を殺す＝殺人＝地獄に落ちる』
『精神崩壊＝前世の報い＝前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』
『脅迫されて仕方なく嫌がらせをした日本人を憎み、危害を加えてしまう』
標的の周囲の人間を片っ端から脅迫・買収して集団でイジメ殺させる。
日本人に日本人をイジメ殺させて犯罪者にする。それが集団ストーカーの実情なのです。
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日で金が有り余っているから。
ちなみに集団ストーカーは標的に２４時間プレッシャーを与えるため、
救急車、消防車、犬、廃品回収車、その他様々な騒音が異常な頻度で発生します。
もしもそういう現象があったら、近くに集団ストーカーの被害者がいるということです。
※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える被害者を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして作っているのです。
614:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:54:30 QZklGNP3
初音の出番はいらんから
昌幸の活躍を見せて欲しい
615:日曜8時の名無しさん
09/06/01 15:55:14 b2UCWpqD
サッカーの合間にチャンネル合わせたら、
城田優と東幹久が特撮アニメみたいなチャンバラしてた。
見るに耐えない感じだったので、すぐ他のチャンネルに変えました
616:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:04:00 9Thzsq9w
＞特撮アニメ
そんなジャンルは無い。
「特撮」と「アニメ」という意味なら、
両方ともそれなりの作品は天地人の殺陣を超えている。
617:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:08:23 qJ3IQYcN
幾ら無知蒙昧な田舎者の婦女子向き「白痴番組」だとて程というものがあるゼッ！
618:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:18:39 BrV2v1tQ
>>617
貶すために差別用語を平然と使う神経が信じられんな。
619:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:25:13 oDDdM81R
いろいろ言葉の使い方は人それぞれだけど、主たる意見は一致していますね。
天地人はｸｿだと。
620:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:29:23 qJ3IQYcN
幾ら無知蒙昧な田舎者の婦女子向き「白痴番組」だとて程というものがあるゼッ！
こんな婦女童蒙向けの学芸会を放送するNHKに受信料を払う必要は絶無だよナッ！！！！
621:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:31:50 uTfbGff4
>>615
特撮をバカにすんなぁ
622:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:45:12 sIW2Sgjq
ナッチャンは今録画見終わったんだな
623:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:46:51 cKuO1HQg
>>618
その人は毎回そんなだからスルーよろ。
624:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:49:46 icyBywHY
歴史が動いたのスタッフに直江兼続をスポットに当てたドキュメンタリー番組作らせたほうがよくね？
625:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:50:20 NPDVoNZ2
6月9日（火）夜9:00～10:48
『衝撃！女たちの目撃者 歴史サスペンス劇場』
・直江兼続の運命は果たしてどうなっていくのか！？その生涯を妻・
お船の視点を通して紹介 他
出演:船越英一郎、ビビる大木、筧利夫他
直江兼続役は大の戦国時代（真田幸村）好きの忍成修吾
626:日曜８時の名無しさん
09/06/01 16:51:50 KCTFbU4U
泉沢「真田を助けても損をするのは上杉。」
兼続「しかし無碍には断れぬ。頼ってくるものに手をさし伸べてこそ上杉」
泉沢「これを受け入れたら、徳川と敵対するばかりか
関白殿下からあらぬ疑いを持たれるかもしれぬ」
兼続「そのときはそのとき」
この兼続のどこが知将なんだろうか。知性のかけらも見えないんだが。
「そのときはそのとき」で後先考えず直江状書くのかｗ
こんな奴が筆頭家老なんて、上杉家も終わったな。
627:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:53:25 LwEu+WiL
>>621
武者震いがするのぉ！
628:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:57:53 ozqOWJ7A
直江状もコピペ改変で簡単に
泉沢「上洛を断ったら、
徳川からあらぬ疑いを持たれるかもしれぬ」
兼続「そのときはそのとき」
三成との連携なんか一文字変えるだけで済んじゃうｗ
泉沢「石田を助けても損をするのは上杉。」
兼続「しかし無碍には断れぬ。頼ってくるものに手をさし伸べてこそ上杉」
629:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:58:38 PMgfKQoL
>>625
日テレ系だっけ？
見てみよう。
630:日曜8時の名無しさん
09/06/01 16:59:37 tZkU9Wwl
>>615
仮面ライダー電王劇場版「さらば電王」をみてみろ
江戸時代設定の屋外セット、スーツアクターvsアクション女優集団、馬を巧みに操る電王
凄すぎて笑うぞｗ
631:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:00:44 icyBywHY
>>630
戦国時代の決闘とヒーローモノの決闘比べてどうすんだよ。
632:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:02:46 R10qqpGt
特撮（笑）はもういいから
633:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:03:36 icyBywHY
義に生きた越後No.2の名将
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
634:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:06:54 xeAtf7hW
子供向けとはいえ戦闘描写がメインの特撮と
大河の皮をかぶったへっぽこ連続テレビ小説の殺陣を比べるのは失礼ってもんだ
635:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:08:31 XgpJd0mZ
上洛して秀吉と謁見したら
秀吉「ワシに仕えよ兼続！」
兼続「我が主は景勝様ただ一人にございます！」
景勝「・・」
秀吉「見事傾いたものよ！」
んで御免状ゲット
636:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:19:32 zz2gxBa8
真田昌幸：岩松了ってわかった時点で
嫌な予感がしてたんだが、案の定とんでも昌幸だった orz
戯作家としては才能があるのかもしれんが
俳優としては大根どころじゃねーよ
それにしても、脚本も糞、配役も糞、演出も糞
俺的には過去最低の大河決定だわ
637:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:20:24 R10qqpGt
俺的には琉球の風を開始１０分で切ったから最低とは言えない
638:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:28:08 r99d/Sd3
◆◆ 天地人 ◆◆
回 放送日 西暦 年齢
──────────
01 01/04 1564 4歳 1560年生まれ
02 01/11 1564-65-73 4-5-13歳
03 01/18 1573 13歳
04 01/25 1573-74 13-14歳
05 02/01 1574-75-76 14-15-16歳
06 02/08 1576 16歳
07 02/15 1577 17歳
08 02/22 1577-78 17-18歳 謙信死
09 03/01 1578 18歳
10 03/08 1578 18歳
11 03/15 1578 18歳
12 03/22 1578 18歳
13 03/29 1578 18歳
14 04/05 1578 18歳
15 04/12 1579 19歳
16 04/19 1580年03月 20歳
17 04/26 1582年03月 22歳 武田勝頼死
18 05/03 1582年05月 22歳 魚津城包囲される
19 05/10 1582年06月 22歳 信長死
20 05/17 1585年08月 25歳 景勝、秀吉会見
21 05/24 1585年 25歳 石田三成と話す
22 05/31 1585年12月 25歳 真田幸村が人質に来た
47 11/22 1619 59歳 死去 （最終回）
639:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:28:29 H437Hg1b
慶次って誰がやんのかしら
640:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:32:02 fquIzeMz
>>636
もう見るのやめろよ
641:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:34:39 gx66F15d
前情報からガックリきていた幸村だったが
それまでが余りにひどいので「なんだ、結構いいじゃん」と見えてしまう不思議
642:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:34:40 Xab4a/Bf
真田昌幸って戦国時代随一の名将だよな？
昨日見たアレは単なる穀潰しにしかみえなかった
643:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:37:10 gx66F15d
名将だからって、ご立派にしてくれ！とは言わないが
汚い奴なりにカッコよくして欲しかったなぁ
644:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:37:57 oQxD5YZH
伊武さんが昌幸だったらなぁ。
645:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:47:32 icyBywHY
秀吉の役の人は結構合ってると思うし演技上手いと思うのだが・・・・。
646:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:47:35 p7FY13vq
しかし戦国の、それも関ヶ原に繋がるこの題材扱って、この現状って…。
普通なら贔屓の武将（または役）の１人２人出て来るもんだろうに。
リサーチ不足なのか、この大河自体に測定機能を持たせてるのか、各武将のファン層を順次激発させている希ガス。
地雷原の地雷の処理作業を連想してしまったｗ。
647:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:48:36 w8ykVvsU
昌幸から小物臭が漂ってくる
648:日曜8時の名無しさん
09/06/01 17:53:52 81daSOy7
昌幸は幸村のおかげで美化されすぎ
649:日曜8時の名無しさん
09/06/01 18:01:19 bsOz9ESr
差別用語（笑）
そういう言葉狩りが一番怖いわ
650:日曜8時の名無しさん
09/06/01 18:06:27 fquIzeMz
>>642
戦国随一は言いすぎだろ。
魚津だって織田軍にたいして数ヶ月がんばった。
秀忠が上田攻めたのって数日間でしょ。
第一次上田合戦は実数はわからんけど言われてる数字は徳川7000真田2000。
なかなか攻めるの大変だろ。上杉っていう援軍の可能性もあるし。
凡将ではないと思うけど過大評価しすぎだと思う。
651:日曜8時の名無しさん
09/06/01 18:06:55 LtkNt1dW
しかしかねつぐののオヤジはダメだな
屑だ
652:日曜8時の名無しさん
09/06/01 18:10:47 KQRTw7xO
>>645
信長ｱﾎﾞﾝ後は恐さが垣間見えるいい秀吉になってると思う
脚本の糞さの影響をあまり受けないポジションのせいもあるかもな
653:日曜8時の名無しさん
09/06/01 18:22:05 p7FY13vq
648
逆じゃね？
昌幸の合戦実績が幸村の知略の源泉。
昌幸の防衛実績が幸村の大坂の陣での厚遇（？）と最後の突撃を容易ならしめた。
そこらの大名の息子というだけなら大坂で真田丸築城案など譜代衆に一蹴されているだろし、夏の陣で１万２千もの兵すら与えられなかったものと思われ。
654:日曜8時の名無しさん
09/06/01 18:35:27 R10qqpGt
>>639
阿部寛に決まってるだろ
655:日曜8時の名無しさん
09/06/01 18:44:43 9Thzsq9w
ID:R10qqpGt
656:日曜8時の名無しさん
09/06/01 18:49:20 uTfbGff4
>>653
だよね
幸村は大阪以前は昌幸指揮下で動いていたに過ぎない
つか幸村って大阪だけなんだよな
657:日曜8時の名無しさん
09/06/01 18:49:52 +5BONFPv
>443
兼続の｢愛｣は、雲洞庵や謙信から習った、儒教・仏教の｢慈悲･慈愛｣＋｢愛民｣を指します。
658:日曜8時の名無しさん
09/06/01 18:53:06 R8EEQs1Y
>>647
実際、寄生虫の小物だしｗ
659:日曜8時の名無しさん
09/06/01 18:57:30 cKuO1HQg
>>627
スレちでごめん。
武者震いは今特撮か何かに出てるの？
660:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:05:11 icyBywHY
幸村と昌幸はにわかの俺でも知ってるけど
幸村の兄って何したの
661:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:06:40 5nfyYV1y
東軍に付いてお家存続のために捨石になったんじゃなかた？
662:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:06:53 BZvEAjcZ
本スレのアンチスレ化がマッハだな
663:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:07:48 okQ6zJyP
じゃあ天地人のいいところ上げていこうぜ
664:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:12:19 Iv/Nqbmw
予告と紀行が神
665:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:23:22 zz2gxBa8
池波正太郎の真田太平記を読め
信幸も凄い男だよ
666:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:23:32 5L63f9G5
>526
同意。
｢上杉の義｣が安っぽく聞こえる。
667:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:25:19 FCirGAHP
>>650
籠城戦は城方の圧倒的有利だからね。細川藤孝も西軍相手に見事な籠城戦をした
668:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:32:55 p7FY13vq
＞665
同意。
DVD真田太平記も、是非！
本スレで書くのも気がひけるが、今作のテーマも発見出来るかもー。
669:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:38:05 3MjWkvMJ
なんか天地人より歴史捏造した北条時宗の方が良くみえる。
ここまできたら中途半端にやらずに上記大河のようにいくところまでいっちゃえ。
長谷堂城の戦いの後、真田と連合して江戸城攻略戦な。
670:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:45:34 o8lG6M4P
>>662
以前はもっとすごかったけど新参か？
671:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:48:14 +v4aYCZO
>>663
民放のﾄﾞﾗﾏがいちいち面白く感じるようになった
今回を楽しめた自分ならもう人生の何でも楽しめそうだ
つまり勉強など更々せず脳天気な阿呆になっていくって事かorz
ただこの板は勉強になるから本当助かる
672:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:53:16 PMgfKQoL
>>639
今週か来週には小田原攻め撮るみたいだから発表も近いだろ。
673:日曜8時の名無しさん
09/06/01 19:56:32 R10qqpGt
>>660
東軍に付いて戦後に昌幸、幸村を助命嘆願した
真田家を残して９３まで生きて死んだ
674:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:01:15 ozqOWJ7A
>>660
ｗｉｋｉの抜粋だが
・北条と敵対した折、信之は手勢800騎を率い、
富永主膳軍5000が防衛する手子丸城を僅か一日で奪還。
・徳川と戦った第一次上田合戦では、信之は支城の戸石城に
兵800で着陣、徳川軍の主力部隊を巧みに奥地に誘き寄せ勝利に貢献。
（これで家康に高評価され本田忠勝の娘を嫁にもらう。で徳川譜代扱いに。）
後は>>673
675:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:01:23 Ifn8xJTP
しかし信幸って今年の大河じゃ完全に存在無視されてね？
神川合戦では別働隊率いて大活躍してた筈なのに
676:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:03:09 XI5k+WPG
いったい誰がとりなして、真田親子を九度山蟄居で治めるのかね。
その過程で又なんか捏造が入るんだろうか…
677:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:04:11 YXEcm5HZ
神川合戦（第一次上田合戦）自体が二分で終っちゃったからなぁ
しかし今年の大河、本気で信之出さないつもりなんだろうか
初音が信之ポジとかだったら流石に度し難いぞ
678:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:06:10 R10qqpGt
>>677
その発想は無かったが
逆にそこまで突き抜けてくれれば割り切って楽しめるぞ
679:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:07:43 3nNYzHZ4
＞初音が信之ポジとかだったら流石に度し難いぞ
幾らなんでも、そこまで史実無視な捏造はしないと思う…多分…
680:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:10:17 +mm6A+9F
それに別スレでも誰か言ってたけど今年の大河の雰囲気じゃ信幸は出ない方が正解な気がするな
出たら出たで兼続や三成らを引き立たせる目的で家康に媚びるだけの小者にされそうだし
681:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:11:04 19jaQv83
信幸が出ないのがそんなに不満か？上杉家だって重要な武将がはしょられ
てるんだから兄貴を出すくらいならもっと出すべき人間がいる。九度山の
件だって、上杉家が許されるかどうかってのを丁寧に描くべきで、その時
点での真田が九度山蟄居に～ってのはナレーションとか誰かのセリフの中
で十分。
682:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:12:19 rzxyZ5Y3
>>680
小物臭著しい昌幸の描かれ方からして、それは十分ありえそうだな
683:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:14:39 XI5k+WPG
>>681
言ってる事は分かるが、要は史実をアレンジするならするで、
面白くなるほうに変えるならまだしも、この作品の場合アレンジがほとんど
裏目に出ているから、これから本格的に描かれるはずの真田の登場人物の扱いが、
みんな不安で仕方ないんだよ。
信之を出さない代わりに、幸村や昌幸がしっかり描かれるならまだいいが、
現状ではそんな期待が全く出来そうにないからな。
684:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:15:38 PMgfKQoL
>>675
兼続が「父上や兄～」幸村に言ってたしナレで次男坊と言ってた。
685:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:17:13 ybVRXZc7
>>681
まあそれはそうなんだが真田家絡みの準主役級人物
で初音なんていうもっといらん人物が捏造されてるからな
こんなの出すくらいなら兄貴出してくれってとこだろ
686:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:18:53 GdNB5qgA
別に フンッ
何事も行き過ぎるとアフォーに見えまするぞ
ホーレ ホーレ どじょっこホイ
やっとやっとやっと
ドリフのズッコケ・・・
コレは一体いつの時代なんだ？
687:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:19:34 pF9HfIUM
>>684
一応存在は認知されてるのね
画面に出て来ないだけで
688:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:25:30 FYG2VhjT
それなら信幸の代わりに初音が松代藩祖になってしまうような
捏造展開だけは避けられそうだｗ
689:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:28:18 g35xjmCX
>>683
幸村や初音はしっかり描かれるだろうが昌幸や信之は期待出来ないぞ。
原作からして扱いかなり酷いし。
上杉の義の心を学んだ幸村は真田一族の中でも変わり者扱い。
大河の方ではまだソフトにしてるが景勝や実頼の真田評は「性根の定か
ならぬ者」だとか豊臣に行ってからは「卑怯者」と散々だぞ。
690:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:30:01 p7FY13vq
＞687
出て来たとしても兼続ヨイショ要員か、有り得ない使者役か…。
誰も見たくない役割を創作される恐れ大。
出ない方がマシ。
伊達も前田も毛利も不必要な程に兼続と絡むのが今から予想されてるかと…。
691:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:34:51 uyLO+HzQ
社会党が作ったようなドラマだな。なんだろうこの幼稚さは。
692:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:37:59 XI5k+WPG
いっそ初音いらないから信之兄が赤マフラー化すればいいのに…
693:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:44:22 cKuO1HQg
>>692
お兄ちゃんは90過ぎまで生きたから、赤マフラー化する必要なんてないお（＾ω＾）
694:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:52:44 Iv/Nqbmw
戦国時代つっても、本当は戦なんか無かったんじゃね？
誰も見てねえべ？
695:日曜8時の名無しさん
09/06/01 20:56:43 pKOB/Kmk
三成が越後にぶらりと来た時の、兼続と農民のシーンが
「コルホーズを視察する同志カネツグ」
というタイトルのニュース映画にしか見えなかった
696:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:02:33 WGclBHAf
親愛なる指導者、同志ナガオビッチ・カネツグスキーの指導により
越後の革命農法は大躍進的な増産をみせています。
697:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:02:53 qxa7gY9b
mixiの日記キーワード検索ランキング30では昨日は御館の乱以降
久々のランキング入りで注目度はかなりあったんだな。
1話～4話までと謙信の死前後もランキング入りしてたが。
批判的な人が見なくなったってこともあるんだろうが最近はmixiや
ブログで面白いって人がかなり増えて来てるな。
698:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:03:32 WGclBHAf
サヨクのイメージする
権力者と下々の心のふれあいって
なんか、ひたすらキモチワルイ
699:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:11:54 sz/Ay2Fs
戦国大名人気第１位真田幸村２位伊達政宗３位上杉謙信、最近の価値観は、よくわからない。
700:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:13:36 bnNaIQIA
mixiは10代後半～20代が多いからなー
天地人コミュも昨日の回は昌幸はボロ糞言われてるが
幸村はイイ！って意見が多数。
701:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:16:30 tS5zbDHA
>>699
伊達政宗は明らかに独眼竜放送以降だが真田幸村や上杉謙信
はずーっと人気上位な武将だぞ。
真田幸村なんて江戸時代から人気だったろ。
最近知名度が上がったり見直されてる直江兼続や明智光秀や
石田三成などど違ってな。
702:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:21:27 7dAhgE8k
>>576
みんなに笑われてるじゃないかｗ
703:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:26:06 eEPGZYPS
>>701
真田幸村とか義経とか江戸時代講談で有名になったしな
日本人は不遇で悲劇的な最後を遂げた人が大好きだからな
704:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:35:13 h09ghtJf
>>576
うわ、ちょっと恥ずかしい。
そんなの被ってスタジオお散歩ですかｗ
705:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:35:42 2gcGRkJj
ちょっと聞きたいのですが、このはつねとかいう女は、原作にもこういう役ででてくるのですか？
706:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:46:32 +wGxr3n9
>>695
トヴァリッシュ・カネツゲーネフ！
707:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:55:00 /y4TDjuz
>>705
原作でも真田昌幸の娘で真田幸村の異母姉として出てくる。
違うのは信長に仕えてた点、兼続と肉体関係を持たない点、
石田三成が初音に惹かれる点。
幸村のシスコン設定も原作通り。
708:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:55:46 i0HcEyVv
>>677
今頃わかったか、これが天地人だ。
俺ら上杉厨は半年の鍛錬の末、耐性ができてしまったよ。
709:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:59:42 2gcGRkJj
>>707
どうもです。なんか、この女のせいで昌幸が悪党に描かれてるような気がして・・。
710:日曜8時の名無しさん
09/06/01 21:59:47 AJHomr8o
ひと言でいって、この作品は、まったく歴史を描いていないわけです。
現代にも通じる人の心、人の生き方を描こうとしているわけで、
それはそれで理解もできますが（ま、それとて多分に偽善、中身が薄いですが）、
ただ兼続はじめ歴史上の人物の名を借りているだけで、
歴史的な事象に関わりないストーリーをつくって、その中で語ろうとしているのが失格ですね。
せっかく上条宜順を登場させながら、何故執政の座をめぐる兼続との駆け引きを描かない？
対徳川に絡む秀吉の思惑に翻弄された新発田氏との戦いを描かない？
兼続とは何者なのか、上杉家はどのようにして近世大名になっていったのか、
そういう話が主題のはずなのに…
711:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:01:27 c/GZZArP
えーと、第一次上田合戦をやったってことは、小牧長久手はもう終わっちゃってんのか。
信雄・家康連合、見たかったなぁ、、、
712:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:09:07 7dAhgE8k
>>711
3分で本能寺の後の3年をすっとばしたよ。
hahaha...
713:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:11:06 2t/FBjXI
>>576
旗にも「愛」
これはないだろ（笑）と思って調べてみたら、ほんとに実在してるんだｗ
…でも、赤字で愛はやりすぎだと思う
714:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:15:07 /y4TDjuz
>>712
まぁその辺も原作には忠実だけどなｗ
本能寺以降をササっと終わらせて2年ほど飛んで幸村が上杉に来る。
715:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:15:17 R10qqpGt
なあ、少しは褒めてみたらどうだ？
ここアンチスレじゃないんだぜ
多分どこかに褒めるポイントがあると思うよ、多分どっかにきっと・・・
716:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:16:57 0HEL0Row
来週の予告に、裸でくんずほぐれつのシーンあったから
マンガやアニメで言う入浴シーンのようなサービス回じゃないでしょうか
717:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:17:45 +wGxr3n9
タイタニアと天地人のナレーションがそっくり
718:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:19:21 i0HcEyVv
>>715
わざわざ褒めるためにレスしなきゃいけないのかい？
それならあなたからやってみてはどうかな？
賛同できる内容ならみんなあなたに続くだろう。
719:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:20:38 knFaWLWW
泣き虫与六が、いつの間にか師匠になってる。
何を教えるの？篭城中の城に潜伏する技術か？
今年の大河はひどいからもう受信料は払わない。
て言っても、貧困層の住宅に住んでるから、NHKの職員が来ないけど。
720:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:21:56 knFaWLWW
長澤まさみさんのギャラとNHK職員の年収2000万円を維持するために、戦闘シーンを節約するしかない。
来年以降も節約技術の向上に努めます。
721:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:24:41 iTvgMYD0
>>672
蛍雪次郎再登場？
722:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:25:07 i55SjhDF
戦闘シーンなんて、おんな太閤記だって全然なかったぞ！
でもおもしろさ天地人の百万倍！
723:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:25:30 c/GZZArP
>>712
それで初音のあの説明台詞かorz
こういうのって直接関係なくてもやるべきだと思うんだがなぁ。
長久手があって、朝日の嫁入りがあって、大政所の人質があって、小田原征伐があって
関八州移封があって、上杉の会津入りと、全部繋がってると思うんだが。
724:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:25:39 /SwRq+5l
>>715
じゃあ、物凄く否定意見の多い部分を褒めておこう…
岩松了さん演ずる真田昌幸がスゴくよかった！自然な演技だったし、田舎豪族のしたたかな生き方がよく表現されてるよ！…丹波さんが以前演じた昌幸とも甲乙つけ難い出来だった！
…サスガに虚しくなったな
725:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:26:40 p7FY13vq
＞715
この作品の作風が来年以降のスタンダードになってしまったらマズいと思うが…？
忌憚なく意見するのがイイんでない？
726:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:27:08 fg+aLDtS
>>715
不安で仕方なかった来年の竜馬伝が、なんか今よりは安心して見られるような気がしている事とかか？
727:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:27:54 i55SjhDF
>>724
岩松昌幸は比較対象が丹波昌幸だから
かわいそうな面はある
728:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:28:13 uxz1Bkpe
予告の半裸の北村のシーンは、どう見てもヤマジュンの世界なんだが
729:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:31:13 xPgMU/9H
>>727
それを言ったら幸村役にも同じ事が言えるよ
真田太平記の父子三人は全員が全員素晴らし過ぎたからな
730:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:31:24 ZNsLI5Zu
>>715
そうよな…
OPで顔の見えない鎧武者が馬に乗って爆進する映像は割と好きかな
731:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:32:34 uj96OkSG
でも丹波さんは台本覚えないでスタジオきてやったってきいた。
安房守もやっつけ仕事かよｗ
732:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:34:15 i55SjhDF
>>731
でもそのやっつけ仕事が又五郎死亡の際の
名場面を生んだ！
733:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:34:20 EeJSATdh
>>730
そのＯＰですら三角点が・・・
つーかここ２，３回主要人物退場後の最終回間際並みにＯＰがスッカスカだよな
734:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:39:42 7dAhgE8k
来週は秀吉と利家のやりとりがあるのが救い。
735:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:42:42 uj96OkSG
与六が出るから、来週は楽しみ。
736:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:44:39 zz2gxBa8
>>722
橋田寿賀子がいかに偉大なのか
今回の小松脚本でまざまざとわかった
アンチ橋田だったが、認めなきゃならんわ
737:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:46:12 PMgfKQoL
>>725
大河に関しては去年段階で篤姫のような路線を
スタンダード化と言ってる。
とにかく若い人と女性に大河を始めＮＨＫを見て欲しいと。
だから来年もヒーローを書かせたらこの人しかいないと
福田靖起用で主役が福山。
738:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:48:19 4OF/sfWb
スガコは大嫌いなんだが、小松某と比べるのは失礼が過ぎる
私が嫌いな*脚本家*と、*素人*を比べるのは
739:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:48:49 R10qqpGt
>>718
一生懸命考えたけど無かった
軽はずみな発言してごめん
740:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:54:18 icyBywHY
真田、伊達は人気あるのになんで島津は人気ないんだ？
関ヶ原での中央突破、関ヶ原後の外交とかもっと人気あってもいいと思うんだ。
741:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:55:08 /SwRq+5l
>>731
丹波さんの場合はやっつけ仕事なのではなく、天然。衣装着てカツラ被って化粧して、現場に入った時点で丹波哲郎ではなく真田昌幸になってしまってる…。
「影武者」の時、勝新太郎が黒澤明とぶつかったのも似たような理由…武田信玄になり切った勝新に監督が「勝っちゃん、ココね…」
742:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:58:54 zz2gxBa8
>>740
単純に島津家を扱った本が少ないから
知名度が低いんじゃない
743:日曜8時の名無しさん
09/06/01 22:59:53 XI5k+WPG
>>741
しかも台詞は覚えてこない大丹波ｗ
もちろん遅刻しても全然平気とかなｗ
天然な上に大物だから仕方ない。そして演技を始めると、全員ひれ伏すしかなくなるｗ
744:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:02:52 uj96OkSG
あ～勝新と丹波さんて、なんか同じにおいがするｗ
監督や演出家はさぞかし制御しにくかったことだろうｗ
745:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:06:23 KyelvfPy
高嶋弟の兼続父って何気に人生の成功者だ罠
格上の直江家の姫を嫁にした（兼続母）後は息子よりも若い後妻ですか＾＾
お船と後妻の年齢差に思わず思いを馳せてしまいますよｗ
746:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:09:20 jf/waolJ
>>745
そうそう
息子二人は優秀で名家を継いで
自分はサラリーマン気分でプレッシャーとは無縁
747:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:09:37 PdWW0ySU
丹波は何をやっても丹波だよ
しかし妙な説得力を持つのは、丹波の存在感の強さと
それを巧妙に本編に組入れる制作の上手なのだ
天地人では、あき竹城だな
どんな状況でも、ホームドラマにする強靭な存在感がある
748:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:11:05 Fyb8Lr5/
いくら役者が頑張っても、脚本と演出がここまで酷いと
どうしようもない。
749:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:13:56 qdVq2rCG
>>744
初対面がそういう人が演じる秀吉に「不興買ったら殺される」なんて場面状況じゃ
なるほど渡辺謙が大物になるわけだ
政宗はどうあっても謙さんのイメージと人気が根底にあるから
下手な描き方したら今回の真田親子並に沸騰しそう
片倉小十郎（西郷輝彦の名臣ぶりが見事だった）が兼続と同レベルの頭脳にならないか心配
期待するだけ無駄そうだから出番がなるべく少ない事を祈るか・・・
750:日曜8時の名無しさん
09/06/01 23:14:32 uj96OkSG
主要出演者で、脚本と演出のひどさを、引き上げる力量の役者が
ほとんどいないのが、さらに悲惨さを増幅させている。