09/03/29 23:50:07 Dv573mgd
>>920
そうなのか…
俺は韓国の歴史物とか観たことないんだが、貴殿の言う通りなら悲しすぎるな…
別に時代考証なんかは多少アバウトでも構わないから、せめてドラマとして、物語として面白い作品にして欲しかった…
922:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:51:02 A8OY9Z2F
>>917
そうすると、あの陰湿でくら～い音楽が耳につくぞ
923:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:53:22 3eKQ4uat
>>859
お疲れ様でした。
このスレで生ぬるく天痴人の進行具合をヲチだ。
924:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:00:36 1+qKF3yz
まぁ・・・なぁ・・・
百歩譲って兼続エピは創作ですからでゆるせたとしても
「ギリギリ」だの「ぐうの音もでません」てな台詞、戦国物ではまず聞いたことがないわな
周りのスタッフも何の違和感も感じないのは、ねぇ・・・
925:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:01:20 mJeODi7Q
>>924
感じないんだから仕方が無い
そういう時代なのか
926:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:03:35 g9W49ou6
最終回までに出てきそうな言葉を予言しておく。
「ダントツ」
927:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:04:37 mJeODi7Q
この時代で
『クワバラクワバラ』
も禁句だよな？
928:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:11:45 cimQMzEV
>>921
間違っても９条理念など叫ばない。必要悪と割り切って刀を振るう。
捏造韓国ドラマで、武士ってのはこういうもんだった…と思い出す情けなさときたら。
929:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:13:46 J62xihDe
「そーいったこともありなんじゃないかと」
なんて台詞も出そうだな
いっそのこと
天地人の中で出そうな現代語表現
とか
次週のアバンの言葉を予想するスレ
なんて立てたら楽しそうだＷ
930:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:14:02 GSW8axvP
>>921
脱落か
坂の上の雲で会いましょう
931:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:16:06 mJeODi7Q
>>929
『みたいな』
とか、
『ありなんじゃね？』
とか
932:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:25:44 FnjrJBD9
こんな歴史に残るコメディを最後まで見ないのはもったいないと思うけどな
933:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:25:46 J62xihDe
>>928>>930
いつか、本当に良い大河の話で貴殿らと盛り上がりたいたいものですな
>>931
『家康め、マジでうぞうございまする！』
とか景勝に言ってる兼続
934:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:26:24 tb+Vb7hE
>>929
一応、アヴァンのスレ立てといたよ
935:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:27:47 mJeODi7Q
うざい
とか
まじ
とかはありそうで怖いなｗｗ
936:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:30:11 J62xihDe
>>934
早っWWW
でもありがとう
ネタ投下しに逝ってくる
937:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:33:03 NFu+a6J/
前に「今がチャンスですぞ！」とか言いそうというレスも見たな
938:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:33:45 cimQMzEV
「ちょっ！ちょ待てよ兼続！」泉沢
あ、もうあったっけ？
939:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:37:53 J62xihDe
実際に良く言ってる気がするWWW
940:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:39:54 vzxL9QAk
そのうち、泉沢が悪徳商人に騙されるよ。
で、兼続が直談判に行くはず。
最後は悪徳商人の手下二人が裏切って、泉沢にはお咎めなし。
941:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:53:53 1+qKF3yz
しかし、なんだろな
わりかし一般的ではない資料読んではいるけど、順序がバラバラなんで矛盾だったり
変に感じるんだろうな
兵糧が尽きる話は確かにあるんだが、それを開戦２ヶ月足らずで持ってくるから、変だと思われるし
景勝の「信豊と弾正の尽力で和議が成立した」って出した書状があるという資料から
高坂出したんだろうけど、死亡時期の矛盾はまあ目をつぶっても
この後、武田軍は秋まで居続けるので、とてもこれだけで危機脱出したって話にはならないわけで
菊姫と金の話し出したら、じゃ高坂の話はなんだったの？ってなるよなぁ
942:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:54:02 faCBOSfa
まあ、セリフに関しては主に若い「歴女」の皆さんへ配慮しての事でしょう。
それくらいは許してやりましょうよ。
なんかこう、景勝側の兵力があの会議に参加してるメンバーしかいないように
見えてしょうがない。
もう少し画面を人員的な面で、ゴージャスにできないものかな。
943:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:01:55 Ff4K67hK
>>942
人員的な面での文言が抜けて伝言ゲームされ、鎧が金ピカになったり・・・
944:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:06:44 7/XMZ731
しかし、歴史ブームって本当なの？
実感しないよ。
ドラマが始まったとたんにブームが起きた気がする。
945:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:08:31 SFMLV2LS
・景勝へタレすぎ
・お船がふしだらすぎ
・兼続は言ってることが矛盾してるわりに、思い通りに事が運びすぎ
・話が進むの遅すぎ
こんなところかな
946:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:09:08 cimQMzEV
>>942
それは昨今の台所事情もあるかもしれない。
風林火山をしょぼいなーとみていたら、武田信玄には目を瞠った
軍議も合戦も違う
947:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:09:27 cQ71tkDT
前回の桑取ならまだしも、武田側に景勝の書状もなしで使者に来るなんて信じられない。
あれじゃ、上杉のスパイが高坂を凋落しにきたと思われても仕方ないぞ。
あと、兼続は「越後の民を守るため」とぬかしているけど、
そもそも「景虎に勝つため」にいろいろ工作するのが当然じゃないのか？
景勝側は本当に勝つつもりあんのか？
それに、過去に越・相・甲・駿間で何回も同盟してきたのに、交渉するのがそんなに恥ずかしいことなのか？
時代考証の小和田さんは分かっているはずだけどなあ。
なんでこんな薄っぺらいキレイゴトのドラマを許容しているのかなあ。
948:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:14:53 1+qKF3yz
>>942
事情で出演者増やせないんだろうね、多分
中盤終盤は表舞台の豊臣・徳川政権と伊達の絡みがあるので上杉家は上田衆で手一杯
御館の乱も、他家の動きみたいなものまで広げたら話が広がりすぎてしまうので
春日山VS御館だけの構図
その間の小競り合いさえも省略してるから
まあ景虎が普段着でリラックスしてることｗ
949:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:16:34 pf2QQ4I4
大河なら当たり前にことば指導ってスタッフが居て、地方なら地方の、京なら京の言葉を使うよう指導するはずなんだけど、天地人にはそうゆうスタッフ置いてないみたいだね。
950:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:27:55 1+qKF3yz
>>947
上杉のスパイ・・・書状の口上は省略としても
せめて甲冑着た奴は同席させたらいかんわなｗ
兼続のスタンスは、もう原作と脚本のものなので仕方がない
最初に義を引っ張り過ぎたから、話の収集はつかない
でも兼続って綺麗事だけの義とは一線を引いた決心したんじゃなかったっけ？
鬼になるとか言っておいてｗ
951:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:34:19 m5uGZgEx
今回も景勝の意志の弱さ、無能っぷりはすごいですね。
いない方がよさそうな殿だ。
952:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:44:14 vryiRV3G
吉川の台詞回しが自分にはダメだ
953:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:48:00 Yp28cnoA
景勝は極端な無口…って説だけど、天地人では妙に落ち着きがないよな…
無口でドッシリ構えていれば、さぞかし頼り甲斐があるのに…当時24歳なんだから若造って程でも無いんだし…
954:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:51:12 cQ71tkDT
>952
というか、信長を何の為に登場させているか分からない。
初音との会話で別に兼続の話が出るわけでも無し、陳蛇飲んで上杉をひたすらヨイショするだけ。
せっかく信長側を出すなら、後年からむ秀吉や佐吉の心情でも表現しろよ。
竹山洋なんかは伏線撒くだけ撒いて一切回収しなかったけど、
小松は伏線を撒こうという考えすらないらしい。
大河ドラマ以前に脚本家としての能力を疑う。
955:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:52:36 Yp28cnoA
>>953(つづき)
むしろ、19歳の兼続の方がもう少し舞い上がってもオカシクない歳だろ…本編でも極端に実戦経験少ないはずなのに、老臣差し置いて意見通して、外交折衝を一任されて、海千山千の高坂弾正を相手に同格互角なんて…
956:日曜8時の名無しさん
09/03/30 02:18:08 rZpuF+LN
「兼続ファイト！」ｗ
957:日曜8時の名無しさん
09/03/30 02:24:48 ToMjuLZm
何か韓国の妄想時代劇ageしてる人が居るが、アレも物語スジのぶっ飛び具合と一貫性の無さは大概なのばっかだと思うぞ。
だが去年、今年の大河脚本がソレより更に酷いのは同意。
頼むから台詞と行動に説得力持たせる努力をしてくれ
958:日曜8時の名無しさん
09/03/30 02:51:41 KLAInWlB
>>899
子連れ狼の大五郎かと思った。
959:日曜8時の名無しさん
09/03/30 03:20:59 hIk6pPxS
>>954
親と一緒に見ていて、いろいろ解説を求められるんだけど、初音の存在について訊かれるのが一番困るw
真田家の娘云々の説明をしたら、
「じゃあ、なぜ信長と一緒にいて、あんなことしているの？」
知らんわ、ボケw
だいたい会話の中で手取川の件が出てきても、
「えっ!? 上杉って信長に勝ったの？」
とか言われるしw
記憶から忘れられるぐらい、印象に残っていないんだなw
>>957
なんだか「男の韓流」とか言って、次は韓国時代劇ブームを狙っているっぽいニュースでスレが立っていた
もしかしたら、大河ドラマをわざと劣化させて、相対的に韓国時代劇をよく見せようとする陰謀だったりしてw
いや、知らんけどねw
960:日曜8時の名無しさん
09/03/30 04:12:21 2PcoomAU
>>944
本当の意味での歴史ブームとは違うと思う
ゲームや二次創作で作り上げられた
美化され理想化されたイメージを本尊に被せているような
何というか偶像崇拝に近いんじゃないかと
カッコいいとこだけ強調して
卑怯だったり所謂汚れた部分は
人の所為にするか言い訳を重ねて正当化してるっぽい
961:日曜8時の名無しさん
09/03/30 04:18:44 ETo2XEBb
なんかもう、どこから突っ込んだらいいのかもわからないんだが…。
でも感想見て回ると評判いいんだよなあ。なんでか真剣にわからん。
命より大事な領土を渡す約束で和睦しようっていうのにあんな妙な
交渉ってあるか？
景勝からは書状ひとつなく、弾正は勝頼の意志を確かめてもいないんだぜ。
馬鹿２人の馬鹿会合にしか見えないんだが…。
しかも上杉側は意味もなく傲慢そうな小童だし。
というかもうアバンのあれは「真面目に見るなよ」って警句かなんかか？
962:日曜8時の名無しさん
09/03/30 05:14:24 1sa76/kc
>>944
キャラ萌えの対象として歴史上の人物が注目されてるってだけの話で
そんなの昔からなんだけど、どっかの企業が商売になると思い込んだんじゃないの
963:日曜8時の名無しさん
09/03/30 05:16:20 1sa76/kc
>>961
辛口の2chですら、高坂・かねつぐのあの程度の交渉で評価が好転するんだから
このドラマが世間で人気があって高視聴率なのも当然だよな
どうしようもねえやまったく
964:日曜8時の名無しさん
09/03/30 06:21:34 LdrPbjFP
初音コスプレ劇場
965:日曜8時の名無しさん
09/03/30 06:26:57 GfXg49tw
信玄の小姓だった高坂
景勝の小姓だった加熱具
お互い似たような身分だけに、通い合うものがあったのだろう（w
966:日曜8時の名無しさん
09/03/30 07:14:13 J4XM7qxL
>>881だが趣旨が違うんだ。
>>885,890
主人公の子役で出演なら珍しくないし納得する。
ネタばれスレによると子役の回想シーンを最近、新しく撮影したらしい…(雲とう庵のシーンで６月に放映)
そういうシーンがドラマに必要なら第３話前半迄、兼続出演させずに終わらせておくべき！
評判良かった子役で視聴者を呼び込もうというやり方が見え透いてる。
967:日曜8時の名無しさん
09/03/30 07:24:09 Wz7OMTVL
旦那とイッパツやった後でも若い男に色目を使うのがこの脚本豚の頭では
当然のことなんだろうな。キモ過ぎて夢に見そう。
968:日曜8時の名無しさん
09/03/30 07:59:22 emFCuLWK
>>965
主君にめちゃくちゃ信頼されてて耳の痛いこと言っても許されるし
外交としてはいいんじゃなかろうか 全権名代みたいなもんで
まあ弾正が次代の勝頼にまで意見することには限界もあろうが
969:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:00:29 pf2QQ4I4
過去にあった大河作品みたいに、血がたぎる様に熱くなれる作品では無いね
何かつまらなすぎて放送時間45分が一時間くらいに感じる
風林火山の続編みたいな感じで期待していただけに残念だよ
970:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:13:52 0119ZIiT
>>954
乱世の実況解説コーナーなんだよ信長と初音はのシーンは。
民放が始めてHNKまで真似するようになった男女コンビが掛け合いで語るニュースショーの戦国版。
971:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:14:28 D/cyq4AB
>>969
実際、血で数字逃げるのよ(´･ω･`)
972:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:19:16 Ti8DOSzj
>>967
実体験じゃないのか？？
973:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:22:43 Ti8DOSzj
>>944
刈谷市の人間なんだが駅前の会館で戦国コスプレ大会を一年前にやっていた。
戦国ブームは結構長い、不景気になると流行るんだよな。
974:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:26:42 rc3bTJqE
ようやく兼続にも慣れてきて見続けられそうなんだけど
どうもヒロインがダメなんだよなあ・・・・
ついでにジュリエット姿の初音さんも・・・・
975:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:34:07 16Tt4DSZ
NHKが民放みたいに視聴率気にしすぎなのが理解出来ない
こんな糞みたいな大河作るなら金返せよ
976:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:34:58 Ti8DOSzj
>>975
視聴率も捏造じゃないのか？
どんどと天地人の視聴率の高さは異常
977:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:38:51 S5KVsuo2
>>974
兼続自体は成長してきているようで以前よりは良くなっているのに、
あの２人が登場すると見る気なくすんだよね。
お船は毎回登場させる必要はないと思う。
978:日曜8時の名無しさん
09/03/30 09:15:32 FnjrJBD9
>>960がいう本当の意味でのブームって？
日本人の大半が史料を買いあさり、正確な戦国武将の人物像をああでもない、こうでもないと語りあうとか？
979:日曜8時の名無しさん
09/03/30 09:29:14 16Tt4DSZ
ゲームしない人はブーム等の実感はまるでないよ
980:日曜8時の名無しさん
09/03/30 10:33:43 D6egB/5j
人気大河ドラマから不人気大河ドラマへCHANGE！したみたいね
981:日曜8時の名無しさん
09/03/30 10:51:23 Ti8DOSzj
>>979
骨董関係は急騰しているな、あと出版物も数年前から増えている感じはある。
ただ欧州ファンタジーの乗りで日本の戦国ブームが起こっている感じはあるな。
大正時代が帝都物語やサクラ大戦のおかげでブームになったのと良く似ているところはある。
ただしヲタにとっても天地人の武将の描き方は欲求不満だろ
あんなにびーびー泣くかよ
982:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:06:05 4vs8mLcx
ちぇんじ
たしかに視聴率の変換点だったわｗ
983:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:24:59 uN/k5hRX
チェンジ（笑い）
おふざけが過ぎると視聴率も落ちる。
984:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:25:16 VfDnN2eG
歴史ブームでも本当は歴史に興味はない人が大半。
あるいはすぐ厭きるってことだろう。
ブームってそういうもんだ。
985:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:35:08 zRjH1tSf
高坂昌信が死に体で出てきたことに普通に疑問を覚えたんだが
事実上敵対勢力の武将にあんな弱っているところを見せていいのか？
986:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:51:37 /uURaRDJ
>>986
俺も思った
大出さんの演技は良かったけど、一人で歩けない姿を見せていいのか？
謀略って訳でも無かろうに
987:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:52:56 ZYeSchy/
番組始まるまえのチェンジとかいらんだろう。
あれ考えてるの誰だよ。毎回寒気がする。
あそこでたとえば、誰誰の武将が影勝、影虎に付いたとか、
本編では説明できないことをやればいいのに。
988:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:53:57 /uURaRDJ
自己レスしちゃった・・・
986は>>985に
989:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:54:59 vzxL9QAk
しかしよく３ヶ月も見続けたと自分を褒めたい。
民放のドラマなら1回で挫折したろうに。
990:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:29:44 oDvBg6Xt
>>976
まあついに視聴率も２０％割れ
それもお笑い水準の１７.8％
大河の魅力の欠片もないお粗末な脚本だからこんなもの
何が何でも大河だけは見る層まで終に見限り始めたのだろうな？
普通のドラマとしても見るに耐えない劣悪なスト－リ－
俺的には出来れば日本ラウンドでのＷＢＣで放送時間が被って欲しかった
そしたらその時点で１５％割れしてたはず
今頃視聴率は１２％とかで困った江里子に頼んで困った困った
脚本、演出のレベルを下げ過ぎたと大騒ぎしてたはず
991:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:32:02 IUGxlhdQ
篤姫喜んでみてた人が天地人は暗いから見ないとか言ってるんだが・・・
992:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:32:38 Zi7BgQfH
次スレ立ててチェンジしてくれw
993:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:37:44 Hg1UbEVX
>>991
純粋に作劇の出来は篤姫が優ってるしね
ただ、篤姫の方が不快度は優る。喜んでみてる人が大勢いたってのが
日本終了ﾌﾗｸﾞかと
994:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:47:05 D/cyq4AB
>>991
大河の枠ホントは戦国ものなんて向いていないかもな。
995:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:55:57 FnjrJBD9
それじゃ立ててくるか
それまで減速よろしく
996:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:56:40 mVeT0sUv
戦国ものが篤姫より明るくなるわけがないよな
いくら薄っぺらい天地人といえども
997:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:58:43 1P7rO1Ut
視聴率がようやく下落して実に嬉しい。
嬉しいってのは、小松ｻﾞｰﾏﾐﾛ!って気持ちよりも、まだ日本人に絶望せずに済んだからｗ
それでも遅すぎた気もするが、篤姫から惰性で観てた人が多かったんだろうな。
梅雨ごろには１３％くらいまで下がってるといいねえ。
998:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:59:03 oDvBg6Xt
>>994
戦国物は主人公の爽快な出世話なら楽しいんだけどな
主人公の機転や才覚で歴史が変わった的菜なのが良い
個人的には主人公が悪でも汚くても国盗り物語みたいなのが面白い
うそ臭い、出来過ぎた帳尻調和大河の兼継は最悪
999:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:59:31 Get5Gf6Y
これで反省してマトモな脚本になったら良いが
無理だよな…
1000:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:59:53 FnjrJBD9
【大河ドラマ】天地人アンチスレpart9
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50
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