09/03/08 22:01:15 uwboR6a7
>>690
要するに若い実績も功績もない兼続が異様に景勝に
寵愛をうけていたのは事実
そこから推測されることは、愛の兜が物語っている
701:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:01:29 mcInPsCX
>>683
阿部ちゃん関係ないと思う、そもそも大河って最序盤つまらん事多いし。
あと兼続が主役な時点でスポットが当たるのは、御館の乱以後になるのは予想出来た、謙信は脇役になることも
702:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:01:38 WMTsR/yF
>>695
やめれｗ
703:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:02:02 Yd90tyWt
>>697
偽遺言はなぜか聞かされただけ、夜討ちは親父の言われるがままだからなぁ。
下っ端もいいとこだよなぁ。
704:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:02:03 kCOPc/y6
>>568
まったく同感！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
705:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:02:14 7N3uIUMf
>>695
たかのりー
706:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:03:01 Yd90tyWt
>>698
一応台詞ではあったけどねぇ。憲政とセットで出さないと意味がないキャストではある。
707:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:03:38 BDObPE7C
8時だヨ！
全員衆道！
708:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:03:51 WM/PpvW+
>>698
名前だけ出してるけど華姫と一緒に自害で片付けられるんだろうな
709:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:03:55 SDKszrJ9
>>685
馬鹿いえ。
菊姫が人質に出されたのは秀次事件の後とかなり遅いし
それから会津移封まで景勝は伏見屋敷で暮らしている。
景勝と菊姫が離れて暮らしたのは関ケ原前から米沢減封後の2、3年ばかりだ。
しかも景勝は途中菊姫を連れて帰ろうとしている。
710:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:04:38 NSSMoJyv
>>680
だが、実際は清野は真言宗じゃなく、曹洞宗の菩提寺に葬られてるんじゃね。
711:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:05:08 ozDbnv1l
いま見終わった
もう録画やめた
てかもう無理＼(^O^)／
712:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:05:32 M8hSsI/U
>>709
なるほど、じゃやっぱり仲は悪かったのかな
713:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:06:13 uwboR6a7
>>709
これだけ跡継ぎでもめた景勝が子供をずっと作らなかった事実は事実としてある
714:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:06:35 3/YceMs4
>>696
元々天地人は内藤Ｐが大規模な合戦ロケはやらないと
言ってるからな。
でもネタバレスレに真田幸村やる城田が乗馬練習やったと
出てるから近々ロケあるんでは？
スタジオ撮影だけだとわざわざ乗馬練習しないだろうし。
715:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:07:13 kDes+KgH
>>713
跡継ぎで揉めたから子供作らなかったんじゃないのかＪｋ
716:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:07:22 /eENgQim
主人公見てむかつくようになったら見るなと言うことかな。
なんでこんな馬鹿ウザキャラなんだろ。
兼続なしで舘の乱にして欲しい。どんだけすっきりするだろうｗ
717:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:07:41 M8hSsI/U
ハブにされてたのかもな菊姫
もともと上杉と武田は犬猿の仲だからな
718:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:07:45 wv1FPz4z
ID:uwboR6a7
もうこいつは構うな
719:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:08:33 0Uef0VkU
イ
ケ
メ
ン
720:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:09:03 MSxrILQD
道満丸は殺さずに生かす展開だって聞いたよ
後継ぎは普通に菊姫が不妊症だったんじゃない？
側室との間にはできてるわけだし
721:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:09:53 j/0tqru2
>>711
貴重な人柱がまた一人・・・
722:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:10:44 SDKszrJ9
たんに菊姫の体質の問題だろw
仲が悪いうえ実家も滅び子供も出来ない利用価値全くゼロの女を
わざわざ傍において正室として大事に扱い、そいつの弟をわざわざ諸役免除の上
高禄で面倒見て幕府に嫌疑を掛けられても庇うって
どんだけ景勝ドMってことにしたいんだよw
723:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:11:03 1om2/6n/
角田が斬られても刺されても中々死なないのは風林火山のサニーや
勘助がゾンビのようにしぶとかったシーンを思い出したよ
724:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:11:44 M8hSsI/U
勝頼的にも景勝と組んだのが運の尽きだったな
725:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:12:07 uwboR6a7
>>715
それに対しては推測でなくて逸話があるわけだ
上杉謙信は子供を作らなかったから内乱が起きた
跡継ぎがいなければ徳川幕府に家を取り潰される可能性もある
『奥羽永慶軍記』には、景勝は身辺に女を一切近づけないほど極端な女嫌いで、
当然ながら正室の菊姫と非常に不仲であると共に、衆道を甚だしく好み、
身辺にはもっぱら美貌の少年達のみを侍らせていたという話がある。
しかし、この話には側室の四辻氏の出自を大谷刑部の家臣の娘であった
遊女とし、直江兼続が世継ぎを生ませる為、この女を男装させて景勝に
引き合わせて定勝を生ませた
726:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:13:00 M8hSsI/U
菊姫の不幸は全て勝頼のせい
727:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:13:13 uwboR6a7
>>722
体質の問題なんてのは勝手な妄想だろ？
何を根拠に言ってるんだ？？
728:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:13:27 8Rt/7EuC
兼続=C3PO
景勝=ルーク
景虎=アナキン
謙信=オビワン
729:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:14:08 aG+QVTe1
前スレだったか、金活さんは有能な家臣だったそうで、寵愛ってことはいいんじゃない？
自分と同郷や同窓で気心しれていて、年齢も近く、仕事もできる有能な部下を重用しない
理由があるならむしろソッチを歴史資料（史料？）でろんじてほしいもんです。
730:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:14:30 RqBq+Ea3
影虎、兼嗣切っちゃえば良かったのに、天地人最終回で良かったよ。
731:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:14:48 ufGIYR1a
今回片目は崖下の川か池に落ちて一命を取り留めたみたいだけど
いつかは兼続に討たれるんだろうなあ
そして兼続が生涯殺めた最初で最後の人になるんじゃないの？
いや、それすらなく、ひょっとしたら生涯誰一人として殺めていない
戦国武将として描かれるのかも。当然訴人の件はなしで。
732:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:14:54 dwAUKbwg
市川笑也って女形じゃなかったか？
733:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:15:35 g3uqg3vB
R2D2=パパイヤ
734:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:15:46 wv1FPz4z
>>728
＞兼続=C3PO
ジャージャーだろ。
735:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:16:05 R6g7CQYK
御館の乱始まった直後からこのアンチ景勝の活動っぷり
ミラヲタマジっパネェっすｗｗｗ
流石春日山の景勝屋敷跡に唾吐き捨ててく人達は違うわー
736:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:16:05 SDKszrJ9
奥羽永慶軍記とか景勝に関しては恐ろしく嘘だらけじゃねーかw
側室の四辻氏は遊女どころか公家の長女だし。
こんなもん信憑性も何もないし何の当てにもならん。
史実の菊姫周辺の動きを調べれば景勝は全く菊姫を疎んじるどころか
かなり大事にしていることはすぐに分かる。
737:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:17:21 uwboR6a7
>>729
ドラマでも駄目駄目な兼続しかでてないが
何を根拠に有能とか言ってるんだ？？
それでは話の辻褄が合わないな
若くて実績も何もないイケメンが兼続
738:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:17:47 OVOWTDha
兼続が徴用されるのは親父が上田長尾の家老だからだよ。
景勝は「万事すきなく行う人物」と評してるから才覚もあったのはたしかだろうが。
次世代の主君と家来が衆道を通じて信頼を深めるのは当然だから
たぶん関係はあったと思うけど、新井白石は兼続の親父を下級役
人って間違ってるし、明治時代の南方熊楠が断言してるとかって
のを根拠にするのはどうかな。
衆道好きだから後継ぎ作らないとかは、衆道とホモの混同
739:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:18:17 lZ75c7ds
ミラオタはこの機会を待ちに待ってたのか？
740:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:18:29 RUjSHpHF
>>725
そんな兼続が復讐にあって死ぬとか電波なのを持ち出してくるな
741:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:19:44 Yd90tyWt
>>737
つじつまを合わないようにしてるのが、原作・脚本・演出なんだから仕方がない。
742:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:19:48 uwboR6a7
>>736
大切にしたって根拠は？
大切にしたのとＳＥＸをしたってのは別だな
菊姫は同じ導師から引導を受けろとか言われたのか？
743:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:20:47 MSxrILQD
>>739
今回の荒れっぷりをみるとそうとしか思えないと思うが
今までのこのスレと明らかに違う流れだし
まるで戦国板の御館の乱スレのようだ
744:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:21:11 WMTsR/yF
兼続はいつになったら軍師になるんだ
745:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:22:00 uwboR6a7
>>738
ドラマでも薪炭数えてるだけだろ
農家みたいな家に住んで
ドラマでは家老達とも離れて座っている
746:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:22:30 dVsH4TUO
脚本家「加熱具は悪くない、悪いのは全て小田原北条、どうせ
出ないからこれで行こうｗ」
こんな感じっぽいな・・・
747:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:22:35 3/YceMs4
先週分はまだ録画したの見てないからなんだけど景虎と華姫
の現実離れしたバカップル場面はほとんどカットされた？
748:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:23:30 SDKszrJ9
ガチで仲悪かった島津忠恒・亀寿夫婦なんかは普通に別居してるからな。
亀寿が先代当主の娘で後継指名権と家宝を持ってたから
忠恒はどんなに嫌いでも離婚できなかったわけだが。
亀寿がいなくなったら側室迎えまくり子作りしまくり。
749:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:24:05 bJT51fNr
まったく出てこない＜バカップル場面
750:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:24:21 BDObPE7C
>>744
そのうち「げぇっ兼続！」とか恐れられるようになるよ。銅鑼の音付きで。
751:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:24:28 Yd90tyWt
>>748
あと、ガチで夫婦仲が悪かったのは徳川家光ぐらいか。
752:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:25:01 OVOWTDha
武田勝頼＝市川笑也は映画で常盤貴子の旦那やってたぞ
753:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:25:50 2I1WqaiD
>>747
多分、第四話の景虎屋敷の縁側でイチャイチャするシーンですべてだと思う。
あとは敗れ去って自害するときぐらいだろうな。
754:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:26:12 9BuQLaFU
>>752
「筆子 その愛」か。
常磐さんはあの映画では天女のように美しかったのに…
755:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:27:35 S+NdPDfz
>>731
誰一人あやめないなんてありうるのか・・・？
ああなんかやっぱりキラきゅんを思い出す
756:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:27:56 g3uqg3vB
スレ伸びないね・・・
757:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:29:39 WMTsR/yF
妹の命だけは助けたい景勝
兼続「私にお任せくだされ！」
景勝「うむ、任せたぞ！」
兼続「殿！申し訳ござりませぬぅううう」｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
758:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:30:17 aG+QVTe1
加熱具の親父はオヤカタ様の経済政策に詳しかったので、その方面の仕事もしていたって
いう裏設定で脳内補完してみるとか。史実はどうだったかはもちろん知らないが、まさか、
オヤカタ様が鉱夫たちと一緒に汗流したりしないだろう。なんかのドラマで中井貴一の信玄
が「わしもがんばるお！」てなノリで民と信玄堤作ってるシーンがあったが。
759:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:30:47 1om2/6n/
愛撫がＣＭしてたＯＣＮワオとかいまアク禁だからね
他のプロバイダもアク禁になってるのかもしれない
760:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:31:35 tH8w5+cD
仙桃院遺言の真相知ってるくせに
いまだに母親づらして景虎の屋敷に住んでるのかよ。
761:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:31:50 wv1FPz4z
>>755
「秀吉」はそうだったな。
762:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:32:46 mcInPsCX
>>746
北条っていつも悪者だなw
中井貴一の武田信玄では氏康が結構いい扱いだったんだがなぁ、氏政はあれだったけど
763:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:32:54 fkjuLJFA
>>731
来週の予告で人切ってた気がするわ
764:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:33:14 iMh1nsoc
ところで後北条家っていつから名門になったんだ？
765:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:33:58 kDes+KgH
>>755
誰も殺したくないのにー、と言いながら戦乱を振りまいていき、なぜか身内人事で
准将にまで出世するスーパーコーディネイターですね。
そういえば種の脚本も、旦那のコネでシナリオを書いていた無能の女だったなぁ。
766:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:35:56 3/YceMs4
>>756
十分伸びてる方だと思う。
10話くらいになれば粘着アンチも離れて落ち着いてくもんだ。
767:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:36:03 SDKszrJ9
>>742
戦国時代であればどんなに男好きでも妻に迎えた相手とセックスしない訳にはいかない。
大切にした根拠？
正室の地位を剥奪してない。どうしても嫌いなら離婚したっていい。
菊姫の後ろ盾は滅んで無くなっており景勝には遠慮する理由はない。
子供も出来ていないのだから菊姫が石女だからと言って追い出すのは可能。
（実際石女じゃなくても理由になる）
菊姫を人質に出さず甥を人質として差し出している。
嫌いなら「俺の妻です」と言ってさっさと人質に出せば良い。
体よく追い払えるじゃん。しかし出してない。
菊姫を国に連れ帰ろうと交渉している書状がある。
なんで嫌いな相手をわざわざ連れて一緒に帰ろうとするんだ？
導師だの引導だの信憑性の無い話だろw
清野は景勝の傍仕えをしたのは直江が外征に出ていた関ヶ原の頃と
景勝が亡くなる頃の辺りだけだし景勝と同じ寺にも葬られてないな。
米沢奉行に抜擢されたのは景勝が死んで10年も後の話だっけw
768:sage
09/03/08 22:36:05 xtKqUcd8
シーンの切り替わり方が観辛かったように思いまする。
769:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:36:56 mcInPsCX
種の話はやめようぜ・・・
770:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:37:01 wv1FPz4z
>>766
組！や義経、風林の頃を知ってるから、
これが伸びているとはとても思えん。
771:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:37:35 NSSMoJyv
>>742
その逸話の出典てなんなんだよ。信憑性があるのか？
景勝は「死後の救済など一切信じてはいない」とある宗教家から言われた人物なんだぜ。
772:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:38:05 MSxrILQD
>>767
適当にNG機能使った方がいいよ
こっちがどれだけ言っても聞く耳持たないんだし
773:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:38:11 gVJ4JX21
>>655
ガ○ダムでよく生息が確認されるアレですね
774:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:38:20 WMTsR/yF
「我ら4人の秘密じゃ」でお化けみたいな演出ｲﾗﾈ
775:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:38:26 wv1FPz4z
ID:uwboR6a7
このようなバカは相手にするな。相手にするのもまた荒らし。
776:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:39:31 j/0tqru2
>>770
圧姫のスレの伸びはどうでしたか？
鹿児島編以降大河板リタイアした。
777:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:39:42 tH8w5+cD
>>764
後北条氏は幕臣伊勢氏が関東に土着して
北条氏を名乗ったわけだから、
いちおう名門だろう。
778:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:40:23 wv1FPz4z
>>776
宮崎に悪い噂が立っていた頃は悪い意味で伸びてた。
他はこの作品と同じ位。
779:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:41:03 tH8w5+cD
そうかい、どうでも誰か殺したいようだな。
780:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:41:38 1om2/6n/
まあ２ちゃんのスレの伸びと作品の数字や出来は余り関係ないけどな
ドラマ板で１番スレが伸びてるのは低視聴率でスポンサーが
コカコーラ以外全部逃げた銭ゲバだし
781:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:41:58 j/0tqru2
>>778
堺雅人登場で盛り上がった以降も変わらずですか、そうですか。
THX
782:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:42:24 O1imLOhI
これ演出は何がしたいのかね
TVじゃなく演劇と勘違いしてんじゃないのか
毎週毎週小学校の学芸会見てる気がする
783:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:42:56 OXPPsupm
影虎も遠山ごときに踊らされて
小物臭が漂ってきたな…
784:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:43:58 WMTsR/yF
謙信の時世の句の演出もヘボかったな
字だけ出すってのはいかがなものかと
785:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:44:02 g3uqg3vB
そうそう学芸会っぽいんだよ演出が。
786:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:44:07 wv1FPz4z
>>781
一時的に変な加速がついたのにも関わらず、
篤姫スレがまだ80しかない時点で分かるでしょ。
787:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:44:25 OVOWTDha
>>767
上杉御年譜には菊姫死亡の時
大変嘆いたと記述されておる。
まぁ、正史に冷たくしたとは書けないし、
弟も上杉家が養ってるわけだから、出典不
明な清野の逸話よりは信ぴょう性があると思ね。
788:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:44:26 SJkI0Pjx
四十九年 酔いどれ童貞人生
脳卒中 あとは野となれ山となれ
789:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:45:23 g3uqg3vB
>>788
ｵｲ！
790:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:45:31 7X5Z6T2g
北条が悪いのではない
北条の人質を養子にした謙信が悪い
791:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:46:25 Yd90tyWt
>>784
普通に、謙信に詠ませればよかったのにねぇ。
792:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:46:58 j/0tqru2
>>786
松田優作の次男坊とか、ドラマとしては面白かったが
２ちゃんで語る気分にはならんし、ウンチクなんぞ
どうでもいい感じだった。娯楽に徹したドラマだったな。
793:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:47:56 7X5Z6T2g
美男子だからといって見境無く養子にした謙信が悪い
794:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:48:23 E4iZGCKb
大河枠ってもういい大人が見る代物じゃなくなってる希ガス
795:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:48:49 SDKszrJ9
>>790
越相同盟交渉中の時点で北条家からの人質を謙信が養子にすることは
両国の間で決定済み。
796:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:49:05 DWd4s502
>>793
人質ですｗ
797:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:49:36 WMTsR/yF
「人には表と裏があるのじゃ」( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
おかんが死んでから惣右衛門は人が変わった気がする
798:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:50:21 7X5Z6T2g
>>795
両国の間なんてどうでもいい
そうじゃなくて、どう考えても争いの火種になるだろ
799:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:51:49 QlGWMg4v
あの、素朴な疑問なんだけど、父ちゃんに
「そなたら、先に本丸へ乗り込んでしまえ」
とか言われて、兄弟二人きりで向かってたけど、二人だけで占拠出来るものなの。
あとから助っ人が合流したときも、兼続自身驚いてたし、セリフ自体
「おぬしら二人だけでは、心もとなかったのであろう。」
なんてのだったし。援軍を後から送り込むことを前提にしてなかったんかい。
アホの兼続が、景虎の所に一人で行く場面がまた、納得いかない。
原作を知らないで言っちゃうけど、そもそも兼続が余計な念押しをしたことが
こじれる原因の一つだと描写してるんだから、正面から堂々と乗り込んで
「今夜のことは、全て自分の一存。殿は何も知らないので、ここは自分の首一つで
事を収めてください。」
ぐらい言えば、少なくとも主人公としてせめてもの誠意を見せられると思うのに。
こそこそ潜り込んで、仙桃院に裏工作を頼んだあげく、見つかるなんて馬鹿すぎる。
っていうか兼続は一応頑張ってるのに、周りが全部悪い、みたいに見える。
800:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:52:00 Yn1pjIcE
>>784
あんなに力強い筆跡の辞世の句もなんだかな～
地酒のラべルかよって感じ
801:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:52:13 wv1FPz4z
l / .r――┐l
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802:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:52:29 I5/4W/AI
このドラマだけを見ていると義は景虎にあるように感じる。
兼続親子が浅知恵を使わなければ、うまく家中がまとまっていたのではと思えてしまう。
803:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:52:35 uQ8Qp7f3
>>676
初回、二回とロケが続いてスレで
「今年の大河はロケが多いのが良い」と皆が書いてるときから、
俺はずっと「最初だけだ」と指摘し続けてきたぞ。自慢にもなんともならんがな！
804:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:52:47 7X5Z6T2g
どこかの家を継がせるとか、その程度にしておけば良かったんだよ
人質なんてそんなもんだろ
805:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:54:22 YaMuhlfA
>>798
もともと謙信は永続同盟のつもりだったから、
後継者候補に景虎を入れた。
しかし北条がいきなり同盟を切ったので後継者候補を再考せねばならなくなった。
そして景勝でほぼ決定していたが、謙信急逝。
なお、同盟決裂後、景虎は書状から見るに自分の意志で越後に残った公算が高い。
806:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:54:38 DWd4s502
>>799
特定のキャラを活躍させて視聴者に覚えてもらう必要があるから
･･･なんだろうけど上田衆の６人だけで片付くとは到底思えんよな
807:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:54:40 S+NdPDfz
景虎家臣に酒贈ったのって景虎本人じゃなかったんだよね？
808:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:54:45 1XBLukKu
なんか 下に落としたもん勝ちなところで
くにお君思い出した
809:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:55:27 WR0cueiR
つまらんつまらんと思いながらも はや３月か。最後までつまらんのかもしれんな。
810:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:56:14 7X5Z6T2g
>>805
他所から来た人間を後継者候補にするなんて
謙信はやはり変わり者だよな
811:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:58:13 liSECxmB
>>802
ドラマだけじゃなく史実も景虎に義があるよ
812:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:58:38 JLAl7i1e
今日の天地人まだ見てない。つーか録画し忘れた…orz
阿部謙信が退場して、今日のオープニングのトメは誰だったのだろう？
813:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:59:11 9BuQLaFU
ミラ厨は巣に帰れよ
814:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:59:12 WMTsR/yF
>>799
黒田官兵衛の稲葉山城乗っ取りみたいな事件もあるみたいだし
やろうと思えばできるんじゃね？
本丸を守ってる下っ端らも簡単に説得できるだろうし
俺は惣右衛門がトチ狂っただけに見えたが
815:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:00:19 DWd4s502
>>812
阿部ちゃん
回想シーン的な感じで出た
816:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:00:37 1om2/6n/
このドラマの「義」って先に汚いことやって利を得たものが
「これ以上の混乱を防ぐため」という言葉を方便にしてるようにしか見えん
817:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:01:17 WMTsR/yF
>>812>>815
景虎やや大きめ＆景勝と兼続の３ショット
818:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:01:32 SJkI0Pjx
Op前のイケメン云々で思ったんだけど、伊達政宗押したいみたいですね＠NHK
819:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:02:00 MSxrILQD
>>814
節子、それ官兵衛ちゃう半兵衛や
820:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:03:39 WMTsR/yF
ああそっかｗ間違えたｗ
821:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:03:39 YaMuhlfA
ID:7X5Z6T2g
>>793
景虎が美男子なんてのは後世に出来た俗談。
やくざな北条と遠山の血筋で美男子なんか生まれないお。
>>804
景虎は最終的には山本寺上杉後継候補だったとする見方もあるお。
>>810
あなたのいうのは史実じゃなくて旧説。
多分最近濫造されている大河便乗商法本を参考にしているんだろうけど、
それらの基となる学会の研究は更に進んでいるよ。
論文集を読めとは言わないけど、
作家やライター、専門外の学者の発言は真に受けないほうがいい。
822:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:04:58 SDKszrJ9
景勝書状から見て一時的に後継候補になったとはいえ
景虎は謙信晩年には後継候補とは見られてなかった可能性が高い。
ってかずっと謙信の傍にいた景勝にとっては謙信が養子を迎えるのなんて
これで何人目だよって話だろw
景勝、景虎、景直、虎房丸、政繁、景国、義春…
他に織田家からも養子取る話はあったし。
823:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:05:50 JLAl7i1e
>>817
テーマ曲が流れてる時に名前があげられる出演者の最後の人は誰？ってことだよ
先週までは阿部ちゃんだったけど、退場したから今週は誰になったの？って意味
824:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:06:14 7X5Z6T2g
>>821
それはどうでもいい
養子にしたのは事実だろ
825:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:07:08 rJurH5j7
つか景虎がキレる意味がわからん。
本丸に入る権利は景勝にあるんだし、乗っ取るとかそういう事じゃないだろ。
遺言でっちあげは知らないんだし。景虎には権利ないだろ。
景虎に義があるとか馬鹿馬鹿しい。ねえよ。
つか誰にもないよ、嘘に根差してるんだもん。兼続はさらっと忘れてそうだが。
まあ景虎にちょっと痛めに斬られちゃえ兼続。
お前ら親子が事を荒立てる。
826:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:07:21 7X5Z6T2g
>>822
そんなに養子にしたのかよ
やはり変わり者だなｗ
827:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:07:39 YaMuhlfA
謙信晩年は上杉景虎の動向は不明。
ひょっとしたら既にどこかの庶流を継いでいて、
謙信が死ぬと御館を占領して「俺が山内上杉だ！」と復姓したのかもな。
828:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:07:47 3/YceMs4
>>818
そうでも無いだろ。
数日前のＮＨＫ番組では真田幸村押しやってたり
片倉小十郎、長宗我部元親が人気とかいろいろやってる。
最近の各種人気投票では真田幸村と伊達政宗が１位、２位
ってのがほとんどだけど。
Yahoo!の投票上位の武将もほとんど天地人に登場するよ。
829:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:08:00 WMTsR/yF
>>823
あーそういう意味か
それなら謙信
一秒だけ出てた
>>815すまぬ
830:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:08:22 Yd90tyWt
>>823
松方・宇津井が出てきたら、どちらかなんだろうけどねぇ。
831:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:08:27 S+NdPDfz
変なタイミングで入ろうとした＝信用されていないと思った
ってことでしょ
832:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:09:29 NSSMoJyv
>>810
越相同盟で北条が不利な条件を認めたのは、
景虎が謙信の後継者となり関東管領になる暗黙の了解があったからと新潟県史には書かれてたな。
関東に関しては北条に押されてたからねぇ。
833:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:09:51 wv1FPz4z
>>828
今日の冒頭のアレには真田幸村が全然出て来なかった。
普通腐女子歴史モノなら絶対に名前が出てくるのに。
834:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:10:58 aL59dEvC
大奥ものにみえる
女がしきってるというだけじゃない。出てくる男も女思考でちまちまジメジメ
NHKさんへ
四神記を大河の前にもってくるのはやめてくれ。情けなくなってくる
835:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:13:10 7X5Z6T2g
>>832
やはり変わり者だな
上杉の下っ端は黙ってねーだろ
836:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:13:38 liSECxmB
あれで関東の武将がどれ程失望したことかｗ
837:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:14:01 MSxrILQD
>>834
きっと韓国ドラマの方が大河よりも優れているということを
印象付けるための犬HKの策、…てのは考え過ぎだろうか？
最近NHKのニュースでも国内ネガキャン凄いから
838:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:14:11 WMTsR/yF
柿崎が倒れた場所は飴喰い競争の準備でもしてたのかとｵﾓﾀ
839:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:14:43 I67qJDp+
ID:7X5Z6T2g
この人は自分の書いたことに返答されても
「どうでもいい」で終わらせてるけど何が言いたいの。
840:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:15:20 Q/F5X8MG
謙信公は辞世の句読む前に跡継ぎ決めとくべきだったよね
841:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:15:34 HXJyo4+6
ちょっと質問だが、
２人のうち、一人を選んだ理由が遺言で、「・・か」とか言ったのを
謙信の姉が勝手に解釈したというのは、歴史的には
史実としてあるのですかね
842:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:16:05 9BuQLaFU
>>839
訊きたいことはいっぱいあるけど
返答レスを読む読解力がないんだろう
843:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:16:51 7X5Z6T2g
>>839
まぁ、美男子云々は半分ジョークだから
要するに俺が言いたいのは、他所から来た人間を後継者候補にするなんて有り得ねーだろって話
844:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:17:21 SDKszrJ9
しかし謙信の言い分を信用しなかったために
自分で自分の首を絞めた関東諸将であった。
結局助けを求めるくらいなら最初から素直に兵を出しておけよ…。
845:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:18:08 YaMuhlfA
>>840
戦国板でも同じこと言うてはりませんでした？
このドラマじゃ謙信が後継者を明言できなかったのかさっぱり見えないよね。
これをきっかけに謎多き上杉家に興味をもってくれたら幸いです。
846:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:20:05 SDKszrJ9
>>841
史実は景勝が「側近たちが頼むので実城に入った」と言ってるのみ。
遺言があったなかったは北条家寄り軍記と上杉寄り軍記で別れているので真相不明。
847:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:20:36 Q/F5X8MG
>>845
今日初めての書き込みだよｗ
一緒のこと言ってる人いてたんだね。
848:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:21:00 7X5Z6T2g
そういう意味で変わり者って言ってるわけだよ
実際変わり者だろ
変わり者だからこそあそこまで強かったとも言える
849:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/03/08 23:21:35 tJ9xjRSH
仙桃院（高島礼子氏）は、妙椿尼（萬田久子氏）に命令して上杉
景勝を後継者とする遺言を偽装したが、病床に侍仕していたお船
（常盤貴子氏）にも因果を含めるため、母親である妙椿尼が独断
で虚偽の遺言を宣下したことにしたのだろう。
上杉家臣団の総意を、樋口惣右衛門（高嶋政伸氏）が樋口兼続に
伝え、頭脳明晰あるいは学業成績抜群の樋口兼続が、代表をして
本丸占拠を実行したのであろうと思われる。
今後の知恵として、上杉家が減封（収奪）をされないようにする
ためには、どうすれば良かったのかが課題となる。
850:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:21:50 CDuT6fIV
>>825
柿崎が景勝の寝込みを急襲し、
さらに遠山が兵を動かし本丸奪取を狙った。
普通なら景虎切腹もんだよなw
まあ、イケメンはなにをしても正義なんだろ。
851:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/03/08 23:22:30 tJ9xjRSH
現在の地球には、三つの大きな連邦地域が存在する。米国、欧州、
中国である。その中で日本は第二次世界大戦の米国一極集中冷戦
構造を巧妙に立ち回り、経済発展を遂げてきた。
第二次世界大戦で欧州と中国は破壊され、中国は共産主義体制で
欧州は冷戦構造で抑圧されてきたという事情もあった。
しかし、最近は、米国の金融業界（軍産複合体）の戦略や戦術に
敗退を続けている。米国にも余裕が無くなって、日本を収奪する
ことで、体裁を保ってきたと言えるだろう。
戦略の失敗としては、テロ事件（グリコ森永事件、ＡＵＭ真理教
事件等）での治安対策として、電話会社に通話明細を導入させた
り、道路行政に交通記録を導入させたりして、日本市場の情報を
米国金融業界に提供させられてきたことがあった。
日本での勝ち組は、そのような米国金融業界（軍産複合体）から
融資や投資をされ、過大な配当や利子を流出させられる代理店に
過ぎない状態である。
そして、それも昨年来の金融危機で破綻した。
852:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:23:21 WMTsR/yF
御館の乱って全部兼続のせいじゃね？
・二度聞きして景虎を怒らせた
・殿の命令を無視して本丸を占拠した
・散歩してた影虎の部下達を問答無用で崖からダイブさせた
853:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:23:59 YaMuhlfA
>>841
確かな史料（手紙）では、
景勝は遺言で春日山城主になりましたといい、
景虎は家督を継ぎましたといってるだけ。
遺言捏造はここには確認できない。
それからずっと後、北条が滅亡した数十年もあとに、相模出身の浪人が
「僕らはこんな立派な家にいました」と北条宣伝のため書いた記録で遺言捏造が初出。
以後の史書はこれを真に受けて、遺言捏造説を採用。
学者もうかうかとこれを信じているのが多い。
854:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:24:15 M7unsHU4
御館落城まで残り5話もあるけど何すんの？
855:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:24:36 ta/hUC4F
>>825
信用されてなかったことにキレたと解釈した。
856:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:24:52 liSECxmB
>>844
あの北条と同盟って・・・何が義だよ
857:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:24:56 C0DPE3by
>>832
関東公方と管領の関係において、その取り込み方が北条も関わったりして
かなりややこしい状況だったことを考えれば、憲政から譲られた職をあえて
越後から切り離す意味においては北条からの景虎の存在は謙信にとっては
それなりにあっただろうな。一応筋道を通したがる謙信には格好の養子と
考えられなくもない。実際に謙信がどう考えていたのかはわからんけど。
858:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:24:57 DWd4s502
後継者問題で妻武器が思い悩む度に
「嘘をつくのは義に反しますー！」とか言って皆にバラさないかとﾜｸﾜｸしてしまう
859:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:26:32 qeeuOnBx
>>852
いや、本物の黒幕は直江のおばさんとお船ねーさん
もしかしてオトウも裏で結託してるのかもｗ
860:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:27:57 g3uqg3vB
>>854
加熱具がスローモーションで走る
861:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:28:00 IvfqDLpg
というか
柿崎がいきなり「上杉景虎家臣」になってたのもおかしいし、
謙信の葬儀が終わった後仙桃院がなぜか法衣を着出したし、
なんかすっとばしすぎじゃないか？
862:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:29:21 rJurH5j7
>>855
信用してたって本丸には景勝が入るだろ？
信用してないから入ったわけじゃない。やはりキレる意味がわからんのだが。
863:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:30:26 7X5Z6T2g
柿崎って確か謙信に自害させられたと思うんだが
あの柿崎とは別人か
864:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:32:05 Yd90tyWt
>>863
その息子、北条への人質経験有り。
865:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:32:22 DWd4s502
ちょっと話し合えばわかることなのに誤解のままバトル展開に持ってくのは
なんだか平成仮面ライダーみたいだ
866:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:32:56 7X5Z6T2g
>>864
なるほど、サンクス
867:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:33:20 qeeuOnBx
>>862
まあ、葬式の日の深夜に本丸に入って松明こうこうとつければ
遠山の耳打ちもあって、あいつら臨戦体制かよっては
なるんじゃね
868:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:34:33 WMTsR/yF
影虎のポニーテール萌え
869:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:35:37 YaMuhlfA
>>856
＞ あの北条と同盟って
実際には関東を救済するための同盟だよ。
北条が攻略寸前の関東衆側にとって最重要拠点である関宿城を同盟により落城から救っている。
北条も上杉の関東管領を認め、謙信の陣に動向する約束をしている。
これは関東においては謙信に誓うことを意味する。
しかし北条が約束をなかなか守らないので謙信も北条の援軍要請に応じない。
結果同盟破綻して、北条はまたも関東を狙い始めた。
870:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:35:56 DShpdRUf
>>862
挨拶も無しに夜中に入るのはいい感じしねーなぁ
こっちは終始、内心の不満をおさえて筋道たてて対応してんのに、そっちはそういうやり方かよ
てカンジかね
となると、遠山の密書は景虎関与なしってことか
871:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:37:20 BDObPE7C
>>868
あれやっぱり腐女子受け狙ってんのかね？
872:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:37:22 WMTsR/yF
本丸を占拠したあと太鼓はマズイよなー
いかにも緊急事態起こってますよーって感じじゃん
今までの流れから言ってモミジを撒き散らすぐらいにしくべき
873:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:37:26 3/YceMs4
>>843
全く有り得ないことはないだろ。
兼続だって息子・景明がいるのに本多からの養子を跡取りに。
874:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:39:13 WMTsR/yF
>>871
それはｼﾗﾈｗ
若々しさを出す演出とみてるけど
875:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:40:23 7X5Z6T2g
>>873
しかし上杉家だからなぁ
大将だからな
あまり聞いた事が無い
876:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:41:27 bJT51fNr
>>870
でも本丸に景虎が住んでいるなら、それこそ無礼だろうが
景勝のものになった本丸にいつ入ろうかそれこそ勝手だろうしなあ。
本当は景虎の家臣がこっそり本丸占拠しようとして
それにあわてた景勝の家臣と鉢合わせ、という筋書きなんだろう、これって。
877:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:42:30 C0DPE3by
このドラマの主演って誰？
878:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:43:06 aG+QVTe1
>>822
単純に謙信に男児が無かったって事情だけのような？
仮に男児がいれば姫をもらったとか。政略的な婚姻、
養子縁組が上杉家の場合こうなるというだけ
879:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:43:16 C0DPE3by
>>877
ごめん誤爆
880:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:44:29 g3uqg3vB
>>879
誤爆でもないようなｗ
881:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:46:02 C0DPE3by
>>880
明らかに誤爆だ。一リットルの涙の主役を聞こうとしただけ
つまらんあおりじゃねーよ
882:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:46:22 MSxrILQD
>>873
徳川方に叛意ありと思われても困るし
やり手の鷹匠のご機嫌を取っておくのは大事な事だからなぁ
883:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:46:25 J2FBpVDa
家督はしばらく戦闘員が実権握ればいいのに
884:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:47:40 xtL7Wa3T
篤姫から大河見始めた母は話がよくわかんなくてつまんないと言いだし
歴史好きの父は三話で見限った
スイーツ層を掴む作戦だったのに失敗して従来の大河ファンも脚本にあきれて・・
せっかくのキャストなのにもったいない使い方したなあ脚本と演出のせいで
885:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:48:08 WMTsR/yF
>>883
敵が一斉に攻めてこねーか？
886:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:49:29 aG+QVTe1
実は桃姫さまは謙信以上の武人だったとか？
887:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:50:28 QlGWMg4v
>>814
＞やろうと思えばできるんじゃね？
でも、６人だけで、しかもすでに何度も言われてるけど、うち二人は人を
斬れるかどうかわからなかった兄弟ですよ？バクチにもほどがあると思うけど。
>>867
その、松明をたくさん焚けって言ったのは、やはりアホの兼続ですよね。
どう見ても、こいつが話をこじらせてるんだけど、どういう意図の演出なんだろうか。
888:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:51:52 aL59dEvC
>>870
これまでの少ない描写から、スマートな景虎と粗野な上田衆と無骨な景勝
という性格づけがなされている、と読み取れないこともない。
礼に礼で返すこともしない、人の礼を踏みにじるとは不埒千万、と怒ったというわけかね
しかし裏切られたの何のって、軟弱脚本のせいか女々しくしか見えないってのが痛い
889:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:53:12 EyJX+9kk
人物が口にするせりふが
あらゆる場面でまったくマッチしていないところが決定的にだめだろう
890:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:53:32 7X5Z6T2g
確かに今のところ兼続はただのスットコドッコイだな
これからどうなるかだな
891:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:54:14 Yd90tyWt
>>887
史実では、喧嘩を売っていただろうからありなんだけど、天地人の加熱具では
ありえないわけで、原作か脚本か演出がそれを考えずにやったんじゃね？
もしくは、単純に横山三国志とかで大勢に見せる→松明をたくさんというのを見て
コレだ！！とでもおもったとかｗ
892:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:54:15 WMTsR/yF
遠山の密書は薪奉行が書いたとか言い出しそう
893:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:55:02 WMTsR/yF
>>891
ソレだ！
894:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:55:06 C0DPE3by
>>890
回りが支えるという図式が見える脚本演出だな
895:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:57:08 DWd4s502
川中島で妻女山に松明たくさん付けて人がたくさんいるように見せたやつの真似かとｵﾓﾀが
896:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:57:28 ia2QDJ82
>>891
大勢に見せかけた後に
単独潜入してあっさり見つかるって…
マジで斬られちまえばいいのに
897:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:57:38 MDB5yNm9
>>890
お船さんにも尊敬されるようになるw
898:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:58:07 kFj171G2
とにかく主人公が浅はかすぎる
899:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:58:45 EyJX+9kk
やはり、史上最低の大河である
まちがいなく
900:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:59:14 Yd90tyWt
>>896
出し抜いた相手の館に甲冑でいくって馬鹿かと思うよなぁ。
普通に一夜あけた後、使者としていけばいいのになｗ
901:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:00:32 WMTsR/yF
つーか寡兵だから松明で大軍勢に見せる戦術なんだろうけど
見てて気付いた視聴者は少なそうだし
景虎を煽ってしまうマイナス効果だけな気もする
いろんな意味で失敗だった気がするが
902:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:02:06 kFj171G2
見てて気づいた視聴者でいっぱいだよ
903:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:03:44 09cLLjLJ
そうなのかｗ
904:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:04:08 dN7+XCq/
松明は景虎の兵と会ってるわけだしもう戦い始まってるから、
占拠した方がそれを示すものとして不思議はないと思ったけど…
誰が景虎の兵を動かしたのか知らないけど(本人?それとも遠山?)
兼続側に景虎の関与を否定する材料がないから
煽ってしまうﾏｲﾅｽ効果は遠山の思惑通りだったんだろうね。
905:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:04:08 LliJmrw6
もう、越乃影虎 は、飲まない
906:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:05:49 +53DkT50
>>905
字を間違えるな。景虎だろ
907:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:06:10 wSQtIQWr
兼続もアホだけど仙桃院もかなり間抜けだよな
908:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:07:06 esoVE8Ki
ネタ大河として楽しもうと決めてたが、
それも飽きてきたなあ
909:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:07:15 T7fdR/Tb
太鼓と松明は、俺は腰の重い景勝に性根を据えてもらうソウエモンの策に加熱具が
もう一押ししたって、素直に解釈したが？ここまでしでかせば、景勝も「ごくろうであった」
というしかなかったってことじゃないか？
910:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:07:26 +8eXs7BM
>>907
今に始まったことじゃない
911:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:09:27 xjkQVHDH
ところで何故上田衆は戦闘で兜をかぶりませんか？
被らないなら背負う必要がなくないですか？
912:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:11:28 wZKf+aBc
>>911
ミキヒサとパパイヤ以外誰が誰だかわからんのだから、兜かぶらせても問題ないのになｗ
913:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:11:43 UtuWall3
史実の話をしている人が何人かいるようなので俺も一つ。
戦国板の関連スレでは既に周知だと思うが、最近では景虎が春日山城内に住んでいたということさえ怪しまれている。
乱当時の落書が発見され、そこに景虎が城下に住んでいたと記されているようだ。
因みに景虎がニの丸に住んでいたというのは軍記が出典。
城内での抗争も一次史料では一切見られない。
914:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:12:05 evAoRprt
越乃景虎の「景虎」は、上杉謙信のことだったんだな
紛らわしいぞ
915:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:12:06 jPPmUAJM
>>801
『謙信公＆畠山義総公、まぐわい之図』か
916:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:14:38 IO6yrXfh
信玄のつもりじゃね
917:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:14:57 +S2HLvNn
>>828
＞長宗我部元親
なんか知らんが腐女子大好きだよねここ
918:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:16:10 Mo/LkN03
>>833
ＮＨＫは過去の謙さん正宗ＤＶＤ商売したいんじゃないのかなあと推測してみたり
まあ真田太平記もやってたけど
919:917
09/03/09 00:16:49 +S2HLvNn
何となくイメージ検索してみたらゲームで超絶美形造型なのな・・・
920:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:17:32 200Ax4q4
>>898
いや、みんな浅薄で行き当たりばったり
みんなおかしい
921:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:17:47 Mo/LkN03
>>840
酔っ払ってる人生だったから
922:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:18:06 +53DkT50
>>914
栃尾って言うところの酒造で出しているんだっけか。
次兄が討ち死にして14才で寺から呼び戻されて、
あっというまにその一帯を平定したということに由来していると聞いた。
923:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:18:52 dN7+XCq/
>>917
長宗我部って「姫若子」っていわれてたからじゃないか。
若い頃、女の子のようだったとかで。
924:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:19:32 IO6yrXfh
ところで
加熱具は
馬にのれるんかね
925:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:19:43 Mo/LkN03
>>852
＞・散歩してた影虎の部下達を問答無用で崖からダイブさせた
チューハイ噴いたｗ
926:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:21:36 nU6Mtv1a
本丸に説明テロップが出るとはねぇ。
927:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:21:48 T7fdR/Tb
信長の野望 武将風雲録をやり込んだ俺としては元親には思いいれがあるな。
しかし彼は武将らしい八の字ひげを蓄えた勇猛な武将のイメージだ
928:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:23:54 Mo/LkN03
>>922
あれはちゃんとした銘酒 おすすめ
大河ドラマ便乗商品でいいかげんな酒とか饅頭とかあるけど、観光旅行にきた人は要注意ね
物凄い品質に差があるから
929:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:24:39 NbAiNohP
>>918
独眼竜政宗1話のアバンで遺骨から復元された顔を
「頭部はいわゆる才槌型で、彫りの深い美男子だったと推測される」と説明してた
実際今の感覚からするとけっこう端整だと思う
でも今回の天地人アバンは客寄せネタの為だよなあ・・・
930:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:25:00 phQRT/ch
このあいだも 『今、戦国武将が若い女性たちに人気』 とか、やっていたけど、
漫画やアニメのいわば二次創作的な武将の姿にやられているだけだよな？彼女たちって。
931:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:25:49 +8eXs7BM
>>926
しかも説明テロップってあれがはじめて？
馬鹿にされてんの？
932:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:26:53 tAe0Byvy
【2009年大河ドラマ】天地人 Part45
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
933:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:28:48 +wBz0FPw
>>621
わざわざ当て字使ってるお前の方が日記化してるんじゃない？
ここはお前の日記帳じゃねーぞｗ
934:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:29:08 B9WP+aJ8
伊達は天然痘で顔が醜くて親に嫌われてたんじゃなかったっけ
935:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:29:41 dN7+XCq/
戦国群雄伝の明智は暗い影のある美形っぽかったな。
凄く性格悪そうな顔ともいえたが。半兵衛と高坂も。
信長の野望でリセットするのは気が引けてたんだけど、
鬼小島では耐えたが柿崎が捕虜になってあまつさえ召抱えられた時と
軍団長に命じた直江景綱が次のターンで風魔に暗殺された時はしてしまった。
936:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:31:48 evAoRprt
>>928
越乃景虎は、もったいないよ
大河の風林火山と天地人で、商機を逃した
焼酎だと、篤姫とか、かねつぐが酒屋に並んでるのに
937:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:34:08 vzQQXSmX
今週ちゃんと見てなかったんだけど、本丸に兵出したのって
遠山が兵出したから？それとも金を占領するため？
どっちですか？
938:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:38:12 xjkQVHDH
>>937
金を先取りするために出兵
→景虎側が既にいる
→「先手を打たれた！」
→交戦開始
だった気がする
939:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:39:01 KSkKJjx8
本丸ってなに？
と、ずっと思っていたんですが、今日の放送でよく分かりました。
ＮＨＫありがとう。
940:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:39:31 T7fdR/Tb
群雄伝のキャラが一番好きかもしれない。信長と秀吉のキャラかがポイントかな。
天地人の秀吉も結構好きだ。俺は次代の秀吉役として伊藤淳史を推したい。
941:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:40:10 vHVLLDMI
鉢合わせした景虎方をみんな崖から落としちゃったのはもったいなかったな。ひとり生けどりにしておけば、後で役に立ったかもしれんのに。
942:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:41:15 B3iS8e1O
元親の「姫若子」は女の子のように可愛いとかいう意味ではなく
現代風に言えば軟弱モヤシ野郎とか引きこもりとかそんな感じの意味。
男らしくないとか武士の子らしくないという意味合いであり
プラスイメージなあだ名ではない。
943:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:42:47 KSkKJjx8
よっぽど人を斬りたくないんだろうけど
崖から落とすほうがよっぽど残酷で凄惨
普段平和主義とかいってるヤツが
カッとなってヤクザ者の本性を見せた時みたいだった。
944:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:43:19 wZKf+aBc
>>923
姫若子設定と、あとはちょっとマイナーな武将が好きなｱﾃｸｼｶｺｲｲ！的な要素もありそう。
945:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:44:35 vzQQXSmX
てことは待ってれば
「影虎！貴様何のつもりだー！」
「本丸を乗っ取るとは...謙信公の喪があけていないというのに」
的な感じにもってけたんじゃない？
946:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:46:09 lY9U3hx2
>>930
組のおっかけと似たようなモンです
947:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:48:44 +S2HLvNn
>>930
武将が人気って紹介するのはいいが
「歴史が」って紹介するのはやめてほしいよな
948:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:49:27 TBghnphn
上地ブログによると天地人の特別番組やるそうだ。
出演確定は写メに写ってる上地、孝太郎、東他豪華キャスト。
949:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:50:02 KSkKJjx8
しかし、この番組を作っているやつらは
「これだけの情報じゃ、視聴者に状況を理解してもらえないだろうな」
「もうちょっとシーンを増やして説明するか」
とか、考えないんだろうか。
950:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:50:43 zVcv6DKQ
景勝は景虎に明日の朝本丸に入るから、
前夜に兼続に準備させとくけど、いいよネ！って言えば良かったのでは。
ことごとく丸く収める方策を誤ってるイメージ。
951:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:50:56 ENQwBg1A
>>944
そういう人にこそ信幸がぴったりだと思うんだが
どうしてこうも父や弟に比べて人気がないものか
つーか嫁にすら人気負けてるんじゃという気になってくる
952:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:51:20 SLA7BOoK
来週光秀、再来週勝頼が初登場かな。
上条も再来週には出そうだ。新キャラ増えるな
953:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:52:48 kStGDORW
>>943
監督が落とされた時は、ボチャーンと水音がしてた気がする。
954:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:53:34 zVcv6DKQ
あ、あたし950だ。
次スレ立てるのやり方間違えたらごめんね。
955:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:53:49 KSkKJjx8
武田と北条が描かれていないと
大群が押し寄せてくるタイムリミットの中でもがいている景勝主従の
タイムショックな緊張感が伝わらん。
956:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:54:26 KSkKJjx8
>>950
ツギスレ
立ってるよ
957:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:54:26 xjkQVHDH
>>949
妻夫木が走るシーンとか削って、そういうのに充てて欲しいよなぁ…
958:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:54:28 phQRT/ch
>>953
こんな作品に出ちゃって、監督も『失敗した』
とか、思っていそうだよな。
おまえが撮れよ、と、思ったりする。
959:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:57:19 B3iS8e1O
春日山城跡の研究だと中城屋敷から実城屋敷に向けては堀に橋が掛かっていて
さほど遠くない、
金蔵はどこにあるかしらんが兵糧庫や弾薬庫は
景虎屋敷と言われる三の丸の郭にあったんじゃなかったっけ。
960:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:57:30 KLso1CSA
>>958
あの場面はコントに見えた
ダチョウ倶楽部かよと
大体なんで突き落とさなけりゃならなかったのかよくわからん
961:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:57:51 Uxx/t+pq
火坂に大河化させたいなら謙信や幸村と関わらせることが条件って言われたらしいし
幸村は押していくと思うよ
実際史実だとたいして関わりないのに原作だと3番手あたりの扱いだし
962:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:58:51 +S2HLvNn
>>951
みんなわかりやすい悲劇キャラ好きですから・・・
963:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:58:58 zVcv6DKQ
>>7 の◆各回放送予定・演出家リストって全然補完出来てないけど
そのまま貼り付けても良いの？
964:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:59:34 ENQwBg1A
>>958
ヤッターマンよりこっちの監督をしてほしかった
番宣でかなり三池は演出で誉められてるし
965:日曜8時の名無しさん
09/03/09 00:59:53 Onihahjz
>>958
＞おまえが撮れよ、と、思ったりする。
それ見たかったわ。
966:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:00:05 KSkKJjx8
そもそも本丸には、絶対に、金蔵はない。
断言できる。
967:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:00:17 zVcv6DKQ
>>956
そうですか。
じゃ重複するから立てないでおきます。
968:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:01:02 KSkKJjx8
どんな名監督でも、この脚本じゃダメだよ・・・・・
969:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:02:51 g+CSFe58
兼続の分量を減らして架空の部分に回すってのはドラマとしては
あるんだけど、なんかな～。暗闇で血糊だしても目立たないから
かもね～。眼帯君はまた出て来そうな気配が。にしてもやっぱり
高島さん良い役者だね～。常盤もなんか当分宙ぶらりん
なのは史実通りなんだけどね。柿崎は本当は暗殺だけどね～
よっぽどこの作家は暗い画が嫌いと見える。影勝はじっさい
のとはかなり像が離れてるかもね。御館以降かなあ
970:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:03:22 TBghnphn
>>961
あと女キャラを出せだっけ？
971:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:05:35 /tiFaqp7
昨日の回が一番良かった
972:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:06:53 +MRGWJxT
せっかく監督出てきたんだから因縁の相手とタイマン始まると思ったら、
みんなでヨイショ！って…
973:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:08:04 NbAiNohP
>>951
＞つーか嫁にすら人気負けてるんじゃという気になってくる
無双の影響か
女性出すのはまあゲームだからいいとして何で旦那と一緒じゃないんだと思うよ・・・
稲姫（小松殿）→出てる・信之→出てない
誾千代→出てる・宗茂→出てない
ガラシャ→出てる・忠興→出てない
これで旦那が先に出てるし大河で知名度上がったよねとお船がPCで出て景勝出ないままだったら流石に泣く
974:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:10:24 KSkKJjx8
イケメン大河だって言うのなら
それらしい演出しないとねぇ。
男のセクシーさがぜんぜん足りないんだよね。
もっと悪人でいいんだよ。
景虎「景勝を倒し、上杉家を奪う！！ ・・・・ふふふ。兼続も奪い取ってやる」
みたいな漢字で差。
975:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:15:51 jXyWtGnj
しかし書道家も、大河の仕事を引き受けて、まさかイケメンなんて字を
書かされるとは夢にも思ってなかっただろうなあｗ
976:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:18:00 +S2HLvNn
イケメンという字を打ち出して最近女性に武将が人気って語るということは、実は理由わかってやってるのかNHK
977:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:20:29 KSkKJjx8
わかってやっているなら、
敵に捕らわれた兼続の拷問シーンがあるはず（断言）。
978:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:20:31 0Fuq90eF
>>950
だけど上杉家の世継ぎが本丸に入るのは当然のことなんだよな。
何も景虎に挨拶入れるような事じゃあない。
979:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:22:04 0Fuq90eF
景虎崩壊のトリガー引いたのは華姫であったか。
980:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:23:17 lPeCexf9
棒姫の出番は来週で終わり？
981:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:23:58 LKijovFI
というか普通に面白かった。
982:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:33:10 TBghnphn
>>977
新選組！では斉藤一（オダギリジョー）、浪花の華では
左近（栗山千明）の拷問シーンあったなｗ
983:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:43:43 wmyl1qWN
千秋様の拷問シーン…
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
984:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:56:40 Mo/LkN03
どっちかというと千明様が拷問するほうが萌えるんじゃないかと
ハゲタカの土下座させシーンとかよかったねえ・・
985:日曜8時の名無しさん
09/03/09 01:59:13 esoVE8Ki
拷問スレになってるﾜﾛｽｗ
986:日曜8時の名無しさん
09/03/09 02:10:18 NamGhAj2
>>978
一人で頓珍漢な疑問抱いてるな
987:日曜8時の名無しさん
09/03/09 02:21:00 P+Jm9fIU
見終わった
跡継ぎである景勝が本丸に入る
…なのに、なんで虎と虎側は「取られたお(^ω^#)」ってキレてんの？
ドラマとしては引き込まれて面白かったけど、メインがよく分からなかった
それに、現大将に夜討ちなんて大事したら兼続つか上田衆はそりゃ怒って虎に問い詰めもするだろー。
プライド高いキャラかもしれないけど、そりゃ分かるだろ虎ー。
ともオモタ
988:日曜8時の名無しさん
09/03/09 02:42:24 TcLqzYRd
いよいよ新発田出陣か！
989:日曜8時の名無しさん
09/03/09 03:31:02 t1u2kAuc
>>987
本丸への入り方が急で武装して、という形だったから
「俺を信用してねーのか景勝・・・」ってなったんでしょう。
遠山の讒言に惑わされて、というのもあるが。
990:日曜8時の名無しさん
09/03/09 05:23:50 P+Jm9fIU
>>989
あ、それ思ったわ＞武装兄弟登山
なんで武装？なんで待ち構えてまで虎側とハナからバトル開始？と。
で、景勝には「虎側とやり合っちゃってごめんね(´･ω･)」
謝るも何も、バトル始めたのはずいぶん早かったよねｗ
別に待ち構えなくても、兼継たちが早かったんだからそのまま本丸向かってれば取れてただろうにわざわざ問答無用で戦って…兼継自ら必要以上に虎側怒らせてね？ｗ
などと、個人的にいろいろ思ったがスレ読んだら消化されたわ(納得じゃなくて消化)
スレの皆、似たような事思ってたから安心したわｗ
991:日曜8時の名無しさん
09/03/09 05:58:45 /sqPJ8BA
>>980
あと１ヶ月は出る。
992:日曜8時の名無しさん
09/03/09 06:27:42 UnuuVCSw
武装して本丸占拠は景虎を怒らせたんじゃなくて
不安にさせたと描けば問題なかったはず
993:日曜8時の名無しさん
09/03/09 06:45:07 B/UuVAkL
問題ないわけないだろうw
「本丸を押さえる」っていうことがどういうことだと思ってるんだ？
ちょっと会議室を使わせてもらうとかいったこととはわけが違うんだよ。
結局この「金倉を押さえた」ことが、景虎の幼い子供、謙信の義父憲政らが
惨殺され、景虎自身も限界まで追い詰められ殺されることに直結するんだ。
この辺は、結局は乱に至るまで、この時代の世界観をまるで描かず
「酒を飲んでいるだけの仲良し越後軍団」しか描いてこなかった脚本の責任。
原因を描かないから当然導き出される結果が「？」としか受け取ってもらえない。
994:日曜8時の名無しさん
09/03/09 07:16:05 FrkNdTX8
もっと確執ドロドロとかいくらでも面白い本書けるだろうに
なんでこうも素人っぽいんだろうか
995:日曜8時の名無しさん
09/03/09 07:37:42 B3iS8e1O
景虎が景勝の後継権認めずに自分が後継だーとぶち上げたのが悪いんじゃん。
996:日曜8時の名無しさん
09/03/09 07:39:28 9ETV5O3d
しょせん「どんど晴れ」ｗｗｗｗ
997:日曜8時の名無しさん
09/03/09 07:52:11 UnuuVCSw
>>993
でも粛々と本丸に移る予定だったわけじゃね？
998:日曜8時の名無しさん
09/03/09 07:52:34 T7fdR/Tb
手続きの問題なんでしょうね。
正式な後継者指名も諸国へのお披露目も無いまま、先代が死去。今は喪中。
家中では内紛が起こりかかっている。
景勝という指名があったが、明らかに怪しい。
という状況の中、藩の資金を景勝側が結果的に武力で抑えてしまった。
でも、今の時点ではまだ関係修復の目はある。この後双方が諸国と連携を
とって相手側を倒そうとしてしまうことが内戦を長期化させてしまった。
ってことなんだろうけど、皆が言うようにもすこしその辺の状況を俯瞰できる
部分があれば、事の重大性が伝わるんだろう。
999:日曜8時の名無しさん
09/03/09 07:55:08 X7aPO4ri
脚本は現代的だね。自分を移し合わせるような現代のドラマと同じ
完全に大河ではないな
1000:日曜8時の名無しさん
09/03/09 07:55:11 UnuuVCSw
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしは こんなとこから
/;;ﾉ´・ω・)ゞ つき落としとうなかった
/////ｙミミ
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/ ﾜｰ
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
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