09/04/13 20:27:54 +8cWoz+3
毎週本スレと見分けがつかなくなる人が
続出していますが、アンチスレはこのスレです。
実況は禁止です。荒らしはNGで対応を。
次スレは>>950が。無理な場合は即申告。
過去スレ
Part1ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
Part2ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
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前スレ
【大河ドラマ】天地人アンチスレpart10
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
2:日曜8時の名無しさん
09/04/13 20:43:30 8uGn5MeS
>>1さん乙
ところでやむを得ない事情で昨夜、ついに脱落したがツッコミ所は何？
3:日曜8時の名無しさん
09/04/13 20:48:04 58fMRscC
>>2
梅沢富雄が「恋のからくり 夢芝居～♪」とかいって
踊ってそうな舞台がとても印象的☆
4:日曜8時の名無しさん
09/04/13 21:14:43 oJM+aKuA
アンチスレ＝本スレみたいな空気が哀れ
5:日曜8時の名無しさん
09/04/13 21:14:48 8uGn5MeS
>>3さんありがとう。
Bs実況スレ(NHK)ロムり少し把握。
又、スポットライトとお花畑ですか…
実況スレに参加しながら見てたがそろそろ限界に近づいてる。
6:日曜8時の名無しさん
09/04/13 21:33:03 m+RPsbSn
>>3
おまえ夢芝居バカにしてんの？
7:日曜8時の名無しさん
09/04/13 22:16:01 58fMRscC
>>6
バカにする？とんでもねー。わしゃ大好きだよ。
カラオケでもいつも歌うでね。
8:日曜8時の名無しさん
09/04/13 23:05:09 mGxmWg0n
「猿芝居」
スポットからくり猿芝居
セリフ一つもらえやしない
粗末筋書き泥舞台
行く先のオチも見えない
男と女いちゃつくだけで
細いツジツマ無理やり合わせ
稽古不足でもDには構わない
これじゃいつでも猿芝居
9:日曜8時の名無しさん
09/04/13 23:13:25 SLeV9HsW
>>1乙
わしはこんな大河見とうなかった！
10:日曜8時の名無しさん
09/04/13 23:50:48 VqxxF2Xk
上杉の家臣団のまとまりのなさに笑っちゃうよな～
みんな好き勝手にやって「ならぬ！」の景勝一人がストレス溜めてるし。
おまけにオナゴまでしゃしゃりでてくるわ・・・
11:日曜8時の名無しさん
09/04/13 23:53:33 cT9tvY26
だれも手を汚さない返り血を浴びない史劇ほど胡散臭いものはない
唯一汚れ役を担当させられた北条の人のヤケクソな薄ら笑いが印象に残った
12:日曜8時の名無しさん
09/04/14 00:01:52 ZV9ZFALe
虎が死んでも、二年も内戦が続いたぐらいだから
よっぽどまとまりのない家中だったんだろうぜ
13:日曜8時の名無しさん
09/04/14 00:03:47 C7rtN1KJ
大体、上杉家中が少な過ぎる。大勢出すとややこしくなる…と思ってるとしたら、視聴者をナメた話だな…大河の視聴者は大概が歴史に造詣の深い面子だから、話に厚みと広がりを持たせる意味でも、家中の大部分は出演させるべき…特に大豪族｡
謙信が倒れる前から既に大半が上田衆になってて､
揚北衆は一人もいないなんておかしいだろう…
14:日曜8時の名無しさん
09/04/14 00:07:23 C7rtN1KJ
>>12
越後は広いし、豪族同士の関係も複雑だから簡単には対立は収まらない…それをまとめ上げていたのが謙信の器量の大きさ｡
けど、その辺りはドラマでは詳しく語られないかもしれない…
15:日曜8時の名無しさん
09/04/14 00:09:04 fNSgqjiT
>>13
次回の予告だと
加熱具が家老入り（もともと家老何人いるんだ）
恩賞でモメる（モメるほど人いたのか）
16:日曜8時の名無しさん
09/04/14 00:13:14 GyThep5n
恩賞でモメるってことは
熱血先生もそろそろ退場か？
17:日曜8時の名無しさん
09/04/14 00:15:52 fNSgqjiT
yes
史実では、景勝の次の大失態なんだが
正当化のための準備が着々と進んでおりまする
18:日曜8時の名無しさん
09/04/14 01:04:43 w74/r2WK
>>1乙でござる。
我らの１レス１レスが、大河への愛でござる。
19:日曜8時の名無しさん
09/04/14 01:25:50 CR89+Skc
複雑だから難しいからといってもなあ。
それをうまくテーマ絞りつつまとめるのが腕じゃないのかよ
20:日曜8時の名無しさん
09/04/14 02:18:51 Wc+RXJQW
加熱具以外の上田衆って毎回泣き顔や笑い顔をカット割で見せるだけの存在？
マジで馬鹿みたいにしか見えないんだが
21:日曜8時の名無しさん
09/04/14 02:54:40 C7rtN1KJ
>>19
複雑と言っても、風鈴の頃からムックや専門書で詳細に書かれたモノが多いから、１～３冊も読めば大体理解できる｡
東京なら尚更手に入れやすい筈だし、ネット検索してもイイわけだし…
ついでに言えば、それ位自分でムック作れる程に勉強すればイイだけの話｡
22:日曜8時の名無しさん
09/04/14 03:30:14 CR89+Skc
作品内でそれを描いてみせるのも必要
23:日曜8時の名無しさん
09/04/14 06:29:08 VnJTvVZn
本当に大河が嫌いだったり、希望がなかったりだったらこんなりスレは伸びないわな。
24:日曜8時の名無しさん
09/04/14 06:42:46 u2IWDF/O
兼続「金で釣られるとは、侍の誇りはどうした（俺は釣るけどなｗ）」
惣右衛門「兼続は責任を感じてるんだよ（そそのかしたのは俺だけどなｗ）」
仙桃院「私は泥をかぶります（何もしないけどなｗ）」
お船「最後まで責任を取って見届けるべきです（嘘の遺言を考えたのはママンだけどなｗ）」
上杉家腐りすぎだろ…。
25:日曜8時の名無しさん
09/04/14 06:48:55 puoxMfMz
武田家に金を貢いだから「かねつぐ」と言われる有様だし（www
26:日曜8時の名無しさん
09/04/14 07:17:37 E8u7YV8t
よく不満が出る上田衆の扱いだが、少女漫画家なんかもそうなんだけど、
女の作家の一部は、脇役（空気、ブサメン）には、とことん冷たいからなー。
なにか個性をつけて引き立てるなんて、蚊ほどにも思わない。
冷徹に、主人公とその他贔屓キャラの、引き立て役にしかしない。
主人公に無い能力を持っていて、側面から補佐してくれる仲間って発想は、本当に無い。
なので上田衆は、イエスマンおよび応援団から、個性と能力のある脇役への
出世の見込みはゼロ。
いかに兼続が凄い奴か、いかに景勝が素晴らしい主君か、それを表現するためだけの
小道具でしかない。
幹久もパパイアも、兼続より先に何か策を出すとか、もしくは兼続には無い発想を
して見せるなんて見せ場は、最終回まで、絶対に絶対に無いと断言できる。
思えば上田衆のこういう扱いは、全員が子役の時から徹底してたね。
27:日曜8時の名無しさん
09/04/14 07:38:27 tqVQSb/o
姫願望を具現化させただけか。。。マジで詰まらんな。
脚本家、今すぐにでも変えて取り直ししたほうがいいと思うんだ
28:日曜8時の名無しさん
09/04/14 08:08:12 O1/yIVcM
>>17
例の毛利事件は、研究者によると、
恩賞問題だけでなく河田の領地に関係があったとか複雑らしいよ。
まあ失態というより、兼続が直江入りすることで景勝の権力基盤が強化されることになったんじゃね？
29:日曜8時の名無しさん
09/04/14 08:11:05 U7ajuMVp
まあ大河も50回近くやってるんだから、
こういう、１タイトル丸ごと放送事故みたいな年もあるだろう
と思ってあきらめることにした。
30:日曜8時の名無しさん
09/04/14 08:18:27 PLfvbIhv
一昨日の回、見てたくせに記憶に残ってないのだが、ずうとるび北条と道満丸って血出てたっけ？
「出てるわけないだろw」のレスを予想しつつ聞いてみるw
31:日曜8時の名無しさん
09/04/14 08:19:24 uMu3eVTp
>>26
上杉家にまとまりはないが、上田衆は妙に団結してるな。上田衆っていう一人の
キャラみたい。毎回兼続の後ろに５～６人並んで主人公称賛。各個の個性はゼロ。
嫌になる。
32:日曜8時の名無しさん
09/04/14 08:52:41 S/QmC88s
>>29
>１タイトル丸ごと放送事故
上手いこと言うなぁ。
「天地人」の場合、原作選出からして事故だもんね。
でも１年間(今年の場合は11ヶ月か)延々と放送事故ってのもw
33:日曜8時の名無しさん
09/04/14 09:14:09 K8UxM2Xz
歴史よく知らないけど景勝側ってカネツグ、上田衆、家臣5,6人くらい
しかいない極小集団にしか見えないけどホントはもっと多いんだよね？ｗ
34:日曜8時の名無しさん
09/04/14 09:15:56 wn9RyWeW
｢独眼竜政宗｣｢武田信玄｣｢信長 King of Zipangu｣超おもすれー
昔はよかったねー
35:日曜8時の名無しさん
09/04/14 09:19:14 wKtagUxB
>>34
3番目だけは賛成できんｗ
36:日曜８時の名無しさん
09/04/14 09:40:37 BvfOl4As
院ふぉシークのフォトギャラリー、最後の４枚って
まるでお船が信綱に刺客を放った黒幕のようだ……
最後の１枚の信綱のセリフは
「お…お船に、やられたっ！！ 無念！」とでも言っているよう
URLﾘﾝｸ(special.infoseek.rakuten.co.jp)
37:日曜8時の名無しさん
09/04/14 10:02:48 K8UxM2Xz
家康ってコメディアンかよ？ｗ>36
38:日曜8時の名無しさん
09/04/14 10:04:23 yfS/VuAG
>>19
なにかひとつ全編を貫くテーマが一本あって最後までブレなければ
複雑だったとしても見る人をひきつけることもできると思うんだけどな。
それに「細かいことはわからないけど見てて楽しい！」っていう作品あるし、
話が難しければ美しい場面で魅せるとかいろいろ手はあるわけで。
作り手の力量次第なのかもしれないけどな。
39:日曜8時の名無しさん
09/04/14 10:12:13 VND4LXJD
>>35
天地人と比較すると、信長どころか利まつや功名ですら
いいドラマだったように思えてきた今日この頃
40:日曜8時の名無しさん
09/04/14 10:23:31 p0seIgxJ
>>13
それに、重臣たちのキャラクターも殆ど立っていない。
皆して同じ事いったり、背景以上の役割を果たしていない。
だから結局、棒ぶん回させたり、奇抜なナリをするしかなくなる。
もうすぐ吉江や信綱もいなくなってしまうけど、また唐突なエピソード
挿入に終始する気かな。上田衆からも安部が退場するわけだけど、正直
今までの描写の蓄積が無さ過ぎる（それでもパパイヤや桜井、深沢とか
よりは幾分マシだが）。
>>27
とにかく、この事件は古志長尾系の勢力が解体され、景勝の基盤が
上中越で強化される契機になったようだしね。そこまで、描き込むのは
厳しいにしても、とりあえず最低限押さえるべきところくらいは押さえないと
かえって訳判んなくなっちまうと思うけどねえ・・・
>>36
飄々としているなw
それでも、いざというときは凄みをみせてくれるキャラクターであって
ほしいが、どうなんだろ。
41:日曜8時の名無しさん
09/04/14 10:38:49 VymSSQzr
来週のあらすじ読んでいよいよ絶望した。
唯一まともな女子キャラかと思った菊姫まですでに妄言吐いとる…。
同盟の強化の為に嫁いで来たのにいきなり相手に刀突き付けて、実家を守れ
はないわー。上杉は武田の属国と勘違いしてないか？
理由と利益をまず考えてからってのが当然なのにいきなりこんな事言うのは
不自然だし。
つーか菊姫まで男に指図するタイプかよ。他に女の書き方を知らんのか。
兼続の説得の仕方もﾊｧ？だし、それで説得されちゃう菊姫は馬鹿にしか見え
ないと思うんだが。つかその間また景勝はただ黙ってんのか。それでも男かよ。
仙桃院は役立たずっぽいし。いつもそう。
結局夫婦揃って兼続マンセー要員になる回なんだろ。もうダメだ。
42:日曜8時の名無しさん
09/04/14 10:42:10 loM9/M4g
イヤよダメよも好きのうち
43:日曜8時の名無しさん
09/04/14 10:43:31 bAYd91Ui
「もう泣きませぬぞ！」と言ってから
ほぼ毎回泣いてるしな・・・
もう矛盾だらけ
44:日曜8時の名無しさん
09/04/14 10:44:14 VND4LXJD
兄貴に口答えしてた時から、こりゃダメだと思ったよ・・・＞菊姫
この分じゃ愛姫や淀もウザいキャラにされそうだね
45:日曜8時の名無しさん
09/04/14 10:48:48 p0seIgxJ
>>44
気が強い云々以前に、兄貴を小馬鹿にしてる感じだったからな。
これで武田家が滅んでも、べつにどうとも思わなそうw
46:日曜8時の名無しさん
09/04/14 10:58:00 VymSSQzr
>>43
しかも「殿の御側を離れません」も何度か言ってるはずだが来週いきなり
責任とってやめます、だからな。つーか武士の責任の取り方ってふつう切腹
だろうに辞めるとかねえー。赤字出した営業マンか兼続は。
読んだだけで激萎えさせるあらすじ。
47:日曜8時の名無しさん
09/04/14 10:59:12 S/QmC88s
菊姫の性格設定も、気が強いなら強いなりに
「私も武田の娘。お家のために喜んで上杉へ参りましょう」とか
台詞で喋らせておけば、覚悟のできた大名家の姫だと思えるのに
「金で云々」と義兄を非難するだけの、
自分の立場や状況がわかっていないだけの姫という印象だった。
48:日曜8時の名無しさん
09/04/14 11:06:36 2z8VlNpp
戦国時代の人間とは思えない兼継…
そりゃ現代の視聴者に共感できるように多少は現代風の脚色は必要だろうけど
なんで重用されるのかサッパリわからん、こんな家臣イラネって言われそうにしか書けてない
49:日曜8時の名無しさん
09/04/14 11:17:42 Rfv5jvq0
これ原作も酷いの？
50:日曜8時の名無しさん
09/04/14 11:28:40 kvxlTPEC
何回戦国時代やるんだよ
51:日曜8時の名無しさん
09/04/14 11:33:57 C7rtN1KJ
>>49
人にもよるが、歴史フリークにとってはたまらなく幻滅(不快)にさせられる作品。ドラマに比べれば割と爽快な夫婦愛ではあるけど…ね☆
52:日曜8時の名無しさん
09/04/14 12:07:29 C7rtN1KJ
そういえば、この原作って中山義秀賞受けてるんだったな…
義秀さん、墓の下で怒ってるんじゃないの？
「こんな駄作に、オレの
(名前入った)賞やるな!」
…てな感じに。選考委員の顔と名前が知りたいわ!
53:日曜8時の名無しさん
09/04/14 12:12:33 C7rtN1KJ
文学の鬼と称され、芥川賞選考委員だった故宇野浩二氏は、いつも厳しく採点していて…
「今回はナシ!!」
と言うのが度々あったそうで…
中山義秀賞選考委員も天地人の時はナシにすれば良かったのに…無意味なハクが付いてしまった。
54:日曜8時の名無しさん
09/04/14 12:56:01 z86uklD2
今のところ兼続は泣きまくって涙の価値を下げ続けてるわけだが
今後兼続泣いていいときはどんな時？
55:日曜8時の名無しさん
09/04/14 13:01:52 fNSgqjiT
さしあたっては
出奔を主君に慰留された時と
信綱しんだ時じゃない
56:日曜8時の名無しさん
09/04/14 13:05:38 CR89+Skc
信綱死んだ時汚染はどんなんなるかな
57:日曜8時の名無しさん
09/04/14 13:06:40 VymSSQzr
ヤフーのみんなの感想がついに1.89点になったw
58:日曜8時の名無しさん
09/04/14 13:08:33 UNO33ndi
景勝は空気で存在意味がない感じ。
59:日曜8時の名無しさん
09/04/14 13:08:40 ObO2sStN
>>56
気丈に悲しみを堪えるふりして内心拍手喝采
加熱具の同情を誘って万々歳
60:日曜8時の名無しさん
09/04/14 13:15:48 VND4LXJD
時代劇専門チャンネルのHPに、草燃えるのディレクターの談話が載ってるが
天地人のスタッフに読ませてやりたい
大河ドラマを演出する際に大事にしていることは二つあります。
一つは「王道であること」です。「画面は見やすくする」「泣かせ、笑わせながら
視聴者を楽しませる」「人の生き様をキチンと伝える」「歴史的事実を正確に伝え
る」。この四点を外してはいけません。
もう一つは、女性への目配り、気配りです。主婦層をどう捕らえるかは必ず意識し
ます。ですから、汚い身なりの男ばかり出てくる話にはしないようにしました。その
上で、女性の心理を丁寧に追います。多くの大河が「母と子のドラマ」を最初に描い
て情に訴えているのは、そのためなんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.jidaigeki.com)
61:日曜8時の名無しさん
09/04/14 13:58:48 egBHce1g
あのさ。
この時代は天皇ってなにしてたの？
足利が錦の御旗で足利に逆らう奴らを賊にすれば天下は平定できたんでないの？
62:日曜8時の名無しさん
09/04/14 14:01:25 fNSgqjiT
タイ見ろ
63:日曜8時の名無しさん
09/04/14 14:17:38 1o0LQMgm
>>61
足利の力自体がもう揺らいでるわけで…天皇の力はその前から
諸候が言うことを聞く訳がない。
64:日曜8時の名無しさん
09/04/14 15:16:30 VkrIejwS
天皇も将軍も信長の庇護の元にいます
将軍足利義昭は信長に蔑ろにされだしたので信長を追悼するよう諸侯に書状を書きまくって
信長包囲網を形成したけど、信玄・謙信が病死など色々あって崩壊しました
錦の御旗に関しては、尊王思想が発達したのは江戸時代の国学者達のおかげだから
戦国時代の諸侯はあまりビビらないと思われます
65:日曜8時の名無しさん
09/04/14 15:21:38 PLfvbIhv
OPでは勇壮なシーン(馬に乗った武将や、何となく合戦してるとこ)があるのに、何で本編では出てこないの？
OPの出演者の名前が出るとこ、後半は空白が長いし。今までも１年通せばそういう回もあったが、今大河はやけに多い。
この前なんて「山本圭」から「高島礼子」まで、PV映像見てるみたいだった。OP映像好きだから良いが。
66:日曜8時の名無しさん
09/04/14 15:27:55 TA4wYzMW
>>61
南北朝統一で、朝廷の権力や財力は著しく減退。
錦の御旗も存在を当時の人間覚えてたか怪しい位…
朝廷の権威が復活したのは江戸時代に徳川光圀の大日本史や本居宣長の古事記伝など国学者達が盛んに啓蒙したから。
67:日曜8時の名無しさん
09/04/14 15:46:43 14vbZHzH
今朝ケーブルＴＶで「真田太平記」を見たけど景勝かっちょいいな。
（兼続は出てこなかったけどね）
台詞は短いけど「ならぬ！」「だめじゃ！」とか子供みたいじゃなかったし。
過去に抵抗した真田を許すどころか後詰を送ってやったり・・・
こういうシーンが「天地人」でも出てくるといいんだけどな。
68:日曜8時の名無しさん
09/04/14 15:51:43 yEzTD2Je
「真田太平記」の景勝おいしいね。
あの話のキーパーソンでもある。
タンバリンを中心に真田勢がやたらかっこ良かった。
かと言って、正義の士とか妙に持ち上げられていないのも良かった。
69:日曜8時の名無しさん
09/04/14 16:36:22 WlssBJoZ
歴史知らずが大河の脚本を書くなというより
日本語もおぼつかない人がドラマの脚本を書くなとどんど晴れを見た時から思っている。
だいたい小松は放送時間に収まる尺の脚本すら書けないんじゃないのか？
やたら書きすぎてカットせざるを得なくなったり
尺足らずで無意味なシーンを入れざるを得なくなったり。
そういう意味で演出家泣かせ。
あの脚本どおり撮影していてはとても盛り上がらないから変な撮り方したりＢＧＭを多様せざるを得ない。
演出家も被害者。
70:日曜8時の名無しさん
09/04/14 17:11:25 TA4wYzMW
>>69
他の演出家はともかく高橋陽一郎は小松と同様非難に値する。
意味不明なスポットライトやストップモーション等の濫用。
往年の大河でも使用されたがここ一番と云うタイミングで役者も高い演技力有ればこそ、演出効果が出た…
とにかく、もう大河では火坂・小松・高橋は出入り禁止にして欲しい！
71:日曜8時の名無しさん
09/04/14 17:12:21 W+gK3nOe
天地人終わりでレッドクリフ見たけど、戦争から目を背けず自分の信義を貫ぬく男ってのはかっこいいなー。
天地人みたく一貫性なくなよなよしてるのは魅力ないね。
72:日曜8時の名無しさん
09/04/14 17:18:19 fNSgqjiT
あれはあれで
「登場人物を増やしすぎると混乱されそう」とか
「女出さないと女性客が・・・」とかの苦労は透けて見える
それでも群像劇と男のロマン撮りてーんだYO！つー
三国志好きの心意気がヒシヒシ伝わる
でもって天地人からは、戦国好きのツボを全スルーの
歴史嫌いが書いてる匂いがぷんぷんする
73:日曜8時の名無しさん
09/04/14 17:20:39 yuYgZiWe
「天地人」は兼続の掲げる「義」と「愛」が独善的であると批判する物語です。
ここまでは全てその伏線です。
74:日曜8時の名無しさん
09/04/14 17:21:17 2z8VlNpp
粗末先生は歴史にも物語を作ることにも興味はありません
ただカッコイイ俳優と知り合えることが楽しみなのです
75:日曜8時の名無しさん
09/04/14 17:24:14 euYL/SI9
>>52
今はこんな顔触れのようだ
竹田真砂子・立松和平・津本陽・縄田一男
ちょっと微妙かな…
ただ、過去の受賞作も玉石混淆だけどね
76:日曜8時の名無しさん
09/04/14 17:28:53 RL8VAwYa
＞だいたい小松は放送時間に収まる尺の脚本すら書けないんじゃないのか？
それ思う。ガイドブックとか役者の話やネタバレ見たら
えらくカットされまくっている。
しかし、高橋以外の演出家も結構迷走しているように思うよ。
大事なシーン適当で兼続のどうでも良いシーンや
お船のラブコメに力入れたりして、肝心の大きな流れが疎かになっている。
77:日曜8時の名無しさん
09/04/14 17:42:04 KcLXnPLD
>>65
よくインスタント食品のパッケージにものすごく美味そうな写真がプリントされていて
その脇に小さく「写真はイメージです」とか「もりつけ例」と書き添えられてるだろ
あのOPはあれと一緒なんだと思ってるよ
78:日曜8時の名無しさん
09/04/14 17:57:30 rmcdqxYz
妻夫木カッコいいのに
79:日曜8時の名無しさん
09/04/14 18:36:31 8KvyUeGk
転地人は大河のもみじになるのです
80:日曜8時の名無しさん
09/04/14 18:39:56 2z8VlNpp
紅葉じゃなくてシミ。
カリスマクリーニング屋に染み抜き依頼して無かったことにしたい…
81:日曜8時の名無しさん
09/04/14 18:40:10 9Af4qHtQ
楽しみにしていたのに・・上杉は武田みたいなＤＱＮ集団ではないと確信していたのに・・・
まさか、その・・風林火山とかと同レベルの脚本にまで落ちるとは。
82:日曜8時の名無しさん
09/04/14 18:50:16 mXCRuj2/
>>26
あれだけ雁首並べて、イエスマン要員とかマンセー要員とかって、
はっきり言ってゴミだな。
83:日曜8時の名無しさん
09/04/14 18:54:54 LJ/nl2gr
ほんとに上田衆の兼続以外の扱いはひどい
歴史を、政治を、戦を描くつもりがないなら主人公の周辺の人間関係くらいきっちり描けよ
何一つまともに描けてないじゃん
84:日曜8時の名無しさん
09/04/14 18:58:15 R36vampb
>>81
せめて篤姫と同レベルって言えよ
こんなもんと比べるなんて風林火山に失礼
85:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:00:07 C7rtN1KJ
>>82
並み？…未満だろう。
今日ＨＶで見た限りでは､
風鈴はエピソードに理由付けがキチンとされている。想像以上にムダな画が少ない。
鼻につくのは平蔵くらい｡
86:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:06:27 ppIDIqPg
こんだけ家臣達の描写手抜きしてたら、魚津落城なんか絶対盛り上がらんだろ
あー画面にちらちら映ってた人死んだかー、ぐらいの重み
悲劇を表現するために、また妻夫木を泣かすつもりなんだろ
ワンパターンドラマ
87:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:07:34 S+6zTlcr
これ大河ドラマじゃなくて、チョンマゲホームドラマっしょ？
渡る世間は鬼ばかりをチョンマゲバージョンにするとこんな感じになるにかと・・・。
88:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:08:15 /F6Bj3/r
とりあえず、
聴講生にでもなって、
大学の日本史や国分学の講義受けてこい。
89:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:08:19 mXCRuj2/
なんか予告とか見る限り、小松先生は強い女を痛い女と履き違えているとしか思えない。
>>33
毛利元就の場合、毛利家は動員できる兵力が900人程度の小豪族だったが、
家臣の人数は天地人の景勝側とあんま変わらんかったぞｗ
それに、桂広澄とか井上元兼とか渡辺勝とか、1～2話でキャラ立ってたしな。
ただ単に製作側がお粗末で、軍議を描けないだけだと思われ。
>>41
景勝の優柔不断・意志薄弱は今に始まったことじゃあない。
主役が家臣の場合、その主君もきちんと描写しないといけないとは思うんだがねえ。
>>61
皇室は、大義名分とかで名前だけ利用される事はあった。一応、最も歴史の長い
家だからな。将軍家は、初っ端から内乱のゴタゴタがあるわ、6代義教と13代義輝が
暗殺されるわ、影響力はなきに等しかった。
90:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:12:04 9Af4qHtQ
そもそもの混乱は、大河ドラマという超保守的なオヤジ向け番組に
若年視聴者、女性等、視聴者幅を広げようとしたこころみが失敗したから
天地人はこうなったのかと。
その結果、大河の伝統からみても脚本がマンガっぽく感じるし、
妙に内容が保守的だったりわかりづらく融通が利かないシチュエーションが多かったりする。
91:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:17:10 BVPiYTex
これなんて昼メロ？
92:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:25:42 yuYgZiWe
遠山の振向きざまの不気味な笑みは他の登場人物に伝染します。
次はお船です。
93:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:31:19 oppLB4cV
>>84
風林厨うぜー。風林なんか俳優オタしか褒めてないだろ。
自分は風林より、まだ見れるよ。臭くてクドイ芝居は、うんち人でやってないからな。
皆がそう思ってるから、うんち人のほうが視聴率上なんだろ。
94:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:34:20 yEzTD2Je
花の乱は視聴率低かったけど、最近になって評価されDVDが出てたりするね。
視聴率の高かったドラマって「としまつ」とか？ｗ
95:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:52:45 a0Aa0hab
まさか風林火山より天地人がいいって奇特な輩がいるとはｗｗｗ
96:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:54:57 LAV7KakX
転地人は風鈴路線の失敗作。
題材が駄目。脚本が糞。
歴史的にどうでもいい没落田舎大名のそのまた家臣の
話。それゆえか、脚本家がパーなのか
脚本は単なるエピソードやストーリーの継ぎ接ぎでドラマ脚本とはいえない
代物。
97:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:55:11 3hlQRBa1
>>87
渡る世間のほうが絶対キャラ立てとか脚本しっかりしてっだろ。
もうね、天地人と比べられるドラマのほうが少ないよ。
朝ドラの出来の悪いのとなら比べられるかな。
98:日曜8時の名無しさん
09/04/14 19:58:30 kgeKKdY7
>>83
上田衆の役回りって
カネツグを周りで囃し立てるのと殿ー！くらいだな
そのへんの無名役者で事足りるし、なんだよこのつまんない役はと内心辟易してるのは想像に難くない
99:日曜8時の名無しさん
09/04/14 20:01:49 GWySEI68
クーラーの馬鹿はまだいたのか
100:日曜8時の名無しさん
09/04/14 20:15:29 oppLB4cV
>>95
あくまで自分の所見。
風林の、ああいうクドイ演技が生理的にダメなんだよ。
てか、風林厨て、昔の戦国モノの大河見てないだろ。
風林も天地人も、恥ずかしいレベルなのは同じ。
101:日曜8時の名無しさん
09/04/14 20:18:21 iDYg+o6A
『義の人』という割には
自己弁護と自己正当化と開き直りに終始してるんだよなー…
102:日曜8時の名無しさん
09/04/14 20:21:41 qUyQppgr
自分の所見、しかも生理的な嫌悪なのに
えらそうに人に押し付けるずうずうしさには呆れるな。
103:日曜8時の名無しさん
09/04/14 20:26:55 TqhxC47a
>>96
じゃあお前は何の題材がいいんだ？
没落って家康に喧嘩売ってそれでも一応30万石もあるんだから
没落はねーだろボケ。
104:日曜8時の名無しさん
09/04/14 20:28:52 mL4XO2uc
天地人と関係ないところで喧嘩するなよーw
105:日曜8時の名無しさん
09/04/14 20:38:02 e2JdMjQ8
やましいことは何もしていない
内府だろうが誰だろうが、イチャモンをつけて攻め寄せるなら受けて起つまで
結果として石高四分の一まで削られたが、それも止む無し
「謙信の家」としてどうしても譲れない一線があった
……ということを『密謀』のようにきちんと描けばいいのだが、
この脚本家にそんな力量があるとはとーてい思えん
つーか今のカネツグなら、命大事とさっさと家康に降伏するんじゃないのか？
106:日曜8時の名無しさん
09/04/14 20:45:20 WkSvBSf0
風鈴ヲタの皆さん。
篤姫のアンチスレ天地人のアンチスレで風鈴持ち上げるのも
もういい加減やめにしたらどうでしょうか？
風鈴しか認めたくないのならもう大河見るのやめたらいいのに。
天地人もそら変なとこだらけだけど風林火山もヲタの皆さんが熱狂してただけで
変なとこいっぱいでしたよ？
107:日曜8時の名無しさん
09/04/14 20:45:33 mXCRuj2/
>>103
相手にすんな。
こいつは以前も本スレでわけもなく篤姫をマンセーしてただけの基地外だからな。
108:日曜8時の名無しさん
09/04/14 20:50:25 kgeKKdY7
>>101
筋を通すことに伴うリスクや代償背負うんじゃなく
我が身可愛さに火の粉を避けてばかりだよ
欺瞞の「欺」がコイツには分相応
109:日曜8時の名無しさん
09/04/14 20:52:46 mKrIh3DI
>>100
風鈴自体への意見としては基本的に同意だが、
昔の物が無条件に良いとは言えないし、ドラマとしては
天地人の方が破綻してると思うんで天地人＞風鈴というのは同意しかねるw
で、少年～青年期での最大の見せ場、御館の乱が何の感動も
主人公の成長もなく終わったわけだが、上杉家/兼続的には
次のヤマ場って何？
景勝が嫁とやるやらないとか、船と兼続がどうとかじゃなく歴史的な部分で。
最後が長谷堂の戦いなのは何となく分かる。
・・しかし、新婚夫婦のやるやらないで揉めるエピソードを
同じ話の中で2組もやるか普通？
110:日曜8時の名無しさん
09/04/14 20:58:38 iDYg+o6A
>>108
そうなんだよな～。
御館の乱にしても、
『景勝のためとはいえ(←この時点でもう欺瞞だけど)
勝つために武田を買収したあげく
主君の身内や子供まで死に追いやってしまった
こんな自分に"義"など口にする資格があるのか』
と言う具合に自分を省みて葛藤するようなところでもあればまだ何とか…
先週も開口一番『道満丸様が死んだのは俺のせいじゃないですからー！』
まず自己弁護から始まる始末だし。
ここから兼続が『義の人』を指向して葛藤しながら成長していく
…のかと思ったら、そうでもなさそうだし。
111:日曜8時の名無しさん
09/04/14 21:01:26 qhhtm7pq
>>109
長谷堂城合戦はすごそうだな。やっぱり天地人の最後に放送されんの？
112:日曜8時の名無しさん
09/04/14 21:03:46 3hlQRBa1
>>110
来週はなんか責任感じて「家臣やめます」とかやるみたいだけど、
「葛藤」の表現がそれじゃなあ。
やめます。って、部活やめるみたいにアンタ。
どうせ慰留されてるうちにウヤムヤになるんだろし。
以前謹慎してた時も座禅組んだり石積んだりしてたがウヤムヤのうちに復活してたし。
113:日曜8時の名無しさん
09/04/14 21:07:16 rf2U8IUn
>>107
この人は職業的アンチのクーラー君。
風鈴が終了した直後からこの板に現れている。
114:日曜8時の名無しさん
09/04/14 21:09:07 M5yMlZnQ
『天地人』、オソマツさんと命名された脚本家
昨年の「篤姫」は、たいへんな高視聴率で話題になった。
私は2月ごろにはみるのをやめていた。
話が韓国起源説みたく、たまらくなく不快だったからだ。
森羅万象すべてのことは、韓国のおかげ（すべては篤姫様のおかげ）みたいな路線が、
2月の段階で完全に読み取れたからだ。
「天地人」も「篤姫」同様、すべては直江兼続様のおかげ路線だ。
私は直江兼続のドラマを今までみたことがなかった。
どういう人となりだったんだろうという部分にかろうじて関心が残り、
まだ見るのを断念していない。しかしそうとうにひどい大河ドラマだ。
ひどい理由は無数にあるが、根本的な部分で、
この作品、脚本家と演出家が戦国時代の空気をまったく読めていない。
脚本家が戦国時代の文献や資料、それに小説や映画やドラマをほとんどみていないことがもう一発でわかるのだ。
NHKは女性をヒロイックに描くと、女性視聴者の関心を集め、視聴率があがると計算しているのだろう。
「天地人」では男はすべてダメ男、女は全て賢く描かれている。バカの一つおぼえでそうなっている。
韓国起源説みたく、女性起源説になっている。
来週から愚かな景勝との対比で、賢い菊姫が登場するのだろう。
続きは
URLﾘﾝｸ(temple.iza.ne.jp)
115:日曜8時の名無しさん
09/04/14 21:26:18 E8u7YV8t
わりと完成度が高くて評判良かった「葵徳川三代」以降は、
なにかと毎年不満が紛糾したが、天地人の登場で、
２０００年代の全作品が、「これに比べればマシ」の一言で
片付けられるようになったのは、もはや偉業としか言いようがない。
しかもまだ４月の段階でですぜ。
００年代の最後に、こんな核爆弾が落ちてくるとは予想できなかったよ。
116:日曜8時の名無しさん
09/04/14 21:41:21 mKrIh3DI
>>111
長谷堂の後は家康に頭下げて土地減らされて、内政にはげむ
という感じだろうからヤマ場的には最後じゃないかな？
今ぐぐってきたけど、この後は
しばたの乱→佐渡征伐→小田原征伐→朝鮮出兵
と、放映期間の短さを考えれば怒濤の戦の連続で、
殿の寝室の心配で1話消費する余裕があるのかって感じだ。
詳しく知らないんだが、しばたの乱とかは「ちゃんと作れば」
すごく面白そうだ。
ドラマよりwikiの事項の羅列見てた方が胸躍るかもしれんw
117:日曜8時の名無しさん
09/04/14 21:44:24 LJzU0pX+
ねえ、妻武器のどこがかっこいいの？ちびでまんじゅう顔なのに。
118:日曜8時の名無しさん
09/04/14 22:00:09 qhhtm7pq
>>116
そか、やっぱり長谷堂城の合戦あたりが山場か。
御館で３話ぐらい消費したから、山場はそれ以上消費するのかね。
でも１１月までだから、スケジュール合わなそうか。
119:日曜8時の名無しさん
09/04/14 22:15:25 dwUHHi+8
何かもったいない話だぜ。何でこんな事に
なっちまったんだろう・・・
120:日曜8時の名無しさん
09/04/14 22:15:26 /F6Bj3/r
やっぱり、脚本家のこれまでの
生き方みたいなのが見えてくるよね。
大げさな話。責任取ります！って引っ込めば、
周りがて気をまわしてくれて、当然。
自分だけはスペシャルな存在だから、有耶無耶にされて許してもらえる。
ダメなときは言い訳の弁。それでもダメなときはエンエン泣いて反省。
それで今まで、生きてこれちゃったもんだから、味をしめてるのかな？
121:日曜8時の名無しさん
09/04/14 22:19:15 ZOf/6JxU
今日本屋で原作本を見たがあんな薄く字が大きいのが三冊だけなんだな、あれを一年やろうってのがムリそう
122:日曜8時の名無しさん
09/04/14 22:34:14 QwY3Cjpk
スイーツ脚本家なめんな。合戦は全部ナレーションじゃい。
123:日曜8時の名無しさん
09/04/14 22:34:57 zv2oKRZp
松嶋・香取・宮崎・妻夫木、大河初出演初主演は演技が軽いというのは、ほぼ証明されたな。
つまり来年のも期待できないってこと。
初主演初主演が見事に演じ切れたのは「武田信玄」の中井貴一が最後になりそうだ、まああれも信玄が剃髪しないとか多少問題あったが
124:日曜8時の名無しさん
09/04/14 22:37:04 aSLxwsyH
>>118
ＣＧを使って大規模にやるのは関ヶ原の戦いだそうだ。
長谷堂城の戦いはたぶん少人数のスタジオ合戦になるだろ。
これの内藤Ｐはなに考えてるのかよく分らん・・・
125:日曜8時の名無しさん
09/04/14 22:41:16 OLRIhmle
来週の松方さん。
宴会芸かと思ったよ、、、予告で見るだけだけど。
ずうとるびも、ずっと出てたのに、あの最後。
どんだけ役者を馬鹿にしてるんだ、この脚本。
126:日曜8時の名無しさん
09/04/14 22:46:09 qhhtm7pq
長谷堂城合戦がスタジオ撮影だと、しょぼそうな戦風景を見せられそうだな･･･
パパイヤとか槍もって踊ってそうだよなｗ
山場なら、いっそ現地で撮影した方が面白そうだったか。
127:日曜8時の名無しさん
09/04/14 22:57:11 j2pFwKfG
>>123
妻夫木、23,4歳かと思ったら27らしいね。
ビックリしちゃったよ、あんな軽いなんて。
顔的に時代劇向いてない。
128:日曜8時の名無しさん
09/04/14 23:13:22 mKrIh3DI
>>124
え？関ヶ原？主人公その場に居ないよね？いいの？
あまりにも内容がないんで実感沸かないがもう放送予定の1/3は
消費してるんだよな。
クライマックスに関ヶ原を大々的にやるんだったらもっと石田三成との
交流を描くんだろうし、その他にも信長の退場とか、家康・秀吉
それぞれの動きとか描写とか、まさみが真田の妹という複線？回収とか、
他に伊達と千利休も居るんだっけ？
残りで全部消化できるのかw
毎回人妻と意味もなく顔あわせるシーン入れるならもっと他にやることありそうだが・・
129:日曜8時の名無しさん
09/04/14 23:20:43 CR89+Skc
妻武器は２７だけど、演技の軽さ（あの脚本じゃ仕方無いのかもしれんが）が
二十代前半みたいな…。でも若々しさは何だかないんだよな。
下膨れの顔というか、しまりがないていうか…、時代劇だとそれが
目立つ。大棚とか良い商家の坊ちゃんとかなら良いかも。
つうかホント罰ゲームみたいな大河だな。役者かわいそうだろ。
130:日曜8時の名無しさん
09/04/14 23:28:05 j2pFwKfG
まぁ前作の篤姫がまさかの大ヒットしてしまったから、荷は重かったろうね。
しかも出来も悪いとくれば…俳優達、鬱。
まだ半年以上もある。
131:日曜8時の名無しさん
09/04/14 23:34:34 +rpjhvhq
>>125
えっ？
あれは宴会芸直後のインタビューシーンだろ当然。違うの？
132:日曜8時の名無しさん
09/04/14 23:50:29 LJzU0pX+
＞しまりのない顔 笑える
つまぶきは２８じゃなかった？
武田信玄、今日最終回だった。素晴らしかった。
これを越える大河は二度と見れないだろうな。
天地人の主役より真木蔵人のほうが演技うまいね。
133:日曜8時の名無しさん
09/04/15 00:02:56 gJWxdJLh
妻夫木の時代劇、ＳＡＢＵだっけ？
ああいう普通の町人キャラは似合ってる、というかそこが限界だろうな・・・
134:日曜8時の名無しさん
09/04/15 00:02:56 bQ4ErGj+
>63
>64
>66
ありがとう。
きになってたんでスッキリしました
135:日曜8時の名無しさん
09/04/15 00:04:49 NFj4cSjW
>>123
演技が軽いのは仕方ないと思うんだ。時代劇経験少ないし。
ただその4人はあまり努力の痕が見えない気がするんだよね。
プロデューサーから「努力・勉強無用」と言われた妻夫木は若干同情の余地があるが
136:日曜8時の名無しさん
09/04/15 00:29:15 /2lWPsmq
つまぶきヘタクソやん
137:日曜8時の名無しさん
09/04/15 00:49:29 lZUN6AI2
まあ、言えてる。
正直、義経の主役よりダメダメだ。
脚本抜きにして、まったく居住まいも表情も立ち姿もなってない。
いくら上の指導にしても、二度と時代劇でみたくないね、妻夫木は。
138:日曜8時の名無しさん
09/04/15 01:04:20 PW1U67hh
妻武器別に嫌いじゃないけど大河やるには重さがないな
現代的脚本と軽さが上手く合えば・・・民放時代劇でもやってろってことかな
139:日曜8時の名無しさん
09/04/15 01:04:51 9g4ltmbF
今までの妻夫木のイメージを壊さないように、枠の範囲で演じてるんだろう
現状の視聴者の大半はこの人を「兼続」でなく「まげをつけた妻夫木」として見てる筈
まあ擁護する訳ではないが、過去の大河と違って時代劇の大立物が傍につけられてないのも痛かったな
140:日曜8時の名無しさん
09/04/15 01:07:51 uHVB4Bt7
テスト
141:日曜8時の名無しさん
09/04/15 01:09:18 gnCOoTvl
このドラマの場合
役者の演技の失態は監督や演出家や脚本家に責任はあると思うけどな
妻夫木の演技はそんなに見たことないからなんともいえないけど
142:日曜8時の名無しさん
09/04/15 01:14:46 lZUN6AI2
脚本のアラを役者の力量でなんとなく補正するというのはある。
アラを更に強調してるのが妻夫木という役者の色と演技だ。
あくまで個人的な味方だがね。
143:日曜8時の名無しさん
09/04/15 01:43:48 lZUN6AI2
大森、なんだこの脚本！！!て思ったのにな
篤姫、天地人とどんどん下がるクオリティ…orz
144:日曜8時の名無しさん
09/04/15 01:56:22 pGjrGCoA
>>114
確かにそうだ。
女は誰一人として酷く描かれてはいないな。
145:日曜8時の名無しさん
09/04/15 02:09:45 A7jRaJ6x
背景だった上田衆が、今回いきなりクローズアップされて
すごい違和感あった
いきなり映されても、そいつらの気持ち何も伝わってこないよ
景勝はいつしか置物みたいな扱いになってるし
ドラマ作ってる人大丈夫かな
146:日曜8時の名無しさん
09/04/15 02:20:51 NFj4cSjW
景勝はただの無能人になってるよね。北村がかわいそう
>>114
篤姫もそうだけど、女の主要登場人物は誰一人酷い描かれ方はしてない。
ただ、傍目からはアホ発言＆トンデモ行動のオンパレードなんだけど
147:日曜8時の名無しさん
09/04/15 02:45:49 TQjuwgT8
本当にもう置物を置いといてくれないかな＞景勝
北村さんに演じてもらう必要もないだろう。
回を追うごとにどうしようもない兼続マンセー要員に成り下がっていくし、
次回のあらすじとか読んでも、もうね、、、情けないっていうか、
実在した武将をここまで貶める国営放送って一体、とか思っちまうわ。
景勝を置物にしてくれりゃ、もうこんな思いをして見なくて済む。
どうしても言葉が必要なときには「景勝はこう言ってました」とかナレで十分だろ。
148:日曜8時の名無しさん
09/04/15 03:43:35 gJ4kMQCP
景勝と上田衆は等身大パネルで充分です。
149:日曜8時の名無しさん
09/04/15 03:48:25 V/leIZlK
>>144
大嘘つきやお前がそれを言うか的尻軽女
｢胸にしまっておく｣筈の秘密を
敵将の妻にベラベラ喋る馬鹿母
十分酷い描かれ方だと思うぞ。
150:日曜8時の名無しさん
09/04/15 04:09:11 qpABsrVE
作者がそれらを、酷い女だと認識して書いてないってことじゃないか。
151:日曜8時の名無しさん
09/04/15 05:41:11 YFh3cm3K
つまり>>114や>>144も）ry
152:日曜8時の名無しさん
09/04/15 06:12:56 gJ4kMQCP
お船は、天真爛漫、自由奔放という役であれば納得はできます。
原作を読んでいないので、決して惨い描かれ方をしているとは思いません。
本当に惨く描かれているのは、ずっとそこに立ってろと指示された上田衆です。
上杉家にろくな家臣がいないことを描くためにそろえた"がん首"です。
153:日曜8時の名無しさん
09/04/15 06:45:06 ToPevxBQ
北村は完全に脚本に良いところを殺されてるよね
あれだけ濃い北村をよくあそこまで薄く描けるもんだと逆に感心するわｗ
妻夫木は大河主演のポテンシャルはあると思うけど、如何せんまだまだ経験不足な気がする
154:日曜8時の名無しさん
09/04/15 06:59:42 h8arzICl
天地人関係スレ見ると、今現在の出演者の中じゃ脱落したくても脱落できずに耐え忍んで見続けてる北村ファンが結構いそうだね。
もしこれで景勝が戦か病気で没したら、見る人かなり減りそうだw
粗末イチオシの常盤は勿論、妻夫木より影響ありそうな景勝。あまり粗末な扱いしない方がいいよ、先生w
155:日曜8時の名無しさん
09/04/15 07:06:42 V/leIZlK
>>152
上田衆の場合酷い描かれ方って言うより、
描かれていないって言った方が正しいんじゃないか？
156:日曜8時の名無しさん
09/04/15 07:07:22 KMmIUM85
兼続の突飛な思いつきに「ならぬ！」
その後すったもんだ（描写は無い）がありまして「ぬしの言うとおりじゃ」
景勝ラストまでずーっとこんな調子な気が
157:日曜8時の名無しさん
09/04/15 08:13:07 OVXvGEf1
「何じゃと」
「何という事だ」
「過熱グを呼べ」
「そうであったか」
「……○○（ﾎﾞｿｯ」とりあえず相手の言葉をくりかえす
これのループになるんですね景勝は
158:日曜8時の名無しさん
09/04/15 08:36:08 yz2UPSjq
>>156
ドラマによく出てくる使えない上司像そのものだよな
159:日曜8時の名無しさん
09/04/15 08:44:48 FNt2VpiL
＞もしこれで景勝が戦か病気で没したら、見る人かなり減りそうだw
自分は妻夫木兼続目当てで見だしたけど、今は、北村景勝が今日は何を言うか、
何をさせてもらえるのか、それが一番の見所になっているよ・・・
スタッフが史実まげて登場させなくなったらさっさと視聴止めるよ。
司馬遼太郎が華やかな謙信や兼続より景勝のほうが好きというのも判る。
160:日曜8時の名無しさん
09/04/15 09:26:28 /kGG1YpV
1人のスーパーヒーローと
残り全員バカって構図が
すごくアメリカ的だと思うの
161:日曜8時の名無しさん
09/04/15 09:30:54 ckmqyArP
兼続、お船以外はまともに演技させてもらってないだろ。
支離滅裂な細切れシーンの羅列でどう演技しろとｗ
残念なのはお粗末先生お気に入りのはずの景虎が
幼稚脚本と謎演出、棒演技でペラい逆切れ馬鹿になってたことだ。
あんなんで景虎ファンは納得してんのか。
162:日曜8時の名無しさん
09/04/15 09:39:32 h8arzICl
つか、高橋演出を見るたびに滝沢が出てる生保会社のCMを思い出してしまうw
堂々人生～♪とかいうやつ、あれこっちが赤面するよ
163:日曜8時の名無しさん
09/04/15 09:48:59 m5UzKcuR
>>161
私の友達は怒ってたよ。
玉鉄ファンでもあったけど、途中から見なくなってた。
御館落城はさすがに見たって言ってたけど
これで毎週イライラせずに済むってさ。浦山。
164:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:07:34 ny0FF6Jf
風林火山でわがままなだけの鼻フック姫に勘助が惹かれる設定が気に入らずに
ヲタどもが文句言ってたことを忘れてる人がおるようだね。
165:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:20:51 q7UFjb9q
>>115
＞わりと完成度が高くて評判良かった「葵徳川三代」
評判がいいのは2chだけ。
世間一般では評判が悪く視聴率はジリ貧。
津川雅彦が家康を研究して出来る限り似せたというのにアホな視聴者がクレームを入れまくって津川の努力を水の泡にした。
今思うと、この頃から既に大河の視聴者の多くがスイーツ化してたんだな、と。
もうね、大河がどうの脚本がどうのというよりもスイーツ化した多くの視聴者を除外しないとあかんわ。
166:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:27:52 Z7iYI1tn
>>165
＞もうね、大河がどうの脚本がどうのというよりもスイーツ化した多くの視聴者を除外しないとあかんわ。
スイーツどころか若い人がテレビ離れを起こしているから
業界は今後年配層を狙った番組作りをするって言うスレを見たことがある。
ますますスイーツ化は加速すると思うよ。
167:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:32:59 /kGG1YpV
ちょっと待て、スイーツは年配層じゃあるめぇｗ
ネットで熱心に情報交換するような人種は
目が肥えてる、は言いすぎかもしれんが
TV好きな人なのは間違いなくて、それも少数派
数字握るのは、ただ点けてるじーさんばーさんなのは同意
168:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:35:24 tEzzuz55
大河の時代劇化はどうにも止まらない
169:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:47:28 m5UzKcuR
>>168
このドラマ時代劇にすらなってないよ。
170:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:47:52 AHBB0u3e
脚本家は死を書いたことがないんか。
遠い外国の人間の死で泣けってのは無茶なように、具体的な説議を視聴者にしなきゃならんだろうに。
「彼は偉大だ」「彼は悲しい人だ」なんて内輪だけで盛り上がられてもそうですかとしか言えんわ・・・
171:日曜8時の名無しさん
09/04/15 10:53:24 yz2UPSjq
自分がさんざん味わってきた人質人生を今度は我が子にさせねばならない運命の皮肉とか
身内を人質として差し出し利用せざるを得なかった兄の立場に初めて思いをはせるとか
景虎の心境はもっと色々と描きようがあったと思うんだが…
172:日曜8時の名無しさん
09/04/15 11:29:00 lQkCSqje
役者の個性や魅力を殺している脚本と演出
玉鉄がクランクアップして
｢お疲れさまでした～｣って爽やかな笑顔でにこやかに手ふってスタジオを後にしたらしいが（北村談）
さもありなん、だな。
173:日曜８時の名無しさん
09/04/15 11:31:07 MY1GU7f1
>>171
そうだね。人質として城に向かう息子に「伯父さんが待っているからね～」と明るく送り出す……
子どもに不安を抱かせないように、わざと明るく言っているようでもない
夏休み、伯父さんの家にお泊りに行く息子を送り出すかのようだったな……
華姫のあの演技だけでは、泣けなかったな～～～
174:日曜8時の名無しさん
09/04/15 11:41:13 gnYdikl2
会席膳の前菜にプチケーキｗ合わねーみたな。無理だったんだよブキｗ
175:日曜8時の名無しさん
09/04/15 11:50:28 YejT19kM
来年の主要キャスティングが発表され坂の上の雲の宣伝バンバン流し
もう天地人は半ば以前にどうでもいいムード漂い始めた、敗戦処理に駆り出される松方さんや深田たち気の毒だが
まあ好き勝手に演じてくれたら肩の力抜け好演になる事を期待
176:日曜8時の名無しさん
09/04/15 11:53:52 izO6cPb5
妻夫木みたいなバカが主演の時点で見てません
177:日曜8時の名無しさん
09/04/15 11:57:37 rJIcU3hr
いろんなところから漂う貧乏くささというか
予算がないんだな～と視聴者に思わせてしまうあの雰囲気・あのセット。
バラエティ番組のコントなみじゃないか・・・。
178:日曜8時の名無しさん
09/04/15 12:06:05 /kGG1YpV
膝つきそうな評定の間とか
スナックまさみとか
乗馬シーンも数えるほどしかないよね
大河もこんなに予算厳しいのかと心配してしまう
179:日曜8時の名無しさん
09/04/15 12:33:47 HSmueVu0
>>177 予算は去年一昨年と大してかわってないはずだよ。
妻夫木らが毎晩飲み歩く代金のでどころは…。
ギャラの半分を研究資料にあてたアッパレな大河脚本家もいたのに
今の脚本家は多分全部スイーツにつぎこんでるんだろーなー
180:日曜8時の名無しさん
09/04/15 12:42:24 FNt2VpiL
>>179
役者の飲み代は自腹だろう。大体自宅に集まって
飲んでいることが多いって言っているのに。
それよか坂の上の雲の制作費は半端じゃないだろう。
やっぱり減らされているとしか思えん。
181:日曜8時の名無しさん
09/04/15 13:04:28 KaNJVnxU
腐ってギャラで毎晩飲むのも自由だが、浮腫んだ顔で撮影に臨むなと
脚本演出に恵まれない主役に同情する気も本人の行状の前では薄れるわ
182:日曜8時の名無しさん
09/04/15 13:10:38 FNt2VpiL
主役の顔浮腫んでいるか？別に普通に綺麗じゃないか？目も赤くないし。
肌も先日超アップになったけど滅茶苦茶綺麗かったぞ。
顎の辺りは確かにちょっとヤバイけど、それは加齢だろう。
183:日曜8時の名無しさん
09/04/15 13:12:28 bBTe6n0M
馬鹿続のイメージが一生ついて周るんだから
そっとしといてやれ。
それよりも俳優が飲み歩いているのを暴露したのはプロデューサーかなんかだろ？
それしか考えられんわ。
役者に全部責任押しつけて逃げようとしたが
とても逃げられないぞ、観念せい
184:日曜8時の名無しさん
09/04/15 13:37:58 Z7iYI1tn
>>177
脚本家のギャラ
出演者のギャラ
に消えたんだろう。
それとこういうの見つけた
136 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 08:07:19 ID:GmMoRXbu
地方紙より
愛兜
(ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!!
最近子供に変な名前つける親多いよな・・・ Part89
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
185:日曜8時の名無しさん
09/04/15 13:50:44 owNeXhLm
以前はNHKはギャラ低い、なんて言われてたけど
人気のある俳優引っ張るために、最近は相応に支払ってるんじゃないの
すると大御所へのギャラも比例して上げざるをえない
186:日曜8時の名無しさん
09/04/15 14:02:01 KaNJVnxU
大河や紅白に出ることで格が上がって民放出演時のギャラが上がるというメリットがあるとかないとか…
今の大河への出演は罰ゲームでしかないけどな
187:日曜8時の名無しさん
09/04/15 14:09:48 9g4ltmbF
役者叩いてる奴って何なの？と思ったけど
考えたら脚本家のスレが別にあるからメインの叩きはそっちでやれば良いのか
…てかこれだけ評判なのに週刊誌に一つも脚本家叩きの話題が上がらんとは
先生と夫の政治力オソロシス
188:日曜8時の名無しさん
09/04/15 14:59:21 pBOHc56u
アンチスレで役者の不満に思ったところを批判するのは「何なの？」も何もなく当たり前のことでは…
189:日曜8時の名無しさん
09/04/15 15:14:43 7Gksr/lL
カリスマ性がないドラマ（謙信がいた時のが良かった）
戦闘シーンの臨場感ゼロ
義を掲げている割には義に反しすぎ
190:日曜8時の名無しさん
09/04/15 15:15:40 VQiYh1y7
>>188
>>181が役者が酒飲んでいると断定して叩いたのが問題なんだろう。
>>182の言うとおり容貌の問題だろうな。
191:日曜8時の名無しさん
09/04/15 15:38:23 OrzZkFNj
>>187
＞役者叩いてるやつってなんなの？
アンチスレにきて、こんなこと言ってる奴って、あんたが何なの？
つか最近このスレ妻武器が好きな奴多いね。もともといたアンチの人たち
はいなくなって、本スレから流れてきてるんだろうね。擁護ウザイ。
192:日曜8時の名無しさん
09/04/15 15:41:16 bBTe6n0M
役者より叩く奴が他にいるってことだ。
本当に役者が不憫。
ヤフーでも役者を叩く人は殆どいないな。
193:日曜8時の名無しさん
09/04/15 15:48:44 xp+FGmSI
このスレで役者叩くなとはいえないけど
脚本、演出があんまりだから役者が不憫に
思えてくるってのはいえるな。
つまりアンチスレでも出演者が同情されるほどの
出来ってことなんだろう。
194:日曜8時の名無しさん
09/04/15 15:49:26 V/leIZlK
>>192
酷いものがあっても、目の前に更にあこぎで酷いものがあるからな。
195:日曜8時の名無しさん
09/04/15 16:17:57 KaNJVnxU
アンチスレにまで出張ってきて妻夫木擁護しても逆効果だと思うけどな
脚本演出がひどいのは同意だけど
196:日曜8時の名無しさん
09/04/15 16:35:17 SNrj4K87
だね、この脚本と演出で役者の演技力を見極めるのはきつい。
不自然な台詞、陳腐な立ち回り、支離滅裂な思考、
役者がいくら頑張って自然に演じようとしても、元が不自然だからどうにもらならない。
あまりに棒だった相武紗季は問題外だけど。確かに可愛いけどそれだけなんだよな。
197:日曜8時の名無しさん
09/04/15 16:40:06 owNeXhLm
いくらまずい食材だろうと、料理次第では食えるものだ
料理人が駄目なら、どんな高級食材も食えん
198:日曜8時の名無しさん
09/04/15 16:43:51 Z7iYI1tn
女性週刊誌を見るとでかでかと天地人取り上げているんだよね。
多分前回もだろうとおもうけど
明らかにゴシップ大好き寒流ソフト路線が大好きなおばさんがターゲットだよこのドラマ
199:日曜8時の名無しさん
09/04/15 16:46:27 SNrj4K87
>>197
残念だが、その食材が腐ってるから無理なんだよ。
200:日曜8時の名無しさん
09/04/15 17:00:00 c3ZdP6/m
妻夫木は元々棒大根｡
戦国武将にも不向き｡
凛々しさが全然ない｡
201:日曜8時の名無しさん
09/04/15 17:02:52 fWw8yoT4
NBAの中継を止める、NFLの中継を止める、MLBの中継を止める
この三つだけで数十億円の金がうくはずだからもっと大河ドラマに予算を振り分けてください
そして人材を育ててください
生活費切り詰めて視聴料払ってるオッサンより
202:日曜8時の名無しさん
09/04/15 17:09:55 pGjrGCoA
>>198
今度はなにを以て提灯記事書いてるの？ｗ
篤姫のときのように視聴率は振るってないし
203:日曜8時の名無しさん
09/04/15 17:20:33 Z7iYI1tn
>>202
女性も賢くなろうというｗためか直江の愛を貫いた人物SPだとか
妻夫木主役頑張っていますっていう特集だったな。
女性週刊誌は大手事務所とのしがらみがあるからね。
204:日曜8時の名無しさん
09/04/15 19:43:54 +7uOl764
>>154
自分正にそれなんだが。
さっさと景勝死んで欲しいのに、主人公より長く生き延びるなんて･･･
せめて20時総合のを見ずにBSで見て、超超微力ながら視聴率下げるのに貢献しています
205:日曜8時の名無しさん
09/04/15 19:54:28 yA/h2QXo
>>195>>200
スレ移動お願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50
206:日曜8時の名無しさん
09/04/15 20:54:02 z9pEtrc5
せいぜい２話ですむような御館の乱をどうでもいい話を交えて４話にするし、
篭城戦なのにチョロチョロ外交に出て全く戦争の全く緊迫感とかねーしｗ
なんかもう脚本も演出も能力の問題じゃなくてやる気ねーんじゃねーのｗｗ
207:日曜8時の名無しさん
09/04/15 21:36:18 qM3CQ0Ci
この大河で得をしたのは、「密謀」という小説を知って、
それをきっかけに藤沢周平のほかの作品も読み始めるようになったことぐらいだなあ…
「密謀」の景勝はかっこよくていいな。
208:日曜8時の名無しさん
09/04/15 21:51:45 3FNHCl3y
>>207
『密謀』の景勝はいいね。
あの作品は新発田重家や色部、本庄といった連中も非常に魅力的に
描かれているんだよね。
209:日曜8時の名無しさん
09/04/15 21:51:47 N5EgUmi2
戦シーンの迫力が
バラエティ番組のタイムスクープハンターにすら負けてるとは
210:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:01:49 UoDcojNl
このドラマ、景勝がただ無能で優柔不断なバカにしか映ってないよな
211:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:02:16 0tbw4hP1
わたしが絶対に許せないと思ったのは、このドラマでもついにやってしまった
つじつまの合わない政略結婚という女子売買ネタです。
風林火山はいわずもがなですけど、女性が主人公である篤姫でも和宮妃がこの被害者として描かれていて
リベラルなはずの天地人でも、風林火山でさんざんやった男尊女卑的なネタを、上杉家というリベラルの聖地
にてやらかしてしまったことです。 もういい加減、女性は大河を見るのを止めたら？
アイドルが出てきても女性にとっては物凄く不快じゃないですか？
もう大河ドラマという存在自体が女性虐待番組ですよ！
212:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:05:50 Gj4Ujvj7
つじつまの合わない…と言われても…
213:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:08:37 4hUAfIan
とにかく、激しくどんど臭いのが嫌だ。
214:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:15:59 S5TuMJjs
当時の身分の高い女性のミッションの一つでそ。人質とか政略結婚なんて。
敵方に乗り込んで、いかんなく能力を発揮した女性はあまたいる。
流石は何某の娘とリスペクトされるか悲劇に終わるかは運命だけど、
彼女たちは、精一杯ミッションを果たしているよ。
その誇り高い生き方は、決して男尊女卑とか、女性虐待とかいうもんじゃないと思うけど。
215:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:25:33 SNrj4K87
>>211
武家に生まれた女が、戦国の世で御家の為に出来る事っていったら、戦場で活躍することじゃないでしょ。
男と女って元々違うんだから、役割も担う事も違う。
それが男尊女卑に感じる事自体が浅はかなんだよ、猛省しろ。
216:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:27:04 6z7HKBHH
>>210
そもそも有能だと納得出来る劇中描写をされた人物がいないのでは・・・・
217:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:28:09 dw4t+asB
>>211
壮大な釣り針だなｗ
218:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:28:31 FT/L9H7z
>>211
最新鋭の釣り針だな
219:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:29:21 16EMTrmW
それにお家を守るって言う最終防衛ラインだったような。
当時の役割分担みたいなものって割り切るって言うか理解できないか？
嫁さんたくさん貰ってたのだって子孫をできるだけ残したいからだろうし、
お産が今よりも大変で、出生率も生存率も今と比べたらありえないくらいに低かったんじゃないだろうかって
ちょっと考えてみたらどうだろうか？病院も衛生環境も整っておらんのだし
220:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:32:05 z9pEtrc5
仙桃院は影トラについていって景勝の擁護ばっかりしてるしもうなんかわけわからんわｗ
221:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:33:07 vb3xwwf9
>>211
あの程度でガタガタ抜かすのなら、そもそもお前は時代劇を見るのに向いていない。
222:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:45:09 pbN7hh3Y
わたしが絶対に評価できると思ったのは、このドラマではこれまでの悪弊を破り、
つじつまの合わない切腹という自傷行為ネタを取り上げず、花とスモークで美しく武将の最後を描いたことです。
風林火山はいわずもがなですけど、傑作との評価の高い武田信玄でさえ、切腹が潔い武士の最後として描かれていて(ry
223:日曜8時の名無しさん
09/04/15 22:56:37 mDBBaDWI
和宮妃 (ﾟдﾟ)？？？
224:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:08:05 EOA4ncl9
>>200
同意。
よりにもよって、という感じのキャスト。
こんな草食系もってこないでもいいのに。
225:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:15:12 /kGG1YpV
なんか感想ブログにもあったけど
珍しくデコっぱち総髪いける人なのに
なんでバカの一つ覚えみたく前髪ﾁｮﾛﾝにしたんだろう
226:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:34:20 0tbw4hP1
政略結婚という、避けては通れない歴史ものにありがちなネタ、
しかしそれは現代の視聴者層にはたぶん合わないだろう。
アフリカの割礼のなんとかの儀式を見せるのと一緒でｗ
これだけ男女同権の時代に、この様なシチュエーションを婚儀から初夜まで
大々的に見せつける大河ドラマとはまさしく中朝の悪影響の塊。
日本の様な西洋志向の先進国にはいらない番組だ。
227:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:34:39 bMehhrbn
>>217
211は釣り師かもしらんが、こないだ見たレッドクリフでも孫権の妹が
「わたし政略結婚って大きらい！」とかカマしてて、なんじゃこらと思ったわ。
最近の流行りですか、政略結婚拒否の姫君って。
228:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:35:09 Ka28NpC6
なんだか大河がつまらなくなったのは、自分が大人になったから？
229:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:36:18 JQJ0o5hn
大衆から巻き上げた年貢で贅沢に暮らしてんだから、
政略結婚で戦争が防げるなら
喜んで犠牲になります
ぐらいのことを言わせりゃいいのに
230:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:40:32 PW1U67hh
巨大勢力に嫁ぐことは今で言えば大国との外交を任されるようなもんだと思うけどなあ
231:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:41:04 bMehhrbn
そもそも武家では男だろうと女だろうと結婚相手は自分で選べないだろうに。
男尊女卑ってわけじゃない。
232:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:41:48 JQJ0o5hn
永井路子史観だな
政略結婚＝外交使節団長 説
233:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:44:47 FT/L9H7z
>>231
男だって、内心では「うゎーこんな女と結婚したかねーよ。でもお家のためだよな～。」って、
思ってたかもしれないな。という思考回路には決して行かないな。
234:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:49:41 KfM4l4eX
アンチスレの話題じゃないけど、坂の上の雲の一連の動き、おかしくないか？
最初から天地人は11月までとしとけばいいものを、放映始まってから発表したり、番宣もまだ4月なのに半端じゃないよね？
天地人は信じられないほど薄っぺらいし、何かあったのか？
235:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:50:54 cJu+tA2S
>>233
あるんじゃない？
男側がすごい年下の場合もあるから年頃になった頃にｳﾍｧなことも
236:日曜8時の名無しさん
09/04/15 23:55:57 9g4ltmbF
>>234
天地人チームは外部組織の民放や芸能プロは依然として影響下に収めているものの
NHK内部での権力闘争には敗北しつつあるんだろう 世の中複雑だね
237:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:06:19 BIyKqeBS
>>325
そういう男のツラさのほうは、ＮＨＫの大河では表現しない
それは逆差別なんじゃないの
という意味だろ上皇
238:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:12:26 uCOb8AQv
>>233
別にセクスしないで家の片隅で飼い殺しても構わないんだから良いんじゃないか。
239:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:14:54 gVOUP+ac
子作りは義務に近かったと思うけど
240:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:18:35 1WjeCInM
そういえば天皇や将軍ってほとんど側室の生まれだよね。
241:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:23:19 ZD0lCles
将軍家に嫁いでくる女性は高い身分で大事に育てられすぎて成熟していなかったことが多かったらしい
発掘した骨がほぼ少女のままで出産に耐えられるものではなかったとか
242:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:28:05 BIyKqeBS
偉い人の娘に子を産ませると、
奥さんの実家に家を乗っ取られるからだ。
家康の最初の正妻の築山殿は、今川義元の姪で、
義元が死なず、築山殿と信康を援護し続けていたら、
松平家は今川に乗っ取られていただろう。
と、そういう経験があったので、
徳川家は、あまり偉い人の娘には世継ぎを生ませない
243:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:35:13 2Xrn8ZR3
ヨーロッパの王侯貴族なんかとは違って、宗教の縛りもなく側室持てるし庶子にも継承権があるからね
244:日曜8時の名無しさん
09/04/16 00:44:58 BLlOKYuv
島津忠恒・亀寿夫婦なんか双方嫌いあって激悪な夫婦仲だったが
亀寿が後継指名権と家宝持ってたから、別居して完全に夫婦関係破綻してるのに
離婚も出来ず亀寿が亡くなった途端
忠恒は側室迎えまくってボコボコ子供生ませまくってるな。
245:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:05:45 q53KrUPX
西洋思考も何も、当の西洋からして政略結婚バリバリだからなぁ。
おまけにあっちは一夫多妻制だったから、
裏道使っての結婚離婚の多いこと多いこと。
246:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:09:00 Q0ATZDlE
草食系男子が、ビッチに喰われてしまうのも、
乱世の習いってやつなんでしょうかね？
足利将軍家の権威が失墜し、一向衆の門徒が跋扈し、
無法状態になった挙句に、歪んだフェミニズムの台頭
確かに、そりゃ乱世だわ。
247:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:17:37 Jt/hMDzH
一応、政略結婚させられる男側の辛さは、功名が辻で西田家康がやってる。
松本明子の秀吉妹と結婚させられることになって、既に４３歳っていう年齢を問題にして、
「実際にあの姫と寝なきゃならんのはワシなのだぞ」とか、
身もフタもないことを言わせてたなｗ
西田だからあまり苦悩や悲壮感はなかったけど。
248:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:27:42 RyeQ8jxw
政略結婚ネタはドメスティックバイオレンス、ひいては男性の配偶者虐待の正当化まで
つながります、その中には自分の子供への攻撃までつながります。
歴史がどうだとか、そんなことは一切関係がありません。
政略結婚ネタとはいわゆる復古主義の一種で、現在のブラウン管で流すには不釣り合いすぎます。
そうそうに止めるべし。 でなけりゃ大河ドラマシリーズそのものを終わらせなくてはなりません。
249:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:31:21 GSv/ESPR
>>165
ドラマ云々よりも日本が駄目になっていく現状
250:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:31:39 Jt/hMDzH
ついでに功名って、一豊の浮気に怒り狂う千代に、おねが
「そのような事でいつまでも嫉妬を続けて、妻としてのお家の役目を
蔑ろにするんじゃありません！」
って説教するシーンがあって、脚本家は女なのに、あまり女の脚本家が
書かないようなセリフを言わせるなと思った。
普通は大河って、女の嫉妬は正統なものとしてほとんど絶対的に肯定されるから。
上に書いた、男だってブスで年増じゃ政略結婚は嫌なんだっていう話も、
これまでの大河では無かったし。
251:日曜8時の名無しさん
09/04/16 01:46:23 zZPlEl5D
>>248
それでも、史実は史実。やめるべし、ってもな…
252:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:05:06 aC4PvCHl
天地人のアンチスレじゃなくなってるね。
253:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:14:16 B3XJQt5Z
別に姫が政略結婚を嫌がってもいいけど、描くなというのは何か違うと思う
暗い過去を隠すのは間違っている
暗い過去を知ってこそ、人間は反省して前に進むことができるのだから
所詮ドラマといえども、暗い過去を知って
誰かが平和や人権に対して何か問題意識を持ってくれたら有意義なことじゃないか
254:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:19:57 l71ZP+kU
前田利家、山内一豊、直江兼継。側室を持たない妻一筋しか最近のNHKは
大河にしねーのな。そんなにフェミ糞がこえーのかよｗｗ
255:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:29:21 Ah4n8PG2
確かに、側室だらけで何がなんだか・・の葵が懐かしいわ
256:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:32:27 5NyOrCwk
>>165
ほう
なにゆえ、またどういったクレームがついたのか興味あるな
257:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:37:12 gVOUP+ac
兼続って確か30半ばくらいで
大恋愛の浮気するんよね？
やはり意図的に無視するんだろうか
258:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:37:58 Jt/hMDzH
家康は爪を噛む癖があって、津川がそれを演じたら、バカ視聴者から
「爪を噛むのは行儀が良くない。食事時にもそんなの観たくない」
ってクレームが来た。
津川は、「行儀がどうこう言うのなら、そもそも飯を食いながらテレビを見るな」
って反論したが、結局、爪を噛む演技は止めさせられた。
こんな感じだったかと。
259:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:38:50 fBd+BptY
>>254
武田信玄はー？
260:日曜8時の名無しさん
09/04/16 02:45:13 PLET/f94
>>234
坂の上の雲は確か、新選組より前から既に脚本進めてた様なnhk肝入りだからなぁ、宣伝もバンバン打つでしょうよ。
これの為にここ数年の通常大河が低予算ってのも、以前からずっと言われてた事だし
今更、天地人に何かあったから、どうこうってのは無い気がするけど。
気合いが入り過ぎて、変な方向に行かなきゃ良いんだけどね坂の上も・・・
261:日曜8時の名無しさん
09/04/16 03:04:33 5NyOrCwk
>>258
有難う
当時から自分本位なモンペ視聴者って居たんだね
262:日曜8時の名無しさん
09/04/16 03:09:04 5NyOrCwk
今現在はさらに増殖してそうだｗ
263:日曜8時の名無しさん
09/04/16 03:20:21 TBy8yfNx
三十半ばの浮気じゃなくて減封後の四十くらい浮気じゃないか？
俺間違って覚えたかな。
264:日曜8時の名無しさん
09/04/16 03:21:24 l71ZP+kU
朝鮮征伐もカレーにスルー
265:日曜8時の名無しさん
09/04/16 03:29:30 gVOUP+ac
うろ覚えだったんで調べてみた
秀吉に会いに大坂入りした頃だから、30過ぎかな？
相手は千利休の娘だね
キャストにお涼あるから、出ることは出るようだが・・・
プラトニックな恋愛にしちまうんだろうかｗ
266:日曜8時の名無しさん
09/04/16 03:34:18 l71ZP+kU
>>265
利家と一豊が浮気したときは自ら妻に平謝りさせてたな
フェミ助はそれで満足するんだろうｗ
じゃなきゃ>>211みたいなのにリベラル！リベラル！って火病ながら
抗議電話しまくられるｗ
267:日曜8時の名無しさん
09/04/16 04:35:35 0oJOPA9K
>>211
日本史を釣り上げようという、とてつもない釣り針ｗ
268:日曜8時の名無しさん
09/04/16 04:35:48 r9LR+R51
加熱具パパ、テレ朝じゃ生き生き演技してたな。
あやうく役者ごとニガテになりそうだったから、口直しできて良かったよ。
269:日曜8時の名無しさん
09/04/16 05:43:21 +pJJ4K9p
歴史の勉強にもなると思い見続けてきましたが訳が分かりません。
そういう意図で見た私は負けですか？
270:日曜8時の名無しさん
09/04/16 05:55:18 4QUM+cGo
一体何のスレに来たのかと思いました。
もはや、天地人は叩く対象ですらなくなっているw
271:日曜8時の名無しさん
09/04/16 06:45:42 WKYxNmvA
>>269
マスコミに歴史を教えてもらうという発想は危険
自分で調べよう、そして自分で考えよう
272:日曜8時の名無しさん
09/04/16 07:00:30 ltgFcO5B
まじムカつくわお船野郎。
こいつの出番を作る為に、他の重要人物を削るとわね。
毎回出まくるお船は超うざい、初音より目障り。
折角、戦国で上杉家と重臣関係をやると期待してたのに、ふたを開けたら、兼嗣＆ふしだら遊女お船のラブ米。
情けない男が多く描かれる民法の現代劇に失望し、戦国者の骨太男に期待したら、また女のおもちゃの男ばっかの女尊男卑の世界。フェミニストは消えてくれ、女がみんなフェミニストで強い女が好きだと思うなよ、NHKと豚脚本家粗末。
利休が出ずに娘だけ出んのか、さすがフェミニスト女至上主義糞ドラマ。
273:日曜8時の名無しさん
09/04/16 08:13:15 +AmCtHTN
内は新発田ら阿賀北衆、外は武田、北条、織田などの敵を抱えて滅亡の危機なのに、緊張感が全く伝わってこない。
女が騒ぐ→カネツグ泣く→解決
のループだもんな。
マジで打ち切り希望。
274:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:11:44 iqw9YJrn
>>52
司馬遼太郎からパクッた小説が柴田錬三郎賞をとったこともある
どうってことはない
275:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:26:28 +cFhGR55
政略結婚祭りに乗り遅れた・・ｗ
政婚の嫁もアレだけど男も景虎じゃないが人質でたらい回しにされた時代。
行った先でどんな目に遭わされてたか知れたもんじゃない。
そういう意味じゃ粗末先生のいうとおり、戦国の世は男女平等だったかもしれん。
276:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:38:36 pYithLmv
粗末も中途半端に自我を出すから、さらに変になるんだよなw
いったいどの層に訴えかけてるのかサッパリ。
歴史(戦国)ファンには史実無視展開で不評、女性層には船や万たちの暴走(船は不倫も)で不評、普通の視聴者にも「ドラマとしてもつまらん」と不評、出演役者ファンにも「飼い殺しかよ！」と不評…誰に好評か思い浮かばん、粗末の身内？
そこまで主役夫婦マンセー話にしたいなら、100%架空の話にすれば？兼継に心底惚れた謙信が、兼継を養子にして全てを譲っちゃうとか。船を許婚にしとけば不倫しなくて済むし。
それか兼継は武将にならずに雲洞庵の和尚になれば？戦嫌いなんだから、頭を丸めて一休さんみたいになって、景勝が悩んだ時に相談に行き、素晴らしいアドバイスをする。独眼竜の大滝秀治みたいに。そしたら普段は景勝が主導権持てて家臣へのメンツも保たれるし。
史実無視するなら徹底的にやればいいじゃん。まぁ見ないけどねw
277:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:44:43 +pJJ4K9p
兼続と幸村、慶次郎が義兄弟の契りを交わしてもいいんです。
総大将が先陣を切って槍を振り回してもいいんです。
イケメン以外の要素を極力排除していいんです。
史実や現実なんてどうでもいい、面白ければ何でもいいんです。
そんなことを主張する人が平気でのさばる時代です。
278:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:47:42 +7787MLn
歴史ドラマ系雑談スレになったん？？？
279:日曜8時の名無しさん
09/04/16 09:57:58 iqw9YJrn
本スレがアンチスレみたいなもんだからなあ
280:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:00:08 PLET/f94
アンチスレは去年もそんな傾向があったよｗ
281:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:01:35 iqw9YJrn
おまえらはやっぱり毎年毎年毎年アンチスレでぼやいてるのか
282:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:02:47 PLET/f94
>>280は、>>278の云うようなって意味ね
連投許されよ
283:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:10:54 i5zBKRg8
粗末が大好きな隣の国なら人気も…
それもねーな
284:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:15:15 CzE2yH+K
すっかりロケがなくなっちゃたね。
285:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:34:01 iqw9YJrn
それは例年のことでござる
286:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:49:40 iCABq/LV
>>259
あれの主人公は山本勘助
287:日曜8時の名無しさん
09/04/16 10:52:37 iqw9YJrn
新選組じゃ妻と現地妻が出くわして寺田屋が大騒ぎになってたじゃないか
あれももう最近の大河のうちにははいらんのかね
288:日曜8時の名無しさん
09/04/16 11:24:17 64KylPWU
役者まで嫌いになりそうな脚本
景勝も兼続も家臣も上田衆も全部胡散臭くてイライラするやつばかり。
どうせ史実無視なら景虎勝利でよかったよ。
で、変わり身の早い兼続は景虎を一生支え行くってことでｗ
289:日曜8時の名無しさん
09/04/16 11:46:04 2gDTT+jD
兼続みたいなやつ景虎もいらんだろう。
史実では兼続は御館の乱では何もしてないし、
あやつのおかげで最後は禄高減らされるんだから。
史実無視なら景勝と景虎の２人で仲良く越後納めたら
それで良いんじゃないか？
290:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:04:36 l71ZP+kU
史実：北条は戦況が危うくなると景虎を見限り武田へ逃亡
→死ぬまで景虎の片腕、最後はわけわからん暗殺ｗ
史実：遠山は上杉のため越相同盟締結で活躍、最後まで景虎とともにいて共に自害
→私利私欲で景虎に戦を炊き付けた極悪人。しかも最後は裏切って逃亡
史実：どうまん丸は景勝がぶち殺した
→絶対景勝じゃありません！遠山が・・
まぁ史実を捻じ曲げるのは毎度大河だから仕方ないとしても、あまりにきれいな景勝に
描くのはわざとらしい。
酷いのは遠山さんだわ。武蔵遠山氏の系譜みたいだし子孫も見てるだろうにかわいそう
291:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:23:04 2gDTT+jD
忠臣だった遠山は確かに気の毒だけど
まだ勘助並みに有能な策士に描いてもらっているだけでもマシだよ。
景勝はドラマの中で己の功績全部兼続に持っていかれた上に
官位譲渡など正当な跡取りだったことは全部無視されて
遺言偽装で跡取りになった暗愚な人物に貶められているよ。
292:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:38:59 l71ZP+kU
乱後、恩賞が少ないとゴネて暗殺された直江信綱はどんなきれいな死に方を
させてもらえるんだろうｗ
293:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:40:14 64KylPWU
>>291
同意。天地人の景勝は鈍重すぎて何でも兼続の言いなりで
功績を残すような人にはとても見えないね。
294:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:46:34 2gDTT+jD
>>292
信綱は恩賞が少ないとゴネた他の家臣達の諍いを止めに入って殺されたのでは。
巻き添えくらっただけで、本人が恩賞に文句つけたわけではないだろ。
295:日曜8時の名無しさん
09/04/16 12:58:59 zZPlEl5D
>>289
実際には何もしていないって事は無い…と思う。いくら景勝でも、功績の無い若造を家老並の地位には就けられん…それなら、新発田以外にも敵対する豪族が出てくるはず｡
兼続死後、絶家となった際に闇に葬られたと考えるべき…松平忠輝もそうだったからね
ただ…それにしたって、妻夫木兼続は前に出過ぎ!
もっと主君や先輩を立てろよ…
296:日曜8時の名無しさん
09/04/16 13:09:46 zZPlEl5D
>>260
初めは野沢尚が脚本描く予定だったからなぁ…
どんな秋山兄弟や子規になっていただろうか…
今さらだけど、向田邦子さんってスゴかったんだなぁ…あの世から小松に取り憑いて書いてほしいモンだ…
297:日曜8時の名無しさん
09/04/16 13:17:20 l71ZP+kU
>>294
調べなおしてみたけどそのとおりだな。失礼
298:日曜8時の名無しさん
09/04/16 13:53:03 WH83dmKc
兼続とたいして絡みの無い信長と真田のくノ一（笑）、やたらと出しゃばるお船、
何故か二週もかけた武田との交渉、やたらと洞窟にこもって謙信に祈る景勝
この辺を少々削れば、上杉憲政出せたり、新発田の乱を描けたりしただろうに
この大河は無意味なシーンがやたらと多いくせに史実をスルーしまくるのには閉口するわ
299:日曜８時の名無しさん
09/04/16 13:53:35 s52ITun6
部屋を掃除してたら「天地人」のドラマストーリーブックが出てきた…
田舎の本屋をあちこち探し回って、やっと手に入れたんだよな…
これを買ったときには、すげーワクワクしてたんだよな…
放送が待ち遠しかったんだよな…
「うっえすっぎ、主役～～～～♪」とか浮かれてたんだよな…
まさかアンチ常住になっちまうなんて……
あのころは、思いもしなかったぜっっ！！！！！
300:日曜8時の名無しさん
09/04/16 14:04:17 WhHaJXhO
>>298
記号化と様式美の追求だな
301:日曜8時の名無しさん
09/04/16 14:14:09 l71ZP+kU
もう三ヶ月以上１５話延べ１１時間以上やってるけどこのドラマ
・・・・・・なにか進展したか？
302:日曜8時の名無しさん
09/04/16 14:47:47 pYithLmv
>>301
パパイヤの髪が少し育ったかも…
303:日曜8時の名無しさん
09/04/16 14:51:52 ft8h+fPM
徳川家康公の扱いをしっかりしてくれよ。
江戸幕府を開き太平の世を築いた東照大権現だぞ。
304:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:20:03 UjdPaQ6y
義ってなんだろうね。
愛ってなんだろうね。
なおさらわからなくなりそうだ。
不倫まがいなことして愛も義もないわ
305:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:25:46 aC4PvCHl
>>304
少なくともこのドラマの脚本家とスタッフには縁の無い物だと思います。
306:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:37:31 KhI1PPrv
この時代の「愛」は
性欲 の意味だから
まさに愛の未亡人が出てくるし
看板にいつわりなしだ
307:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:57:59 uDmsrbcN
ここまで史劇としても時代劇としても人間ドラマとしても魅力がないんだから、いっそ
信長登場シーンで「スナック初音」って看板をさりげなく置くとか、
軍議のシーンでモニターが置いてあってぐーぐるまっぷが映るとか、
お船の部屋に冬ソナのDVD全巻置いてあるとか、
そこまでやってくれたら熱狂的に見るかもしれない。
308:日曜8時の名無しさん
09/04/16 16:59:52 KhI1PPrv
上田衆の詰め所でパパイヤがいつもカレーを食ってるとか
309:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:00:19 WhHaJXhO
歴史パロディドラマな
310:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:04:27 eXh12gPn
>>307
劇団☆新感線オススメ
311:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:04:42 U1sHCeTo
>>309
家康の見てくれなんて正にそのまんまだよな。
312:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:10:34 uDmsrbcN
>>310
思わずぐぐっちゃったじゃないか
面白そう☆
313:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:16:01 9Ra4HAsT
いのうえひでのりが書いてたら
組！を超えるトンデモっぷりだけどものすごく血湧き肉踊る
面白い大河になったかもしれんな……
314:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:32:27 l71ZP+kU
そろそろＮＨＫの伝家の宝刀”坂本龍馬”を出してくるぞｗ
315:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:47:30 ffq+hTyU
名前も所謂ファーストネームはカタカナとか、ちょっと変えてしまってくれたら
それこそちゃんと別物って見れるのに
316:日曜8時の名無しさん
09/04/16 17:55:06 pYithLmv
じゃあもう梅雨くらいに「総集編」「The義」とかにして、新感線かサンシャイン何とかか、ワハハか三宅裕司んとこで引き受けてくれませんかね？
「60分でわかる戦国時代」でも何でもいいや、粗末が終わるならw
317:日曜8時の名無しさん
09/04/16 18:13:24 +pJJ4K9p
テレビドラマにラズベリー賞（最低賞）があればいいのに。
318:日曜8時の名無しさん
09/04/16 18:31:56 lL0dYFtT
もしかするとこの糞大河の影にもバーニングが…
319:日曜8時の名無しさん
09/04/16 18:36:37 lL0dYFtT
>>317
文春きいちご賞にドラマ部門も作ればいいんだ
320:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:07:09 AS7ojC54
>>268
つ【秀吉】
まあ人気作品はなかなかレンタルできないがな。
>>270
まるで韓国みたいだなあ。
嫌→笑→呆の流れが。
321:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:08:21 eq97jrha
>>318
主演はノンバー○ングだが。
322:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:13:41 W+lConnC
>>308
妻夫木がヘタレ、葛山が熱血、東がクール(？)、常盤がお色気で、北村がカレー屋のマスターかｗ
>>319
今年は天地人に限らず既に候補作が多いなｗ
323:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:18:58 +pJJ4K9p
北条高広
意味不明な最期を遂げ、罰ゲームとも取れる屍を晒す。
戦争の無意味さを体を張って訴えた彼には「犬死賞」を贈りたい。
324:日曜8時の名無しさん
09/04/16 19:28:45 pYithLmv
最初は船に惹かれた景勝も、ダンナそっちのけで兼継三昧してる姿を見て「ふー、嫁にしなくて良かった」と安堵なさってる事でしょう。
まぁ菊だから良いという訳じゃないが、船の姉(悠？)にすれば良かったのにね。
325:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:02:14 3ojtn9R6
まだ義風堂々のほうが説得力がある。
原哲夫に脚本書いてもらえ。
326:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:03:16 SJOvTArI
原はお話作れません
327:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:09:05 WhHaJXhO
作れるのは隆慶一郎さんです
328:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:15:34 yVds7ezm
だから三池監督に書かせろって
あんなようわからん死に方にしたお詫びだ
糞ツマランしドラマとして破綻してる現状じゃ、
面白けりゃどんなハチャメチャでも受け入れられる
329:日曜8時の名無しさん
09/04/16 20:28:37 PLET/f94
ハチャメチャ過ぎるのは勘弁して下さいｗ
330:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:17:19 G7fmMX90
今週見て思ったがお船太った？
銭湯印と話してる時、頬はコケてるのに二重顎で気になった。
331:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:33:15 cEj3ww5Q
今放送してるとこは正月休み後の撮影だから
ツマブキとかも顔がむくんでる
332:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:45:51 G7fmMX90
マジでかw
プロなんだから体型管理くらいしてくれw
天(原作・脚本)
地(演出)
人(役者)
天地人全てがレベルの低い所で揃った大河だな。
333:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:47:30 0Y/G0yHR
>>307
絶対見る！
深田のドロンジョ衣装だけは確約してくれ。「佐吉、やっておしまい！」
小栗「アイアイサー！ポチッとな」
334:日曜8時の名無しさん
09/04/16 21:58:56 PLET/f94
そういえば兵糧攻めにあったときも
そんなにやつれてなかったような気が…
335:日曜8時の名無しさん
09/04/16 22:07:27 dL+VoGqM
毎回どうも感情に訴える話がないな。
主人公がどこにむかってるか、その障害となる物は何か、
というような芯になる物語がないからかな。
336:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:27:08 aPROFjL5
花のピュンピュン丸のチビ丸みたいにカネツグの号泣で敵をなぎ倒して欲しいぞ
337:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:32:41 Q0ATZDlE
>>317
来年以降、「天地人賞」ができる。
栄えある第一作目は、我らが天地人が受賞
338:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:43:36 i5zBKRg8
御館の恩賞の件で兼続に嫉妬した毛利秀広に斬られて信綱さんあぼん
その件に責任を感じ家老職を辞退したいと申し出る兼続に仙桃院が船の婿になり直江を継げと進言ｗ
一方、信長に侮辱された光秀は本能寺で信長を討つが、自刃する信長を助けようとする初音、信長の前に幽霊になって現れる謙信ｗ
その後初音は弟である幸村を上杉の人質にと兼続に持ちかけ…
これはまた視聴者の怒りの導火線に火をつけるだろうなｗ
339:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:54:44 GAK/kPLA
>>328
デッド・オア・アライブのアレンジなら
340:日曜8時の名無しさん
09/04/16 23:58:47 JW3oIWxp
>>303
家康は卑小な男に描かれると思う。直江状にビビり、上杉を卑劣な手で米沢に
封じ込め、安堵の一息ってとこ。
にしても御館の乱は期待度に対して１０％程度だった。両者が軍を動かすシーンが
ほとんどないわ、主人公は包囲されてるのにあちこち使者に立つわで、戦争？やってたんだ？
な空気だった。
341:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:13:44 IX0WYR2K
>>338
＞その後初音は弟である幸村を上杉の人質にと兼続に持ちかけ…
ええ？・・・この流れって嘘だよね？
上田合戦の話はすっとばしていきなり人質として登場？？
342:日曜８時の名無しさん
09/04/17 00:19:49 rTCRHu8M
＞上田合戦の話はすっとばしていきなり人質として登場？？
そう！ それがこの「天地人」の恐ろしいところ……
脚本家は戦なんか書きたくないことは、すでに明白！！
343:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:26:01 8qzym6aB
あえて言わせてもらうと、大河ドラマというシリーズが持つ慣習みたいなものが
天地人のクオリティーを狂わせたって結果でいいと思う。
大河ドラマの慣習とは、歴史もの時代劇ものであるという以前に、歴史に登場した英雄が
どの様な困難を乗り切り、成長し、人生で成功を掴むかというサクセスストーリーで、その女性版が朝ドラ。
無論、史実の無視や現代で考えると、つじつまの合わない脚本などは問題外、いかに平のサラリーマンが
管理職→社長へ上り詰めるか的な、立身出世主義的な、儒教文化的な価値基準をどれだけ脚本が採用しているか
で審査される。 よって、トレンディードラマ風にしてみたりとか、琉球の風的多文化交流主義にしてみたところで
視聴率も得られず、ＮＨＫ上層部から手直しを迫られるが落ち。
トレンディードラマ出身の今回の天地人の脚本家の人も、大河ドラマの慣習に乗った制約を順守しているために
こんな糞脚本を仕上げねばならなかった。
344:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:26:47 TRQBy7p2
>>335
せっかくの御家騒動なのに、対立軸すら描かれてないからなぁ。
戦国モノなら跡目争いは定番の一つ。本家と分家、兄弟の序列という血統をとるか、
戦国故の実力主義をとるか。バックについた有力者や地域同士の勢力争いの傾向が強い
こともあれば、当人の強い野心、というものもある。
そういう特色が無いよな、このドラマの御館の乱には。
一応、上杉 (というより長尾家か) の血を引く景勝と、よそからの養子であるが有能っぽい影虎、
というのがドラマ上の対立軸なのかなぁ。あまり影虎も有能には描かれてなかった気がするけど。
結局、印象に残ったのは内乱を煽った黒幕の遠山くらいだけど、その陰謀に誰も気付かないのでは
影虎も景勝も兼続も無能にしか見えないという…。
345:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:35:18 EjswH+Ud
一応、ドラマ的には跡目争いではないらしい
両者の誤解と約1名のわるだくみで生じてしまった、悲劇の戦い（笑）だそうだ
基本的にイケメンと女は正義、残りがバカと悪人
346:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:38:18 aNCY/kxx
とりあえず一番バカにみえるのは、兼続の件
景勝はバカというのも憚られる知的にあれな人なんだが
347:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:39:15 hUzWBR1Q
感情に訴えるんじゃなくて
感情のみで訴えようとしてるんじゃないでしょうか
348:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:40:21 PI23LNkx
>>343
慣習やら制約やら、そんな頭の固い問題じゃないだろ
単純にドラマとして成立してないでしょ、
行動は矛盾だらけ、説明不備、ワンパターンの繰り返し
大河以前の問題だよ
349:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:40:34 3jfHR0Nj
お願いします…最上義光は出さないでください…嫌だあああああ天地人で見たくねえええええええ！！！！！！！！！！！！！！！
もうこれ以上最上さんを虐めないでくれよｎｈｋ・・・
350:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:41:43 IX0WYR2K
＞＞上田合戦の話はすっとばしていきなり人質として登場？？
＞そう！ それがこの「天地人」の恐ろしいところ……
＞脚本家は戦なんか書きたくないことは、すでに明白！！
そんなあ、、、困ってる真田を助けるところなんかは
判りやすくてすごく感動的な話にできそうなのに・・・
何を考えてるんだろ？
351:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:42:03 EANyKvvu
>>349
信じるんだ、兼続は最上攻めで何故か伊達政宗と激闘を繰り広げると！
オレも出して欲しくねえ、カッコイイ悪役なんてこのスタッフじゃ無理だぜ！？＿|￣|○
352:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:43:43 MA2B3jg3
初音は何がしたいんだ？
信長に惚れてるわけでもなさそうだし、
真田のために動いてるんでもないよな
あと信長が毎回ワイン飲んでるの突っ込まれてるけど、
あれって今ではギャグでしか使われない
「豪華なイスに座って片手にワイングラス、
ネコをなでてるもしくは女はべらせてる」
ていうカビの生えた漫画の悪のボスの記号だな。
まさか21世紀にもなって大河でマジで採用するとはw
353:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:45:23 j/g26phV
顔がバカっぽいんだよカネツグは！はやく討ち死にすればいいのに。
354:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:48:16 MA2B3jg3
>>351
安心しろ、若いイケメン枠じゃないから
"最上義光(画面には登場せず)"
になるさきっと。
355:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:52:55 +XP7lZoD
>>317
先生は橋田壽賀子賞をもらっています。
356:日曜8時の名無しさん
09/04/17 00:54:14 cwznTj/D
初音は信長の愛人でしょ
一番どーでもいい役だし出なくて結構
357:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:04:31 OkAeqMw6
真田昌幸出てほしくなかったのにもう配役されてたorz
信之だけは徹底的にスルーでお願いします
初音と幸村は諦めついてるけど、これ以上真田家が馬鹿な設定されたら耐えられない
358:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:07:34 3jfHR0Nj
史実の信長は酒飲めなかったのに酒を飲むシーンしか出ないってアホ過ぎるよな
359:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:08:13 Qv5tw3nb
もう出て来る人物すべてが被害者だよ。
もうあらすじだけで胸がいっぱいです。
360:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:32:16 zu2IVkwL
このアンチスレに最上関係者がかなりの数いるのがわかったｗ。
361:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:38:04 Etu/s0vg
前田慶次がイビョンホン・・・
362:日曜8時の名無しさん
09/04/17 01:51:09 /wC3mNsb
戦国に興味ないおばちゃんのスイーツ煮込み
出番与えられたら負けかなと思ってる
363:日曜8時の名無しさん
09/04/17 02:03:31 NQHrDr/Y
>>352
信長は西洋時計を突っ返したはずなのに、
あの部屋にはちゃかり西洋時計がおいてあるんだよなｗ
ああ、今回のスタッフは歴史好きじゃないんだなーと確信した瞬間。
364:日曜8時の名無しさん
09/04/17 02:15:12 uDF7gTx1
いや、このドラマの設定を去年見たとき、北条が結構絡んでくれるかと
期待したんだけど、絡むどころか･･･だし、知人は最近になって一言、
「上杉ファンじゃなくてよかった…」としみじみ言ってた。
歴史ファンではない友人も、「今年の大河は何かおかしいと思っていた
んだけど、気のせいじゃなかったんですね」と本音を言う始末。
歴史素人さんにも分かってしまうつくりの甘さ。
もう、彼岸花が咲いてようがさそり座が北斗七星に化けようが、びっくり
しないぞと思いつつ、「映画ロードオブザリングばりの壮大な戦闘シーン」
がいつ見られるのかと、それだけを待って…というか、祈ってます。
CGでもいいんだよ、努力すれば！
なんで見るたび腹が立つって、脚本以下、がんばればもっと出来るはずだ
てのがみえていらいらするからなんだって！演出！美術！もちろん脚本！！
このままでは直江の愛の兜が、マジで「慈愛」の愛になっちまうよ！
あの「愛」の字にどれだけの深い意味があるのかを描くためのドラマが「天地人」
だったんじゃないのかよーーー！
（とか、原作読んでない立場から言ってます、ごめん）
365:日曜8時の名無しさん
09/04/17 02:29:17 8qzym6aB
>>348
だからそういう脚本上の欠陥を招いた要因として、大河ドラマの慣習というものが
挙げられるのだと。
366:日曜8時の名無しさん
09/04/17 02:51:58 AJrM70O6
>映画ロードオブザリングばりの壮大な戦闘シーン
太陽がカッと光って目がくらみ
というシーンが、もう、放送されたでしょう。
あれですよ。
367:日曜8時の名無しさん
09/04/17 03:44:59 HzjmS0YP
>97
>朝ドラの出来の悪いのなら比べられる
どんと晴れのことですね、わかります。
368:日曜8時の名無しさん
09/04/17 04:31:33 3jFgelTs
>>343>>365
大河ドラマの慣習が欠陥を招いた？
トレンディ畑の脚本家が欠陥を招いたの間違いではないのですか
369:日曜8時の名無しさん
09/04/17 05:11:25 7yEKdzsG
今の惨状は、視聴率を官僚的頭で取りにきた結果に思える。
利まつ、功名の夢をもう一度（篤姫は時期的に影響は少ないだろうけど）という感じか？
でなければ、制作側が直江兼継主役大河に自信がなかったかだろう。
というわけで、無意味にメジャーな三傑を登場させたり、女性陣を下手に活躍させたりで、
肝心の戦国上杉周辺がおろそかになっている印象。
メジャーな西郷・勝とかかわりがあった去年の篤姫ですら、無理やり小松帯刀とからませて
西郷・大久保等の幕末薩摩を早くから多く描いたのも同じ理由と思われる。
去年は、小松のキャラが上手くはまったので視聴率的に成功できたが、今年は無理が目立つ印象。
370:日曜8時の名無しさん
09/04/17 05:47:49 Gx8X9Y9G
最上義光は登場するとしたら噛ませ犬では済まない。
いきなり首級だけ登場するかもしれん。
371:日曜8時の名無しさん
09/04/17 06:28:42 MPdcAEZf
義光公の代わりに保春院（義姫）が陣頭を切って暴れまくります
372:日曜8時の名無しさん
09/04/17 07:10:18 okjvq/VK
>>338
ま…まじか？それ。
特に後半のとこ。
本能寺で明智が倒れ信長が生き残ったりしたら、それこそ戦国以降の歴史と辻妻が合わなくなるだろうが。
徳川幕府や明治維新も無く、もしかしたら現代の俺たちも丁髷してたかもしれないなwww
373:日曜8時の名無しさん
09/04/17 07:23:19 Gx8X9Y9G
小松なら義姫に食い付くはず。
374:日曜8時の名無しさん
09/04/17 10:07:53 qb46AsWe
大河ドラマに群がる恥ずかしい人々 ※【義光】出羽最上氏総合スレッド２【山形】（戦国板）より
160 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 19:02:23 ID:s8xisP6E
散策どうぞ「天地人」の舞台 山形市が長谷堂城跡公園マップを無料配布
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
山形市は、市南西部にある長谷堂城跡公園（長谷堂）の散策マップを作った。ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」
ゆかりの地として来園者が増えている注目のスポットで、城の遺構や植物分布について詳しく紹介している。
161 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 23:39:56 ID:jF2AE+W8
天地人スレは荒らすくせに、ちゃっかり便乗している最上厨
162 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 23:41:46 ID:gN1wfaSb
>>161
アンチ最上乙
163 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 23:46:52 ID:gN1wfaSb
連投ですまないが、天地人スレが荒れているのは最上のせいじゃなく、
小松のせい、ドラマの出来のせいじゃねーかｗ
164 ：人間七七四年：2009/04/16(木) 23:57:58 ID:lVjXVv+2
天地人の圧倒的な威容に触れた今、
長谷堂合戦は完全にスルーされることをむしろ望むおれガイル
165 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 00:54:38 ID:z2bQf/eZ
だったら尚のこと便乗商売してんじゃねーよ
お前ら本当に最低だな
166 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 01:26:11 ID:0TwlDirZ
ほんとすべての天地人や直江スレで荒らしまわってるもんなぁ。
地元総動員で荒らすのもどうかと思うぜ。
167 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 01:49:15 ID:0XgwQoB7
やれやれまたきたか。暇人は飽きないねぇ
168 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 08:59:56 ID:/H8b/2A8
最上厨が基地外なのは
とっくに分かりきってる事
伊達スレを荒らして義光ﾏﾝｾｰしてたし。
169 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 09:02:12 ID:844Da8yf
上げてまで荒らしに来る君よりはマシだと思うようん
375:日曜8時の名無しさん
09/04/17 10:10:56 qb46AsWe
すまん、本スレと間違えた
おめーらがちゃんと棲み分けしねーからだぞ
376:日曜8時の名無しさん
09/04/17 10:34:35 Gx8X9Y9G
中年連中を隅に追いやり前面に出るイケメン青侍と自惚れ女
脚本家のオナニー妄想ネタ満載の、まさにＢ級大河の金字塔！