09/04/15 06:59:42 h8arzICl
天地人関係スレ見ると、今現在の出演者の中じゃ脱落したくても脱落できずに耐え忍んで見続けてる北村ファンが結構いそうだね。
もしこれで景勝が戦か病気で没したら、見る人かなり減りそうだw
粗末イチオシの常盤は勿論、妻夫木より影響ありそうな景勝。あまり粗末な扱いしない方がいいよ、先生w
155:日曜8時の名無しさん
09/04/15 07:06:42 V/leIZlK
>>152
上田衆の場合酷い描かれ方って言うより、
描かれていないって言った方が正しいんじゃないか？
156:日曜8時の名無しさん
09/04/15 07:07:22 KMmIUM85
兼続の突飛な思いつきに「ならぬ！」
その後すったもんだ（描写は無い）がありまして「ぬしの言うとおりじゃ」
景勝ラストまでずーっとこんな調子な気が
157:日曜8時の名無しさん
09/04/15 08:13:07 OVXvGEf1
「何じゃと」
「何という事だ」
「過熱グを呼べ」
「そうであったか」
「……○○（ﾎﾞｿｯ」とりあえず相手の言葉をくりかえす
これのループになるんですね景勝は
158:日曜8時の名無しさん
09/04/15 08:36:08 yz2UPSjq
>>156
ドラマによく出てくる使えない上司像そのものだよな
159:日曜8時の名無しさん
09/04/15 08:44:48 FNt2VpiL
＞もしこれで景勝が戦か病気で没したら、見る人かなり減りそうだw
自分は妻夫木兼続目当てで見だしたけど、今は、北村景勝が今日は何を言うか、
何をさせてもらえるのか、それが一番の見所になっているよ・・・
スタッフが史実まげて登場させなくなったらさっさと視聴止めるよ。
司馬遼太郎が華やかな謙信や兼続より景勝のほうが好きというのも判る。
160:日曜8時の名無しさん
09/04/15 09:26:28 /kGG1YpV
1人のスーパーヒーローと
残り全員バカって構図が
すごくアメリカ的だと思うの
161:日曜8時の名無しさん
09/04/15 09:30:54 ckmqyArP
兼続、お船以外はまともに演技させてもらってないだろ。
支離滅裂な細切れシーンの羅列でどう演技しろとｗ
残念なのはお粗末先生お気に入りのはずの景虎が
幼稚脚本と謎演出、棒演技でペラい逆切れ馬鹿になってたことだ。
あんなんで景虎ファンは納得してんのか。
162:日曜8時の名無しさん
09/04/15 09:39:32 h8arzICl
つか、高橋演出を見るたびに滝沢が出てる生保会社のCMを思い出してしまうw
堂々人生～♪とかいうやつ、あれこっちが赤面するよ
163:日曜8時の名無しさん
09/04/15 09:48:59 m5UzKcuR
>>161
私の友達は怒ってたよ。
玉鉄ファンでもあったけど、途中から見なくなってた。
御館落城はさすがに見たって言ってたけど
これで毎週イライラせずに済むってさ。浦山。
164:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:07:34 ny0FF6Jf
風林火山でわがままなだけの鼻フック姫に勘助が惹かれる設定が気に入らずに
ヲタどもが文句言ってたことを忘れてる人がおるようだね。
165:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:20:51 q7UFjb9q
>>115
＞わりと完成度が高くて評判良かった「葵徳川三代」
評判がいいのは2chだけ。
世間一般では評判が悪く視聴率はジリ貧。
津川雅彦が家康を研究して出来る限り似せたというのにアホな視聴者がクレームを入れまくって津川の努力を水の泡にした。
今思うと、この頃から既に大河の視聴者の多くがスイーツ化してたんだな、と。
もうね、大河がどうの脚本がどうのというよりもスイーツ化した多くの視聴者を除外しないとあかんわ。
166:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:27:52 Z7iYI1tn
>>165
＞もうね、大河がどうの脚本がどうのというよりもスイーツ化した多くの視聴者を除外しないとあかんわ。
スイーツどころか若い人がテレビ離れを起こしているから
業界は今後年配層を狙った番組作りをするって言うスレを見たことがある。
ますますスイーツ化は加速すると思うよ。
167:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:32:59 /kGG1YpV
ちょっと待て、スイーツは年配層じゃあるめぇｗ
ネットで熱心に情報交換するような人種は
目が肥えてる、は言いすぎかもしれんが
TV好きな人なのは間違いなくて、それも少数派
数字握るのは、ただ点けてるじーさんばーさんなのは同意
168:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:35:24 tEzzuz55
大河の時代劇化はどうにも止まらない
169:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:47:28 m5UzKcuR
>>168
このドラマ時代劇にすらなってないよ。
170:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:47:52 AHBB0u3e
脚本家は死を書いたことがないんか。
遠い外国の人間の死で泣けってのは無茶なように、具体的な説議を視聴者にしなきゃならんだろうに。
「彼は偉大だ」「彼は悲しい人だ」なんて内輪だけで盛り上がられてもそうですかとしか言えんわ・・・
171:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:53:24 yz2UPSjq
自分がさんざん味わってきた人質人生を今度は我が子にさせねばならない運命の皮肉とか
身内を人質として差し出し利用せざるを得なかった兄の立場に初めて思いをはせるとか
景虎の心境はもっと色々と描きようがあったと思うんだが…
172:日曜8時の名無しさん
09/04/15 11:29:00 lQkCSqje
役者の個性や魅力を殺している脚本と演出
玉鉄がクランクアップして
｢お疲れさまでした～｣って爽やかな笑顔でにこやかに手ふってスタジオを後にしたらしいが（北村談）
さもありなん、だな。
173:日曜８時の名無しさん
09/04/15 11:31:07 MY1GU7f1
>>171
そうだね。人質として城に向かう息子に「伯父さんが待っているからね～」と明るく送り出す……
子どもに不安を抱かせないように、わざと明るく言っているようでもない
夏休み、伯父さんの家にお泊りに行く息子を送り出すかのようだったな……
華姫のあの演技だけでは、泣けなかったな～～～
174:日曜8時の名無しさん
09/04/15 11:41:13 gnYdikl2
会席膳の前菜にプチケーキｗ合わねーみたな。無理だったんだよブキｗ
175:日曜8時の名無しさん
09/04/15 11:50:28 YejT19kM
来年の主要キャスティングが発表され坂の上の雲の宣伝バンバン流し
もう天地人は半ば以前にどうでもいいムード漂い始めた、敗戦処理に駆り出される松方さんや深田たち気の毒だが
まあ好き勝手に演じてくれたら肩の力抜け好演になる事を期待
176:日曜8時の名無しさん
09/04/15 11:53:52 izO6cPb5
妻夫木みたいなバカが主演の時点で見てません
177:日曜8時の名無しさん
09/04/15 11:57:37 rJIcU3hr
いろんなところから漂う貧乏くささというか
予算がないんだな～と視聴者に思わせてしまうあの雰囲気・あのセット。
バラエティ番組のコントなみじゃないか・・・。
178:日曜8時の名無しさん
09/04/15 12:06:05 /kGG1YpV
膝つきそうな評定の間とか
スナックまさみとか
乗馬シーンも数えるほどしかないよね
大河もこんなに予算厳しいのかと心配してしまう
179:日曜8時の名無しさん
09/04/15 12:33:47 HSmueVu0
>>177 予算は去年一昨年と大してかわってないはずだよ。
妻夫木らが毎晩飲み歩く代金のでどころは…。
ギャラの半分を研究資料にあてたアッパレな大河脚本家もいたのに
今の脚本家は多分全部スイーツにつぎこんでるんだろーなー
180:日曜8時の名無しさん
09/04/15 12:42:24 FNt2VpiL
>>179
役者の飲み代は自腹だろう。大体自宅に集まって
飲んでいることが多いって言っているのに。
それよか坂の上の雲の制作費は半端じゃないだろう。
やっぱり減らされているとしか思えん。
181:日曜8時の名無しさん
09/04/15 13:04:28 KaNJVnxU
腐ってギャラで毎晩飲むのも自由だが、浮腫んだ顔で撮影に臨むなと
脚本演出に恵まれない主役に同情する気も本人の行状の前では薄れるわ
182:日曜8時の名無しさん
09/04/15 13:10:38 FNt2VpiL
主役の顔浮腫んでいるか？別に普通に綺麗じゃないか？目も赤くないし。
肌も先日超アップになったけど滅茶苦茶綺麗かったぞ。
顎の辺りは確かにちょっとヤバイけど、それは加齢だろう。
183:日曜8時の名無しさん
09/04/15 13:12:28 bBTe6n0M
馬鹿続のイメージが一生ついて周るんだから
そっとしといてやれ。
それよりも俳優が飲み歩いているのを暴露したのはプロデューサーかなんかだろ？
それしか考えられんわ。
役者に全部責任押しつけて逃げようとしたが
とても逃げられないぞ、観念せい
184:日曜8時の名無しさん
09/04/15 13:37:58 Z7iYI1tn
>>177
脚本家のギャラ
出演者のギャラ
に消えたんだろう。
それとこういうの見つけた
136 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 08:07:19 ID:GmMoRXbu
地方紙より
愛兜
(ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!!
最近子供に変な名前つける親多いよな・・・ Part89
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
185:日曜8時の名無しさん
09/04/15 13:50:44 owNeXhLm
以前はNHKはギャラ低い、なんて言われてたけど
人気のある俳優引っ張るために、最近は相応に支払ってるんじゃないの
すると大御所へのギャラも比例して上げざるをえない
186:日曜8時の名無しさん
09/04/15 14:02:01 KaNJVnxU
大河や紅白に出ることで格が上がって民放出演時のギャラが上がるというメリットがあるとかないとか…
今の大河への出演は罰ゲームでしかないけどな
187:日曜8時の名無しさん
09/04/15 14:09:48 9g4ltmbF
役者叩いてる奴って何なの？と思ったけど
考えたら脚本家のスレが別にあるからメインの叩きはそっちでやれば良いのか
…てかこれだけ評判なのに週刊誌に一つも脚本家叩きの話題が上がらんとは
先生と夫の政治力オソロシス
188:日曜8時の名無しさん
09/04/15 14:59:21 pBOHc56u
アンチスレで役者の不満に思ったところを批判するのは「何なの？」も何もなく当たり前のことでは…
189:日曜8時の名無しさん
09/04/15 15:14:43 7Gksr/lL
カリスマ性がないドラマ（謙信がいた時のが良かった）
戦闘シーンの臨場感ゼロ
義を掲げている割には義に反しすぎ
190:日曜8時の名無しさん
09/04/15 15:15:40 VQiYh1y7
>>188
>>181が役者が酒飲んでいると断定して叩いたのが問題なんだろう。
>>182の言うとおり容貌の問題だろうな。
191:日曜8時の名無しさん
09/04/15 15:38:23 OrzZkFNj
>>187
＞役者叩いてるやつってなんなの？
アンチスレにきて、こんなこと言ってる奴って、あんたが何なの？
つか最近このスレ妻武器が好きな奴多いね。もともといたアンチの人たち
はいなくなって、本スレから流れてきてるんだろうね。擁護ウザイ。
192:日曜8時の名無しさん
09/04/15 15:41:16 bBTe6n0M
役者より叩く奴が他にいるってことだ。
本当に役者が不憫。
ヤフーでも役者を叩く人は殆どいないな。
193:日曜8時の名無しさん
09/04/15 15:48:44 xp+FGmSI
このスレで役者叩くなとはいえないけど
脚本、演出があんまりだから役者が不憫に
思えてくるってのはいえるな。
つまりアンチスレでも出演者が同情されるほどの
出来ってことなんだろう。
194:日曜8時の名無しさん
09/04/15 15:49:26 V/leIZlK
>>192
酷いものがあっても、目の前に更にあこぎで酷いものがあるからな。
195:日曜8時の名無しさん
09/04/15 16:17:57 KaNJVnxU
アンチスレにまで出張ってきて妻夫木擁護しても逆効果だと思うけどな
脚本演出がひどいのは同意だけど
196:日曜8時の名無しさん
09/04/15 16:35:17 SNrj4K87
だね、この脚本と演出で役者の演技力を見極めるのはきつい。
不自然な台詞、陳腐な立ち回り、支離滅裂な思考、
役者がいくら頑張って自然に演じようとしても、元が不自然だからどうにもらならない。
あまりに棒だった相武紗季は問題外だけど。確かに可愛いけどそれだけなんだよな。
197:日曜8時の名無しさん
09/04/15 16:40:06 owNeXhLm
いくらまずい食材だろうと、料理次第では食えるものだ
料理人が駄目なら、どんな高級食材も食えん
198:日曜8時の名無しさん
09/04/15 16:43:51 Z7iYI1tn
女性週刊誌を見るとでかでかと天地人取り上げているんだよね。
多分前回もだろうとおもうけど
明らかにゴシップ大好き寒流ソフト路線が大好きなおばさんがターゲットだよこのドラマ
199:日曜8時の名無しさん
09/04/15 16:46:27 SNrj4K87
>>197
残念だが、その食材が腐ってるから無理なんだよ。
200:日曜8時の名無しさん
09/04/15 17:00:00 c3ZdP6/m
妻夫木は元々棒大根｡
戦国武将にも不向き｡
凛々しさが全然ない｡
201:日曜8時の名無しさん
09/04/15 17:02:52 fWw8yoT4
NBAの中継を止める、NFLの中継を止める、MLBの中継を止める
この三つだけで数十億円の金がうくはずだからもっと大河ドラマに予算を振り分けてください
そして人材を育ててください
生活費切り詰めて視聴料払ってるオッサンより
202:日曜8時の名無しさん
09/04/15 17:09:55 pGjrGCoA
>>198
今度はなにを以て提灯記事書いてるの？ｗ
篤姫のときのように視聴率は振るってないし
203:日曜8時の名無しさん
09/04/15 17:20:33 Z7iYI1tn
>>202
女性も賢くなろうというｗためか直江の愛を貫いた人物SPだとか
妻夫木主役頑張っていますっていう特集だったな。
女性週刊誌は大手事務所とのしがらみがあるからね。
204:日曜8時の名無しさん
09/04/15 19:43:54 +7uOl764
>>154
自分正にそれなんだが。
さっさと景勝死んで欲しいのに、主人公より長く生き延びるなんて･･･
せめて20時総合のを見ずにBSで見て、超超微力ながら視聴率下げるのに貢献しています
205:日曜8時の名無しさん
09/04/15 19:54:28 yA/h2QXo
>>195>>200
スレ移動お願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50
206:日曜8時の名無しさん
09/04/15 20:54:02 z9pEtrc5
せいぜい２話ですむような御館の乱をどうでもいい話を交えて４話にするし、
篭城戦なのにチョロチョロ外交に出て全く戦争の全く緊迫感とかねーしｗ
なんかもう脚本も演出も能力の問題じゃなくてやる気ねーんじゃねーのｗｗ
207:日曜8時の名無しさん
09/04/15 21:36:18 qM3CQ0Ci
この大河で得をしたのは、「密謀」という小説を知って、
それをきっかけに藤沢周平のほかの作品も読み始めるようになったことぐらいだなあ…
「密謀」の景勝はかっこよくていいな。
208:日曜8時の名無しさん
09/04/15 21:51:45 3FNHCl3y
>>207
『密謀』の景勝はいいね。
あの作品は新発田重家や色部、本庄といった連中も非常に魅力的に
描かれているんだよね。
209:日曜8時の名無しさん
09/04/15 21:51:47 N5EgUmi2
戦シーンの迫力が
バラエティ番組のタイムスクープハンターにすら負けてるとは
210:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:01:49 UoDcojNl
このドラマ、景勝がただ無能で優柔不断なバカにしか映ってないよな
211:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:02:16 0tbw4hP1
わたしが絶対に許せないと思ったのは、このドラマでもついにやってしまった
つじつまの合わない政略結婚という女子売買ネタです。
風林火山はいわずもがなですけど、女性が主人公である篤姫でも和宮妃がこの被害者として描かれていて
リベラルなはずの天地人でも、風林火山でさんざんやった男尊女卑的なネタを、上杉家というリベラルの聖地
にてやらかしてしまったことです。 もういい加減、女性は大河を見るのを止めたら？
アイドルが出てきても女性にとっては物凄く不快じゃないですか？
もう大河ドラマという存在自体が女性虐待番組ですよ！
212:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:05:50 Gj4Ujvj7
つじつまの合わない…と言われても…
213:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:08:37 4hUAfIan
とにかく、激しくどんど臭いのが嫌だ。
214:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:15:59 S5TuMJjs
当時の身分の高い女性のミッションの一つでそ。人質とか政略結婚なんて。
敵方に乗り込んで、いかんなく能力を発揮した女性はあまたいる。
流石は何某の娘とリスペクトされるか悲劇に終わるかは運命だけど、
彼女たちは、精一杯ミッションを果たしているよ。
その誇り高い生き方は、決して男尊女卑とか、女性虐待とかいうもんじゃないと思うけど。
215:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:25:33 SNrj4K87
>>211
武家に生まれた女が、戦国の世で御家の為に出来る事っていったら、戦場で活躍することじゃないでしょ。
男と女って元々違うんだから、役割も担う事も違う。
それが男尊女卑に感じる事自体が浅はかなんだよ、猛省しろ。
216:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:27:04 6z7HKBHH
>>210
そもそも有能だと納得出来る劇中描写をされた人物がいないのでは・・・・
217:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:28:09 dw4t+asB
>>211
壮大な釣り針だなｗ
218:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:28:31 FT/L9H7z
>>211
最新鋭の釣り針だな
219:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:29:21 16EMTrmW
それにお家を守るって言う最終防衛ラインだったような。
当時の役割分担みたいなものって割り切るって言うか理解できないか？
嫁さんたくさん貰ってたのだって子孫をできるだけ残したいからだろうし、
お産が今よりも大変で、出生率も生存率も今と比べたらありえないくらいに低かったんじゃないだろうかって
ちょっと考えてみたらどうだろうか？病院も衛生環境も整っておらんのだし
220:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:32:05 z9pEtrc5
仙桃院は影トラについていって景勝の擁護ばっかりしてるしもうなんかわけわからんわｗ
221:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:33:07 vb3xwwf9
>>211
あの程度でガタガタ抜かすのなら、そもそもお前は時代劇を見るのに向いていない。
222:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:45:09 pbN7hh3Y
わたしが絶対に評価できると思ったのは、このドラマではこれまでの悪弊を破り、
つじつまの合わない切腹という自傷行為ネタを取り上げず、花とスモークで美しく武将の最後を描いたことです。
風林火山はいわずもがなですけど、傑作との評価の高い武田信玄でさえ、切腹が潔い武士の最後として描かれていて(ry
223:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:56:37 mDBBaDWI
和宮妃 (ﾟдﾟ)？？？
224:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:08:05 EOA4ncl9
>>200
同意。
よりにもよって、という感じのキャスト。
こんな草食系もってこないでもいいのに。
225:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:15:12 /kGG1YpV
なんか感想ブログにもあったけど
珍しくデコっぱち総髪いける人なのに
なんでバカの一つ覚えみたく前髪ﾁｮﾛﾝにしたんだろう
226:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:34:20 0tbw4hP1
政略結婚という、避けては通れない歴史ものにありがちなネタ、
しかしそれは現代の視聴者層にはたぶん合わないだろう。
アフリカの割礼のなんとかの儀式を見せるのと一緒でｗ
これだけ男女同権の時代に、この様なシチュエーションを婚儀から初夜まで
大々的に見せつける大河ドラマとはまさしく中朝の悪影響の塊。
日本の様な西洋志向の先進国にはいらない番組だ。
227:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:34:39 bMehhrbn
>>217
211は釣り師かもしらんが、こないだ見たレッドクリフでも孫権の妹が
「わたし政略結婚って大きらい！」とかカマしてて、なんじゃこらと思ったわ。
最近の流行りですか、政略結婚拒否の姫君って。
228:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:35:09 Ka28NpC6
なんだか大河がつまらなくなったのは、自分が大人になったから？
229:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:36:18 JQJ0o5hn
大衆から巻き上げた年貢で贅沢に暮らしてんだから、
政略結婚で戦争が防げるなら
喜んで犠牲になります
ぐらいのことを言わせりゃいいのに
230:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:40:32 PW1U67hh
巨大勢力に嫁ぐことは今で言えば大国との外交を任されるようなもんだと思うけどなあ
231:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:41:04 bMehhrbn
そもそも武家では男だろうと女だろうと結婚相手は自分で選べないだろうに。
男尊女卑ってわけじゃない。
232:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:41:48 JQJ0o5hn
永井路子史観だな
政略結婚＝外交使節団長 説
233:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:44:47 FT/L9H7z
>>231
男だって、内心では「うゎーこんな女と結婚したかねーよ。でもお家のためだよな～。」って、
思ってたかもしれないな。という思考回路には決して行かないな。
234:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:49:41 KfM4l4eX
アンチスレの話題じゃないけど、坂の上の雲の一連の動き、おかしくないか？
最初から天地人は11月までとしとけばいいものを、放映始まってから発表したり、番宣もまだ4月なのに半端じゃないよね？
天地人は信じられないほど薄っぺらいし、何かあったのか？
235:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:50:54 cJu+tA2S
>>233
あるんじゃない？
男側がすごい年下の場合もあるから年頃になった頃にｳﾍｧなことも
236:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:55:57 9g4ltmbF
>>234
天地人チームは外部組織の民放や芸能プロは依然として影響下に収めているものの
NHK内部での権力闘争には敗北しつつあるんだろう 世の中複雑だね
237:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:06:19 BIyKqeBS
>>325
そういう男のツラさのほうは、ＮＨＫの大河では表現しない
それは逆差別なんじゃないの
という意味だろ上皇
238:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:12:26 uCOb8AQv
>>233
別にセクスしないで家の片隅で飼い殺しても構わないんだから良いんじゃないか。
239:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:14:54 gVOUP+ac
子作りは義務に近かったと思うけど
240:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:18:35 1WjeCInM
そういえば天皇や将軍ってほとんど側室の生まれだよね。
241:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:23:19 ZD0lCles
将軍家に嫁いでくる女性は高い身分で大事に育てられすぎて成熟していなかったことが多かったらしい
発掘した骨がほぼ少女のままで出産に耐えられるものではなかったとか
242:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:28:05 BIyKqeBS
偉い人の娘に子を産ませると、
奥さんの実家に家を乗っ取られるからだ。
家康の最初の正妻の築山殿は、今川義元の姪で、
義元が死なず、築山殿と信康を援護し続けていたら、
松平家は今川に乗っ取られていただろう。
と、そういう経験があったので、
徳川家は、あまり偉い人の娘には世継ぎを生ませない
243:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:35:13 2Xrn8ZR3
ヨーロッパの王侯貴族なんかとは違って、宗教の縛りもなく側室持てるし庶子にも継承権があるからね
244:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:44:58 BLlOKYuv
島津忠恒・亀寿夫婦なんか双方嫌いあって激悪な夫婦仲だったが
亀寿が後継指名権と家宝持ってたから、別居して完全に夫婦関係破綻してるのに
離婚も出来ず亀寿が亡くなった途端
忠恒は側室迎えまくってボコボコ子供生ませまくってるな。
245:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:05:45 q53KrUPX
西洋思考も何も、当の西洋からして政略結婚バリバリだからなぁ。
おまけにあっちは一夫多妻制だったから、
裏道使っての結婚離婚の多いこと多いこと。
246:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:09:00 Q0ATZDlE
草食系男子が、ビッチに喰われてしまうのも、
乱世の習いってやつなんでしょうかね？
足利将軍家の権威が失墜し、一向衆の門徒が跋扈し、
無法状態になった挙句に、歪んだフェミニズムの台頭
確かに、そりゃ乱世だわ。
247:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:17:37 Jt/hMDzH
一応、政略結婚させられる男側の辛さは、功名が辻で西田家康がやってる。
松本明子の秀吉妹と結婚させられることになって、既に４３歳っていう年齢を問題にして、
「実際にあの姫と寝なきゃならんのはワシなのだぞ」とか、
身もフタもないことを言わせてたなｗ
西田だからあまり苦悩や悲壮感はなかったけど。
248:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:27:42 RyeQ8jxw
政略結婚ネタはドメスティックバイオレンス、ひいては男性の配偶者虐待の正当化まで
つながります、その中には自分の子供への攻撃までつながります。
歴史がどうだとか、そんなことは一切関係がありません。
政略結婚ネタとはいわゆる復古主義の一種で、現在のブラウン管で流すには不釣り合いすぎます。
そうそうに止めるべし。 でなけりゃ大河ドラマシリーズそのものを終わらせなくてはなりません。
249:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:31:21 GSv/ESPR
>>165
ドラマ云々よりも日本が駄目になっていく現状
250:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:31:39 Jt/hMDzH
ついでに功名って、一豊の浮気に怒り狂う千代に、おねが
「そのような事でいつまでも嫉妬を続けて、妻としてのお家の役目を
蔑ろにするんじゃありません！」
って説教するシーンがあって、脚本家は女なのに、あまり女の脚本家が
書かないようなセリフを言わせるなと思った。
普通は大河って、女の嫉妬は正統なものとしてほとんど絶対的に肯定されるから。
上に書いた、男だってブスで年増じゃ政略結婚は嫌なんだっていう話も、
これまでの大河では無かったし。
251:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:46:23 zZPlEl5D
>>248
それでも、史実は史実。やめるべし、ってもな…
252:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:05:06 aC4PvCHl
天地人のアンチスレじゃなくなってるね。
253:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:14:16 B3XJQt5Z
別に姫が政略結婚を嫌がってもいいけど、描くなというのは何か違うと思う
暗い過去を隠すのは間違っている
暗い過去を知ってこそ、人間は反省して前に進むことができるのだから
所詮ドラマといえども、暗い過去を知って
誰かが平和や人権に対して何か問題意識を持ってくれたら有意義なことじゃないか
254:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:19:57 l71ZP+kU
前田利家、山内一豊、直江兼継。側室を持たない妻一筋しか最近のNHKは
大河にしねーのな。そんなにフェミ糞がこえーのかよｗｗ
255:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:29:21 Ah4n8PG2
確かに、側室だらけで何がなんだか・・の葵が懐かしいわ
256:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:32:27 5NyOrCwk
>>165
ほう
なにゆえ、またどういったクレームがついたのか興味あるな
257:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:37:12 gVOUP+ac
兼続って確か30半ばくらいで
大恋愛の浮気するんよね？
やはり意図的に無視するんだろうか
258:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:37:58 Jt/hMDzH
家康は爪を噛む癖があって、津川がそれを演じたら、バカ視聴者から
「爪を噛むのは行儀が良くない。食事時にもそんなの観たくない」
ってクレームが来た。
津川は、「行儀がどうこう言うのなら、そもそも飯を食いながらテレビを見るな」
って反論したが、結局、爪を噛む演技は止めさせられた。
こんな感じだったかと。
259:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:38:50 fBd+BptY
>>254
武田信玄はー？
260:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:45:13 PLET/f94
>>234
坂の上の雲は確か、新選組より前から既に脚本進めてた様なnhk肝入りだからなぁ、宣伝もバンバン打つでしょうよ。
これの為にここ数年の通常大河が低予算ってのも、以前からずっと言われてた事だし
今更、天地人に何かあったから、どうこうってのは無い気がするけど。
気合いが入り過ぎて、変な方向に行かなきゃ良いんだけどね坂の上も・・・
261:日曜8時の名無しさん
09/04/16 03:04:33 5NyOrCwk
>>258
有難う
当時から自分本位なモンペ視聴者って居たんだね
262:日曜8時の名無しさん
09/04/16 03:09:04 5NyOrCwk
今現在はさらに増殖してそうだｗ
263:日曜8時の名無しさん
09/04/16 03:20:21 TBy8yfNx
三十半ばの浮気じゃなくて減封後の四十くらい浮気じゃないか？
俺間違って覚えたかな。
264:日曜8時の名無しさん
09/04/16 03:21:24 l71ZP+kU
朝鮮征伐もカレーにスルー
265:日曜8時の名無しさん
09/04/16 03:29:30 gVOUP+ac
うろ覚えだったんで調べてみた
秀吉に会いに大坂入りした頃だから、30過ぎかな？
相手は千利休の娘だね
キャストにお涼あるから、出ることは出るようだが・・・
プラトニックな恋愛にしちまうんだろうかｗ
266:日曜8時の名無しさん
09/04/16 03:34:18 l71ZP+kU
>>265
利家と一豊が浮気したときは自ら妻に平謝りさせてたな
フェミ助はそれで満足するんだろうｗ
じゃなきゃ>>211みたいなのにリベラル！リベラル！って火病ながら
抗議電話しまくられるｗ
267:日曜8時の名無しさん
09/04/16 04:35:35 0oJOPA9K
>>211
日本史を釣り上げようという、とてつもない釣り針ｗ
268:日曜8時の名無しさん
09/04/16 04:35:48 r9LR+R51
加熱具パパ、テレ朝じゃ生き生き演技してたな。
あやうく役者ごとニガテになりそうだったから、口直しできて良かったよ。
269:日曜8時の名無しさん
09/04/16 05:43:21 +pJJ4K9p
歴史の勉強にもなると思い見続けてきましたが訳が分かりません。
そういう意図で見た私は負けですか？
270:日曜8時の名無しさん
09/04/16 05:55:18 4QUM+cGo
一体何のスレに来たのかと思いました。
もはや、天地人は叩く対象ですらなくなっているw
271:日曜8時の名無しさん
09/04/16 06:45:42 WKYxNmvA
>>269
マスコミに歴史を教えてもらうという発想は危険
自分で調べよう、そして自分で考えよう
272:日曜8時の名無しさん
09/04/16 07:00:30 ltgFcO5B
まじムカつくわお船野郎。
こいつの出番を作る為に、他の重要人物を削るとわね。
毎回出まくるお船は超うざい、初音より目障り。
折角、戦国で上杉家と重臣関係をやると期待してたのに、ふたを開けたら、兼嗣＆ふしだら遊女お船のラブ米。
情けない男が多く描かれる民法の現代劇に失望し、戦国者の骨太男に期待したら、また女のおもちゃの男ばっかの女尊男卑の世界。フェミニストは消えてくれ、女がみんなフェミニストで強い女が好きだと思うなよ、NHKと豚脚本家粗末。
利休が出ずに娘だけ出んのか、さすがフェミニスト女至上主義糞ドラマ。
273:日曜8時の名無しさん
09/04/16 08:13:15 +AmCtHTN
内は新発田ら阿賀北衆、外は武田、北条、織田などの敵を抱えて滅亡の危機なのに、緊張感が全く伝わってこない。
女が騒ぐ→カネツグ泣く→解決
のループだもんな。
マジで打ち切り希望。
274:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:11:44 iqw9YJrn
>>52
司馬遼太郎からパクッた小説が柴田錬三郎賞をとったこともある
どうってことはない
275:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:26:28 +cFhGR55
政略結婚祭りに乗り遅れた・・ｗ
政婚の嫁もアレだけど男も景虎じゃないが人質でたらい回しにされた時代。
行った先でどんな目に遭わされてたか知れたもんじゃない。
そういう意味じゃ粗末先生のいうとおり、戦国の世は男女平等だったかもしれん。
276:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:38:36 pYithLmv
粗末も中途半端に自我を出すから、さらに変になるんだよなw
いったいどの層に訴えかけてるのかサッパリ。
歴史(戦国)ファンには史実無視展開で不評、女性層には船や万たちの暴走(船は不倫も)で不評、普通の視聴者にも「ドラマとしてもつまらん」と不評、出演役者ファンにも「飼い殺しかよ！」と不評…誰に好評か思い浮かばん、粗末の身内？
そこまで主役夫婦マンセー話にしたいなら、100%架空の話にすれば？兼継に心底惚れた謙信が、兼継を養子にして全てを譲っちゃうとか。船を許婚にしとけば不倫しなくて済むし。
それか兼継は武将にならずに雲洞庵の和尚になれば？戦嫌いなんだから、頭を丸めて一休さんみたいになって、景勝が悩んだ時に相談に行き、素晴らしいアドバイスをする。独眼竜の大滝秀治みたいに。そしたら普段は景勝が主導権持てて家臣へのメンツも保たれるし。
史実無視するなら徹底的にやればいいじゃん。まぁ見ないけどねw
277:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:44:43 +pJJ4K9p
兼続と幸村、慶次郎が義兄弟の契りを交わしてもいいんです。
総大将が先陣を切って槍を振り回してもいいんです。
イケメン以外の要素を極力排除していいんです。
史実や現実なんてどうでもいい、面白ければ何でもいいんです。
そんなことを主張する人が平気でのさばる時代です。
278:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:47:42 +7787MLn
歴史ドラマ系雑談スレになったん？？？
279:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:57:58 iqw9YJrn
本スレがアンチスレみたいなもんだからなあ
280:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:00:08 PLET/f94
アンチスレは去年もそんな傾向があったよｗ
281:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:01:35 iqw9YJrn
おまえらはやっぱり毎年毎年毎年アンチスレでぼやいてるのか
282:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:02:47 PLET/f94
>>280は、>>278の云うようなって意味ね
連投許されよ
283:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:10:54 i5zBKRg8
粗末が大好きな隣の国なら人気も…
それもねーな
284:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:15:15 CzE2yH+K
すっかりロケがなくなっちゃたね。
285:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:34:01 iqw9YJrn
それは例年のことでござる
286:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:49:40 iCABq/LV
>>259
あれの主人公は山本勘助
287:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:52:37 iqw9YJrn
新選組じゃ妻と現地妻が出くわして寺田屋が大騒ぎになってたじゃないか
あれももう最近の大河のうちにははいらんのかね
288:日曜8時の名無しさん
09/04/16 11:24:17 64KylPWU
役者まで嫌いになりそうな脚本
景勝も兼続も家臣も上田衆も全部胡散臭くてイライラするやつばかり。
どうせ史実無視なら景虎勝利でよかったよ。
で、変わり身の早い兼続は景虎を一生支え行くってことでｗ
289:日曜8時の名無しさん
09/04/16 11:46:04 2gDTT+jD
兼続みたいなやつ景虎もいらんだろう。
史実では兼続は御館の乱では何もしてないし、
あやつのおかげで最後は禄高減らされるんだから。
史実無視なら景勝と景虎の２人で仲良く越後納めたら
それで良いんじゃないか？
290:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:04:36 l71ZP+kU
史実：北条は戦況が危うくなると景虎を見限り武田へ逃亡
→死ぬまで景虎の片腕、最後はわけわからん暗殺ｗ
史実：遠山は上杉のため越相同盟締結で活躍、最後まで景虎とともにいて共に自害
→私利私欲で景虎に戦を炊き付けた極悪人。しかも最後は裏切って逃亡
史実：どうまん丸は景勝がぶち殺した
→絶対景勝じゃありません！遠山が・・
まぁ史実を捻じ曲げるのは毎度大河だから仕方ないとしても、あまりにきれいな景勝に
描くのはわざとらしい。
酷いのは遠山さんだわ。武蔵遠山氏の系譜みたいだし子孫も見てるだろうにかわいそう
291:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:23:04 2gDTT+jD
忠臣だった遠山は確かに気の毒だけど
まだ勘助並みに有能な策士に描いてもらっているだけでもマシだよ。
景勝はドラマの中で己の功績全部兼続に持っていかれた上に
官位譲渡など正当な跡取りだったことは全部無視されて
遺言偽装で跡取りになった暗愚な人物に貶められているよ。
292:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:38:59 l71ZP+kU
乱後、恩賞が少ないとゴネて暗殺された直江信綱はどんなきれいな死に方を
させてもらえるんだろうｗ
293:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:40:14 64KylPWU
>>291
同意。天地人の景勝は鈍重すぎて何でも兼続の言いなりで
功績を残すような人にはとても見えないね。
294:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:46:34 2gDTT+jD
>>292
信綱は恩賞が少ないとゴネた他の家臣達の諍いを止めに入って殺されたのでは。
巻き添えくらっただけで、本人が恩賞に文句つけたわけではないだろ。
295:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:58:59 zZPlEl5D
>>289
実際には何もしていないって事は無い…と思う。いくら景勝でも、功績の無い若造を家老並の地位には就けられん…それなら、新発田以外にも敵対する豪族が出てくるはず｡
兼続死後、絶家となった際に闇に葬られたと考えるべき…松平忠輝もそうだったからね
ただ…それにしたって、妻夫木兼続は前に出過ぎ!
もっと主君や先輩を立てろよ…
296:日曜8時の名無しさん
09/04/16 13:09:46 zZPlEl5D
>>260
初めは野沢尚が脚本描く予定だったからなぁ…
どんな秋山兄弟や子規になっていただろうか…
今さらだけど、向田邦子さんってスゴかったんだなぁ…あの世から小松に取り憑いて書いてほしいモンだ…
297:日曜8時の名無しさん
09/04/16 13:17:20 l71ZP+kU
>>294
調べなおしてみたけどそのとおりだな。失礼
298:日曜8時の名無しさん
09/04/16 13:53:03 WH83dmKc
兼続とたいして絡みの無い信長と真田のくノ一（笑）、やたらと出しゃばるお船、
何故か二週もかけた武田との交渉、やたらと洞窟にこもって謙信に祈る景勝
この辺を少々削れば、上杉憲政出せたり、新発田の乱を描けたりしただろうに
この大河は無意味なシーンがやたらと多いくせに史実をスルーしまくるのには閉口するわ
299:日曜８時の名無しさん
09/04/16 13:53:35 s52ITun6
部屋を掃除してたら「天地人」のドラマストーリーブックが出てきた…
田舎の本屋をあちこち探し回って、やっと手に入れたんだよな…
これを買ったときには、すげーワクワクしてたんだよな…
放送が待ち遠しかったんだよな…
「うっえすっぎ、主役～～～～♪」とか浮かれてたんだよな…
まさかアンチ常住になっちまうなんて……
あのころは、思いもしなかったぜっっ！！！！！
300:日曜8時の名無しさん
09/04/16 14:04:17 WhHaJXhO
>>298
記号化と様式美の追求だな
301:日曜8時の名無しさん
09/04/16 14:14:09 l71ZP+kU
もう三ヶ月以上１５話延べ１１時間以上やってるけどこのドラマ
・・・・・・なにか進展したか？
302:日曜8時の名無しさん
09/04/16 14:47:47 pYithLmv
>>301
パパイヤの髪が少し育ったかも…
303:日曜8時の名無しさん
09/04/16 14:51:52 ft8h+fPM
徳川家康公の扱いをしっかりしてくれよ。
江戸幕府を開き太平の世を築いた東照大権現だぞ。
304:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:20:03 UjdPaQ6y
義ってなんだろうね。
愛ってなんだろうね。
なおさらわからなくなりそうだ。
不倫まがいなことして愛も義もないわ
305:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:25:46 aC4PvCHl
>>304
少なくともこのドラマの脚本家とスタッフには縁の無い物だと思います。
306:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:37:31 KhI1PPrv
この時代の「愛」は
性欲 の意味だから
まさに愛の未亡人が出てくるし
看板にいつわりなしだ
307:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:57:59 uDmsrbcN
ここまで史劇としても時代劇としても人間ドラマとしても魅力がないんだから、いっそ
信長登場シーンで「スナック初音」って看板をさりげなく置くとか、
軍議のシーンでモニターが置いてあってぐーぐるまっぷが映るとか、
お船の部屋に冬ソナのDVD全巻置いてあるとか、
そこまでやってくれたら熱狂的に見るかもしれない。
308:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:59:52 KhI1PPrv
上田衆の詰め所でパパイヤがいつもカレーを食ってるとか
309:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:00:19 WhHaJXhO
歴史パロディドラマな
310:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:04:27 eXh12gPn
>>307
劇団☆新感線オススメ
311:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:04:42 U1sHCeTo
>>309
家康の見てくれなんて正にそのまんまだよな。
312:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:10:34 uDmsrbcN
>>310
思わずぐぐっちゃったじゃないか
面白そう☆
313:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:16:01 9Ra4HAsT
いのうえひでのりが書いてたら
組！を超えるトンデモっぷりだけどものすごく血湧き肉踊る
面白い大河になったかもしれんな……
314:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:32:27 l71ZP+kU
そろそろＮＨＫの伝家の宝刀”坂本龍馬”を出してくるぞｗ
315:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:47:30 ffq+hTyU
名前も所謂ファーストネームはカタカナとか、ちょっと変えてしまってくれたら
それこそちゃんと別物って見れるのに
316:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:55:06 pYithLmv
じゃあもう梅雨くらいに「総集編」「The義」とかにして、新感線かサンシャイン何とかか、ワハハか三宅裕司んとこで引き受けてくれませんかね？
「60分でわかる戦国時代」でも何でもいいや、粗末が終わるならw
317:日曜8時の名無しさん
09/04/16 18:13:24 +pJJ4K9p
テレビドラマにラズベリー賞（最低賞）があればいいのに。
318:日曜8時の名無しさん
09/04/16 18:31:56 lL0dYFtT
もしかするとこの糞大河の影にもバーニングが…
319:日曜8時の名無しさん
09/04/16 18:36:37 lL0dYFtT
>>317
文春きいちご賞にドラマ部門も作ればいいんだ
320:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:07:09 AS7ojC54
>>268
つ【秀吉】
まあ人気作品はなかなかレンタルできないがな。
>>270
まるで韓国みたいだなあ。
嫌→笑→呆の流れが。
321:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:08:21 eq97jrha
>>318
主演はノンバー○ングだが。
322:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:13:41 W+lConnC
>>308
妻夫木がヘタレ、葛山が熱血、東がクール(？)、常盤がお色気で、北村がカレー屋のマスターかｗ
>>319
今年は天地人に限らず既に候補作が多いなｗ
323:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:18:58 +pJJ4K9p
北条高広
意味不明な最期を遂げ、罰ゲームとも取れる屍を晒す。
戦争の無意味さを体を張って訴えた彼には「犬死賞」を贈りたい。
324:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:28:45 pYithLmv
最初は船に惹かれた景勝も、ダンナそっちのけで兼継三昧してる姿を見て「ふー、嫁にしなくて良かった」と安堵なさってる事でしょう。
まぁ菊だから良いという訳じゃないが、船の姉(悠？)にすれば良かったのにね。
325:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:02:14 3ojtn9R6
まだ義風堂々のほうが説得力がある。
原哲夫に脚本書いてもらえ。
326:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:03:16 SJOvTArI
原はお話作れません
327:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:09:05 WhHaJXhO
作れるのは隆慶一郎さんです
328:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:15:34 yVds7ezm
だから三池監督に書かせろって
あんなようわからん死に方にしたお詫びだ
糞ツマランしドラマとして破綻してる現状じゃ、
面白けりゃどんなハチャメチャでも受け入れられる
329:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:28:37 PLET/f94
ハチャメチャ過ぎるのは勘弁して下さいｗ
330:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:17:19 G7fmMX90
今週見て思ったがお船太った？
銭湯印と話してる時、頬はコケてるのに二重顎で気になった。
331:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:33:15 cEj3ww5Q
今放送してるとこは正月休み後の撮影だから
ツマブキとかも顔がむくんでる
332:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:45:51 G7fmMX90
マジでかw
プロなんだから体型管理くらいしてくれw
天(原作・脚本)
地(演出)
人(役者)
天地人全てがレベルの低い所で揃った大河だな。
333:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:47:30 0Y/G0yHR
>>307
絶対見る！
深田のドロンジョ衣装だけは確約してくれ。「佐吉、やっておしまい！」
小栗「アイアイサー！ポチッとな」
334:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:58:56 PLET/f94
そういえば兵糧攻めにあったときも
そんなにやつれてなかったような気が…
335:日曜8時の名無しさん
09/04/16 22:07:27 dL+VoGqM
毎回どうも感情に訴える話がないな。
主人公がどこにむかってるか、その障害となる物は何か、
というような芯になる物語がないからかな。
336:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:27:08 aPROFjL5
花のピュンピュン丸のチビ丸みたいにカネツグの号泣で敵をなぎ倒して欲しいぞ
337:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:32:41 Q0ATZDlE
>>317
来年以降、「天地人賞」ができる。
栄えある第一作目は、我らが天地人が受賞
338:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:43:36 i5zBKRg8
御館の恩賞の件で兼続に嫉妬した毛利秀広に斬られて信綱さんあぼん
その件に責任を感じ家老職を辞退したいと申し出る兼続に仙桃院が船の婿になり直江を継げと進言ｗ
一方、信長に侮辱された光秀は本能寺で信長を討つが、自刃する信長を助けようとする初音、信長の前に幽霊になって現れる謙信ｗ
その後初音は弟である幸村を上杉の人質にと兼続に持ちかけ…
これはまた視聴者の怒りの導火線に火をつけるだろうなｗ
339:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:54:44 GAK/kPLA
>>328
デッド・オア・アライブのアレンジなら
340:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:58:47 JW3oIWxp
>>303
家康は卑小な男に描かれると思う。直江状にビビり、上杉を卑劣な手で米沢に
封じ込め、安堵の一息ってとこ。
にしても御館の乱は期待度に対して１０％程度だった。両者が軍を動かすシーンが
ほとんどないわ、主人公は包囲されてるのにあちこち使者に立つわで、戦争？やってたんだ？
な空気だった。
341:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:13:44 IX0WYR2K
>>338
＞その後初音は弟である幸村を上杉の人質にと兼続に持ちかけ…
ええ？・・・この流れって嘘だよね？
上田合戦の話はすっとばしていきなり人質として登場？？
342:日曜８時の名無しさん
09/04/17 00:19:49 rTCRHu8M
＞上田合戦の話はすっとばしていきなり人質として登場？？
そう！ それがこの「天地人」の恐ろしいところ……
脚本家は戦なんか書きたくないことは、すでに明白！！
343:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:26:01 8qzym6aB
あえて言わせてもらうと、大河ドラマというシリーズが持つ慣習みたいなものが
天地人のクオリティーを狂わせたって結果でいいと思う。
大河ドラマの慣習とは、歴史もの時代劇ものであるという以前に、歴史に登場した英雄が
どの様な困難を乗り切り、成長し、人生で成功を掴むかというサクセスストーリーで、その女性版が朝ドラ。
無論、史実の無視や現代で考えると、つじつまの合わない脚本などは問題外、いかに平のサラリーマンが
管理職→社長へ上り詰めるか的な、立身出世主義的な、儒教文化的な価値基準をどれだけ脚本が採用しているか
で審査される。 よって、トレンディードラマ風にしてみたりとか、琉球の風的多文化交流主義にしてみたところで
視聴率も得られず、ＮＨＫ上層部から手直しを迫られるが落ち。
トレンディードラマ出身の今回の天地人の脚本家の人も、大河ドラマの慣習に乗った制約を順守しているために
こんな糞脚本を仕上げねばならなかった。
344:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:26:47 TRQBy7p2
>>335
せっかくの御家騒動なのに、対立軸すら描かれてないからなぁ。
戦国モノなら跡目争いは定番の一つ。本家と分家、兄弟の序列という血統をとるか、
戦国故の実力主義をとるか。バックについた有力者や地域同士の勢力争いの傾向が強い
こともあれば、当人の強い野心、というものもある。
そういう特色が無いよな、このドラマの御館の乱には。
一応、上杉 (というより長尾家か) の血を引く景勝と、よそからの養子であるが有能っぽい影虎、
というのがドラマ上の対立軸なのかなぁ。あまり影虎も有能には描かれてなかった気がするけど。
結局、印象に残ったのは内乱を煽った黒幕の遠山くらいだけど、その陰謀に誰も気付かないのでは
影虎も景勝も兼続も無能にしか見えないという…。
345:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:35:18 EjswH+Ud
一応、ドラマ的には跡目争いではないらしい
両者の誤解と約1名のわるだくみで生じてしまった、悲劇の戦い（笑）だそうだ
基本的にイケメンと女は正義、残りがバカと悪人
346:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:38:18 aNCY/kxx
とりあえず一番バカにみえるのは、兼続の件
景勝はバカというのも憚られる知的にあれな人なんだが
347:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:39:15 hUzWBR1Q
感情に訴えるんじゃなくて
感情のみで訴えようとしてるんじゃないでしょうか
348:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:40:21 PI23LNkx
>>343
慣習やら制約やら、そんな頭の固い問題じゃないだろ
単純にドラマとして成立してないでしょ、
行動は矛盾だらけ、説明不備、ワンパターンの繰り返し
大河以前の問題だよ
349:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:40:34 3jfHR0Nj
お願いします…最上義光は出さないでください…嫌だあああああ天地人で見たくねえええええええ！！！！！！！！！！！！！！！
もうこれ以上最上さんを虐めないでくれよｎｈｋ・・・
350:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:41:43 IX0WYR2K
＞＞上田合戦の話はすっとばしていきなり人質として登場？？
＞そう！ それがこの「天地人」の恐ろしいところ……
＞脚本家は戦なんか書きたくないことは、すでに明白！！
そんなあ、、、困ってる真田を助けるところなんかは
判りやすくてすごく感動的な話にできそうなのに・・・
何を考えてるんだろ？
351:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:42:03 EANyKvvu
>>349
信じるんだ、兼続は最上攻めで何故か伊達政宗と激闘を繰り広げると！
オレも出して欲しくねえ、カッコイイ悪役なんてこのスタッフじゃ無理だぜ！？＿|￣|○
352:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:43:43 MA2B3jg3
初音は何がしたいんだ？
信長に惚れてるわけでもなさそうだし、
真田のために動いてるんでもないよな
あと信長が毎回ワイン飲んでるの突っ込まれてるけど、
あれって今ではギャグでしか使われない
「豪華なイスに座って片手にワイングラス、
ネコをなでてるもしくは女はべらせてる」
ていうカビの生えた漫画の悪のボスの記号だな。
まさか21世紀にもなって大河でマジで採用するとはw
353:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:45:23 j/g26phV
顔がバカっぽいんだよカネツグは！はやく討ち死にすればいいのに。
354:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:48:16 MA2B3jg3
>>351
安心しろ、若いイケメン枠じゃないから
"最上義光(画面には登場せず)"
になるさきっと。
355:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:52:55 +XP7lZoD
>>317
先生は橋田壽賀子賞をもらっています。
356:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:54:14 cwznTj/D
初音は信長の愛人でしょ
一番どーでもいい役だし出なくて結構
357:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:04:31 OkAeqMw6
真田昌幸出てほしくなかったのにもう配役されてたorz
信之だけは徹底的にスルーでお願いします
初音と幸村は諦めついてるけど、これ以上真田家が馬鹿な設定されたら耐えられない
358:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:07:34 3jfHR0Nj
史実の信長は酒飲めなかったのに酒を飲むシーンしか出ないってアホ過ぎるよな
359:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:08:13 Qv5tw3nb
もう出て来る人物すべてが被害者だよ。
もうあらすじだけで胸がいっぱいです。
360:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:32:16 zu2IVkwL
このアンチスレに最上関係者がかなりの数いるのがわかったｗ。
361:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:38:04 Etu/s0vg
前田慶次がイビョンホン・・・
362:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:51:09 /wC3mNsb
戦国に興味ないおばちゃんのスイーツ煮込み
出番与えられたら負けかなと思ってる
363:日曜8時の名無しさん
09/04/17 02:03:31 NQHrDr/Y
>>352
信長は西洋時計を突っ返したはずなのに、
あの部屋にはちゃかり西洋時計がおいてあるんだよなｗ
ああ、今回のスタッフは歴史好きじゃないんだなーと確信した瞬間。
364:日曜8時の名無しさん
09/04/17 02:15:12 uDF7gTx1
いや、このドラマの設定を去年見たとき、北条が結構絡んでくれるかと
期待したんだけど、絡むどころか･･･だし、知人は最近になって一言、
「上杉ファンじゃなくてよかった…」としみじみ言ってた。
歴史ファンではない友人も、「今年の大河は何かおかしいと思っていた
んだけど、気のせいじゃなかったんですね」と本音を言う始末。
歴史素人さんにも分かってしまうつくりの甘さ。
もう、彼岸花が咲いてようがさそり座が北斗七星に化けようが、びっくり
しないぞと思いつつ、「映画ロードオブザリングばりの壮大な戦闘シーン」
がいつ見られるのかと、それだけを待って…というか、祈ってます。
CGでもいいんだよ、努力すれば！
なんで見るたび腹が立つって、脚本以下、がんばればもっと出来るはずだ
てのがみえていらいらするからなんだって！演出！美術！もちろん脚本！！
このままでは直江の愛の兜が、マジで「慈愛」の愛になっちまうよ！
あの「愛」の字にどれだけの深い意味があるのかを描くためのドラマが「天地人」
だったんじゃないのかよーーー！
（とか、原作読んでない立場から言ってます、ごめん）
365:日曜8時の名無しさん
09/04/17 02:29:17 8qzym6aB
>>348
だからそういう脚本上の欠陥を招いた要因として、大河ドラマの慣習というものが
挙げられるのだと。
366:日曜8時の名無しさん
09/04/17 02:51:58 AJrM70O6
>映画ロードオブザリングばりの壮大な戦闘シーン
太陽がカッと光って目がくらみ
というシーンが、もう、放送されたでしょう。
あれですよ。
367:日曜8時の名無しさん
09/04/17 03:44:59 HzjmS0YP
>97
>朝ドラの出来の悪いのなら比べられる
どんと晴れのことですね、わかります。
368:日曜8時の名無しさん
09/04/17 04:31:33 3jFgelTs
>>343>>365
大河ドラマの慣習が欠陥を招いた？
トレンディ畑の脚本家が欠陥を招いたの間違いではないのですか
369:日曜8時の名無しさん
09/04/17 05:11:25 7yEKdzsG
今の惨状は、視聴率を官僚的頭で取りにきた結果に思える。
利まつ、功名の夢をもう一度（篤姫は時期的に影響は少ないだろうけど）という感じか？
でなければ、制作側が直江兼継主役大河に自信がなかったかだろう。
というわけで、無意味にメジャーな三傑を登場させたり、女性陣を下手に活躍させたりで、
肝心の戦国上杉周辺がおろそかになっている印象。
メジャーな西郷・勝とかかわりがあった去年の篤姫ですら、無理やり小松帯刀とからませて
西郷・大久保等の幕末薩摩を早くから多く描いたのも同じ理由と思われる。
去年は、小松のキャラが上手くはまったので視聴率的に成功できたが、今年は無理が目立つ印象。
370:日曜8時の名無しさん
09/04/17 05:47:49 Gx8X9Y9G
最上義光は登場するとしたら噛ませ犬では済まない。
いきなり首級だけ登場するかもしれん。
371:日曜8時の名無しさん
09/04/17 06:28:42 MPdcAEZf
義光公の代わりに保春院（義姫）が陣頭を切って暴れまくります
372:日曜8時の名無しさん
09/04/17 07:10:18 okjvq/VK
>>338
ま…まじか？それ。
特に後半のとこ。
本能寺で明智が倒れ信長が生き残ったりしたら、それこそ戦国以降の歴史と辻妻が合わなくなるだろうが。
徳川幕府や明治維新も無く、もしかしたら現代の俺たちも丁髷してたかもしれないなwww
373:日曜8時の名無しさん
09/04/17 07:23:19 Gx8X9Y9G
小松なら義姫に食い付くはず。
374:日曜8時の名無しさん
09/04/17 10:07:53 qb46AsWe
大河ドラマに群がる恥ずかしい人々 ※【義光】出羽最上氏総合スレッド２【山形】（戦国板）より
160 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 19:02:23 ID:s8xisP6E
散策どうぞ「天地人」の舞台 山形市が長谷堂城跡公園マップを無料配布
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
山形市は、市南西部にある長谷堂城跡公園（長谷堂）の散策マップを作った。ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」
ゆかりの地として来園者が増えている注目のスポットで、城の遺構や植物分布について詳しく紹介している。
161 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 23:39:56 ID:jF2AE+W8
天地人スレは荒らすくせに、ちゃっかり便乗している最上厨
162 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 23:41:46 ID:gN1wfaSb
>>161
アンチ最上乙
163 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 23:46:52 ID:gN1wfaSb
連投ですまないが、天地人スレが荒れているのは最上のせいじゃなく、
小松のせい、ドラマの出来のせいじゃねーかｗ
164 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 23:57:58 ID:lVjXVv+2
天地人の圧倒的な威容に触れた今、
長谷堂合戦は完全にスルーされることをむしろ望むおれガイル
165 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 00:54:38 ID:z2bQf/eZ
だったら尚のこと便乗商売してんじゃねーよ
お前ら本当に最低だな
166 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 01:26:11 ID:0TwlDirZ
ほんとすべての天地人や直江スレで荒らしまわってるもんなぁ。
地元総動員で荒らすのもどうかと思うぜ。
167 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 01:49:15 ID:0XgwQoB7
やれやれまたきたか。暇人は飽きないねぇ
168 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 08:59:56 ID:/H8b/2A8
最上厨が基地外なのは
とっくに分かりきってる事
伊達スレを荒らして義光ﾏﾝｾｰしてたし。
169 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 09:02:12 ID:844Da8yf
上げてまで荒らしに来る君よりはマシだと思うようん
375:日曜8時の名無しさん
09/04/17 10:10:56 qb46AsWe
すまん、本スレと間違えた
おめーらがちゃんと棲み分けしねーからだぞ
376:日曜8時の名無しさん
09/04/17 10:34:35 Gx8X9Y9G
中年連中を隅に追いやり前面に出るイケメン青侍と自惚れ女
脚本家のオナニー妄想ネタ満載の、まさにＢ級大河の金字塔！
377:日曜8時の名無しさん
09/04/17 10:40:44 Etu/s0vg
B級大河って、一回6000万の金はどこから湧いて出るのかと
378:日曜8時の名無しさん
09/04/17 10:50:02 4vHfkWYS
>>365
そんな穿ったこと考えなくてもいいです。
脚本家に絶望的に才能がないだけです。
379:日曜８時の名無しさん
09/04/17 10:59:17 H5bYZCWe
>>375
安心しろ
こっちが本スレで、あっちがアンチスレだ
380:日曜8時の名無しさん
09/04/17 11:16:57 beJhK8sw
>>365
才能ある脚本家や演出家なら、見る側が納得できる工夫をもうちょっとすると思う。
381:日曜8時の名無しさん
09/04/17 12:43:24 X94J/mm+
小松じゃ時代劇だろうが現代劇だろうが、つまらん話しか書けないよ
382:日曜8時の名無しさん
09/04/17 13:31:04 8gLmWdZR
とにかく戦国時代屈指の強国の跡目争いに見えないんだよな。
キャストもセットも脚本も、何もかもがしょぼくて
田舎の村同士で川の水の使用権を争ってるレベルに見える。
383:日曜8時の名無しさん
09/04/17 13:56:25 to/jROzV
越後の話だらけじゃねえか。信長がちょこちょこでるだけで。
長澤まさみの役一番いらねえよ。なんでいつも信長の横にまさみしかいないんだよ。
三英傑の時代は俺も好きだし人気があるのはわかるが、この作品は時代は確かにそう
だが、ほとんど三英傑の話をださずにいつまでも越後だか新潟だかの中で
ちまちまやっている話だらけでおもしろくない。
功名が辻では三英傑がまあまあ出演していてよかったけど。
384:日曜8時の名無しさん
09/04/17 14:06:25 Gx8X9Y9G
功名が辻は三英傑の話にすり替わっていたのでびっくしした。
この方法なら主役誰でもいいね原作何でもいいね。
385:日曜8時の名無しさん
09/04/17 14:22:22 tOIwCEn6
まぁ、>>372みたいな読解力のないアホもいるわけで。
大河が簡単単純になっていくのも仕方がないのかもね。
386:日曜8時の名無しさん
09/04/17 14:44:59 vHFDXCdX
良純の福島の鎧はやっぱり蟹江敬三の着てたやつの使いまわしなんだろうな
どうでもいいがいま関ヶ原撮ってるということは、やっぱり大阪の陣までやるっていうことか
387:日曜8時の名無しさん
09/04/17 14:56:25 Ipijf25/
小田原攻めじゃないか？
388:日曜8時の名無しさん
09/04/17 15:02:45 jvaEZP9H
>>386
つか、主人公が死ぬまでをやらなかった大河って、秀吉くらいしか知らないが
389:日曜8時の名無しさん
09/04/17 16:25:38 P8PliFOm
＞３８８
おいおいおい
勝海舟
徳川慶喜
390:日曜8時の名無しさん
09/04/17 16:43:45 L3u8VYOG
>>383
逆に三英傑はもう見飽きて地方大名の知られざる話を期待していた自分は
信長の話をカットして、もっと越後の話を詳しく描いて欲しかったよ
391:日曜8時の名無しさん
09/04/17 16:52:11 EjswH+Ud
世間はこういう時代でした～てな説明の為にも、必要だと思うよ
信長や家康あたりは誰がやるのかも毎度の見所の一つだし
上杉だと国境接してるし避けられんでしょ、スナック入り浸りは納得できんがｗ
むしろ肝心の越後の話が、人・地域と共に狭すぎる
公式トップページの戦国マップが滑稽に見える
392:日曜8時の名無しさん
09/04/17 17:52:03 KxTdyoPD
長澤まさみイラネなんて言ってるやつはアホか？
そしたら信長の横には常に爺顔のサルが立つことになるんだぞ
日曜の夜にそれはあんまりだろうが
393:日曜8時の名無しさん
09/04/17 17:58:02 jvaEZP9H
この時期の猿から信長の傍にいるわけないじゃん
394:日曜8時の名無しさん
09/04/17 18:01:32 Gx8X9Y9G
>>392
ルイス・フロイス（ルー大柴）
395:日曜8時の名無しさん
09/04/17 18:02:52 /wC3mNsb
長澤…
功名の頃からまるで進歩がない
396:日曜8時の名無しさん
09/04/17 18:07:56 BcMLi0RK
>>388-389
とりあえず、秀吉以降でも他に
功名 一豊は死んだが、千代は劇中で死んでない
武蔵 一応、死んでない
まつ 利家は死んだが、まつは死んでない
葵 家康・秀忠は死んだが、家光は死んでない
397:日曜8時の名無しさん
09/04/17 18:08:46 ULes43Hl
>>392
確かにな。常盤は老けすぎだし、相武は色気も無い上に棒。
菊姫もなんかキツイし。初音ぐらいか、お色気担当の女優は。
398:日曜8時の名無しさん
09/04/17 18:10:47 BcMLi0RK
>>392
蘭丸・・・
399:日曜8時の名無しさん
09/04/17 18:20:59 lLjor+BZ
妻夫木が蘭丸やればよかったんだよ
400:日曜8時の名無しさん
09/04/17 19:01:56 W6Z7axdp
それか初音じゃなくって蘭丸にしとくとかな。
夏目雅子（名前引き合いに出してごめんなさい）の三蔵みたいに演じてるのは女性だが、物語の中では男性みたいにするとか、
いっそ実は蘭丸って女の子だったんだよって設定でもいいこの際
401:日曜8時の名無しさん
09/04/17 19:17:03 xCaGeN77
>>399
お前は天才だ。
402:日曜8時の名無しさん
09/04/17 19:52:25 to/jROzV
さあ、次の日曜日が楽しみだ。徳川家康の扱いがどうなのか。
安いセットで数秒写るだけなのか。信長みたいにひとりでブツブツしゃべって
終わりなのか。徳川四天王も登場するのか。
403:日曜8時の名無しさん
09/04/17 19:58:59 VcnA6Yro
>>391
独眼竜で、
勝新秀吉や津川家康を、１月２月の段階から、
ちょくちょく出してたら、却って、興醒めしたと思うし、
ローカル武将の年は、三傑および中央政治は、
後半に取っておくべきじゃないかな～と思う
404:日曜8時の名無しさん
09/04/17 20:08:41 mkeoYgWs
>>402
出る可能性があるとすれば、井伊直正だな。
脚本家はただの俗物だから、ひこにゃんゆかりの井伊なら出るかも試練。
他３人は間違っても出ないだろう。
405:日曜8時の名無しさん
09/04/17 20:11:22 EjswH+Ud
ﾎﾝﾀﾞﾑと榊原はもう撮影入ってるそうな
406:日曜8時の名無しさん
09/04/17 20:12:20 4vHfkWYS
>>392
本来なら「ボーイズバー蘭丸」に入り浸るべき
407:日曜8時の名無しさん
09/04/17 20:24:06 lq1JDc4j
>>399
妻夫木の泣き顔は小早川秀秋に向いていると思う
棒演技も錯乱を表すなら丁度イイ
408:日曜8時の名無しさん
09/04/17 20:42:39 P8PliFOm
「私が死ぬことで、上杉家の結束がより強まるのです」
と、かねやん切腹で、完。
で、いいよもう。
409:日曜8時の名無しさん
09/04/17 20:54:19 lq1JDc4j
信綱の代わりに兼続が斬られても抗議は少ないんじゃないだろうか…
家老になった信綱が…
「私がコレからお前たちを殴る!!」
…と上田衆に言い放ったらオレは喝采するかも…
410:日曜8時の名無しさん
09/04/17 21:02:27 xCaGeN77
これだけどうでもいいと思った主役は初めてだｗ
御舘の乱の責任を取って切腹でいいよ。
後は三傑中心に切り替えればいい。
上杉関係はまた後年ちゃんとした脚本でやり直しってことで。
411:日曜8時の名無しさん
09/04/17 21:54:24 /7/LzE5S
>>402
四天王見たいけど、出ても空気なんだろなあ。第一家康があんな見てくれで
マトモにやってくれるとは思いがたい
412:日曜8時の名無しさん
09/04/17 22:29:02 ZBwBSu8L
次回で信綱は亡くなるんだな。
お船には夫に今までどれほどひどいことをしてきたか気付いて深く反省して欲しい。
413:日曜８時の名無しさん
09/04/17 22:53:13 gpymiXOD
天地人、スタッフブログより……
＞この日行われたロケは通称「槍と海のロケ」。
一日のうちに「原っぱで槍試合」と「海辺で乗馬」をこなすという、
なかなか力技のロケが決行されました。
原っぱと海辺が、力技のロケって……
いいかげんにしろよ
エキストラ５０人ひきつれて、合戦のロケやってから言えってんだ！
414:日曜8時の名無しさん
09/04/17 23:02:58 PI23LNkx
>>413
原っぱから海までの移動時間が力技だったんだよｗ
415:日曜8時の名無しさん
09/04/17 23:11:20 ZBwBSu8L
今までで一番たくさん人と馬を使ったのは
兼続が「えいえいおー！」とお見送りしてた出陣シーンだよな。
最終回までこれが一番のままだったら嫌だな…
416:日曜8時の名無しさん
09/04/17 23:16:42 EjswH+Ud
「海辺で乗馬」にいたっては汚染が乗ってたアレだろｗ
417:日曜8時の名無しさん
09/04/17 23:25:01 ydsxPMcb
>>415
第一回の馬揃えのシーン以外に
めぼしいスペクタクルシーンがなかった「毛利元就」という前例がある。
はい、元就マンセー君の反論が入ります。
418:日曜8時の名無しさん
09/04/17 23:54:09 2gZoCCxg
>>413
噴いたｗｗｗ
419:日曜8時の名無しさん
09/04/18 00:35:42 EKr9mpSy
力技ｗ まともな戦シーンなんて絶対に期待しないほうがいいよ！
期待しても損するだけだろうしなぁ。もう脱落してる人も結構いると思うけど
というかアンチスレの勢いが本スレより上に……数週間前に見たときはそんなこと無かったのに
次にまともな上杉大河が見れるのは何十年後なんだろうか……
もう俺達の生きてる間には無理かもしれない(´；ω；`)
わしはこんな大河みとうなかった
420:日曜8時の名無しさん
09/04/18 00:36:58 2ThD+H1J
>>413
うちの子、まだ新社会人で、職場に行くだけでもう体が疲れちゃうのよ～
421:日曜8時の名無しさん
09/04/18 01:17:02 Z5p+8928
独眼竜の勝新太郎秀吉、ふてぶてしくお茶目な秀吉を神がかり的怪演。奥田瑛二三成、淡々としつつ腹に一物ありげな三成を好演。津川雅彦家康、秀吉に仕えつつ「いずれ天下を…」な野心家を熱演。
この人たちが粗末脚本を手にしたら、どんなに周りが迷惑しようと、二度とNHKから仕事が来なかろうと帰りそうだなw
422:日曜8時の名無しさん
09/04/18 01:25:00 SeoCQ5CG
藤田まことならストレスで病気になってリタイアしそうだな
423:日曜8時の名無しさん
09/04/18 01:28:35 Z0bD6Yde
>>386
あまり義を強調すると、関ヶ原以降の上杉を語るのは辛いよな。
歴史雑誌の記事で扱われる直江兼続も大抵は関ヶ原の直江状と、米沢転封後の
財政再建ばっかりで、大坂の陣はなかったことになってる印象がある。
戦国無双でもネタにされてたがw 、どーするのかな、このドラマ。
秀頼様を見殺しにしてしまった、我々に義はあるのか ? ってまた愚痴るんだろうか。
424:日曜8時の名無しさん
09/04/18 01:30:58 JIyrTEG0
そこで初音様が大活躍ですよ
425:日曜8時の名無しさん
09/04/18 01:32:43 Z0bD6Yde
>>411
徳川家は武田とは縁が深いが、上杉家とはあんまり関係ないからなぁ。
関ヶ原でも忠勝と直政は前線だし、康政は秀忠のお供だし。関東に残った秀康に出番あるのかなぁ ?
426:日曜8時の名無しさん
09/04/18 02:08:47 9nswsW05
葵で景勝は上條恒彦だったが、出番は関ヶ原以前だけで、
大坂の陣では出さなかったな。
やっぱり、大坂の陣での東軍ちゃっかり参加はカッコ悪いもんなあ。
一豊の土佐人虐殺よりも、さらに正当化がしづらい。
ただ強い者にペコペコ従う変節漢なわけだし。
としまつで、利家が勝家敗北後、秀吉に下った時は、親友設定と､
秀吉が誘ったってことでなんとか紛らわせたが、家康と景勝では
それすら出来ない。
427:日曜8時の名無しさん
09/04/18 02:16:47 r5HmXDNk
つ【加熱具が大坂城に潜入して秀頼親子を救出、米沢にかくまう】
428:日曜8時の名無しさん
09/04/18 02:23:47 y5b6X7yq
史実の直江なら大坂で東軍参加も格好悪くないんだけどなぁ…
直江の「義」は上杉と景勝を守り切る事であって
それ以外の事は「利」で動くと行動で示してるから
429:日曜8時の名無しさん
09/04/18 02:26:37 eI4ma3SU
>>426
勝機が去った以上、家を守るには降るしかないだろ。
それに、あの状況で豊臣に味方するような奴がいるとも思えん。
浅野や福島、黒田なんかですら殆ど何も出来てない。変節漢とか
とは違うと思うけどね。利家のほうがよっぽど行為自体は悪質だろう。
（もちろんそれが悪いとはいわないし、そもそも感情的な善悪論で
評価していいものじゃあない）
430:日曜8時の名無しさん
09/04/18 02:58:49 9nswsW05
>>429
いや、そんなこたぁ分かっとるんですわ。
正当化できないとか、変節漢とか、現実の戦国時代ではなく、あくまでドラマ内での
価値観のことを差したつもり。
近年の大河ドラマは・・・特に粗末先生のドラマは、それこそ感情的な善悪論で
評価される世界観だからｗ、景勝の大坂の陣参加は正当化出来ないんじゃないかって
思うわけで。
431:日曜8時の名無しさん
09/04/18 03:15:03 eI4ma3SU
>>430
ああ、すまない。
そうだねえ。「義」というのが兼続くんの場当たり的でスタンスの無い
行動を正当化するツールでしかない現状だもんね。
城のなかで初音と乳くり合っていただけの信長や、作中の悪役としての
役割を一気に背負い込んだ遠山なんかのほうが、兼続ら主役サイドよりも
はるかに明確な意志、ビジョンを持って行動してるような現状じゃ、
期待できませんよね
432:日曜8時の名無しさん
09/04/18 03:19:34 iovesn4K
本命 淀嫌いの高台院に対して義を果たしたことにする
対抗 淀が景勝や兼続を嫌いで、自分から遠ざけたことにする
穴 義は真田に任せたことにする
大穴 実は秀吉が兼続に徳川の天下を認めると遺言してたことにする
433:日曜8時の名無しさん
09/04/18 03:27:09 C0XD7vQe
マンガみたいに正義すぎて
野心とか妥協がないから、現実感もないのよね
家督争いも野心ゼロ、恩賞争いも無能な部下のせい、謀反は存在しない
泣き虫成分で未熟さを描いてるつもりなんだろうけど、アラばっかり目立つ
実在の人物なんだから、ご都合主義のスーパーヒーローにすんなって
434:日曜8時の名無しさん
09/04/18 03:48:03 9nswsW05
確かに大坂の陣は、幸村が「義」のお手本を示しちゃってるから、
その幸村と戦う景勝サイドを、どう正当化してもあまりに苦しいｗ
幸村に、「わしは義のため豊臣家のために戦う！景勝！兼続！おぬしらは
大樹に擦り寄る堕落した変節漢だ！その旗を掲げる資格はない！降ろせ！」
とか言わせたら凄いんだけどな。
原作版功名が辻並の、ラストの強烈なしっぺ返しになる。
435:日曜8時の名無しさん
09/04/18 04:00:31 C0XD7vQe
もう建前で牙むいて見せるより、政界での立ち回りがモノ言う時代になりつつあって
まさに変動期の渦中にあって、お家を残した直江や真田兄なんかは
ズバ抜けた嗅覚の持ち主だったと思うんだけど、ドラマ的には正義じゃないのよね
群雄劇の主役には最高だけど、こういうアニメっぽい主人公には不向きだな
436:日曜8時の名無しさん
09/04/18 05:53:54 jRcBeaPQ
>>409
それ、なんていう滝沢賢治？
まぁ109 - 0で負けたらキレるわなぁ
それはさておき・・・
「歯を食いしばれ！」と言って兼続をグーパンするとこは俺も見たい
437:日曜8時の名無しさん
09/04/18 07:03:27 0cFpJ6tC
いいえ、それはスニーカーです。
殉職するのは彼です。
438:日曜8時の名無しさん
09/04/18 07:16:41 +/CcW5aA
スクールウォーズも今は遠い昔…（涙目）
太陽に吠えろはもっと遠い
439:日曜8時の名無しさん
09/04/18 08:39:43 eVjRXeSw
滝沢賢治も泣きがウリだったけどいい涙だった
小松が喜ぶが為の兼続の涙とは熱さ、重さが違う
440:日曜8時の名無しさん
09/04/18 08:57:51 a4+md9q7
>>434
ちゃんと史実に即して描けば幸村の大坂城入城も
義でもなんでも無いのは分かるんだが
兼続の義に影響された幸村が大坂城に入るという
訳分からん設定だからな…。
幸村の行動＝義なんだろうな。
441:日曜8時の名無しさん
09/04/18 09:00:21 MiRTXkWb
このドラマ、
『義』
ではなく、
『偽』
であり、
『擬』
である。
442:日曜8時の名無しさん
09/04/18 09:17:07 05i6ppzg
こんな大河見せられる視聴者の「哀」
自己正当化の「偽」
443:日曜8時の名無しさん
09/04/18 09:46:58 y5b6X7yq
幸村は大坂城には入ったものの自分勝手なワガママが多くて
明石に「もう好きにしろ！」とキレられてたんじゃなかったっけ？
その他にも兄貴が我慢しまくってんのに自分勝手やってるイメージがある
444:日曜8時の名無しさん
09/04/18 09:50:31 0cFpJ6tC
「兼続？ ああ、お船の旦那ね。安土桃山時代に１番泣いた武将でしょ？」
445:日曜8時の名無しさん
09/04/18 10:11:24 Asv2Q0XT
>>444
利家＆一豊「我々チーム「妻のオマケ」は加熱愚君を歓迎する！」
446:日曜8時の名無しさん
09/04/18 10:20:00 U1SDYgvy
>>443
なるほどそれなら加熱愚の弟子にふさわしいですね！
447:日曜8時の名無しさん
09/04/18 10:39:44 pn+c9Q61
>>227
レッドクリフの場合は、40億円出資していて日本での配給を担当するエイベックスが、
「とにかくラブシーン、女の登場シーンを増やせ」
って、ジョン・ウー監督らに口うるさく注文したらしいよ
最近エイベックスがたくさん流していたCMもあれだったしね
448:日曜8時の名無しさん
09/04/18 10:51:27 DIK/lkYR
チーム妻のオマケ吹いたｗ
>>447
エイベッ糞がブッ壊して回るのは
日本の音楽業界だけじゃなかったのか
449:日曜8時の名無しさん
09/04/18 10:58:40 MiRTXkWb
チーム妻のオマケって、語呂が悪いな
チーム『添え物』
ではどうか？
450:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:03:09 sOac6q6F
>>448
でも出資者がいないと映画は作れないし
映画がこければ出資者も困るのだよ
451:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:03:14 Hr5PShbx
妻のツマ
452:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:05:58 Z5p+8928
妻用事
453:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:27:02 1/ddQz9f
>>447
514:2009/04/11(土) 20:27:36 ID:wqydlFhy[sage]
友人の話だと、戦闘開始の時に孔明が草っ原で言ってるせりふは、
「三分天下が今成ります」って、ちゃんと天下三分の計の事を言ってるんだそうだ。
見る前に聞いてたから、確かに「さんぶん～」って言っていたのがわかった。
吹き替えの方がどうだったか忘れたが、字幕では「命運を決する時です」って感じになってた。
イミ違うし、せっかく三国志知ってるお客が喜びそうなせりふだったのに
何考えてんだよ、と思った。
孔明が天下三分をここでも考えてるって事は、結構、友情だけでなくて
話は単純じゃないんだって訳だよね。
なんでこのせりふ変えたんだよ、と言いたい。
要するにこの大河のスタッフって、ク○と言われてるエイベと同じような連中って事か…
454:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:29:37 sOac6q6F
戸田なっちが字幕担当してる時点であきらめろ
455:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:31:44 bzIQWbKm
景勝が優秀なところが一切かかれてないな。
目が泳いでるシーンだけ
456:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:37:34 +/CcW5aA
>>453
その場合戸田なつ=小松なんでない？
457:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:40:03 C0XD7vQe
中国語は戸田じゃあるめぇｗ
458:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:41:09 C0XD7vQe
ごめん戸田だった
459:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:43:40 DIK/lkYR
戸田なっちって中国語もいけるのかね
460:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:49:06 qoyRsbyG
>>443
弟なんて所詮人格においても頭脳においても兄に劣るのだｗ
461:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:49:23 pn+c9Q61
レッドクリフも、興行的には大成功したけど、評価は中国でも厳しかった
歴史大作で、評判いいのは、
太平天国の乱を題材にした投名状(日本では｢ウォーロード/男たちの誓い」というタイトルで公開予定)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.warlords.jp)
462:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:51:48 Z0bD6Yde
>>440
それは天地人に限らないんじゃないか。フィクション、エンタメの世界の真田幸村は
豊臣に最後まで仕える忠臣ヒーローというのが講談時代からの定番なんだし。
兼続の影響というのは今まで見たこと無い気がするがw
極めて現実的に見れば、真田の生き残り戦略 (徳川、豊臣の両天秤) の上で、関ヶ原で
負け組になった幸村が一発逆転を狙うには大坂入りしかなかった、ということなんだ
ろうけど。
463:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:55:10 6wg9YaJG
>>436
本当に見れたら視聴率が楽しみだね
464:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:57:39 MiRTXkWb
> 豊臣に最後まで仕える忠臣ヒーロー
それは違うと思うぜ
家康という巨大な権力の象徴に抗った反逆の、孤高のヒーロー
というほうがそれだと思う。
豊臣に対しての臣従心なんて民衆は求めちゃいねえよ。
465:日曜8時の名無しさん
09/04/18 11:58:03 JIyrTEG0
>>458
おいおいまた戸田なのかよｗ
466:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:00:17 bzIQWbKm
妙チン尼のウソ遺言を戦闘員が煽ったら馬鹿な男ドモが戦争を始めたｗ
お船が”戦争じゃ戦争じゃ～”とうひゃうひゃ喜んで引っ掻き回し、華姫が
意味なくクルクル回ってる間に、戦闘員が”もう秋田からオワリにしろ”と
景虎に命令して終わる御館の乱ｗ
全部女の思惑だけで男を転がしてるように描くフェミ糞の脚本酷ス(´д｀)
467:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:00:30 Z0bD6Yde
>>461
この間、テレ朝で放送したのを見ただけだけど、一作目はカンフー映画 (主役武将は大暴れするが
雑兵はまわりで見てるだけ)、敵の陣の中におびき出される魏軍が不自然すぎるw、曹操側のキャラ
を立てる気が全くないという点は引っかかったね。
漫画化された三国志だとメイン武将が大暴れ、という描写でも全く気にならないが、映画だと間が
持たないのかな。
468:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:13:40 2+41QsH9
>>434のように通説でしか武将を見ようとしない人が多いなかで、
兼続や景勝って、素材そのものが小松には高度すぎだろ。
結局最後は30万石pギャーwwwのような人も多いみたいだし。
そこに至るまでの壮絶な変転や機微を描ければ凄いドラマになったかも知れんが、
あの原作者にあの脚本家じゃ絶対に無理。
当初の予想どおり。いや予想以上の惨状だが。
469:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:31:41 eI4ma3SU
>>467
あれは歴史ものというよりも、中国映画伝統のカンフーものだもんね
470:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:36:35 bzIQWbKm
だって小松は毎回ウィキペディアで調べながら描いてるんだもん（笑）
471:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:44:54 cIEkfMus
篤姫の主演は宮崎あおい（バーニング系）
天地人の主演は妻夫木（ホリプロ・非バーニング系）
こんなトコにも影響が・・・・
472:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:47:49 C0XD7vQe
妻夫木、常盤、モニカ＆まさみを除くと
チョイ役に至るまで全員バーニングだぞ
473:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:48:20 rmUiLSSm
直江信綱て、筆頭家老だろ？
お船は、何で見下した態度取るの？
事実と違うだろ？
馬鹿馬鹿しい
474:日曜8時の名無しさん
09/04/18 12:48:38 y5b6X7yq
よく四分の１に減らされpgrってネタにされてるがあのたぬたぬが
東軍に付いたからって１２０万石を据え置きにしてくれるとは思えないしな
しかも会津なんかの江戸の近くに置いておくには上杉は危険過ぎる存在だし
475:日曜8時の名無しさん
09/04/18 13:12:46 jD53GtKU
>>464
それなら、島津もやん
関ヶ原で敵中突破して、徳川重臣にダメージ与えて
領土を保ったし
476:日曜8時の名無しさん
09/04/18 13:22:40 Z0bD6Yde
>>474
上杉が会津に立て篭らなかったら、そもそも関ヶ原も起きないだろうから、その後の情勢って
想像もできんな。五大老体制のまま、豊臣家継続してたりしてw
477:日曜8時の名無しさん
09/04/18 13:22:51 9nswsW05
>>468
旦那旦那、>>430を読んでください。
通説でしか見てないんじゃなくて、これは実際の幸村ではなく、
あくまで大河ドラマ的な価値観から、幸村の行動を「義のお手本」と書いたんです。
ちゃんと書かなきゃ分からんでしたかね・・・ああ面倒臭い。
478:日曜8時の名無しさん
09/04/18 13:27:01 0cFpJ6tC
上杉ファンは、また明日も小松にレプされる・・・
479:日曜8時の名無しさん
09/04/18 13:53:05 GhfsISJS
>>461
見に行こうかと思うんだが名前がなぜカタカナ表示なんだ
三国志ものみたいに漢字でやってくれたほうが絶対いいと思うのに
480:日曜8時の名無しさん
09/04/18 14:07:33 eI4ma3SU
>>478
で、でた～！粗末さんの、一秒間に１０回上杉ファンレ○プだ～！
481:日曜8時の名無しさん
09/04/18 14:14:13 e87VzvNI
まーたメソってら
もう兜の前立て「愛」ではなく「哀」にしろや
よっぽどお似合い
482:日曜8時の名無しさん
09/04/18 14:18:08 pn+c9Q61
>>479
日本の映画配給会社は、極端に漢字を嫌うからな
臥虎蔵龍 → グリーン・デスティニー
英雄 → 英雄HERO
十面埋伏 → LOVERS
天地英雄 → ヘブン・アンド・アース
赤壁 → レッドクリフ
江山美人 → エンプレス
483:日曜8時の名無しさん
09/04/18 14:42:40 dB9Z6XAi
>>473
信綱は直江家の婿養子だからなあ。
謙信の家臣団一の直江家に婿入りしたから筆頭家老になれたようなもので。
だから後から入り婿する兼続も一生お船には頭があがらない。
484:日曜8時の名無しさん
09/04/18 14:53:50 C0XD7vQe
それはさすがに
現代の価値観ひっぱりすぎかと
485:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:09:31 dB9Z6XAi
婿養子の立場の弱さは今も昔も変わらないと思うけど。
米ぬか３合あれば養子に行くな、ということわざが昔からあるぐらいだし。
486:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:10:03 gILeYt4X
(どう脚色されようと)原作が火坂の「天地人」で、
脚本家が小松って発表された時点で、
「史実」とか「人間ドラマ」とかは
もう関係ないじゃんと、自分はそう思ったけどね。
487:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:11:51 HemfuzQL
>>481
不覚にもワロタｗ
「馬鹿かお前は！前言撤回じゃねぇか！」ってTVに向かって突っ込んだわ
488:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:13:43 I96VCkmH
もう泣きません宣言しておきながらちっとも守れない駄目男だからお船ごときに尻に敷かれるんだ
489:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:40:01 GzVeN74V
どうせなら「俺が婿にこなきゃ直江家とうに断絶してるんだぜ」って
くらいのえらそうな態度とってもこのお船なら許されると思うｗ
490:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:40:07 WMQrHXuy
>>484
婿養子だけど嫁と不仲で離婚
んで離婚した後もそのまま家督継いだ人とか
当時じゃかなり珍しい方だよ
嫁に頭上がらない婿養子の方が多い
491:日曜8時の名無しさん
09/04/18 15:43:37 Ar4uewzk
月刊「ドラマ」 内藤Ｐ
・昨今の大河ドラマで描かれる戦国モノは男の建前の話が多く、女性層離れていた。
・そこで女性の優しい視線で描いた戦国大河を目指そうと。
戦国時代決して”勝ち組”とは言えなかった直江兼続を主人公に据えたのはその狙いもある。
・小松さんの脚本の魅力は”孤高・ヒーロー”ではなく”等身大”の人物を描かれるところ。
また民放で数多く作品を手掛けているので何がウケるかの嗅覚をもっている。
「こういう話苦手なのね」「つくっている人たちはおもしろいだろうと思っているけど・・・。」
と自己満足に陥らない脚本家だと思っています。
・4月26日から5月10日の回まで本能寺の変を描いていきます。
その中で上杉家がどのように変化したのか丁寧に見せたい。
また再び上杉謙信が再登場します。
492:日曜8時の名無しさん
09/04/18 16:01:49 2ThD+H1J
>>491
不粋は承知でコメントしようか。
＞昨今の大河ドラマで描かれる戦国モノは男の建前の話が多く、女性層離れていた。
そうかな？
「毛利元就」「秀吉」「利家とまつ」「功名が辻」と、
ここ最近の戦国モノを思い出してみたけど、
夫婦間のエピソードに、かなり時間を割いてたと思うんだけど…？
「男の建前」っていうのが、何を指してるのかはわからないけど、
戦国大名の時代に、男の男の駆け引きをやらずに何すんだ？
＞そこで女性の優しい視線で描いた戦国大河を目指そうと。
戦国時代決して”勝ち組”とは言えなかった直江兼続を主人公に据えたのはその狙いもある。
だったら、"逆臣"明智光秀でも、全然よかったんじゃね？
愛妻家で有名だし、３人の娘を持つ父親だったわけだし。
うまく料理すれば、女性の視聴者層にも受けると思うよ。
あえて、マイナーなローカル武将を選んだ言い訳にはならない。
＞小松さんの脚本の魅力は”孤高・ヒーロー”ではなく”等身大”の人物を描かれるところ。
また民放で数多く作品を手掛けているので何がウケるかの嗅覚をもっている。
「こういう話苦手なのね」「つくっている人たちはおもしろいだろうと思っているけど・・・。」
と自己満足に陥らない脚本家だと思っています。
等身大？アレが？現実社会生きてますか？妄想ワールドから出ておいで。
その嗅覚とやらも、アテになってないように見えるんですけど。
自己満足の域を脱してないようにしか思えない。作ってる人たちですら、
実は虚しい思いをしてるんじゃないの？
＞4月26日から5月10日の回まで本能寺の変を描いていきます。
その中で上杉家がどのように変化したのか丁寧に見せたい。
また再び上杉謙信が再登場します。
おぅ。期待しないで待っててやる。
あと、放送までに「丁寧」って言葉の意味調べとけよ。
493:日曜8時の名無しさん
09/04/18 16:09:02 7RwZyJiG
この脚本家や演出家たちが
戦国時代の人間とと現代を生きる人間のメンタリティが同一だと勘違いしてるところから
等身大の人間像が全くずれてることに気づいていない。
だれにとっての等身大かを考え直さない限り、そうですか、やはり…としか言えないな。
494:日曜8時の名無しさん
09/04/18 16:28:08 2VIVBpNS
>>475
薩摩は即江戸を突くには遠すぎる。
大体敵中突破もクソも退路を塞がれたから突っ込む以外無くなっただけだが。
495:日曜8時の名無しさん
09/04/18 16:28:59 yputEUSB
>>491
男の建前の話、女性層、優しい視線、“等身大”の人物、何がウケるかの嗅覚
これら、本当に内藤Ｐが実際に使ってる言葉なの？
コメントの内容も内容だけど、とてつもなく頭の悪そうな日本語の使い方に
いら立ちを通り越して脱力を覚える。
496:日曜8時の名無しさん
09/04/18 16:50:27 JglYPtuS
視聴者に媚びるような制作側の姿勢が現代風でいい感じです。
497:日曜8時の名無しさん
09/04/18 16:54:30 PZ0KdgPL
>>494
面子にこだわらなければ開戦前に離脱する手も途中で寝返る手もあった。中央突破も、敵に後ろを見せない薩摩隼人の誇りがそうさせているだけでなく、その時点で一番安全だったから決断しただけだし。
実際、後ろに退却しようとした軍は殆ど崩れたし｡
498:日曜8時の名無しさん
09/04/18 17:26:39 L6eWafAc
ジェームズ三木や竹山洋あたりに天地人の感想聞いてみたいね
同じ女性脚本家の橋田、内舘、大石あたりにも聞いてみたいね
499:日曜8時の名無しさん
09/04/18 17:30:23 h/WXtwDz
ていうか本能寺に3回もかけるのか・・？
織田だけ映してるわけじゃなかろうが、長すぎだろ
そのうちの2回使って、新発田の乱やればよかったじゃん
500:日曜8時の名無しさん
09/04/18 17:52:14 bzIQWbKm
女たちのいうことを素直に聞く、女にとって都合のいい男ばっかりしか出ないね
501:日曜8時の名無しさん
09/04/18 18:05:34 Z5p+8928
>>499
つ 初音
初音が何故か兼続と信長の間を瞬間移動し、実況でもすんじゃねーのw
忍びのくせに派手なべべ着て、怪我ひとつせず。
演出で頬に泥くらいつけとけよ、不自然だから。
502:日曜8時の名無しさん
09/04/18 18:19:20 Hr5PShbx
>>493
＞戦国時代の人間とと現代を生きる人間のメンタリティが同一だと勘違い
むしろ逆に、
戦国時代と現代とでは全く違うという勘違いかもしれないね。
大昔も今も人は人なのに。
503:日曜8時の名無しさん
09/04/18 18:19:21 DV2jIXTI
>>491
Ｐ自体が女子供に媚びてたのか。演出脚本以前にこいつが戦犯だわ。
504:日曜8時の名無しさん
09/04/18 19:16:27 JglYPtuS
～玉山鉄二談～
「死に様こそ武士の見せ場、これでは死んでも死にきれん！
太陽にほえろがウラヤマシス候。」
505:日曜8時の名無しさん
09/04/18 19:40:49 Z5p+8928
それを聞いて…
～北村一輝談～
「死に様はどうであれ、撮影終了し新しいドラマに出ている景虎、そしてお屋形様ウラヤマシス！…わしもそんなに長生きせずとも良いであろう？後は兼継と船が何とかしてくれようぞ。なぁ粗末の方？」
506:日曜8時の名無しさん
09/04/18 19:47:11 f2HoQ8aA
小松の書く主人公は「孤高、ヒーロー」ではなく「等身大」な云々
等身大かぁ…。天地人の直江って、ぜんぜん魅力無いよ。
まだ無双のが百倍魅力あるで。
507:日曜8時の名無しさん
09/04/18 19:47:26 ISWBdX5p
>>491
本音の話なら良かったんじゃ？
篤姫が受けたからって、女目線が必ずしも成功するとは限らない…
受け狙うのは当然かもしれないけど、もっと「面白いもの作ろう！」と
いう気になって欲しい。
ぶっちゃけ、もうその辺無視してるでしょ。
508:日曜8時の名無しさん
09/04/18 19:52:43 0VjldVrZ
たぶん、小松的には「大奥」やってるつもりなんじゃね？
509:日曜8時の名無しさん
09/04/18 19:57:23 MiRTXkWb
『愛』と『義』にこだわりすぎて、自らを縛り付けてしまったな、脚本をはじめとする製作陣が。
戦国なら多少は汚いこともやってんだよ。
そうでなければあれだけの戦乱を生き抜いてはこられないだろう。
で、そんな、多少の汚いことなんて、視聴者はそんなに嫌悪感を抱きながら人物を見ねえって。
それらを心ならずもしてしまったということさえ、きちんと描いていれば、
共感こそしてくれはしても、拒絶はしないんだよ。
作り手が変な縛りを付けちまったものだから、それでぐだぐだになってる、いわばオナニーの成れの果て。
つくづく馬鹿なことをしたもんだよ。
510:日曜8時の名無しさん
09/04/18 20:04:21 LhwN+fAp
>内藤P
能書きだけはいっちょまえ。
カネツグにクリソツｗ
511:日曜8時の名無しさん
09/04/18 20:19:48 sYaURqia
土曜時代劇 陽炎の辻3 の初回観たけど、30分間濃密だった。
天地人と同じ局と思えない…
512:日曜8時の名無しさん
09/04/18 20:45:38 c/zHFPOz
>>509
同感。 汚いことを汚いまま描かず、主人公やその周囲への美談への小さな過程として丸め込まれてしまっている
エピソードばっかりだ。 風林火山からその傾向が異常に頃緒になって来ている。
大河はもう一度、山南さん切腹、いやそれより以前の芹沢さん暗殺のくだりまで戻って考えて来い！
513:日曜8時の名無しさん
09/04/18 20:49:34 2ThD+H1J
>>512
釣りにしちゃ下手だよ
514:日曜8時の名無しさん
09/04/18 20:51:23 PZ0KdgPL
>>502
時代が違えば常識も考え方も全然違ってくる…
「いとをかし…」の時代と、
「運は天にあり…」の時代と、
「健康で文化的な最低限度の…」の時代を、同じと見做す方がどうかしているだろう…
515:日曜8時の名無しさん
09/04/18 20:53:48 ubd6nawC
よそが出す金は汚い買収の金
うちが出す金は義の心の証
桑取や武田へのおつかい編でこのご都合主義がはっきり出てしまったね
516:日曜8時の名無しさん
09/04/18 21:04:56 g/grQc+6
>>509
思えば独眼竜の謙さんだって、汚いこと残酷なことは散々しでかしたわけだが、
嫌悪感なんかこれっぽっちも感じなかったなあ
800人撫で斬り、父親見殺し、実弟斬殺、家臣の妻子皆殺し、ｴﾄｾﾄﾗ
カネツグも無理せずに、
「景勝さまと上杉家を守る為なら、それがしどのような罪でも被り申す！それがそれがしの義でござる！」
ってなキャラにしときゃ良かったんだよね
517:日曜8時の名無しさん
09/04/18 21:11:28 YG+qlbyK
>>511
原作が…どっちも読んでないけど
518:日曜8時の名無しさん
09/04/18 21:23:20 UMaWuEhP
＞「景勝さまと上杉家を守る為なら、それがしどのような罪でも被り申す！それがそれがしの義でござる！」
大多数の人が思い描いてた大河でのカネツグがこれだと思います！！
519:日曜8時の名無しさん
09/04/18 21:23:28 c/zHFPOz
>>516
大河の視聴者幅が広がったおかげで、どす黒いエピでも美談の一部として描いたほうが
製作者の側も安全だと感じたんだろうね多分。
血の気をまったく抜いたやくざ映画みたいなもんか。
520:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:00:39 qoyRsbyG
>>499
だって「本能寺の変」をネタにすれば、
楽々視聴率稼げそうじゃんｗ
521:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:08:41 JglYPtuS
小田原無血開城時の使者は兼続になるんじゃねえか？
大河は節操無いからな。
522:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:20:05 g/grQc+6
「義」とか「愛」ってスローガンを、謙信や景勝のような君主が掲げるのは、まあいいと思う
国全体の目標とか侵攻方向を定め、その実現のため家臣に指示を出すのが、君主の仕事だから
でも、実際に手を下す家臣にしてみれば、そんなキレイゴトに拘ってられん場合も当然あるわけよ
調略や買収、略奪や撫で斬り、欺瞞や裏切り……
ましてや戦国の世を生き抜いた名軍師が、一切自分の手を汚していないだなんてバカな話があるものか
現にいま、前回の主張とすら辻褄が合わない、とてつもなくバカな話になっちまってるじゃないか
ホント、よくもこんな馬鹿なPと脚本に大河を任せられたものだと、NHKの蛮勇にはほとほと感服するよ
523:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:28:58 dSt4p5vM
本能寺なんて一話で充分だろ、もっと他に描写すべき事があるだろ
アホかｗ
524:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:36:22 Asv2Q0XT
>>523
織田家家臣の秀吉、利まつ、功名ですら長くて2回で済ませてるというのにｗ
525:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:37:38 PopNUB6W
＞小松さんの脚本の魅力は”孤高・ヒーロー”ではなく”等身大”の人物を描かれるところ。
「等身大の現代人」を描く人が「等身大の戦国武将」を描けると考える理由が分からない。
「等身大」＝「弱さや本音を見せるリアルな人間像」という意味なら、
戦国時代の人間をそんなふうに描くのは並大抵のことではない。
長年勉強して時代背景をしっかり掴んでいる脚本家でも難しいことだろう。
でもこのＰは「等身大」＝「現代の庶民みたいで親しみやすい」と勘違いしてるようだ。
たぶん「等身大」って言ってみたかっただけなんだろうけど
日本語に対してこんなに雑な感性の人間がいいドラマなんか作れるわけない。
526:日曜8時の名無しさん
09/04/18 22:41:31 JglYPtuS
だね。等身大と現代風をはき違えてるね。
527:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:13:39 h+6ZSEqx
＞また再び上杉謙信が再登場します。
”頭悪いです”って言ってるような文章。”馬から落ちて落馬した”
528:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:18:07 Ar4uewzk
>>525-527
すまんそれは内藤Ｐのせいではなく
わしの日本語の拙さのせいじゃ(´･ω･`)
（立ち読みで感情高ぶってしまった・・・。）
529:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:19:34 gILeYt4X
清廉潔白で情に脆い兼続サマは八王子城攻めのさい、
どのような言動をするのだろう。
530:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:30:26 U1SDYgvy
上杉の歴史を勉強してないから描けないんだろ
本能寺の変なら、過去大河を見なおして薄くのばして三回分ちゃちゃっとな
531:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:30:45 Vnm5IOaX
>>529
「降伏に反対の城兵が、降伏しようとした者を皆殺しにしたものと思われます」
532:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:31:15 hU2IbU21
（多分）持ち上げてるつもりで描いかれている加熱具
こんな脚本家が貶すつもりで描いたらどうなるんだろう・・・家康とか義光とか危険だよな
533:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:34:26 Vnm5IOaX
>>532
好ましい男子に描いたつもりが小物になったナヨと家定に対し
憎憎しく描いたら、なぜか毅然とした漢の姿になってしまった
久光やひこにゃん
という前例がある。
534:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:35:24 lXjVYfwC
>>529
直江は、八王子城どころか
最上攻めの畑谷城の攻撃では、数百人撫で切りの大虐殺やってるよ
「なで斬りしました♪」って感じで自筆の手紙を書き送っている
535:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:37:16 Vnm5IOaX
なで義り
536:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:38:18 hU2IbU21
しまった誤字
537:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:40:19 /BYkWGZF
>>529
>>531に先越されたッ
つ「そうこうするうちにまた戦が始まりまして」
蒸し返すが「人を信じる力は残っておらぬ」とか言う景虎に
こんな台詞を吐くとは、さすが愛の武将
538:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:42:39 XdtvzEQG
>>529、534
いやー全部スルーだろ
いくらなんでも美化のしようが……
閻魔大王に手紙を書いた話とか、政宗に小判を投げ返した話とかも
539:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:43:42 bzIQWbKm
等身大とは女のいうことを素直に聞く草食系（笑）男子のこと
540:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:53:05 U1SDYgvy
>>533
同じこと思い出した
しかし、その枠に入りそうな可能性のあった遠山も中途半端におわったし
そもそもそんな思わぬ効果を期待できるほどのキャラ立ても人物描写も
誰一人としてされてないから…望み薄だなぁ
541:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:53:13 bzIQWbKm
”愛”の兜が出来るまでの話は全部で３話は使うぞ。そして
”愛”の兜をかぶって出陣すると敵兵がそれを見た瞬間”女さま”の後光
が射して皆が涙して全員寝返って大勝利を収めるんだ！
542:日曜8時の名無しさん
09/04/18 23:57:30 0Ifn7c0H
三国志板で祭り開催中ｗ
首謀者は>>245他ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)l50
>>259=>>260=>>263