09/03/02 23:41:46 D/IFvnuI
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./:::::＼ ／::::::ヽ
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/,.-‐''"´ 氏政 ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
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l ヽノ l そうだ！氏政をもっと出せ！
` ､ /⌒⌒i /⌒ヽ /
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638:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:44:48 pIeltaeP
>>581
そうだよな
今回は下越は関係ない
いつも面白そうなこととか楽しそうなことは下越と中越だけで上越は殆んど何もなくて置き去りにされてる感じだったんだ
悔しいから最近は｢上越は大都会だったんだぞ…戦国時代まではな」と思うようにしてる
639:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:45:39 mvizRHIt
>>636
「お主の菊門はサイコーだったよ」
「衆道是男子之本懐」
「三途の河原でやらないか？」
「あなたに会えて良かった」
640:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:52:40 9+1LPjnz
>>632
１話冒頭は新選組！や義経の冒頭と同じくデフォルメした場面描写だろ。
641:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:55:15 mmSJPZZ5
>>603
史実に無いと言い出したら、兼続の義と愛だって。。。
642:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:58:38 E/DgWs/A
>>603
捏造って何？本当は織田が勝ったの？
643:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:01:22 Wa/uCTDf
>>641
愛の兜が現存しているからいいんじゃないかな。
あの合戦と呼んで良いのか疑問の残る「出会い」を
織田軍大虐殺と形容するのとは違う。
644:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:08:30 subw/s8g
いざ終わってみたら、北陸の雄・上杉氏が30万石のクソ大名に転落するのも
ナルホドというスーパー名作になりそうなヨカーンｗｗｗ
645:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:10:20 oC9zFCaH
>>643
兜の愛じゃ、エロスとか愛欲とかのいみになっちゃうじゃん。よくて愛宕権現。
ＮＨＫが書きたいようなＬＯＶＥとは違うでしょ。
義はそもそも無いし。
>>642
合戦自体がそもそもあったかどうかあやしい。
646:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:11:01 RmB/bpxc
素朴な疑問：
長男には子供いなくて色んな事情で強制隠居
他の兄弟は殺害され
跡取の末っ子は「他家」の養子つーか名跡取り
娘はみんな他家に嫁入り
で、越後の名門 長尾家はどうなったの？
647:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:16:16 Wa/uCTDf
>>642
合戦を伝えるとされる謙信の書状 歴代古案
（wiki編集前のグーグルキャッシュ）
謙信事も直馬候処ニ、信長、謙信後詰迄聞届候哉、当月二十三夜中ニ令敗北候処ニ、
乗押付、千余人討捕、残者共悉河ヘ追籠候ケル、折節洪水張故、
無瀬、人馬不残押流候、（後略） 天正五年九月十九日 長尾和泉守（あて先）
歴代古案の上杉謙信書状の本文中に、謙信自身が執筆しているにもかかわらず、
謙信という語句が２度も登場し、まるで第３者が執筆しているようである。
通常、書状の最後に日付、本人名（サイン）、あて先（人名）、花押（捺印）がくるため、
文中に本人名が登場することはない。
そのほか、上杉家については、直江状についても疑義が提示されており、
原本は存在せず、その写しが不自然であるという指摘がある。
（引用終わり）
>>600が「織田軍大虐殺」と言っているので、それは大げさですよと返答したまでです。
648:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:23:00 XYA1PChr
直江状は現在残っている写しは後世の改変が指摘されるが
家康を挑発した直江状自体は似たような文面で実在したとされる。
649:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:23:35 Wa/uCTDf
>>647
>天正５年９月１９日、宛名は長尾和泉守となっていました。因みに、長尾政景は越前守です。
>しかし、『越佐史料』の編集者によると、この宛名と日付は後の時代の追記だと言います。
>長尾和泉守が誰なのか調べましたが、該当者なし・・和泉守を名乗る
>上杉家家臣は、柿崎和泉守影家のみです。彼は天正６年に信長に内
>通した疑いで、謙信に誅殺されています。（もしくは天正２年）
>他に和泉守が居るのか今のところ不明です。
URLﾘﾝｸ(history.bbs.thebbs.jp)
650:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:24:55 gNQHZGkk
戦があったのなら、地元の文献にもそれは記されているだろうし、
なんだっけ？古戦場跡などを地理的な見地で検証していくの、
そういうのを行っても、あそこでそういう戦いがあったかどうか怪しいんだよな？
設楽が原の三千挺の鉄砲と同じだぜ。
651:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:29:22 oC9zFCaH
>>648
>似たような文面で実在したとされる。
現物が残ってないのに、似たような文面とかなんで断言できんだよｗ
どれを見て似てるとか言えるんだｗ
実際にあったらしいのは、直江の書いた手紙読んで家康が怒ったことくらいだろ。
652:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:33:13 y5gQbVJe
>>650
雨降ってたからみんな家でテレビ見てて気付かなかったとかはない？
653:直江状の真実
09/03/03 00:33:43 IvT2wHNM
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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/ あまえのかーちゃん /ヽ＿＿／/
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/ でーべーそー / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / / /
654:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:34:18 Wa/uCTDf
>>650
前田家が地元採用した長さんって重臣が歴代家譜を出しているけど
それだと「上杉との直接戦闘は無かったよ」派なんだよね。
スレチなんで寝ます。敵前逃亡ｗ
655:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:36:25 H0yWJg5z
>>649
柿崎景家は実際には誅殺されてはいないらしい…
普通に病死だったって説もある。なにしろ60代だったらしいし…
656:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:37:50 7aaQ546V
【上杉】手取川合戦その４【織田】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
手取り川についてはこっちでやれよ・・
スレ読めばわかるけどコピペ荒らししてる奴がwikiで編集しまくって大変なことになってる
まあ、手取り川合戦がなかったと言ってるのは２ちゃんねるだけです
657:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:40:10 H0yWJg5z
>>655
息子の晴家(つまり角田)が内通の疑いで誅殺されてる説もある。景虎が越後に来る際に、人質として小田原にいた事があった。その時に誼みを通じたのかもしれない…
658:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:41:36 FWWJy4r6
手取川は一向衆の夜討ちの感状があるし、諸状況からみて、あったとするのが現在の定説。
否定する学者は皆無で、捏造説はネットにしか存在しないね。
詳しくは戦国時代板の手取川スレッドをご参考に。
>>647の引用は荒らしの作成した文章なんで要注意。詳しくは手取川ノートへｗ
>>651
それを調べるのが歴史学のすごいところ。
文章、内容、状況把握から判断できる。詳しくは該当する論文をお探しあれ。
659:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:46:27 FWWJy4r6
>>649
引用した亀仙人なる人のいうことは一次史料と軍記の知識がないまぜになっている。
和泉守の存在は確かに未確認だが柿崎が殺されたというのは俗談の一つ。
書状史料に残される人物より、残されないほうが多数であるのは留意すべき。
660:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:50:22 7aaQ546V
>>658
あのwiki荒らしはどうにかならんのかねぇ・・？
景勝の項目も荒らしてる奴いるけどどうなってるんだろう
注目されてるから恨みを買ってるのかな？
661:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:54:48 FWWJy4r6
>>654
歴代家譜はなかったとする史料じゃないだろ。
歴史初心者が多いと考えて印象操作狙ってんのかい？
>>660
その荒らしは>>654にいるみたいです…。
スレ違いなんでそろそろ去ります。
662:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:56:18 XYA1PChr
>>655
柿崎家は天正三年に既に晴家に代替りしてるからな。
天正三年までには景家は亡くなっていると見られる。
ちなみに柿崎家菩提寺では景家は天正二年に病死と伝わる。
天正二年頃は上杉家と織田家は同盟中でまだ戦争関係ではないし
裏切り容疑で当主が誅殺されたのであれば
晴家が柿崎家の知行を削られずに継ぐなどあるわけがない。
また天正五年末にも柿崎晴家が柿崎家当主として名が見える。
信長への内通容疑で殺害されるとしたら柿崎家では晴家しか該当できる人物はいない。
663:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:56:58 oC9zFCaH
>>658
いや、手取川は、
①手取川合戦は無かった
②手取川合戦はあったが小規模であった
③手取川合戦は有って大規模だった
って分かれるじゃん。
あったとしても小競り合いだったとかさ。そのスレでもそうでしょ。
>あったとするのが現在の定説。
って言い切るのはどうかと。
>詳しくは該当する論文をお探しあれ。
いや、そういう側の研究者がそう主張してるだけで、違う研究者もいる話でしょ。
現物が残ってないのに、似たような文面とかは断言できないよ。
実際にあったらしいのは、直江の書いた手紙読んで家康が怒ったことくらいでしょ。
664:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:02:16 H0yWJg5z
>>651
確か最近、直江状の写しが発見されたんじゃなかったっけ？うろ覚えで悪いけど…
665:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:06:34 XYA1PChr
直江状の写しはいくつもあるでよ。
なんせ江戸時代に候文手本（手紙の書き方の教科書）として出版流通してたからな。
666:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:09:48 llLac54L
神君にケンカ売った手紙がお手本とは江戸時代も中々フリーダムだなｗ
667:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:11:32 H0yWJg5z
>>665
…確か、そういう類のヤツではなかったと思う…
ア～!!なんでこういう時に限ってソースが思い出せないんだろっ!?
668:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:16:31 XYA1PChr
うむ。
寺子屋で学ぶ子供たちは出版されている手本から課題を選ぶことができたようだが
クソ長い手紙として有名な直江状を課題に選ぶのは
なかなかガッツのある子供だったのだろう。
669:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:17:52 oC9zFCaH
>>664>>665
だから、原本は無くて残ってるのは江戸時代以降の写ししかないってことでしょ。
捏造説、似たような物はあった説とか色々でしょって。
しかも肯定説でも部分的には後世の創作であったとする。
色々な説があって断言できないって言ってるのに、なんであったと断言したがるのか。
670:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:20:49 y5gQbVJe
つまり全部江戸のせいか
家康はどこまで狸なんだよまったく
671:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:28:37 XYA1PChr
景勝が出した書状が直江状の内容と似通ったことを言っているので
家康が怒ったという直江の返答も景勝の意を汲んだものだったのだろう。
景勝書状偽書説は聞いたことがないな。
672:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:42:08 oC9zFCaH
直江状の話を簡単にまとめると、
現存する直江状は９個。
現存する最古のものは１６４０年の下郷本。
その次が、１６５４年の往来物。>>665の言う手紙の書き方教科書がこれ。
残っている９個はお互いに文章が抜けてたり、違ったり、かなりの違いがある。
一番信頼できると思われる上杉家御年譜の直江状は、書かれたのが江戸中期の
１７００年以降で、最古の下郷本とは似ていない代わりに、寺子屋の教科書（往来物）によく似ている。
それらの往来物から書き写した可能性がある。
ということで、研究者間で捏造、肯定、色々な説がある。
実際にあったらしいのは、直江の書いた手紙読んで家康が怒ったこと。
ちなみに、>>665の言うような寺子屋の教科書には、創作物の弁慶状とかも人気だった。
つまり、寺子屋の教科書だったからと言って本物とは言えない。
673:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:48:36 oC9zFCaH
>>671
それはあれだろ、景勝が家臣に出した手紙が直江状に似てるって話でしょ。
つまり直江状のアイデアは景勝書状ってことになるわけで、そうなると直江状があったとしても、
元々の文章は景勝で、直江状というよりも景勝状と言うべきものになっちゃう。
そっちにしても、兼続が自分で創作したものじゃないってことになる。
674:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:55:57 XYA1PChr
普通に考えて家老たる直江が主君景勝の意志を無視した対外書状なんて書く訳ないだろ。
景勝の意見を書いた直江状で何が悪いんだ？
675:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:56:46 llLac54L
まあこのドラマだと涙と鼻水で滲んで読めない書状になりそうだけどな
676:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:00:45 uYda8q+H
>>670
家康が狸なんではなくて、越後流軍学が嘘だらけなんだよね。
まあ越後流に限った話じゃないけど。
ようするに軍学で儲けようと言う連中が、
その家の権威を高めるために偽の伝説をつくる。
講談作家なんかがそれをさらに誇張して書き立てる。
677:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:03:22 oC9zFCaH
>>674
あのさ、直江状が何で有名になったかというと、その文章の上手さからだよね。
直江が作った上手い文章だから直江状って呼ばれて有名になったんでしょ。
だけど、上手い文章を書いたのが兼続じゃなくて元々は景勝が書いたものなら、
偉いのは兼続じゃなくて景勝でしょ。
その意見はむしろ直江状における兼続の手柄を否定することになるんだよ。
しかも、>>672にあるような問題もあるしさ。写本でも書いてあることが違ってるとか。
捏造だとも断言しないけど、本物だとも断言できないよ。
678:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:10:26 8vlkIkkg
普通の書状だったけど家康が捏造した。
679:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:10:45 u960bQ4Y
直江状を読んだ家康が、何故か感動して何故か上杉攻め。
のちに米沢30万石に減封、何故か兼続が感動して泣いて、
景勝はその間ずっと蝋人形みたいに沈黙していて、よく見ると
…本当に蝋人形であったという。
680:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:13:00 XYA1PChr
だから俺は直江状と実際の直江状は似たような内容の手紙だった
としか言ってないんだがアホなのか？
上杉家の意見としては景勝書状からして直江状と似たようなものであっただろうし
当然直江が書いた実際の返書も上杉家としての意見を書いたもののはずで
内容は似たようなものだろ。
そして読んだ家康が激怒したのであれば
景勝の文面よりある程度挑発的な文面だったのだろうと推測できる。
681:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:17:17 9JtGmZA+
仮に主君が書いたものが怒られたのであれば家臣が泥をかぶるのもよろし
682:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:20:52 XoxRDv9g
正直急に面白くなってきた
683:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:21:49 oC9zFCaH
>>680
だからそれはお前の推測であって、本物が発見できていない以上似てると断言できないと言ってるんだがアホなの？
似た内容の景勝書状があった、だから直江状も同じだったはずだと言うのは残念ながら推測だろ。
お前が書いた>>648は「似たような文面で」な。
文面が同じかどうかは文書を見比べでもしないと断言なんて出来ないだろ。
しかも、残っている直江状自体が>>672のように食い違いが多い。
この状態で断言なんかできるはず無いだろ。
>景勝の文面よりある程度挑発的な文面だったのだろうと推測できる。
自分で言ってるとおり推測でしかないんだよ。
684:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:28:39 y5gQbVJe
なおえのジョー
685:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:31:59 P4RVGahY
逆に言うと限られた予算の中でよくやってるという見方もできる
1つ1つのシーンからスタッフの苦労が垣間見える
686:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:41:36 y5gQbVJe
しかし昔の方が断然予算安かったんじゃないの？
合戦シーンとか好きでよく見てたけどな
天地人は見れるシーンがない
687:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:44:36 aWR/rzDx
家康は武田旧家臣への配慮を見ても、上杉家を潰すつもりは
最初から無かったのかな？
本来関が原後は取り潰されても不思議は無かったし
やっぱ上杉家最大のピンチは織田軍団との対決だったんだろうか
688:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:49:44 o5UR4YYe
ドラマの話に戻るけど、
やっぱ「義」を前面に押し出すのは無理があるよな。
つかそもそも上杉含め戦国大名に義なんてないし。
描くべきは「兼継は自らの失敗を棚に上げたりせず、
自分の収入を削ってまで上杉家を守った。
今時の企業のお偉いさんがたも見習ってね（はぁと」
ってなとこだろ。
景勝との絆を描く幼少期はまあよかったが、
正直、御館の乱とか手取川とかもっとサクサク進めてもいいんじゃね?
極端な話、いきなり豊臣政権期に飛んでもいいと思う。
何をウダウダめそめそやってんだか…。
689:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:57:13 taHtoJla
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
690:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:58:00 aWR/rzDx
>>688
御館の乱をさっくり飛ばしてしまうと
いつの間にか景勝が武田から嫁もらってて、兼続も直江家に婿入りしてるから
歴史に疎い人は「いつの間どーなってんの！？」となってしまうなｗ
691:日曜8時の名無しさん
09/03/03 03:59:23 1UexiMS9
>>690
そこはほれ、お得意のナレーションでw
まあすっとばすのは言い過ぎだが、
少なくとも義について思い悩んだりだとか、
女の嘘(笑)だとかの描写はいらんな。
オレが脚本家なら、
第一話…幼少期、景勝との絆芽生える。
第二話…青年期、家臣として頭角を見せ始める兼継。
しかし謙信死亡で家中混乱。
第三話…疑心暗鬼で景勝の兼継への信頼にもひずみ生じるが、
兼継が幼少期に誓った忠誠心は強く、絆復活。
御館の乱勃発。
第四～五話…兼継の活躍もあり、乱に勝利。家督は景勝に。
第六話…景勝の薦めで兼継結婚。重臣直江家を継ぎ出世。
第七話…織田軍の攻勢。寝返りする者が後をたたない中、
あきらめずに上杉家のために尽くす兼継。
そして本能寺の変。
第八話…信長の実質的後継者となった秀吉の力を見て取り、
景勝に臣従を促す兼継。
第九話～…豊臣政権期～関ヶ原～江戸期の兼継の活躍、
とりまく人間関係、合戦などを濃密に描く。
こんな感じかな。
692:日曜8時の名無しさん
09/03/03 04:12:55 llLac54L
「兼続」ぐらいちゃんと変換しろよｗ
693:日曜8時の名無しさん
09/03/03 04:28:04 FWWJy4r6
天地人は『義』を全面に出すなら謙信を主人公にすりゃいいんであって、
兼続を主人公とするなら『忠義』とか『仁愛』でいいんじゃないかと思うね。
それならこうして話がつながる。
謙信「わしは悩んで『義』の信念を得た。兼続も悩め、そして自分の信念を見つけろ」
→兼続、仁愛を信念とする
→忠義を信念とする三成と親友となる
→幸村、兼続を見て悩み抜いて独自の信念を見出だす
→傾奇を信念とする慶次が兼続に惚れ込む
やっぱり火坂の構想が失敗だったな。
694:日曜8時の名無しさん
09/03/03 04:44:29 aWR/rzDx
>>693
だって謙信生涯独身だし
夫婦愛が描けないし、女が物語りに殆ど関与できないじゃない
695:日曜8時の名無しさん
09/03/03 05:15:46 FWWJy4r6
>>694
謙信をやれというのがカキコミの主旨じゃないよｗ
でも謙信主人公だと女性がでないってのはない。
純愛の伝説が複数ある（直江娘、近衛妹、千葉娘）だけでなく、
姉も政治的に重要なキーパーソン（シスコン謙信と面白おかしく演出することも可能）。
そのうえ謙信は家中、他国の女性にも接点が目立つ。
おまけに美少年河田も出して彼女たちに嫉妬させればナッちゃんも大喜びだ。
696:日曜8時の名無しさん
09/03/03 05:43:16 eECaFlsv
>>683
直江状は三月に景勝への詰問使が携えてた
直江の親友承兌の直江宛ての書状の返事のことだろ。
この時の直江の書状が家康を怒らせたことは事実らしい。
奉行たちの「直江は田舎者なので、失礼なことを書いても許してやってくれ」
という言葉が一次史料に残ってる。
研究者が今残っている直江状にも
ある程度の真実が含まれているとするのはその内容からだよ。
この時使者と対面した景勝は上洛を拒否しているし、
いよいよ家康との対決が迫った六月、
景勝は今までの経過を各地の城にいる家臣たちに説明しているんだけど、
この時の上洛を拒否する理由が直江状と酷似してるんだよ。
ただこの景勝書状をみると、詰問使が送られて来た後しばらくして、
一度はやはり上洛しようとしたこともあったみたい。
江戸時代に直江状が寺子屋の手本として持て囃されたのは、
手紙の返事としてきちんとした体裁をしていた事と
内容が徳川に反抗するもので、圧政に苦しむ庶民の共感を得るものだったからかも。
697:日曜8時の名無しさん
09/03/03 06:27:52 FWWJy4r6
外交文書たる直江状はその性格上同時期に家康以外の諸大名にも書き写しが手渡されていると考えるべき
だから当然写しが伝承されうる
ということは後世に偽書を誰かが捏造すれば「まった」がかかる危険がある
だから一から完全に捏造するのは難しい
実際研究者は現在伝来する直江状の原典（もちろ現存しない）をそうしたどこかの大名への書き写しにあると見ている
698:日曜8時の名無しさん
09/03/03 06:30:49 y5gQbVJe
同時期に送った景勝状もたまには思い出してあげて
699:日曜8時の名無しさん
09/03/03 06:46:05 eECaFlsv
>>698
だから同時期に送った景勝書状なんてないんだってば。
景勝は家康の使者と対面してるんだよ。
その後も上方と没交渉になったわけではないことは史料からもわかる。
上洛拒否の理由が直江状と酷似してる景勝書状は、
会津征伐の前に家臣にこれまでの経過の説明と覚悟を促したもの。
700:日曜8時の名無しさん
09/03/03 08:07:58 1XCEw8lc
糞
701:日曜8時の名無しさん
09/03/03 08:22:24 rBxRnuxC
>>694
いっそのこと謙信女性説でいけばよかったのにね。
小松じゃなにやっても駄目だろうけど。
702:日曜8時の名無しさん
09/03/03 09:06:18 GlGW92/5
直江状偽書説って昔の研究者が根拠なく唱えて広まったんだよ。
今は宮本氏が一生懸命根拠を挙げてるけど、それでも「改ざんや
捏造」と全体を偽書とはしてない。
宮本氏の根拠も、以前宮本氏の説に従って偽作説を唱えた桐野氏
が「撤回したほうがよさそうである」と寝返り、論破している。
近年の研究では全くの偽書とする人はいないと思うよ。
703:日曜8時の名無しさん
09/03/03 09:56:34 lkiQr1H7
出 ID:FWWJy4r6 (6回)
658 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 00:41:36 ID:FWWJy4r6
659 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 00:46:27 ID:FWWJy4r6
661 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 00:54:48 ID:FWWJy4r6
693 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 04:28:04 ID:FWWJy4r6
697 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 06:27:52 ID:FWWJy4r6
↑
きめえ糞ヒキｗｗｗ
704:日曜8時の名無しさん
09/03/03 10:21:25 yhkgEyny
「愛」の前立てからイメージを作りたいんだろうけど、
実際あの前立ては「人を愛する」の意味じゃねえし。
本人は単に愛染明神から取っただけなんだろ？
謙信が毘沙門天から「毘」の文字を掲げてたように。
705:日曜8時の名無しさん
09/03/03 10:25:53 Z6+gkjpo
>>701
草笛光子さんが謙信だな
コノウエスギケ･･･････
706:日曜8時の名無しさん
09/03/03 11:40:15 4tjin6FL
>>697
外交文書であれば諸大名に書き写しが存在するはずってのはその通りだけど、
直江状は諸大名の文庫や資料集から発見できてないんでしょ
707:日曜8時の名無しさん
09/03/03 12:04:59 GlGW92/5
直江状の最も古い写本と言われるのは下郷共済会所蔵のもの（１６４０年）。
これは秀忠が村上義明に会津出陣の日程を伝えた書状に添えられていたものと
される。この書状の写しも手書きで書きとめられてる。秀忠書状も原本が存在
しないが、内容と一致する家康の村上あて書状は現存してる。
偽作といってるやつは手取川の問題と一緒くたにしてるけど、直江状は歴代古案
だけに収められてるわけじゃないし、全く関係ない。
708:日曜8時の名無しさん
09/03/03 12:12:11 yhkgEyny
結局「うだうだ言ってねえでかかってこいや！」って内容だったんだろ？
709:日曜8時の名無しさん
09/03/03 12:22:09 0L0Vo2Dl
そろそろ妻夫木が「お館様」で噛みそうだったので謙信が死んでちょっと安心した
710:日曜8時の名無しさん
09/03/03 12:25:55 gZFSUZNA
>>707
直江嬢を捏造する根拠や目的がわからん。
実は「敵じゃないのよ優しくしてね（はぁと」だったとか？ｗ
711:日曜8時の名無しさん
09/03/03 12:31:00 gZFSUZNA
真・直江状
「家康は信長の犬」「息子殺されても忍従するチキン」
「見方が原でウンコしたｗｗｗバーカ」
「源氏を僭称しているが実は三河の土人」
「秀吉のブッサイクな中古の妹でもやれるSEXマニアｗ」
712:日曜8時の名無しさん
09/03/03 13:40:42 lIsIHoS2
家康自身は結構頭に血がのぼりやすい性格だったら案外そんな内容かもね
その度に作左が止めまくってたから我慢強いイメージがあるだけだとか
713:日曜8時の名無しさん
09/03/03 14:51:50 e3N8tMBb
信長は六人の将に軍を預け、それぞれ各戦略地域の攻略を命じていた。
則ち、羽柴秀吉は中国毛利と相対し、柴田勝家は北陸上杉との戦に明け暮れ、
滝川一益は関東、丹羽長秀は四国、徳川家康は東海に兵を向け、近畿制圧は
明智光秀によりほぼ果たされていた。
近代の方面軍制度に値するこの軍制、日本はおろか世界を見渡せども、信長の
前に事例なく、天下布武とは偏にこの信長の独創智才の故にあり！
時に西暦1582年6月2日京本能寺。
信長に付き従うは僅か100名。秀吉始め自慢の軍勢は各方面に散り、一兵たりとも
京にはなく、ただ、明智軍のみ京にあり。
ただ、明智光秀のみ京にあり！！
714:日曜8時の名無しさん
09/03/03 15:01:15 vvuZmTFR
いまのところ単純に景勝の跡継ぎとしてのコミュニケーションの至らなさが
上杉を二つに分けた感じだが
何らかの形で将来的にフォローは入るのだろうか。
このままだと景勝より景虎のほうに感情移入する視聴者が増えそうだが
どういう風に景勝が景虎を滅ぼすことの視聴者への大義名分、納得感を与えて行くのか気になる。
全くフォローなしで行くのもそれはそれで現実的であり男らしいが
今までの大河だと何らかのフォロー（悪く言えば美化）はあったので
今回も何らかの形でフォローはされるのかな。
715:日曜8時の名無しさん
09/03/03 15:24:51 pW+azpSF
これまでの画面から伝わってくる景勝の人柄としては、
腹黒く世渡り上手な印象は全く無く、不器用だが実直で思慮深い心穏やかな人物に見えるから
それはそれでいいのかもしれないけど･･･
兼続も主君のそういう謙虚な思慮深さに惚れたのかもしれないし。
私含む視聴者の印象はともあれ。
次回ではいよいよ景虎の野心がハッキリ描写されるみたいだね。
716:日曜8時の名無しさん
09/03/03 15:25:26 8D5RymXT
妙椿尼（みょうチンに）の配役が萬（マン）田久子ってスタッフの悪ふざけだよな
717:日曜8時の名無しさん
09/03/03 15:28:22 qukn54YZ
実の妹のラブラブ夫婦自殺に追い込んで、しかもまだ子供の甥まで殺しちゃって「愛」はないだろう・・・
しかもドラマ版景虎は好感度高く落ち度ないし
どう言い繕うつもりなんだろうか
718:日曜8時の名無しさん
09/03/03 15:29:26 +OqRHkqS
阿部ちゃんの最期の演技はとても重い迫真の演技だったと思う
ただ運動会のかけっこに浅原が紛れてしかも全力疾走してしまったような違和感ゆえになぜか感動できなかった
719:日曜8時の名無しさん
09/03/03 15:30:03 0cns7wRa
兼続は悪くない、周りの女が悪い と思わせたいのか
兼続の周りの女が上杉家を背負っている と思わせたいのか
どっちだ？
720:日曜8時の名無しさん
09/03/03 15:36:11 Z3jqXCkH
●● 歴代NHK大河ドラマの日本歴史理解有用度
順№ 放送年 点数 番組名
━━━━━━━━━━━━
14 1976 ７５点 風と雲と虹と
16 1978 ６５点 黄金の日日
19 1981 ７０点 おんな太閤記
21 1983 ８０点 徳川家康
25 1987 ６５点 独眼竜政宗
28 1990 ９０点 翔ぶが如く
29 1991 ８０点 太 平 記
30 1992 ７０点 信 長
32 1993 ７５点 炎立つ(93年7月～94年3月)
33 1994 ８０点 花の乱(94年4～12月)
36 1997 ７５点 毛利元就
39 2000 ６０点 葵徳川三代
40 2001 ７０点 北条時宗
41 2002 ６５点 利家とまつ
42 2003 ２０点 武蔵
43 2004 ３０点 新選組！
44 2005 ８０点 義経
45 2006 ６０点 功名が辻
46 2007 ７０点 風林火山
47 2008 ８０点 篤姫
48 2009 ３０点 天地人
────────────
721:日曜8時の名無しさん
09/03/03 15:37:36 XYA1PChr
史実だと景勝と景虎の将器の差はそのまま御館の乱の勝敗だと思うが
小松先生はいかにイケメン景虎さまを悲劇的に美しく死なせるかしか
考えてないと思うよ！
景勝は主人公の主君だから悪者にしないようにはしてるけど
景虎贔屓なのは丸分かりだからな！
722:日曜8時の名無しさん
09/03/03 15:40:29 pzhuTfwB
やっと次回から戰が始まるな
723:日曜8時の名無しさん
09/03/03 15:43:38 pW+azpSF
景虎はドラマ上では早々に義兄に討ち破れてしまう運命にあるから、
個人的に景虎びいき？の小松先生は、とにかく存命時代を華麗に有能に、去り際を美しく視聴者の心にいつまでも残るようにと
細やかにこころ配っておられるのではないでしょうか･･･
724:日曜8時の名無しさん
09/03/03 15:46:10 0cns7wRa
>>722
ほんとに始まるのかよー
戦戦詐欺で何回がっかりしたか
725:日曜8時の名無しさん
09/03/03 15:47:10 vvuZmTFR
>>715
景勝が性悪とか特別悪いわけではないが
景虎が「今のところ」完璧超人で全く落ち度が無いのよね。
ゆえにこのまま景勝が景虎を滅ぼすと
歴史の現実としては権力争いで負けて滅ぼされることはありふれたことだけど
ドラマ的に見ている視聴者のカタルシスみたいなのが無いかもしれないなと。
あくまで「今のところ」だから、ここから景虎に
視聴者に景勝以上には感情移入させないための何らかの
マイナス要素が生まれてくるのかもしれないな。
726:日曜8時の名無しさん
09/03/03 16:07:08 CiF3i6E4
予告で既にだいぶ悪い顔になってたじゃないか>景虎
727:日曜8時の名無しさん
09/03/03 16:29:57 XYA1PChr
大体謙信の死で先に行動開始して家督相続が滞りなく行われた由、
関東出陣を予定通り行うことを報じて国内外の動揺を納めようとしたのは
景勝の方なのに、景虎がやったと事実と正反対の内容をやって
「さすが景虎様、それに比べて…」と言わせてまで
景勝はボンクラで景虎は有能とやっちゃってるからな。
728:日曜8時の名無しさん
09/03/03 16:31:27 vI+Zxc8U
え、なんで？ってぐらい豹変しますよ。お楽しみに！
729:日曜8時の名無しさん
09/03/03 16:58:00 1ZdJsWSP
てか景虎が完璧超人に見えたことは一度もない…
730:日曜８時の名無しさん
09/03/03 16:59:34 7sYq/rdS
景虎、景勝、兼続が、それぞれ腹黒くなってくれた方が、ドラマとしては楽しい
清く正しく美しくは、やはり戦国モノに似合わないよ（現代劇でも、つまらなそうだ）
人間くさく、泥臭く、のたうち回って欲しい
731:日曜8時の名無しさん
09/03/03 17:14:19 rjdnbG4S
ここから兼続が敵をどんどん斬りまくったらギャップで面白くなりそうだな。
732:日曜8時の名無しさん
09/03/03 17:17:49 0cns7wRa
>>731
血の涙でも流しながらな
733:日曜8時の名無しさん
09/03/03 17:29:43 mDlkZzVk
>>731
プレマップでは斬り捨ててたな。
734:日曜8時の名無しさん
09/03/03 17:37:01 +OqRHkqS
妻夫木も今までの鬱憤晴らしに斬って斬って斬りまくればいい
735:日曜8時の名無しさん
09/03/03 17:45:02 rjdnbG4S
全身に返り血を浴びて紅葉のように真っ赤になる兼続くらいにして
今までのは長い前フリにして欲しい。
736:日曜8時の名無しさん
09/03/03 17:47:42 QnjWHKed
過去の苦悩に触れる事もなくあっさり人を斬りそう またそれを期待させてくれるドラマなのが凄い
737:日曜8時の名無しさん
09/03/03 17:56:22 eO1jm4hL
なにがあってもおかしくない。いろんな意味で期待を裏切らない脚本です。
738:日曜8時の名無しさん
09/03/03 18:01:55 H0yWJg5z
『ランチの女王(再)』を見た。丁度、父(若林豪)が亡くなったシーンで、妻夫木が泣きながらドミグラス食ってたんだが…
泣きの演技もセリフも、コッチの方が断然イイ!!
739:日曜8時の名無しさん
09/03/03 18:16:00 nI+PXnu8
いきなり兼続が躊躇いのない人斬りになったら意味不明過ぎるだろ。
人は斬っていいが過程をちゃんとやってくれなきゃ。
まあ今までも過程とかないけどなこのドラマ。
740:日曜8時の名無しさん
09/03/03 18:21:52 rjdnbG4S
景勝のために覚悟を決める話が今回だから意味不明じゃないと思うが。
741:日曜8時の名無しさん
09/03/03 18:32:09 uC//FhsI
もう、あれだ、バイクにまたがると人格が変わるとか、
ほうれん草の缶詰を食うと暴力も辞さないマッチョになるとか、
そういう設定を導入したほうがいいな。
742:日曜8時の名無しさん
09/03/03 18:50:58 JXH7C0By
>>737
毘沙門天の着ぐるみの北大路欣也がスポットライトを浴びて
登場しても違和感はない。
743:日曜8時の名無しさん
09/03/03 19:17:49 tZHzyzMN
>>741
兼子～と呼ぶと耳がピクピク動き、直後にパワーアップした兼続に変貌する訳ですね。
744:日曜8時の名無しさん
09/03/03 19:22:51 Iq4d/gKj
>>741
酒飲むと人格変るでいいんじゃね
そういや来週は景虎が酒乱炸裂させるっぽい予告だったな
745:日曜8時の名無しさん
09/03/03 19:30:35 QUSKhypI
酒の勢いに任せて華姫を無理矢理
746:日曜8時の名無しさん
09/03/03 19:34:15 MxJbYMUr
>>738
演出の片岡氏と親しい大森美香の脚本だが、
そっちの方が良かったのかね…。
747:日曜8時の名無しさん
09/03/03 19:53:04 MNYdNfHd
>>725
カタルシスか…脚本の小松はこの大河でカタルシスを書きます！
と豪語していたが、確かにこのまま突っ走れば
最終回には最高のカタルシスを得られそうだ。
これ以上このつまらない大河を見なくて済むという…
どんなにつまらなくても大河だけは見届けようと
武蔵すら乗り切った俺でももうくじけそう
748:日曜8時の名無しさん
09/03/03 19:59:44 Fk2vEORU
前田慶次郎を誰が演じるのか興味ぶかい、年寄りが演じるのか
？劇画みたいに長身のオトコマエが超人的な活躍をするのか。
サルの面をつけて諸大名の膝に次々と座ったが、景勝だけは座る
ことができなかったというエピソードは是非いれて欲しい。
749:日曜8時の名無しさん
09/03/03 20:05:25 TMLdnADa
>>745
NHKの夜８時台じゃそれは無理ｗ
せいぜいDVまでだな。
750:日曜8時の名無しさん
09/03/03 20:07:00 gEfDUhKt
新説!?日本ミステリーの直江兼続が上杉家を乗っ取った説を見てからこのドラマが急速につまらなく思えてきた
視聴率低下に少なからず影響があったのでは？
751:日曜8時の名無しさん
09/03/03 20:31:22 DLK6i4+C
>>750
あの番組はネタとして楽しむものなのに…
752:日曜8時の名無しさん
09/03/03 20:51:03 tQMLUAdC
謙信の死という一大イベントなのに軽く流しすぎだろう。
景勝、影虎、他の家臣たちの「謙信死す」の報に接したときの描写は
見ものだったのに・・・。
753:日曜8時の名無しさん
09/03/03 21:03:45 M2DtpXRN
謙信の死なんて歴史の教科書にも載ってないじゃないか
754:日曜8時の名無しさん
09/03/03 21:13:15 BGprki+S
こんだけ評定に集められるんなら最初から出せよ…
ってか遠山とか今週初出じゃダメだろ
755:日曜8時の名無しさん
09/03/03 21:30:44 8YmsQ6Zz
直江兼続という人物は、激変する当時の勢力図と平行して描いてこそ当人の面白さが引き立つと思う。
今回の大河はカメラの視野がとても狭く感じる。ホームドラマというか、メロドラマというか……
公式を見ると、石田三成が友人としてキャラ付けされているけど、
小早川秀秋が出るのに大谷吉継は関係図に載っていないんだよね。
まさかと思うがこの脚本家は関ヶ原も回想で終わらせるつもりか？
なんで戦国ネタの仕事を引き受けたんだよ。
756:日曜8時の名無しさん
09/03/03 21:31:48 QYRifuSI
>>755
福島正則だけピックアップされてるのもよくわからない。
757:日曜8時の名無しさん
09/03/03 21:33:34 lDNTGZgA
>>755
せいぜい落ち武者になった三成が田中吉政の家臣に捕まるところだけじゃないの
758:日曜8時の名無しさん
09/03/03 21:33:46 jym/eNwI
三成と犬猿の仲だからじゃないか
759:日曜8時の名無しさん
09/03/03 21:39:24 QYRifuSI
>>758
あ、そうか。なるほど。
加藤清正は出るんだろうなぁ・・・？ 不安だ。
760:日曜8時の名無しさん
09/03/03 21:42:15 8EAh7w1O
清正は如水と一緒に九州でお留守番して出ないと予想。
761:日曜8時の名無しさん
09/03/03 21:59:21 b2ejjgBq
>>755
関が原も初音の解説のみで終わる悪寒
762:日曜8時の名無しさん
09/03/03 22:28:23 59VEj3Wu
>>761
ＰやＤのコメントやこの過去スレくらい読め。
763:日曜8時の名無しさん
09/03/03 22:32:29 QYRifuSI
はいはいCGCG大規模大規模。
764:日曜8時の名無しさん
09/03/03 22:51:13 X7LDhB7I
兼続が三成の親友って設定らしいし
兼続より三成と仲が良い大谷吉継は都合が悪い人物扱いではぶられてる悪寒
765:日曜8時の名無しさん
09/03/03 22:53:29 gnAnZKpk
こんなことを本スレに書き込むのもどうかと思うけど、
侍戦隊シンケンジャーの方が面白いんじゃないだろうかと本気で思うｗ
766:日曜8時の名無しさん
09/03/03 23:02:11 gY3/TrbR
普段、ドラマ観るのに脚本とか演出とか意識したことないけど
この大河で強烈に苛められて如何に重要かが良く判った
困った江里子に高橋アホ一郎のＷ糞コンビ
只でさえ役者が駄目なのにこいつらが糞つぼに落とすんだから
見れたもんじゃない
767:日曜8時の名無しさん
09/03/03 23:10:53 ah07zLRg
また性懲りもなく
さそり座が映ってたような気が…
768:日曜8時の名無しさん
09/03/03 23:13:31 jNxmvlMy
映ってたよ
769:日曜8時の名無しさん
09/03/03 23:13:48 2K9CNgEp
常盤貴子が始まる前のインタビューで
「こういうせりふは、この時代にはちょっとありえないですけど、
仕事ですから一生懸命やりました」っていう意味のことを言ってた。
今になって彼女の苦悩を理解した。
770:日曜8時の名無しさん
09/03/03 23:23:48 b2ejjgBq
「仕事ですから」 なんか痛々しいなあ・・・
771:日曜8時の名無しさん
09/03/03 23:30:44 BateRJ1W
お万が遺言など聞いていないのは謙信の傍に居た兼次が一番良く知ってるはず、、、
一見矛盾だらけの脚本にも思えたが、
きっと「鈍」が裏テーマにあるのだろうと納得してまた来週が楽しみになったｗ
772:日曜8時の名無しさん
09/03/03 23:32:55 gY3/TrbR
>>770
役者も苦悩する脚本か？
一生懸命やるほど苦悩する仕事をさせられて気の毒だね
前に週刊現代でこの大河の役者陣への悪口書かれてたけど・・・
役者がつるんで飲んだくれてるとか演出に注文付けて来るとか
わがままで製作スタッフが困惑してると。
今考えて見ると、実際に困惑、苦悩してたのは役者ではないのかと
もう集まってやけ酒飲んで愚痴らないとやってられない世界
ましてや陳腐で意味不明の紅葉やら北斗七星、女々しい泣きの演技、
唖然とするスポット演出連発、意味不明なナレ・・・etc
寧ろ、演出に注文付けたという役者のマトモな神経を誉めたいね
糞ＮＨＫと何でもＮＨＫマンセ－の週刊現代は氏ね
773:日曜8時の名無しさん
09/03/03 23:35:23 p6uUwn6J
小沢ｻﾝを探せ！祭り会場はこちらです。発見した方は連絡お願いします。
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
まとめ動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
774:日曜8時の名無しさん
09/03/03 23:37:20 ah07zLRg
さそり座もしっぽまで丸ごとあったような…
一体季節はいつなんだ？？？？
こないだあんだけ指摘されておきながら何考えてるんだか
775:日曜8時の名無しさん
09/03/03 23:52:36 bR9+Unsp
影虎って北条のような大国の養子じゃん
普通跡取なんか継いだら北条家に乗っ取られる
と思うのですが？
776:日曜8時の名無しさん
09/03/03 23:52:55 XYA1PChr
兼続がお万の嘘をおかしいと思っているシーンがあれば
兼続は謙信の看病に参加していたので遺言を残す事などできなかったと知っており、
その兼続がうっかり「御館様は喋ることなどできなかったのに」などと
洩らさないよう口止めしたと分かりやすい話なのに
兼続がふっつーにお万の嘘を信じてたからなあw
777:日曜8時の名無しさん
09/03/03 23:57:08 o0XnSoue
>>775
彼らは自分達を優遇してくれる君主なら北条家からの養子でも構わないらしい。
778:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:00:09 BGprki+S
>>775
北条よりも上田衆のほうが嫌いらしい
まあ、確かにあの上田衆は(ry
779:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:00:36 SwD3IOXY
>>775
逆に継承権を主張して氏政没後に小田原になだれ込めたかも知れない。
ヨーロッパではよくあるケース。
780:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:01:31 OMbK3jna
遠山さんはおだての乱で死亡？
それともしたたかに課熱具につくの？
781:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:03:50 auAwhS9q
>>776
お万が遺言を口にした時、兼続だけは「えっ？」という顔をして、それを見ていたお万が
後で兼続を呼び出す・・・という流れなら納得いくのになあ。
もしくは兼続の方からお万に会いに行くとか。
ほんのちょっと変えるだけで不自然さはなくなるのにー。
782:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:04:54 45Z81rtA
ここですか？
第二アンチスレは。
783:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:07:03 QGXPbrYu
いえ、あちらが避難所です
ここは本丸
784:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:14:21 OMbK3jna
長澤とやってしまうのは乱の最中か
785:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:19:19 +fOlT6Eu
原作のそういうシーンはだいぶ前に通り過ぎたしない
786:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:20:18 OMbK3jna
景勝はこのまま無口な引っ込み思案キャラで過ごすのか
787:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:32:40 zZ3/pltp
>>779
上杉憲政が景虎を支援したのは景虎を押し立てて関東に戻りたかったのかもしれない
788:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:34:46 SB9hH7i5
オレは北条時宗で、元寇戦の前に全軍を鼓舞した北村一輝にだけは、
期待してる。あのドラマも変なテロップは出てくるわ、
設定がメチャクチャで、時宗の兄が元寇と一緒に来襲するわ、
泣きは入るわ、まるで現代のホームドラマみたいだったが
彼の一声があの駄作を救った
789:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:35:27 zZ3/pltp
信長は上杉衆と絡まない分楽なのかな
790:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:56:30 OrbKcnSQ
>>788
時宗ドロドロしてたぞ。どこがホームドラマだよ
つか何回もおんなじ書き込みするなよ
791:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:57:05 D/MPODji
景虎の側室って出ないの？遠山の娘かなんかだよね。
792:日曜8時の名無しさん
09/03/04 00:58:17 c9y5crwr
なんか功名の秀次みたいな感じになりそうな＞景虎
793:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:03:26 nyPvbXDZ
景虎を悲劇の美青年として引き立てるため
景虎の妻以外の景勝の姉妹は出しません。
景勝の姉妹以外の側室も出しません。
景虎が小田原北条家や武田家を越後に呼び込んだことも家臣の陰謀です。
794:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:11:50 v4dNL6Wd
＞景虎が小田原北条家や武田家を越後に呼び込んだことも家臣の陰謀です。
たとえ家臣の陰謀でも結局それにのっかかるんだから
最終的には壊れた悪人になって、殺されて当たり前になるんじゃないかな。
795:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:17:06 uWyYwvM3
完全に家臣の陰謀で景虎は悲劇の美青年にするつもりだな
このあと景虎がものすごい醜い性格をむき出しにしていくという
展開なら今の持ち上げ方も評価するけど
796:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:19:25 c9y5crwr
>>795
予告やプレマップ見る限り、ダークサイドに堕ちるっぽい気が。
797:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:20:49 Hmxw+wgr
>>791
ストーリー展開上邪魔になる人物は出さないからな。
去年も篤姫実父の側室や篤姫の実妹、島津家の他の養女、
家茂の実母などは消されてた。
798:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:24:05 Hmxw+wgr
>>796
ステラ最新やガイド本では悲劇性が描かれる感じ。
ダークサイドって感じでは無いな。
799:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:27:02 v4dNL6Wd
いや十分ダークサイドだろう。
最後にやっと気がつくみたいだけど
プレマップだとなんだかそれまでは越後などどうでも良い感じ。
800:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:29:01 za5ouLcl
景虎が美青年ってのは後世の創作だったらしいじゃん
更にこの大河では武勇に優れ性格も良くとか完璧設定になってるけど
今後崩さずに悲劇扱いで終わったら小松は例の腐女子用ラノベオタかと疑ってしまう
801:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:33:10 uQDeF4TM
前の回じゃ北条や柿崎相手に上杉の跡目は望まないって、
はっきり意思表示して
遠山が「えっ」て表情してたけど、その遠山に権力闘争の道に
引きずりこまれそ。
802:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:35:35 Z5xoHsJy
７９０
時宗のドロドロって何だ？
伊藤四郎がどたばたしてたような印象だ。
現代人がちょんまげつけたようなドラマだと酷評されてたぞｗ
803:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:35:49 boUYvW7J
>>783
あら不思議
本丸で真面目に議論すればするほど暗黒化するスレ
まあ視聴者には思い入れがある訳でそれを悉く裏切る
欝な展開ばかりが続くからだけどね
804:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:37:54 uQDeF4TM
独断で北条、柿崎に酒樽を贈って焚きつけるあたり
遠山はなかなかの策士とみた。
805:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:38:51 boUYvW7J
>>790
どちらにしろ時宗は駄作だった
天地人は今の所それを遥かに凌ぐ超悲惨な展開
誰か早く救ってくれないと・・・・・
806:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:39:36 uQDeF4TM
>>802
御家人同士の権力闘争が凄まじかったように記憶しているが。
当時は敗れた方は出家して引退することが多かったみたいね。
地位の高い有力者限定だけど。
807:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:41:10 uWyYwvM3
予告に景虎が兼続に疑われて深く傷付く、とか書いてある時点で
悲劇的で同情心買う気満々な展開になる事は予想できる
808:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:44:36 isKL8rgM
宮迫が切腹させられたりしたあたりだろう時宗のドロドロ
あの大河は暗かったけど最終回だけ笑ってしまった
809:日曜8時の名無しさん
09/03/04 01:56:30 FMur/uYl
時宗であーこりゃ現代人丸出しだわと思ったのが、合戦経験者が戦争を思い出して
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ する場面だ 心的外傷後ストレス障害じゃんｗ
810:日曜8時の名無しさん
09/03/04 02:00:46 JxLBkMKy
次回は景虎が兼続に切りかかるらしいし
景虎もじわじわと負の感情が出来ていくんじゃないか
四月中旬まで内紛に費やすんだしそれぞれの内面の変化を丁寧にやって欲しいや
811:日曜8時の名無しさん
09/03/04 02:22:16 D/MPODji
北条と柿崎はそんなに景虎に忠誠心なさげなのに、酒もらったくらいで、死にに行く展開も凄いな。
812:日曜8時の名無しさん
09/03/04 02:49:36 rQN+BJjg
>>811
酒に錯乱物質が混入されてたんだよ
813:日曜8時の名無しさん
09/03/04 04:30:16 46EATnLj
原作通りに脚本組み立てる作家はいないかな…
814:日曜8時の名無しさん
09/03/04 05:10:05 D1C771SP
兼続が愛染明王を信仰していく過程は描かれるか心配だ。
愛だけで片付けられか、お船との夫婦愛に結び付けて終わりな悪寒。
そして、利家とまつ 巧妙が辻の後追い...
815:日曜8時の名無しさん
09/03/04 06:27:50 CniDb46L
愛じゃなくて、笑のかぶと付けてた戦国武将は誰だっけ？
かなり強い武将だったな。
816:日曜8時の名無しさん
09/03/04 06:32:38 rAnAHBG1
「笑」の前立て？怒られるで
817:日曜8時の名無しさん
09/03/04 08:33:25 7jeI58Ey
>>802
ちゃんと見てないんだろ。
篠原演じた時輔の母
「時輔ヲコロセ」
相次ぐ暗殺や毒殺
兄弟の対立
御家人同士の争いで絶望した宮迫自殺
イッてる北村一輝の平頼綱
ちょんまげつけた現代劇ってのは知らんが、若死にした人は暗殺か毒殺
か自殺になってたり、ドロドロしてたのは確か。時輔が生きてるのも、
生存説を生かしただけ。吹越満の宗尊親王とかピーターもよかった。
時宗が「死にたくないよー」って泣きながら死ぬのもよかった。PTSDも
あの時代は大きな合戦はなかっただろうから仕方ないと思う。
天地人もドロドロしてくれてもいいのに謙信が「カゲトラヲコロセ」とか。
818:日曜8時の名無しさん
09/03/04 08:44:08 2VJRSVZH
>>771
鈍感力でのりきる戦国時代w
819:日曜8時の名無しさん
09/03/04 08:55:20 8MafSdKB
>>435
亀だけど、ヤッターマンには篤姫も出た。
820:日曜8時の名無しさん
09/03/04 09:02:24 XckBd0iJ
今日TV欄見たら、兼続と謙信関連の怪しい番組が8時からあるらしいんだが・・見たほうがいい？
821:日曜8時の名無しさん
09/03/04 09:19:18 7jeI58Ey
>>820
IZAMが謙信役だから女性説をやるんでわ？
822:日曜8時の名無しさん
09/03/04 09:24:33 15kE5b3I
IZAM謙信見たいかも＾＾；
823:日曜8時の名無しさん
09/03/04 09:26:57 1Tw2AnOR
>>820
なんかつまらんそうだけど、これで天地人より面白かったらショックだぞ
824:日曜8時の名無しさん
09/03/04 09:32:56 rAnAHBG1
たぶんおもんないと思うｗほんと資料少ないもんな
大名でも資料が少ないから勝手な人間ドラマに作りかえられてる部分多いよね
825:日曜８時の名無しさん
09/03/04 10:11:34 VBAh9N8c
>>820
大河ではやらない謙信と兼続ってテレビ欄に載ってた
あっー！な展開は、もう既出だし、そんなことで今さら大騒ぎしない
で、>>821の書き込みを読んで、女性説と仮定して……
謙信の年表を見てみた……。兼続が生まれる永禄３年の周囲を見た
永禄２年４月 上洛
永禄３年３月後半 越中へ出陣
同年８月後半 上野に進撃
帰国後の謙信の動きの資料が、今、自分の手元にない……ので
以下、勝手に妄想～～～
上洛して、身籠ったんではないだろうなっ！
まっまさか、兼続は謙信の隠し…（ｒｙ
ひそかに出産して、人の良さそうな樋口家に預け…（ｒｙ
そういえば、あの♂カルさまだって、一度だけ女装（？）して、フェル善と踊ってる！
謙信の約１年近くの動きが分からない
教えて、エロい人～～
826:日曜8時の名無しさん
09/03/04 10:38:22 7jeI58Ey
あれに出てる先生ってむやみやたらと
家康マンセーな先生なんだよな。
関ヶ原について書いた本ひどすぎた
827:日曜8時の名無しさん
09/03/04 10:55:12 TMrMnn2B
＞＞８１７
ＰＴＳＤなんてベトナム戦争以降に急激に知られるようになった話じゃん
ベトナム以前の老人が見たらハｧ？ってなるぞアホ
828:日曜8時の名無しさん
09/03/04 11:03:53 OVmZSkrL
イザムならそのままの髪でちょんまげイケルな
829:日曜8時の名無しさん
09/03/04 11:06:50 BJM2nRuC
>>827
そういうものがあるんだという事が認識されるようになったのが最近てだけで、
それ以前は全く存在しなかったなんて事はないだろ。
元素や細菌は顕微鏡で発見されるまでは存在しなかったのか？
830:日曜8時の名無しさん
09/03/04 11:08:01 Of8MTzNP
>>827
言葉として定着したのはそうかもしれんが
現象としては第一次世界大戦でも普通にあったぞ。
それこそもっと以前から戦争に行って壊れた若者って
文学のひとつのテーマになってたじゃん。PTSDって言わないだけで。
831:日曜8時の名無しさん
09/03/04 11:11:21 OVmZSkrL
>>829
それ以前は単なる弱虫扱い
832:日曜8時の名無しさん
09/03/04 11:30:48 rlhJDJFa
愛の前立ての愛染明王は、欧州のキューピッドやインドのカーマと起源を同じくする、
弓矢をもった、愛欲と縁結びに関係した仏で、遊女の信仰とかが篤かったようだが、
毘沙門天なり摩利支天なりならともかく、なんでまた愛染明王なのだろう
まあ明王だから仏敵を屈服させるという意味あいはあるにしても
833:日曜8時の名無しさん
09/03/04 12:57:20 HBmhH2bg
愛の前立てと愛染明王の関係なんかどうでも良いが、
愛染明王と愛染恭子の関係が気になる。
834:日曜8時の名無しさん
09/03/04 13:00:57 em88FSyy
前立ての「愛」って京都の愛宕（あたご）信仰からきてるんじゃなかったっけ？
835:日曜8時の名無しさん
09/03/04 13:34:05 7jeI58Ey
>>829
PTSDって使ったのは>>809が言ってるからだよ
無論ドラマにPTSDとかって言葉が出てくるわけじゃない
戦国時代の人間なら戦場行って死ぬのも怖くないし、悲惨な
戦場を見てもなんとも思わないと考える方がどうかしてる
836:829
09/03/04 13:44:41 A7su5OtZ
>>835
PTSD的症状は昔もあっただろうって言ったつもりだったんだが。
837:日曜8時の名無しさん
09/03/04 13:57:09 8MafSdKB
>>831に｢西部戦線異常無し｣を、是非見て欲しいです。
838:日曜8時の名無しさん
09/03/04 14:01:52 a817e0/V
「映像の世紀」の第一部の方がいいんでない？
ってあれってビデオ化されてたっけか？
839:日曜8時の名無しさん
09/03/04 14:04:28 Pl32/3NV
>>774
謙信が倒れたのは3月だとﾅﾚが
旧暦の3月ならまた違うけど
手元の星座早見で3月だと蠍座は朝早くならｷﾞﾘｷﾞﾘ見られそう
840:日曜8時の名無しさん
09/03/04 14:05:51 1Tw2AnOR
>>839
多分天地人は別の星の謙信と兼続の話しなんだよ
きっとそうに違いない
841:日曜8時の名無しさん
09/03/04 14:20:31 TPwE9mT5
_,,.. -─‐- .､.._
,. ‐''"´ i｀`'‐.､
,.‐´ l ｀‐.､.
／ , ' ヽ ヽ.
,i´ , ' ヽ i
/ , ' ヽ i
,i , ' ─── ヽ i
.i , ' ─── ヽ i
.i i, ' ノ二二二l l二二ヽ iｉ オウムミンス党が～！
i i ｉ
i i --─ ─- ｉ インチキ～！金儲けの
i ｉ ￣￣ | ￣ ヽ
ｉ i ' `ヽ ` 教団でなければ～！
ｉ ｉ ,' , i, l
ｉ ｉ ノ`ー'`ー-' ' , まずぃわけなんだろう～！
ｉ ｉ , -─' ￣ `ー､ , i
ｉ ｉ , ' , -─' ￣ `ー ｉ , ' ｉ
ｉ ｉ`丶､_ , ' , ' -──- i i ,' ｉ
ｉ ｉ `ー ' / ￣二二￣ i ｉ ,' i
i `-､＿＿ , '`i､＿, ' '` ｉ
842:日曜8時の名無しさん
09/03/04 14:35:49 FylHg/oj
もしも俺が脚本書くなら、この大河のテーマは「一本気」にする。
・・・
与六時代の兼続は一本気だが我を通すだけのワガママ小僧として描き、
母の教えや謙信の考え、景勝の人柄を受けて成長。
上杉家のため、主・景勝のために生きることを決意。
で、青年期は一切生き方については悩まない。
上杉景勝家臣としての忠勤・活躍のみにスポットを当てる。
そして関ヶ原。
上杉家が大減封になったことで家老として責任を感じ、
初めて心底思い悩む兼続。
自分は上杉家の家老に相応しくなかったのか？
自分の今までの生き方は間違っていたのか？
終いには切腹を覚悟する兼続。
だが景勝に、
「またワガママ与六に戻るのか？上杉家のために尽くすと誓ったのなら、
恥をしのんでも生きて仕えるが誠の一本気であろう。
…死ぬな兼続、上杉には…ワシにはお主が必要なのだ！」
と止められ、家中を立て直すために身を粉にして働き続けることを決意。
リストラもせず、己はひたすら節制し、ここに兼続の一本気は完成する。
・・・
殺伐とした戦国時代が舞台で義や愛をテーマにすると、
どうしても現状のドラマみたいに、主人公が悩み続ける鬱展開になるよ。
843:日曜8時の名無しさん
09/03/04 14:53:28 92H9GOzT
このドラマで北斗の７☆の話があるとかならず。
天文マニアからのツッコミがあるのが面白い。
844:835
09/03/04 15:03:21 7jeI58Ey
>>836
ごめん、>>827の間違いだった
845:日曜8時の名無しさん
09/03/04 15:20:19 k2Jtq7iX
>>21
タイトル、違うから
訂正しろよ
846:日曜8時の名無しさん
09/03/04 15:21:20 zDpTItFp
>>832
愛染明王は愛欲浄化だけじゃなく、軍神の役割もふくんでるらしい
上杉家中でだけかもしれないけど
847:日曜8時の名無しさん
09/03/04 16:43:15 EJYYkF+U
嘘の遺言（という悪事）にハッキリと荷担したんだから
以前と違う兼続が見れると良いんだけどな。
848:日曜8時の名無しさん
09/03/04 16:55:12 k2Jtq7iX
>>202
御舘の乱のあとに
849:日曜8時の名無しさん
09/03/04 17:34:59 46EATnLj
>>202
死んでくれないと、常盤がヒロインになれない…
850:日曜8時の名無しさん
09/03/04 17:40:03 LDy4VuC2
>>842
>殺伐とした戦国時代が舞台で義や愛をテーマにすると、
>どうしても現状のドラマみたいに、主人公が悩み続ける鬱展開になるよ。
普通はそうなるけど、この大河では、悪事を働きながら、晴れ晴れとした
顔でいそうで怖い。。。
前回も悪事の共犯者に簡単になって、ほとんど悩む様子はなかったし。
次回は悩みもせず、どのように悟ったかの説明もなく、平然と人を斬りそ
う。。。
851:日曜8時の名無しさん
09/03/04 19:33:33 nyPvbXDZ
兼続が謙信の後継者なんてどだい不可能な話なんだから
どこぞの小説みたく謙信の後継ぎである景勝を清い存在のままでいさせるために
兼続自身は汚いことや暗いことを引き受け、
二人で清濁合わせ軍神の後継となる！くらいやりゃいいのに。
852:日曜8時の名無しさん
09/03/04 19:35:41 qzH+TQUg
脚本家交代してくださいお願いします
853:日曜8時の名無しさん
09/03/04 19:39:38 /YDkRzPO
スポットライトだけはもう勘弁
あと多重画像と初音モノローグも
854:日曜8時の名無しさん
09/03/04 19:51:00 wjjLiwyg
>>853
どこの学生劇団かと思うよあれ。
ラノベ並の原作に相応しい脚本家と言えなくもないが。
855:日曜8時の名無しさん
09/03/04 20:03:45 VzKQ8sBk
>>851
それをやる場合は兼続と景勝の配役は逆にすべきだな。
妻夫木の童顔は平然と悪事をするには？だし、清いままの役に北村は実にもったいない。
856:日曜8時の名無しさん
09/03/04 21:02:02 Att7U/6s
うーん鬼小島くらい出してほしいの
857:日曜8時の名無しさん
09/03/04 21:09:21 v4dNL6Wd
その配役も見たかったけど、
まあ妻夫木兼続も来週からは殿の為になりふり構わず必死に戦う様子だし。
人もしっかり斬るみたいだし。
北村も結構純粋な（？）景勝がはまっているし、まあ今後に期待してるよ。
858:日曜8時の名無しさん
09/03/04 21:32:45 k2Jtq7iX
>>349
鶴見辰吾だとさ
キャストが決まってるから、さすがに、それはないかと
859:日曜8時の名無しさん
09/03/04 21:40:55 46EATnLj
>>854
今は一般よりラノベの方が名作が多いよ。
困つと比べたらラノベの作家に失礼だな…
860:日曜8時の名無しさん
09/03/04 21:47:17 46EATnLj
ちなみに、原作者は元ラノベ系ノベルズの編集者｡
861:日曜8時の名無しさん
09/03/04 22:21:52 7rd0r34c
愛情の愛と書いてめぐみと読むんだｸﾞｽｯ。
862:日曜8時の名無しさん
09/03/04 22:34:14 Rbqp9Gdp
>>860
うわ、検索したら本当にラノベ作家だった＾＾；
魔都殺拳 骨法シリーズ徳間文庫 って、なんだよもうｗ
863:日曜8時の名無しさん
09/03/04 22:52:53 iAZeW6WM
大河ドラマの原作にぜひ呼びたいラノベ作家
阿智太郎
神坂一
雪乃紗衣
竹宮ゆゆこ
有沢まみず
864:日曜8時の名無しさん
09/03/04 22:56:39 wVsnWJAi
日テレの兼続かっこよかった
IZAMU謙信はオーケンに似てるなｗあと指が華奢で綺麗なのに感心した
865:日曜8時の名無しさん
09/03/04 22:58:01 BIm2P9X4
困つってなんだ？
866:日曜8時の名無しさん
09/03/04 23:09:31 UlQLE2cP
>>864
歴史サスペンスってあざとすぎる感が。加熱具の衣装がまんまアレだから。
でも大河を補完して互いにモチツモタレツになりたいんだろうね。
867:日曜8時の名無しさん
09/03/04 23:25:44 2L5qeFOf
兼続役が上手かったしイケメン
主人公あの人で見たくなった。
868:日曜8時の名無しさん
09/03/04 23:30:13 IB9g9aj4
オレが歴史はサスペンスのプロデューサーなら
かねつぐ役に劇団ひとりを
869:日曜8時の名無しさん
09/03/04 23:45:45 M+pKRwJC
劇団ひとりと妻夫木ってにてるよなぁ
870:日曜8時の名無しさん
09/03/04 23:56:14 gOIsqYQI
日本史も兼続ｱｹﾞｱｹﾞだったね。
器量あったから兼続がよく見えたよ。
妻夫木の下手がわかったよ。
871:日曜8時の名無しさん
09/03/05 01:19:09 FZO+OC9b
来週斬られる武将は柿崎だけ?
北条は生き残るのかな。
872:日曜8時の名無しさん
09/03/05 01:21:26 FZO+OC9b
今晩は日付かわってから閑散としてるんだな。
昨晩と対照的だ。
873:日曜8時の名無しさん
09/03/05 01:44:23 FZO+OC9b
消えたのは大半が○○○だったのかね。
874:日曜8時の名無しさん
09/03/05 02:43:19 HvB2wvtl
うんち人！
875:日曜8時の名無しさん
09/03/05 02:56:27 nC7iZVcg
とりあえず、兼続を今後はもっとキリッと知的に描いて欲しいというか演じて欲しい。
今はまだ、やわやわなぼっちゃんという印象だから･･･
瑛太なんかは、一見やわそうに見えて、でも一本しっかり芯の通った強い内面を感じられる演技なんだけど、
妻夫木はなんというか、いつも感情豊かで人情味あふれる感じはいいんだけど、
いまいち感情に押し流されがちな演技イメージがあるからなぁ･･･
876:日曜8時の名無しさん
09/03/05 03:34:06 fN4RAlEC
>>867
揚北衆スレにボウケンジャーの人だと情報が落ちてた。
7:3の前髪付きなのが笑ったわ。
役者は初めて見るのでよく知らないけど、
声を妻夫木に似せてない？
877:日曜8時の名無しさん
09/03/05 03:43:20 t6siPPXA
日テレの兼継は正当派というかあれが普通にイメージされている知将というものだろう
今の大河兼継は三枚目っぽい気がするぞよ
878:日曜8時の名無しさん
09/03/05 04:01:27 WN/w3vEU
あの前髪では恥将といわれる
879:日曜8時の名無しさん
09/03/05 04:02:09 x6iMJ8FE
ただのドジっ子が感情の赴くまま行動してるだけなのに何故か周囲から褒められる
なんか出来の悪い少女漫画みたいだな
880:日曜8時の名無しさん
09/03/05 04:20:46 y/lMpFRf
原作兼続が最初から完璧超人みたいな設定でつまんないキャラだなと思ってたけど
周囲からマンセーされまくりなのには一応納得はいってたな
大河兼続はヘタレなのに周囲からのマンセーだけは原作並だから納得がいかない
881:日曜8時の名無しさん
09/03/05 06:48:39 afV6uN/E
ちなみに、兼たんが愛の前立てかぶるのって、いつの戦の頃からなんだ？
昨晩の日テレでは、御舘の乱のときには既に、堂々と「愛」を掲げてたようだったけど、
流石にそげなことはアルマーニ？
882:日曜8時の名無しさん
09/03/05 06:56:43 PKkhtJdF
>>881
ここの誰かが関ヶ原の時だけと言ってた気がする
間違ってたらごめんなさい
登場人物に対して好感を持てないのが辛いところだな
各役者さんがいい表情してる時もあるのにｷｬﾗｸﾀｰ的にというか
魅力あるｷｬﾗｸﾀｰってどんなんだったっけ
どんなにﾍﾀﾚでもｱﾊﾞｽﾞﾚでも能無しでも悪者でも設定が怪しくても
史実に無い忍者でも有名無名でもｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄでもいいから
せめて登場人物に好感が持てるような魅力があればなあ
883:日曜8時の名無しさん
09/03/05 08:08:47 LHKcH5ap
草食系大河
884:日曜8時の名無しさん
09/03/05 08:17:54 wKCjmyc/
関ケ原の時は兼続は普賢菩薩の前立てだったと思う。
愛は小田原攻め辺りじゃないかな？
885:日曜8時の名無しさん
09/03/05 08:21:24 g2JvLgjg
>>881
それか。人物の誰ひとりにも感情移入できないし好ましいとも思えない。
だからつまんなく感じるのかー。
普通9回も見てりゃ誰か一人位気に入るが、それがない
886:日曜8時の名無しさん
09/03/05 08:21:35 V0WYeBR/
歴史サスペンスの兼続、オードリーの春日に見えた。
887:日曜8時の名無しさん
09/03/05 08:49:55 gwyOH/YP
民放だったら次で最終回なんだが。水増し脚本もたいがいにしろお粗末。
888:日曜8時の名無しさん
09/03/05 09:07:13 ANiX5RLI
>886
妻夫木氏よりずっとスタイルも良くて男前だと思ったけど？
889:日曜8時の名無しさん
09/03/05 09:37:49 MxvtB0Nh
>>871
御館が落ちるまでは生きてるよ。
史実ではサッサと景虎から離脱するらしいけど。
890:日曜8時の名無しさん
09/03/05 09:55:15 rme3RrcK
ていうかお悠どこ消えたんだよｗｗｗ
謙信見取る場に居合わせないとか
891:日曜8時の名無しさん
09/03/05 10:02:48 mZQAlD8q
昨日の日史サスペンスの兼続見て愕然とした。
本家妻夫木の立場なくなってない？
本気で変わってくれと思った。
892:日曜8時の名無しさん
09/03/05 10:10:00 5g8toUjf
>>891
アンチスレで頑張ってこい
893:日曜8時の名無しさん
09/03/05 10:28:02 p0VTuNC9
>>890
史実ではお悠は既に出家してる。
でも武田家メインの「風林火山」でも出家の説明があったのに、上杉家メインの天地人で説明がないなんて、変だよね。
天地人の糞脚本家は即刻引退してくれ。
894:日曜8時の名無しさん
09/03/05 10:28:32 Rof6AOj8
日本史サスペンスの兼続役は妻夫木に似てたじゃん
髪や衣装も大河意識してたよ
895:日曜8時の名無しさん
09/03/05 10:28:39 afV6uN/E
>>885
そうだよなあ。今んとこ好感の持てる登場人物つったら、
ほとんどセリフもなく黙々と下働きをしてる樋口家の下女のなっちゃん位だよなあ。
896:日曜8時の名無しさん
09/03/05 10:46:54 +71+dAJg
>>893
一応、姉ちゃんが出家するから自分が婿を取って家を継ぐというお船のセリフはあったけど
そもそもお悠の存在意義はなかったな。つくづく脇のキャラクターを生かせない脚本家だよ
897:日曜8時の名無しさん
09/03/05 10:52:26 V0WYeBR/
>>891
妻ブキかねつぐは今時の若者男の軟弱さみたいなものがあるが、昨日のサスペンスのは
最初から秀才エリート政治家みたいだったなｗあれじゃ１年持たないだろ。
898:日曜8時の名無しさん
09/03/05 10:59:42 QeAXVS1J
結局良くも悪くも型通りが好きなんだよな。
899:日曜8時の名無しさん
09/03/05 11:51:38 ZubvD7/a
>>897
１年持たないも何も、本来の兼続は幼少時から物凄い優秀なんだが。
そのつもりで見始めたら泣き虫ヘタレ腰抜けでむしろびっくりしたわ。
あれが後数年で上杉家の執政になるなんて無理ありすぎ。
900:日曜8時の名無しさん
09/03/05 11:59:59 Rof6AOj8
幼少期から優秀では可愛いげがないよ
901:日曜8時の名無しさん
09/03/05 12:08:04 AsnmWqCp
無理に泣き虫ヘタレ腰抜け設定にしてるくせに、
何故か皆から頼られ大事にされ、謙信からも目をかけられている。
だからドラマがおかしくなってしまって
主人公なのに視聴者が共感できなくなっている。
902:日曜8時の名無しさん
09/03/05 12:11:11 CQYxgfN9
>>895
自分は仙桃院の侍女の千草がいいな
台詞は無いけど所作が美しい
そういえばこの脚本家の朝ドラでも主要人物のほとんどに好感持てなかったわ
本筋にほとんど絡まない主人公の友達役のマジピンクだけがまともなキャラだった
903:901
09/03/05 12:16:49 AsnmWqCp
＞だからドラマがおかしくなってしまって
＞主人公なのに視聴者が共感できなくなっている。
（こっちに変更。）
だからドラマがおかしくなってしまって
すべての主要な登場人物に共感できなくなってしまっているんだ。
904:日曜8時の名無しさん
09/03/05 12:25:36 iqc/vn1W
幼少時は泣き虫ではあっても見るからに賢そうだったじゃないか。
喜平次の小姓になり雲洞庵に入ってからだろ、ヘラヘラメソメソの使えない奴に成り下がったのは。
905:日曜8時の名無しさん
09/03/05 12:38:30 rme3RrcK
>>904
確かに。
幼少時仙桃院に見出されたまではそれほど無理なかったな。
その圭角やら利発ぶりがさっぱり雨散霧消してしまって
見出した本人も後悔しそうなもんなのに、ますます重用してるしｗ
906:日曜8時の名無しさん
09/03/05 12:44:50 YCXGb7u2
子供の頃から優秀でそつなくやったらそれはまた文句が出るから同じだな。
907:日曜8時の名無しさん
09/03/05 12:53:24 pubGciPg
頭いい人って若い時から片鱗があるんだけど
この兼続は何もなくてただのKYで頭足りない人だもん。
これから突然変わられても？？って感じ。
908:日曜8時の名無しさん
09/03/05 12:54:32 801snsCs
妻武器になってからキャラが変ってしまう不思議
909:日曜8時の名無しさん
09/03/05 12:55:23 p7RUt+Js
とりあえず御館の乱が終わった後は優秀で魅力的な人物らしくしてもらわないと困る
今後前田慶次やら有名どころに讃えられたり慕われる予定なのに
その本人が相変わらずヘタレだったら持ち上げてる人物まで色あせてしまうじゃん
910:日曜8時の名無しさん
09/03/05 12:56:31 9WE5fJp/
>>896
お悠の存在理由は「謙信はガチホモではありません 笑ったり泣いたりもする普通の人間です＞＜」というイメージ操作のため
結果的に姉萌え近親相姦者臭漂っていたが
911:日曜8時の名無しさん
09/03/05 12:57:50 zFEKvaEu
史実史実と言う人がいるが、兼続の幼少期の記録なんて存在してないし、
お悠は実在した人物かすらはっきりしてないんじゃなかった？
912:日曜8時の名無しさん
09/03/05 13:03:03 ZubvD7/a
>>909
前田慶次に讃えられるのは景勝なんだけどなあ。
まあこれだと兼続になるんだろうけど。
913:日曜8時の名無しさん
09/03/05 13:03:32 AgzoOIuH
猿とか仙桃院とか父親とかいい感じだよ。
でも常盤のお船が一昔前のトレンディ風でダメだあ。妻夫木も野々村真みたいだし
914:日曜8時の名無しさん
09/03/05 13:04:02 YCXGb7u2
史実でえこひいきだったら認めるということか。
915:日曜8時の名無しさん
09/03/05 13:09:54 AgzoOIuH
子役がうまかったのか脚本か…幼少期は泣いてても賢さの片鱗が見えてたよ
なのに何故、妻夫木になった途端にただの人以下なんだぜ？
草食系で身体も貧相だしさ
916:日曜8時の名無しさん
09/03/05 13:13:14 6oLPEw6c
加熱具のポジション、能力、人柄もあるが、立場や身分もあると思う。
時代の変革期に力を発揮する人物は下層、中流でしがらみがないって
のも大きいと思うよ。
917:日曜8時の名無しさん
09/03/05 13:14:49 O5iJZRl6
>>915
泣き演技の問題かな
918:日曜8時の名無しさん
09/03/05 13:18:29 YCXGb7u2
まあ戦に積極的じゃないってのが一番デカイんだよ。
そこを勇猛果敢に出来れば前々印象が違う。
919:日曜8時の名無しさん
09/03/05 13:39:52 3k8lg09W
おたての乱と読むのか…
知らなかった。
920:日曜8時の名無しさん
09/03/05 14:08:50 6XqphYWI
お館の乱て織田信長でもあったっけ
こっちはおやかたのらんだったような
921:日曜8時の名無しさん
09/03/05 14:16:33 9WE5fJp/
ひょっとして本能寺も初音多重モノローグで説明終了なのだろうか
モニカ信長には歌って踊って火をつけての超度派手カッコいい本能寺の変を見せて欲しいのだが
922:日曜8時の名無しさん
09/03/05 14:20:05 t9dZ8w82
足を大きく蹴り上げて炎の熱さをしのぐとかねｗ
でも吉川も年取ってむりかね。
923:日曜8時の名無しさん
09/03/05 14:24:20 YCXGb7u2
初音のあんなのやるくらいならOPの前に説明するのでいいよ。
924:日曜8時の名無しさん
09/03/05 15:07:52 DPH2uc7+
平日昼間の短い時間に異様な程レスが伸びてるｗ
やはり天地人視聴者は主婦層が多いのね
925:日曜8時の名無しさん
09/03/05 15:16:52 LFF3uflg
何だかんだと文句いいつつも
みんな天地人見てるのね
直江兼続を愛しているのね
926:日曜8時の名無しさん
09/03/05 15:27:55 QQUXsy/T
なんか今年になって急に加熱具を押してる局多いけどそんなに大したことやってないだろコイツ
2万の大軍で2000の兵に苦戦した無能
927:日曜8時の名無しさん
09/03/05 15:34:40 1kM5tVbR
武勇は高いが指揮するのはあまり上手いとは言えなかった
どっちかと言えば内政の人だったから仕方ないが
928:日曜８時の名無しさん
09/03/05 15:35:05 v4MmTDCt
>>926
＞なんか今年になって急に加熱具を押してる局多いけど
圧姫も同じだよ
３年前までは、圧姫を知っている日本人はどれだけいたんだ？
929:日曜8時の名無しさん
09/03/05 15:38:12 PxlWrVtr
<<922
ちょっＷ想像しちゃったＷＷ
930:日曜8時の名無しさん
09/03/05 15:42:27 1kM5tVbR
>>928
フジの大奥でもあの時代を取り上げててたし
知ってる人はそれなりにいたと思う
個人的にはその時の印象で未だに
篤姫っていうと菅野美穂のイメージがある
931:日曜8時の名無しさん
09/03/05 15:44:22 g2JvLgjg
戦下手っていうけど、いちおー亀山城で苦戦する直前まで
1日1城落としてく位の勢いで北上したんじゃなかったか？
932:日曜8時の名無しさん
09/03/05 15:57:39 A1bokGJ3
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎ｾﾝｾ
第11回(03/15)「御館の乱」………………一木正恵
（ＴＶステーション/ＴＶぴあ）
933:日曜8時の名無しさん
09/03/05 15:58:03 TJ0oyGUF
>>930
憶えてる。
当時は大奥が当たったからってｗという声もあった。
934:日曜8時の名無しさん
09/03/05 16:02:12 irkuUo8t
戦国末期の攻城戦は篭城側が圧倒的有利だよ。
城のキャパに見合った兵数と鉄砲があればね。
長期戦に持ち込めなきゃ攻城側の負けはほぼ確実。
935:日曜8時の名無しさん
09/03/05 16:09:09 5g8toUjf
>>926
大河に民放が便乗するのは毎年のこと
936:日曜8時の名無しさん
09/03/05 16:14:43 AsnmWqCp
>>932
うわ、出た！！！高橋陽一郎。
今度も背景なし＆スポットライトなのか？
頼むからまともな戦シーン見せてくれ。
937:日曜8時の名無しさん
09/03/05 16:16:36 PxlWrVtr
<<875
瑛太は陰のある冷たい顔にも見えるからだと思う。
938:日曜8時の名無しさん
09/03/05 16:26:15 482Zbkj+
>>937
釣りか？安価逆
939:日曜8時の名無しさん
09/03/05 16:38:53 2Rsk12z3
天地人のOPはいいなぁ、日曜にあれみるだけで充分。
940:日曜8時の名無しさん
09/03/05 17:08:34 6oLPEw6c
>>939
最近のゲームはもっと進化してるだろうけど、OPみると10年くらい前のコーエーの
ゲームOP思い出す。雪の結晶なんかいかにもそれっぽい。
941:日曜8時の名無しさん
09/03/05 17:17:53 zFEKvaEu
>>932
来週、見る気が失せたｗｗｗ
942:日曜8時の名無しさん
09/03/05 17:22:38 0+7Fp28F
>>924
ぶっちゃけ会社サボって２ちゃんしているリーマンは多いよ
943:日曜8時の名無しさん
09/03/05 17:24:58 0+7Fp28F
>>942
ちょっと訂正
会社の仕事サボって意味ねｗ
対策立てられてる会社もあるけど
944:日曜8時の名無しさん
09/03/05 17:32:00 LFF3uflg
天地人はＮＨＫの実験台にされているんだろうか
945:日曜8時の名無しさん
09/03/05 17:55:39 x6iMJ8FE
>>944
「ドラマのレベルが低くても視聴率が取れるか」という実験かなｗ
946:日曜8時の名無しさん
09/03/05 18:11:22 rKwZWP3y
どん晴れの頃からの企画だとすると、
不払い問題や不祥事で揺れていた頃だから
「視聴者に媚びまくる実験」なのかもなぁ
947:日曜8時の名無しさん
09/03/05 18:34:03 WU+7HEWC
来週高橋大先生ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)─!!!!
948:日曜8時の名無しさん
09/03/05 18:40:33 RR+GD9ZQ
視聴者に媚びてるかな？
全然視聴者の要望通りになってないと思うんだけど
まさかスポットライトを熱望してる層とかがいるんだろうか
949:日曜8時の名無しさん
09/03/05 18:43:35 DPH2uc7+
風林で視聴率落として篤姫で上げて、そして風林と同じテイストで天地人やったらコケるとみたnhkは篤姫から取り込んだ層を逃がすまいと小松や人気俳優ばかり揃えホームドラマ調に仕上げたいんじゃないかな。
実験というか賭けにも似た愚作だと思うけど。
風林が良かったと思える私としては、もう一度同じテイストで天地人を作り上げて、篤姫からの新規ファンにも「これが戦国大河なんだ」と、風林で数字を取れなかった無念を晴らす意地や誇りを見せて欲しかったな。
今のままじゃ新規ファンに媚るだけで、過去の作品すら作り手自ら否定しているようにしか思えないよ
950:日曜8時の名無しさん
09/03/05 18:44:58 lWkO9awF
現場のPがnhk上層部に媚びてるんじゃね。
951:日曜8時の名無しさん
09/03/05 18:50:50 JU3j5JuI
上のほうに「子供は利発だったらかわいくない」ってレスがあるくらいだから、
利発を好まない層に媚びてるんだろ。
世間の流れが「馬鹿な女はかわいい」から「馬鹿な男はかわいい」に拡大しただけ。
952:日曜8時の名無しさん
09/03/05 18:53:04 AgzoOIuH
炎の蜃気楼からｱｰｯ要素を抜いて放送したほうがよっぽど面白いと思(ry
953:日曜8時の名無しさん
09/03/05 18:55:46 2Rsk12z3
風林火山の時も晴信が若造の癖にわかったようなことを言うからむかつくって言ってたような。
954:日曜8時の名無しさん
09/03/05 18:56:29 boPTd6B1
風林火山も篤姫も面白かったのになー
955:日曜8時の名無しさん
09/03/05 19:11:23 fN4RAlEC
>>949
私の周りじゃ篤姫見てた、いわゆる新規層が皆脱落していってるんだけど。
956:日曜8時の名無しさん
09/03/05 19:12:15 q4ICiIiz
視聴者は民放のくだらなさやお馬鹿タレントに飽きて呆れて
去年の視聴率はNHKの一人勝ち状態だったらしいのに
今更NHKまで民放の真似してお馬鹿番組を作られてもねえ
957:日曜8時の名無しさん
09/03/05 19:18:06 5aQ8/Bar
お馬鹿大河・転痴塵
958:日曜8時の名無しさん
09/03/05 19:21:53 F20wl3oA
天地人応援します＾＾
文句言ってるやつはおれが叩き潰す！
959:日曜8時の名無しさん
09/03/05 19:23:29 3I8pBCEx
叩き潰せるもんなら叩き潰して
960:日曜8時の名無しさん
09/03/05 19:24:02 KCZu40Wm
昔の大河にあったような、重厚感がないよね。この天地人という大河には。
961:日曜8時の名無しさん
09/03/05 19:28:18 2Rsk12z3
少なくとも10年位前には既になかった。
962:日曜8時の名無しさん
09/03/05 19:44:08 9Ei5GCC8
福本センセーを出してくれ。
963:日曜8時の名無しさん
09/03/05 19:47:22 AecLSphP
重厚感など求めてるやつは相手にしてません
964:835
09/03/05 19:47:26 jx1EqySq
>>954
風林火山は徐番がおもしろくて、篤姫もこの時期まではあんまおもしろ
くなかった。家定公出てこないと。天地人もこっからおもしろくなって
ほしい。
965:日曜8時の名無しさん
09/03/05 19:52:49 b9frYCDk
天地人にも家定が出てくればおもしろくなる
966:日曜8時の名無しさん
09/03/05 19:54:10 7ifKuqvZ
>>963
小松乙
967:日曜8時の名無しさん
09/03/05 19:59:21 5aQ8/Bar
せめてドラマの脚本を書ける人を起用してほしかった
こんな自称脚本家に大河を書かせるなんて
968:日曜8時の名無しさん
09/03/05 20:04:03 +NBu9f/y
篤姫 第一回20.3％ 第九回25.3％
転地人第一回24.7％ 第九回20.3％
969:日曜8時の名無しさん
09/03/05 20:39:39 Sj+lYrcr
>>968
そんな比較意味無いだろｗ
比較するなら9話までの平均で比較しろよ
970:日曜8時の名無しさん
09/03/05 21:17:30 0FMoD4U7
大河には太刀打ちできそうにないんで
日曜は八時枠は諦めていた民放各社が
天地人を見て、看板番組をぶつけてみる気になったようだ。
971:日曜8時の名無しさん
09/03/05 21:23:43 0yGXidX0
食わず嫌いに阿部ちゃんがでとる。
972:日曜8時の名無しさん
09/03/05 21:25:39 DG85d4Oc
糞大河から無事脱出した阿部ちゃんか
973:日曜8時の名無しさん
09/03/05 21:28:10 OugzfcjY
義じゃ義じゃハートの(引き)子守歌
974:日曜8時の名無しさん
09/03/05 21:50:09 mZQAlD8q
次回からお家争いで面白くなるのにぃ
また数字が戻ってくるかな
975:日曜8時の名無しさん
09/03/05 21:52:19 0yGXidX0
柿崎が斬られるところはスポットだな。
976:日曜8時の名無しさん
09/03/05 21:53:29 HvB2wvtl
「謙信死す」を見なかった層を引き戻すには「二人の養子」はタイトルが地味だな…
977:日曜8時の名無しさん
09/03/05 21:53:37 AsnmWqCp
野球次第かなあ。韓国に勝ったら日曜は野球日本戦無いし。
韓国に負けたら、ちとやばいかな。
978:日曜8時の名無しさん
09/03/05 21:55:00 boPTd6B1
いっそ視聴率爆下げして脚本家代えて
979:日曜8時の名無しさん
09/03/05 21:55:15 0FMoD4U7
まあ、看板番組って言っても、
劇的ビォーアフターとかなんだけどな
980:日曜8時の名無しさん
09/03/05 21:55:27 9C4asuti
しかし今年の大河が箸にも棒にもかからなくなって来たところへ持ってきて
時専は太平記、ファミ劇は武田信玄、NHKへの嫌がらせなのかね一体。
981:日曜8時の名無しさん
09/03/05 21:57:11 AsnmWqCp
太平記も武田信玄もいい作品かもしれんけどちょっと重いからなあ。
天地人あと脚本がもうちょっとしっかりしていたら
結構楽しい作品になると思うが。ネタも役者も良いから。
982:日曜8時の名無しさん
09/03/05 22:03:02 Q0tj7d7d
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:837-番)
983:日曜8時の名無しさん
09/03/05 22:11:49 2F8gZwyv
>>980
信玄はしょっちゅう放送やってて、人気だから今年も再放送してるだけ。
でも、信玄と比べるのはあれだが、信玄は内容が濃い。
「親子の確執、主要登場人物紹介、周辺諸国との関係、初陣、初人斬り、運命の女との出会い、違う人と婚約、再戦」って、
第1話だけで、話がどんどん進む。エピ満載で、お腹いっぱいになる。
天下人は内容が薄いし、話が進まないことが詰まらない原因かと思う。
984:日曜8時の名無しさん
09/03/05 22:20:12 0FMoD4U7
転地は
衆道でも戦争でも平和主義でもく一忍者戦でも歴史解説でもよろめき人妻でも
なんでもぶっこんで濃度をあげていけばいいのに、
すべての要素が薄すぎる。
985:日曜8時の名無しさん
09/03/05 22:52:24 WsIVvZdm
次スレ立ててみる
986:日曜8時の名無しさん
09/03/05 22:57:07 WsIVvZdm
次スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part44
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
987:日曜8時の名無しさん
09/03/05 23:20:51 TbaESDo/
hURLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
988:日曜8時の名無しさん
09/03/06 04:16:23 WD10/RH6
あれ？みんな何の話してるの？
今年の大河は白洲次郎でしょ。久しぶりの現代劇だけど、いいよね。
989:日曜8時の名無しさん
09/03/06 05:56:56 KpvpNZff
>>988
釣られてやる。
坂の上の雲だよ。
990:日曜8時の名無しさん
09/03/06 05:58:36 EKImofdg
プレマップ見ると今後景虎がヒール化していきそう。
991:日曜8時の名無しさん
09/03/06 05:59:03 y4iYkVsw
１０００なら小松降板
992:日曜8時の名無しさん
09/03/06 07:33:15 HqRR3TZ5
柿崎がスタパ出るのっていつ？
993:日曜8時の名無しさん
09/03/06 08:54:17 b3GBHh4E
>>991
おまいには失望した
994:日曜8時の名無しさん
09/03/06 09:15:40 /3Y6/lKE
＞「上田衆」の皆さんはほんっっっとうに仲がいいんです。
撮影の待ち時間でのおしゃべりでは、笑いが絶える瞬間がありません。
チャラチャラしやがって…
真剣さがまったく足りない
995:日曜8時の名無しさん
09/03/06 09:51:18 MG8uZUxk
わ
し
は
996:日曜8時の名無しさん
09/03/06 09:55:50 zTIieKgy
こ
ん
な
997:日曜8時の名無しさん
09/03/06 10:09:09 pjw40Ukx
大
河
998:日曜8時の名無しさん
09/03/06 10:13:23 lHM1IM4y
う
ん
こ
999:日曜8時の名無しさん
09/03/06 10:13:24 /3Y6/lKE
見
と
う
は
1000:日曜8時の名無しさん
09/03/06 10:14:04 7BePknTz
な
か
っ
た
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