09/04/16 05:55:18 4QUM+cGo
一体何のスレに来たのかと思いました。
もはや、天地人は叩く対象ですらなくなっているw
271:日曜8時の名無しさん
09/04/16 06:45:42 WKYxNmvA
>>269
マスコミに歴史を教えてもらうという発想は危険
自分で調べよう、そして自分で考えよう
272:日曜8時の名無しさん
09/04/16 07:00:30 ltgFcO5B
まじムカつくわお船野郎。
こいつの出番を作る為に、他の重要人物を削るとわね。
毎回出まくるお船は超うざい、初音より目障り。
折角、戦国で上杉家と重臣関係をやると期待してたのに、ふたを開けたら、兼嗣＆ふしだら遊女お船のラブ米。
情けない男が多く描かれる民法の現代劇に失望し、戦国者の骨太男に期待したら、また女のおもちゃの男ばっかの女尊男卑の世界。フェミニストは消えてくれ、女がみんなフェミニストで強い女が好きだと思うなよ、NHKと豚脚本家粗末。
利休が出ずに娘だけ出んのか、さすがフェミニスト女至上主義糞ドラマ。
273:日曜8時の名無しさん
09/04/16 08:13:15 +AmCtHTN
内は新発田ら阿賀北衆、外は武田、北条、織田などの敵を抱えて滅亡の危機なのに、緊張感が全く伝わってこない。
女が騒ぐ→カネツグ泣く→解決
のループだもんな。
マジで打ち切り希望。
274:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:11:44 iqw9YJrn
>>52
司馬遼太郎からパクッた小説が柴田錬三郎賞をとったこともある
どうってことはない
275:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:26:28 +cFhGR55
政略結婚祭りに乗り遅れた・・ｗ
政婚の嫁もアレだけど男も景虎じゃないが人質でたらい回しにされた時代。
行った先でどんな目に遭わされてたか知れたもんじゃない。
そういう意味じゃ粗末先生のいうとおり、戦国の世は男女平等だったかもしれん。
276:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:38:36 pYithLmv
粗末も中途半端に自我を出すから、さらに変になるんだよなw
いったいどの層に訴えかけてるのかサッパリ。
歴史(戦国)ファンには史実無視展開で不評、女性層には船や万たちの暴走(船は不倫も)で不評、普通の視聴者にも「ドラマとしてもつまらん」と不評、出演役者ファンにも「飼い殺しかよ！」と不評…誰に好評か思い浮かばん、粗末の身内？
そこまで主役夫婦マンセー話にしたいなら、100%架空の話にすれば？兼継に心底惚れた謙信が、兼継を養子にして全てを譲っちゃうとか。船を許婚にしとけば不倫しなくて済むし。
それか兼継は武将にならずに雲洞庵の和尚になれば？戦嫌いなんだから、頭を丸めて一休さんみたいになって、景勝が悩んだ時に相談に行き、素晴らしいアドバイスをする。独眼竜の大滝秀治みたいに。そしたら普段は景勝が主導権持てて家臣へのメンツも保たれるし。
史実無視するなら徹底的にやればいいじゃん。まぁ見ないけどねw
277:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:44:43 +pJJ4K9p
兼続と幸村、慶次郎が義兄弟の契りを交わしてもいいんです。
総大将が先陣を切って槍を振り回してもいいんです。
イケメン以外の要素を極力排除していいんです。
史実や現実なんてどうでもいい、面白ければ何でもいいんです。
そんなことを主張する人が平気でのさばる時代です。
278:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:47:42 +7787MLn
歴史ドラマ系雑談スレになったん？？？
279:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:57:58 iqw9YJrn
本スレがアンチスレみたいなもんだからなあ
280:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:00:08 PLET/f94
アンチスレは去年もそんな傾向があったよｗ
281:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:01:35 iqw9YJrn
おまえらはやっぱり毎年毎年毎年アンチスレでぼやいてるのか
282:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:02:47 PLET/f94
>>280は、>>278の云うようなって意味ね
連投許されよ
283:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:10:54 i5zBKRg8
粗末が大好きな隣の国なら人気も…
それもねーな
284:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:15:15 CzE2yH+K
すっかりロケがなくなっちゃたね。
285:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:34:01 iqw9YJrn
それは例年のことでござる
286:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:49:40 iCABq/LV
>>259
あれの主人公は山本勘助
287:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:52:37 iqw9YJrn
新選組じゃ妻と現地妻が出くわして寺田屋が大騒ぎになってたじゃないか
あれももう最近の大河のうちにははいらんのかね
288:日曜8時の名無しさん
09/04/16 11:24:17 64KylPWU
役者まで嫌いになりそうな脚本
景勝も兼続も家臣も上田衆も全部胡散臭くてイライラするやつばかり。
どうせ史実無視なら景虎勝利でよかったよ。
で、変わり身の早い兼続は景虎を一生支え行くってことでｗ
289:日曜8時の名無しさん
09/04/16 11:46:04 2gDTT+jD
兼続みたいなやつ景虎もいらんだろう。
史実では兼続は御館の乱では何もしてないし、
あやつのおかげで最後は禄高減らされるんだから。
史実無視なら景勝と景虎の２人で仲良く越後納めたら
それで良いんじゃないか？
290:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:04:36 l71ZP+kU
史実：北条は戦況が危うくなると景虎を見限り武田へ逃亡
→死ぬまで景虎の片腕、最後はわけわからん暗殺ｗ
史実：遠山は上杉のため越相同盟締結で活躍、最後まで景虎とともにいて共に自害
→私利私欲で景虎に戦を炊き付けた極悪人。しかも最後は裏切って逃亡
史実：どうまん丸は景勝がぶち殺した
→絶対景勝じゃありません！遠山が・・
まぁ史実を捻じ曲げるのは毎度大河だから仕方ないとしても、あまりにきれいな景勝に
描くのはわざとらしい。
酷いのは遠山さんだわ。武蔵遠山氏の系譜みたいだし子孫も見てるだろうにかわいそう
291:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:23:04 2gDTT+jD
忠臣だった遠山は確かに気の毒だけど
まだ勘助並みに有能な策士に描いてもらっているだけでもマシだよ。
景勝はドラマの中で己の功績全部兼続に持っていかれた上に
官位譲渡など正当な跡取りだったことは全部無視されて
遺言偽装で跡取りになった暗愚な人物に貶められているよ。
292:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:38:59 l71ZP+kU
乱後、恩賞が少ないとゴネて暗殺された直江信綱はどんなきれいな死に方を
させてもらえるんだろうｗ
293:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:40:14 64KylPWU
>>291
同意。天地人の景勝は鈍重すぎて何でも兼続の言いなりで
功績を残すような人にはとても見えないね。
294:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:46:34 2gDTT+jD
>>292
信綱は恩賞が少ないとゴネた他の家臣達の諍いを止めに入って殺されたのでは。
巻き添えくらっただけで、本人が恩賞に文句つけたわけではないだろ。
295:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:58:59 zZPlEl5D
>>289
実際には何もしていないって事は無い…と思う。いくら景勝でも、功績の無い若造を家老並の地位には就けられん…それなら、新発田以外にも敵対する豪族が出てくるはず｡
兼続死後、絶家となった際に闇に葬られたと考えるべき…松平忠輝もそうだったからね
ただ…それにしたって、妻夫木兼続は前に出過ぎ!
もっと主君や先輩を立てろよ…
296:日曜8時の名無しさん
09/04/16 13:09:46 zZPlEl5D
>>260
初めは野沢尚が脚本描く予定だったからなぁ…
どんな秋山兄弟や子規になっていただろうか…
今さらだけど、向田邦子さんってスゴかったんだなぁ…あの世から小松に取り憑いて書いてほしいモンだ…
297:日曜8時の名無しさん
09/04/16 13:17:20 l71ZP+kU
>>294
調べなおしてみたけどそのとおりだな。失礼
298:日曜8時の名無しさん
09/04/16 13:53:03 WH83dmKc
兼続とたいして絡みの無い信長と真田のくノ一（笑）、やたらと出しゃばるお船、
何故か二週もかけた武田との交渉、やたらと洞窟にこもって謙信に祈る景勝
この辺を少々削れば、上杉憲政出せたり、新発田の乱を描けたりしただろうに
この大河は無意味なシーンがやたらと多いくせに史実をスルーしまくるのには閉口するわ
299:日曜８時の名無しさん
09/04/16 13:53:35 s52ITun6
部屋を掃除してたら「天地人」のドラマストーリーブックが出てきた…
田舎の本屋をあちこち探し回って、やっと手に入れたんだよな…
これを買ったときには、すげーワクワクしてたんだよな…
放送が待ち遠しかったんだよな…
「うっえすっぎ、主役～～～～♪」とか浮かれてたんだよな…
まさかアンチ常住になっちまうなんて……
あのころは、思いもしなかったぜっっ！！！！！
300:日曜8時の名無しさん
09/04/16 14:04:17 WhHaJXhO
>>298
記号化と様式美の追求だな
301:日曜8時の名無しさん
09/04/16 14:14:09 l71ZP+kU
もう三ヶ月以上１５話延べ１１時間以上やってるけどこのドラマ
・・・・・・なにか進展したか？
302:日曜8時の名無しさん
09/04/16 14:47:47 pYithLmv
>>301
パパイヤの髪が少し育ったかも…
303:日曜8時の名無しさん
09/04/16 14:51:52 ft8h+fPM
徳川家康公の扱いをしっかりしてくれよ。
江戸幕府を開き太平の世を築いた東照大権現だぞ。
304:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:20:03 UjdPaQ6y
義ってなんだろうね。
愛ってなんだろうね。
なおさらわからなくなりそうだ。
不倫まがいなことして愛も義もないわ
305:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:25:46 aC4PvCHl
>>304
少なくともこのドラマの脚本家とスタッフには縁の無い物だと思います。
306:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:37:31 KhI1PPrv
この時代の「愛」は
性欲 の意味だから
まさに愛の未亡人が出てくるし
看板にいつわりなしだ
307:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:57:59 uDmsrbcN
ここまで史劇としても時代劇としても人間ドラマとしても魅力がないんだから、いっそ
信長登場シーンで「スナック初音」って看板をさりげなく置くとか、
軍議のシーンでモニターが置いてあってぐーぐるまっぷが映るとか、
お船の部屋に冬ソナのDVD全巻置いてあるとか、
そこまでやってくれたら熱狂的に見るかもしれない。
308:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:59:52 KhI1PPrv
上田衆の詰め所でパパイヤがいつもカレーを食ってるとか
309:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:00:19 WhHaJXhO
歴史パロディドラマな
310:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:04:27 eXh12gPn
>>307
劇団☆新感線オススメ
311:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:04:42 U1sHCeTo
>>309
家康の見てくれなんて正にそのまんまだよな。
312:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:10:34 uDmsrbcN
>>310
思わずぐぐっちゃったじゃないか
面白そう☆
313:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:16:01 9Ra4HAsT
いのうえひでのりが書いてたら
組！を超えるトンデモっぷりだけどものすごく血湧き肉踊る
面白い大河になったかもしれんな……
314:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:32:27 l71ZP+kU
そろそろＮＨＫの伝家の宝刀”坂本龍馬”を出してくるぞｗ
315:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:47:30 ffq+hTyU
名前も所謂ファーストネームはカタカナとか、ちょっと変えてしまってくれたら
それこそちゃんと別物って見れるのに
316:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:55:06 pYithLmv
じゃあもう梅雨くらいに「総集編」「The義」とかにして、新感線かサンシャイン何とかか、ワハハか三宅裕司んとこで引き受けてくれませんかね？
「60分でわかる戦国時代」でも何でもいいや、粗末が終わるならw
317:日曜8時の名無しさん
09/04/16 18:13:24 +pJJ4K9p
テレビドラマにラズベリー賞（最低賞）があればいいのに。
318:日曜8時の名無しさん
09/04/16 18:31:56 lL0dYFtT
もしかするとこの糞大河の影にもバーニングが…
319:日曜8時の名無しさん
09/04/16 18:36:37 lL0dYFtT
>>317
文春きいちご賞にドラマ部門も作ればいいんだ
320:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:07:09 AS7ojC54
>>268
つ【秀吉】
まあ人気作品はなかなかレンタルできないがな。
>>270
まるで韓国みたいだなあ。
嫌→笑→呆の流れが。
321:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:08:21 eq97jrha
>>318
主演はノンバー○ングだが。
322:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:13:41 W+lConnC
>>308
妻夫木がヘタレ、葛山が熱血、東がクール(？)、常盤がお色気で、北村がカレー屋のマスターかｗ
>>319
今年は天地人に限らず既に候補作が多いなｗ
323:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:18:58 +pJJ4K9p
北条高広
意味不明な最期を遂げ、罰ゲームとも取れる屍を晒す。
戦争の無意味さを体を張って訴えた彼には「犬死賞」を贈りたい。
324:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:28:45 pYithLmv
最初は船に惹かれた景勝も、ダンナそっちのけで兼継三昧してる姿を見て「ふー、嫁にしなくて良かった」と安堵なさってる事でしょう。
まぁ菊だから良いという訳じゃないが、船の姉(悠？)にすれば良かったのにね。
325:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:02:14 3ojtn9R6
まだ義風堂々のほうが説得力がある。
原哲夫に脚本書いてもらえ。
326:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:03:16 SJOvTArI
原はお話作れません
327:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:09:05 WhHaJXhO
作れるのは隆慶一郎さんです
328:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:15:34 yVds7ezm
だから三池監督に書かせろって
あんなようわからん死に方にしたお詫びだ
糞ツマランしドラマとして破綻してる現状じゃ、
面白けりゃどんなハチャメチャでも受け入れられる
329:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:28:37 PLET/f94
ハチャメチャ過ぎるのは勘弁して下さいｗ
330:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:17:19 G7fmMX90
今週見て思ったがお船太った？
銭湯印と話してる時、頬はコケてるのに二重顎で気になった。
331:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:33:15 cEj3ww5Q
今放送してるとこは正月休み後の撮影だから
ツマブキとかも顔がむくんでる
332:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:45:51 G7fmMX90
マジでかw
プロなんだから体型管理くらいしてくれw
天(原作・脚本)
地(演出)
人(役者)
天地人全てがレベルの低い所で揃った大河だな。
333:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:47:30 0Y/G0yHR
>>307
絶対見る！
深田のドロンジョ衣装だけは確約してくれ。「佐吉、やっておしまい！」
小栗「アイアイサー！ポチッとな」
334:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:58:56 PLET/f94
そういえば兵糧攻めにあったときも
そんなにやつれてなかったような気が…
335:日曜8時の名無しさん
09/04/16 22:07:27 dL+VoGqM
毎回どうも感情に訴える話がないな。
主人公がどこにむかってるか、その障害となる物は何か、
というような芯になる物語がないからかな。
336:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:27:08 aPROFjL5
花のピュンピュン丸のチビ丸みたいにカネツグの号泣で敵をなぎ倒して欲しいぞ
337:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:32:41 Q0ATZDlE
>>317
来年以降、「天地人賞」ができる。
栄えある第一作目は、我らが天地人が受賞
338:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:43:36 i5zBKRg8
御館の恩賞の件で兼続に嫉妬した毛利秀広に斬られて信綱さんあぼん
その件に責任を感じ家老職を辞退したいと申し出る兼続に仙桃院が船の婿になり直江を継げと進言ｗ
一方、信長に侮辱された光秀は本能寺で信長を討つが、自刃する信長を助けようとする初音、信長の前に幽霊になって現れる謙信ｗ
その後初音は弟である幸村を上杉の人質にと兼続に持ちかけ…
これはまた視聴者の怒りの導火線に火をつけるだろうなｗ
339:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:54:44 GAK/kPLA
>>328
デッド・オア・アライブのアレンジなら
340:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:58:47 JW3oIWxp
>>303
家康は卑小な男に描かれると思う。直江状にビビり、上杉を卑劣な手で米沢に
封じ込め、安堵の一息ってとこ。
にしても御館の乱は期待度に対して１０％程度だった。両者が軍を動かすシーンが
ほとんどないわ、主人公は包囲されてるのにあちこち使者に立つわで、戦争？やってたんだ？
な空気だった。
341:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:13:44 IX0WYR2K
>>338
＞その後初音は弟である幸村を上杉の人質にと兼続に持ちかけ…
ええ？・・・この流れって嘘だよね？
上田合戦の話はすっとばしていきなり人質として登場？？
342:日曜８時の名無しさん
09/04/17 00:19:49 rTCRHu8M
＞上田合戦の話はすっとばしていきなり人質として登場？？
そう！ それがこの「天地人」の恐ろしいところ……
脚本家は戦なんか書きたくないことは、すでに明白！！
343:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:26:01 8qzym6aB
あえて言わせてもらうと、大河ドラマというシリーズが持つ慣習みたいなものが
天地人のクオリティーを狂わせたって結果でいいと思う。
大河ドラマの慣習とは、歴史もの時代劇ものであるという以前に、歴史に登場した英雄が
どの様な困難を乗り切り、成長し、人生で成功を掴むかというサクセスストーリーで、その女性版が朝ドラ。
無論、史実の無視や現代で考えると、つじつまの合わない脚本などは問題外、いかに平のサラリーマンが
管理職→社長へ上り詰めるか的な、立身出世主義的な、儒教文化的な価値基準をどれだけ脚本が採用しているか
で審査される。 よって、トレンディードラマ風にしてみたりとか、琉球の風的多文化交流主義にしてみたところで
視聴率も得られず、ＮＨＫ上層部から手直しを迫られるが落ち。
トレンディードラマ出身の今回の天地人の脚本家の人も、大河ドラマの慣習に乗った制約を順守しているために
こんな糞脚本を仕上げねばならなかった。
344:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:26:47 TRQBy7p2
>>335
せっかくの御家騒動なのに、対立軸すら描かれてないからなぁ。
戦国モノなら跡目争いは定番の一つ。本家と分家、兄弟の序列という血統をとるか、
戦国故の実力主義をとるか。バックについた有力者や地域同士の勢力争いの傾向が強い
こともあれば、当人の強い野心、というものもある。
そういう特色が無いよな、このドラマの御館の乱には。
一応、上杉 (というより長尾家か) の血を引く景勝と、よそからの養子であるが有能っぽい影虎、
というのがドラマ上の対立軸なのかなぁ。あまり影虎も有能には描かれてなかった気がするけど。
結局、印象に残ったのは内乱を煽った黒幕の遠山くらいだけど、その陰謀に誰も気付かないのでは
影虎も景勝も兼続も無能にしか見えないという…。
345:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:35:18 EjswH+Ud
一応、ドラマ的には跡目争いではないらしい
両者の誤解と約1名のわるだくみで生じてしまった、悲劇の戦い（笑）だそうだ
基本的にイケメンと女は正義、残りがバカと悪人
346:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:38:18 aNCY/kxx
とりあえず一番バカにみえるのは、兼続の件
景勝はバカというのも憚られる知的にあれな人なんだが
347:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:39:15 hUzWBR1Q
感情に訴えるんじゃなくて
感情のみで訴えようとしてるんじゃないでしょうか
348:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:40:21 PI23LNkx
>>343
慣習やら制約やら、そんな頭の固い問題じゃないだろ
単純にドラマとして成立してないでしょ、
行動は矛盾だらけ、説明不備、ワンパターンの繰り返し
大河以前の問題だよ
349:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:40:34 3jfHR0Nj
お願いします…最上義光は出さないでください…嫌だあああああ天地人で見たくねえええええええ！！！！！！！！！！！！！！！
もうこれ以上最上さんを虐めないでくれよｎｈｋ・・・
350:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:41:43 IX0WYR2K
＞＞上田合戦の話はすっとばしていきなり人質として登場？？
＞そう！ それがこの「天地人」の恐ろしいところ……
＞脚本家は戦なんか書きたくないことは、すでに明白！！
そんなあ、、、困ってる真田を助けるところなんかは
判りやすくてすごく感動的な話にできそうなのに・・・
何を考えてるんだろ？
351:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:42:03 EANyKvvu
>>349
信じるんだ、兼続は最上攻めで何故か伊達政宗と激闘を繰り広げると！
オレも出して欲しくねえ、カッコイイ悪役なんてこのスタッフじゃ無理だぜ！？＿|￣|○
352:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:43:43 MA2B3jg3
初音は何がしたいんだ？
信長に惚れてるわけでもなさそうだし、
真田のために動いてるんでもないよな
あと信長が毎回ワイン飲んでるの突っ込まれてるけど、
あれって今ではギャグでしか使われない
「豪華なイスに座って片手にワイングラス、
ネコをなでてるもしくは女はべらせてる」
ていうカビの生えた漫画の悪のボスの記号だな。
まさか21世紀にもなって大河でマジで採用するとはw
353:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:45:23 j/g26phV
顔がバカっぽいんだよカネツグは！はやく討ち死にすればいいのに。
354:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:48:16 MA2B3jg3
>>351
安心しろ、若いイケメン枠じゃないから
"最上義光(画面には登場せず)"
になるさきっと。
355:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:52:55 +XP7lZoD
>>317
先生は橋田壽賀子賞をもらっています。
356:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:54:14 cwznTj/D
初音は信長の愛人でしょ
一番どーでもいい役だし出なくて結構
357:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:04:31 OkAeqMw6
真田昌幸出てほしくなかったのにもう配役されてたorz
信之だけは徹底的にスルーでお願いします
初音と幸村は諦めついてるけど、これ以上真田家が馬鹿な設定されたら耐えられない
358:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:07:34 3jfHR0Nj
史実の信長は酒飲めなかったのに酒を飲むシーンしか出ないってアホ過ぎるよな
359:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:08:13 Qv5tw3nb
もう出て来る人物すべてが被害者だよ。
もうあらすじだけで胸がいっぱいです。
360:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:32:16 zu2IVkwL
このアンチスレに最上関係者がかなりの数いるのがわかったｗ。
361:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:38:04 Etu/s0vg
前田慶次がイビョンホン・・・
362:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:51:09 /wC3mNsb
戦国に興味ないおばちゃんのスイーツ煮込み
出番与えられたら負けかなと思ってる
363:日曜8時の名無しさん
09/04/17 02:03:31 NQHrDr/Y
>>352
信長は西洋時計を突っ返したはずなのに、
あの部屋にはちゃかり西洋時計がおいてあるんだよなｗ
ああ、今回のスタッフは歴史好きじゃないんだなーと確信した瞬間。
364:日曜8時の名無しさん
09/04/17 02:15:12 uDF7gTx1
いや、このドラマの設定を去年見たとき、北条が結構絡んでくれるかと
期待したんだけど、絡むどころか･･･だし、知人は最近になって一言、
「上杉ファンじゃなくてよかった…」としみじみ言ってた。
歴史ファンではない友人も、「今年の大河は何かおかしいと思っていた
んだけど、気のせいじゃなかったんですね」と本音を言う始末。
歴史素人さんにも分かってしまうつくりの甘さ。
もう、彼岸花が咲いてようがさそり座が北斗七星に化けようが、びっくり
しないぞと思いつつ、「映画ロードオブザリングばりの壮大な戦闘シーン」
がいつ見られるのかと、それだけを待って…というか、祈ってます。
CGでもいいんだよ、努力すれば！
なんで見るたび腹が立つって、脚本以下、がんばればもっと出来るはずだ
てのがみえていらいらするからなんだって！演出！美術！もちろん脚本！！
このままでは直江の愛の兜が、マジで「慈愛」の愛になっちまうよ！
あの「愛」の字にどれだけの深い意味があるのかを描くためのドラマが「天地人」
だったんじゃないのかよーーー！
（とか、原作読んでない立場から言ってます、ごめん）
365:日曜8時の名無しさん
09/04/17 02:29:17 8qzym6aB
>>348
だからそういう脚本上の欠陥を招いた要因として、大河ドラマの慣習というものが
挙げられるのだと。
366:日曜8時の名無しさん
09/04/17 02:51:58 AJrM70O6
>映画ロードオブザリングばりの壮大な戦闘シーン
太陽がカッと光って目がくらみ
というシーンが、もう、放送されたでしょう。
あれですよ。
367:日曜8時の名無しさん
09/04/17 03:44:59 HzjmS0YP
>97
>朝ドラの出来の悪いのなら比べられる
どんと晴れのことですね、わかります。
368:日曜8時の名無しさん
09/04/17 04:31:33 3jFgelTs
>>343>>365
大河ドラマの慣習が欠陥を招いた？
トレンディ畑の脚本家が欠陥を招いたの間違いではないのですか
369:日曜8時の名無しさん
09/04/17 05:11:25 7yEKdzsG
今の惨状は、視聴率を官僚的頭で取りにきた結果に思える。
利まつ、功名の夢をもう一度（篤姫は時期的に影響は少ないだろうけど）という感じか？
でなければ、制作側が直江兼継主役大河に自信がなかったかだろう。
というわけで、無意味にメジャーな三傑を登場させたり、女性陣を下手に活躍させたりで、
肝心の戦国上杉周辺がおろそかになっている印象。
メジャーな西郷・勝とかかわりがあった去年の篤姫ですら、無理やり小松帯刀とからませて
西郷・大久保等の幕末薩摩を早くから多く描いたのも同じ理由と思われる。
去年は、小松のキャラが上手くはまったので視聴率的に成功できたが、今年は無理が目立つ印象。
370:日曜8時の名無しさん
09/04/17 05:47:49 Gx8X9Y9G
最上義光は登場するとしたら噛ませ犬では済まない。
いきなり首級だけ登場するかもしれん。
371:日曜8時の名無しさん
09/04/17 06:28:42 MPdcAEZf
義光公の代わりに保春院（義姫）が陣頭を切って暴れまくります
372:日曜8時の名無しさん
09/04/17 07:10:18 okjvq/VK
>>338
ま…まじか？それ。
特に後半のとこ。
本能寺で明智が倒れ信長が生き残ったりしたら、それこそ戦国以降の歴史と辻妻が合わなくなるだろうが。
徳川幕府や明治維新も無く、もしかしたら現代の俺たちも丁髷してたかもしれないなwww
373:日曜8時の名無しさん
09/04/17 07:23:19 Gx8X9Y9G
小松なら義姫に食い付くはず。
374:日曜8時の名無しさん
09/04/17 10:07:53 qb46AsWe
大河ドラマに群がる恥ずかしい人々 ※【義光】出羽最上氏総合スレッド２【山形】（戦国板）より
160 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 19:02:23 ID:s8xisP6E
散策どうぞ「天地人」の舞台 山形市が長谷堂城跡公園マップを無料配布
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
山形市は、市南西部にある長谷堂城跡公園（長谷堂）の散策マップを作った。ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」
ゆかりの地として来園者が増えている注目のスポットで、城の遺構や植物分布について詳しく紹介している。
161 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 23:39:56 ID:jF2AE+W8
天地人スレは荒らすくせに、ちゃっかり便乗している最上厨
162 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 23:41:46 ID:gN1wfaSb
>>161
アンチ最上乙
163 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 23:46:52 ID:gN1wfaSb
連投ですまないが、天地人スレが荒れているのは最上のせいじゃなく、
小松のせい、ドラマの出来のせいじゃねーかｗ
164 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 23:57:58 ID:lVjXVv+2
天地人の圧倒的な威容に触れた今、
長谷堂合戦は完全にスルーされることをむしろ望むおれガイル
165 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 00:54:38 ID:z2bQf/eZ
だったら尚のこと便乗商売してんじゃねーよ
お前ら本当に最低だな
166 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 01:26:11 ID:0TwlDirZ
ほんとすべての天地人や直江スレで荒らしまわってるもんなぁ。
地元総動員で荒らすのもどうかと思うぜ。
167 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 01:49:15 ID:0XgwQoB7
やれやれまたきたか。暇人は飽きないねぇ
168 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 08:59:56 ID:/H8b/2A8
最上厨が基地外なのは
とっくに分かりきってる事
伊達スレを荒らして義光ﾏﾝｾｰしてたし。
169 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 09:02:12 ID:844Da8yf
上げてまで荒らしに来る君よりはマシだと思うようん
375:日曜8時の名無しさん
09/04/17 10:10:56 qb46AsWe
すまん、本スレと間違えた
おめーらがちゃんと棲み分けしねーからだぞ
376:日曜8時の名無しさん
09/04/17 10:34:35 Gx8X9Y9G
中年連中を隅に追いやり前面に出るイケメン青侍と自惚れ女
脚本家のオナニー妄想ネタ満載の、まさにＢ級大河の金字塔！
377:日曜8時の名無しさん
09/04/17 10:40:44 Etu/s0vg
B級大河って、一回6000万の金はどこから湧いて出るのかと
378:日曜8時の名無しさん
09/04/17 10:50:02 4vHfkWYS
>>365
そんな穿ったこと考えなくてもいいです。
脚本家に絶望的に才能がないだけです。
379:日曜８時の名無しさん
09/04/17 10:59:17 H5bYZCWe
>>375
安心しろ
こっちが本スレで、あっちがアンチスレだ
380:日曜8時の名無しさん
09/04/17 11:16:57 beJhK8sw
>>365
才能ある脚本家や演出家なら、見る側が納得できる工夫をもうちょっとすると思う。
381:日曜8時の名無しさん
09/04/17 12:43:24 X94J/mm+
小松じゃ時代劇だろうが現代劇だろうが、つまらん話しか書けないよ
382:日曜8時の名無しさん
09/04/17 13:31:04 8gLmWdZR
とにかく戦国時代屈指の強国の跡目争いに見えないんだよな。
キャストもセットも脚本も、何もかもがしょぼくて
田舎の村同士で川の水の使用権を争ってるレベルに見える。
383:日曜8時の名無しさん
09/04/17 13:56:25 to/jROzV
越後の話だらけじゃねえか。信長がちょこちょこでるだけで。
長澤まさみの役一番いらねえよ。なんでいつも信長の横にまさみしかいないんだよ。
三英傑の時代は俺も好きだし人気があるのはわかるが、この作品は時代は確かにそう
だが、ほとんど三英傑の話をださずにいつまでも越後だか新潟だかの中で
ちまちまやっている話だらけでおもしろくない。
功名が辻では三英傑がまあまあ出演していてよかったけど。
384:日曜8時の名無しさん
09/04/17 14:06:25 Gx8X9Y9G
功名が辻は三英傑の話にすり替わっていたのでびっくしした。
この方法なら主役誰でもいいね原作何でもいいね。
385:日曜8時の名無しさん
09/04/17 14:22:22 tOIwCEn6
まぁ、>>372みたいな読解力のないアホもいるわけで。
大河が簡単単純になっていくのも仕方がないのかもね。
386:日曜8時の名無しさん
09/04/17 14:44:59 vHFDXCdX
良純の福島の鎧はやっぱり蟹江敬三の着てたやつの使いまわしなんだろうな
どうでもいいがいま関ヶ原撮ってるということは、やっぱり大阪の陣までやるっていうことか
387:日曜8時の名無しさん
09/04/17 14:56:25 Ipijf25/
小田原攻めじゃないか？
388:日曜8時の名無しさん
09/04/17 15:02:45 jvaEZP9H
>>386
つか、主人公が死ぬまでをやらなかった大河って、秀吉くらいしか知らないが
389:日曜8時の名無しさん
09/04/17 16:25:38 P8PliFOm
＞３８８
おいおいおい
勝海舟
徳川慶喜
390:日曜8時の名無しさん
09/04/17 16:43:45 L3u8VYOG
>>383
逆に三英傑はもう見飽きて地方大名の知られざる話を期待していた自分は
信長の話をカットして、もっと越後の話を詳しく描いて欲しかったよ
391:日曜8時の名無しさん
09/04/17 16:52:11 EjswH+Ud
世間はこういう時代でした～てな説明の為にも、必要だと思うよ
信長や家康あたりは誰がやるのかも毎度の見所の一つだし
上杉だと国境接してるし避けられんでしょ、スナック入り浸りは納得できんがｗ
むしろ肝心の越後の話が、人・地域と共に狭すぎる
公式トップページの戦国マップが滑稽に見える
392:日曜8時の名無しさん
09/04/17 17:52:03 KxTdyoPD
長澤まさみイラネなんて言ってるやつはアホか？
そしたら信長の横には常に爺顔のサルが立つことになるんだぞ
日曜の夜にそれはあんまりだろうが
393:日曜8時の名無しさん
09/04/17 17:58:02 jvaEZP9H
この時期の猿から信長の傍にいるわけないじゃん
394:日曜8時の名無しさん
09/04/17 18:01:32 Gx8X9Y9G
>>392
ルイス・フロイス（ルー大柴）
395:日曜8時の名無しさん
09/04/17 18:02:52 /wC3mNsb
長澤…
功名の頃からまるで進歩がない
396:日曜8時の名無しさん
09/04/17 18:07:56 BcMLi0RK
>>388-389
とりあえず、秀吉以降でも他に
功名 一豊は死んだが、千代は劇中で死んでない
武蔵 一応、死んでない
まつ 利家は死んだが、まつは死んでない
葵 家康・秀忠は死んだが、家光は死んでない
397:日曜8時の名無しさん
09/04/17 18:08:46 ULes43Hl
>>392
確かにな。常盤は老けすぎだし、相武は色気も無い上に棒。
菊姫もなんかキツイし。初音ぐらいか、お色気担当の女優は。
398:日曜8時の名無しさん
09/04/17 18:10:47 BcMLi0RK
>>392
蘭丸・・・
399:日曜8時の名無しさん
09/04/17 18:20:59 lLjor+BZ
妻夫木が蘭丸やればよかったんだよ
400:日曜8時の名無しさん
09/04/17 19:01:56 W6Z7axdp
それか初音じゃなくって蘭丸にしとくとかな。
夏目雅子（名前引き合いに出してごめんなさい）の三蔵みたいに演じてるのは女性だが、物語の中では男性みたいにするとか、
いっそ実は蘭丸って女の子だったんだよって設定でもいいこの際
401:日曜8時の名無しさん
09/04/17 19:17:03 xCaGeN77
>>399
お前は天才だ。
402:日曜8時の名無しさん
09/04/17 19:52:25 to/jROzV
さあ、次の日曜日が楽しみだ。徳川家康の扱いがどうなのか。
安いセットで数秒写るだけなのか。信長みたいにひとりでブツブツしゃべって
終わりなのか。徳川四天王も登場するのか。
403:日曜8時の名無しさん
09/04/17 19:58:59 VcnA6Yro
>>391
独眼竜で、
勝新秀吉や津川家康を、１月２月の段階から、
ちょくちょく出してたら、却って、興醒めしたと思うし、
ローカル武将の年は、三傑および中央政治は、
後半に取っておくべきじゃないかな～と思う
404:日曜8時の名無しさん
09/04/17 20:08:41 mkeoYgWs
>>402
出る可能性があるとすれば、井伊直正だな。
脚本家はただの俗物だから、ひこにゃんゆかりの井伊なら出るかも試練。
他３人は間違っても出ないだろう。
405:日曜8時の名無しさん
09/04/17 20:11:22 EjswH+Ud
ﾎﾝﾀﾞﾑと榊原はもう撮影入ってるそうな
406:日曜8時の名無しさん
09/04/17 20:12:20 4vHfkWYS
>>392
本来なら「ボーイズバー蘭丸」に入り浸るべき
407:日曜8時の名無しさん
09/04/17 20:24:06 lq1JDc4j
>>399
妻夫木の泣き顔は小早川秀秋に向いていると思う
棒演技も錯乱を表すなら丁度イイ
408:日曜8時の名無しさん
09/04/17 20:42:39 P8PliFOm
「私が死ぬことで、上杉家の結束がより強まるのです」
と、かねやん切腹で、完。
で、いいよもう。
409:日曜8時の名無しさん
09/04/17 20:54:19 lq1JDc4j
信綱の代わりに兼続が斬られても抗議は少ないんじゃないだろうか…
家老になった信綱が…
「私がコレからお前たちを殴る!!」
…と上田衆に言い放ったらオレは喝采するかも…
410:日曜8時の名無しさん
09/04/17 21:02:27 xCaGeN77
これだけどうでもいいと思った主役は初めてだｗ
御舘の乱の責任を取って切腹でいいよ。
後は三傑中心に切り替えればいい。
上杉関係はまた後年ちゃんとした脚本でやり直しってことで。
411:日曜8時の名無しさん
09/04/17 21:54:24 /7/LzE5S
>>402
四天王見たいけど、出ても空気なんだろなあ。第一家康があんな見てくれで
マトモにやってくれるとは思いがたい
412:日曜8時の名無しさん
09/04/17 22:29:02 ZBwBSu8L
次回で信綱は亡くなるんだな。
お船には夫に今までどれほどひどいことをしてきたか気付いて深く反省して欲しい。
413:日曜８時の名無しさん
09/04/17 22:53:13 gpymiXOD
天地人、スタッフブログより……
＞この日行われたロケは通称「槍と海のロケ」。
一日のうちに「原っぱで槍試合」と「海辺で乗馬」をこなすという、
なかなか力技のロケが決行されました。
原っぱと海辺が、力技のロケって……
いいかげんにしろよ
エキストラ５０人ひきつれて、合戦のロケやってから言えってんだ！
414:日曜8時の名無しさん
09/04/17 23:02:58 PI23LNkx
>>413
原っぱから海までの移動時間が力技だったんだよｗ
415:日曜8時の名無しさん
09/04/17 23:11:20 ZBwBSu8L
今までで一番たくさん人と馬を使ったのは
兼続が「えいえいおー！」とお見送りしてた出陣シーンだよな。
最終回までこれが一番のままだったら嫌だな…
416:日曜8時の名無しさん
09/04/17 23:16:42 EjswH+Ud
「海辺で乗馬」にいたっては汚染が乗ってたアレだろｗ
417:日曜8時の名無しさん
09/04/17 23:25:01 ydsxPMcb
>>415
第一回の馬揃えのシーン以外に
めぼしいスペクタクルシーンがなかった「毛利元就」という前例がある。
はい、元就マンセー君の反論が入ります。
418:日曜8時の名無しさん
09/04/17 23:54:09 2gZoCCxg
>>413
噴いたｗｗｗ
419:日曜8時の名無しさん
09/04/18 00:35:42 EKr9mpSy
力技ｗ まともな戦シーンなんて絶対に期待しないほうがいいよ！
期待しても損するだけだろうしなぁ。もう脱落してる人も結構いると思うけど
というかアンチスレの勢いが本スレより上に……数週間前に見たときはそんなこと無かったのに
次にまともな上杉大河が見れるのは何十年後なんだろうか……
もう俺達の生きてる間には無理かもしれない(´；ω；`)
わしはこんな大河みとうなかった
420:日曜8時の名無しさん
09/04/18 00:36:58 2ThD+H1J
>>413
うちの子、まだ新社会人で、職場に行くだけでもう体が疲れちゃうのよ～
421:日曜8時の名無しさん
09/04/18 01:17:02 Z5p+8928
独眼竜の勝新太郎秀吉、ふてぶてしくお茶目な秀吉を神がかり的怪演。奥田瑛二三成、淡々としつつ腹に一物ありげな三成を好演。津川雅彦家康、秀吉に仕えつつ「いずれ天下を…」な野心家を熱演。
この人たちが粗末脚本を手にしたら、どんなに周りが迷惑しようと、二度とNHKから仕事が来なかろうと帰りそうだなw
422:日曜8時の名無しさん
09/04/18 01:25:00 SeoCQ5CG
藤田まことならストレスで病気になってリタイアしそうだな
423:日曜8時の名無しさん
09/04/18 01:28:35 Z0bD6Yde
>>386
あまり義を強調すると、関ヶ原以降の上杉を語るのは辛いよな。
歴史雑誌の記事で扱われる直江兼続も大抵は関ヶ原の直江状と、米沢転封後の
財政再建ばっかりで、大坂の陣はなかったことになってる印象がある。
戦国無双でもネタにされてたがw 、どーするのかな、このドラマ。
秀頼様を見殺しにしてしまった、我々に義はあるのか ? ってまた愚痴るんだろうか。
424:日曜8時の名無しさん
09/04/18 01:30:58 JIyrTEG0
そこで初音様が大活躍ですよ
425:日曜8時の名無しさん
09/04/18 01:32:43 Z0bD6Yde
>>411
徳川家は武田とは縁が深いが、上杉家とはあんまり関係ないからなぁ。
関ヶ原でも忠勝と直政は前線だし、康政は秀忠のお供だし。関東に残った秀康に出番あるのかなぁ ?
426:日曜8時の名無しさん
09/04/18 02:08:47 9nswsW05
葵で景勝は上條恒彦だったが、出番は関ヶ原以前だけで、
大坂の陣では出さなかったな。
やっぱり、大坂の陣での東軍ちゃっかり参加はカッコ悪いもんなあ。
一豊の土佐人虐殺よりも、さらに正当化がしづらい。
ただ強い者にペコペコ従う変節漢なわけだし。
としまつで、利家が勝家敗北後、秀吉に下った時は、親友設定と､
秀吉が誘ったってことでなんとか紛らわせたが、家康と景勝では
それすら出来ない。
427:日曜8時の名無しさん
09/04/18 02:16:47 r5HmXDNk
つ【加熱具が大坂城に潜入して秀頼親子を救出、米沢にかくまう】
428:日曜8時の名無しさん
09/04/18 02:23:47 y5b6X7yq
史実の直江なら大坂で東軍参加も格好悪くないんだけどなぁ…
直江の「義」は上杉と景勝を守り切る事であって
それ以外の事は「利」で動くと行動で示してるから
429:日曜8時の名無しさん
09/04/18 02:26:37 eI4ma3SU
>>426
勝機が去った以上、家を守るには降るしかないだろ。
それに、あの状況で豊臣に味方するような奴がいるとも思えん。
浅野や福島、黒田なんかですら殆ど何も出来てない。変節漢とか
とは違うと思うけどね。利家のほうがよっぽど行為自体は悪質だろう。
（もちろんそれが悪いとはいわないし、そもそも感情的な善悪論で
評価していいものじゃあない）
430:日曜8時の名無しさん
09/04/18 02:58:49 9nswsW05
>>429
いや、そんなこたぁ分かっとるんですわ。
正当化できないとか、変節漢とか、現実の戦国時代ではなく、あくまでドラマ内での
価値観のことを差したつもり。
近年の大河ドラマは・・・特に粗末先生のドラマは、それこそ感情的な善悪論で
評価される世界観だからｗ、景勝の大坂の陣参加は正当化出来ないんじゃないかって
思うわけで。
431:日曜8時の名無しさん
09/04/18 03:15:03 eI4ma3SU
>>430
ああ、すまない。
そうだねえ。「義」というのが兼続くんの場当たり的でスタンスの無い
行動を正当化するツールでしかない現状だもんね。
城のなかで初音と乳くり合っていただけの信長や、作中の悪役としての
役割を一気に背負い込んだ遠山なんかのほうが、兼続ら主役サイドよりも
はるかに明確な意志、ビジョンを持って行動してるような現状じゃ、
期待できませんよね
432:日曜8時の名無しさん
09/04/18 03:19:34 iovesn4K
本命 淀嫌いの高台院に対して義を果たしたことにする
対抗 淀が景勝や兼続を嫌いで、自分から遠ざけたことにする
穴 義は真田に任せたことにする
大穴 実は秀吉が兼続に徳川の天下を認めると遺言してたことにする
433:日曜8時の名無しさん
09/04/18 03:27:09 C0XD7vQe
マンガみたいに正義すぎて
野心とか妥協がないから、現実感もないのよね
家督争いも野心ゼロ、恩賞争いも無能な部下のせい、謀反は存在しない
泣き虫成分で未熟さを描いてるつもりなんだろうけど、アラばっかり目立つ
実在の人物なんだから、ご都合主義のスーパーヒーローにすんなって
434:日曜8時の名無しさん
09/04/18 03:48:03 9nswsW05
確かに大坂の陣は、幸村が「義」のお手本を示しちゃってるから、
その幸村と戦う景勝サイドを、どう正当化してもあまりに苦しいｗ
幸村に、「わしは義のため豊臣家のために戦う！景勝！兼続！おぬしらは
大樹に擦り寄る堕落した変節漢だ！その旗を掲げる資格はない！降ろせ！」
とか言わせたら凄いんだけどな。
原作版功名が辻並の、ラストの強烈なしっぺ返しになる。
435:日曜8時の名無しさん
09/04/18 04:00:31 C0XD7vQe
もう建前で牙むいて見せるより、政界での立ち回りがモノ言う時代になりつつあって
まさに変動期の渦中にあって、お家を残した直江や真田兄なんかは
ズバ抜けた嗅覚の持ち主だったと思うんだけど、ドラマ的には正義じゃないのよね
群雄劇の主役には最高だけど、こういうアニメっぽい主人公には不向きだな
436:日曜8時の名無しさん
09/04/18 05:53:54 jRcBeaPQ
>>409
それ、なんていう滝沢賢治？
まぁ109 - 0で負けたらキレるわなぁ
それはさておき・・・
「歯を食いしばれ！」と言って兼続をグーパンするとこは俺も見たい
437:日曜8時の名無しさん
09/04/18 07:03:27 0cFpJ6tC
いいえ、それはスニーカーです。
殉職するのは彼です。
438:日曜8時の名無しさん
09/04/18 07:16:41 +/CcW5aA
スクールウォーズも今は遠い昔…（涙目）
太陽に吠えろはもっと遠い
439:日曜8時の名無しさん
09/04/18 08:39:43 eVjRXeSw
滝沢賢治も泣きがウリだったけどいい涙だった
小松が喜ぶが為の兼続の涙とは熱さ、重さが違う
440:日曜8時の名無しさん
09/04/18 08:57:51 a4+md9q7
>>434
ちゃんと史実に即して描けば幸村の大坂城入城も
義でもなんでも無いのは分かるんだが
兼続の義に影響された幸村が大坂城に入るという
訳分からん設定だからな…。
幸村の行動＝義なんだろうな。
441:日曜8時の名無しさん
09/04/18 09:00:21 MiRTXkWb
このドラマ、
『義』
ではなく、
『偽』
であり、
『擬』
である。
442:日曜8時の名無しさん
09/04/18 09:17:07 05i6ppzg
こんな大河見せられる視聴者の「哀」
自己正当化の「偽」
443:日曜8時の名無しさん
09/04/18 09:46:58 y5b6X7yq
幸村は大坂城には入ったものの自分勝手なワガママが多くて
明石に「もう好きにしろ！」とキレられてたんじゃなかったっけ？
その他にも兄貴が我慢しまくってんのに自分勝手やってるイメージがある
444:日曜8時の名無しさん
09/04/18 09:50:31 0cFpJ6tC
「兼続？ ああ、お船の旦那ね。安土桃山時代に１番泣いた武将でしょ？」
445:日曜8時の名無しさん
09/04/18 10:11:24 Asv2Q0XT
>>444
利家＆一豊「我々チーム「妻のオマケ」は加熱愚君を歓迎する！」
446:日曜8時の名無しさん
09/04/18 10:20:00 U1SDYgvy
>>443
なるほどそれなら加熱愚の弟子にふさわしいですね！
447:日曜8時の名無しさん
09/04/18 10:39:44 pn+c9Q61
>>227
レッドクリフの場合は、40億円出資していて日本での配給を担当するエイベックスが、
「とにかくラブシーン、女の登場シーンを増やせ」
って、ジョン・ウー監督らに口うるさく注文したらしいよ
最近エイベックスがたくさん流していたCMもあれだったしね
448:日曜8時の名無しさん
09/04/18 10:51:27 DIK/lkYR
チーム妻のオマケ吹いたｗ
>>447
エイベッ糞がブッ壊して回るのは
日本の音楽業界だけじゃなかったのか
449:日曜8時の名無しさん
09/04/18 10:58:40 MiRTXkWb
チーム妻のオマケって、語呂が悪いな
チーム『添え物』
ではどうか？
450:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:03:09 sOac6q6F
>>448
でも出資者がいないと映画は作れないし
映画がこければ出資者も困るのだよ
451:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:03:14 Hr5PShbx
妻のツマ
452:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:05:58 Z5p+8928
妻用事
453:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:27:02 1/ddQz9f
>>447
514:2009/04/11(土) 20:27:36 ID:wqydlFhy[sage]
友人の話だと、戦闘開始の時に孔明が草っ原で言ってるせりふは、
「三分天下が今成ります」って、ちゃんと天下三分の計の事を言ってるんだそうだ。
見る前に聞いてたから、確かに「さんぶん～」って言っていたのがわかった。
吹き替えの方がどうだったか忘れたが、字幕では「命運を決する時です」って感じになってた。
イミ違うし、せっかく三国志知ってるお客が喜びそうなせりふだったのに
何考えてんだよ、と思った。
孔明が天下三分をここでも考えてるって事は、結構、友情だけでなくて
話は単純じゃないんだって訳だよね。
なんでこのせりふ変えたんだよ、と言いたい。
要するにこの大河のスタッフって、ク○と言われてるエイベと同じような連中って事か…
454:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:29:37 sOac6q6F
戸田なっちが字幕担当してる時点であきらめろ
455:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:31:44 bzIQWbKm
景勝が優秀なところが一切かかれてないな。
目が泳いでるシーンだけ
456:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:37:34 +/CcW5aA
>>453
その場合戸田なつ=小松なんでない？
457:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:40:03 C0XD7vQe
中国語は戸田じゃあるめぇｗ
458:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:41:09 C0XD7vQe
ごめん戸田だった
459:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:43:40 DIK/lkYR
戸田なっちって中国語もいけるのかね
460:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:49:06 qoyRsbyG
>>443
弟なんて所詮人格においても頭脳においても兄に劣るのだｗ
461:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:49:23 pn+c9Q61
レッドクリフも、興行的には大成功したけど、評価は中国でも厳しかった
歴史大作で、評判いいのは、
太平天国の乱を題材にした投名状(日本では｢ウォーロード/男たちの誓い」というタイトルで公開予定)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.warlords.jp)
462:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:51:48 Z0bD6Yde
>>440
それは天地人に限らないんじゃないか。フィクション、エンタメの世界の真田幸村は
豊臣に最後まで仕える忠臣ヒーローというのが講談時代からの定番なんだし。
兼続の影響というのは今まで見たこと無い気がするがw
極めて現実的に見れば、真田の生き残り戦略 (徳川、豊臣の両天秤) の上で、関ヶ原で
負け組になった幸村が一発逆転を狙うには大坂入りしかなかった、ということなんだ
ろうけど。
463:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:55:10 6wg9YaJG
>>436
本当に見れたら視聴率が楽しみだね
464:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:57:39 MiRTXkWb
> 豊臣に最後まで仕える忠臣ヒーロー
それは違うと思うぜ
家康という巨大な権力の象徴に抗った反逆の、孤高のヒーロー
というほうがそれだと思う。
豊臣に対しての臣従心なんて民衆は求めちゃいねえよ。
465:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:58:03 JIyrTEG0
>>458
おいおいまた戸田なのかよｗ
466:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:00:17 bzIQWbKm
妙チン尼のウソ遺言を戦闘員が煽ったら馬鹿な男ドモが戦争を始めたｗ
お船が”戦争じゃ戦争じゃ～”とうひゃうひゃ喜んで引っ掻き回し、華姫が
意味なくクルクル回ってる間に、戦闘員が”もう秋田からオワリにしろ”と
景虎に命令して終わる御館の乱ｗ
全部女の思惑だけで男を転がしてるように描くフェミ糞の脚本酷ス(´д｀)
467:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:00:30 Z0bD6Yde
>>461
この間、テレ朝で放送したのを見ただけだけど、一作目はカンフー映画 (主役武将は大暴れするが
雑兵はまわりで見てるだけ)、敵の陣の中におびき出される魏軍が不自然すぎるw、曹操側のキャラ
を立てる気が全くないという点は引っかかったね。
漫画化された三国志だとメイン武将が大暴れ、という描写でも全く気にならないが、映画だと間が
持たないのかな。
468:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:13:40 2+41QsH9
>>434のように通説でしか武将を見ようとしない人が多いなかで、
兼続や景勝って、素材そのものが小松には高度すぎだろ。
結局最後は30万石pギャーwwwのような人も多いみたいだし。
そこに至るまでの壮絶な変転や機微を描ければ凄いドラマになったかも知れんが、
あの原作者にあの脚本家じゃ絶対に無理。
当初の予想どおり。いや予想以上の惨状だが。
469:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:31:41 eI4ma3SU
>>467
あれは歴史ものというよりも、中国映画伝統のカンフーものだもんね
470:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:36:35 bzIQWbKm
だって小松は毎回ウィキペディアで調べながら描いてるんだもん（笑）
471:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:44:54 cIEkfMus
篤姫の主演は宮崎あおい（バーニング系）
天地人の主演は妻夫木（ホリプロ・非バーニング系）
こんなトコにも影響が・・・・
472:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:47:49 C0XD7vQe
妻夫木、常盤、モニカ＆まさみを除くと
チョイ役に至るまで全員バーニングだぞ
473:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:48:20 rmUiLSSm
直江信綱て、筆頭家老だろ？
お船は、何で見下した態度取るの？
事実と違うだろ？
馬鹿馬鹿しい
474:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:48:38 y5b6X7yq
よく四分の１に減らされpgrってネタにされてるがあのたぬたぬが
東軍に付いたからって１２０万石を据え置きにしてくれるとは思えないしな
しかも会津なんかの江戸の近くに置いておくには上杉は危険過ぎる存在だし
475:日曜8時の名無しさん
09/04/18 13:12:46 jD53GtKU
>>464
それなら、島津もやん
関ヶ原で敵中突破して、徳川重臣にダメージ与えて
領土を保ったし
476:日曜8時の名無しさん
09/04/18 13:22:40 Z0bD6Yde
>>474
上杉が会津に立て篭らなかったら、そもそも関ヶ原も起きないだろうから、その後の情勢って
想像もできんな。五大老体制のまま、豊臣家継続してたりしてw
477:日曜8時の名無しさん
09/04/18 13:22:51 9nswsW05
>>468
旦那旦那、>>430を読んでください。
通説でしか見てないんじゃなくて、これは実際の幸村ではなく、
あくまで大河ドラマ的な価値観から、幸村の行動を「義のお手本」と書いたんです。
ちゃんと書かなきゃ分からんでしたかね・・・ああ面倒臭い。
478:日曜8時の名無しさん
09/04/18 13:27:01 0cFpJ6tC
上杉ファンは、また明日も小松にレプされる・・・
479:日曜8時の名無しさん
09/04/18 13:53:05 GhfsISJS
>>461
見に行こうかと思うんだが名前がなぜカタカナ表示なんだ
三国志ものみたいに漢字でやってくれたほうが絶対いいと思うのに
480:日曜8時の名無しさん
09/04/18 14:07:33 eI4ma3SU
>>478
で、でた～！粗末さんの、一秒間に１０回上杉ファンレ○プだ～！
481:日曜8時の名無しさん
09/04/18 14:14:13 e87VzvNI
まーたメソってら
もう兜の前立て「愛」ではなく「哀」にしろや
よっぽどお似合い
482:日曜8時の名無しさん
09/04/18 14:18:08 pn+c9Q61
>>479
日本の映画配給会社は、極端に漢字を嫌うからな
臥虎蔵龍 → グリーン・デスティニー
英雄 → 英雄HERO
十面埋伏 → LOVERS
天地英雄 → ヘブン・アンド・アース
赤壁 → レッドクリフ
江山美人 → エンプレス
483:日曜8時の名無しさん
09/04/18 14:42:40 dB9Z6XAi
>>473
信綱は直江家の婿養子だからなあ。
謙信の家臣団一の直江家に婿入りしたから筆頭家老になれたようなもので。
だから後から入り婿する兼続も一生お船には頭があがらない。
484:日曜8時の名無しさん
09/04/18 14:53:50 C0XD7vQe
それはさすがに
現代の価値観ひっぱりすぎかと
485:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:09:31 dB9Z6XAi
婿養子の立場の弱さは今も昔も変わらないと思うけど。
米ぬか３合あれば養子に行くな、ということわざが昔からあるぐらいだし。
486:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:10:03 gILeYt4X
(どう脚色されようと)原作が火坂の「天地人」で、
脚本家が小松って発表された時点で、
「史実」とか「人間ドラマ」とかは
もう関係ないじゃんと、自分はそう思ったけどね。
487:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:11:51 HemfuzQL
>>481
不覚にもワロタｗ
「馬鹿かお前は！前言撤回じゃねぇか！」ってTVに向かって突っ込んだわ
488:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:13:43 I96VCkmH
もう泣きません宣言しておきながらちっとも守れない駄目男だからお船ごときに尻に敷かれるんだ
489:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:40:01 GzVeN74V
どうせなら「俺が婿にこなきゃ直江家とうに断絶してるんだぜ」って
くらいのえらそうな態度とってもこのお船なら許されると思うｗ
490:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:40:07 WMQrHXuy
>>484
婿養子だけど嫁と不仲で離婚
んで離婚した後もそのまま家督継いだ人とか
当時じゃかなり珍しい方だよ
嫁に頭上がらない婿養子の方が多い
491:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:43:37 Ar4uewzk
月刊「ドラマ」 内藤Ｐ
・昨今の大河ドラマで描かれる戦国モノは男の建前の話が多く、女性層離れていた。
・そこで女性の優しい視線で描いた戦国大河を目指そうと。
戦国時代決して”勝ち組”とは言えなかった直江兼続を主人公に据えたのはその狙いもある。
・小松さんの脚本の魅力は”孤高・ヒーロー”ではなく”等身大”の人物を描かれるところ。
また民放で数多く作品を手掛けているので何がウケるかの嗅覚をもっている。
「こういう話苦手なのね」「つくっている人たちはおもしろいだろうと思っているけど・・・。」
と自己満足に陥らない脚本家だと思っています。
・4月26日から5月10日の回まで本能寺の変を描いていきます。
その中で上杉家がどのように変化したのか丁寧に見せたい。
また再び上杉謙信が再登場します。
492:日曜8時の名無しさん
09/04/18 16:01:49 2ThD+H1J
>>491
不粋は承知でコメントしようか。
＞昨今の大河ドラマで描かれる戦国モノは男の建前の話が多く、女性層離れていた。
そうかな？
「毛利元就」「秀吉」「利家とまつ」「功名が辻」と、
ここ最近の戦国モノを思い出してみたけど、
夫婦間のエピソードに、かなり時間を割いてたと思うんだけど…？
「男の建前」っていうのが、何を指してるのかはわからないけど、
戦国大名の時代に、男の男の駆け引きをやらずに何すんだ？
＞そこで女性の優しい視線で描いた戦国大河を目指そうと。
戦国時代決して”勝ち組”とは言えなかった直江兼続を主人公に据えたのはその狙いもある。
だったら、"逆臣"明智光秀でも、全然よかったんじゃね？
愛妻家で有名だし、３人の娘を持つ父親だったわけだし。
うまく料理すれば、女性の視聴者層にも受けると思うよ。
あえて、マイナーなローカル武将を選んだ言い訳にはならない。
＞小松さんの脚本の魅力は”孤高・ヒーロー”ではなく”等身大”の人物を描かれるところ。
また民放で数多く作品を手掛けているので何がウケるかの嗅覚をもっている。
「こういう話苦手なのね」「つくっている人たちはおもしろいだろうと思っているけど・・・。」
と自己満足に陥らない脚本家だと思っています。
等身大？アレが？現実社会生きてますか？妄想ワールドから出ておいで。
その嗅覚とやらも、アテになってないように見えるんですけど。
自己満足の域を脱してないようにしか思えない。作ってる人たちですら、
実は虚しい思いをしてるんじゃないの？
＞4月26日から5月10日の回まで本能寺の変を描いていきます。
その中で上杉家がどのように変化したのか丁寧に見せたい。
また再び上杉謙信が再登場します。
おぅ。期待しないで待っててやる。
あと、放送までに「丁寧」って言葉の意味調べとけよ。
493:日曜8時の名無しさん
09/04/18 16:09:02 7RwZyJiG
この脚本家や演出家たちが
戦国時代の人間とと現代を生きる人間のメンタリティが同一だと勘違いしてるところから
等身大の人間像が全くずれてることに気づいていない。
だれにとっての等身大かを考え直さない限り、そうですか、やはり…としか言えないな。
494:日曜8時の名無しさん
09/04/18 16:28:08 2VIVBpNS
>>475
薩摩は即江戸を突くには遠すぎる。
大体敵中突破もクソも退路を塞がれたから突っ込む以外無くなっただけだが。
495:日曜8時の名無しさん
09/04/18 16:28:59 yputEUSB
>>491
男の建前の話、女性層、優しい視線、“等身大”の人物、何がウケるかの嗅覚
これら、本当に内藤Ｐが実際に使ってる言葉なの？
コメントの内容も内容だけど、とてつもなく頭の悪そうな日本語の使い方に
いら立ちを通り越して脱力を覚える。
496:日曜8時の名無しさん
09/04/18 16:50:27 JglYPtuS
視聴者に媚びるような制作側の姿勢が現代風でいい感じです。
497:日曜8時の名無しさん
09/04/18 16:54:30 PZ0KdgPL
>>494
面子にこだわらなければ開戦前に離脱する手も途中で寝返る手もあった。中央突破も、敵に後ろを見せない薩摩隼人の誇りがそうさせているだけでなく、その時点で一番安全だったから決断しただけだし。
実際、後ろに退却しようとした軍は殆ど崩れたし｡
498:日曜8時の名無しさん
09/04/18 17:26:39 L6eWafAc
ジェームズ三木や竹山洋あたりに天地人の感想聞いてみたいね
同じ女性脚本家の橋田、内舘、大石あたりにも聞いてみたいね
499:日曜8時の名無しさん
09/04/18 17:30:23 h/WXtwDz
ていうか本能寺に3回もかけるのか・・？
織田だけ映してるわけじゃなかろうが、長すぎだろ
そのうちの2回使って、新発田の乱やればよかったじゃん
500:日曜8時の名無しさん
09/04/18 17:52:14 bzIQWbKm
女たちのいうことを素直に聞く、女にとって都合のいい男ばっかりしか出ないね
501:日曜8時の名無しさん
09/04/18 18:05:34 Z5p+8928
>>499
つ 初音
初音が何故か兼続と信長の間を瞬間移動し、実況でもすんじゃねーのw
忍びのくせに派手なべべ着て、怪我ひとつせず。
演出で頬に泥くらいつけとけよ、不自然だから。
502:日曜8時の名無しさん
09/04/18 18:19:20 Hr5PShbx
>>493
＞戦国時代の人間とと現代を生きる人間のメンタリティが同一だと勘違い
むしろ逆に、
戦国時代と現代とでは全く違うという勘違いかもしれないね。
大昔も今も人は人なのに。
503:日曜8時の名無しさん
09/04/18 18:19:21 DV2jIXTI
>>491
Ｐ自体が女子供に媚びてたのか。演出脚本以前にこいつが戦犯だわ。
504:日曜8時の名無しさん
09/04/18 19:16:27 JglYPtuS
～玉山鉄二談～
「死に様こそ武士の見せ場、これでは死んでも死にきれん！
太陽にほえろがウラヤマシス候。」
505:日曜8時の名無しさん
09/04/18 19:40:49 Z5p+8928
それを聞いて…
～北村一輝談～
「死に様はどうであれ、撮影終了し新しいドラマに出ている景虎、そしてお屋形様ウラヤマシス！…わしもそんなに長生きせずとも良いであろう？後は兼継と船が何とかしてくれようぞ。なぁ粗末の方？」
506:日曜8時の名無しさん
09/04/18 19:47:11 f2HoQ8aA
小松の書く主人公は「孤高、ヒーロー」ではなく「等身大」な云々
等身大かぁ…。天地人の直江って、ぜんぜん魅力無いよ。
まだ無双のが百倍魅力あるで。
507:日曜8時の名無しさん
09/04/18 19:47:26 ISWBdX5p
>>491
本音の話なら良かったんじゃ？
篤姫が受けたからって、女目線が必ずしも成功するとは限らない…
受け狙うのは当然かもしれないけど、もっと「面白いもの作ろう！」と
いう気になって欲しい。
ぶっちゃけ、もうその辺無視してるでしょ。
508:日曜8時の名無しさん
09/04/18 19:52:43 0VjldVrZ
たぶん、小松的には「大奥」やってるつもりなんじゃね？
509:日曜8時の名無しさん
09/04/18 19:57:23 MiRTXkWb
『愛』と『義』にこだわりすぎて、自らを縛り付けてしまったな、脚本をはじめとする製作陣が。
戦国なら多少は汚いこともやってんだよ。
そうでなければあれだけの戦乱を生き抜いてはこられないだろう。
で、そんな、多少の汚いことなんて、視聴者はそんなに嫌悪感を抱きながら人物を見ねえって。
それらを心ならずもしてしまったということさえ、きちんと描いていれば、
共感こそしてくれはしても、拒絶はしないんだよ。
作り手が変な縛りを付けちまったものだから、それでぐだぐだになってる、いわばオナニーの成れの果て。
つくづく馬鹿なことをしたもんだよ。
510:日曜8時の名無しさん
09/04/18 20:04:21 LhwN+fAp
>内藤P
能書きだけはいっちょまえ。
カネツグにクリソツｗ
511:日曜8時の名無しさん
09/04/18 20:19:48 sYaURqia
土曜時代劇 陽炎の辻3 の初回観たけど、30分間濃密だった。
天地人と同じ局と思えない…
512:日曜8時の名無しさん
09/04/18 20:45:38 c/zHFPOz
>>509
同感。 汚いことを汚いまま描かず、主人公やその周囲への美談への小さな過程として丸め込まれてしまっている
エピソードばっかりだ。 風林火山からその傾向が異常に頃緒になって来ている。
大河はもう一度、山南さん切腹、いやそれより以前の芹沢さん暗殺のくだりまで戻って考えて来い！
513:日曜8時の名無しさん
09/04/18 20:49:34 2ThD+H1J
>>512
釣りにしちゃ下手だよ
514:日曜8時の名無しさん
09/04/18 20:51:23 PZ0KdgPL
>>502
時代が違えば常識も考え方も全然違ってくる…
「いとをかし…」の時代と、
「運は天にあり…」の時代と、
「健康で文化的な最低限度の…」の時代を、同じと見做す方がどうかしているだろう…
515:日曜8時の名無しさん
09/04/18 20:53:48 ubd6nawC
よそが出す金は汚い買収の金
うちが出す金は義の心の証
桑取や武田へのおつかい編でこのご都合主義がはっきり出てしまったね
516:日曜8時の名無しさん
09/04/18 21:04:56 g/grQc+6
>>509
思えば独眼竜の謙さんだって、汚いこと残酷なことは散々しでかしたわけだが、
嫌悪感なんかこれっぽっちも感じなかったなあ
800人撫で斬り、父親見殺し、実弟斬殺、家臣の妻子皆殺し、ｴﾄｾﾄﾗ
カネツグも無理せずに、
「景勝さまと上杉家を守る為なら、それがしどのような罪でも被り申す！それがそれがしの義でござる！」
ってなキャラにしときゃ良かったんだよね
517:日曜8時の名無しさん
09/04/18 21:11:28 YG+qlbyK
>>511
原作が…どっちも読んでないけど
518:日曜8時の名無しさん
09/04/18 21:23:20 UMaWuEhP
＞「景勝さまと上杉家を守る為なら、それがしどのような罪でも被り申す！それがそれがしの義でござる！」
大多数の人が思い描いてた大河でのカネツグがこれだと思います！！
519:日曜8時の名無しさん
09/04/18 21:23:28 c/zHFPOz
>>516
大河の視聴者幅が広がったおかげで、どす黒いエピでも美談の一部として描いたほうが
製作者の側も安全だと感じたんだろうね多分。
血の気をまったく抜いたやくざ映画みたいなもんか。
520:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:00:39 qoyRsbyG
>>499
だって「本能寺の変」をネタにすれば、
楽々視聴率稼げそうじゃんｗ
521:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:08:41 JglYPtuS
小田原無血開城時の使者は兼続になるんじゃねえか？
大河は節操無いからな。
522:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:20:05 g/grQc+6
「義」とか「愛」ってスローガンを、謙信や景勝のような君主が掲げるのは、まあいいと思う
国全体の目標とか侵攻方向を定め、その実現のため家臣に指示を出すのが、君主の仕事だから
でも、実際に手を下す家臣にしてみれば、そんなキレイゴトに拘ってられん場合も当然あるわけよ
調略や買収、略奪や撫で斬り、欺瞞や裏切り……
ましてや戦国の世を生き抜いた名軍師が、一切自分の手を汚していないだなんてバカな話があるものか
現にいま、前回の主張とすら辻褄が合わない、とてつもなくバカな話になっちまってるじゃないか
ホント、よくもこんな馬鹿なPと脚本に大河を任せられたものだと、NHKの蛮勇にはほとほと感服するよ
523:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:28:58 dSt4p5vM
本能寺なんて一話で充分だろ、もっと他に描写すべき事があるだろ
アホかｗ
524:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:36:22 Asv2Q0XT
>>523
織田家家臣の秀吉、利まつ、功名ですら長くて2回で済ませてるというのにｗ
525:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:37:38 PopNUB6W
＞小松さんの脚本の魅力は”孤高・ヒーロー”ではなく”等身大”の人物を描かれるところ。
「等身大の現代人」を描く人が「等身大の戦国武将」を描けると考える理由が分からない。
「等身大」＝「弱さや本音を見せるリアルな人間像」という意味なら、
戦国時代の人間をそんなふうに描くのは並大抵のことではない。
長年勉強して時代背景をしっかり掴んでいる脚本家でも難しいことだろう。
でもこのＰは「等身大」＝「現代の庶民みたいで親しみやすい」と勘違いしてるようだ。
たぶん「等身大」って言ってみたかっただけなんだろうけど
日本語に対してこんなに雑な感性の人間がいいドラマなんか作れるわけない。
526:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:41:31 JglYPtuS
だね。等身大と現代風をはき違えてるね。
527:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:13:39 h+6ZSEqx
＞また再び上杉謙信が再登場します。
”頭悪いです”って言ってるような文章。”馬から落ちて落馬した”
528:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:18:07 Ar4uewzk
>>525-527
すまんそれは内藤Ｐのせいではなく
わしの日本語の拙さのせいじゃ(´･ω･`)
（立ち読みで感情高ぶってしまった・・・。）
529:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:19:34 gILeYt4X
清廉潔白で情に脆い兼続サマは八王子城攻めのさい、
どのような言動をするのだろう。
530:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:30:26 U1SDYgvy
上杉の歴史を勉強してないから描けないんだろ
本能寺の変なら、過去大河を見なおして薄くのばして三回分ちゃちゃっとな
531:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:30:45 Vnm5IOaX
>>529
「降伏に反対の城兵が、降伏しようとした者を皆殺しにしたものと思われます」
532:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:31:15 hU2IbU21
（多分）持ち上げてるつもりで描いかれている加熱具
こんな脚本家が貶すつもりで描いたらどうなるんだろう・・・家康とか義光とか危険だよな
533:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:34:26 Vnm5IOaX
>>532
好ましい男子に描いたつもりが小物になったナヨと家定に対し
憎憎しく描いたら、なぜか毅然とした漢の姿になってしまった
久光やひこにゃん
という前例がある。
534:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:35:24 lXjVYfwC
>>529
直江は、八王子城どころか
最上攻めの畑谷城の攻撃では、数百人撫で切りの大虐殺やってるよ
「なで斬りしました♪」って感じで自筆の手紙を書き送っている
535:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:37:16 Vnm5IOaX
なで義り
536:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:38:18 hU2IbU21
しまった誤字
537:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:40:19 /BYkWGZF
>>529
>>531に先越されたッ
つ「そうこうするうちにまた戦が始まりまして」
蒸し返すが「人を信じる力は残っておらぬ」とか言う景虎に
こんな台詞を吐くとは、さすが愛の武将
538:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:42:39 XdtvzEQG
>>529、534
いやー全部スルーだろ
いくらなんでも美化のしようが……
閻魔大王に手紙を書いた話とか、政宗に小判を投げ返した話とかも
539:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:43:42 bzIQWbKm
等身大とは女のいうことを素直に聞く草食系（笑）男子のこと
540:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:53:05 U1SDYgvy
>>533
同じこと思い出した
しかし、その枠に入りそうな可能性のあった遠山も中途半端におわったし
そもそもそんな思わぬ効果を期待できるほどのキャラ立ても人物描写も
誰一人としてされてないから…望み薄だなぁ
541:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:53:13 bzIQWbKm
”愛”の兜が出来るまでの話は全部で３話は使うぞ。そして
”愛”の兜をかぶって出陣すると敵兵がそれを見た瞬間”女さま”の後光
が射して皆が涙して全員寝返って大勝利を収めるんだ！
542:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:57:30 0Ifn7c0H
三国志板で祭り開催中ｗ
首謀者は>>245他ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)l50
>>259=>>260=>>263
543:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:59:44 Vnm5IOaX
なんか、ウェディングピーチとかいうアニメを思いだしたな。
なんでもかんでも「愛の力」で解決してしまうという
544:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:01:24 dixDXwXd
>>509
自らを縛りつけたとするなら、その時点で製作陣は無能ってことだな。
>>510
子は親に似るっていうからなあ。
大河ドラマ「天地人」やその主役のカネツグは、いわば内藤Pや小松の子同然だし。
>>522
話のつくりとして大きな欠陥だよな。
主役は家臣かつブレーンであり、当主ではない。当主の代わりに泥を被るのが
ブレーンの役目だろうに、泥を避けさせてる時点で終わってる。
>>524
主役はカネツグなんだから、縁の無い人間の最期に3話もかけるなと言いたいね。
545:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:04:27 1NIejLmF
>>525
脚本家にバカり非難が行くのは気の毒過ぎるというもの。
すべては大河ドラマという極めて男性向けの特殊な媒体に若者や女性層の人気をもっと取り込もうとした結果、
臭い部分は美談で誤魔化すしかないという局面にまで至った結果が悪い。
546:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:12:24 b8JiFafw
>>545
まったくそのとおり。例えて言うならば、
もともと、地元の人しか知らない、隠れた名店だったのに、
観光誘致で外からの客集めまくったら、下品な大衆食堂になり下がっちゃった。
みたいな、経営方針をミスった結果、方向性見失って潰れちゃった感じだよな。
547:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:16:03 1ttI/Ds3
風林火山じゃ乱取りで女の人身売買のシーンもあったけど
小松じゃ死んでもかかねーなｗ
548:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:17:19 azA6AcJ0
「私を身代わりにして、仙桃院様と華姫様を救い出します」
って、殿の家族と同じ人質価値がある兼続様はいったい何者ですか？
549:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:29:11 1NATXZC9
もうこのスレに来るのも億劫になってきた。
みんなさようなら…今年の大河は記憶から消します。
550:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:34:06 S2HeaXjp
>>548
主人公様です。たぶん・・・。
551:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:38:05 VphnkYa1
俺が持ってる天地人ガイドブックでは
兼ね継ぐが景虎に「ドーマンマル様は生きておられます！」って言ってるんだがなｗ
路線変更したのかな
552:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:40:13 1ttI/Ds3
女の 女による 女のための 痛快歴史妄想ドラマ
>>549
正面から見るな、斜め下から見上げろ。見飽きたブスでも腹筋が痛くなるくらい笑えるからｗ
553:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:43:23 zSHp/ms1
どっちか言うと戦闘で将兵が死ぬより
人質の女子供を殺すほうが残虐で「避けられるべき」（今の世相的に）描写だと思うが。
554:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:49:58 oq/MxUXf
笑える。主君の家族と同等の価値で人質ってもう……
555:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:52:08 1ttI/Ds3
ホモダチならその価値はある。主君に”お前が死んでまで生きていようとは思わん”って言わせたんだしｗ
556:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:57:13 oq/MxUXf
まぁ兼続と殿の絆は深いだろうけど、何だかもっと兼続を魅力的に書けないのかと。
一番今引っかかるのは兼続よりも景勝の扱いだけどな。ひでーよ。
557:日曜8時の名無しさん
09/04/19 00:57:56 I70q33He
主君のために命さえ喜んで捨てよという紅葉の教えと「お前が死んでまで生きていようとは思わん」はドラマとして両立するのか？
558:日曜8時の名無しさん
09/04/19 01:00:55 D1eTQ9kD
>>552
女馬鹿にすんな、チンカスが！
粗末の 粗末による 粗末のための 痛快歴史妄想粗末オナニー録画 じゃボケ！！
もう北村目当てで見るのも面倒になってきた！
559:日曜8時の名無しさん
09/04/19 01:03:51 oq/MxUXf
○○目当てと言えば、もう景虎目当ての女子は視聴しないのかな
560:日曜8時の名無しさん
09/04/19 01:05:44 1ttI/Ds3
・お前が死んでまで生きていようとはおもわん
・母上はご覚悟ができているはずだ
過熱具＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実母
561:日曜8時の名無しさん
09/04/19 01:06:10 odz/KBYb
しかし、何でこんなに酷いんだ
わざとやってるとしか思えないな
562:日曜8時の名無しさん
09/04/19 01:14:11 1NIejLmF
>>547
いや、すでに乱取りじゃなくても人身売買ネタにしてるから小松は。
563:日曜8時の名無しさん
09/04/19 01:15:35 iFd0QL8n
脚本と演出がガンだなぁ
作り物てなはなっから判ってることだが
これほどいかにも作り物感漂う作はなかなかないよ
564:日曜8時の名無しさん
09/04/19 01:25:13 oq/MxUXf
「フィクションだもの」、「ドラマだし」、「所詮娯楽」、
ってフレーズをさんざん擁護者から聞いたが、この開き直りを
制作者側がやっちゃいかんのだよ。甘えだぜ。
565:日曜8時の名無しさん
09/04/19 01:26:33 1ttI/Ds3
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 桑取！金で動くとは貴様らそれでも上杉の侍か！
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 小松 |
武田は金で買うんですか？
／￣￣＼
／ ∪ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼ ウィキペディアに書いてあったので。
. |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | 小松 | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
566:日曜8時の名無しさん
09/04/19 01:40:27 NS40J1uh
景虎が跡ついでたほうが越後のためになった
567:日曜8時の名無しさん
09/04/19 01:51:32 twQYMIXs
景勝・兼続の美化ばかり嘲笑されとるが、景虎の美化も相当なもんだったよ。
やっぱり脚本家が腐女子だから？
実際には北条への援兵も謙信に直接頼めなかったのか、景綱（お船父）を通じて依頼しているし、
同盟破綻後には、戦に一緒に連れて行ってもらった形跡もないし。
景勝は官途を譲られたり、着々と地位を補強されていったのに、ドラマじゃ全部スルー。
両者同列に並び立った養子であるかのように描かれた。
まぁそうしないと、なんで景勝と跡目争いできたのか、って話になり、
そうなると上田長尾と古志長尾の抗争とか、栃尾衆との反目とか、上杉家の内情、
長年にわたる派閥争いにかなり深く突っ込んで書かないといけなくなり、
小松先生の手におえなくなるもんな。
もっとも、そんな深く書かなくてもこの惨状な訳だが。
568:日曜8時の名無しさん
09/04/19 01:51:41 oaCHaPaQ
上杉家の者としての誇りを忘れたかぁ！
569:日曜8時の名無しさん
09/04/19 01:59:00 1NIejLmF
なんでもカネで解決するからカネつぐって名前なんだろ。
570:日曜8時の名無しさん
09/04/19 02:02:12 fY4L7Tyb
>>567
「大河ドラマ原作作家」火坂の原作小説中での兼続美化ぶりもすごかったけど。
眉目秀麗で長身の美丈夫で頭脳明晰で女性にモテモテ。
571:日曜8時の名無しさん
09/04/19 02:17:58 a+ssA0B/
これが藤沢周平原作の「密謀」なら、もっとまともなPやWやDだったんだろうにな
572:日曜8時の名無しさん
09/04/19 03:08:16 8JIczI8H
はい、燃料きました
【政治】社民・福島みずほ氏「直江兼続の『義と愛』、まさに社民党が言ってる事」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
573:日曜8時の名無しさん
09/04/19 03:34:28 1NATXZC9
>>569
カネで解決ぶぁい Yai Yai♪
574:日曜8時の名無しさん
09/04/19 03:41:38 q6s1C9kl
＿＿＿
/ ||兼￣|| ∧＿∧
|.....||＿続|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||兼￣|| ∧＿∧
|.....||＿続|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||兼￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿続|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||金￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿注|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
575:日曜8時の名無しさん
09/04/19 03:56:38 pQcfrFqx
歴代のアンチスレが放送終了の時点で何スレまでいってたか覚えてる人いる？
576:日曜8時の名無しさん
09/04/19 05:26:27 DzgIQcHl
みなさんさようなら（小松）せんせいさようならほんとにもうむりですせいしんのげんかいです
577:日曜8時の名無しさん
09/04/19 05:37:57 BkEdqADt
泣き男って、葬式のピンチヒッター？
578:日曜8時の名無しさん
09/04/19 07:06:04 c9cEwMjn
最近NHK見てても、番組の合間で天地人の番宣？CM？見なくなったなぁ。
俺が見てない時間帯ではやってるのかもしれんが。「BSﾊﾀﾁ ﾄﾞｷﾄﾞｯｷ♪」と福田沙紀はよく見る。
579:日曜8時の名無しさん
09/04/19 09:12:37 QvOvKSux
こんなスレ立ててみました
★謎の大河「天地人」は何故成立したのか★
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
580:日曜8時の名無しさん
09/04/19 09:21:27 axcaBg3P
本スレの内容見てると、近々このスレ無くなるのでは？
と思ってしまう
581:日曜8時の名無しさん
09/04/19 09:46:55 i9r4nV6P
>>545
>大河ドラマという極めて男性向け
そうかなぁ？身近な人で昔から大河ドラマ好きってな面々を思い浮かべると、
男女比率そんなに差ないけどなぁ？
まぁ、他のドラマは一切見ないが大河だけは見るっておじさんならいるけど。
今回脱落しましたが。
582:日曜8時の名無しさん
09/04/19 09:51:17 c9cEwMjn
子供の頃から大河よく見てたけど、昔は８時になってOPが流れるとワクワクして「今日はどうなるんだ？」な気分にＮ響が拍車をかけて、さらに出演者名の画面がテンションを上げてくれたもんだ。
とりあえず今のところまだ天地人は見ているが、OPが流れてOP映像を見て「ｼﾞｬｼﾞｬﾝｯ」とOPが終わると何だか今週の大河タイムが終了した気分になってしまう。
583:日曜8時の名無しさん
09/04/19 09:55:20 GnFPnaD9
確かにあのカメラワークは良いよな
役者も豪華だし
でもつまんないんだよな
ドラマってのはパーツが良くてもダメなんだな
584:日曜8時の名無しさん
09/04/19 10:01:44 CbxT2x2f
役者、豪華とは思わんけど
585:日曜8時の名無しさん
09/04/19 10:04:42 0/zo2lM2
俺もあのOPの映像と音楽と配役は好きだ。
本編なし、アヴァンタイトルもなしで毎回アレだけ見るのが一番幸せかもしれない。
586:日曜8時の名無しさん
09/04/19 10:04:45 S2HeaXjp
直江兼続と片倉景綱、どちらも太閤秀吉が直臣に据えようとした名宰相なのに
「天地人」主役の兼続より、「独眼龍」脇役の景綱の方がはるかにカッコいい。
粗末江理子も妻夫木も酷いが、
なにより問題なのはこんな連中をそろえたプロデューサーだ。
587:日曜8時の名無しさん
09/04/19 10:11:55 lhR1Gmqb
平頼綱での北村一輝は凄かったがこっちは全然だな
役柄的なのもあるが
588:日曜8時の名無しさん
09/04/19 10:25:27 KTXRve03
OP評判いいみたいだけど自分はダメだ
主人公がそのまんま画面に登場するのが違和感がある
そんな演出は歴代の大河でも篤姫と天地人くらいじゃないかな？
589:日曜8時の名無しさん
09/04/19 10:30:02 rA0z5AJ1
>>588
つ独眼竜政宗
590:日曜8時の名無しさん
09/04/19 10:32:11 c9cEwMjn
>>586
西郷輝彦だろ？あれ良かったよなー。
秀吉が引き抜く話をした時の、丁重に、だが強い意志で断ってた姿は良かった。
政宗や伊達家への想いをウダウダベラベラ喋るんじゃなく、少ない言葉の中でも凄い伝わってきた。勝新太郎秀吉も良かったし。
笹野vs妻夫木ではどうだろうねw
景勝・謙信への想いを涙まみれで語られてもねぇ…
591:日曜8時の名無しさん
09/04/19 10:32:16 sOddD4uf
>>584
民放ドラマを見ない中年の自分にとっては、知らない若手俳優ばかりという印象
実は妻夫木の演技見るのも初めて
阿部ちゃんや高島礼子やあき竹城、山下真司は知ってるケド。
「豪華」というのは実力派の大御所が顔並べてることだと思っていたのだが、
最近は顔がキレイな人が並んでることを言うのだろうか？
592:日曜8時の名無しさん
09/04/19 10:46:43 1GDUQ+Of
「あの、最上義光や新発田重家は？」
「聞いたことない名前ねぇ。その人達、小説や漫画、ゲームで有名？」
「あんまり・・」
「うちは有名な人物しか扱ってないのよ。
どっかの誰かがイメージを作り上げて有名にしたら、
その人物をうちらが使うの。わかる？
有名じゃない以上、センゴク以下ってこと、クズね。」
「他人が作り上げたイメージって、それじゃ同人・・・」
593:日曜8時の名無しさん
09/04/19 10:47:00 BMw4yqB1
何で本能寺に３話使って、本筋の魚津城陥落に１話しか使わないのか？
初音をどうしても出したいからなのか？て思ってしまう。
このドラマは女を無駄に出すことで、肝心なところを端折ってる感じがするね。
そうまでした女を出したいなら、女主人公（去年みたいな・・姫みたいに）に
すれば好きなだけ、女マンセー、女は素晴らしい、女は賢いみたいに出来たのにね。
男主人公で戦国なんだから、女の出しゃばりは邪魔、女が強く男が情けない姿も
いらね。お船、初音は消えてほしい。
594:日曜8時の名無しさん
09/04/19 10:50:59 rA0z5AJ1
>>593
本能寺に3話ってのは魚津城込みでだろ。
17話は兼続とお船の婚姻と本能寺に至る経緯。
18話が魚津城で本能寺の変は19話。
20話からは本能寺以降の話。
595:日曜8時の名無しさん
09/04/19 11:03:57 c9cEwMjn
>>594
ぬぉぉぉー！！今から17話を想像しただけて立ちくらみがするw
この回だけは他局へ避難か、過去大河DVD見ようかなぁ
596:日曜8時の名無しさん
09/04/19 11:10:16 h2PuuDZ3
本当にどうでもいいけど、今回の天地人というドラマは、
男どもがなんとか立て直そうとすると、女どもがぶち壊すという公式が成り立つね。
家族に天地人がひどいんだと愚痴をこぼしたら、「黄金の日々はよかった」などと
返されてしまったよ。
友人からは「上地クンがでるときだけ教えて！見るから！」と頼まれているが、
果たしてちゃんとした出番はあるんだろうかね。てか、関が原の描写もこのぶんだと
大河ドラマ始まって以来の小規模な戦いになるんじゃないかと…。
597:日曜8時の名無しさん
09/04/19 11:29:23 F83qtZ03
黄金の日々、好きだった・・
598:日曜8時の名無しさん
09/04/19 11:38:44 c9cEwMjn
そういや田舎の両親も古くから大河ファンで、先日電話で母親と何か大河話題になり、
「平泉さんと金八先生の巡査さんは、まだ生きてるの？全然話題に出ないけど」「景虎は生きてんじゃないの？」「船にサザエさんの舟さんの爪の垢でも煎じて飲ませたいわー」とか言ってる。
「最後まで見るの？」と聞いたら「兼継と船がどんな爺婆になるか、見届けてやる」と息巻いてはいるがw
599:日曜8時の名無しさん
09/04/19 11:39:02 0C3SS1lo
天地人だと歴史知らない人は上杉ってショボかったんだね。
って認識になってそう。
600:日曜8時の名無しさん
09/04/19 11:44:10 5I7vnwDi
>598
サザエさんの舟さんは、でしゃばらなくても誰もが敬意を払ってるもんなぁ。
そういう威厳は小松っちゃんにはかけないんだろうね。サザエさんで語るのもなんだけど。
601:日曜8時の名無しさん
09/04/19 11:52:28 1ttI/Ds3
役者も大手芸能事務所の持ち回りで配役も事務所側が指名してくるんだろうし、脚本や演出も
能力とかじゃなくてなんかちょっと偉い人のよろしくだけで決まるような感じだよな。
”小松さん今度は歴史モノをおねがいしたいんですが・・”
”ええ、私、水戸黄門は毎週みてたので歴史は得意ですわよ” みたいなｗ
紅白と同じで視聴者向きの番組じゃなくて内向きの番組になり下っちゃったな。
莫大な制作費と大河ドラマっていうブランドの幻想に群がって金儲けしたいやつらの踊り場だよ・・
602:日曜8時の名無しさん
09/04/19 12:01:35 GnFPnaD9
>>590
片倉は「主君の領土を削って自分が貰う訳にはいきません」てなこと言うんよな
義だの愛だの偽善を掲げないし
マジでかっこいいよ
直江は、ドラマでは秀吉の誘いを断ることになってるけど
史実は秀吉の誘いに乗って豊臣の役職を兼任してるんだよな
どこに義があるのかと
いっそ同じローカルマイナー武将でも
せめて片倉小十郎だったら
合戦に勝利するシーンも多々あっただろうし
主君の政宗でも魅せることが出来ただろうに
603:日曜8時の名無しさん
09/04/19 12:06:56 wxJVhRt4
今日のあらすじ読んでみた。
失神しそうになった。
604:日曜8時の名無しさん
09/04/19 12:31:09 sOddD4uf
>>598
フネさんの爪の垢ﾜﾛﾀｗ うまいこと言うわ
605:日曜8時の名無しさん
09/04/19 12:31:48 GFqJY/kb
北斗七星と紅葉で、今度は花かよ
606:日曜8時の名無しさん
09/04/19 13:09:25 fVveJfl+
>>596
関ヶ原の合戦は顔のアップにロングの合戦をちょっとかぶせた
イメージ映像と説明５分で終わり。
でも小栗三成が捕まって死ぬまでの話は２話くらい使って
ＢＧＭとカネツグの涙で盛り上げてくれそうです。
607:日曜8時の名無しさん
09/04/19 13:10:23 1LhxNc/f
脚本も演出もセットも役者も何もかも酷いなあ。
御館の乱もどこも盛り上がるところが無く終わったし。
合戦を描きたくないなら戦国ものなんかやるなよ。
608:日曜8時の名無しさん
09/04/19 13:15:56 1ttI/Ds3
紙みたいな質感の洞窟
シワだらけのモニカのズラ
総攻撃は敵味方合わせて１１人ｗ
609:日曜8時の名無しさん
09/04/19 13:30:49 0/zo2lM2
>>606
おいおい、スローモーション戦闘映像ぐらいはあるだろ
総人数10名で20秒ぐらいな
610:日曜8時の名無しさん
09/04/19 13:41:07 MSe5nuKA
>>602
まぁ、受けないとヤバイ状況にまで追い込まれたからだとは思うけどね…逆に言えば、受けなくても済む状況を作れなかったって事ではあるが…
秀吉が言っていたという､
「(兼続は)天下人になるには知恵が足りない…」てのはそういう事かな？
…知恵が足りないと指摘される軍師(参謀)って…
611:日曜8時の名無しさん
09/04/19 13:49:44 1LhxNc/f
わざわざ録画してまで見てるのも我ながら物好きだなあ。
なんかもうどこまで酷くなるかを見届けなければならないような気がしてくるから困る。
612:日曜8時の名無しさん
09/04/19 13:51:48 bAYvlcBT
そういえば直江カネツグって軍師なんだよな、あまりにも子供じみて浅い思い付きの言動しかしないからすっかり忘れていた
軍師って言えばめったな事では他人の前で泣かないイメージあるがなぁ
613:日曜8時の名無しさん
09/04/19 13:53:22 tot5FCna
公式に“かねたん”て載っててﾜﾛﾀ
614:日曜8時の名無しさん
09/04/19 13:56:12 1ttI/Ds3
田中美佐子：老けたがかわいい
萬田久子：なんか普通のおばさんになったな
常盤貴子：年々頬骨が強調され<丶｀∀´>顔 に
相武紗季 ：棒以前の問題
高島礼子：怖い役しか回ってこない
長澤まさみ：毎回長澤のためだけに作る配役。物語とは一切関係ないｗ
615:日曜8時の名無しさん
09/04/19 14:03:14 1LhxNc/f
>>610
その秀吉の発言が史実だとすると今回の大河は兼続の知恵の足らなさを見事に表現してるということか。
616:日曜8時の名無しさん
09/04/19 14:03:33 GFqJY/kb
かねたんって、ひこにゃんの超劣化コピーだよね…
617:日曜8時の名無しさん
09/04/19 14:13:10 PQuVxphD
まあ、ご当地ゆるキャラには罪はねーべ
618:日曜8時の名無しさん
09/04/19 14:16:51 ern2yCvG
>>602
「伊達家に御奉公する事こそ、関白殿下に御奉公する事」と理論立てて断ってたのが
秀吉が「お前が許せば小十郎も納得するだろう」と政宗をせっつくと
「伊達家に不要と仰せられてはこの小十郎、己の不忠を恥じて、直ちに割腹仕りまする！」と言い切ったんだよな
あれは格好良かった
その後の政宗の「・・・俺は嬉しかった」も一言で主従の信頼が見えたなあ
あと福島正則に「政宗など『無鳥里の蝙蝠』ではないか」と喧嘩売られても
「福島様は『ちんちくりんのりんりん（猿の首にぶら下がった鈴）』にござりまする」
とぱっと聞き侮辱に聞こえない言い方でやり返したり
感情的にならないよう主君の名に傷が付かないように心掛けてたな
やっぱ名家臣は主君以上に慎重で思慮深く描かれてこそ魅力があると思う
619:日曜8時の名無しさん
09/04/19 14:19:57 wxJVhRt4
兼続だってそうなるはずだったんだよ。
粗末のせいでこんな有様。
620:日曜8時の名無しさん
09/04/19 14:20:48 MSe5nuKA
>>618
あの後、仲間総出で意味を調べてまわってた正則が可笑しくて可笑しくて!
…泉沢や与七がやったらさぞ興醒めするだろう…
621:日曜8時の名無しさん
09/04/19 14:23:16 7peVPcQj
井伊家のお膝元disんな！！
622:日曜8時の名無しさん
09/04/19 14:25:37 GFqJY/kb
独眼竜の片倉小十郎と転地人の兼たんでは、男の格が違いすぎて話にならない。
兼たんの方は主人公なのに…
623:日曜8時の名無しさん
09/04/19 14:30:06 IbZyoJA3
今日のあらすじの一部
>上杉家に優秀な策士がいるとにらんだ家康は、服部半蔵（画面には登場せず）に探りを入れさせる。
この優秀な策士って、もしかしてかねたん・・・？ｗ
624:日曜8時の名無しさん
09/04/19 14:33:10 5I7vnwDi
見事な男を描く気はないんじゃないかと思うね。
萌えりゃいいというか、カワイイよい子がいいこと言ってりゃいいというか。
OPもN響じゃなくて、J-POPがいいよ。
625:日曜8時の名無しさん
09/04/19 14:34:46 CbxT2x2f
>>623
汚染です
626:日曜8時の名無しさん
09/04/19 14:36:05 5I7vnwDi
遠山さんです
627:日曜8時の名無しさん
09/04/19 15:01:40 xxOTIQ9+
>>491
けっきょく女上位で情けない男どもの首根っこ引き据えてれば客は満足すると思ってんのね
ナメられてんなー女性視聴者
628:日曜8時の名無しさん
09/04/19 15:17:33 iFd0QL8n
OP映像がいい、てあんなコラージュ映像の何がいいんだか
最後の空撮だけに金かけて他は徹底的にケチりますた、の見本みてーなOPだろｗｗ
629:日曜8時の名無しさん
09/04/19 15:30:41 1GDUQ+Of
兼続が佞臣に見える・・・
こいつとお船が国を滅ぼすんだ。そうに違いない・・・
630:日曜8時の名無しさん
09/04/19 15:40:06 pO6lY+Hu
大志とか野望が無い男ばっかりなのか？
影虎が戦闘員に「おぬしの求めるものはここにあろう！」って言われてうつむくシーンで笑ってしまったｗ
小市民かよｗ
631:日曜8時の名無しさん
09/04/19 15:41:57 BMw4yqB1
なんで女って女を上位にして男を情けないひ弱にしないと気がすまないんだろうね。
男性陣はどう思ってるのかな？
このドラマに限らず、民放のドラマなんてほとんど全部といっていいほど、
女上位主義みたいなドラマ。逆だとフェミニストどもが騒ぐくせにね。
だから女って大嫌いだわ。馬鹿の癖に威張りやがって。
天地女は女が国を滅ぼすって感じのドラマだね。上杉家は女によって滅んだ。
今日の内容もかなり酷そう。
そろそろ撮影も苦情の影響が入ってそうだけどう、どう影響してるかな？
632:日曜8時の名無しさん
09/04/19 15:58:39 IbZyoJA3
>>631
まーこのスレにも女たくさんいますけどねｗ
自分がいつも思ってること正直に言うとね・・・
昨今ならばいざ知らず、戦国時代のような「武力、腕力」がものを言った時代、
今では想像も出来ないほど「男であること」に大きな意味があったと思う。
こんな時代に刀を握れない女だと、よほど権力者に取り入らない限り発言権なんぞあるわけない。
にも係わらず、女がやたらでしゃばって偉そうにしてると、かえって馬鹿にされてる気がするよ。
実は裏で「作り話だから女ごときが活躍できるんだよ、どう楽しい？（大笑）」と言われてる感じ。
でも本当はこんな時代に腹をくくって生きてた女には、今の女にはない魅力もあったはず。
それをぜんぜん描かずに、浅薄なフェミ意識をダシにお笑いドラマ作られた感じ。
だから一部の女から見ても天地人みたいのはすごく頭にくるよ。
633:日曜8時の名無しさん
09/04/19 16:09:47 5I7vnwDi
お万汚染の独善卑怯者親子を見てると、浅薄フェミですらないと思うよ。
もしフェミニズムを訴えるなら、家の事情で嫁ぎ先が決まって、実家と家のために
努力する姿、で十分だと思う。政治に口出ししない、できないことで、逆説的に
訴えるものは何かあるんでないかい、と。
634:日曜8時の名無しさん
09/04/19 16:17:25 5I7vnwDi
あ、言ってることかぶった。失礼
635:日曜8時の名無しさん
09/04/19 16:24:40 1LhxNc/f
>>629
あながち間違ってない。
636:日曜8時の名無しさん
09/04/19 16:32:58 c9cEwMjn
独眼竜でも政宗の母・お東の方(岩下志麻)が「おなごは家同士のため政略結婚に使われ、子供を産む道具にされる。男どもは戦ばかりして…」
みたいな事を言ってたが、今のドラマでそんなセリフ言ったらきっと大変だよw
でも当時というか昭和初期あたり？頃まではそんな時代だったし、それを口に出しても別に騒がれなかったし。
歴史ドラマのセリフまで現代に沿った事にする必要はないと思うんだけどね。
637:日曜8時の名無しさん
09/04/19 16:33:32 qGsvma33
>>632-631に近い感覚の女も、
単純に女の思い通りになり褒められる話が気分いいという女も、
能力の上で女を男の上位にしたがる女も、
「女にしておくのは勿体無い」優れた私願望のある女も
それが高じて自分を男と妄想したり、歴史や漫画の男の人物と自分を重ねる類
の妄想をする女も（腐に多い。801も一種の男への憧れだし両者は縁遠くない。
とある腐作家も男の子になりたい願望や、ジェンダー問題をかかえている）
いる。
二番目のパターンはムカつく人もいるかもしれないけど、あまり罪ないと思う。
下三つが、強烈な自己愛や自己優越願望が中心にあるので厄介だし
一人でこれら三つの要素を併せ持っている人もいる。
638:日曜8時の名無しさん
09/04/19 16:36:05 9P93UdNM
＞子供を産む道具
どっかの大臣が言って大問題になった言葉か…
私も女だけどふーんくらいにしか思わなかったわ
639:日曜8時の名無しさん
09/04/19 16:42:52 5I7vnwDi
あと、本作の兼続が、人妻が横恋慕するほどほどいい男なら、話に説得力もあるんだが…。
640:日曜8時の名無しさん
09/04/19 16:43:43 gNd7aQZG
>>591
顔も全然綺麗じゃないじゃん。カゲカツとカネツグなんて顔むくんでるし、
北村のアップなんて見れたもんじゃないけど。
641:日曜8時の名無しさん
09/04/19 16:45:15 W7ZVdd5t
基本的に歴史を題材にしたドラマってことにすぎないから、
歴史自体を見せるということに重点がおかれない。
仮に重点がおかれていれば、
過去はこうだった（それが今見るとひどいことでも）ということが描かれる。
史実がどうとか言っても仕方ないというのは正しいが、
結局こういうことになる。
642:日曜8時の名無しさん
09/04/19 16:46:34 Vwcgl6DX
篤姫で何が許せなかったか
といって、
江戸時代には多少は認められていた女性の社会進出を完全否定したのが
薩摩の明治政府で、薩摩は男尊女卑の総本山なのに、
その薩摩が男女平等だった みたいに描かれていたことだ。
ドラマとはいえ男尊女卑を描くわけにいかないじゃん？ ってのがフェミの主張なんだろうけど、
それって、逆に、昭和に入ってからの女性解放運動家の努力を踏みにじることになると思うわ。
643:日曜8時の名無しさん
09/04/19 16:46:35 D1eTQ9kD
>>639
加熱具をセクスィ～部長にすればいいと思う！
てか今のままなら、NEOの制作部隊のほうが余程面白いの造れるんじゃないかと思うわ
644:日曜8時の名無しさん
09/04/19 16:56:49 X/7BDLxI
>>638
今現在その立場で言うのと
あの時代のドラマの中の女性が言うのとじゃ
全然意味が違うぞ。