09/05/11 08:47:11 dKbp6mdF
>>304>>414>>508
超亀レス勘弁。
140 ：日曜8時の名無しさん：2008/03/09(日) 00:48:24.46 ID:6uSa4PcV
>>139
詳しいみたいだから聞くけどこの話はどうよ、「天地人」に載っている。
39 ：日曜8時の名無しさん：2008/02/20(水) 01:50:32.65 ID:Twz8po5k
>1への質問
天正10年（1582年6月3日の書状）「覚上公御書集」によると、
6月1日に明智光秀の密使が魚津城の者に対し、御当方に
無二の御馳走を申し上げると言ってきたとある。
本能寺の変が起きたのは6月2日である。「覚上公御書集」に収められた
書状は創作なのかそれとも本当のことだったのか。本当だとしたら
これをどう理解すればよいのか。
920:日曜8時の名無しさん
09/05/11 08:48:10 CA6I83+Y
サブリミナル あったとしたらちょっと問題じゃないのか・・・。
921:９１９
09/05/11 08:48:19 dKbp6mdF
141 ：日曜8時の名無しさん：2008/03/09(日) 02:13:17.24 ID:0c0d9EAZ
>>140
17世紀に作成された『歴代古案』の中に写しではあるが兼続の側近だった河隅忠清の書状が掲載されている。
その写しは1582年6月3日付で上杉家家臣須田満親のもとに明智光秀の使者が到着して合力を求めてきたという情報を伝えている。
この情報が本当であれば満親から景勝のもとに使者がいくだろうと述べている。
ただ、この写しは宛名がなく現時点では信憑性に疑問が持たれている。
信憑性の高い史料としては1582年6月19日付けの湯原国信の書状。
国信から見海主計助に宛てた書状でようやく本能寺の変が本当の情報である事を上杉家は知る。
6月19日付けで出されているという事はその数日前から上杉方も織田方の動きに疑問を持ち調べさせたという事になる。
おそらく6月10日前後くらいになってからようやく疑いだしたのでは。
魚津城落城直後、景勝は信濃口から侵攻していた森長可に備えて春日山城に戻っている。
つまり、仮に本当に景勝のもとに明知方の使者が訪れていたとしても景勝は信用していなかったと見るのが自然ではなかろうか。
922:９１９
09/05/11 08:54:41 dKbp6mdF
本当は、第一の書状は「６月１３日」発信で、第二の書状と相前後して１５日
頃に兼続の元に届いていると見るべき。
それを上杉家の史料編纂者が転記ミスし、そのミスを見逃した歴史学者が新事実
発見と「新説」を唱え、原作者も脚本家も鵜呑みにしたわけ。
923:日曜8時の名無しさん
09/05/11 09:25:13 Ni0lQSt6
爆発死は特撮物の魔王の死としては定石
豪華キャストでやるＣ級時代劇だと思えば面白い。
924:日曜8時の名無しさん
09/05/11 09:37:58 1Za+wgU3
妻夫木常盤のシーンがなかなか良かったよ
925:日曜8時の名無しさん
09/05/11 09:38:29 jvFDzJdZ
仮面ライダーでは
「どうしてライダーキックで蹴られただけなのに怪人が爆発するのか」
というちびっ子の疑問が殺到し、
「ライダーに倒された怪人が捕虜になって、ショッカーの秘密をしゃべると困るので
ショッカーの総統が怪人に取り付けた自爆装置を遠隔で作動させている」
という、意味もなく緻密な設定をひねり出した。
豆知識な
926:日曜8時の名無しさん
09/05/11 09:44:52 0LyyMqBP
魚津が上杉の手にあり須田が入っている、景勝が越河＝信濃へ侵攻
などから、日付はもっとあとだと考えられる。六月一日に織田に包
囲されてる魚津へこんな書状送ってたらクーデター失敗のリスク高
すぎる
927:日曜8時の名無しさん
09/05/11 09:48:52 4TkyzLx6
ここ数年の大河ドラマって
必ず爆破シーンってあるよね？
これがもしも昭和のテレ朝だったら
CGではなくて本物のダイナマイト使っていたのかなぁ？
928:日曜8時の名無しさん
09/05/11 09:50:09 W0DpMA4i
俺が子供の頃死んだ俺の爺さん明治生まれだったんだけど、
周囲で泣いてるところを見た人居ないんだよね
昔の人は皆、気骨があったんだろうね？
戦国時代に生きてて、配下を指揮する人、重臣なら尚更だよね
もう泣かないと宣言してから舌の根も乾かぬ内から、毎度毎度
めそめそ泣き捲くる奴が主人公の大河って？ありなの
その１点だけでも既に崩壊してると思うんだけど
主人公が必ずしも強くたり、勝者である必要はないし、滅びの美学も
あれば、耐え忍ぶ姿にもい意味はある
だけど、どんな場合でも軽々に泣いてばかりでは話にならない
側近の御女中集よりもめそめそと良く泣く兼継ぐと記憶されてしまうぜ
929:日曜8時の名無しさん
09/05/11 09:52:33 y49vINvU
本能寺地下に煙硝蔵があったから爆発したんだよ説か…資料ないから史実じゃないだろうけど
演出としてアリ。でも全く説明無しで爆発とか、意味不明で笑うしかないんだが
あと、上杉本家は あ の 鬼 武 蔵 が迫ってるのに、なんでｶﾞｸﾌﾞﾙしてないんだ？
930:日曜8時の名無しさん
09/05/11 09:55:14 EthdYbNQ
>>925
俺はウルトラマンシリーズで爆発させた怪獣の肉片の後始末は大変だろうなあって子供心に思ってた
931:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:00:23 TyizSMNB
>>927
本能寺の爆破に関してはそういう説もあるし当時の京の人間の証言記述もある。
それに爆破ならば信長の遺骨が見付からなかったという点も納得できる。
普通の火災や小さな爆破では人間の骨は粉々にはならない。
事実、原爆が投下された広島や長崎では爆心地から1km離れた場所の遺骨は粉々になっていない。
932:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:01:09 lUZc4Wg4
次回はもう天下様か
柴田勝家を滅ぼしたあと、秀吉はそのまま上杉と同盟交渉したんじゃなかったっけ？
その際に三成と兼続が心を通じ合ったと思っていたのだがもしかしてスルー？
933:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:09:42 EthdYbNQ
スルーを多用するくらいならもっと展開を絞ればいいのに
934:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:10:09 W0DpMA4i
>>562
高橋は高橋でも汚溺（秀樹）とは大違い
信長の高橋幸治か高橋幸治の信長かという位
の素晴らしい信長
黄金の日々だけでなく、太閤記も素晴らしい
935:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:16:50 70foJrO7
前は本スレに安置レスするとぶち切れてアンチスレへ誘導するヤツもいたが
どこいったんだｗ
936:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:21:22 xuRaf91E
>>935
もうとっくに脱落したんだろうね
ここに来る連中は憤懣やる方ないかネタを楽しんでる人間だけでしょ
937:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:22:50 W0DpMA4i
＞何で明智光秀と妻ひろこの夫婦愛はスルーなんだよ
そこもだけど明智を描くなら細川ガラシャや細川忠興も必須
そもそも本能寺の変の時に窮した明智が一番に頼るのは細川忠興
そこすら無視されたのが現実であって、上杉を強調するのがそもそも変
938:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:23:14 ew9t2oS4
ベテラン陣の暴走演技に期待してこれからも見るぜ。
939:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:28:00 xayh7n6h
>>910
天地人は素晴らしい原作があったから大河化されたと
吉川ドラマ部長（新選組！Ｐ）はコメントしてたぞ。
940:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:29:59 WtfioaQV
人物描写と恋愛をしっかり描いた、わかりやすい話の篤姫に惹かれて、
イケメンキャストの天地人をそのまま見続けた若い女性たちはどう思ってるんだろうね。
下手したらニワカの大河ファンを離しちゃってるかもね
こういうとスイーツいらね！って言うやつが出てきそうだけどファンがどれだけ拡大できるかって重要でしょ。
941:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:32:53 EthdYbNQ
明智光秀が謀反を起こすまでの経緯は浅かったな
942:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:35:08 W0DpMA4i
>>755
普通はアンチスレは本スレの傍流の脇役だけど？
天地人は普通に本スレに感想を書き込むとあら不思議
ここはアンチスレ？？？状態に早変わり
議論したくても出来んよこの脚本と演出と薄い役者じゃ
本スレは永遠のフラストレ－ション蓄積スレ
アンチは困った江里子の脚本を叩く方がスッキリする
専用スレあるし
943:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:35:51 WtfioaQV
あと、若い女性層だけでなく既存の大河ドラマファンのおっさんおばさんも離れてそうだね。
若い人向けにしてはストーリーがわかりにくすぎるしお年寄りにとったらこんなん大河じゃないって感じ。
中途半端すぎる。
944:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:39:49 FE2EL3fP
>>941
俺もそこの経緯が浅いから明智に感情移入ができない。
945:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:40:14 0vQ7xF6Q
>>925
ライダーのキックが当たった瞬間でいいじゃんｗ
なんでライダーの安全を確保した状態で爆発なのか
946:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:41:55 7s4HAPuz
鬼武蔵は神社で蛇食った後、家臣置き去りにして単身春日山城行って
本丸の屋根の上から室内に銃乱射すればいいと思う
947:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:45:24 lGljup3v
信長爆死説ってのは有るのでいちおうあの爆発には
まぁ納得はしていないわけでもないが魚津城は酷すぎ
948:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:49:58 0vQ7xF6Q
魚津を気にもしてないってのが…
兼続の私も残る発言は芝居？
949:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:50:22 WtfioaQV
ラブコメも全カットできたよな。
いちおう原作にもそういうシーンはあるけど味方が戦ってる状況でのんびりしてるようにしか見えない
950:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:51:06 cmAjxjwc
せめてイベントの回ぐらいはもう少し面白く描けないものなの？
イベントすら生かしきれないスタッフの力量不足を痛感する
951:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:54:11 OT7KgPfi
一番ストレス溜めてるのは主役二人かもね
「こんな脚本でやりたくねー」
でもまだまだ続く
こりゃ拷問だよ
952:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:55:48 WtfioaQV
関ヶ原の戦いで三成の死に涙する40歳のかねつぐ、か・・・
953:日曜8時の名無しさん
09/05/11 10:56:08 Ni0lQSt6
妻夫木くんもつくづく運のない
どろろを大河にしたほうが人気出たかも
954:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:01:01 FmMh/BEn
>>927
採石場にぽつりと一軒だけ建っている本能寺w
955:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:02:36 ue9K/QiG
本能寺というので久しぶりに見た。
なんで信長が死に際に上杉の幻想を見るの？
信長って謙信の顔知らないはずだろ？
あと、光秀が上杉はまだか、って言うのもなあ。
細川とか筒井とか、近所の人を待つのなら分かるが、
越後は遠いだろ。
山本圭さん死んじゃったら、上杉の家臣って小泉息子とか、
パパイヤとか、ろくなの残ってないなあ。
956:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:04:30 ag42DVEP
こんな脚本でも必死に演じている俳優の皆さんがお可哀そう
957:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:07:18 hvUUlZJP
上杉がくるには柴田を突破してさらに多くの城を抜かなきゃならないし そもそも上杉があそこまできたら普通に上杉が天下とっちゃうだろw
958:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:09:03 0vQ7xF6Q
このドラマだと光秀がバカにしか見えんな
959:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:11:39 70foJrO7
森で一人ぼっちの光秀が突然現れた初音に首絞められるシーンｗ
あれは何の意味があるんだ？
とりあえず歴史の有名シーン全部にオンナを絡ませたいのかフェミ糞
960:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:12:28 EthdYbNQ
>>944
以前見たやつでは人質の母を間接的に殺された経緯が描かれてたけどねえ
961:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:19:12 Bow3xwWF
>>959
あのままじゃ謀反が余りに唐突で「？」になるから動機と思惑を語らせたくて
あの場面になったのでは？
962:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:24:57 Vo6RuUcb
>>946
屋根葺衆？だっけ。
ああ、おそろしや、おそろしや。
この世で本当に会いたくない種類の人間だ。
963:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:37:19 j9AdrzgB
>>928
30年くらい前までは、泣くな、男だろと育てられてなかっただろうか。
江戸より前がどうだったか知らないが、少なくともこれまでの大河では、男は滅多なことでは
泣いてはいかん、という教えに則ってたと思う。
今の子、例えば高校野球なんかみてても人前で泣くのに抵抗ないみたいだ。
天地人はそんな平成ならではの現代大河だね。今後ずっとそうなるんかな。
964:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:42:05 +cAkb8bG
先週よりよっぽどスレ伸びてるな
965:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:42:13 FE2EL3fP
明智があてにしたのは、細川忠興、筒井順慶だよな。
なんだよ。上杉はまだかって。
966:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:43:28 F0zJdsU6
今週明らかになったこと
『この時代の人々から見れば、初音は宇宙人のような存在です。』
967:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:45:37 Bow3xwWF
考えてみれば光秀に心情を吐露させる相手と人間関係の描写が欠落してたから
強引に初音を絡ませてしまったんだろうな
「ここもうちょっと光秀を補足してよ、これじゃあまりに訳わかんない人だよ」
「えー！？今更誰と絡める場面作るのよ？ん～・・・」
「そうだ！初音使って言わせちゃえ！」
968:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:47:42 lGljup3v
特殊な交渉術で今回も無事に密着取材に成功しました
969:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:49:21 5Z8AWplf
お小姓が全然登場しないで代わりに妙な女ばかりが出て来る変態ヘテロ漫画だよナッ！！！
史実としてあり得ない笑話に堕した超駄作しか放送出来ぬとあらば、民放の白痴番組として堂々と流せ！
と言ってやりテエもんだゼッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まったく
970:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:50:35 ZENcDyBZ
こんな滅茶苦茶な脚本でお金貰える小松凄い。
素人の私が書いた方がまだ良かったよ。
とにかくキャストが可哀想。特に妻夫木君と常盤さん。
今までの栄光が水の泡。
971:日曜8時の名無しさん
09/05/11 11:57:48 F0zJdsU6
>>970
●上手なのかな？右のヒト
URLﾘﾝｸ(blog.toshiyuki-watanabe.com)
972:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:02:42 +cAkb8bG
>>970
ここでかかれてるほど一般人はあの二人悪いと思ってないみたい。
ただ俺は昨日は別にうざく感じなかった。
973:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:08:35 0LyyMqBP
天地人漫画化携帯で配信
スポニチ
主従愛など大胆アレンジし、ボーイズラブを想像させる作風に仕上がっている。全三十四話。一部景勝との主従愛、二部三成との盟友愛、三部幸村との師弟愛
一話あたり五十円。
火坂「苦難にじっと耐え忍ぶ雪国の心を大切にしてくれるならアレン
ジしてもらっていい」
こんなことやる前にやることがあるのでは。
974:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:13:41 70foJrO7
>>971
受信料と交付金で小松の腹の脂肪がどんどん増えるなｗ
975:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:15:38 +cAkb8bG
>>971
菊ちゃんかわええええ
976:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:16:36 24uworzr
必殺仕事人風立ち回りが
意外と印象に残った
977:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:16:59 RmSJJ2kL
>>937
上杉がメインだもの。
何言ってるの？
978:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:17:03 F0zJdsU6
>>968
セカンドシーズン、特報
時代に干渉するアンチタイムスクープハンター初音と要の対決に乞うご期待！
979:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:18:45 tG2SRjyU
上杉の間者役の俳優さんの演技が気になってしかたない。
980:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:21:36 Mc4AbVNx
サブリミナルって禁止されてなかったっけ？
内容もひどすぎるし、皆様の受信料をつかってこんな作品垂れ流してるのは公害の域って気がする
もうBPOに訴えてもいいレベルじゃね？
981:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:22:28 84DKdjMQ
とんだスイーツ大河ですね
982:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:26:05 h5djiY4K
妻武器の泣き顔っていつも涙そうそう と同じワンパターンでそこが気になる。
芸の幅狭すぎ、不愉快だからもうメソメソするな。
983:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:26:49 84DKdjMQ
本能寺の変のシーンは意図的に視聴者の印象を薄くさせるように編集している気が．．．
984:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:27:40 qizG4jd1
今回の大河、信長の野望的に言えば初音が一番ステータス高いよな
武力・政治・野心オール100かよっつー勢いだぜ
それに比べて主人公がまるで雑魚武将で泣ける
985:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:28:10 tG2SRjyU
>>983
長澤の顔と台詞がひどかった。
986:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:29:19 xayh7n6h
次スレは990で
987:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:31:03 hvUUlZJP
完璧超人な女忍者なんて今時オタ向けラノベでもやらん
988:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:52:30 F0zJdsU6
鉄腕ＨＡＴＳＵＮＥ：ＤＥＣＯＤＥ
初音の正体はイクシオラ。現代の地球では長澤まさみの名で女優として活躍していたが、
連邦捜査官としてテロリストを追いかけているうちに、ひょんなことから戦国時代へタイムワープ。
歴史をしっちゃか、めっちゃかにかき回している。
989:日曜8時の名無しさん
09/05/11 12:58:20 4aYglcKJ
初音のお陰で視聴率回復しましたね、よかったわぁ
長澤さん来週もお船から「初音さんは可愛らしいお人ですから」とか何とか
言われてましたねｗ またしっかりと登場を待ってますよｗ
990:日曜8時の名無しさん
09/05/11 13:00:01 qTDkjvXA
ドラマ史に残る変な本能寺でした
991:日曜8時の名無しさん
09/05/11 13:01:22 d/XY6/7X
>>973
これだな。
こんなことは801板の腐女子達に任せて、
お前らはもっとやることちゃんとやれバカ！としか言いようが無い。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
992:日曜8時の名無しさん
09/05/11 13:05:08 tG2SRjyU
>>990
爆発してたよな。本能寺に、火薬庫あったの？
993:日曜8時の名無しさん
09/05/11 13:05:40 Am3Fqg8f
本能寺が爆発したんじゃまいかって説はそんなにマイナーでもないだろ
無論メジャーでもないが
信長の西洋好きや遺体が見つからなかった話と絡めて割とよく見かける
994:日曜8時の名無しさん
09/05/11 13:06:20 3szkNLBB
男泣きって何？だよな。妻夫木のめそめそっぷり
同じ泣くでも景勝役や、阿部役、泉沢の人、別の役者なら全然違ってたろう
キャスティング誰だよ？ プロデューサー？
995:日曜8時の名無しさん
09/05/11 13:06:30 bTqNEpnM
>>992
少しは過去ログ読め。
火薬庫があった事は宣教師が手紙で触れてるし、
当時の京都の記録にも大きな爆発音が聞こえたとある。
996:日曜8時の名無しさん
09/05/11 13:09:39 d/XY6/7X
>>994
スイーツ小松が涙そうそうの妻夫木のめそめそっぷりに萌えたんだから仕方ない…
997:日曜8時の名無しさん
09/05/11 13:10:11 qTDkjvXA
是非に及ばず
998:日曜8時の名無しさん
09/05/11 13:11:49 Xljg3/Ew
>>991
801板ですらカップリングが逆だと腐女子の不評を買っている模様w
999:日曜8時の名無しさん
09/05/11 13:11:58 F0zJdsU6
>>991
HENTAIで画像検索掛けるととトップに出てくるのか？携帯漫画・天地人
1000:日曜8時の名無しさん
09/05/11 13:12:05 FE2EL3fP
>>977
は？そんなの理由になんないよ。
じゃあなんで上杉がメインなのに
上杉憲政、新発田重家とか出てこないの？
手取り川の合戦なんでスルーするの？
馬鹿なの？死ぬの？
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