09/03/08 21:02:34 w4HwZL6Q
>>361 でも兼継はこの乱で出世するんじゃないの？
このままではおとんが出世してしまう。
せめておとんが有能なところを見せてくれてれば、自然に感じたかもしれないけど、いつも突然なんだよな、このドラマ。
そもそもおとんはああいう役割だったのか？？
451:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:03:03 Yd90tyWt
>>442
ガキ作らないわ、ぽっくりいくわ、遺言ものこしてないわだからなぁ。
452:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:03:05 WtFoysR7
>>436
金蔵を押さえたもの勝ち。本丸周辺に武器も金もあったから。
453:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:03:14 g3uqg3vB
父ちゃんなんで急に黒幕やってんだ？わけわからん
454:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:03:32 9xeKbw1s
>>411
謙信的な義を重んじ、兼続に身の潔白を強くせまられたくらいで
自尊心を傷つけれらるような人間が、謙信の喪があけていない
にもかかわらず、夜に己の知らないところで事が運ばれて
いたらぶちぎれるだろう
455:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:03:36 Tzn/TGAF
>>437
やり方が挑発的だし夜に乗じて武装して乗っ取れば怒るだろ
後継者なら後継者らしく正々堂々と城に入ればいいだけ
456:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:03:52 uwboR6a7
今日のまとめ
御館の乱は兼続が景虎をキツク詰問し実城を奪った
兼続のせいで起こった国を滅ぼす内乱
兼続は亡国の臣
457:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:04:02 j/0tqru2
太平記はなぁ・・高師直（柄本）兄弟が曲者でな（遠い目
458:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:04:02 GlLvAccC
自 意 識 過 剰 の ス ト ッ プ モ ー シ ョ ン
テ ン ポ 感 覚 ゼ ロ の ス ロ ー モ ー シ ョ ン
459:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:04:09 erVb/X0Y
>>433
そういう話のいきさつが全くないのが今回の大河
460:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:04:12 Yd90tyWt
>>449
逆に、高嶋弟と、遠山さんが今日出ていなかったらと思うとぞっとするけどなｗ
461:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:04:17 WtFoysR7
>>445
男尊女卑ではない。感性の違いがあるので向いてないだけだ。
462:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:04:25 S8ohX0jw
暗黒卿遠山ｗ
463:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:04:50 g80zXiVg
別に主役やその身内がやらなくていい汚い仕事を
わざわざやらせてる意味がわからない
464:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:04:56 7o/uAev4
>>444
確かに太平記の高嶋弟は薄っぺらくないがｗ
465:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:05:07 7X2ygvlQ
景虎は意味不明すぎる
妻夫木に疑われてキレるのはまぁ良いとして
嫁に自分も北条の人間だとかキレて完全にめちゃくちゃ
上杉の養子に入って上杉の人間になったんじゃないかよｗ
466:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:05:23 Q6rMgFP4
>>445
そういう横槍こそ近年の大河を駄目にした。歴史を歪曲するな。
467:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:05:27 WMTsR/yF
結局、平常時は本丸に入らなくて屋敷にいるってことか？
それが本丸に入っちゃったもんだから戦争する気まんまんかよ！
って景虎が思ったでおｋ？
468:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:05:29 57V5Ndn6
>>398
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
改めて読んだが、すっげぇ面白い戦いじゃん。
これはｵｿﾏﾂ先生の力量に期待！！
469:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:05:54 rIIjGm44
決め台詞がなさすぎ
「杉田さん、よーく覚えておくことね。
自分のご主人様は自分でしかないんだよ。
所詮、番犬は野生の狼には勝てないってこと。」
470:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:05:55 JjQhRMiU
>>415
ありがとう
それにしても説明不足で不親切な脚本・・・。
本丸にはいるのをためらう景勝にも怒ってる影虎にも
何？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)どうしたﾞ?？ ってなってしまう
471:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:05:56 SDKszrJ9
一応天地人では高嶋弟が家老になったのは政景死後の顕景（景勝）の代だ。
謙信は景勝を引き取ってるんだから景勝に仕える家老をわざわざ他家に引き抜いて
直臣にする必要が無い。
472:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:06:17 wv1FPz4z
遠山というと、ゴールデンラッキーを思い出すのは俺だけだろう。
世間的にはえの素の方が人気あるし。
473:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:06:17 GSaqDtvy
何なんだ、この作り方...
すべてのキャラに魅力無し
474:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:06:22 EK2hVTdO
何だか急につまらなくなった
戦闘シーンも味方で囲んでるだけの時間が妙～に長い
去年は女性向けだったから今年は期待したいのだが
475:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:06:22 WMTsR/yF
>>453
父ちゃんなー
薪奉行なのに密偵も捕まえてたしすげーよｗ
476:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:06:45 Q8vRuWb9
大河って一応歴史的事実からは外れないってお約束があるんだけど
今回のは完璧に無視してるね
アニメみたいだよ
477:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:06:46 XZwmqoEY
>>442
辞世の句を用意する暇があったら跡継ぎぐらい決めておけと
478:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:06:46 bJT51fNr
というか景虎のほうも本丸占拠する気で
兵隊出しているじゃないか。
479:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:06:47 j/0tqru2
アンチ道を極めたいならば、見ないで叩く技を覚えよ！ｗ
480:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:07:01 SJkI0Pjx
高嶋弟は善人という先入観があるからなあ・・・
高嶋兄ならホモとか腹黒とかイメージできるんだが
いかにも悪人なビジュアルの北村が朴訥な善人とか、キャスティングがひねりすぎてきついわぁ
481:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:07:15 jHN2/HH8
退屈した
482:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:07:19 7N3uIUMf
>>472
スピール夫とかフライド好きだよ
483:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:07:24 yIqxVTUe
素朴な疑問。
今まで本丸は誰がいたの？戦闘員だけ？
484:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:07:33 kDes+KgH
>>455
結果として先に遠山が兵出してたよね。
ラストシーンでは兼続が逆に景虎に対して
「ではなぜそちらの兵が出ているのですか！それこそ景勝さまを信じていない証拠ではありませんか！」
とぶちぎれていいシーン。部下のやったこととはいえ、景虎も兵を出している以上
正当性も義も正義もへったくれもないわけだが。
485:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:07:40 dzDwrPaR
今回は助かったっぽいけど三池監督は殺さないで欲しいなぁ
もしかしたら風鈴オタが絶望するまで何度も谷へつき落とすぞっていう演出なのかもｗ
486:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:07:42 s2haSIcO
>>465
北条の人間ってのがコンプレックスだったんじゃね？
487:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:07:43 3hscV09B
>>446
そういうのがないと、「御館の乱」そのものが起こらないのでは…
488:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:07:44 z3o0JZUw
｢せ～の！｣で一気にコメディになったなｗｗｗ
489:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:08:13 8Rt/7EuC
父ちゃん悪者にしない兼継が
「景虎は深夜に本丸乗っとりそうだから先行っちゃいましょうよ～」て言うべき
主役なんだから
490:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:08:14 WMTsR/yF
>>478
ありゃ景虎じゃなくて家臣が勝手にしでかしたはず
491:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:08:32 dgvEd4tR
役者もあまりの糞脚本、糞演出に頭を抱えてるんだろうなｗ
492:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:08:35 YneQhGOX
よくわかんないんだけど、景勝が跡取りの流れで、本丸おさえられたからって、なんで景虎、腹立てるの？
493:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:08:36 qeeuOnBx
なんだか史実言われる部分とドラマを無理くりつなげたら収拾つかなくなっちゃいました
って感じかなｗ
494:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:08:50 WtFoysR7
うん役者も気の毒だ
495:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:09:00 Hl6HGa5h
人間の思考描写が薄っぺらすぎる
景勝が、景虎を信じつつも疑い、
景虎が、景勝に臣従しつつも、野心がかいま見えてしまう
みたいな筋は、だめなんだろうか？
主人公が、完全な善でないと、試聴車は着いてこないと思っているのだろうか？
496:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:09:02 bOq4hS7e
本丸のっとりは、喪中もあけないうちにやらかしたから問題なんでは？
っていうか、史実は良くしらないけど、
主人公を「良い人」にする為に無茶苦茶しすぎだよ。
まず、直江家の未亡人が「遺言を聞いた」って出しゃばるのも変だし、
本丸のっとりを主人公の父親（ただの薪数え？）が言い出して
責任取るからと子供の主君に直接会いに行くのも変だし。
全部、この主人公がやらかした事、周りのせいにしてない？
あと、セットが毎回同じなのが気になる。
金かけてないのが目立つ。
大河っていつもこうなの？
497:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:09:02 Yd90tyWt
>>488
まぁ、それ以前に角田師範が首筋に刃いれられてたのに平然と闘い続けたことの方がｗ
498:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:09:17 SJkI0Pjx
オセロで四隅確保する＝本丸確保する てな感じ？
499:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:09:23 4Yhp9xMk
テレビを見てこんなに笑ったのはこないだやってた狩野英孝のドッキリ以来
主人公の父親が出てきたあたりからもう笑いが止まらなくなったwww
まともに見えたのは景虎と景勝くらいwww二人とも電波に囲まれてかわいそ～みたいな
500:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:09:24 quKZ3ZcQ
菊姫「伊勢じゃ」
501:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:09:54 0POXSp88
春日山城占拠でなんで人をがけから突き落とすの？
刀や槍で殺してはいけないんですかねー
柿崎はヤクザなみの殺され方したのに
502:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:09:54 NyuuecAm
>>446
俺もそう思った
兼続が山を降りるシーンの時、小りん…じゃなかった、長澤の女忍がいつ立ち塞がって来ないかハラハラして見てた
今週は出なくて良かったけどあいつ来週は出るんだよな
503:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:09:56 S+NdPDfz
どういうことなのか気になるならネットにごろごろ転がっている解説でも見たらいい。
歴史物は資料にない部分のストーリーなんて描かれなければ考えられていないだけだ。
504:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:10:05 Fmvaro5H
非常に明快な脚本だった。景勝、影トラの相続争いは避けられない。
だが景勝、影虎はおたがいを信頼している。ならば両者のあいだに
クサビを打ち込むほかない。そして乱に勝って一気に越後を安定させる
ことこそ真の「義」と「愛」にほかならない。兼続の影虎に対する
一言こそがすべての始まりだった。
505:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:10:09 H7b400lE
感情移入できるキャラが全くいないんだよな
506:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:10:11 Q8vRuWb9
>>498
愛の人が陰謀巡らすのはマズいじゃん
イケメン大河なんだし
507:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:10:14 cxmsca2P
で、本丸から影虎屋敷に銃乱射のシーンはあるの？
508:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:10:19 IuAAHNFV
序盤、死に様に必殺３を見てしまった
509:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:10:39 fWrzekra
>>458
私のハートはストップモーション
510:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:10:46 qeeuOnBx
ネタばれはいやなんであまり言いたくないが
とうちゃんの台詞をよーく思い出してみよう
511:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:10:46 DEBP4eFd
>>485
それは残念。
ネタバレスレの過去ログに三池監督の最期は書かれているよ。
512:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:11:03 9WENC/R3
>>492
同感。
513:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:11:07 S+NdPDfz
主人公を良い人に描かないなら大河ドラマなんて存在理由がないじゃないか・・・
514:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:11:16 WMTsR/yF
角田の行動は結局なんだったのか…
５～６人で突っ込むとかただの自殺だろ
515:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:11:17 s2haSIcO
最後に兼続が景虎の屋敷に忍び込んでたところがちょっと間抜けっぽくてﾜﾗｴﾀ
いくら仙桃院に会いに来たとしてもちょっと忍者コントっぽかった
516:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:11:20 JzCcbvwF
遠山の書状を戦闘員と景寅に見せてしまえば遠山だけが切られて総武埼も幸せに
なるのにな。
先に加熱具と景寅で喧嘩させて仲直りできなくしてしまうのかな？
517:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:11:30 57V5Ndn6
>>476
「そういうお約束があります」っていうことを
誰か小松ｾﾝｾに教えてやってくれ。
しらねえんだよ、そんなこと
518:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:11:30 Yd90tyWt
>>504
結果、滅亡寸前に追い込まれるんですが…
519:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:11:31 SJkI0Pjx
顔面多重は止めて欲しいよね
初音とか謙信とか今日のとか
真面目にやってる役者がマジ気の毒
520:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:11:32 MDB5yNm9
>>496
ただの薪数えってあなたw
521:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:11:47 S8ohX0jw
予告で長澤が信長そそのかしてたなｗもう斬られちゃえよｗｗ
522:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:11:53 5AAFtwGz
今日はおもしろかった
と同時に今日の出来でおもしろいと思ってしまう自分は
ハードル下がりすぎなんだろうなーと思った
523:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:12:11 86dHAKMN
節子それ惣右衛門やない、秀長や！！
524:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:12:17 SDKszrJ9
おまえら高嶋弟は途中で「坂戸の家老になれた」と言ってただろうがw
薪奉行じゃないってw
525:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:12:21 IafgKH6Z
>>496
大河のセットは毎年使いまわし多いよ。
衣装や甲冑もその大河だけじゃなく過去の作品の使いまわしも多いし。
526:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:12:34 7o/uAev4
>>490
だからどっちも勝手に家臣が手出しした、って話でしょ。
結局ドラマの中じゃ、兄弟はケンカをしたくなかったが、
兄弟の家臣どもがケンカをおっ始めたって感じじゃね？
527:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:12:38 Y24nK6Ra
この一件の黒幕が初音だとしても驚かない
あの万能忍者ならそれくらい余裕だろう
528:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:13:12 j/0tqru2
>>499
そうか５０TA以来かｗ
家族でバアさんしか見てなかったが、ブラウン管TVが妖しいオーラを放っていたぞ！
ｗｗｗ
529:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:13:32 ueethP0v
>>476
過去の大河でも歴史的にあり得ないシーンはよくあった。
530:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:13:43 SJkI0Pjx
今後は 秀吉＝さる（はぁと と入力しなければいけないのですか？
531:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:13:53 e0DZRRpA
初音は天下をとる男に興味はあるけど
身内争いでごたごたやってる連中なんてどうでもいいだろう
532:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:14:04 MSxrILQD
>>502
「上杉家」だから自分でもおｋと思ったのでは？
上田長尾家のままだったら景勝が継ぐのが当然だけど
533:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:14:07 kDes+KgH
>>514
「絶望した！わが殿が上杉の後継者になれないことに絶望した！」
つーか角田の行動が角田の暴走だとしても、景虎の部下が先に軍をけしかけたことになるよね。
景勝は相手を信じるとか信じないとか関係なく、正当な大義を持って軍を動かせると思うんだけど。
景虎は部下が暴走してる時点でアウトだろ。
534:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:14:09 Yd90tyWt
>>529
あぁ、赤マフラーとか赤マフラーとか、あと赤マフラーとかね。
535:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:14:15 qeeuOnBx
>>527
影でにっこりしてるシーン出ないかと期待したんだがなｗ
536:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:14:21 WMTsR/yF
>>515
あれはﾜﾛﾀｗ
殺気立った景虎の屋敷にすんなり忍び込むとか
モロに姿晒して話してて見つかってハッとなるとか
兼続すごい奴なのか間抜けな奴なのか…
537:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:14:28 fWrzekra
ま、忍者まちゃみが出てこなかった分ましなのかな。
でも、忍者としてのキャラを立たせるためにはここで一枚かませないと薄くなっちゃうだろ。
よくわからんな。
538:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:14:30 3rgl9DBX
夫より従弟優先で会いに来る人妻
539:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:15:24 7o/uAev4
>>517
時代考証がなあ…うちの大学のｾﾝｾだものなあ…もう退官だけどｗ
540:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:15:30 M8hSsI/U
この争いで上杉の戦力は大幅にダウンしたわけだからな
何やってんだって話
541:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:16:02 WtFoysR7
さる？
542:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:16:07 bJT51fNr
まあこの戦いが収束するまでは
どんな脚本でも演出でも見ること確定だわ。
家臣同士が自分らの殿そっちのけでどろどろしていて笑ってしまったわ。
まあ実際そういうもんだろうけどね。
しかし今回お船はイランと思うのは自分だけか？
常盤は毎回出さんといかんと契約でもしてるのか？？
543:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:16:10 WM/PpvW+
>>445
当時は当たり前の思想だし
現代とは違う価値観と空気を描いてこそ戦国大河って人もいるからな
外国の映画で変な日本人の描き方されてイラっとくるのに似てるかも
544:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:16:10 ueethP0v
>>516
>戦闘員
このあて字止めてくれないかな。ややこしくてかなわん。
545:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:16:25 GlLvAccC
も う こ い つ の 演 出 に は ウ ン ザ リ
546:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:16:42 7N3uIUMf
>>540
後継者争い
547:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:16:49 s2haSIcO
>>539
小和田先生ってまだ静大？
548:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:17:23 nh9cEh1V
兼続父がただの薪奉行じゃないってのはこれまでもチョコチョコ
出て来てたと思うけどなぁ。
いよいよ本領発揮って感じがしたが。
本丸の件はこの設定でいけば信頼してた景勝が夜に乗じて武力
で押さえにかかったとなれば景虎が自分は信頼されてないと思って
も不思議ではないと思う。
景勝と景虎は信頼し合ってたのに周囲のせいで・・・ってのが天地人
での御館の乱なんだろう。
個人的にはいよいよ話が動きだしてきて面白く見れた回だった。
549:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:17:28 57V5Ndn6
>>539
「時代考証」的な細かいことの前に、
「ある程度史実に忠実に書かなきゃいけない」って言う感覚がないんだな
たぶん
だから、史実を調べようともしていない。
おそらく「時代考証」の先生からしたら、「どこをどう指摘していいのかわからない」
レベルに突入してしまっている。。。
550:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:17:48 3hscV09B
>>514
景勝を殿と仰ぐ人生に耐えられなかったんだろう、ということで
551:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:17:49 qTuhIyLV
>>544
どこがややこしいのか？
552:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:17:50 kDes+KgH
>>544
戦闘員、汚染はもうこのスレでの基本用語だから覚えておけ。
553:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:17:53 tJ9xjRSH
＿
,:': : : : ヽ
iｭ: : : :ｨｭ:i} 外資が証拠くれたもん
|:i: : :-:i::i/
/ｲニ.ソﾉi
// - /:/.}! i})
iﾊ＿_ｲ:f. |＿___､ ／
／ ｒ-|. |‐┴〆 _,､_ 国策捜査だ
!ﾆﾆ= -ｲ__|. | ∩`ﾛ´)
|_ヽ ヽ厂 二i￢、 （_-､ C
/ ハ_i´ﾄ､二_ﾉ r- } i_ﾉﾉ
￣ └'―┴‐'´
554:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:17:56 M8hSsI/U
謙信がちゃんと嫁を取らないからこうなる
555:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:18:30 WM/PpvW+
>>538
まるっきり旦那空気化してるもんな
556:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:18:30 WMTsR/yF
命令違反の兼続に景勝が何て怒るかとｵﾓﾀら
「ごくろうであった」
おいおいおいおいｗｗｗｗ
557:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:18:37 Yd90tyWt
>>549
直したら、「天地人」じゃなくなるんだろうなぁｗ
558:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:18:51 1om2/6n/
ソウエモンが１番切れ者ってどういうことだよｗ
559:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:18:54 uwboR6a7
>>548
はぁ？？
薪奉行だから金金金で
ともかく金を抑えろって実城を奪えって言っただけだろ
560:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:19:07 qTuhIyLV
>>556
親父が説得してたろう
何見てんだよ
561:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:19:11 o+Y+/9Oq
ギャグ的な意味で見ると史上最高のお笑い大河だよｗ
今週も笑わせてもらったｗｗｗ
562:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:19:12 tJ9xjRSH
＿
,:': : : : ヽ
iｭ: : : :ｨｭ:i} 初音が証拠くれたもん
|:i: : :-:i::i/
/ｲニ.ソﾉi
// - /:/.}! i})
iﾊ＿_ｲ:f. |＿___､ ／
／ ｒ-|. |‐┴〆 _,､_ 裏切行為だ
!ﾆﾆ= -ｲ__|. | ∩`ﾛ´)
|_ヽ ヽ厂 二i￢、 （_-､ C
/ ハ_i´ﾄ､二_ﾉ r- } i_ﾉﾉ
￣ └'―┴‐'´
563:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:19:20 Yd90tyWt
>>555
本日待望の２ショットがｗ
564:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:19:25 nh9cEh1V
>>543
それじゃ今の時代には合わないと踏んで戦国大河に女性脚本家を
起用してるんだろ。
現代と同じ価値観で描く作品が続いてるからな。
565:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:19:25 7o/uAev4
>>546
ホモ疑惑のある君主が、子供がいないからって養子を2人もとって、
しかも遺書も何も残さずにぽっくり逝っちまったのが悪い。
まあ大体戦国時代のお家騒動なんてそんなもんだけどね。
566:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:19:38 j/0tqru2
>>549
冒頭いきなり「イケメン」だもんな
関係者かわいそう・・・
567:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:19:42 57V5Ndn6
>>557
そうそう。おれらからこうやって突っ込みまくる楽しみを奪うことにはなる。
568:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:19:43 /eENgQim
この大河見てると諍いの原因はいつも兼続。
当の兼続は僕ちゃんは正義の人だ！みたいな立ち位置。
ほんとイラつく。景虎が切り捨ててくれればすっきりするよもう。
569:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:20:40 Q6rMgFP4
戦国時代なんてほとんど全員遠山みたいなもんだよ。正義の謙信公だって乱盗りも奴隷売買もやってる。
そういうところを隠蔽してひたすら戦国風コスプレ劇をやってるから妙な違和感が残るんだ。
現在進行形で大河よりセンゴク（漫画）のほうがリアリティがあるというのは大問題。
570:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:20:40 cxmsca2P
樋口家が争乱の元凶に見える・・・
571:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/03/08 21:20:57 tJ9xjRSH
本丸を郵政だとすると、上杉景虎が小泉純一郎氏で、上杉景勝が
麻生太郎氏なのだろうか。
572:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:21:15 7o/uAev4
>>547
今月退官。最終講義ももうやったからね。
教育じゃない大学院生の俺は当然受講できなかったが。
あのｾﾝｾ、今後どこで教えるんだろ？常葉かな？
573:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:21:28 JzCcbvwF
>>544
もはや池面フェチの尼大将戦闘員様は欠かせないだろう。
奸臣･加熱具に接近する人妻汚染も見逃せない。
まともなのは総武埼だけだな。
574:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:22:01 xtL7Wa3T
ここまできたら史実無視でも面白ければいい
ただつまんないし演出とんでもだし楽しみ方全部つぶされた感じｗ
キャラ立ってる人もいないし
575:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:22:10 Ppnefst2
かげとら様が亡き御館様の御寵愛を受けていたのに！とホモ場面を挿入すれば一気に理解が進むのに。
576:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:22:22 WMTsR/yF
殿の命令に背いて景虎を怒らせた兼続
なのに景虎と喧嘩したくないのも兼続
もう頭混乱しそうだよｗ
577:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:22:26 bOq4hS7e
この大河、主人公を「良い人」にして支持率アップ狙ってるんだろうけど、
目論み外れてるよ。
見ていてかなりムカツク。
結果は知ってるけど、ドラマ的展開では影虎に勝って欲しい。
578:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:22:38 erVb/X0Y
>>556
景勝とそうえもんのやりとりがたったの一言二言でおわってるから
「ごくろうであった」という言葉がアホみたいに聞こえる
579:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:22:46 stfjvREB
ツッコミどころ満載だけど今までに比べればマシだったな
580:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:23:07 Y24nK6Ra
今日日の大河に誰もリアリティなんて求めてないよ
単純にドラマとしてツマラナイから叩かれてるだけ
俺は金が懸かったコントだと思ってるから結構楽しんでるけどね
581:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:23:19 7o/uAev4
>>569
つうか何でもかんでもＮＧワードにしすぎなんだろうな。
「過去の事実」である以上、妙に隠すことも変な脚色するのもおかしいと思うんだけど。
ちょっといろいろとタブーとか作りすぎてる感じがする。
582:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:23:23 kDes+KgH
兼続「やめてよね、信綱が僕にかなうわけないだろ」
はい先生！どう見ても争いの原因になってるのになぜか周りにはちやほやされ、ヒロインを寝取るというところが
キラ・ヤマトにそっくりだと思います！
583:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:23:24 S+NdPDfz
>>566
最近の女性が武将に興味を持っている理由をNHKはちゃんと調べてこいと思った。
584:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:23:37 uwboR6a7
>>575
景勝のドジっ子兼続を寵愛するほうがよっぽど
ホモ関係じゃないと理解できない
このドラマどうなってるの？
585:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:24:05 dgvEd4tR
>>516
いいかげん当て字を使うのは止めてくれない？
それともコテハンになってくれ、NG登録するから。
586:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:24:07 S+NdPDfz
>>582
「キラっぽい」は俺も思っていました・・・
587:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:24:40 TULC928+
今日は面白かった
588:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:25:04 7N3uIUMf
>>582
別に寝取ったわけではないぞ
589:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:25:05 WMTsR/yF
これじゃあ次回も薪奉行に注目せざるをえないよな
590:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:25:13 /eENgQim
主人公に説得力がない。なぜかいつも運がいいパシリにしか見えん。
591:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:25:41 bJT51fNr
>>584
景勝がお船に恋して、兼続が橋渡ししようとしたから
一応ホモ関係ではない。
592:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:25:41 j/0tqru2
>>583
ホモ同人か？
593:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:25:54 fVJBwuJc
原作だと景虎がわかりやすいヒールでストーリー的にあのへんはすっきりしてたんだけどな
大河だと妙にミラオタに気を使ったせいで家臣連中が変な役回りばっかやらされてる
594:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:26:29 S+NdPDfz
>>592
戦国BASARA
まあ、そういうことだな
595:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:26:34 fHfj4YwZ
質問。
柿崎が使っていた武器は何ですか？槍にしては曲がっていたように見えた。
596:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:26:52 JzCcbvwF
NGワード自体、本来は汚いこぴぺ連投とかを避けるためにあるものだからな。
そんな自分だけ快適になるためにあるわけじゃない。
597:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:27:15 s2haSIcO
>>572
サンクス
1回くらい授業もぐりこんで聞いとけば良かった
598:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:27:22 WMTsR/yF
戦闘員が兼続の前に飛び出してきて
「この者を斬るなら私を斬りなされ！」で景虎が斬れないに一票
599:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:27:24 CDuT6fIV
スポットライトはあったのに紅葉と北斗七星が無かった。
高橋は手を抜いている。
600:名無しさん＠大変な事がおきました
09/03/08 21:27:43 aPw3cyZ4
>>556
ちょっと豊臣秀長（小一郎）が乗り移っていたような感じだったな。
601:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:27:57 cxmsca2P
>>595
ひのきのぼう
602:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/03/08 21:28:31 tJ9xjRSH
織田信長との外交において、織田信長と同盟する立場の上杉景勝
と、織田信長と敵対して北条氏政と同盟する上杉景虎との立場の
違いを、どのように表現して、武田勝頼の立場がどうであるのか
というところまで表現はしないだろうし、それを理解する立場に
は、両者は無いだろうと思われる。
上杉謙信が、どのような外交政策を主導していたのかについて、
柿崎晴家は知る立場にあり、上杉景虎が北条氏政と連携するとの
予測から、上杉景虎に加担する偽装をして、上杉景勝を襲撃して
憤死することにより、家系の存続をしたのであろう。
603:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:28:35 qeeuOnBx
冷静に考えると、兼続、周りに翻弄されて景虎にうらまれ、景勝もちょっと不機嫌・・・
すごく可哀相だなｗ
604:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:29:00 uwboR6a7
>>591
だったらなんだってドジっ子兼続が他の上田衆よりも寵愛されるんだ？
実力が一番劣ってるようにしか思えない
何をやらしてもだめだめ
恋の手引きも大失敗
初陣なんて逆に蟄居
605:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:29:10 s2haSIcO
一番悪いと思う順番に並べよっていう心理テストを思い出した
・しっかり遺言を残さなかった謙信
・遺言捏造した妙椿尼
・捏造隠蔽した仙桃院
・裏でコソコソ画策する遠山
・夜討ちをかけた柿崎
・金にビンカンな惣右衛門
・景虎のプライドを傷つけた兼続
・そんなんで傷つく景虎
・存在感空気な景勝
・とりあえず態度のデカイ上田衆
606:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:29:24 IYHgBbqg
>>571
それでは竹中平蔵氏は誰ですか？
607:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:31:01 Ppnefst2
歴史好きな若い女性は全て｢はぁと♪｣だと思っている浅はかさ
本編はいよいよホモ炸裂になるのかとマジで思った
608:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:31:30 BDObPE7C
>>595
なんかホラ古代中国から伝わる武術だよ。民明書房の本に出てた。
609:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:31:47 WMTsR/yF
スレの伸びが前回から明らかに落ちてる…
やばい
610:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:32:01 S+NdPDfz
>>605
一番上
611:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/03/08 21:32:16 tJ9xjRSH
遠山康光が竹中平蔵氏であるとすると、郵政民営化による株式や
資産の売却資金を外資に融通するための連絡をしている危険性は
有るでしょう。>>606
612:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:32:48 Ppnefst2
両刀使いっていう嗜好もあるんじゃないですか？
ならば人妻おK。
613:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:33:20 dgvEd4tR
>>596
じゃあ、何でわざわざ人名に当て字を使ってるの？
スレが読み難くなると考えないの？
614:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:33:26 qEZw+lDH
>>602
逆だろ。
武田と結ぶなら織田と対立
北条と結ぶなら、親織田、徳川
615:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:33:55 Fmvaro5H
はやくも来週が楽しみです。予告編でははっきりしないが。
注目は華姫、 ①単に「影虎どのは亡くなられたか」と言って
おとなしく尼になるのか。 ②それとも「おのれ上田衆！」と叫んで
薙刀を振り回す。 そこに兼続登場、泣きながら「ソレガシ、あなた様
に刃をむけることなど出来ませぬ」、カチン、カチン（薙刀と槍の応酬
）倒れる華姫。 滝のように号泣する兼続。。
616:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:35:09 Q6rMgFP4
>>591
当時それなりの身分の武士階級での衆道（男色）は高貴な嗜みとして日常的なこと。信長にも信玄にも政宗にもそれを示唆する記録があるんだ。
ホモホモって今の感覚で考えちゃうと当時の主従関係は理解出来ないよ。
617:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:35:16 Yd90tyWt
>>615
史実では、景勝の呼びかけにも応じず、自刃という悲劇なんだけど。
どうなんだろう・・・
618:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:35:18 57V5Ndn6
>>602
そんな難しいはなしわぁ、
小松ｾﾝｾには・・・、ワカニャイ
619:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:35:37 wm1Thsqh
でも黒幕は遠山ってのも全員乗せられすぎだな。
景勝と景虎がお互いなんとか収拾をつけようとするも
誤解とか、事故とかでどうにもならなくなって
戦うに至るだとどっちも同情出来るのだけど。
今のままならどっちもバカじゃん、って思う。
でも最後の景虎は表情が非常に良かった。
いい感じになってきたよ。
620:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:35:51 uwboR6a7
>>612
史実の景勝はホモ逸話ばかりだから
兼続と景勝がホモ愛の兜関係でも何の不自然さもない
621:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:36:18 kDes+KgH
>>613
読みにくいと思うのならスルーすればいいじゃん。そもそも2chで当て字否定とか、どこの素人だｗ
ここはお前の日記帳じゃねーぞｗ
622:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/03/08 21:36:23 tJ9xjRSH
電電民営化では、金丸信氏や竹下登氏が実行部隊とされ、中曽根
康弘氏が司令塔（広告塔）でしたが、両者とも、佐川急便事件や
リクルート事件で失脚させられており、東京地検特捜部に立件が
可能なだけの証拠を集めて提出したのが誰か、ということが問題
となります。
電電公社の資産が、どのように売却され、誰に資金が流出したか
について調査することができないのに、郵政民営化は、あまりに
も無謀であると言えます。
623:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:36:27 WMTsR/yF
来週はついに北条や勝頼が出るのかな
624:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:37:21 XZCbALyg
何か今日のストーリーわからなかった。
史実を知らないからなんだろうけど。
てっきりソウエモンと景虎がつながってるのかと思ってた。
妙に含み笑いしてたし。
それで兼続をハメる作戦かと…
625:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:37:42 8Rt/7EuC
身分の低いものが身分の高いものにお尻の穴を
貸すことなんて当然のこと
626:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:37:43 /BUZix2C
戦闘力の高い柿崎もったいなかったな、なんとかたらしこんで味方に出来れば良かったのにね
627:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:37:47 7o/uAev4
>>594
俺は戦国無双かと思ってた。
バンキシャはBASARAを挙げてたがな。
628:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:38:07 57V5Ndn6
>>623
多分スルー
まさみたんの台詞の中だけとか
629:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:38:13 j/0tqru2
916 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:13:08 ID:Xu/xHPUk
今日の春日山城内攻防戦は必見だよ。最新の研究結果を反映した武将配置や戦闘の詳細が！
地元でも誰も知らないようなマイナー武将の言動まで完全再現！
とにかく凄いのひとこと。映画やテレビでいろんな御館の乱シーン見てきたけど一番だと断言できる。
自信をもってお勧めします！見逃すと一生後悔するよ！
938 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 20:56:30 ID:aiNu64KZ
おーい ID:Xu/xHPUk よ、あれの何処がお勧めの戦闘シーンだよｗｗｗ
温くて笑いが込み上げて来たわｗ
>>935
「せーのっ！」は無いよなｗｗｗ
940 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/03/08(日) 21:02:13 ID:Xu/xHPUk
>>938
史実でも御館での被害は転落死が一番多かったことが数々の史料から明らかになっている。
今日はそれを忠実に再現しただけ。戦国通にはたまらない回だったよ。
来週も今日がままごとに見えるぐらい凄いから必ず見ろよ！
630:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:38:16 7X2ygvlQ
景勝にホモの逸話なんて合ったか？
衆道禁止令出してるだろ
631:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:38:21 WMTsR/yF
>>625
信玄は逆だったらしいが
632:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:38:56 zg0TGIGR
>>595
棒です
彼はサムライに見えますが実はモンクで刃物は装備できないのです
633:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:39:02 s2haSIcO
戦闘員とか汚染は当て字っていうより入力したら最初に変換されるのが戦闘員、汚染だから
変換めんどくさい人が使ってるんじゃない？
634:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:39:08 wv5quyp1
遺言を捏造したのは仙桃院
本丸占拠は父親の発案
なんか、周りに流されるままの意思薄弱な主人公にしか見えない
635:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:39:09 WM/PpvW+
改めて公式見直したら武田の人間って菊姫しかいないのな
伊達家・北条家でさえキャスティングされてるのに
勝頼ってナレーションだけで終わりなの？
636:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:39:10 NSSMoJyv
御館の乱の方はまだまだ続く予定じゃね－の。
多分来週景虎が春日山から御館に移るんだよ。
637:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:39:28 WMTsR/yF
>>629
楽しそうだなー
638:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:39:35 BDObPE7C
>>627
両方じゃないの
どちらにせよ過度にイケメン化された脳内イメージがあるんだろうけどｗ
639:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/03/08 21:40:04 tJ9xjRSH
この戯脚では、上杉景虎が織田信長との戦闘を主戦し、上杉景勝
は、北条氏政との戦闘を承諾している。
この時期においては、北条氏政にとっての脅威は、武田勝頼では
無くなっており、織田信長になっている頃である。>>614
640:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:40:10 7N3uIUMf
>>628
関東管領様は？
641:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:40:11 wv1FPz4z
>>604
Windowsの擬人化で一番人気があったのはMe。
642:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:40:14 9BuQLaFU
>>631
原作に出てくるあの手紙、そうだったのか。
643:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:40:49 wv1FPz4z
>>633
加熱具もな。
644:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:41:00 PC+CjHU4
URLﾘﾝｸ(weekly.yahoo.co.jp)
NHKは女人気がどうとか知りたいならこのへんを見るといい
645:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:41:00 aG+QVTe1
原作に忠実かどうか？→原作を読んでないし、読むつもりも無い。
史実に忠実か？→史実がドラマにどう反映するか、判断する時点で主観の問題にシフトする。
結局のところ厨の言い争いなのでドラマの価値とは無関係。
ドラマ自体の整合性、テーマに忠実か→現時点ではテーマは明快。主人公が宿命づけられた
義を求める生き方をつらぬかんと悩みつつ成長していく物語。そしてまだ序盤、主人公自身
が何かを決定し、行動していく立場ではないので、視聴者のカタルシスは少ないのかも知れない。
で、俺は観ている。一年間通じてひとつのテーマを描く大河ドラマのスタイルを根本的に理解、
楽しめていない人が多いようだ。
646:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:41:43 M8hSsI/U
勝頼はナレーションだろうな
いちいち描いてたら金かかるし
647:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:42:07 SJkI0Pjx
素朴な疑問なんだけど、突っ込むのと突っ込まれるのってどっちが気持ちいの？
648:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:42:28 1om2/6n/
謙信も時世の句を残すくらい死を覚悟してたなら
ちゃんと遺言残すか後継者決めとけよ
影虎や影虎派の家臣も謙信直々に言われてたら納得するしかないんだから
649:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:42:54 86dHAKMN
北条は小田原でも肖像画しか出てこなかったりして・・・
650:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:42:57 wv1FPz4z
>>647
四つん這いになれよ。
651:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:43:03 uwboR6a7
>>630
『奥羽永慶軍記』には、景勝は身辺に女を一切近づけないほど極端な女嫌いで、
当然ながら正室の菊姫と非常に不仲[7]であると共に、衆道を甚だしく好み、
身辺にはもっぱら美貌の少年達のみを侍らせていたという話がある。
しかし、この話には側室の四辻氏の出自を大谷刑部の家臣の娘であった
遊女とし、直江兼続が世継ぎを生ませる為、この女を男装させて景勝に
引き合わせて定勝を生ませた
652:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:43:11 ia2QDJ82
バカ加熱具のせいで上杉は没落しました、っていうドラマだと思うことにした
653:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:43:14 Yd90tyWt
>>640
つか、管領様の住むところだから「御館」なのだがちゃんと触れるのかかなり心配。
654:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:43:28 s2haSIcO
>>647
ためしてみるか？
655:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:43:39 WMTsR/yF
片目は兼続と2回チャンバラして含み笑いしてるけど
このパターンは後5回くらい続くと思う
656:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:43:42 j/0tqru2
>>645
お主は かぶいておるのぅ ｗ
657:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:44:12 WMTsR/yF
>>648
まあそうだわなｗ
658:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:45:29 MSxrILQD
>>651
花ヶ前乙
電波な不仲説をwikiで堂々と語るのはどうかと思うぞ
659:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:46:18 WMTsR/yF
やべえアンチスレの勢いも全然ねーよ
見限った奴多いのか…ここ2回はけっこう面白かったのによー
660:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:46:18 XkYDL6/i
>>651
Wikipediaをまんま信じているﾊﾞｶ発見
661:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:46:49 dwAUKbwg
>>647
マツコデラックス曰く「1度入れられるのを経験すると、その後みんなウケになるらしいわよ。」だってｗ
662:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:47:01 5T8QFkxS
>>646
スレが立ってるが
【天地人】武田勝頼【市川笑也】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
663:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:47:01 S+NdPDfz
>>627
両方だろうねー
俺の周りは全然関係ない組合せの○○×○○とか言って喜んでいるよ
664:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:47:36 86dHAKMN
>>655
ドロンボー化してほしい。
665:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:48:09 M8hSsI/U
っていうか、市川笑也って誰だよ
666:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:48:44 3/YceMs4
>>609
規制されてるプロバイダーがあるからな。
667:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:49:39 mcInPsCX
謙信死んでからが本番だと思って、今日からまともに見始めた俺w
御館の乱楽しみだわ
668:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:49:58 uwboR6a7
上杉景勝の長範に対する寵愛はすこぶる深く、癇の強い景勝の怒りを受けることが
なかったのは唯一清野長範のみであったともいわれ、景勝が死去する際には、
長範に対し、自分と同じ導師から引導を受けるように遺言した(同じ導師からの
引導により来世でも必ず再会できると考えられた)という話も残されている。
669:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:50:01 86dHAKMN
>>665
今回無いと思われてた伝統芸能枠か。
670:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:50:11 s2haSIcO
>>665
スーパー歌舞伎の人
671:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:50:40 md0tqj53
とりあえず今日のはいままでの
中では一番マシな方だった
672:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:51:11 H7b400lE
この主人公は脚本家自身の自己投影だと思えば合点がいく
無能なのに周囲に持ち上げられ大河ドラマの脚本を手がけるまで出世する過程を描いた物語
673:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:51:25 uwboR6a7
新井白石が『藩翰譜』上杉譜内、大田錦城が随筆『梧窓漫筆』内において、
また昭和に入り南方熊楠が岩田準一との往復書簡内において、
景勝と兼続は衆道関係にあったと断言している
674:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:52:44 7N3uIUMf
>>653
左団次でいいよな
675:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:53:19 MSxrILQD
>>uwboR6a7
直江と景勝アンチなのはよく分かった
>>667
史実ではやっと直江本人が出てくる所だから
盛り上がってくれないとむしろ困るんだけどね
676:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:54:19 WMTsR/yF
なんかいつもセットだな
壮大な風景でやれば全然違ってくると思うのに
つーかもっとロケやろうよ
677:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:54:38 BDObPE7C
なんかどうしてもホモ話に持っていきたい人がいるなーｗ
678:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:55:05 TcydE1g/
「鬼になりもす!!」
679:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:55:22 /BUZix2C
昔は衆道は普通だったんだろ
680:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:55:37 uwboR6a7
>>675
はぁ？？
長範もホモ関係だと書いてるだろ
ただ逸話を書いただけ
景勝は臨終の時、導師に法音寺能海法印を指名した。そして、枕頭に長範を
呼んで、おまえも能海法印に導師となってもらうよう遺言した。同じ引導を渡され
れば、来世でまた会えると思ったのであろうか。
681:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:56:01 S+NdPDfz
っていうかこの時代の男色なんて別に特筆しなきゃいけないようなことじゃないだろ
何でいちいち話題にしようとするのか
682:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:56:22 6+QXdyLP
どう考えても義も愛も景虎側にあるんだが。
自分でさんざん火種つけて歩いて来週には
「この戦に義はあるのだろうか」だぁ？
話にならん
683:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:56:22 WAXNU0Rs
なぁ?ひょっとして阿部ちゃんが癌だったんじゃねーの？？？
初回だけは原哲夫よろしくだっけど。阿部ちゃん退場後の内乱パートは
そこそこ普通に面白いじゃんよ！！！どうなってんの???
684:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:56:32 aG+QVTe1
シュウドウに関してはま、現代人がコンドームなどを付けてＳ○Ｘするという、中世の人から
みれば、驚天動地の自然に反する不品行が当然のことのように行われている、という事実で
勘弁してはもらえないか？
685:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:56:53 M8hSsI/U
景勝と菊姫に関しては、子供も居ないし、仲が良かったとは言えないだろうな
まぁ、菊姫は人質として京都に出されたから、あまり景勝とは接点が無かったんだろうな
686:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:57:02 WMTsR/yF
>>681
イケメン効果かもね
687:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:57:11 WM/PpvW+
>>667
そういえば謙信慕ってた汚染のねぇちゃん消えちゃったな
あんな使い方なら登場させなくても良かった気もするが
なんかこの作品、人物を登場させても物語に深みを与えるわけでもなく
そのまま放り出して消えるってパターンが多そう
688:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:57:45 wv1FPz4z
船：「鬼になって俺を食っちまえよ」
689:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:57:46 SDKszrJ9
景勝が残した遺言は「己の葬儀は簡素にすること」ただ一つだった訳だが。
690:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:57:54 lZ75c7ds
>673
新井のは知ってるが他にもあんのか。
新井はその書で上杉の事褒めまくってるから、衆道関係で貶める
ために書いたわけでは無さそうではある。むしろ
主君との衆道関係は誉れだろうし。
ただ一次史料では二人の衆道関係は確認はできないよな。
691:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:58:14 9xeKbw1s
>>681
今週はイケメンだったからじゃね
冒頭の景虎美男説と同じくらいの信頼性だろどうせ
692:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:58:33 uwboR6a7
>>681
> っていうかこの時代の男色なんて別に特筆しなきゃいけないようなことじゃないだろ
> 何でいちいち話題にしようとするのか
それは景勝のダメダメ兼続への寵愛があまりに不自然だから
693:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:58:35 Yd90tyWt
>>683
すげーかっこいい謙信の後継者が加熱具というのをやりたかったんだろうけど
完全に製作者側のオナニーでおわったからな。
694:日曜8時の名無しさん
09/03/08 21:59:29 WM/PpvW+
>>676
予算がありません
関ヶ原でさえ主人公が不在の戦場なのでナレーションで終わりです
695:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:00:11 XkYDL6/i
せ～の！
696:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:00:31 Yd90tyWt
>>694
あとは、キャストのスケジュールが合わないんだろうなぁ。
合戦のロケだと、遠くに行かなきゃできんし。
697:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:00:31 rIIjGm44
信長は天下統一という義をもって戦った。
戦国の世に、偽遺言で主に家督を継がせ、本丸の金銀を狙って夜討ちをかける武将がいた。
その人の名は、兼続
698:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:00:41 WMTsR/yF
景虎とお菊の間には8歳くらいの子が居たはずだけど
出す予定ないみたいね
699:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:00:49 k0FuRS1/
>>648
あの辞世の句は、実は暗号になってるんだよ
700:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:01:15 uwboR6a7
>>690
要するに若い実績も功績もない兼続が異様に景勝に
寵愛をうけていたのは事実
そこから推測されることは、愛の兜が物語っている
701:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:01:29 mcInPsCX
>>683
阿部ちゃん関係ないと思う、そもそも大河って最序盤つまらん事多いし。
あと兼続が主役な時点でスポットが当たるのは、御館の乱以後になるのは予想出来た、謙信は脇役になることも
702:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:01:38 WMTsR/yF
>>695
やめれｗ
703:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:02:02 Yd90tyWt
>>697
偽遺言はなぜか聞かされただけ、夜討ちは親父の言われるがままだからなぁ。
下っ端もいいとこだよなぁ。
704:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:02:03 kCOPc/y6
>>568
まったく同感！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
705:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:02:14 7N3uIUMf
>>695
たかのりー
706:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:03:01 Yd90tyWt
>>698
一応台詞ではあったけどねぇ。憲政とセットで出さないと意味がないキャストではある。
707:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:03:38 BDObPE7C
8時だヨ！
全員衆道！
708:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:03:51 WM/PpvW+
>>698
名前だけ出してるけど華姫と一緒に自害で片付けられるんだろうな
709:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:03:55 SDKszrJ9
>>685
馬鹿いえ。
菊姫が人質に出されたのは秀次事件の後とかなり遅いし
それから会津移封まで景勝は伏見屋敷で暮らしている。
景勝と菊姫が離れて暮らしたのは関ケ原前から米沢減封後の2、3年ばかりだ。
しかも景勝は途中菊姫を連れて帰ろうとしている。
710:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:04:38 NSSMoJyv
>>680
だが、実際は清野は真言宗じゃなく、曹洞宗の菩提寺に葬られてるんじゃね。
711:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:05:08 ozDbnv1l
いま見終わった
もう録画やめた
てかもう無理＼(^O^)／
712:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:05:32 M8hSsI/U
>>709
なるほど、じゃやっぱり仲は悪かったのかな
713:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:06:13 uwboR6a7
>>709
これだけ跡継ぎでもめた景勝が子供をずっと作らなかった事実は事実としてある
714:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:06:35 3/YceMs4
>>696
元々天地人は内藤Ｐが大規模な合戦ロケはやらないと
言ってるからな。
でもネタバレスレに真田幸村やる城田が乗馬練習やったと
出てるから近々ロケあるんでは？
スタジオ撮影だけだとわざわざ乗馬練習しないだろうし。
715:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:07:13 kDes+KgH
>>713
跡継ぎで揉めたから子供作らなかったんじゃないのかＪｋ
716:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:07:22 /eENgQim
主人公見てむかつくようになったら見るなと言うことかな。
なんでこんな馬鹿ウザキャラなんだろ。
兼続なしで舘の乱にして欲しい。どんだけすっきりするだろうｗ
717:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:07:41 M8hSsI/U
ハブにされてたのかもな菊姫
もともと上杉と武田は犬猿の仲だからな
718:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:07:45 wv1FPz4z
ID:uwboR6a7
もうこいつは構うな
719:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:08:33 0Uef0VkU
イ
ケ
メ
ン
720:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:09:03 MSxrILQD
道満丸は殺さずに生かす展開だって聞いたよ
後継ぎは普通に菊姫が不妊症だったんじゃない？
側室との間にはできてるわけだし
721:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:09:53 j/0tqru2
>>711
貴重な人柱がまた一人・・・
722:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:10:44 SDKszrJ9
たんに菊姫の体質の問題だろw
仲が悪いうえ実家も滅び子供も出来ない利用価値全くゼロの女を
わざわざ傍において正室として大事に扱い、そいつの弟をわざわざ諸役免除の上
高禄で面倒見て幕府に嫌疑を掛けられても庇うって
どんだけ景勝ドMってことにしたいんだよw
723:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:11:03 1om2/6n/
角田が斬られても刺されても中々死なないのは風林火山のサニーや
勘助がゾンビのようにしぶとかったシーンを思い出したよ
724:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:11:44 M8hSsI/U
勝頼的にも景勝と組んだのが運の尽きだったな
725:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:12:07 uwboR6a7
>>715
それに対しては推測でなくて逸話があるわけだ
上杉謙信は子供を作らなかったから内乱が起きた
跡継ぎがいなければ徳川幕府に家を取り潰される可能性もある
『奥羽永慶軍記』には、景勝は身辺に女を一切近づけないほど極端な女嫌いで、
当然ながら正室の菊姫と非常に不仲であると共に、衆道を甚だしく好み、
身辺にはもっぱら美貌の少年達のみを侍らせていたという話がある。
しかし、この話には側室の四辻氏の出自を大谷刑部の家臣の娘であった
遊女とし、直江兼続が世継ぎを生ませる為、この女を男装させて景勝に
引き合わせて定勝を生ませた
726:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:13:00 M8hSsI/U
菊姫の不幸は全て勝頼のせい
727:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:13:13 uwboR6a7
>>722
体質の問題なんてのは勝手な妄想だろ？
何を根拠に言ってるんだ？？
728:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:13:27 8Rt/7EuC
兼続=C3PO
景勝=ルーク
景虎=アナキン
謙信=オビワン
729:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:14:08 aG+QVTe1
前スレだったか、金活さんは有能な家臣だったそうで、寵愛ってことはいいんじゃない？
自分と同郷や同窓で気心しれていて、年齢も近く、仕事もできる有能な部下を重用しない
理由があるならむしろソッチを歴史資料（史料？）でろんじてほしいもんです。
730:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:14:30 RqBq+Ea3
影虎、兼嗣切っちゃえば良かったのに、天地人最終回で良かったよ。
731:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:14:48 ufGIYR1a
今回片目は崖下の川か池に落ちて一命を取り留めたみたいだけど
いつかは兼続に討たれるんだろうなあ
そして兼続が生涯殺めた最初で最後の人になるんじゃないの？
いや、それすらなく、ひょっとしたら生涯誰一人として殺めていない
戦国武将として描かれるのかも。当然訴人の件はなしで。
732:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:14:54 dwAUKbwg
市川笑也って女形じゃなかったか？
733:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:15:35 g3uqg3vB
R2D2=パパイヤ
734:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:15:46 wv1FPz4z
>>728
＞兼続=C3PO
ジャージャーだろ。
735:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:16:05 R6g7CQYK
御館の乱始まった直後からこのアンチ景勝の活動っぷり
ミラヲタマジっパネェっすｗｗｗ
流石春日山の景勝屋敷跡に唾吐き捨ててく人達は違うわー
736:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:16:05 SDKszrJ9
奥羽永慶軍記とか景勝に関しては恐ろしく嘘だらけじゃねーかw
側室の四辻氏は遊女どころか公家の長女だし。
こんなもん信憑性も何もないし何の当てにもならん。
史実の菊姫周辺の動きを調べれば景勝は全く菊姫を疎んじるどころか
かなり大事にしていることはすぐに分かる。
737:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:17:21 uwboR6a7
>>729
ドラマでも駄目駄目な兼続しかでてないが
何を根拠に有能とか言ってるんだ？？
それでは話の辻褄が合わないな
若くて実績も何もないイケメンが兼続
738:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:17:47 OVOWTDha
兼続が徴用されるのは親父が上田長尾の家老だからだよ。
景勝は「万事すきなく行う人物」と評してるから才覚もあったのはたしかだろうが。
次世代の主君と家来が衆道を通じて信頼を深めるのは当然だから
たぶん関係はあったと思うけど、新井白石は兼続の親父を下級役
人って間違ってるし、明治時代の南方熊楠が断言してるとかって
のを根拠にするのはどうかな。
衆道好きだから後継ぎ作らないとかは、衆道とホモの混同
739:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:18:17 lZ75c7ds
ミラオタはこの機会を待ちに待ってたのか？
740:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:18:29 RUjSHpHF
>>725
そんな兼続が復讐にあって死ぬとか電波なのを持ち出してくるな
741:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:19:44 Yd90tyWt
>>737
つじつまを合わないようにしてるのが、原作・脚本・演出なんだから仕方がない。
742:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:19:48 uwboR6a7
>>736
大切にしたって根拠は？
大切にしたのとＳＥＸをしたってのは別だな
菊姫は同じ導師から引導を受けろとか言われたのか？
743:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:20:47 MSxrILQD
>>739
今回の荒れっぷりをみるとそうとしか思えないと思うが
今までのこのスレと明らかに違う流れだし
まるで戦国板の御館の乱スレのようだ
744:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:21:11 WMTsR/yF
兼続はいつになったら軍師になるんだ
745:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:22:00 uwboR6a7
>>738
ドラマでも薪炭数えてるだけだろ
農家みたいな家に住んで
ドラマでは家老達とも離れて座っている
746:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:22:30 dVsH4TUO
脚本家「加熱具は悪くない、悪いのは全て小田原北条、どうせ
出ないからこれで行こうｗ」
こんな感じっぽいな・・・
747:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:22:35 3/YceMs4
先週分はまだ録画したの見てないからなんだけど景虎と華姫
の現実離れしたバカップル場面はほとんどカットされた？
748:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:23:30 SDKszrJ9
ガチで仲悪かった島津忠恒・亀寿夫婦なんかは普通に別居してるからな。
亀寿が先代当主の娘で後継指名権と家宝を持ってたから
忠恒はどんなに嫌いでも離婚できなかったわけだが。
亀寿がいなくなったら側室迎えまくり子作りしまくり。
749:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:24:05 bJT51fNr
まったく出てこない＜バカップル場面
750:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:24:21 BDObPE7C
>>744
そのうち「げぇっ兼続！」とか恐れられるようになるよ。銅鑼の音付きで。
751:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:24:28 Yd90tyWt
>>748
あと、ガチで夫婦仲が悪かったのは徳川家光ぐらいか。
752:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:25:01 OVOWTDha
武田勝頼＝市川笑也は映画で常盤貴子の旦那やってたぞ
753:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:25:50 2I1WqaiD
>>747
多分、第四話の景虎屋敷の縁側でイチャイチャするシーンですべてだと思う。
あとは敗れ去って自害するときぐらいだろうな。
754:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:26:12 9BuQLaFU
>>752
「筆子 その愛」か。
常磐さんはあの映画では天女のように美しかったのに…
755:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:27:35 S+NdPDfz
>>731
誰一人あやめないなんてありうるのか・・・？
ああなんかやっぱりキラきゅんを思い出す
756:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:27:56 g3uqg3vB
スレ伸びないね・・・
757:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:29:39 WMTsR/yF
妹の命だけは助けたい景勝
兼続「私にお任せくだされ！」
景勝「うむ、任せたぞ！」
兼続「殿！申し訳ござりませぬぅううう」｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
758:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:30:17 aG+QVTe1
加熱具の親父はオヤカタ様の経済政策に詳しかったので、その方面の仕事もしていたって
いう裏設定で脳内補完してみるとか。史実はどうだったかはもちろん知らないが、まさか、
オヤカタ様が鉱夫たちと一緒に汗流したりしないだろう。なんかのドラマで中井貴一の信玄
が「わしもがんばるお！」てなノリで民と信玄堤作ってるシーンがあったが。
759:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:30:47 1om2/6n/
愛撫がＣＭしてたＯＣＮワオとかいまアク禁だからね
他のプロバイダもアク禁になってるのかもしれない
760:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:31:35 tH8w5+cD
仙桃院遺言の真相知ってるくせに
いまだに母親づらして景虎の屋敷に住んでるのかよ。
761:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:31:50 wv1FPz4z
>>755
「秀吉」はそうだったな。
762:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:32:46 mcInPsCX
>>746
北条っていつも悪者だなw
中井貴一の武田信玄では氏康が結構いい扱いだったんだがなぁ、氏政はあれだったけど
763:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:32:54 fkjuLJFA
>>731
来週の予告で人切ってた気がするわ
764:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:33:14 iMh1nsoc
ところで後北条家っていつから名門になったんだ？
765:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:33:58 kDes+KgH
>>755
誰も殺したくないのにー、と言いながら戦乱を振りまいていき、なぜか身内人事で
准将にまで出世するスーパーコーディネイターですね。
そういえば種の脚本も、旦那のコネでシナリオを書いていた無能の女だったなぁ。
766:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:35:56 3/YceMs4
>>756
十分伸びてる方だと思う。
10話くらいになれば粘着アンチも離れて落ち着いてくもんだ。
767:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:36:03 SDKszrJ9
>>742
戦国時代であればどんなに男好きでも妻に迎えた相手とセックスしない訳にはいかない。
大切にした根拠？
正室の地位を剥奪してない。どうしても嫌いなら離婚したっていい。
菊姫の後ろ盾は滅んで無くなっており景勝には遠慮する理由はない。
子供も出来ていないのだから菊姫が石女だからと言って追い出すのは可能。
（実際石女じゃなくても理由になる）
菊姫を人質に出さず甥を人質として差し出している。
嫌いなら「俺の妻です」と言ってさっさと人質に出せば良い。
体よく追い払えるじゃん。しかし出してない。
菊姫を国に連れ帰ろうと交渉している書状がある。
なんで嫌いな相手をわざわざ連れて一緒に帰ろうとするんだ？
導師だの引導だの信憑性の無い話だろw
清野は景勝の傍仕えをしたのは直江が外征に出ていた関ヶ原の頃と
景勝が亡くなる頃の辺りだけだし景勝と同じ寺にも葬られてないな。
米沢奉行に抜擢されたのは景勝が死んで10年も後の話だっけw
768:sage
09/03/08 22:36:05 xtKqUcd8
シーンの切り替わり方が観辛かったように思いまする。
769:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:36:56 mcInPsCX
種の話はやめようぜ・・・
770:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:37:01 wv1FPz4z
>>766
組！や義経、風林の頃を知ってるから、
これが伸びているとはとても思えん。
771:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:37:35 NSSMoJyv
>>742
その逸話の出典てなんなんだよ。信憑性があるのか？
景勝は「死後の救済など一切信じてはいない」とある宗教家から言われた人物なんだぜ。
772:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:38:05 MSxrILQD
>>767
適当にNG機能使った方がいいよ
こっちがどれだけ言っても聞く耳持たないんだし
773:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:38:11 gVJ4JX21
>>655
ガ○ダムでよく生息が確認されるアレですね
774:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:38:20 WMTsR/yF
「我ら4人の秘密じゃ」でお化けみたいな演出ｲﾗﾈ
775:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:38:26 wv1FPz4z
ID:uwboR6a7
このようなバカは相手にするな。相手にするのもまた荒らし。
776:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:39:31 j/0tqru2
>>770
圧姫のスレの伸びはどうでしたか？
鹿児島編以降大河板リタイアした。
777:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:39:42 tH8w5+cD
>>764
後北条氏は幕臣伊勢氏が関東に土着して
北条氏を名乗ったわけだから、
いちおう名門だろう。
778:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:40:23 wv1FPz4z
>>776
宮崎に悪い噂が立っていた頃は悪い意味で伸びてた。
他はこの作品と同じ位。
779:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:41:03 tH8w5+cD
そうかい、どうでも誰か殺したいようだな。
780:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:41:38 1om2/6n/
まあ２ちゃんのスレの伸びと作品の数字や出来は余り関係ないけどな
ドラマ板で１番スレが伸びてるのは低視聴率でスポンサーが
コカコーラ以外全部逃げた銭ゲバだし
781:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:41:58 j/0tqru2
>>778
堺雅人登場で盛り上がった以降も変わらずですか、そうですか。
THX
782:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:42:24 O1imLOhI
これ演出は何がしたいのかね
TVじゃなく演劇と勘違いしてんじゃないのか
毎週毎週小学校の学芸会見てる気がする
783:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:42:56 OXPPsupm
影虎も遠山ごときに踊らされて
小物臭が漂ってきたな…
784:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:43:58 WMTsR/yF
謙信の時世の句の演出もヘボかったな
字だけ出すってのはいかがなものかと
785:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:44:02 g3uqg3vB
そうそう学芸会っぽいんだよ演出が。
786:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:44:07 wv1FPz4z
>>781
一時的に変な加速がついたのにも関わらず、
篤姫スレがまだ80しかない時点で分かるでしょ。
787:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:44:25 OVOWTDha
>>767
上杉御年譜には菊姫死亡の時
大変嘆いたと記述されておる。
まぁ、正史に冷たくしたとは書けないし、
弟も上杉家が養ってるわけだから、出典不
明な清野の逸話よりは信ぴょう性があると思ね。
788:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:44:26 SJkI0Pjx
四十九年 酔いどれ童貞人生
脳卒中 あとは野となれ山となれ
789:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:45:23 g3uqg3vB
>>788
ｵｲ！
790:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:45:31 7X5Z6T2g
北条が悪いのではない
北条の人質を養子にした謙信が悪い
791:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:46:25 Yd90tyWt
>>784
普通に、謙信に詠ませればよかったのにねぇ。
792:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:46:58 j/0tqru2
>>786
松田優作の次男坊とか、ドラマとしては面白かったが
２ちゃんで語る気分にはならんし、ウンチクなんぞ
どうでもいい感じだった。娯楽に徹したドラマだったな。
793:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:47:56 7X5Z6T2g
美男子だからといって見境無く養子にした謙信が悪い
794:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:48:23 E4iZGCKb
大河枠ってもういい大人が見る代物じゃなくなってる希ガス
795:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:48:49 SDKszrJ9
>>790
越相同盟交渉中の時点で北条家からの人質を謙信が養子にすることは
両国の間で決定済み。
796:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:49:05 DWd4s502
>>793
人質ですｗ
797:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:49:36 WMTsR/yF
「人には表と裏があるのじゃ」( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
おかんが死んでから惣右衛門は人が変わった気がする
798:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:50:21 7X5Z6T2g
>>795
両国の間なんてどうでもいい
そうじゃなくて、どう考えても争いの火種になるだろ
799:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:51:49 QlGWMg4v
あの、素朴な疑問なんだけど、父ちゃんに
「そなたら、先に本丸へ乗り込んでしまえ」
とか言われて、兄弟二人きりで向かってたけど、二人だけで占拠出来るものなの。
あとから助っ人が合流したときも、兼続自身驚いてたし、セリフ自体
「おぬしら二人だけでは、心もとなかったのであろう。」
なんてのだったし。援軍を後から送り込むことを前提にしてなかったんかい。
アホの兼続が、景虎の所に一人で行く場面がまた、納得いかない。
原作を知らないで言っちゃうけど、そもそも兼続が余計な念押しをしたことが
こじれる原因の一つだと描写してるんだから、正面から堂々と乗り込んで
「今夜のことは、全て自分の一存。殿は何も知らないので、ここは自分の首一つで
事を収めてください。」
ぐらい言えば、少なくとも主人公としてせめてもの誠意を見せられると思うのに。
こそこそ潜り込んで、仙桃院に裏工作を頼んだあげく、見つかるなんて馬鹿すぎる。
っていうか兼続は一応頑張ってるのに、周りが全部悪い、みたいに見える。
800:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:52:00 Yn1pjIcE
>>784
あんなに力強い筆跡の辞世の句もなんだかな～
地酒のラべルかよって感じ
801:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:52:13 wv1FPz4z
l / .r――┐l
. ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､ l / / | |
,r' `' ､ ,ゝ､',,,,,,,,_/ | |
/ ヽ, ' /￣ﾞﾞﾞﾞ'''''''''''''''''ヽ
. / , ヽ / zｪ:､､,_ _,,､」,
,,' ; ,､､,_ ニニ ,､」､ /. |
l. :;;;i ´ .._`ｰ ‐''"....| / ヾﾆ･= .i=･ ｺ
l:,;'"｀'､, .ﾆ＝ﾐ.. ヾ＝ 〈 / l | お前らもよく見とけよ
. ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ﾝ .., .:::'''"ﾞ, ./ ｨ ,l .!
l;ﾞ､',.::l;;;i ///// r ヽ./// l,/,.. r'｀ﾆﾆヽ, .l'､
l;;;;`‐;;;;;ヽ . './'ｰ'''ｰ‐' ', l;;;,,,ヽ ,イ;;f'ﾞ---ヾゝ;/‐t､
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'.;;;`‐､';:;:;:;`;;;;';;;';";;/ ヽ､_
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人 /l
丶 ◎ _,,.. -─ ‐- .､.._. ◎ /
｀` ‐-----‐ '" ｀` ‐-----‐ '"
802:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:52:29 I5/4W/AI
このドラマだけを見ていると義は景虎にあるように感じる。
兼続親子が浅知恵を使わなければ、うまく家中がまとまっていたのではと思えてしまう。
803:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:52:35 uQ8Qp7f3
>>676
初回、二回とロケが続いてスレで
「今年の大河はロケが多いのが良い」と皆が書いてるときから、
俺はずっと「最初だけだ」と指摘し続けてきたぞ。自慢にもなんともならんがな！
804:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:52:47 7X5Z6T2g
どこかの家を継がせるとか、その程度にしておけば良かったんだよ
人質なんてそんなもんだろ
805:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:54:22 YaMuhlfA
>>798
もともと謙信は永続同盟のつもりだったから、
後継者候補に景虎を入れた。
しかし北条がいきなり同盟を切ったので後継者候補を再考せねばならなくなった。
そして景勝でほぼ決定していたが、謙信急逝。
なお、同盟決裂後、景虎は書状から見るに自分の意志で越後に残った公算が高い。
806:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:54:38 DWd4s502
>>799
特定のキャラを活躍させて視聴者に覚えてもらう必要があるから
･･･なんだろうけど上田衆の６人だけで片付くとは到底思えんよな
807:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:54:40 S+NdPDfz
景虎家臣に酒贈ったのって景虎本人じゃなかったんだよね？
808:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:54:45 1XBLukKu
なんか 下に落としたもん勝ちなところで
くにお君思い出した
809:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:55:27 WR0cueiR
つまらんつまらんと思いながらも はや３月か。最後までつまらんのかもしれんな。
810:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:56:14 7X5Z6T2g
>>805
他所から来た人間を後継者候補にするなんて
謙信はやはり変わり者だよな
811:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:58:13 liSECxmB
>>802
ドラマだけじゃなく史実も景虎に義があるよ
812:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:58:38 JLAl7i1e
今日の天地人まだ見てない。つーか録画し忘れた…orz
阿部謙信が退場して、今日のオープニングのトメは誰だったのだろう？
813:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:59:11 9BuQLaFU
ミラ厨は巣に帰れよ
814:日曜8時の名無しさん
09/03/08 22:59:12 WMTsR/yF
>>799
黒田官兵衛の稲葉山城乗っ取りみたいな事件もあるみたいだし
やろうと思えばできるんじゃね？
本丸を守ってる下っ端らも簡単に説得できるだろうし
俺は惣右衛門がトチ狂っただけに見えたが
815:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:00:19 DWd4s502
>>812
阿部ちゃん
回想シーン的な感じで出た
816:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:00:37 1om2/6n/
このドラマの「義」って先に汚いことやって利を得たものが
「これ以上の混乱を防ぐため」という言葉を方便にしてるようにしか見えん
817:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:01:17 WMTsR/yF
>>812>>815
景虎やや大きめ＆景勝と兼続の３ショット
818:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:01:32 SJkI0Pjx
Op前のイケメン云々で思ったんだけど、伊達政宗押したいみたいですね＠NHK
819:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:02:00 MSxrILQD
>>814
節子、それ官兵衛ちゃう半兵衛や
820:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:03:39 WMTsR/yF
ああそっかｗ間違えたｗ
821:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:03:39 YaMuhlfA
ID:7X5Z6T2g
>>793
景虎が美男子なんてのは後世に出来た俗談。
やくざな北条と遠山の血筋で美男子なんか生まれないお。
>>804
景虎は最終的には山本寺上杉後継候補だったとする見方もあるお。
>>810
あなたのいうのは史実じゃなくて旧説。
多分最近濫造されている大河便乗商法本を参考にしているんだろうけど、
それらの基となる学会の研究は更に進んでいるよ。
論文集を読めとは言わないけど、
作家やライター、専門外の学者の発言は真に受けないほうがいい。
822:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:04:58 SDKszrJ9
景勝書状から見て一時的に後継候補になったとはいえ
景虎は謙信晩年には後継候補とは見られてなかった可能性が高い。
ってかずっと謙信の傍にいた景勝にとっては謙信が養子を迎えるのなんて
これで何人目だよって話だろw
景勝、景虎、景直、虎房丸、政繁、景国、義春…
他に織田家からも養子取る話はあったし。
823:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:05:50 JLAl7i1e
>>817
テーマ曲が流れてる時に名前があげられる出演者の最後の人は誰？ってことだよ
先週までは阿部ちゃんだったけど、退場したから今週は誰になったの？って意味
824:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:06:14 7X5Z6T2g
>>821
それはどうでもいい
養子にしたのは事実だろ
825:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:07:08 rJurH5j7
つか景虎がキレる意味がわからん。
本丸に入る権利は景勝にあるんだし、乗っ取るとかそういう事じゃないだろ。
遺言でっちあげは知らないんだし。景虎には権利ないだろ。
景虎に義があるとか馬鹿馬鹿しい。ねえよ。
つか誰にもないよ、嘘に根差してるんだもん。兼続はさらっと忘れてそうだが。
まあ景虎にちょっと痛めに斬られちゃえ兼続。
お前ら親子が事を荒立てる。
826:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:07:21 7X5Z6T2g
>>822
そんなに養子にしたのかよ
やはり変わり者だなｗ
827:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:07:39 YaMuhlfA
謙信晩年は上杉景虎の動向は不明。
ひょっとしたら既にどこかの庶流を継いでいて、
謙信が死ぬと御館を占領して「俺が山内上杉だ！」と復姓したのかもな。
828:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:07:47 3/YceMs4
>>818
そうでも無いだろ。
数日前のＮＨＫ番組では真田幸村押しやってたり
片倉小十郎、長宗我部元親が人気とかいろいろやってる。
最近の各種人気投票では真田幸村と伊達政宗が１位、２位
ってのがほとんどだけど。
Yahoo!の投票上位の武将もほとんど天地人に登場するよ。
829:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:08:00 WMTsR/yF
>>823
あーそういう意味か
それなら謙信
一秒だけ出てた
>>815すまぬ
830:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:08:22 Yd90tyWt
>>823
松方・宇津井が出てきたら、どちらかなんだろうけどねぇ。
831:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:08:27 S+NdPDfz
変なタイミングで入ろうとした＝信用されていないと思った
ってことでしょ
832:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:09:29 NSSMoJyv
>>810
越相同盟で北条が不利な条件を認めたのは、
景虎が謙信の後継者となり関東管領になる暗黙の了解があったからと新潟県史には書かれてたな。
関東に関しては北条に押されてたからねぇ。
833:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:09:51 wv1FPz4z
>>828
今日の冒頭のアレには真田幸村が全然出て来なかった。
普通腐女子歴史モノなら絶対に名前が出てくるのに。
834:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:10:58 aL59dEvC
大奥ものにみえる
女がしきってるというだけじゃない。出てくる男も女思考でちまちまジメジメ
NHKさんへ
四神記を大河の前にもってくるのはやめてくれ。情けなくなってくる
835:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:13:10 7X5Z6T2g
>>832
やはり変わり者だな
上杉の下っ端は黙ってねーだろ
836:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:13:38 liSECxmB
あれで関東の武将がどれ程失望したことかｗ
837:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:14:01 MSxrILQD
>>834
きっと韓国ドラマの方が大河よりも優れているということを
印象付けるための犬HKの策、…てのは考え過ぎだろうか？
最近NHKのニュースでも国内ネガキャン凄いから
838:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:14:11 WMTsR/yF
柿崎が倒れた場所は飴喰い競争の準備でもしてたのかとｵﾓﾀ
839:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:14:43 I67qJDp+
ID:7X5Z6T2g
この人は自分の書いたことに返答されても
「どうでもいい」で終わらせてるけど何が言いたいの。
840:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:15:20 Q/F5X8MG
謙信公は辞世の句読む前に跡継ぎ決めとくべきだったよね
841:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:15:34 HXJyo4+6
ちょっと質問だが、
２人のうち、一人を選んだ理由が遺言で、「・・か」とか言ったのを
謙信の姉が勝手に解釈したというのは、歴史的には
史実としてあるのですかね
842:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:16:05 9BuQLaFU
>>839
訊きたいことはいっぱいあるけど
返答レスを読む読解力がないんだろう
843:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:16:51 7X5Z6T2g
>>839
まぁ、美男子云々は半分ジョークだから
要するに俺が言いたいのは、他所から来た人間を後継者候補にするなんて有り得ねーだろって話
844:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:17:21 SDKszrJ9
しかし謙信の言い分を信用しなかったために
自分で自分の首を絞めた関東諸将であった。
結局助けを求めるくらいなら最初から素直に兵を出しておけよ…。
845:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:18:08 YaMuhlfA
>>840
戦国板でも同じこと言うてはりませんでした？
このドラマじゃ謙信が後継者を明言できなかったのかさっぱり見えないよね。
これをきっかけに謎多き上杉家に興味をもってくれたら幸いです。
846:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:20:05 SDKszrJ9
>>841
史実は景勝が「側近たちが頼むので実城に入った」と言ってるのみ。
遺言があったなかったは北条家寄り軍記と上杉寄り軍記で別れているので真相不明。
847:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:20:36 Q/F5X8MG
>>845
今日初めての書き込みだよｗ
一緒のこと言ってる人いてたんだね。
848:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:21:00 7X5Z6T2g
そういう意味で変わり者って言ってるわけだよ
実際変わり者だろ
変わり者だからこそあそこまで強かったとも言える
849:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/03/08 23:21:35 tJ9xjRSH
仙桃院（高島礼子氏）は、妙椿尼（萬田久子氏）に命令して上杉
景勝を後継者とする遺言を偽装したが、病床に侍仕していたお船
（常盤貴子氏）にも因果を含めるため、母親である妙椿尼が独断
で虚偽の遺言を宣下したことにしたのだろう。
上杉家臣団の総意を、樋口惣右衛門（高嶋政伸氏）が樋口兼続に
伝え、頭脳明晰あるいは学業成績抜群の樋口兼続が、代表をして
本丸占拠を実行したのであろうと思われる。
今後の知恵として、上杉家が減封（収奪）をされないようにする
ためには、どうすれば良かったのかが課題となる。
850:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:21:50 CDuT6fIV
>>825
柿崎が景勝の寝込みを急襲し、
さらに遠山が兵を動かし本丸奪取を狙った。
普通なら景虎切腹もんだよなw
まあ、イケメンはなにをしても正義なんだろ。
851:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
09/03/08 23:22:30 tJ9xjRSH
現在の地球には、三つの大きな連邦地域が存在する。米国、欧州、
中国である。その中で日本は第二次世界大戦の米国一極集中冷戦
構造を巧妙に立ち回り、経済発展を遂げてきた。
第二次世界大戦で欧州と中国は破壊され、中国は共産主義体制で
欧州は冷戦構造で抑圧されてきたという事情もあった。
しかし、最近は、米国の金融業界（軍産複合体）の戦略や戦術に
敗退を続けている。米国にも余裕が無くなって、日本を収奪する
ことで、体裁を保ってきたと言えるだろう。
戦略の失敗としては、テロ事件（グリコ森永事件、ＡＵＭ真理教
事件等）での治安対策として、電話会社に通話明細を導入させた
り、道路行政に交通記録を導入させたりして、日本市場の情報を
米国金融業界に提供させられてきたことがあった。
日本での勝ち組は、そのような米国金融業界（軍産複合体）から
融資や投資をされ、過大な配当や利子を流出させられる代理店に
過ぎない状態である。
そして、それも昨年来の金融危機で破綻した。
852:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:23:21 WMTsR/yF
御館の乱って全部兼続のせいじゃね？
・二度聞きして景虎を怒らせた
・殿の命令を無視して本丸を占拠した
・散歩してた影虎の部下達を問答無用で崖からダイブさせた
853:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:23:59 YaMuhlfA
>>841
確かな史料（手紙）では、
景勝は遺言で春日山城主になりましたといい、
景虎は家督を継ぎましたといってるだけ。
遺言捏造はここには確認できない。
それからずっと後、北条が滅亡した数十年もあとに、相模出身の浪人が
「僕らはこんな立派な家にいました」と北条宣伝のため書いた記録で遺言捏造が初出。
以後の史書はこれを真に受けて、遺言捏造説を採用。
学者もうかうかとこれを信じているのが多い。
854:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:24:15 M7unsHU4
御館落城まで残り5話もあるけど何すんの？
855:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:24:36 ta/hUC4F
>>825
信用されてなかったことにキレたと解釈した。
856:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:24:52 liSECxmB
>>844
あの北条と同盟って・・・何が義だよ
857:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:24:56 C0DPE3by
>>832
関東公方と管領の関係において、その取り込み方が北条も関わったりして
かなりややこしい状況だったことを考えれば、憲政から譲られた職をあえて
越後から切り離す意味においては北条からの景虎の存在は謙信にとっては
それなりにあっただろうな。一応筋道を通したがる謙信には格好の養子と
考えられなくもない。実際に謙信がどう考えていたのかはわからんけど。
858:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:24:57 DWd4s502
後継者問題で妻武器が思い悩む度に
「嘘をつくのは義に反しますー！」とか言って皆にバラさないかとﾜｸﾜｸしてしまう
859:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:26:32 qeeuOnBx
>>852
いや、本物の黒幕は直江のおばさんとお船ねーさん
もしかしてオトウも裏で結託してるのかもｗ
860:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:27:57 g3uqg3vB
>>854
加熱具がスローモーションで走る
861:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:28:00 IvfqDLpg
というか
柿崎がいきなり「上杉景虎家臣」になってたのもおかしいし、
謙信の葬儀が終わった後仙桃院がなぜか法衣を着出したし、
なんかすっとばしすぎじゃないか？
862:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:29:21 rJurH5j7
>>855
信用してたって本丸には景勝が入るだろ？
信用してないから入ったわけじゃない。やはりキレる意味がわからんのだが。
863:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:30:26 7X5Z6T2g
柿崎って確か謙信に自害させられたと思うんだが
あの柿崎とは別人か
864:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:32:05 Yd90tyWt
>>863
その息子、北条への人質経験有り。
865:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:32:22 DWd4s502
ちょっと話し合えばわかることなのに誤解のままバトル展開に持ってくのは
なんだか平成仮面ライダーみたいだ
866:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:32:56 7X5Z6T2g
>>864
なるほど、サンクス
867:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:33:20 qeeuOnBx
>>862
まあ、葬式の日の深夜に本丸に入って松明こうこうとつければ
遠山の耳打ちもあって、あいつら臨戦体制かよっては
なるんじゃね
868:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:34:33 WMTsR/yF
影虎のポニーテール萌え
869:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:35:37 YaMuhlfA
>>856
＞ あの北条と同盟って
実際には関東を救済するための同盟だよ。
北条が攻略寸前の関東衆側にとって最重要拠点である関宿城を同盟により落城から救っている。
北条も上杉の関東管領を認め、謙信の陣に動向する約束をしている。
これは関東においては謙信に誓うことを意味する。
しかし北条が約束をなかなか守らないので謙信も北条の援軍要請に応じない。
結果同盟破綻して、北条はまたも関東を狙い始めた。
870:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:35:56 DShpdRUf
>>862
挨拶も無しに夜中に入るのはいい感じしねーなぁ
こっちは終始、内心の不満をおさえて筋道たてて対応してんのに、そっちはそういうやり方かよ
てカンジかね
となると、遠山の密書は景虎関与なしってことか
871:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:37:20 BDObPE7C
>>868
あれやっぱり腐女子受け狙ってんのかね？
872:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:37:22 WMTsR/yF
本丸を占拠したあと太鼓はマズイよなー
いかにも緊急事態起こってますよーって感じじゃん
今までの流れから言ってモミジを撒き散らすぐらいにしくべき
873:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:37:26 3/YceMs4
>>843
全く有り得ないことはないだろ。
兼続だって息子・景明がいるのに本多からの養子を跡取りに。
874:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:39:13 WMTsR/yF
>>871
それはｼﾗﾈｗ
若々しさを出す演出とみてるけど
875:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:40:23 7X5Z6T2g
>>873
しかし上杉家だからなぁ
大将だからな
あまり聞いた事が無い
876:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:41:27 bJT51fNr
>>870
でも本丸に景虎が住んでいるなら、それこそ無礼だろうが
景勝のものになった本丸にいつ入ろうかそれこそ勝手だろうしなあ。
本当は景虎の家臣がこっそり本丸占拠しようとして
それにあわてた景勝の家臣と鉢合わせ、という筋書きなんだろう、これって。
877:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:42:30 C0DPE3by
このドラマの主演って誰？
878:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:43:06 aG+QVTe1
>>822
単純に謙信に男児が無かったって事情だけのような？
仮に男児がいれば姫をもらったとか。政略的な婚姻、
養子縁組が上杉家の場合こうなるというだけ
879:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:43:16 C0DPE3by
>>877
ごめん誤爆
880:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:44:29 g3uqg3vB
>>879
誤爆でもないようなｗ
881:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:46:02 C0DPE3by
>>880
明らかに誤爆だ。一リットルの涙の主役を聞こうとしただけ
つまらんあおりじゃねーよ
882:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:46:22 MSxrILQD
>>873
徳川方に叛意ありと思われても困るし
やり手の鷹匠のご機嫌を取っておくのは大事な事だからなぁ
883:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:46:25 J2FBpVDa
家督はしばらく戦闘員が実権握ればいいのに
884:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:47:40 xtL7Wa3T
篤姫から大河見始めた母は話がよくわかんなくてつまんないと言いだし
歴史好きの父は三話で見限った
スイーツ層を掴む作戦だったのに失敗して従来の大河ファンも脚本にあきれて・・
せっかくのキャストなのにもったいない使い方したなあ脚本と演出のせいで
885:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:48:08 WMTsR/yF
>>883
敵が一斉に攻めてこねーか？
886:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:49:29 aG+QVTe1
実は桃姫さまは謙信以上の武人だったとか？
887:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:50:28 QlGWMg4v
>>814
＞やろうと思えばできるんじゃね？
でも、６人だけで、しかもすでに何度も言われてるけど、うち二人は人を
斬れるかどうかわからなかった兄弟ですよ？バクチにもほどがあると思うけど。
>>867
その、松明をたくさん焚けって言ったのは、やはりアホの兼続ですよね。
どう見ても、こいつが話をこじらせてるんだけど、どういう意図の演出なんだろうか。
888:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:51:52 aL59dEvC
>>870
これまでの少ない描写から、スマートな景虎と粗野な上田衆と無骨な景勝
という性格づけがなされている、と読み取れないこともない。
礼に礼で返すこともしない、人の礼を踏みにじるとは不埒千万、と怒ったというわけかね
しかし裏切られたの何のって、軟弱脚本のせいか女々しくしか見えないってのが痛い
889:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:53:12 EyJX+9kk
人物が口にするせりふが
あらゆる場面でまったくマッチしていないところが決定的にだめだろう
890:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:53:32 7X5Z6T2g
確かに今のところ兼続はただのスットコドッコイだな
これからどうなるかだな
891:日曜8時の名無しさん
09/03/08 23:54:14 Yd90tyWt
>>887
史実では、喧嘩を売っていただろうからありなんだけど、天地人の加熱具では
ありえないわけで、原作か脚本か演出がそれを考えずにやったんじゃね？
もしくは、単純に横山三国志とかで大勢に見せる→松明をたくさんというのを見て
コレだ！！とでもおもったとかｗ