09/03/28 13:58:46 3y7oSsAY
やっぱ女じゃ駄目だよ 戦国もの書かせては
744:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:01:21 Kjw5Uw+7
小田和正さんの歌みたいな脚本家だな…
何から伝えればいいのかわからない…♪
745:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:02:31 Kjw5Uw+7
>>744
もぅ…終わりだね…粗末
746:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:03:15 JFYZIvn9
>>743
男と男の戦いを女が書いてはいかんよな？
女性蔑視で言っているんじゃなく、彼女らには理解できないものが絶対あるって。
747:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:04:56 TBfYCRzm
天地人面白いじゃないですか
748:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:05:35 oK9eXved
この脚本書いた人って有名なんだろ？
どの層に支持されたの？
このコッテコテの小学校低学年も鼻で笑うような分かりやすすぎる話が。
749:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:06:47 j9NaH+hP
とりあえず
直江兼続って嫌なやつだな、って印象しかない
影虎を人前で侮辱し
傀儡政権を握り
人妻を誘惑し
何をやっても善人面で義の為って言ってりゃ許されるのか
視聴者は許さないよ
750:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:12:29 u314IyQE
>>746
女性脚本家が書いてる「翔ぶが如く」はなかなかすごいよ
「女だから」は安易だな ふつうに「この脚本家じゃダメ」でいい
751:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:15:52 JFYZIvn9
>>750
白い巨塔とかさ、ひどいのがいっぱいあるじゃん、女性作家の。
『女性でもいいものが書ける人はいる』
とは思うが、女性作家の多くが男同士の戦いは描くのが難しい
と思わざるを得ない、個人的感想。
752:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:25:00 0+LlFdfy
>>749
というか名門長尾家のﾚｽｷｭｰ課長より雑魚樋口家の年下男を選ぶ方がどうかしてる（w
753:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:31:59 bRhr7wv+
男が欠けば男同士の戦いがよくなるかというと全然そんなことはない。
わかりやすいパターンにはなるけど、それって自分が慣れてるだけだろうね。
754:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:32:33 wfFnCUQk
確かに男同士の話を女性が書くのは難しい…想像するしかないからね
小松さんは戦いとか男の生き様を書く以前の問題だろうな
755:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:32:45 0R0Cm6va
>>749
残念なことにそれを許す視聴者もいるのがな…
景勝ｱｹﾞと景虎ｻｹﾞを同時に見せられるようになって、
再放送の視聴がキツくなった
こんなの2回も見てられない
そもそもよくここまで視聴継続してるなとは思うけど、やっぱり上杉だから仕方ない
756:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:34:54 v6koVOmN
>>751
>白い巨塔とかさ、ひどいのがいっぱいあるじゃん、女性作家の
ハードル高いな
757:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:35:22 Zlk5iBu/
>>749
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ここまで主人公に共感できないドラマもないな
>>738
ちゃんと見てた？
桑取は唯一のルートだった
758:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:37:35 Kjw5Uw+7
女vs女の話を男が書くのも難しいけどね…
男は理性・女は感情…と言ったヤツがいるけど、それだけの違いなら書ける作家もいるんだよね…
759:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:40:44 JFYZIvn9
> やっぱり上杉だから仕方ない
切ない理由だな、それ
760:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:41:36 0R0Cm6va
女が書くものは駄目だ駄目だと言われるのは腹が立つんだが、
現状はとてもそれを否定できるような状態ではない…
女性の中にもこのスレと同じ意味合いでの天地人アンチは多いし、
いわゆる「男くさい大河」が好きなタイプだって多数いるはずだけど
761:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:42:34 FZT9CiO5
録画ミスって再放送で視聴しました。
概出だろうけど「それでも上杉の武士か！」って兼続が怒鳴った時
お前が言うか！ってマジ突っ込みました。
以下間違えて本スレに書き込んだ感想だけど、ここにも貼っとくわ。
兵糧が無くなるまでこの人達は何してたの？
兼続が帰って来なかったら打って出るって、その時の作戦は？
北条の出の景虎が北条武田を動かそうとするのは
誰だって気が付きそうな物なのに、動きを見張るとかしてないの？
兼続が持ってきた米モリモリ食ってて、
動くとわかった北条武田への警戒は全く無し？
脚本家含めこの大河のスタッフって
今川氏真か三国志の劉禅並の阿呆が揃ってるんですね。
762:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:43:47 bRhr7wv+
女性が無理に男臭くしようとすると変な感じになるんだと思うがｗ
763:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:44:29 mh/annnl
日本の歴史小説家で有名な女流作家っています？
764:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:46:47 tBW7VkB4
お船や初音のほうが腹黒さや才覚では主人公より何枚も上手だからな
765:日曜8時の名無しさん
09/03/28 14:53:28 bszIDSBa
女流にありがちな欠点は、客観視点が欠けてること。
小松は萌えと妄想で自己完結して、客観視なんかこれっぽっちもできなくなってる。
終わってるよ
766:日曜8時の名無しさん
09/03/28 15:00:43 vRjqY4JS
そんな単純に女は駄目！男しか戦国時代の創作ものに触れるな！とかは言えんと思うがね
この大河の脚本がゴミ屑なのは間違いないけど
767:日曜8時の名無しさん
09/03/28 15:03:05 bRhr7wv+
史実に従えという意味じゃなく事実のみを記すようなカタチで描いていけば違和感は少ないんだよね。
たとえ主人公が嫌な奴でもそれはそれでいい感じになるはず。
まあ、実際のドラマじゃいい奴に描こうとして嫌な奴になってるけど。
768:日曜8時の名無しさん
09/03/28 15:08:58 bszIDSBa
>>766
女流でも、人物を突き放して書ける作家もいる。紫式部はその点クールだね。
権謀術数、権力闘争もの、特に戦国時代を描くのに不適な、なまぬるさが
際立つ気がするんだよ。合わないっていうのか
769:日曜8時の名無しさん
09/03/28 15:12:19 JFYZIvn9
劇中の人物に『萌え』を感じながら書くな、
って事だね。
俯瞰で見なさいと。
770:日曜8時の名無しさん
09/03/28 15:23:02 oNWsTR6R
良いところ無しで、見終わった後には残念な気持ちしか残らない
天地人キャスティングの笑顔とは裏腹にこっちが暗くなるよ
771:日曜8時の名無しさん
09/03/28 15:24:15 oK9eXved
>>761
戦争についてはまったく興味がないんだろうなｗ
とにかく戦争は加熱具さまを引き立てるためだけのものって思ってそう。
772:日曜8時の名無しさん
09/03/28 15:31:30 9bYR+kTp
>>741
わしも先週はビフォアフ。一応今日の天地人再放送をチェックしたがここにツッコミ書く
気力もおきん出来だな。
明日は大食いを見るだろう。そんで4月からは日曜8時はビフォーアフターだな。
日曜夜にテレビ見てわざわざイライラすることはない・・・。
773:日曜8時の名無しさん
09/03/28 15:40:01 2RmIZPpc
女性脚本家でもカウボーイビバップの信本敬子は
思いっきり漢の世界を描いてたもんな
性別による向き不向きは多少あるにしても天地人は個人の力量としてダメだと思う
アバンの内容もこの脚本家が書いてるの？イケメンとかなんてったって本丸とか・・・
3話の有名武将引き合いにしての兼続マンセーで嫌な予感しまくりだったんだが
774:日曜8時の名無しさん
09/03/28 15:50:37 ksEqANyL
>>772
仕事に疲れた現代人を癒すような、ほっとするドラマを作りたいらすぃ。小松先生談
たすか、春の小川のように穏やかに〆たい。とも言っていたｗ
775:日曜8時の名無しさん
09/03/28 15:51:41 JFYZIvn9
だが、みんながイライラしながら見ているという現実ｗｗｗ
776:日曜8時の名無しさん
09/03/28 15:57:34 bCqxP4AJ
兼続をはじめ頭よさそうな奴は一人もいない。
なのにすべてうまく行くゆとり戦国時代ですね。
777:日曜8時の名無しさん
09/03/28 16:04:52 pCWhIhVw
新潟はバカばっか。ちぃ、おぼえた。
778:日曜8時の名無しさん
09/03/28 16:16:47 SiEsXmFe
地元のTSUTAYAの半額レンタルで「ハゲタカ」借りて来たので、明日はそれを見ます。
779:日曜8時の名無しさん
09/03/28 16:19:57 C9UxgQLk
31日から風鈴初めて見るけど、楽しみだよ。
さすがにこの糞大河よりつまらないことはあるまい。
780:日曜8時の名無しさん
09/03/28 16:20:51 HhECGtJB
もう俺は違う楽しみ方を見つけた。
俺の中で最高の位置付けである独眼竜を観直しながら天地人と見比べてる。
最高と最低の両極のタブーに挑戦しているようで実に楽しい。
781:日曜8時の名無しさん
09/03/28 16:21:09 0R0Cm6va
>>779
どこで風鈴やるの？ 口直しに見たい
782:日曜8時の名無しさん
09/03/28 16:23:50 79CHIBJ7
>>781
ＢＳハイビジョンで午後６時からだよ。
783:日曜8時の名無しさん
09/03/28 16:42:57 0R0Cm6va
>>782
ありがとう
全裸待機しないとな
784:日曜8時の名無しさん
09/03/28 16:52:53 mh/annnl
時代劇に限ったことではないでしょうが、役者って昔に比べて層が薄くなった？
NHK大河もいずれジャニーズとかが常連になるの？
785:日曜8時の名無しさん
09/03/28 16:59:14 Kjw5Uw+7
もぅなってるんじゃん…
786:日曜8時の名無しさん
09/03/28 17:00:06 v8xeCMBJ
>>784
大河初心者なの？
一頃ジャニがやたら大河に出てた事とか
Net配信に関する噂とか知らない？
787:日曜8時の名無しさん
09/03/28 17:14:44 UqZ6XHJb
そういや女性の歴史・戦国作家って殆んど思いつかないな
西洋物だったら、塩野七生・曽野綾子・藤本ひとみ、と好きな作家が結構いるんだが
788:日曜8時の名無しさん
09/03/28 17:26:37 pCWhIhVw
>>787
永井路子
『北条政子』『炎環』『つわものの賦』→草燃える
『山霞』→毛利元就
789:日曜8時の名無しさん
09/03/28 17:35:49 HRYunMBT
なんか相変わらず女脚本家叩きにしたいのがいるようだけど
小松は戦国どうこう以前じゃん。平和な江戸時代を舞台に
大奥を書かせても絶対に見られたものにはまずならんぞ
790:日曜8時の名無しさん
09/03/28 17:44:41 +1fPJdvp
>>789
そう。
791:日曜8時の名無しさん
09/03/28 17:47:07 UqZ6XHJb
>>788
それ面白いの？ 読んでみよっかな
>>789
んなこたーいちいち指摘されるまでもない
現代劇だろうがSFだろうが絶対にダメだろう
ただ今回は、いかにも女性として典型的な、いちばん悪い部分が出ていると思う
792:日曜8時の名無しさん
09/03/28 17:54:39 I0ZXF2BV
と、男脳の悪い典型の>>791が申しております。
793:日曜8時の名無しさん
09/03/28 18:03:47 gP0/yV4h
>今川氏真か三国志の劉禅並の阿呆が揃ってるんですね
氏真と劉禅はどちらも近年は再評価されつつあるぞ。
諸葛孔明の実態（軍指揮官としては致命的に無能な、冷酷に税を
むしり取り周辺国から搾取した官僚）などと共に、戦国時代の
一般的な常識って、日本のそれも中国も一大変化を見せてる。
こんな時代でなければこのバカ大河ももう少し生暖かい目で見てもらえた
可能性もあるけどね。面白くないのは変わらないし、ドラマに緊迫感が
ないっていうのは昔だったら今よりももっと叩かれてただろうけどw
（だって「風と雲と虹と」で藤原純友が「よう」と手を挙げただけで
当時「大学生じゃないんだから」と叩かれたんだよ。昔なら篤姫や天地は
もっと高視聴率になったなんて意見があるけど、とてもじゃないが
無理だって。）
794:日曜8時の名無しさん
09/03/28 18:10:41 v8xeCMBJ
>>793
三国志ってのはあくまで演義の
あの話の中での阿斗ちゃんのつもりで書いたの。
本スレにも書いたけど、私の書き方が悪かったよ。
795:日曜8時の名無しさん
09/03/28 18:54:14 FWrlY1wq
永井路子→草燃える・毛利元就
宮尾登美子→義経・篤姫
杉本苑子→春の波濤
とりあえず大河原作にもなってる女流作家はこんなところか
796:日曜8時の名無しさん
09/03/28 20:07:52 gP0/yV4h
>>794
いやいやこちらこそすみません。今川オタ入ってるものでついつい。
>>795
さんざ出てきたろうけど、司馬遼太郎は自作を大河ドラマにするに当たって
１ 高橋英樹を出演させること
２ 脚本家は女性にすること
を条件にしていたとか。
だから水木洋子、大野靖子、小山内美江子が司馬作品をやっている。
みんな独自色はあるけど、大御所平岩・橋田を含めてもここまで
ダメダメな脚本はまずなかったよな。
個人的には小山内の家康・翔ぶが如くはどうにも評価できなかった
ものだけど、天地人とガチで比較したらどっちも神様みたいなものだ。
797:日曜8時の名無しさん
09/03/28 21:11:12 u314IyQE
>>789
男が脚本書いた義経や武蔵はどうなんだって話しだよなｗ
798:日曜8時の名無しさん
09/03/28 21:57:35 zJS2QbVw
NHKに見る目のあるプロデューサーがいなくなったのがすべてだろう。
脚本が悪い、脚本家が悪いと信念に従って言えないって事。
プロデューサーなのに主役に演技指導してたって撮影現場レポートで見たし、
ちゃんと本業に腐心して欲しいよ。主役の演技もそいつのせいだよ、多分。
P含めて演出側が満足しているからOKが出る。
素直に主役がテストで演じた芝居は絶賛できるものだったりしてさ。
799:日曜8時の名無しさん
09/03/28 22:18:41 hLVXlc5X
公式のあらすじ、「和睦」ぐらい漢字で書こうぜ
800:日曜8時の名無しさん
09/03/28 22:57:57 v8xeCMBJ
>>799
ホントだ！
子供用に振り仮名書き足してるのでもないんだね。
801:日曜8時の名無しさん
09/03/28 23:01:19 u314IyQE
和睦って常用漢字表にないのかな
放送や新聞は常用漢字以外は使わないんだよな
802:日曜8時の名無しさん
09/03/28 23:13:57 JFYZIvn9
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
803:日曜8時の名無しさん
09/03/28 23:39:17 nzsShF0Y
>>791
だね。天地人は、女の物書きの嫌な所が出てる
風林火山は男の物書きの弱点が出てたが
>>778
経済ドラマとしては評価が分かれるが、人間ドラマとして熱いよ
心理描写は繊細で、女性が手がけてるかと思ったくらい
804:日曜8時の名無しさん
09/03/28 23:51:11 0A9G7sj5
まず、杉本苑子は客観的、冷徹な視点で骨太なものが書ける。
永井路子は読みやすいが、台詞が甘いところが気になるという人多し。
宮尾登美子は歴史・時代小説専門ではない。
澤田ふじ子の、京都市井モノでない作など骨っぽくてよいのだが
理屈っぽい作風もあり、永井・杉本両大御所に比して人気は今いちか。
805:日曜8時の名無しさん
09/03/29 00:28:53 xH1jjIR2
「義」が通れば道理が引っ込む
806:日曜8時の名無しさん
09/03/29 01:08:04 3T2vDyQ1
戦国上杉家といえば全国に名を轟かせた武の名門だろうに
それが大河じゃ、独眼竜政宗のOPの重厚さにすら遠く及ばないなんてなぁ
上杉贔屓の人間は、もっと声を荒げて怒るべきだよ
807:日曜8時の名無しさん
09/03/29 01:30:23 o5BRUgGB
だいぶ前から見てないけど、相変わらず視聴率いいよね。
何でだろ・・・
808:日曜8時の名無しさん
09/03/29 01:42:58 UqQGHZel
あまりに酷すぎて、笑いながら魅入ってしまう。
新ジャンル開拓したんじゃねーのこれｗ
809:日曜8時の名無しさん
09/03/29 02:04:17 +QlqlXFw
自分ももう色々考えるのは止めた...orz
余計なツッコミを入れると腹が立って来るから、精神修養の場だと自分を叱咤激励して見てる。
最近はＯＰ前段階で｢楽しく分かる天地人・今回のテーマ｣も分かりやすく見せてくれるのだと自分に納得させている。
(イケメン・何てったって…等)
腹を立てながら見るより、今の現実を受け入れよーと思うようにした！
今日の本放送も別な意味で楽しむよ！
810:日曜8時の名無しさん
09/03/29 06:10:18 aIbB2Z77
>>796
大河の「家康」って、原作司馬じゃなくって山岡じゃないの。
それとも「葵三代」のこと？
811:日曜8時の名無しさん
09/03/29 06:10:36 bV5ooCE8
いまＮＨＫオンデマンドで大野靖子脚本で山崎努主演の「ザ・商社」を配信してるけど
ハゲタカより骨太の経済ドラマ。大野靖子は「国盗り物語」「花神」の脚本も書き大河オタの間では好評。
「木枯らし紋次郎」の脚本も手がけてる。
小山内美江子は「翔ぶが如く」でハードボイルドアクションの「キイハンター」の脚本も書いてる。
「大地の子」は「華麗なる一族」や「不毛地帯」「白い巨塔」など社会派小説を手がけた山崎豊子の原作。
「草燃える」で鎌倉武士の権力闘争を俯瞰で合理的に解釈した永井路子は、軍国少女だったが敗戦で価値観が１８０度
変わったのを体験してから政治や歴史に興味を持ったそうだ。
これらの作家や脚本家は戦争体験者で、圧制の下の戦時中の臨戦態勢や飢えを経験していて、兵隊の気持ちや兵糧補充の重要性も
実感として理解してるから、歴史に翻弄される重厚な人間ドラマを描く事ができるのだろう。
平成の平和な時代に何の苦労もなく生きてる脚本家には、戦争状態がどういうものか想像力が欠如してるのだろう。
むかしは脚本は何人かが分担して書き、脚本家同士が切磋琢磨してうまくなった。
大野靖子も男性作家に揉まれて骨太な脚本を書けるようになったんだろう。
812:日曜8時の名無しさん
09/03/29 06:53:13 kmcjoFNH
出演者が首を傾げるような電波脚本に、数少ないプラス材料だった子役の復帰か・・・
これ天地人マジオワタフラグじゃね？
813:日曜8時の名無しさん
09/03/29 08:29:54 GD1lL6zu
口直しに藤沢周平『密謀』を読んだけど、面白かった
上杉家の「義」とか「家風」も、天地人みたいに抽象的でなく、しっかり描かれていたし
（侵さず侵されない、天下を私する者を許さない、権力者に阿諛迎合しない）
「わしは武者じゃ。天下人にはなれぬ」（景勝）
とか、
「恥辱を忍んでも家名を残さねばならぬ時がある。それも武者じゃ」（兼続）
とか、
考えさせられる台詞もあった
なんでこれを大河の原作にしなかったのかねえ……
814:日曜8時の名無しさん
09/03/29 08:56:53 CTpBH3rB
>>807
本気で謎。
嗜好が違うからで片付けれないクオリティの低さだと思うのに。
というか昔やったＳＦＣゲームのシナリオの方がはるかに劇画してたな…
815:日曜8時の名無しさん
09/03/29 09:21:04 kmcjoFNH
>>813
藤沢さんの遺族が拒否したかららしい。ドラマ化により話を付け加えられるのを
嫌がったからだとか。大きな山の一つである御舘の乱について、作中では
あまり描写がないからなあ。
816:日曜８時の名無しさん
09/03/29 09:31:59 cobD7c+Q
>>813
「密謀」は主従の関係の成り立ちとかまったく描けてないし、
結局幼少期などオリジナルストーリーを一杯てんこ盛りしないと大河には無理だろう。
それに謙信出さないと、上杉の義の成立も説明しにくいんじゃないかな？
「天地人」の原作は面白くないけど
（特に景勝なんか見所無くてロボットみたいな気がする）
大河の景勝や景虎は小松が改変して人間的に魅力がある。
改変のおかげで「犬いじめ」の事件とか兼続が変に割をくっているけど、
兼続もあんなスーパーマンよりワンコが入っているほうが可愛げがある。
今のまま行って、ラストだけその台詞に近いものいれても良いじゃないかと
個人的には思っている。
817:日曜8時の名無しさん
09/03/29 09:44:44 xRoEIhWR
>>805
「偽」を通してるんだから道理もへっちゃくれも無えよ
818:日曜8時の名無しさん
09/03/29 09:53:55 e6SMluj3
骨太ドラマってウケ（視聴率面ね）が悪いんだよな・・・(´･ω･`)
話が理解されづらいみたい。
819:日曜8時の名無しさん
09/03/29 10:01:23 EZtIeEfk
上杉の義の成立とか小説には必要ないからな。
上杉の義の成立なんか描こうとしたら為景時代から描かなきゃいけなくなるから
大体の小説では御館の乱以後から始まるよな。兼続と景勝の話は。
それでも普通は幅を利かせる家臣の兼続を疑わない景勝に、
余計なことを一切話さず必要以上に中枢にも寄り付かず
ただ筋を通そうとする景勝に兼続を含め周囲が景勝の誇りと信念を見いだして
「上杉の義」とやらを感じるものだが。
天地人だと景勝が誇り高くも清廉でも信念強くもないから仕方ないな。
820:日曜8時の名無しさん
09/03/29 10:01:46 Zq+JLh7/
「密謀」をＮＨＫに売らなかったのは
藤沢家として正しい判断だったね
魂を売るなら相手を見てからにしないとね
821:日曜8時の名無しさん
09/03/29 10:13:09 TghQDqs4
火坂 「どうぞどうぞご自由に脚色してください」
<｀∀´>.｡oO（けっ、火坂の名が高まれば上杉家の名なんて下がろうが知ったこっちゃねえ。しかし思っていた以上に武将を恥辱している小松が怖くなってきたぜ）
822:日曜8時の名無しさん
09/03/29 11:09:46 hSbRmNgw
なんで足を怪我してるお婆さんにあんな重い刀を二本も渡すの？
嫌がらせ？ 虐待？
823:日曜8時の名無しさん
09/03/29 11:25:27 ORceWbd0
>>816
＞「天地人」の原作は面白くないけど
＞（特に景勝なんか見所無くてロボットみたいな気がする）
＞大河の景勝や景虎は小松が改変して人間的に魅力がある。
えぇっ？
景勝を「思慮深くて寡黙な人」にしようとして失敗して
「頭悪くて黙っているしかない人」にしか見えなくなっちゃってる感じだが
824:日曜8時の名無しさん
09/03/29 11:36:56 0YMiQ/Yo
色気づくのだけはいっちょまえ、無口なのはいいが大将として言葉の必要なシーンでも
ただだんまり。喋ったと思ったら「お前を失ってまで生き延びたいとは思わない」
覇気も覚悟もない。
仙桃院の言う大将の器が景勝のどこにあるのかも、わからん。
能力はおろか、やる気もない跡取り候補ってなあ…
やる気は満々らしい景虎に譲り、寺にこもるのが本人もみんなも幸せになるよｗ
825:日曜8時の名無しさん
09/03/29 12:19:46 3T2vDyQ1
脚本が安直すぎだよね
まず兼続ありきで、そこへ繋がる要因が適当過ぎる。
「直江は上杉あっての人物」なのに、「直江が居て上杉があった」みたいな描き出しするから兼続以外の人物が破綻しちゃってるんだよ
826:日曜8時の名無しさん
09/03/29 12:23:24 +mVrHLct
太平記は手に汗握りながら見てるがこちらは笑うためにみてる
827:日曜8時の名無しさん
09/03/29 12:42:09 CT772HSe
カネツグとカゲカツさあ、酒の飲みすぎかしらんけど、顔むくんでるよね。
武士のストイックさがまるで伝わらない顔だな。ＷＢＣの侍ジャパンのほうが
お侍らしいぜ。イチローかっこいい！！
828:日曜8時の名無しさん
09/03/29 12:47:07 e1YLxpu3
ほんとやきぶたはどこへ行ってもどうしようもねーな。
829:日曜8時の名無しさん
09/03/29 13:43:03 +TMbj/T1
景勝は顔もむくんでるし酔っ払ったようなしゃべり方・・
830:日曜8時の名無しさん
09/03/29 13:53:18 VjYL6pSe
逆に考えるんだ。
「昔は栄養失調による弊害で、肝臓を患っている人が多かったんだ｣
と考えるんだ。
831:日曜8時の名無しさん
09/03/29 14:06:54 I0lCoZYM
イチローの言葉で、天地人を思った
怖くて敵が切れないよー！でも集団暴行はできるよ！
こんなの日本の武士ですって海外で放送しないでほしい。恥ずかしい
832:日曜８時の名無しさん
09/03/29 14:09:00 ZORU+ayL
飲まなきゃ、あの脚本で仕事なんかやってられないんだよ……
役者連中、よくみんなで飲み歩いているらしい
833:日曜8時の名無しさん
09/03/29 14:27:38 Tt0hsUl1
いまだに上田小班がどういう存在かよくわからん
幼い頃から景勝と共に育ったので、親衛隊なのかと思ってたら
合戦になると最前線に駆けていって戦うし。。。
軍議には全員出てるし。。。
知略担当、情報担当、武闘担当のように得意分野が分かれてるようにも見えないし
……つーか、それぞれの名前もよくわからん
834:日曜8時の名無しさん
09/03/29 14:45:26 ZG+eyJ9U
やきうｵﾀとお菊ｵﾀがうざい。
お菊ｵﾀは他女優陣を貶したり、お菊はきれいだ、ほかのが霞むとか。
お菊もｵﾀもうざい、いらね。
まじあんまし出番がないことを祈る。
835:日曜8時の名無しさん
09/03/29 15:34:44 JwbZRzle
ああ、景勝の顔が浮腫んでるように見えた人、けっこういたんだ…
寡黙で不器用なのと愚鈍なのは違うんだし、戦働きを誉められるようなキャラなんだから
もっと引き締まった顔を見せてほしいよ
836:日曜8時の名無しさん
09/03/29 16:09:45 xH1jjIR2
「利」と「義」という対極にある兼続と信長を、面識のないまま描いて欲しかった。
秀吉、三成との関係の伏線にもなってるのかな。
大河の主人公は顔が広いよね。業界の人？
837:日曜8時の名無しさん
09/03/29 16:17:53 24EwOts4
NHKのデータ放送の天地人の登場人物のところお船だけ顔が青白く浮かび上がっていて怖いんだが
これはお船のビッチ度合いを表現してるんだろうか
838:日曜8時の名無しさん
09/03/29 16:49:33 NojMzxOn
>>833
上田長尾家ってのは、
同じ長尾を名乗っているが
謙信の長尾家とは、別の家だと考えればよい。
景勝の父親は謙信のライバルで、祖父の代には宿敵だった。
そういう家の御曹司だから、景勝が
「オイラが謙信の跡取りです」と宣言しても、
角田やずうとるびみたいな古くからの家臣は、
「ちょっと前まで敵だったクセにふざけんじゃねぇ」と反発し、
対抗で虎を担ぎ出した。
839:日曜8時の名無しさん
09/03/29 17:07:26 xcK8XB65
>>838
そのあたりの内情がまったくスルーされていたからな。
脚本だけでなく、糞原作も。
しかも遺言捏造だの、実城武力占拠だの、
北条びいきの輩が後年になって書いた軍 記 ネ タ が初出・ベースの面白史料を原作が採用したもんだから、
兼続や景勝は、今後どんな良い人設定されようが「義＝偽」と一年間、嘲られ続けるだろうよ。
上田長尾出身者が当主では納得できない多くの層、
謙信のカリスマによってかろうじて抑えつけられていただけの層、他国の情勢、
それらをきちんとわかりやすく伝えて、
さらに景勝が当時の書状で言っているように、
謙信の死後、謙信の重臣たちに実城に迎えられて後継宣言をした、
（そこに纂奪性はない）という設定なら、最近の研究から史実としてのそれなりの根拠もあるし、
あんなに卑怯で偽善者でヌルくてアホで、
どうしようもない主従にはならなかったのにな。残念。
840:日曜8時の名無しさん
09/03/29 18:29:03 vhptn6zL
１９の兼続はこの時どのポジションにいたんだ
軍議であんな発言権あるのかね
あれじゃ参謀みたいだけど景勝陣営ってカス武将ばかりだったのか
841:日曜8時の名無しさん
09/03/29 18:49:52 Me+Xdsuo
映像見ないで音声だけ聞いてるとイライラが少なくていいな
842:日曜8時の名無しさん
09/03/29 19:01:22 gYjayCF+
音声だけだと脚本のダメさが余計に気になるぞ。
843:日曜8時の名無しさん
09/03/29 19:03:25 Me+Xdsuo
兼続の表情見てる方がイライラするから
844:日曜8時の名無しさん
09/03/29 19:17:52 xRoEIhWR
チェンジ
視聴者の声が届いたのかと思った
845:日曜8時の名無しさん
09/03/29 19:36:39 p0J97ZOM
時折視せるスロー＆スポットライト
の演出が
韓国ドラマみたいで
846:日曜8時の名無しさん
09/03/29 19:43:02 yajR7zNe
>>844
本当にそう思った
役者も脚本も演出もチェンジで
847:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:13:33 mIfdyaz7
>>844
これから面白くなるんだろ
冒頭でＣＨＩＮＧＥって言ってることだし
848:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:14:00 UiNkwPfE
日本人というのは もっとハレを好む
ＮＨＫはやたらといつも
禅問答のようにうっとうしいドラマばかり
インドで勉強してこい
849:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:18:12 t0sIi3t1
>>847
ローマ字読みか？それ
850:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:18:15 aIzi4ARQ
>>847
ちんげ？www
851:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:18:50 3eKQ4uat
>>845
脚本家が寒流大好き（はぁと
↑の旦那が韓国大好きテレビ局職員
NHKも寒流に大金払っているし。
いろいろ条件揃った
852:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:19:26 cnI3i6C7
同列にすべきではないんだが、
朝ドラ最終回、00最終回と底抜けの駄目作品を見てしまい、
その上でこれとか最低の週末すぎる…
853:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:25:12 7H4GlpC9
先代を懐かしみ、何かと後継者と比較するのは日本人の特徴だが…それにしたって勝頼を貶め過ぎてるよな…
信玄の偉大さを作中で特に説明してる訳でもないのに…
854:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:29:20 Zq+JLh7/
アホな中学生の娘が「北村かっこいー！」とか言いながら
毎週見てる。
「それでは春日山城が手薄になります！」
のところで思わず吹き出したら、すごい形相で睨まれた。
「兼続また泣いた」
「おっ、今日はちゃんと北斗七星じゃん」等々言ってたら、
「さっさとあっち行け！」と追い払われてしまったよ。
ダーウィンまで仲良く見てたのに…。
855:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:30:30 Wo9ZFqG7
子供の楽しみに水差すなよ、大人げない・・・
856:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:31:34 7H4GlpC9
汚染ってジュディ=オング
の歌みたいな女だな…
…好きな男の腕の中でも違う男の夢を見る､ﾝﾝ…♪
→信綱を好きかは別だが｡
857:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:37:00 Hpqyn1sn
主役不在
ぶっきーは民放で恋愛ものでもやってたほうが向いてるよ
脚本はもうどうしようもないから、せめてへんなズラをどうにかして
858:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:40:18 JwbZRzle
>>854
娘をそんな風に育てた自分を恨め
859:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:41:43 gYjayCF+
もう途中で見るのやめちゃった。
もう見ない。
みんなサイナラ。
860:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:46:04 PsrrrM4A
>>844
一瞬、「チュンジ」に見えた
CHANGEってあったからチェンジだとわかったが。
861:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:50:31 Fum3toUZ
>>854
次から実況に集中するんだ
862:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:52:45 H0hFYWCN
>>859
なんとか、踏みとどまったけど。
このドラマにもいいところはある。
たとえば、あまりにも効果的に使われていないが、
そこだけ切り取れば、さすがに大島ミチルな、勇壮で秀逸な
音楽とか。
863:日曜8時の名無しさん
09/03/29 20:52:57 e6SMluj3
松方が言うべきセリフ先に初音が言ってもうたのは何かの伏線？
864:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:02:26 ALt5VEnu
曲がりなりにも敵方に
『もうすぐ私死にまする！』
って律儀に教える高坂弾正は義の人だと思う
それにしてもいつまでメロドラマ続けるんだろ？
今回はもう好転はしないと確信できた糞回だった
865:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:04:06 qZ7AP2fb
武田との和睦がやけにすんなりいったと思ったら、
来週もっぺんやりなおし（交渉担当者高坂の死でチャラ）かよ。
死にかけ弾正を引っ張り出してきた工夫は、
上手いというかあざといというか・・・・ちょっと感心した。
が、毎回毎回お使いネタでは、芸が無さ過ぎるとそしられてもしかたないやろ。
866:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:06:05 voMa7+2Q
兼継を盛り立てるため、景勝を筆頭にみんな無理にヘタレにしてない？
なんでも兼継の思い通りになり過ぎだし
もう脱落しそうだ
867:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:08:03 UqQGHZel
終わってるよね、加熱具がしゃべると説得力なくても解決してるし。
殿に自ら御立ちになる勇気があるか！とか、わけがわからん。
後継者争い真っ最中の景勝に何を抜かしているんだか・・・・
868:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:13:28 zZNdCyew
以前の大河ドラマネタ(魔利支天)出して、視聴者の関心を惹こうとは情けないな～
869:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:14:58 qZ7AP2fb
今週のみどころ。
必死こいて考えてた兼続よりも、
居眠りしてた与七の方がナイス思い付きだったこと。
バカの考え休むに似たり。
亭主と一発（どころじゃないかもしれないが）決めた直後に、
若い男と歓談し。形見を送るお船。
女って恐いですね。
武田兵に囲まれた！
→とりあえず丸腰になる泉沢ｗ
870:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:16:13 bAyf+78J
いや、素晴らしいシナリオじゃないか！
高坂が確信犯的に主家を滅ぼそうとしているのがよくわかる！
871:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:17:38 z5rFySi+
これを面白いとか言ってる奴が信じられない。
毎週毎週もう底かと思うのに毎週酷くなっていく。
また来週も武田と交渉するんだろ。話が進まなすぎだろ。
兼続は相変わらず主君に対してなんの畏敬の念もないし。
こんな不愉快な主人公見た事ない。言ってる事はほとんど意味不明だし。
872:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:21:31 qZ7AP2fb
越後の民を守るとか言ってるけど、
上野や信濃の領民は切捨てか？
まあ武田の人たちもけっこういい人みたいだし、
年貢とか賦役とかあんまかわんないだろうし、いいんじゃないですか？
兼続的にはこんな感じ？
873:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:22:08 7H4GlpC9
>>868
摩利支天は当時の武将たちの多くが信仰してたから…毘沙門天出されるよりはマシだし…北信なら飯綱明神の方が説得力あるけど…
874:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:23:27 PsrrrM4A
武田兵に刃を向けられたのを見て、何じゃこりゃと思った。
景勝の正式な使者なら、何かしらの目印くらい持っていくものだろう？
875:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:24:18 /Vxg5zbD
あえて愉しむべきところを探すとしたら常盤のお姉さん演技をめでるくらいしかないな。
主人公はキャラ設定からしてほげほげだし。
876:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:27:05 DoUj+0Bb
>>866
新説日本ミステリーで兼続は当主のような振る舞いを
していたといっていたぜ。
877:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:28:21 voMa7+2Q
常盤もおばはんだしなぁ
878:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:31:23 7H4GlpC9
>>875
イヤイヤ、不当な扱いを受けてるベテラン俳優陣の目が覚める演技を見ていた方がホッとするって!
今回も、高坂弾正昌信役の大出俊さんがいなかったら…吉江宗信役の山本圭さんがいなかったら…と思うとゾッとする…
879:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:33:24 nlPgDBQZ
大河ドラマ ちんげｗ
880:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:33:37 BaO+fJ/M
今日はOPのナレーションで吹いて
脱力終了。
戦国の世に新風を巻き起こすとか戦国時代を若さで駆け抜けろ！w
後はただ惰性で観ていた。
881:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:38:51 zZNdCyew
>>873
でも風林火山で、勘助養女の旦那が高坂だからウケ狙いとしか思えない…
謙信公ゆかりの矢じりアイテム放りっぱなしなのに…
又、子役を再登板させるし…
そんな姑息な事より脚本を充実すべきだ！
882:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:42:24 voMa7+2Q
>>876
やってることは景虎側の遠山とかわらないんだからさ
あんな正義のヒーローに見立てることが無理があるんだって
これってやっぱり脚本なのかな
同じ人物を描いても、きっと共感できる兼継を描ける脚本家がいるかもしれないし
883:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:42:33 qZ7AP2fb
確かに今回、高坂と吉江は、いいもん見せてもらったって感じではあったな。
884:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:45:03 JenzkJiH
もう今日の突っ込みは「ギリギリ」と「ぐうの音も出ない」でおなかいっぱいｗ
885:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:46:08 7H4GlpC9
>>881
再登場は昔からよくやってたよ。
『武田信玄』では、若い頃の信玄役の真木蔵人が勝頼役で出ていたし。
『炎立つ』なんて、経清役の渡辺謙が泰衡役で再主役だったし…
886:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:47:25 poHvU8v3
山本さんがでてるシーンは大河の匂いがする
887:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:51:00 7H4GlpC9
個人的には宍戸錠と山本圭を入れ替えてもヨカッタかも…個人的には、ネ｡
(モチロン、今のままの二人でも十分イイけど…)
888:日曜8時の名無しさん
09/03/29 21:54:08 4k8XTpDY
お船ビッチ
華姫スイーツ(笑)
889:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:02:23 hoVCnEN2
誰かこの中で『ギリギリ』に噴いた人いませんか？
890:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:11:51 JwbZRzle
>>885
最近では風林火山で、信玄子役の池松壮亮が息子勝頼役で再登場
891:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:11:58 FaAda/Fn
>>874
それ以前に夜間にお供の2人が鎧姿で城に接近のところで???
あれどうなんだろう。こいつらまた闇に紛れて侵入して
占拠するつもりだったんだろうか?
使いの者なら正面から入って書状を然るべき人に渡して
取り次ぎを頼むような気がするけど戦国時代はどうなの
だろう?
892:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:17:13 5yPVn9N7
鼻水垂らして泣くのを大河ドラマの名物にするのはいい加減うんざりだよ…。
893:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:21:29 uSWfi7EL
>>889
噴いたねｗｗｗ
しかも、連呼。
894:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:32:41 7H4GlpC9
なんか…スッカリ過疎ってきたネ…先週辺りまでは、まだ結構進んでたんだけど、今日は…
895:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:41:37 6y0AHUjV
>>894
いつまでも退院しようとしない病人が多すぎて、まともな患者が此処に来なくなっただけ。
一般視聴者は２ちゃんなんか見てないよwww
896:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:41:58 ZftIortf
毘沙門堂の謙信の壺見て、百鬼夜行抄の
壺から出てくる妖怪（死人）婆さん思い出した。
897:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:42:53 Eu7rpK/W
旦那と中出氏夫婦生活後、年下の男に髪紐を投げて
「お守りじゃ」というのが
くの一とか、遊び女なら納得もできるけど
上杉重臣の娘。あきれた。
898:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:46:52 wtfjGJ1V
>>889
噴きましたｗ
899:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:47:52 ZftIortf
家康
↓
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
900:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:49:47 Io2Nv2Yv
>>896
言われてみればそうですねｗ
901:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:50:36 0uNtlhEZ
俺は出だしのチェンジでコーヒー吹いた
902:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:51:22 Eu7rpK/W
>>860
＞一瞬、「チュンジ」に見えた
韓国の大河ドラマでも放送するのかと本気で思ったよ。
903:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:54:27 z5rFySi+
結局武田が攻めてくるなら今日の回丸ごといらないじゃん。
金と土地でまとめて勝頼と交渉しろよ。ガキの使いかよ。
なんでこんなに話の展開が遅いんだよ。
904:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:56:45 S2OsGhXd
あの初音とかいう真田の娘(笑)が信長といちゃいちゃしてるのだけはいただけない
905:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:57:10 VnPA+i14
１０話から１１話のテンポは良かったが、先週からだらだらし過ぎ
特に今日のは見逃しても問題ないって感じだな
906:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:58:28 0uNtlhEZ
オタテは前半の山だから長くやりたいんでしょ
以後は目立った勝ち戦ないし
907:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:58:30 6alk3/sI
>>904
この大河ビッチ多すぎ。
908:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:58:37 ORceWbd0
>>897
気持ち悪すぎるよな、あれ。最悪。
しかも兼続が後生大事に兜の前立（っていうのかあれ）にぐるぐる結んで懐にしまってるし。
次回、信綱に発見されて2人ともぶん殴られろと思った。
909:日曜8時の名無しさん
09/03/29 22:59:32 5Sh6Q2QW
跳ぶが如く見て、斉彬と西郷の主従関係に泣けるな。
今の大河は何してるんだろうと思うよ。
910:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:06:05 atDcA76a
ナレーション替えてほしい。バスガイドみたいなんだもん。
殿せりふ少ないから、代わりにナレーションやればいいよ。
911:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:06:56 ALt5VEnu
>>903
薄っぺらい原作と、薄っぺらい脚本を
薄っぺらい演出で水増ししてるからモタモタするんだろね
こないだたまたま特番見てたら、武士の所作や作法を説明して気を使ってるってアピールしてたんだけど
妻夫木からして「でもあら探しはしないでね」とか言ってたから、
主役ですらあんまり覚悟無いし、その程度のドラマだと思ってるんだろうから、面白くなるわけないよね
912:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:24:01 CT772HSe
カネツグの口をわなわなさせた怒の表情見てると、イライラする。ちび性格
悪すぎるでしょ。カゲカツも何だその口の利き方は！！って言ってぶんなぐれば
よかったのに、根性無し。
913:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:30:32 vIlYYPBq
・景勝、喋らなさ過ぎ。何も考えてない？それともフリーズしてる？
・二週連続で潜入工作。バランスが悪い。
・兼続とお船って毎週密会してない？大した不倫体質だな。
・兼続父、戦いに行く者達を見送るって。自分は戦場には出ませんってか。
ツッコミするとこ多すぎ。
914:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:32:14 Eu7rpK/W
旦那とやった直後に寝所を抜け出し城内を夜中にウロウロ。
お風呂にも入ってないから、全身から事後の匂いがしてただろうお船。
やぐらからタイミングよく降りてきた兼続は殿との密義で決めた
上杉家の秘策の秘策である「武田との同盟」話をデカイ声でお船に話して
お船もまたデカイ声でそれに答えて、旦那とあんなことやこんなことをしただろう手で
旦那があんなことやこんなことをしたかもしれない髪を結んでた紐を渡す。
その紐をかぶとの前立てにぐるぐる巻きつける兼続。
戦国って、こんなにも泥臭いエロイものだったんですね～。
915:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:33:10 bL7/kQiA
無謀な策で周囲を説得せず特攻パターン飽きたよ
これじゃただの熱血バカだ
916:直江状
09/03/29 23:35:29 Dv573mgd
今までずっと我慢してきた。
どんなクソ脚本もチンカス演出も、このスレの皆の意見を見て溜飲を下げながら何とか今日まで堪えてきた。
が。
もう、無理ﾎﾟ
何で日本の戦国時代のドラマのオープニングで、アメリカ大統領の流行り台詞「チェンジ？」
それでも「イケメン」よりはマシって自分を慰めながら内容見てみれば、
・相変わらず戦意なし、戦ってだけでテンション下がりまくりのヘタレ武士達
・長篠の戦いで勝ってんのに「一度も勝てなかった武田」とか言う信長
（さらにその後の春日山城で「武田は長篠の戦いで信長に破れ」って兼続が言ってる矛盾）
・「ぎりぎり」「ぐぅのね」
って、あともっと色々あるけど、もう書くのも面倒なくらい最悪なシナリオ。
結局この脚本書いてるババァは
戦争は悪、愛は正しく美しく、男女共イケメンなら何でもアリ
って感性の輩なんだろう。
戦争をただ良くないこととしかとらえられない某政党の女議員と同じセンスの人間が、戦国時代を描くって何だ！
？
で、せめて恋愛パートだけでもまともかと言うと…
旦那の前で他の若い男のこと気にしてる態度ありあり、でも何故かラブラブでセックスして、ことが済んで満足そうに空を見上げてるトコに件の若造が来れば喜んで髪を縛ってた紐あげて臭い台詞抜かすお船。韓流ドラマが好きだと、あんないい加減な恋愛描写になるのか？
ってゆーか、脚本書いてる奴は、朝鮮人に喜んで貰うためにこれ作ってんのか？だから頬骨が飛び出た女がヒロインなんか？
日本の歴史をクソドラマにして朝鮮人を喜ばすのが目的か？
極めつけは、その紐を兜のひたたれに結びつけてる主人公。
この調子だと、今後出て来る「愛」の字のひたたれはきっと
「お船への愛」
とか、そーいったことになるんだろーな。
コマツエリコ
俺はこの名前を忘れない。
これからクソ映画を見るたびに、脚本はこいつだと疑うことにする。
そして、さようなら天地人
上京して暮らす新潟県民にとって、今年の大河、本気で楽しみにしていたのに、こんなクソ作品にされたことが、心の奥底から悔しい。
長文ｽﾏｿ
917:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:38:10 Me+Xdsuo
俺は今週から音声だけ聞くことにした。
画面を見るとイライラが治まらないから。
918:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:39:36 Dv573mgd
あ、しかもひたたれじゃなくて前立だ
重ね重ねｽﾏｿ
919:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:41:58 Eu7rpK/W
お船：夫と上手くいってて、相思相愛
お船旦那：養子として鬱屈は多少あっても、直江家のために努力してる
そんな夫婦が、戦国のならいで夫が戦死
後家になって、家のためにチビ助だった年下の従弟と再婚
兼続：お船＝親類の一人、くらいだったが思いがけず結婚するハメになり
恋愛感情ゼロながら直江家のためにもとお船を娶る。
お船＆兼続夫婦は、田舎モノの律儀で二人三脚で主家の上杉を支え
天下の大物秀吉・家康と渡り合ってゆく
この展開の方が自分的には萌えた。
920:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:42:24 poHvU8v3
>>916
いちいち同意だがひとつだけ。
「天地人」より韓国歴史ファンタジーのほうが百万倍もマシなんだ。
本当に情けないことだが、それが今の大河の現実
921:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:50:07 Dv573mgd
>>920
そうなのか…
俺は韓国の歴史物とか観たことないんだが、貴殿の言う通りなら悲しすぎるな…
別に時代考証なんかは多少アバウトでも構わないから、せめてドラマとして、物語として面白い作品にして欲しかった…
922:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:51:02 A8OY9Z2F
>>917
そうすると、あの陰湿でくら～い音楽が耳につくぞ
923:日曜8時の名無しさん
09/03/29 23:53:22 3eKQ4uat
>>859
お疲れ様でした。
このスレで生ぬるく天痴人の進行具合をヲチだ。
924:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:00:36 1+qKF3yz
まぁ・・・なぁ・・・
百歩譲って兼続エピは創作ですからでゆるせたとしても
「ギリギリ」だの「ぐうの音もでません」てな台詞、戦国物ではまず聞いたことがないわな
周りのスタッフも何の違和感も感じないのは、ねぇ・・・
925:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:01:20 mJeODi7Q
>>924
感じないんだから仕方が無い
そういう時代なのか
926:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:03:35 g9W49ou6
最終回までに出てきそうな言葉を予言しておく。
「ダントツ」
927:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:04:37 mJeODi7Q
この時代で
『クワバラクワバラ』
も禁句だよな？
928:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:11:45 cimQMzEV
>>921
間違っても９条理念など叫ばない。必要悪と割り切って刀を振るう。
捏造韓国ドラマで、武士ってのはこういうもんだった…と思い出す情けなさときたら。
929:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:13:46 J62xihDe
「そーいったこともありなんじゃないかと」
なんて台詞も出そうだな
いっそのこと
天地人の中で出そうな現代語表現
とか
次週のアバンの言葉を予想するスレ
なんて立てたら楽しそうだＷ
930:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:14:02 GSW8axvP
>>921
脱落か
坂の上の雲で会いましょう
931:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:16:06 mJeODi7Q
>>929
『みたいな』
とか、
『ありなんじゃね？』
とか
932:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:25:44 FnjrJBD9
こんな歴史に残るコメディを最後まで見ないのはもったいないと思うけどな
933:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:25:46 J62xihDe
>>928>>930
いつか、本当に良い大河の話で貴殿らと盛り上がりたいたいものですな
>>931
『家康め、マジでうぞうございまする！』
とか景勝に言ってる兼続
934:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:26:24 tb+Vb7hE
>>929
一応、アヴァンのスレ立てといたよ
935:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:27:47 mJeODi7Q
うざい
とか
まじ
とかはありそうで怖いなｗｗ
936:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:30:11 J62xihDe
>>934
早っWWW
でもありがとう
ネタ投下しに逝ってくる
937:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:33:03 NFu+a6J/
前に「今がチャンスですぞ！」とか言いそうというレスも見たな
938:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:33:45 cimQMzEV
「ちょっ！ちょ待てよ兼続！」泉沢
あ、もうあったっけ？
939:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:37:53 J62xihDe
実際に良く言ってる気がするWWW
940:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:39:54 vzxL9QAk
そのうち、泉沢が悪徳商人に騙されるよ。
で、兼続が直談判に行くはず。
最後は悪徳商人の手下二人が裏切って、泉沢にはお咎めなし。
941:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:53:53 1+qKF3yz
しかし、なんだろな
わりかし一般的ではない資料読んではいるけど、順序がバラバラなんで矛盾だったり
変に感じるんだろうな
兵糧が尽きる話は確かにあるんだが、それを開戦２ヶ月足らずで持ってくるから、変だと思われるし
景勝の「信豊と弾正の尽力で和議が成立した」って出した書状があるという資料から
高坂出したんだろうけど、死亡時期の矛盾はまあ目をつぶっても
この後、武田軍は秋まで居続けるので、とてもこれだけで危機脱出したって話にはならないわけで
菊姫と金の話し出したら、じゃ高坂の話はなんだったの？ってなるよなぁ
942:日曜8時の名無しさん
09/03/30 00:54:02 faCBOSfa
まあ、セリフに関しては主に若い「歴女」の皆さんへ配慮しての事でしょう。
それくらいは許してやりましょうよ。
なんかこう、景勝側の兵力があの会議に参加してるメンバーしかいないように
見えてしょうがない。
もう少し画面を人員的な面で、ゴージャスにできないものかな。
943:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:01:55 Ff4K67hK
>>942
人員的な面での文言が抜けて伝言ゲームされ、鎧が金ピカになったり・・・
944:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:06:44 7/XMZ731
しかし、歴史ブームって本当なの？
実感しないよ。
ドラマが始まったとたんにブームが起きた気がする。
945:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:08:31 SFMLV2LS
・景勝へタレすぎ
・お船がふしだらすぎ
・兼続は言ってることが矛盾してるわりに、思い通りに事が運びすぎ
・話が進むの遅すぎ
こんなところかな
946:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:09:08 cimQMzEV
>>942
それは昨今の台所事情もあるかもしれない。
風林火山をしょぼいなーとみていたら、武田信玄には目を瞠った
軍議も合戦も違う
947:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:09:27 cQ71tkDT
前回の桑取ならまだしも、武田側に景勝の書状もなしで使者に来るなんて信じられない。
あれじゃ、上杉のスパイが高坂を凋落しにきたと思われても仕方ないぞ。
あと、兼続は「越後の民を守るため」とぬかしているけど、
そもそも「景虎に勝つため」にいろいろ工作するのが当然じゃないのか？
景勝側は本当に勝つつもりあんのか？
それに、過去に越・相・甲・駿間で何回も同盟してきたのに、交渉するのがそんなに恥ずかしいことなのか？
時代考証の小和田さんは分かっているはずだけどなあ。
なんでこんな薄っぺらいキレイゴトのドラマを許容しているのかなあ。
948:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:14:53 1+qKF3yz
>>942
事情で出演者増やせないんだろうね、多分
中盤終盤は表舞台の豊臣・徳川政権と伊達の絡みがあるので上杉家は上田衆で手一杯
御館の乱も、他家の動きみたいなものまで広げたら話が広がりすぎてしまうので
春日山VS御館だけの構図
その間の小競り合いさえも省略してるから
まあ景虎が普段着でリラックスしてることｗ
949:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:16:34 pf2QQ4I4
大河なら当たり前にことば指導ってスタッフが居て、地方なら地方の、京なら京の言葉を使うよう指導するはずなんだけど、天地人にはそうゆうスタッフ置いてないみたいだね。
950:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:27:55 1+qKF3yz
>>947
上杉のスパイ・・・書状の口上は省略としても
せめて甲冑着た奴は同席させたらいかんわなｗ
兼続のスタンスは、もう原作と脚本のものなので仕方がない
最初に義を引っ張り過ぎたから、話の収集はつかない
でも兼続って綺麗事だけの義とは一線を引いた決心したんじゃなかったっけ？
鬼になるとか言っておいてｗ
951:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:34:19 m5uGZgEx
今回も景勝の意志の弱さ、無能っぷりはすごいですね。
いない方がよさそうな殿だ。
952:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:44:14 vryiRV3G
吉川の台詞回しが自分にはダメだ
953:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:48:00 Yp28cnoA
景勝は極端な無口…って説だけど、天地人では妙に落ち着きがないよな…
無口でドッシリ構えていれば、さぞかし頼り甲斐があるのに…当時24歳なんだから若造って程でも無いんだし…
954:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:51:12 cQ71tkDT
>952
というか、信長を何の為に登場させているか分からない。
初音との会話で別に兼続の話が出るわけでも無し、陳蛇飲んで上杉をひたすらヨイショするだけ。
せっかく信長側を出すなら、後年からむ秀吉や佐吉の心情でも表現しろよ。
竹山洋なんかは伏線撒くだけ撒いて一切回収しなかったけど、
小松は伏線を撒こうという考えすらないらしい。
大河ドラマ以前に脚本家としての能力を疑う。
955:日曜8時の名無しさん
09/03/30 01:52:36 Yp28cnoA
>>953(つづき)
むしろ、19歳の兼続の方がもう少し舞い上がってもオカシクない歳だろ…本編でも極端に実戦経験少ないはずなのに、老臣差し置いて意見通して、外交折衝を一任されて、海千山千の高坂弾正を相手に同格互角なんて…
956:日曜8時の名無しさん
09/03/30 02:18:08 rZpuF+LN
「兼続ファイト！」ｗ
957:日曜8時の名無しさん
09/03/30 02:24:48 ToMjuLZm
何か韓国の妄想時代劇ageしてる人が居るが、アレも物語スジのぶっ飛び具合と一貫性の無さは大概なのばっかだと思うぞ。
だが去年、今年の大河脚本がソレより更に酷いのは同意。
頼むから台詞と行動に説得力持たせる努力をしてくれ
958:日曜8時の名無しさん
09/03/30 02:51:41 KLAInWlB
>>899
子連れ狼の大五郎かと思った。
959:日曜8時の名無しさん
09/03/30 03:20:59 hIk6pPxS
>>954
親と一緒に見ていて、いろいろ解説を求められるんだけど、初音の存在について訊かれるのが一番困るw
真田家の娘云々の説明をしたら、
「じゃあ、なぜ信長と一緒にいて、あんなことしているの？」
知らんわ、ボケw
だいたい会話の中で手取川の件が出てきても、
「えっ!? 上杉って信長に勝ったの？」
とか言われるしw
記憶から忘れられるぐらい、印象に残っていないんだなw
>>957
なんだか「男の韓流」とか言って、次は韓国時代劇ブームを狙っているっぽいニュースでスレが立っていた
もしかしたら、大河ドラマをわざと劣化させて、相対的に韓国時代劇をよく見せようとする陰謀だったりしてw
いや、知らんけどねw
960:日曜8時の名無しさん
09/03/30 04:12:21 2PcoomAU
>>944
本当の意味での歴史ブームとは違うと思う
ゲームや二次創作で作り上げられた
美化され理想化されたイメージを本尊に被せているような
何というか偶像崇拝に近いんじゃないかと
カッコいいとこだけ強調して
卑怯だったり所謂汚れた部分は
人の所為にするか言い訳を重ねて正当化してるっぽい
961:日曜8時の名無しさん
09/03/30 04:18:44 ETo2XEBb
なんかもう、どこから突っ込んだらいいのかもわからないんだが…。
でも感想見て回ると評判いいんだよなあ。なんでか真剣にわからん。
命より大事な領土を渡す約束で和睦しようっていうのにあんな妙な
交渉ってあるか？
景勝からは書状ひとつなく、弾正は勝頼の意志を確かめてもいないんだぜ。
馬鹿２人の馬鹿会合にしか見えないんだが…。
しかも上杉側は意味もなく傲慢そうな小童だし。
というかもうアバンのあれは「真面目に見るなよ」って警句かなんかか？
962:日曜8時の名無しさん
09/03/30 05:14:24 1sa76/kc
>>944
キャラ萌えの対象として歴史上の人物が注目されてるってだけの話で
そんなの昔からなんだけど、どっかの企業が商売になると思い込んだんじゃないの
963:日曜8時の名無しさん
09/03/30 05:16:20 1sa76/kc
>>961
辛口の2chですら、高坂・かねつぐのあの程度の交渉で評価が好転するんだから
このドラマが世間で人気があって高視聴率なのも当然だよな
どうしようもねえやまったく
964:日曜8時の名無しさん
09/03/30 06:21:34 LdrPbjFP
初音コスプレ劇場
965:日曜8時の名無しさん
09/03/30 06:26:57 GfXg49tw
信玄の小姓だった高坂
景勝の小姓だった加熱具
お互い似たような身分だけに、通い合うものがあったのだろう（w
966:日曜8時の名無しさん
09/03/30 07:14:13 J4XM7qxL
>>881だが趣旨が違うんだ。
>>885,890
主人公の子役で出演なら珍しくないし納得する。
ネタばれスレによると子役の回想シーンを最近、新しく撮影したらしい…(雲とう庵のシーンで６月に放映)
そういうシーンがドラマに必要なら第３話前半迄、兼続出演させずに終わらせておくべき！
評判良かった子役で視聴者を呼び込もうというやり方が見え透いてる。
967:日曜8時の名無しさん
09/03/30 07:24:09 Wz7OMTVL
旦那とイッパツやった後でも若い男に色目を使うのがこの脚本豚の頭では
当然のことなんだろうな。キモ過ぎて夢に見そう。
968:日曜8時の名無しさん
09/03/30 07:59:22 emFCuLWK
>>965
主君にめちゃくちゃ信頼されてて耳の痛いこと言っても許されるし
外交としてはいいんじゃなかろうか 全権名代みたいなもんで
まあ弾正が次代の勝頼にまで意見することには限界もあろうが
969:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:00:29 pf2QQ4I4
過去にあった大河作品みたいに、血がたぎる様に熱くなれる作品では無いね
何かつまらなすぎて放送時間45分が一時間くらいに感じる
風林火山の続編みたいな感じで期待していただけに残念だよ
970:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:13:52 0119ZIiT
>>954
乱世の実況解説コーナーなんだよ信長と初音はのシーンは。
民放が始めてHNKまで真似するようになった男女コンビが掛け合いで語るニュースショーの戦国版。
971:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:14:28 D/cyq4AB
>>969
実際、血で数字逃げるのよ(´･ω･`)
972:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:19:16 Ti8DOSzj
>>967
実体験じゃないのか？？
973:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:22:43 Ti8DOSzj
>>944
刈谷市の人間なんだが駅前の会館で戦国コスプレ大会を一年前にやっていた。
戦国ブームは結構長い、不景気になると流行るんだよな。
974:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:26:42 rc3bTJqE
ようやく兼続にも慣れてきて見続けられそうなんだけど
どうもヒロインがダメなんだよなあ・・・・
ついでにジュリエット姿の初音さんも・・・・
975:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:34:07 16Tt4DSZ
NHKが民放みたいに視聴率気にしすぎなのが理解出来ない
こんな糞みたいな大河作るなら金返せよ
976:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:34:58 Ti8DOSzj
>>975
視聴率も捏造じゃないのか？
どんどと天地人の視聴率の高さは異常
977:日曜8時の名無しさん
09/03/30 08:38:51 S5KVsuo2
>>974
兼続自体は成長してきているようで以前よりは良くなっているのに、
あの２人が登場すると見る気なくすんだよね。
お船は毎回登場させる必要はないと思う。
978:日曜8時の名無しさん
09/03/30 09:15:32 FnjrJBD9
>>960がいう本当の意味でのブームって？
日本人の大半が史料を買いあさり、正確な戦国武将の人物像をああでもない、こうでもないと語りあうとか？
979:日曜8時の名無しさん
09/03/30 09:29:14 16Tt4DSZ
ゲームしない人はブーム等の実感はまるでないよ
980:日曜8時の名無しさん
09/03/30 10:33:43 D6egB/5j
人気大河ドラマから不人気大河ドラマへCHANGE！したみたいね
981:日曜8時の名無しさん
09/03/30 10:51:23 Ti8DOSzj
>>979
骨董関係は急騰しているな、あと出版物も数年前から増えている感じはある。
ただ欧州ファンタジーの乗りで日本の戦国ブームが起こっている感じはあるな。
大正時代が帝都物語やサクラ大戦のおかげでブームになったのと良く似ているところはある。
ただしヲタにとっても天地人の武将の描き方は欲求不満だろ
あんなにびーびー泣くかよ
982:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:06:05 4vs8mLcx
ちぇんじ
たしかに視聴率の変換点だったわｗ
983:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:24:59 uN/k5hRX
チェンジ（笑い）
おふざけが過ぎると視聴率も落ちる。
984:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:25:16 VfDnN2eG
歴史ブームでも本当は歴史に興味はない人が大半。
あるいはすぐ厭きるってことだろう。
ブームってそういうもんだ。
985:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:35:08 zRjH1tSf
高坂昌信が死に体で出てきたことに普通に疑問を覚えたんだが
事実上敵対勢力の武将にあんな弱っているところを見せていいのか？
986:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:51:37 /uURaRDJ
>>986
俺も思った
大出さんの演技は良かったけど、一人で歩けない姿を見せていいのか？
謀略って訳でも無かろうに
987:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:52:56 ZYeSchy/
番組始まるまえのチェンジとかいらんだろう。
あれ考えてるの誰だよ。毎回寒気がする。
あそこでたとえば、誰誰の武将が影勝、影虎に付いたとか、
本編では説明できないことをやればいいのに。
988:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:53:57 /uURaRDJ
自己レスしちゃった・・・
986は>>985に
989:日曜8時の名無しさん
09/03/30 11:54:59 vzxL9QAk
しかしよく３ヶ月も見続けたと自分を褒めたい。
民放のドラマなら1回で挫折したろうに。
990:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:29:44 oDvBg6Xt
>>976
まあついに視聴率も２０％割れ
それもお笑い水準の１７.8％
大河の魅力の欠片もないお粗末な脚本だからこんなもの
何が何でも大河だけは見る層まで終に見限り始めたのだろうな？
普通のドラマとしても見るに耐えない劣悪なスト－リ－
俺的には出来れば日本ラウンドでのＷＢＣで放送時間が被って欲しかった
そしたらその時点で１５％割れしてたはず
今頃視聴率は１２％とかで困った江里子に頼んで困った困った
脚本、演出のレベルを下げ過ぎたと大騒ぎしてたはず
991:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:32:02 IUGxlhdQ
篤姫喜んでみてた人が天地人は暗いから見ないとか言ってるんだが・・・
992:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:32:38 Zi7BgQfH
次スレ立ててチェンジしてくれw
993:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:37:44 Hg1UbEVX
>>991
純粋に作劇の出来は篤姫が優ってるしね
ただ、篤姫の方が不快度は優る。喜んでみてる人が大勢いたってのが
日本終了ﾌﾗｸﾞかと
994:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:47:05 D/cyq4AB
>>991
大河の枠ホントは戦国ものなんて向いていないかもな。
995:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:55:57 FnjrJBD9
それじゃ立ててくるか
それまで減速よろしく
996:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:56:40 mVeT0sUv
戦国ものが篤姫より明るくなるわけがないよな
いくら薄っぺらい天地人といえども
997:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:58:43 1P7rO1Ut
視聴率がようやく下落して実に嬉しい。
嬉しいってのは、小松ｻﾞｰﾏﾐﾛ!って気持ちよりも、まだ日本人に絶望せずに済んだからｗ
それでも遅すぎた気もするが、篤姫から惰性で観てた人が多かったんだろうな。
梅雨ごろには１３％くらいまで下がってるといいねえ。
998:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:59:03 oDvBg6Xt
>>994
戦国物は主人公の爽快な出世話なら楽しいんだけどな
主人公の機転や才覚で歴史が変わった的菜なのが良い
個人的には主人公が悪でも汚くても国盗り物語みたいなのが面白い
うそ臭い、出来過ぎた帳尻調和大河の兼継は最悪
999:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:59:31 Get5Gf6Y
これで反省してマトモな脚本になったら良いが
無理だよな…
1000:日曜8時の名無しさん
09/03/30 12:59:53 FnjrJBD9
【大河ドラマ】天地人アンチスレpart9
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