09/03/02 01:27:22 8CAKzz99
後年、史上最悪の糞大河と呼ばれる事になる作品を、俺達は今見てるんだぜっ!!
330:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:28:07 QNl1N9Kf
公式の登場人物関係図に勝頼が（というか武田方の武将が一人も）いないのがめちゃくちゃ不安なんだが……
今までの流れだと、武田方の買収劇がナレーションを絡めたやっつけ演出になる悪寒。
331:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:28:26 VjCMt95E
謙信「…ギ…ギギギ…」
332:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:28:30 gzvU6gpA
女三人で秘密にしてればいいのに、わざわざ兼続を呼び寄せて
「嘘だったのじゃ」なんて告白する必要があるんだろうね。
馬鹿じゃん。
兼続はまんまと騙されてたのにさｗ
333:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:32:13 apTMaCk0
>>329
龍馬伝の方がやばい感じがする。兼続は無名だけに叩かれてもしれてるが
龍馬がひどければ叩きは半端ないだろ
334:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:32:47 5hivM7KR
突っ込み所がやまほどあれど、先週の長沢顔アップ
スポットライトナレなんて痛い演出がなかっただけで
マシに見えてしまうマジック。
335:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:34:11 yZc/G492
>>332
それまでの兼続の言動からして、女どもの陰謀に簡単に荷担するのはおかしい。
呼び寄せなければ良かったのに。
336:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:34:43 MxlSJQtH
謙信「…そろそろ赤いマフラーを…」
337:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:37:54 gzvU6gpA
>>333
「龍馬伝」のほうは、うまく行くはずがない。
龍馬の場合、事実を大きく捻じ曲げてまで龍馬を持ち上げようとする傾向が強い
から、そこまでするかって感じで不評を買うと思うよ。
338:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:39:22 vDYoWtua
>>330
武田勢どころか、御館の乱でそこそこｷｰﾊﾟｰｿﾝの
上杉憲政の名前すらでてきてないんだぜ…？
上田衆以外の衆も特に描かれてないまま今回の派閥争いとか、もうね
339:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:41:26 SH5dvNJa
矢・菓子・紅葉・星とアイテムを乱用してしまって、それぞれの重さが半減してる感じ。
もっと説得力があればいいんだけど。
ドラマ全体も何かボヤけたイメージで、これと言う強い魂が伝わって来ない
340:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:42:06 apTMaCk0
>>334
催眠商法だなｗ
定価５０万円の高級布団セットが今ならぬぁんとと１０マン円！
341:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:42:39 gzvU6gpA
>>300
まさに同感。
急に偉そうになった。
342:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:48:22 ZZ7PC5AZ
>>338
ナレーションで済ますのが多すぎなんだよな
越後の鍾馗出ないでどうやって武田と交渉すんのよ
343:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:50:09 QNl1N9Kf
>>338
だよな。このままだと、戦国に興味のない人にはただのお家騒動にしか見えないと思う。
そのくせ、ラブラブアッー！ の相関図だけは執拗に描写されているし。
344:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:52:17 oPNz8WNH
この際、鬼小島弥太郎に引っ掻き回してほしい…
オリキャラ扱いで出してもいんじゃね？
345:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:52:48 gzvU6gpA
>>343
なんかラブラブって言うよりは、お船が盛りのついた猫みたいにねちっこい
独りよがりのプレーを楽しんでるだけ。
なんだあれ？って感じ。
346:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:56:06 oPNz8WNH
ところで軒猿はどうした?
織田(真田)のノノウがはびこっているのに、全く動いてる様子がない…
347:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:57:32 fUwSh7da
>>345
兼続の反応が薄いからお船の暴走に見えるな
でもこの段階でラブラブにしちゃったら不義密通になっちゃうから
脚本家としては悩ましいところかｗ
348:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:59:48 apTMaCk0
とりあえず信長は家臣２人だけでよく頑張ってるな
毎回８畳間で３人だけで会議してよく天下とれたもんだ
349:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:04:25 fUwSh7da
>>348
そう言えば明智光秀登場してたっけ？
当時秀吉なんて目じゃない織田軍団筆頭だったはずだけど
本能寺の変も回想モードで終わりかな？
350:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:05:15 0kzG5L6O
まああれだ。きっと経費削減のためなんだよ。
人物出すとその役者のギャラ発生するし、セットも作らないといけないからな。
そう考えればあのスポットライトの演出も理解できる。
351:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:05:40 oPNz8WNH
雪の中からお船を助ける兼続はどうしたかな？
なまじぃラブラブを見せるより余程説得力ある…
352:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:06:56 gzvU6gpA
>>347
お船と信綱が一緒の場面を全然描かない割には、
お船と兼続がいっしょの場面が無駄に多すぎるね。
これだけ偏ってると、逆に、お船と兼続が夫婦になってからの描写に深みが出ないだろ、
って思う。
353:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:07:46 uST88ztB
ラブラブになるのって婚礼後じゃないの？
夫婦愛(はぁと)
354:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:13:29 oPNz8WNH
信綱も(本来は)いい男…のハズなんだが、山下がやると何だかゴツ過ぎ…というか、ジジィ過ぎ…
355:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:14:15 fUwSh7da
>>353
婚礼はまた無駄に派手なシーンになりそうだな
356:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:16:34 03iIQ2Po
謙信が病床にあるときに、お悠はどこにいたの？
もう死んだんだっけ？ｗ
357:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:21:10 4udzD59R
>>352
お船をもっと凛とした気骨のある女性に書いて欲しい。
今のままじゃ、兼続に未練たらたらで夫をないがしろにするだけの
嫌な女だよ･･･。
358:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:27:07 fUwSh7da
>>357
夫の死を聞いても「あぁ、そうなの・・・」と放心したような反応しといて
裏に回って「ニヤリ」とかしてそうだよなｗ
359:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:41:10 yA5gg3rW
>>349
秀吉は筆頭っすよ
光秀は四番手 か 五番手
勝家=秀吉>丹羽>滝川=光秀くらい
360:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:48:03 JCO73Bvk
やっぱ兼続の方がお船を密かに想い続けてた設定にしとけばね
361:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:49:14 jqjYcVvA
謙信の他の養子は出ないのか？
畠山も村上も。
362:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:52:12 iZH95/vc
お船を強引に毎回出して過熱具と絡ませてるのが不自然極まりない
363:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:52:17 fUwSh7da
>>359
秀吉は良くて3番手くらい、信長の敵討ちをしたからのし上がれただけ
信長が謙信みたいな死に方だったら、光秀と勝家の外様対生抜きの
構図になって、秀吉は光秀陣営でも2・3番手ぐらいの位置でしょ？
364:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:52:31 XekS3Xok
>>349
そろそろ信長との確執をチラチラ見せておかないと、唐突な本能寺になるだろうね。
家康の接待役を任命されるシーンが初登場になるんだろうか・・・
365:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:56:34 fUwSh7da
ゴメン、信忠がいたね
それでも勝家が信忠を、次男辺りを光秀が担いでいたかも知れんけど
366:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:59:16 kdyioZXt
そもそもお船は変だよ。直江家として景勝様を跡継ぎに…って言うんだったら
直江家の現当主の信綱を差し置いて兼続に遺言は嘘なんて教えるのはさ。
まず夫に言って直江家としてまとまるべきだろ。
というかあんな嘘、兼続ごときに真相を言わない方がいいだろ。景勝の側近
しかも１番の側近にバラして「景勝には言うな」ってのも変。
自分たちで真相を本人に近づけるなんて馬鹿すぎないか。
ﾆﾔﾆﾔしながら「何かあったらそなたを頼ります」じゃねーよ。夫に頼れよ。
これじゃ本当に信綱死んだら渡りに船とばかりに兼続をものにするだろお船。
ただのアバズレじゃねーか。
367:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:02:10 oPNz8WNH
秀吉は５人の中では５番目だろうね。
柴田･丹羽→滝川･明智→羽柴…荒木は明智クラスだし佐久間は柴田クラスだし…
368:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:02:41 jqjYcVvA
>>366
仙桃院が兼続を信頼して漏らしたという設定だと思うが、
お粗末なストーリーでした。
369:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:03:03 5Ge2yvDb
初音が出てこなくてよかったが、
あの直江家っていうのは母親も娘も相当ワルのDQN女系だと確信した
なんなの戦闘員にも言わず勝手なことして
370:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:04:36 UXdKSF0T
で、お悠はどうなったのさ。
謙信が倒れたっていうのに、仏門に入ったまま知らん顔かい？
371:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:08:15 UXdKSF0T
>>369
物的証拠も何もないのに一人の話をそのまま信じる家臣たちも相当頭が悪いDQN系だ、と確信した。
372:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:09:31 jqjYcVvA
>>370
もともと実在が疑われてる人物だから、
どう話を広げていいのか分らなかったのでは？
373:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:10:30 yA5gg3rW
家臣の後家が遺言捏造とか脚本関係ない
つか 火坂の本は読んだことないけど
他の本でも直江爺さんの嫁が 『景勝が跡目』と宣言する話はでてくる
これを実は嘘だとしたのは 脚本家の小松が 景虎を好きだからだろ
これが嘘だという資料は景勝が勝ったため
存在しないだろうからな
374:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:12:56 UXdKSF0T
>>372
ってかさ、ドラマに登場させる以上、実在の人物だろうが想像上の人物だろうが、
ちゃんと責任を持って役割をまっとうさせてあげないと、不自然だよね。
このドラマ、登場人物のキャラクター付けがあまりにもいい加減すぎる。
375:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:19:21 5Ge2yvDb
景虎が「もういちど景虎と名を呼んでください！」って
謙信によびかけるとこが痛ましかったな
景勝のだんまりが今回はものすごくかっこ悪く見えた
どうしてもっと景虎と話さないんだろう
376:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:19:29 jqjYcVvA
>>374
あなたの言ってることは間違ってないんだが、小松だから仕方がない。
小松にしては頑張ってると思う。あくまでも期待が低すぎたので。
377:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:21:47 fUwSh7da
>>374
結局「兼続・お船」以外は物語を転がすコマでしか無いって事で
深く考えてないんだろうな
378:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:23:54 UXdKSF0T
でもそのコマを上手に転がさないと主人公までが薄れて見える、っては間違いないと思う。
ドラマはやはり脇を固めてこそ、だと。
379:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:25:26 jqjYcVvA
まあ、小松だから。
380:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:26:39 QIUy7iL5
一般的知名度の高い事件や事項は「みんな知ってるからいいか」
で詳しく描かず
一般的知名度が低い事件・事項は「よくわかんないし、みんなも興味無いだろうからスルー」
っぽい・・・
381:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:27:42 zDhNsns4
なんでこんな程度の低い人が脚本書くことになったんだろ
やっぱりコネ？
382:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:33:59 jqjYcVvA
>>381
どんど晴れの結果が評価されたんだと思う。
内容が無茶苦茶だったが、視聴率は良かった。
ちりとてちんは逆で、脚本は結構工夫していたが、視聴率はイマイチ。
383:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:36:49 fUwSh7da
NHKは大河の脚本家を途中降板なんてやった事ないよな？
384:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:37:27 lijFwsmz
>>379
言い訳になんないよw
385:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:40:00 ch8+e7u2
>>373
史実かどうかよりもどうドラマとして納得させるかが重要だからなぁ。
嘘にしろ真にしろ直江未亡人が証言する遺言に家来には納得する前振りをいれとかないと。
それこそ謙信の身近にいたお悠でも使って。
386:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:41:33 jqjYcVvA
>>383
うろ憶えで自信はないが、太平記で脚本家が交代した記憶はある。
387:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:47:45 fUwSh7da
>>386
そうか、でも健康問題とかよっぽどの問題じゃないと降ろさなかったんだろうな
こんなNHKの看板ドラマで実力を理由に降ろされたら、もう作家人生終わったも同然だろうし
388:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:52:54 jqjYcVvA
>>387
というより、これだけ小松ワールドが展開された後で、
バトンタッチされても困る気がする。
これを修正するのも難しい感じだし、
この調子を継続するのは罰ゲームに近い。
389:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:00:28 MCq/lW5f
>景勝のだんまりが今回はものすごくかっこ悪く見えた
>どうしてもっと景虎と話さないんだろう
逆に言えば景虎はなぜ自分から口の重い景勝に
もっと話しかけないんだろう
自分は北条の出で上杉の家督を相続するにはふさわしくないと
辞退してみせるが、それは即ち景勝を主としてかつがざるを
得なくなるということになるが、そのわりには、よそよそしい。
390:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:06:02 fUwSh7da
しかし、主役夫婦以外の役者がもったいない使われ方してるからなぁ
他の役者のためにも交代はありかな
これから登場が控えてる大物も多いのに、この分じゃ吉川や阿部ちゃんと
同じ扱いになりそう、他の役者からかなり不満が出るだろな
391:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:06:46 5Ge2yvDb
景虎は家臣を叱ったり、景勝に浮き足立ってはならないって
言うべきこと言ってんのに、
景勝なんてただ座ってるだけじゃん
どこ行くにも金魚のフンをくっつけてさ
392:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:07:34 XekS3Xok
>>390
笹野さんは念願の秀吉役なのにこの脚本じゃなぁ。
393:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:08:43 SjcqifXC
今までで一番面白い回だったけど
問題は兼続
戦闘員に言われるまで跡目争いを予想できない
ってどんな軍師なんだよ兼続
萎えるにも程がある
394:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:09:48 iZH95/vc
ここんとこ景勝が過熱具以外と会話してた記憶がない
なんぼ無口設定と言っても無理がある
395:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:12:47 jqjYcVvA
軒猿も出てこないなあ。
396:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:15:07 fUwSh7da
>>391
本人が史実でもすっごい無口だったらしいけど
それならそれで心の内を吐露するシーンが無いとね
本来兼続との絡みでそこを描くんだろうけど
ただのムッツリした無能なボンボンに見えてしまう
397:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:18:47 b1PagZc5
景勝ってなんのために存在してんの？
ハリボテ置いておけばいいのに
謙信も最期は座って酒飲んでばっかだったし、
景勝はたまに怒鳴るみたいに兼続呼びつけたりするかと思えば、
あとはうつむいて座ってるだけ
398:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:32:11 SjcqifXC
景勝はシャイなあんちくしょう
資料だと気性の荒い激情家だった無口で怖い人物が
ドラマだとただのむっつり助平
同じ無口でも180度違う
399:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:33:24 kdyioZXt
まあしいて言うなら景勝は父親を亡くしたときの事でも思い出して固まってるとか
謙信が死ぬという重大事を一人で表現してるとかw
景虎は家督を辞退したけど景勝はどうしたいのか言わないままなのは馬鹿に
見えても仕方ないがね。兼続がいなけりゃ何も出来ないんだろ。
そう描かれる事は覚悟してたが目の当たりにすると泣けてくる。
実際謙信が死ぬなんて周りの国の反応も含めてもっと大騒ぎしてもいいのに
家中はどっちが跡継ぎかーだけだからな。
400:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:37:48 4LB6gXNw
今思えば、最初にキモい童貞喪毒ってのを前面に出しすぎた
あの汚染に気があるとこといい…
上杉ってのは直江の女らに引っかき回されるような
安っぽい家柄なんだっけ？
401:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:45:38 OBY3zNi+
万田が出てきた所からちょっと面白かった
アホ過ぎるわｗ
402:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:49:08 SjcqifXC
戦闘員がわざわざ兼続だけ呼んで秘密バラした意味がわからん
そのくせ景勝には「絶対言っちゃダメ」とかさらに意味不明
最初から言わなきゃいいのでは？
403:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:58:39 TbqsW9F+
かねつぐみたいに
すぐ顔に出るやつ
にだけは、絶対に伝えちゃいけない情報だった。
404:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:06:17 MCq/lW5f
次週以降、景勝サイド、景虎サイド双方の相互不信が昂じて
やがてクライマックスへ。
どちらも汚れ仕事は全部家来が引き受ける展開?
遠山が小田原北条と気脈を通じていることなんざ、
聡明な景虎様が気が付いていなかったとは考えにくいのだが。
405:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:07:50 MCq/lW5f
>>403
そのわりには頑張った。
先々週までの少年兼やんとは違って来てる。
406:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:08:17 tHYSuIop
これだけあれこれ破綻しまくってる脚本なのに
よくこんなんで芝居やら撮影できるな
脚本読んで「これ、おかしくない？」って言う奴皆無なのか？
疑問感じながらもとりあえず演じて去ってくだけなんて、
ただの流れ作業と一緒じゃん
現場が仲良しすぎるのも困るなー
407:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:14:31 SjcqifXC
景勝も景虎も争う気ないのに
配下のために渋々立ち上がって戦い
最後はふたりっきりで泣きながら
兄よ！弟よ！本音で語り合える日が今生の別れの日とは！
くらいの切なさボンバーで演出してくれ
408:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:18:02 MYoXVtwA
むしろだんだん兄弟が険悪になってドロドロの展開になっていくのが見たいや
家臣ばっか泥を被って本人達だけお綺麗なままはつまらん
409:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:22:12 MCq/lW5f
ドラマでは家臣の思惑に振り回されて
深みにはまっていく気の毒な二人になりそう。
410:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:24:14 MCq/lW5f
いちおう景虎様は景勝様の義理の弟(史実では兄)になるが、
そのわりに若干斜め上から目線でもの言ってる感じ。
自分より明らかに器量が劣っているように見える兄が
相手だと、あんな感じになるもんか。
表向き慇懃な態度はとっているが、内心あなどってね。
411:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:26:42 QBlxyo6M
URLﾘﾝｸ(mat.blogdns.com)
ｽｩｨｰﾄｩ
412:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:28:04 SjcqifXC
グロきけーん、グロきけーん
413:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:30:06 MYoXVtwA
原作だと景虎はまさにヒール全開って感じで
自害した後も邪魔者消えたって感じだったんだけどな
景虎オタには評判悪いけどさ
大河では悲劇強調しすぎてあんまり後味悪い話にしないで欲しいな
414:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:33:13 SjcqifXC
もうすぐ総武沙希も見れなくなるな
415:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:34:48 275w4MMN
直江兼続なんてそもそも大河の主役にするような男じゃなかった
416:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:35:01 SjcqifXC
最後K-１角田が謀反おこしたけど
武器が木の枝はないわ…
417:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:39:52 qmi5FXo2
妙椿尼が景勝、景虎の後ろに立った時
どっちかにレシート差し出しそうで、ドキドキしてしまった。
418:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:42:26 275w4MMN
妙椿尼ってなんであんなトチ狂ったことしたの？
逆噴射状態になったの？
419:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:50:21 SjcqifXC
とりあえず医者は付っきりじゃなきゃおかしいだろ
兼続どこまで探しに行ってんねん
420:日曜8時の名無しさん
09/03/02 06:15:29 VcyYa4rr
やっぱり演出って大事なんだな
今回は普通に見れた。
421:日曜8時の名無しさん
09/03/02 07:15:16 VE6DQdLk
>>415
いやあ、前田や山内よりゃ何ぼかマシだと思うぞ
422:日曜8時の名無しさん
09/03/02 07:36:22 jhQgR2Kz
>>402
影虎亡き後、影勝にうっかり口滑らす布石のつもりなんじゃね
いっそのこと最後の言葉を聞いた兼続が殿の為にと偽証する展開にすりゃいいのにな
423:日曜8時の名無しさん
09/03/02 07:36:52 In9wATBt
>>416
武闘家なので他に装備できる武器が「てつのつめ」位しかないのです
424:日曜8時の名無しさん
09/03/02 07:47:20 Ur1U9cfS
>>423
いや、他にもあるぞ
「おうごんのつめ」が
425:日曜8時の名無しさん
09/03/02 08:01:07 cW+kPWKS
>>418
上杉年譜に、直江未亡人が謙信の枕元で後継ぎは景勝公ですか？と
聞いたら、謙信が見を開いたので景勝が後継ぎと決まった
と記述してあるので、番組上ああいう演出にしたのでしょう
426:日曜8時の名無しさん
09/03/02 08:39:19 v3PZw2xr
謙信が兼続に向かって何か言おうとした時、
「時輔を・・・コロセ？」って脳内に響いた。
427:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:01:19 qFTSQzk8
北村一輝って2チャンみたいだな
敵に回すと恐ろしいが
味方だと頼りにならない
428:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:25:24 5oCoMvR9
重要な事は直江家の女が決める
という今後への布告ではないか
家臣の突っ走りに当主が困惑するという流れだが
謙信が源頼朝で
直江家が北条家で
無口な君主が直江家に乗っ取られるよいな感じなのだが
今後景勝が存在感を示す場面はあるのか
謙信時代＝ｶﾘｽﾏ社長の経営でｽｲｰﾂ気分の従業員
謙信死後＝ｽｲｰﾂ気分の息子や家臣が急に責任感に目覚めだした
…といった感じだが
429:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:28:49 /3IS2942
3/1 20.3% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･天地人
430:Takuji Isogawa ◇.GEUF45Sqk
09/03/02 09:34:03 iaLRZBNf
ショーケンの信玄と銀ちゃんの氏康いつ出るんや
431:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:39:00 /aAfAYEa
謙信が「か・・・」って言っただけでなぜ兼続を呼んでいるになるの？
普通景勝か景虎じゃないか？
あと「仰せられる」って日本語は正しいのか？
現代風二重敬語だと思うけど
432:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:47:04 etaUN+QF
ようやくドラマ本番なのに視聴率は下がるとは。もったいないね。
433:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:56:37 DfIGcnR6
兼続がなんで謙信の病床にいるんだよ訳分からん
戦闘員様もなんで兼続にウソをばらすんだよ訳分からんよ
歴史は知らないが兼続が謙信の喪主ってほんとなのか？
434:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:58:13 fzytyVm3
やっぱり謙信早く死なせるべきだった
あいつがいるから陪臣の主人公がチンタラせざるを得ないわけで
5話ぐらいで死んで御舘の乱突入でよかった
殿の初恋だの母の死とかあんな話で1話も使うな
435:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:03:53 MZvsPRxK
まさかヤッターマンにまで兼続出てくるとは、新聞見るまで知らんかった＾＾；
436:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:20:36 EMOQmBL7
まさかあの謙信が死ぬシーンがここまで感動ゼロで描かれるとは・・
そりゃ視聴率にも跳ね返ってくるわ
437:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:24:37 xz/dJXwU
>>433
主人公だから。圧姫だって、やたらと史実に強引に絡んでいったしな。実際は
大奥ニートで城の世界しか知らないのに。
438:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:27:21 DfIGcnR6
>>437
篤姫は見てないから分からん
主人公だからって理由でこんな設定されても萎えるよ
ドラマとしておかしいでしょう
439:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:35:04 fzytyVm3
史実ならおかしいけどドラマなら普通だろ＞主人公が大活躍
440:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:38:18 DfIGcnR6
>>439
ドラマなら普通？
大企業の社長の病床に入ったばかりの新入社員が付き添ってるのが普通？
むしろ史実って言われた方が納得できるわ
441:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:47:25 etaUN+QF
なんかしらんけど必死だなｗ
442:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:47:35 fzytyVm3
>>440
要するに違和感感じるってことだろ？
現実ではありえないとか、脚本、演出が下手糞とか。
それはわかるけど、主人公が色んな場面に顔出すのはドラマではよくあること。
いるかいないかわからないような主人公じゃドラマは成り立たない。
443:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:54:32 6gAg8EP5
一豊が光秀看取ったり、千代が秀吉の看病したり日常茶飯事だぜ。
444:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:55:46 maheQlMk
糞
445:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:58:59 mEMoMCZd
>>338 上杉憲政
あの女形のおじさん、まだ生きていたかｗ
wiki見て憲政の最期に唖然とした。
「愛と義」よりも「哀と偽」こそ相応しい山内上杉家の最期だ。
446:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:04:28 nCj4eDli
謙信の傍には景勝や景虎、仙桃院、兼続はすぐ外の廊下辺りで待機。
話の都合上（謙信がなんらかのわけがあって遠ざけたか、急に倒れたんで医師が不在とか強引でも説明つけて）、医師は傍にいない。
で、死に際の謙信と養子たちや仙桃院の会話があったりしつつ、敬愛する謙信を案じる兼続の表情が間に挟まる
ここから謙信の容態急変、室内の雰囲気を感じて心配のあまり部屋に強引に兼続が入ってきて、謙信が景勝、景虎へ「そなたらの義を…」とか言ってるのを聞いたことにすれば
「強引だけど主役だから絡むのも仕方がないかな…」って思えないこともないこともない、かも？
447:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:11:09 DfIGcnR6
>>442
アンチみたいに脚本糞とは言いたくない
せめて納得できる理由がほしいんだよ
納得できる理由もないならドラマとして成り立ってないよ
448:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:13:50 4udzD59R
すんなり納得できそうな想像も思いつけない、
無理にこじつければなんとか･･･っていうのはイヤだわね。
449:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:15:56 3a9CriAM
原作知らないけど例年より放送回少ないのにこんなダラダラやってて終わるの？
三成に無二の親友と言わせる、そこへ至る過程なんかもあるわけでしょ？
関ヶ原後も待ってるのに大丈夫なの？
450:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:16:46 fzytyVm3
>>447
「ドラマだから」しかないと思うけど
あえて探すと「謙信が認めた弟子だから」かな？
納得できます？
できないでしょ？
アンチじゃないなら
初回から破綻しまくりなんだがら大目に見ようぜ。
451:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:20:49 DfIGcnR6
>>450
諦めろと・・・
この後次ぎのウソが後々までの複線だと思うのだけど
重要な所まで諦めて見なければならないのかよ・・・
452:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:23:09 WAgHgcoe
大河主人公大活躍は一向に構わないが天地人の場合
『なんでそこにいるのか』『なんで褒められるのか』が全くわからない事が問題ですな
453:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:26:27 hTFFkkFc
20.3％って本当？
454:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:26:47 b3VrWyGh
>>415
仮に信長を小松が書いたら喜んでみるわけ？
455:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:27:04 DfIGcnR6
>>452
兼続が活躍したエピが一個もないまま
兼続が最重要家臣と言われてもねー納得出来ないよね
456:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:30:10 mEMoMCZd
>>421
一豊は原作が佳作で司馬遼作では珍品の女主人公。
前田は俺も嫌いだが、加熱具風情のチンカスと比較したらかわいそう。
五大老で禿げ鼠猿のダチ。
457:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:32:37 6u8VLuY5
>>449
謙信に唯一の弟子と言わせる、そこへ至る過程もなんも無かった。
きっと同じくらい唐突に、無二の親友と言い出すに違いない。
458:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:34:40 mEMoMCZd
>>449
ま、関が原までお家騒動以外事件が無いからな。
ダラダラｇｄｇｄやるんだろう。
459:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:35:24 5bliSnQ8
通説では直江未亡人（ミョウチンニ）がもっぱら倒れた謙信の世話をしており、
その為に謙信の遺言を聞いたと言ってもそこそこ説得力があった。
だが天地人ではミョウチンニが謙信の世話をしている描写がない。
それなのに何故か疲れた顔で突然でてきて「あととりは～」と言ったから
見てるこっちがポカーン
更に前死んだ直江のオッサンは兼次の事は誉めてたが
景勝を支持する描写は特になく、見てるこっちはポカーン
あれじゃ頭イカレたババアが自分の家の保守の為に上杉乗っ取ったようにしか見えない
460:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:38:09 DfIGcnR6
>>459
>通説では直江未亡人（ミョウチンニ）がもっぱら倒れた謙信の世話をしており、
>その為に謙信の遺言を聞いたと言ってもそこそこ説得力があった。
ここだけでも脳内変換出来た
ありがとう
461:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:42:10 bb4wAFDC
忙しくて２週見なかったが別に見落としたという気も起きない。
もう兼続の人となりがメディアで散々語られたのでおなか一杯。
当分小ネタ集での話が続くみたいだけど、東の関ヶ原合戦は見るよ。
462:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:43:28 mEMoMCZd
―ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ―
初音「景勝様が本丸を占拠しますた･･･（棒」
兼続「ま、まことか！」
―ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ―
初音「武田勢が国境を越えますた･･･（棒」
兼続「な、なんと！」
―ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ―
初音「景虎様が死にますた･･･（棒」
兼続「び、びっくり！」
463:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:44:46 MYoXVtwA
最近酷すぎてもはや絶望的だと思ってたけど
今回で多少復活してきた
誰が演出やるのかってこんなに重要だったんだね
464:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:45:42 3a9CriAM
>>457-458
やっぱりそうなのかな。
ここまでのダラダラも兼続の才気の片鱗や信頼されるに足るエピを
今か今かと待ちながら見てたのに。つらいなー。
465:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:46:44 ebQukP3+
視聴率、右肩下がりだなあ・・・・
466:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:49:11 MZvsPRxK
兼続の母とお船の父が兄妹設定・・・つーことは、妙珍尼と兼続には直接の血のつながりはないわけね
婿より他家の甥優先させて秘密バラすと言うのも妙な話
そもそも娘にさえ秘密言っちゃならんと思うが
467:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:56:58 yKxn/nbn
>>459
けったいな演技してたよな萬田
だいそれた事をしでかしたと恐懼するどころか
開き直ってかたくなになってるし
468:Takuji Isogawa ◆.GEUF45Sqk
09/03/02 12:06:30 mdaYYiMb
２００９年２月２３日 東京新聞朝刊 １３面
言いたい放談 今の大河ドラマは面白い 古崎康成
大河ドラマが面白い。「篤姫」も快調なうちに終了し、今のと
ころ「天地人」も順調な滑り出しだ。とりわけ、「映像派」とし
て定評ある高橋陽一郎氏が演出する回は果敢な冒険を見せてくれ
て目が離せない。
私はもともと歴史ドラマというものにしばしば違和感を抱いて
きた。歴史ドラマの登場人物たちはその劇中の場面より将来のこ
とはすべて未知のことのはずだ。我々はその後の歴史を知ってい
るが、劇中の彼らはまだ知らない。その後何が起こるのか知らず
に行動している。
ところが歴史ドラマでは、登場人物たちが今後、どういう運命
をたどるのか分かった上で演技しているように感じられるときが
ある。また歴史ドラマの中では一つの場面において、登場人物の
言動すべてが後世の歴史に意味のある事柄だけで構成されるとい
う、現実にはありえない場面が出てくることがある。物語の全体
構造と関係ない余計な事柄は削るというのは作劇のセオリーだか
ら、ドラマ全体に意味をなさないやりとりは描写しないこと自体
は正しいのだが、後世に意味をなさなかった事柄は「その場には
存在したがドラマ上の時間の省略で省かれた」形にすることが大
切なのだ。
幸い、今の大河ドラマは、このあたりを理解しているのか、違
和感を覚えない範囲でうまく進めてくれている。
（テレピドラマ研究家）
469:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:12:12 CYMfIBo+
天地人が面白いだって…？
470:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:15:08 M/TQzvyl
>>466
兼続にばらすのは血縁とかそういうことではなく、
景勝の側近だからだろ。WBCとかフジの特番相手に
よく２０％切らなかったものだ。
471:Takuji Isogawa ◆.GEUF45Sqk
09/03/02 12:15:53 mdaYYiMb
付記>>468
江戸時代に様式化された徳川時代の儀礼を排除して、明治時代に
様式化された織豊政権への賛美を排除して、本音で表現すること
は良いことである。
仙桃院（高島礼子氏）としては、上杉景勝（北村一輝氏）の能力
には疑問を持っているが、樋口兼続（妻夫木聡氏）の能力は評価
しているので、女子である華姫（相武紗季氏）の女婿である上杉
景虎（玉山鉄ニ氏）を後継者とするよりも、男子である上杉景勝
を後継者にした方が、競争相手である女子よりも、擬似恋愛関係
にある男子の方が、安泰であると考えたのだろう。
そのために、仙桃院（高島礼子氏）は、妙椿尼（萬田久子氏）に
嘘を吐かせたと思われる。>>467
472:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:20:32 5bliSnQ8
>>468
余計な事柄を必要ないと判断して削るのと、
勉強不足で描写がないのは全くの別物。
北条と影虎の関係が深く描かれてなかったり、
上杉憲政の名前すら出てない時点で天地人は確実に後者。
473:Takuji Isogawa ◆.GEUF45Sqk
09/03/02 12:23:29 mdaYYiMb
上杉謙信氏が高野山に逃避した家臣団の抗争について表現をする
のは、これからだろう。最初に表現しても、御館の乱を放送する
ころには、視聴者は忘却してしまう。>>472
474:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:27:48 HPm9QMWO
>>431
謙信「か・・・・・め・は・め・波あああああああああああ!!!」
475:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:35:51 4udzD59R
>>466
男子が二人いる樋口から直江に養子を、って話がでてこないから、
直江妻とお藤さんが姉妹なんだと思ってた。
でもさ･･･こうなると、兼続（与七も）の器量ってどうなのよ、
景綱も兼続を認めているようなのに、
それとこれとは別？という疑問が湧いてきた。
こういうのを全部ないがしろにしてるから、話が上滑りなんだよね。
476:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:47:09 lj4fE9OD
一応、謙信の養父の憲政が家督相続の場面で顔すら出さないのはどうなんだろう。
上杉の正当な血流なの彼だけなのにねぇ。
あと、上杉家中謙信存命中から、団結してねぇってのになぁ。
特に、急に出番が増えた北条高広は２回ほど離反してるしなぁ。
柿崎父も、粛清されているとされる文献もあるわけだし。
上田衆の家老にその辺を嘲笑させても良かったんじゃないかなぁと。
477:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:47:54 rOpoDRv1
ＮＨＫ天地人ＨＰのあらすじを見ると柿崎は次回で切られちゃうんですね。
せっかく敵方のキャラが立ってきて、これからドロドロとした展開になるかな？
と期待してたのにな。
御舘の乱もあっさりと終わりそうな予感がする。
478:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:50:14 MUo/q4HV
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしはあつひめに
/;;ﾉ´・ω・)ゞ でたかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
479:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:50:19 aOcwPp3P
ここ初めて来たけど、天地人、段々つまらなくなってきた･･･
みんなが書いてるように、兼続がどんなに優秀かという具体的描写が今のところ全く無いし、
景虎の才色兼備さの表現は多いくせに、景勝は無口でシャイで何を考えてるのか全く分からないダメ男っぷり。
これじゃ、兼続が景勝に心酔して仕える要素が見えない。
今のところ、盛り上がりにも欠ける展開だし、地味で暗い印象の進行。
いつまで我慢すれば、景勝の雄々しい勇猛果敢ぶりと兼続の有能才子ぶりを堪能できるんでしょうか？？？
480:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:51:29 HPm9QMWO
>>477
柿崎死ぬのは必然
ひのきの棒で突撃したからな
481:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:51:54 lj4fE9OD
>>477
まぁ、風鈴でいえば信濃争奪戦での「おのれ」の人ぐらい早々に御館の乱から
退場してしまうからしょうがない。>角田
482:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:56:44 SjwPnhYs
>>470
ますます偽装視聴率くさいわ
483:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:01:21 apTMaCk0
田中美佐子をあれだけ出しておいて死ぬシーンで日本国中に無感動を与えたことは
見事な脚本演出だとしかいいようがない。
484:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:05:05 j1gCAN8c
>>476
もっともな意見だけど、もはやそういう描写あったらビックリするｗ
ゴーストライター現る って感じｗ
485:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:06:34 rasTaEpb
ここから先は史実に乗っかれば自然にドラマチックに描ける
本当はここまでが小松の腕の見せ所だったのに
ベテラン脚本家の片鱗まったく見せずに終わったな
486:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:08:39 MZvsPRxK
>>478
そんなにそのＡＡが羨ましかったのか
そういや篤姫にはＡＡ作れる人間いなかったねｗ
惨めだな篤姫オタ
487:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:11:32 tkbvH7Xt
ここからがお粗末先生の本領発揮です。史実なんてなんのその、山場を平坦にみせる腕をもっています。人物像など伸してぺらぺらにするのが先生なのです。
488:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:12:12 0j7dHXmf
114 ：スポーツ好きさん：2009/03/02(月) 13:08:43 ID:lBITREAN
日本人には近年あまり読まれてないようだけど、全２６巻にも及ぶ一大巨編、「徳川
家康」（何故か去年、中国でミリオンセラーになる程流行り、各方面で絶賛されたら
しいけどｗ）で一世を風靡した山岡荘八の「織田信長」で謙信に関して次のような記述があ
った。
謙信が安土城完成祝いで信長に送った書状でこのように語っている。
「信長殿も近年は戦がかなり上手になられた。この分ならさだめし戦い甲斐もあろう
こと故、来年ぐらいに近江あたりで決戦しよう。それまでに近辺に後顧の憂いを無く
しておくように。決戦を楽しみにしている。」
信長はこの書状を読んで謙信の真っ正直さ、豪胆さに苦笑いしたと言うｗ。
「手取川の戦い」は、「軍神」上杉謙信が上杉全軍を指揮して戦った最後の野戦。
この最後の野戦でも謙信はその軍神ぶりを遺憾無く発揮。天下の織田軍を鎧袖一触
で蹴散らし、生涯最後の大戦を圧勝で飾っている。
天下人の軍、織田軍をも圧倒した謙信に土民達が感嘆し、謙信を賞賛、織田勢を揶
揄する狂歌が現在に残っている。
「上杉に逢（お）うては織田も手取川 はねる謙信 逃ぐるとぶ（信）長」
（「跳ぶ」ように敵勢を蹴散らし追撃した謙信、そして「飛ぶ」ように逃げ帰った信
長と、信長の「信」、のぶをかけているｗ）
しかし軍神の神がかり的な進軍は北国の宿命、雪にまたもや阻まれ、謙信は春日山に
粛々と引き返す。そして翌年３月大軍を召集（宿敵北条氏を牽制した上で宿願の上洛
戦を目指していたと思われる）するも、直後に病魔に倒れ、夢は水泡と帰す。
天下人織田信長が最も恐れた両雄、「甲斐の虎」武田信玄と「越後の龍」上杉謙信。
両雄にせめてあと半年定命があれば・・・歴史は変わっていたかもしれない。
489:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:15:31 HPm9QMWO
しかし柿崎はたいした理由もなく謀反起こしちゃったな
上田衆に柿崎斬れる豪傑いんの？
まさか兼続じゃなかろうな
490:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:18:43 rasTaEpb
東幹久が切るって書いてある
491:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:19:49 HPm9QMWO
マジ？ヤバイっしょ
492:日曜８時の名無しさん
09/03/02 13:21:33 +t3ShUS/
最後の方で兼継が書類整理（？）していたところ、
後継ぎについて謙信の書状か何かを発見し、内容によっては（例：景虎に関東官僚を…など）
それを燃やしちゃうくらいすればいいのに～とおもた
そのくらい黒兼継になってくれれば、今後の期待大になるはず
493:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:23:29 p5rletos
まるで専門学校の学園祭
だれかＮＨＫのくじょお窓口教えてくれないか
オレが行って来てやる
494:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:23:50 XjNschDq
>>486
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしは風林火山に
/;;ﾉ´・ω・)ゞ でたかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
495:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:26:49 fJWPyyp2
景勝と兼続のエピソード少な過ぎ。
周りから北斗の七星になれとか言われて、素直に従ってる印象。
子供時代の雪道オンブ以外、そんな結び付きが見えない。
496:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:27:24 HPm9QMWO
二度と泣かないと誓ってから2回連続泣いてるような…
497:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:27:31 EXtb/7mf
謙信死ぬ回で視聴率爆下げ
つまり謙信なんてたいして興味なかったってこと
498:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:27:47 5bliSnQ8
>>493 俺もだそうかな…普通にドラマとしてつまらない
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
499:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:32:02 y6ZoF5NK
〉452に吹いた
500:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:46:22 iHaE+D8D
なぜ
兼続が謙信の往生にいて、息子たちがいないのか？
501:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:03:25 LB65vtrR
>>497
謙信なんてガクトで既に数字持ってないと証明されてんじゃん
天地も全く影響ないよ
むしろまた上がるんじゃないの
502:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:05:49 O6Z3SRuG
話の持っていき方がいちいち不自然つか強引なんだよね
これじゃ視聴者離れも仕方ないかな
>>468はチョウチン記事なのかもしれないが
褒めるとこが無さ過ぎて苦し紛れに書いたって感じだ
>>494
出てたじゃん
503:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:07:25 MxlSJQtH
柿崎と北条を主役にしたほうが面白かったんじゃない
504:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:12:09 gTLSIuHE
いや初音主役にしたほうが面白かったでしょ
505:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:12:23 apTMaCk0
素振りしてるのみただけで”過熱具！腕を上げたな！”とかｗ謹慎中寺で掃除だけしてたのにｗ
進むにつれて脈絡なく史実にこじつけていくのは大河の得意技だが篤姫もひどかったがこれは
さらにひどい。
愛宕神社の”愛”を兜につけただけなのにＬＯＶＥとこじつけてドラマを作りたかったんだろうな
506:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:20:43 2utkXMsM
謙信が死んでやっと山城守の話がスタートしそうだな。
そんでお家騒動が落ち着いてからはまたマッタリ進行。
直江兼続がおもしろくなるのは秀吉が死んでから。
507:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:21:06 lj4fE9OD
加熱具の将器を明確にするには、景勝がいない今回の角田を打ち破るための
的確な指示出しを行うことが、ある意味ラストチャンスだと思うんだが。
508:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:22:42 J77eGZE1
なんというか
面白くない
509:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:26:34 mEMoMCZd
>>468
>ところが歴史ドラマでは、登場人物たちが今後、どういう運命
>をたどるのか分かった上で演技しているように感じられるときがある。
おっと、妻武器と常盤貴子と玉山の悪口はそこまでだ。
510:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:29:41 S1j2qpcN
死ぬ死ぬ詐欺は通用せず視聴率下げたか
511:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:35:06 JHdQ/0nX
>>506
御館の後はすぐに織田が来るからマッタリはできないと思う。この時期の上杉家が一番つらいけど、どこまで描くかね？
512:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:40:05 AgGbg1b/
１５話までは御館だから6話分みっちりやるんだろーなあ
513:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:40:15 lj4fE9OD
>>506
主要登場人物に、魚津城討死組が結構いるからやるんでない？
514: [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:44:35 6yNK0a8E
謙信「そなたの・・義・・（ガクッ）」
515:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:48:01 2utkXMsM
全体のクライマックスはやっぱり関ヶ原だよな。
どうせ合戦シーンには期待できないから
俺的には決戦前夜の佐吉とのからみに期待したい。
516:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:50:43 JHdQ/0nX
御館～魚津～天正壬午の乱と、マニアにとってはかなり面白いんだがな。
517:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:54:59 zDhNsns4
次週から「ギギギのヘタ郎」をお送りいたします
518:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:55:53 lj4fE9OD
>>515
関が原前後で上杉が目立つところといえば、直江状・秀康をシカト・長谷堂の撤退戦ぐらいだしなぁ。
天地人ではどうなるかわからんが、西軍側の重要人物の1人が、東軍がひしめいている場所を初音と一緒に通り抜けて
敗走中の三成に会うぐらいはやるかもしれんがｗ
519:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:08:42 apTMaCk0
24.7%↓23.5%↑24.7%↑26.0%↓24.2%↑24.4%↓23.2%↓23.1%↓20.3% ←謙信死す
520:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:09:49 O9JIDhB1
先週一番印象に残ったのは阿部さんの鼻の毛穴
521:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:20:26 M7sy3/8L
やっと追いついたぜ。亀レスだけどこれ同じようにおもった。>>250
こん時、お館様が遺された義、その義とは何なのか。さまざまな葛藤や
無力感が若輩者兼続の心中に渦巻いていたことは想像に難くない。
苦悩の末、今となっては戦闘員の説く理に従うことが、
主君景勝ひいては上杉家にとって最善の道になるのだと自らを慰め、
そしてこの内密が上杉家の行く末に大きく影響することを思い、その業の深さ、哀しさに泣くべきだよな。
ま、これは現代人である俺個人の感覚だけど、兼続受け入れるの早えーｗと思った。
もう悟りを開いてしまったのかな。だとしたらつまらん主人公だ。
522:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:21:33 2utkXMsM
関ヶ原関係のの号泣予定。
長谷堂撤退で悔しがって号泣。
そんで東軍を挟撃なしで悔しがって号泣。
関ヶ原の後家康に号泣しながら侘びを入れる。
523:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:26:07 Atnhva+B
もっと恋愛要素増やしたほうが数字取れるし面白いと思います
数字握ってるおばさんたちはそっちのほうが興味あるだろう
524:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:35:25 Ush92+n5
>>522
三成の斬首の報を聞いて号泣
525:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:40:35 QticWyjG
>>509
次回予告が、予習コーナーになっているしな。そこまでやらんと理解できない奴って
おらんやろ？
526:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:44:13 apTMaCk0
関が原の戦いは全編スポットライトの大スペクタクルでお送りします。
なお戦況実況は長澤まさみさんです。
527:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:49:22 ajHYSg6a
役者が足りない。重みがない。脚本が糞でも嘘でも演者に迫力があれば見えるもんだが。
西田や津川あたりはさすがに老けてきて役には限界があるし・・・
謙信も軽かったなぁ。渡辺謙や役所あたりをひっぱってこれなかったものか。
別に謙信のイメージに合わない役者でもいいと思う、キンタマ秀吉より勝新秀吉のほうがよほど迫力あったしね。
演者には悪いが、柿崎やキタジョーは物頭くらいにしか見えない。100騎・200騎の大将には到底見えない。
宇津井、中尾あたりに期待かなぁ・・・松方は金さんを一生やってろｗ
今は加熱具が若いからいいものの、関ヶ原じゃ小栗とあわせて40だろ？
どしいえのときにマツが老けメイクをしなかった理由はお肌が荒れるからと聞いたことがある。
老けメイクどころかかえって若づくりをしているようなオマンチンを見るにつけ心配になってくるな。
謙信が死んだ時もピチピチお肌でスヤスヤお休み中かと思ったぞｗ
いたるところで作りこみの浅さがうかがえる。役者が軽いうえにこれじゃあね・・・。
今回の大河で伝えたいのは、現代に失われつつある「日本人の義（と愛ｗ）」ということらしいが、
その考え方がこの時代にあったかどうかは置いといて、
もし、本気で「義」とか「正義」を伝えたいんだったら、もっとシリアスに作るもんだろ。画面から緊張感がピリピリ伝わってくるような。
鼻水やよだれをたらせばいいってもんじゃない。かえって安くなる。
謙信の死んだ場面は、わざと泣かずに目力でこらえてぐっと頭を下げ端坐したほうがよかったんじゃないのか。
それでこそ謙信の死に神々しさが加わるし、主人公の成長の度合が伝えられると思う。
妻武器にそういった沈黙でひっぱる演技力はないのかな。
戦国の厳しさ、親子兄弟が争う弱肉強食のさま、命のやりとりをもっと背景に描き出してこそ、
伝えたい「義」というか謙信主従の爽やかさがうきたつというもんだろ。
観念的なセリフで「義とは・・・」とグズグズ言われても迫るものがない。
しかも、いたるところにゆるい女キャラが出てきて「愛ｗ」一辺倒になってるよ。
主役はマイナーだしコンセプトは理屈っぽいから、どれだけ題材を掘り下げ意見を統一して作ってるのか怪しいものだ。
画面からゆるさというか安さばかりが伝わってくる。まだテレ東に作らせたほうがましだｗ
528:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:54:29 5jlWND4d
上条政繁「俺も一応謙信の養子なのに(´･ω･｀)」
529:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:03:30 2utkXMsM
直江状、自画自賛で号泣。
530:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:07:05 lj4fE9OD
>>527
しかし、中尾の毛利輝元と、加熱具って７歳しか違わないんだよなぁw
531:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:07:16 xlkx6ZZs
数字が落ちた原因を
役者に重みがないとか演技力がどうとかいってるやつは
あほだし、死んだほうが良いよ
ドラマなんか話が万人にとって面白いかどうかがすべてなんだよ
532:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:10:02 5jlWND4d
前田慶次と最上義光と本多政重はまだですかい？
533:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:13:33 lpkUW4t4
>>531
北村一輝(39)阿部寛(44)高島礼子(44)常盤貴子(36)萬田久子(50)
山下真司(56)あき竹城(61)高嶋政伸(41)田中美佐子(48)
中堅どころ揃えて、悪くない面子なんだけどな。
キャストの割当がいまいちか。あるいは有名どころが逃げまくったのか？ｗ
534:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:17:35 MYoXVtwA
出てくる役的にイラっとくるのが多い
主人公とヒロインやら女忍者やら
脚本家や演出次第でもっと魅力的にできるはずなんだろうけど
535:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:18:16 /aAfAYEa
>>533
今までいい演技は役者の能力だと思っていたが
いかにいい役者でも才能が殺される演技もあるってことを今回知らされた
536:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:19:19 lpkUW4t4
>>527
むしろ愛だ義だと空々して青臭い台詞を言う輩に
真実（リアリティ）は無いことをドラマで表現したかったのだろう。
537:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:23:22 tkbvH7Xt
破綻しまくりの本(脚本)に役者の才とやる気が削がれたんじゃね。
538:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:26:03 sbg0JnuS
コミックバンチの兼続なんて、敵に殴られて流血してたぞ。あれくらいやってもらわないと。
539:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:27:59 /aAfAYEa
あと、今まで好きだった北斗七星が嫌いになりそうだ・・・
540:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:31:37 lpkUW4t4
>>535
大奥・時宗の北村一輝、極妻・御宿かわせみの高島礼子、流転の王妃・最後の皇弟の常盤、
太平記の高嶋弟、それぞれ代表作と呼べる作品を持っている。
まあ中堅は、天地人のせいで役者生命が終わるほど、軽い芸歴じゃないが。
妻武器と長澤はヤブゥァいな。とくにくの一で二度外した長澤は。断れよｗ
541:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:32:17 M7sy3/8L
>>539
それは北斗七星がかわいそう。考え直して。
542:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:33:58 oSA8YBUt
>>540
今地元でフジのドラマの再放送やってんだが、それに出てる妻夫木の演技はそれほどひどくもないぞ。
現代劇だからってのもあるかもしれんが。
543: [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:37:36 6yNK0a8E
まあ義がどうしたこうした言うても所詮加熱具は景勝の部将であるわけだし
遺言捏造も景勝の利になると思えばすんなり受け入れてしまったな
544:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:39:06 QticWyjG
>>526
やめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:39:59 lpkUW4t4
>>542
うわぁ・・・、こいつ三島由紀夫の「春の雪」に出たのか・・・
断じて許さない 逝ってよし
546:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:43:52 NLofEgyV
>>528
イケメン景虎様派だったら御館の乱から活躍できたかもなw
547:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:58:14 zDhNsns4
もう景虎派の武将が上田衆の一人に騙されてゲイバーに行かされる展開とかでいいよ
548:日曜8時の名無しさん
09/03/02 17:14:19 ggIc2Mne
今週良かったの？見ればよかった
先週の長澤と妻夫木の顔アップが交互に写されるとこで頭痛くなって消した
数字見ると先週のせいで爆下げか
549:Takuji Isogawa ◆.GEUF45Sqk
09/03/02 17:21:40 mdaYYiMb
嘘から出た誠も義であるという表現は、予定や計画において、未
実現である事象を、あたかも存在しているかのように嘘を吐いて、
部下に実行させ、それらが実現したら、あたかも初めからそれらが
存在していたかのように言うことである。
実現しなければ、嘘を吐いたことが露顕して、断罪されることと
なるが、その危うさに活路を見出すしかないこともある。
小泉内閣は、郵政民営化を鼓吹したが、簡保の宿の売却が、官僚
と外資の転売利権を拡大していたに過ぎないことが露呈し、嘘を
吐いていたことが露顕した。
竹中平蔵氏や小泉純一郎氏は、断罪されることとなろう。正義と
は、事後的に評価される結果責任である。政治責任ということに
なるだろう。
550:日曜8時の名無しさん
09/03/02 17:29:31 SjwPnhYs
>>547
じゃあ景勝さまはホストの帝王か
つか夜王とかギラギラのホストは成り上がりや派閥争いしているから
天地人の武将より余程戦国武将しとるわ
551:日曜8時の名無しさん
09/03/02 17:34:46 vDYoWtua
脚本の台詞が説明的すぎて役者を殺している
おかげで周りでは妻夫木の株は大暴落してるよ
552:日曜8時の名無しさん
09/03/02 17:43:41 MCq/lW5f
信長を「利」の武将と規定して謙信の「義」の対極に置いて
しまうあたりもおかしい。
この二人現在進行中の乱世のならいに強い反感を
抱いていたという点では結構似てるんじゃないの。
ただし現状を打破するのに、信長は旧来の秩序を壊して
新しい秩序を作ろうとしたのに、謙信の方は若い頃の光秀同様
旧来の秩序を再建しようとしたわけで。
各武将を一語で表すならば、
信長は「理」
秀吉が「利」
家康は「信」(期間限定、晩年は別)
謙信は「義」よりは「情」
あたりが妥当ではないかと。
553:日曜8時の名無しさん
09/03/02 17:53:22 hYOjj968
::::::::::::::::::::| |::::::::::::::::::
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554:日曜8時の名無しさん
09/03/02 17:54:36 8iFKRaax
770 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 17:37:25 ID:dlg2H8HJ
常盤のインタビューから抜粋。
「年上とはいえ、兼続に対してかなり上から目線だし、
ご覧になっている方に「生意気だなぁ」と思われないかちょっと心配でした。
それで、監督にご相談をしたんです。
そうしたら、「お船は、越後の大地・大自然の中で、大らかな人たちに囲まれて育ち、
のびのびとした人柄になったという設定なので、大丈夫」と言っていただいて。
今は安心してのびのびやらせていただいています（笑）」
演出の片岡
「たとえ天下がとれなくても、一番になれなくても、人は「愛」を貫けば誰よりも格好良く生きられるのだ！」
555:日曜8時の名無しさん
09/03/02 18:16:01 8iFKRaax
高橋 「もうダメダ・・・」
修造 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい高橋！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造 「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造 「考えろよ！もっと考えろよ！」
高橋 「手取川合戦の演出プランが思いつかない・・・」
修造 「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
高橋 「・・・スポットライトに浮かび上がる長澤まさみ・・・」
修造 「ほらあるじゃない！ ほらみろ！あるじゃないか！」
高橋 「長澤まさみの一人語り芝居・・・」
修造 「そうだ凝れ！」
高橋 「妻夫木のアップをオーバーラップ！！！！」
修造 「もっと！」
高橋 「ノーカットの長回し！！！！！！！！！」
修造 「はい死んだ！大河の視聴者死んだ！」
556:日曜8時の名無しさん
09/03/02 18:27:40 HPm9QMWO
>>555
犯人は修造だったかｗ
557:日曜8時の名無しさん
09/03/02 18:28:41 1Pn3eTp3
妻夫木と常盤の結婚式はいつ？
無口な景勝が何を喋るのか興味ある
558:日曜8時の名無しさん
09/03/02 18:29:46 ggIc2Mne
>>555
不覚にもｗｗｗ
オーバーラップ演出のせいで脱落したと思ったら修造のせいかｗｗ
559:日曜8時の名無しさん
09/03/02 18:42:37 8iFKRaax
.──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 天地人って、今後どう展開するの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! え？2009年にそんなドラマないよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━ く
｀ー ´ / ヽ
560:日曜8時の名無しさん
09/03/02 19:06:26 qI2gRew+
謙信が死ぬ間際に仙桃院が謙信の事をお前様って言ってた気がするんだけどお前様って旦那に言う言葉じゃないの？
561:日曜8時の名無しさん
09/03/02 19:06:45 b0eIfb8J
北条憎しの上杉憲政がなぜ景虎方なのかがわからない
562:日曜8時の名無しさん
09/03/02 19:10:03 MbbOwzH/
役者はヘタに資料読んだら余計に混乱してそうだから
脚本だけ読んだほうがいいあるね
563:日曜8時の名無しさん
09/03/02 19:20:57 lPc3C5L5
>>560
目上の人に言う言葉だったような。
564:日曜8時の名無しさん
09/03/02 19:27:35 qI2gRew+
>>563
そうでしたか。今まで勘違いしてましたwありがとう。
565:日曜8時の名無しさん
09/03/02 19:36:18 eIp/7I1y
もうどんどん視聴率落ちてくれ
出てる役者は本当に気の毒だが
NHKにもうこういう脚本、演出の大河は二度と作らせないためだ
566:日曜8時の名無しさん
09/03/02 19:51:22 2tGdkfJ9
はっきり言って、小松の脚本が完全に破綻してると思う。
過去10年の大河ドラマでは、武蔵に匹敵する糞な出来映え。
567:日曜8時の名無しさん
09/03/02 19:54:06 M9Lzm2o6
>>555
あんた面白いよ
568:日曜8時の名無しさん
09/03/02 19:56:42 2HHV8gJ2
今からでも遅くない。主人公を北条氏政に変えるんだ！
569:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:00:15 v3gD5O1Q
新潟市の天地人トークショー
政令都市での開催なのにゲストが数段格落ちしてるのが悲しい・・・
570:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:01:34 zd9M1uiG
しかし先週までの3回の高橋演出、あれに自分はよっぽど痛めつけられたんだなw
だって昨日の回がすっげえマシに見えたもんw
変な演出とラブ※がないだけであんなに安心して見てられるとは・・・
我ながらハードルが下がったものだwww
でも女連中が兼続にウソを告白するシーンだけはワケわかめだったな。
ウソなのじゃ。と告白するだけのために呼び出したのか？何考えてんだかちっともわからん！
571:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:02:15 erCTrlGO
視聴率どうなったの？？
さすがに下がるだろ？
下がらなかったら視聴率と作品のよさは比例しないってことだ
572:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:04:58 N0g4rcVR
仕事の関係で途中から見たり、見られなかったりなんだが、
これはいつになったら主人公が活躍する話なのだ？
たまに見ても、いつまでたっても上杉謙信の話ではないか。
主人公が何を考えてるのかさっぱり分からないと言われた
風林火山、山本勘助の二の舞だな。
それと変なイメージシーンはどう見ても大河には合わないな。
573:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:08:22 v3gD5O1Q
予告見る限り、来週も越後の地酒大活躍っぽいな
なんでこんなに酒びたりドラマなの？
574:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:08:27 zd9M1uiG
>>571
視聴率は20.3％でした。
575:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:11:01 imoQ7CUB
阿部寛は４月からのフジのドラマがあるから
退場したんだね。
576:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:20:36 zb1FTrX4
>>575
フジのドラマとか関係なく謙信ならそろそろ退場だろ。
577:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:24:51 MCq/lW5f
民放の連ドラと掛け持ちなんて当節ザラ。
578:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:26:21 erCTrlGO
大河のスタッフ可哀想だな。
こんな脚本家のもとで働いたら将来の傷になるお
579:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:29:06 v3gD5O1Q
>>578
そもそも原作が糞だからそれ程ダメージではない
580:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:31:27 CYMfIBo+
視聴率爆下げして反省して良くなればいいのに…
581:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:32:45 5oCoMvR9
>>269
しょうがないじゃん
新潟市は上杉や直江とはあまり関係ない
郷土資料館は港の発展の歴史ばっかりで上杉関連の展示はあまりないし
上杉が郷土の英雄であることをアピールしてこなかった
戦国時代の越後の中心は春日山で、新潟市は偏狭の地だった
信州上田を歩くと真田の紋があちこちにあり、
小田原には北条の紋を町にみかけるが、
新潟市にはせいぜい明治以降の歴史風情しかない
582:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:33:58 zd9M1uiG
>>579
演出もクソだしな。
ベテランの俳優さんは可哀想と思うけども。こんなドラマで使い捨てされて・・・
583:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:37:14 cXFdOBUd
今日は謙信と信長がTBS9時からにでますね
584:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:37:44 vqg4nNpH
おい、友達呼んで天地人みたのになんだ今回は。
スポットライト、星型紅葉、長沢忍者とさんざん前振りしたのに「普通に面白くない。」って。
585:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:40:00 2tGdkfJ9
原作がクソ
脚本もクソ
演出もクソ
これでは役者がどんなに頑張っても報われません、本当にありがとうございました。
586:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:42:38 v3gD5O1Q
>>581
そこで与板衆の登場ですよと
587:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:44:14 I/BIHegO
>>583
謙信も出てます
景虎も出てる。平泉成も。
588:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:46:24 8iFKRaax
>>584
あの回は、打ち上げ花火で超高層キー局社屋が全焼するぐらいの神回だったからな。
奇跡は二度起こらない。
589:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:55:55 N0g4rcVR
なんで面白くないかというと、主人公に目標がないんだな。
ドラマだし、なんか芯になる部分がないと話が散漫になって感情に訴えない。
篤姫みたいな愛だの家族だの、もないから女にもウケない。
ちょっと脚本の先生、なんとかしようよ、
590:日曜8時の名無しさん
09/03/02 20:57:53 tRB6qGWq
なんで一番口が軽そうな兼続に嘘だとバラしたんだろ？
591:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:01:26 WDXJjbBE
>>590
やっぱ主人公だからじゃないかな
592:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:04:42 8iFKRaax
>>590
もしばらしたら、性獣熟女三人組の餌になります。
593:B層活用会議 ◆S3/.7DxKSg
09/03/02 21:16:11 OMV5UaA9
脚本ダメ、髪型ダメ、演出ダメ
ここまでダメな大河も珍しい
あとは視聴率ダメを望むのみ
594:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:23:42 qFuqDEF5
個人的には今週は一番マシな出来に思えた。
最も印象に残ったのは初登場の遠山を演じた蛍雪次朗の存在感。
ああいう出てきただけで胡散臭さを感じさせるキャラは今まで出てこなかったよな。
595:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:26:24 UIFIMShM
>>594
女優陣はみんな胡散臭いけどな
596:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:27:24 MCq/lW5f
景虎の黒軍師ですから。
597:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:28:44 OMV5UaA9
でもやっぱ一番胡散臭いのはどう考えても主君の遺言捏造四人組だろ
遠山の悪なんて奴らに比べりゃかわいいもんよ
598:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:32:14 x/Oeh1ga
なんだかなー・・・・
がっかりだよ
いろんな意味で
599:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:34:40 MCq/lW5f
遠山は謙信亡き後上杉家を景虎派で牛耳って
小田原北条の衛星国にすべく裏で連絡取り合ってたんだろ。
謙信の北条攻めの情報なんかも流してたんじゃないの?
600:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:37:01 v3gD5O1Q
第一回での期待が大きすぎたな
阿部ちゃんのゴジラ登場で猛烈に以降の展開期待したのに、以降座って酒飲んでるだけなんだもん
あれにはがっかり
手取川での織田軍大虐殺ぐらいあるとおもってたのにさ
初音のスポットライト解説で終了にはさすがに新潟県民の自分も切れた
601:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:38:16 x/Oeh1ga
>>600
手取川の回は初音に初めて殺意を覚えた・・・
602:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:39:56 UIFIMShM
初音が最高に胡散臭い
603:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:40:30 mvizRHIt
>>600
>手取川での織田軍大虐殺ぐらい
それ江戸中期の捏造だから。スポットライトは演出家苦肉の策。
604:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:43:27 OMV5UaA9
本能寺も関が原も長澤の実況で終了だろｗ
605:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:46:45 mvizRHIt
810 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 16:40:34 ID:LkNdperZ
>>806
>685 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 22:53:43 ID:MdRIFcmx
長家家譜
URLﾘﾝｸ(www.spacelan.ne.jp)
ここにおいて謙信松任城に陣す。
七尾援兵既に加州水島に着陣す。
謙信今度七尾において獲るところの首七、倉部・柏野中間に梟し上方勢に視す。
ここにおいて七尾落城の事を察して上方勢は帰陣す。
謙信は年来望むところの一戦勝利手の裏にあり、明旦兵を進めて織田勢を討ち敗るべく、
各忠を抽くべきの由下知を 加える。
一番貝に糧食し、二番貝に物具を着し、三番貝に打ち立つべき旨軍令を下す。
その夜城内において猿楽（三番あり）を催し、翌日未明に軍を進めて水島に至る。
時に織田勢悉く退散す。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
謙信上方勢甚だ武勇拙きを嘲弄し、引き残れる雑人等数十人を切り捨つ。
猶進んで越前に押し入り、旗を丸岡に進めて民屋を放火し、それより越後に帰陣す。
606:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:49:05 opQhsoUb
せめて関が原くらい真面目にやってくれ
この機を逃したら西軍主観の関が原のチャンスなど次はいつになるやら
607:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:54:34 UZOhd7Xp
2ｃｈの評価と世間の評価（視聴率）が一致した動きになった
画期的な作品。
どなたかがすでに書いているように、主人公に生きる命題が
見出せないっていうのは的確な見方。
昨年の篤姫は初回から第９回「篤姫誕生」までにドラマ上で
生きる命題を与えられているうえに、ずいぶん成長している。
お幸や父との関係、調所との関わり、フクからの諫め、菊本の死など
から。役割、天命、覚悟、一本道とか。
「何が正しく何が間違っているかわからない。わかるようになりたい」という台詞など。
天地人の場合、あえて言えば、生きる命題は、紅葉、北斗星、義、愛とかなんだろうが、
言葉で例えているだけで、ドラマ上のエピソードとうまく結びついていないし、
主人公が子供から今まで成長しているようにみえない。見かけは成長しているが、
人間としては退化している。紅葉、北斗星という例えのセンスが悪い。
篤姫の「役割」は、紅葉が木を守るために散るという一方的な意味ではないからよかった。
紅葉では、殿に仕える家臣という閉塞した関係にしかならない。紅葉は、篤姫のもつ
広大で包含的な世界観からみれば、ほんの些細な矮小化された例えに過ぎない。
紅葉になれ、とか北斗星にとかいうことに共感する人は稀だろう。
608:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:57:46 OMV5UaA9
田母神氏 講演引っ張りだこ 「言論タブー」照らし出す
3月1日8時2分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本の「侵略戦争」を否定した論文を執筆して航空幕僚長を解任された田母神俊雄氏（６０）が、
全国の講演で引っ張りだこになっている。２月の講演回数は計２４回にもおよび、
３月１日には米ロサンゼルス在住の日本人に招かれ渡米する。
一方、防衛省への配慮から講演を延期する団体も現れるなど、
“田母神人気”は言論タブーの存在も照らし出しているようだ。
609:日曜8時の名無しさん
09/03/02 21:59:34 1/9W7dXq
>>599
でも最後は景虎とともに自刃して果てるから、意外とまともな奴という印象もあるな。
610:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:00:46 ZTLEAZMz
主人公だからって全てを終わらす書き込みってうざいね
611:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:01:33 v3gD5O1Q
>>607アツヒメ出した時点で『これスイーツ（笑）脳の自分の妄言でーすｗ』ってわかって興醒め
612:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:01:58 mG6kcygf
阿部ちゃんが抜けたらどうなるのか・・・？
613:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:03:15 wzy7SCA3
>>610
くだらん質問するからバカにされてるだけだろｗ
614:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:04:39 vDYoWtua
今日のﾔｯﾀｰﾏﾝに出てた直江の方が何倍もﾏｼに見えた
615:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:18:36 CYMfIBo+
残念ながら篤姫より主役がヘタレです…
616:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:20:38 igfVkDO8
あまりに糞で感動した
捏造遺言を証拠もなしに信じ込む重臣連中って
617:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:23:06 mcMxAPjg
妻夫木上手いと思う～泣かされるよいつも
兼続の成長楽しみだ。
618:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:32:49 CUk9gG7A
>>616
直江家と謙信の繋がりを事前に描いといて
明らかに景勝派である直江家の者の言葉に従う者・従わない者と分けた方がまだマシだったかもね
最狂大河天地人の前では、こんなつっこみは既に無粋と化してるが
619:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:35:17 JT22rynJ
昨日はバイトで見てない。
録画する気力も湧かなかったのだが、やはり気になる！
実際、おもろかったの？
620:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:43:47 mvizRHIt
>>619
最後まで辛抱して視聴するレベル。挫折しない程度の見易さはあった。
ただ御館の乱って前半最大の見所にしては論外のでき。
621:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:46:32 NLofEgyV
>>618
研究のうえでは直江家が景勝支持なのだから謙信の遺志もそうだったのだろう、
と推測されたりするほど直江家は謙信にとって近密な家なんだがね。
そんな描き方をせずにお船と惚れた腫れたに終始したせいで
直江家の名が軽い軽い。
622:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:47:28 JT22rynJ
>>619
ありがと。
「論外のでき」かあ。
想像できるだけに、なんだかな…。
623:622
09/03/02 22:49:09 JT22rynJ
すまん、アンカーミスった。
>>620
624:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:51:05 OMV5UaA9
>>619
ある意味おもろい
一見の価値はアリ
625:日曜8時の名無しさん
09/03/02 22:54:27 JT22rynJ
>>624
その「ある意味」が恐ろしいｗ
626:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:02:59 mvizRHIt
>>622
よく知らないが、上条本庄河田・・等々宿老重臣がいるはずなのに
描写する気がないし、直江すら適当な描写。他にも上杉管領家の爺さんや
武田は触れずじまい。謙信公が「ギギギ･･･」と加熱具に何か言いかけ絶命。
跡目相続の会合が開催され、
あの北条高広が景勝は謀反人の子と揶揄し、視聴者をあぜんとさせた後、
直江未亡人が唐突として出現して「景勝指名」の遺言を披露。なぜか一同承服。
戦闘員に真偽をとわれると、アッケラカーと「嘘でした」とのたまふマンダさん。
狐に騙されたようなひとときでした。
627:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:07:28 NLofEgyV
景勝が元謀反人の子なら景虎は現敵の子だし
そもそも謙信の家臣ではなく服属に抵抗しただけの政景と違って
ガチ裏切り者の北条高広には言われたくないなw
あと対北条の最前線はお前だろ喜多条高広w
628:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:08:06 wf4btBkJ
チームバチスタの栄光で謙信と信長が喧嘩してマスタ
629:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:14:25 arsBOCb+
>>625
かねつぐがやかんを叩いて家臣の争いを止める場面は必見
630:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:21:50 /0qSsqlt
兼続 イケメンでやさしくて力持ちで人柄がとてもよい主人公。
景勝 暗愚な主君だが、兼続は義を持って使えているので名君に見えなくもない。
戦闘員 上杉家を牛耳る尼将軍。幼少の頃から兼続をかわいがり我が子景勝の家臣
に取り立て、その後もイケメン兼続をひいきにしている
妙珍尼 亡夫が功労者であることと戦闘員の信頼をカサに家中を我が物にしようと
する雌狐
汚染 婿がいるにもかかわらず、戦闘員おきにの兼続に将来性を感じ、いつでも乗
り換えようとしている
景虎 謙信のあととりとして相応しい才覚だが、上杉が天下をとるのは義に反する
ので消される運命にある
謙信 晩年は、なぜか自分の世継ぎたちを差し置いて兼続を自分の後継者と考える
ほどボケていた。
631:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:22:34 rRqFmauK
阿部寛は変人役が合うな
そういえば次の秋山好古もなかなかの変人だった
632:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:26:39 M9ogRJIh
今思えば、初回の冒頭シーンで小栗三成が秀吉の前で手を組んでいる時点で歯車が狂っていた。
このドラマの主テーマが「義」であるらば、兼続の盟友・三成の主君の前でのあの態度はありえない。
脚本家も演出家も、何もかもがおかしいよ
633:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:30:49 fI2Q2WjZ
>>632
もう仕方ないよ。この番組の製作者の中には、
「主君の前で腕組み」が「おかしい」と感じられる人がいないんだから。
あと、OPラストの「三角点」も。誰か気づけよ！！
634:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:32:26 mvizRHIt
基本的に信長と氏政・勝頼の登場比率が逆なんだよな。
というか氏政・勝頼出せや。
635:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:37:52 VA33/jD2
>>628
景虎が御屋形さま殴っててワロタｗ
636:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:39:06 Hf1KDPyz
臨終の場面で兼続は謙信から何を聞かされたのだろうか。
637:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:41:46 D/IFvnuI
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--─-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ 氏政 ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ／＼ ／＼ ヽ|
l , , , l
.| (_人__丿 """ |
l ヽノ l そうだ！氏政をもっと出せ！
` ､ /⌒⌒i /⌒ヽ /
`/ | | ＼ ／
638:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:44:48 pIeltaeP
>>581
そうだよな
今回は下越は関係ない
いつも面白そうなこととか楽しそうなことは下越と中越だけで上越は殆んど何もなくて置き去りにされてる感じだったんだ
悔しいから最近は｢上越は大都会だったんだぞ…戦国時代まではな」と思うようにしてる
639:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:45:39 mvizRHIt
>>636
「お主の菊門はサイコーだったよ」
「衆道是男子之本懐」
「三途の河原でやらないか？」
「あなたに会えて良かった」
640:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:52:40 9+1LPjnz
>>632
１話冒頭は新選組！や義経の冒頭と同じくデフォルメした場面描写だろ。
641:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:55:15 mmSJPZZ5
>>603
史実に無いと言い出したら、兼続の義と愛だって。。。
642:日曜8時の名無しさん
09/03/02 23:58:38 E/DgWs/A
>>603
捏造って何？本当は織田が勝ったの？
643:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:01:22 Wa/uCTDf
>>641
愛の兜が現存しているからいいんじゃないかな。
あの合戦と呼んで良いのか疑問の残る「出会い」を
織田軍大虐殺と形容するのとは違う。
644:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:08:30 subw/s8g
いざ終わってみたら、北陸の雄・上杉氏が30万石のクソ大名に転落するのも
ナルホドというスーパー名作になりそうなヨカーンｗｗｗ
645:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:10:20 oC9zFCaH
>>643
兜の愛じゃ、エロスとか愛欲とかのいみになっちゃうじゃん。よくて愛宕権現。
ＮＨＫが書きたいようなＬＯＶＥとは違うでしょ。
義はそもそも無いし。
>>642
合戦自体がそもそもあったかどうかあやしい。
646:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:11:01 RmB/bpxc
素朴な疑問：
長男には子供いなくて色んな事情で強制隠居
他の兄弟は殺害され
跡取の末っ子は「他家」の養子つーか名跡取り
娘はみんな他家に嫁入り
で、越後の名門 長尾家はどうなったの？
647:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:16:16 Wa/uCTDf
>>642
合戦を伝えるとされる謙信の書状 歴代古案
（wiki編集前のグーグルキャッシュ）
謙信事も直馬候処ニ、信長、謙信後詰迄聞届候哉、当月二十三夜中ニ令敗北候処ニ、
乗押付、千余人討捕、残者共悉河ヘ追籠候ケル、折節洪水張故、
無瀬、人馬不残押流候、（後略） 天正五年九月十九日 長尾和泉守（あて先）
歴代古案の上杉謙信書状の本文中に、謙信自身が執筆しているにもかかわらず、
謙信という語句が２度も登場し、まるで第３者が執筆しているようである。
通常、書状の最後に日付、本人名（サイン）、あて先（人名）、花押（捺印）がくるため、
文中に本人名が登場することはない。
そのほか、上杉家については、直江状についても疑義が提示されており、
原本は存在せず、その写しが不自然であるという指摘がある。
（引用終わり）
>>600が「織田軍大虐殺」と言っているので、それは大げさですよと返答したまでです。
648:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:23:00 XYA1PChr
直江状は現在残っている写しは後世の改変が指摘されるが
家康を挑発した直江状自体は似たような文面で実在したとされる。
649:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:23:35 Wa/uCTDf
>>647
>天正５年９月１９日、宛名は長尾和泉守となっていました。因みに、長尾政景は越前守です。
>しかし、『越佐史料』の編集者によると、この宛名と日付は後の時代の追記だと言います。
>長尾和泉守が誰なのか調べましたが、該当者なし・・和泉守を名乗る
>上杉家家臣は、柿崎和泉守影家のみです。彼は天正６年に信長に内
>通した疑いで、謙信に誅殺されています。（もしくは天正２年）
>他に和泉守が居るのか今のところ不明です。
URLﾘﾝｸ(history.bbs.thebbs.jp)
650:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:24:55 gNQHZGkk
戦があったのなら、地元の文献にもそれは記されているだろうし、
なんだっけ？古戦場跡などを地理的な見地で検証していくの、
そういうのを行っても、あそこでそういう戦いがあったかどうか怪しいんだよな？
設楽が原の三千挺の鉄砲と同じだぜ。
651:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:29:22 oC9zFCaH
>>648
>似たような文面で実在したとされる。
現物が残ってないのに、似たような文面とかなんで断言できんだよｗ
どれを見て似てるとか言えるんだｗ
実際にあったらしいのは、直江の書いた手紙読んで家康が怒ったことくらいだろ。
652:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:33:13 y5gQbVJe
>>650
雨降ってたからみんな家でテレビ見てて気付かなかったとかはない？
653:直江状の真実
09/03/03 00:33:43 IvT2wHNM
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ あまえのかーちゃん /ヽ＿＿／/
/ / / /
/ でーべーそー / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / / /
654:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:34:18 Wa/uCTDf
>>650
前田家が地元採用した長さんって重臣が歴代家譜を出しているけど
それだと「上杉との直接戦闘は無かったよ」派なんだよね。
スレチなんで寝ます。敵前逃亡ｗ
655:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:36:25 H0yWJg5z
>>649
柿崎景家は実際には誅殺されてはいないらしい…
普通に病死だったって説もある。なにしろ60代だったらしいし…
656:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:37:50 7aaQ546V
【上杉】手取川合戦その４【織田】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
手取り川についてはこっちでやれよ・・
スレ読めばわかるけどコピペ荒らししてる奴がwikiで編集しまくって大変なことになってる
まあ、手取り川合戦がなかったと言ってるのは２ちゃんねるだけです
657:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:40:10 H0yWJg5z
>>655
息子の晴家(つまり角田)が内通の疑いで誅殺されてる説もある。景虎が越後に来る際に、人質として小田原にいた事があった。その時に誼みを通じたのかもしれない…
658:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:41:36 FWWJy4r6
手取川は一向衆の夜討ちの感状があるし、諸状況からみて、あったとするのが現在の定説。
否定する学者は皆無で、捏造説はネットにしか存在しないね。
詳しくは戦国時代板の手取川スレッドをご参考に。
>>647の引用は荒らしの作成した文章なんで要注意。詳しくは手取川ノートへｗ
>>651
それを調べるのが歴史学のすごいところ。
文章、内容、状況把握から判断できる。詳しくは該当する論文をお探しあれ。
659:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:46:27 FWWJy4r6
>>649
引用した亀仙人なる人のいうことは一次史料と軍記の知識がないまぜになっている。
和泉守の存在は確かに未確認だが柿崎が殺されたというのは俗談の一つ。
書状史料に残される人物より、残されないほうが多数であるのは留意すべき。
660:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:50:22 7aaQ546V
>>658
あのwiki荒らしはどうにかならんのかねぇ・・？
景勝の項目も荒らしてる奴いるけどどうなってるんだろう
注目されてるから恨みを買ってるのかな？
661:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:54:48 FWWJy4r6
>>654
歴代家譜はなかったとする史料じゃないだろ。
歴史初心者が多いと考えて印象操作狙ってんのかい？
>>660
その荒らしは>>654にいるみたいです…。
スレ違いなんでそろそろ去ります。
662:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:56:18 XYA1PChr
>>655
柿崎家は天正三年に既に晴家に代替りしてるからな。
天正三年までには景家は亡くなっていると見られる。
ちなみに柿崎家菩提寺では景家は天正二年に病死と伝わる。
天正二年頃は上杉家と織田家は同盟中でまだ戦争関係ではないし
裏切り容疑で当主が誅殺されたのであれば
晴家が柿崎家の知行を削られずに継ぐなどあるわけがない。
また天正五年末にも柿崎晴家が柿崎家当主として名が見える。
信長への内通容疑で殺害されるとしたら柿崎家では晴家しか該当できる人物はいない。
663:日曜8時の名無しさん
09/03/03 00:56:58 oC9zFCaH
>>658
いや、手取川は、
①手取川合戦は無かった
②手取川合戦はあったが小規模であった
③手取川合戦は有って大規模だった
って分かれるじゃん。
あったとしても小競り合いだったとかさ。そのスレでもそうでしょ。
>あったとするのが現在の定説。
って言い切るのはどうかと。
>詳しくは該当する論文をお探しあれ。
いや、そういう側の研究者がそう主張してるだけで、違う研究者もいる話でしょ。
現物が残ってないのに、似たような文面とかは断言できないよ。
実際にあったらしいのは、直江の書いた手紙読んで家康が怒ったことくらいでしょ。
664:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:02:16 H0yWJg5z
>>651
確か最近、直江状の写しが発見されたんじゃなかったっけ？うろ覚えで悪いけど…
665:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:06:34 XYA1PChr
直江状の写しはいくつもあるでよ。
なんせ江戸時代に候文手本（手紙の書き方の教科書）として出版流通してたからな。
666:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:09:48 llLac54L
神君にケンカ売った手紙がお手本とは江戸時代も中々フリーダムだなｗ
667:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:11:32 H0yWJg5z
>>665
…確か、そういう類のヤツではなかったと思う…
ア～!!なんでこういう時に限ってソースが思い出せないんだろっ!?
668:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:16:31 XYA1PChr
うむ。
寺子屋で学ぶ子供たちは出版されている手本から課題を選ぶことができたようだが
クソ長い手紙として有名な直江状を課題に選ぶのは
なかなかガッツのある子供だったのだろう。
669:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:17:52 oC9zFCaH
>>664>>665
だから、原本は無くて残ってるのは江戸時代以降の写ししかないってことでしょ。
捏造説、似たような物はあった説とか色々でしょって。
しかも肯定説でも部分的には後世の創作であったとする。
色々な説があって断言できないって言ってるのに、なんであったと断言したがるのか。
670:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:20:49 y5gQbVJe
つまり全部江戸のせいか
家康はどこまで狸なんだよまったく
671:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:28:37 XYA1PChr
景勝が出した書状が直江状の内容と似通ったことを言っているので
家康が怒ったという直江の返答も景勝の意を汲んだものだったのだろう。
景勝書状偽書説は聞いたことがないな。
672:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:42:08 oC9zFCaH
直江状の話を簡単にまとめると、
現存する直江状は９個。
現存する最古のものは１６４０年の下郷本。
その次が、１６５４年の往来物。>>665の言う手紙の書き方教科書がこれ。
残っている９個はお互いに文章が抜けてたり、違ったり、かなりの違いがある。
一番信頼できると思われる上杉家御年譜の直江状は、書かれたのが江戸中期の
１７００年以降で、最古の下郷本とは似ていない代わりに、寺子屋の教科書（往来物）によく似ている。
それらの往来物から書き写した可能性がある。
ということで、研究者間で捏造、肯定、色々な説がある。
実際にあったらしいのは、直江の書いた手紙読んで家康が怒ったこと。
ちなみに、>>665の言うような寺子屋の教科書には、創作物の弁慶状とかも人気だった。
つまり、寺子屋の教科書だったからと言って本物とは言えない。
673:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:48:36 oC9zFCaH
>>671
それはあれだろ、景勝が家臣に出した手紙が直江状に似てるって話でしょ。
つまり直江状のアイデアは景勝書状ってことになるわけで、そうなると直江状があったとしても、
元々の文章は景勝で、直江状というよりも景勝状と言うべきものになっちゃう。
そっちにしても、兼続が自分で創作したものじゃないってことになる。
674:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:55:57 XYA1PChr
普通に考えて家老たる直江が主君景勝の意志を無視した対外書状なんて書く訳ないだろ。
景勝の意見を書いた直江状で何が悪いんだ？
675:日曜8時の名無しさん
09/03/03 01:56:46 llLac54L
まあこのドラマだと涙と鼻水で滲んで読めない書状になりそうだけどな
676:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:00:45 uYda8q+H
>>670
家康が狸なんではなくて、越後流軍学が嘘だらけなんだよね。
まあ越後流に限った話じゃないけど。
ようするに軍学で儲けようと言う連中が、
その家の権威を高めるために偽の伝説をつくる。
講談作家なんかがそれをさらに誇張して書き立てる。
677:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:03:22 oC9zFCaH
>>674
あのさ、直江状が何で有名になったかというと、その文章の上手さからだよね。
直江が作った上手い文章だから直江状って呼ばれて有名になったんでしょ。
だけど、上手い文章を書いたのが兼続じゃなくて元々は景勝が書いたものなら、
偉いのは兼続じゃなくて景勝でしょ。
その意見はむしろ直江状における兼続の手柄を否定することになるんだよ。
しかも、>>672にあるような問題もあるしさ。写本でも書いてあることが違ってるとか。
捏造だとも断言しないけど、本物だとも断言できないよ。
678:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:10:26 8vlkIkkg
普通の書状だったけど家康が捏造した。
679:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:10:45 u960bQ4Y
直江状を読んだ家康が、何故か感動して何故か上杉攻め。
のちに米沢30万石に減封、何故か兼続が感動して泣いて、
景勝はその間ずっと蝋人形みたいに沈黙していて、よく見ると
…本当に蝋人形であったという。
680:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:13:00 XYA1PChr
だから俺は直江状と実際の直江状は似たような内容の手紙だった
としか言ってないんだがアホなのか？
上杉家の意見としては景勝書状からして直江状と似たようなものであっただろうし
当然直江が書いた実際の返書も上杉家としての意見を書いたもののはずで
内容は似たようなものだろ。
そして読んだ家康が激怒したのであれば
景勝の文面よりある程度挑発的な文面だったのだろうと推測できる。
681:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:17:17 9JtGmZA+
仮に主君が書いたものが怒られたのであれば家臣が泥をかぶるのもよろし
682:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:20:52 XoxRDv9g
正直急に面白くなってきた
683:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:21:49 oC9zFCaH
>>680
だからそれはお前の推測であって、本物が発見できていない以上似てると断言できないと言ってるんだがアホなの？
似た内容の景勝書状があった、だから直江状も同じだったはずだと言うのは残念ながら推測だろ。
お前が書いた>>648は「似たような文面で」な。
文面が同じかどうかは文書を見比べでもしないと断言なんて出来ないだろ。
しかも、残っている直江状自体が>>672のように食い違いが多い。
この状態で断言なんかできるはず無いだろ。
>景勝の文面よりある程度挑発的な文面だったのだろうと推測できる。
自分で言ってるとおり推測でしかないんだよ。
684:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:28:39 y5gQbVJe
なおえのジョー
685:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:31:59 P4RVGahY
逆に言うと限られた予算の中でよくやってるという見方もできる
1つ1つのシーンからスタッフの苦労が垣間見える
686:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:41:36 y5gQbVJe
しかし昔の方が断然予算安かったんじゃないの？
合戦シーンとか好きでよく見てたけどな
天地人は見れるシーンがない
687:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:44:36 aWR/rzDx
家康は武田旧家臣への配慮を見ても、上杉家を潰すつもりは
最初から無かったのかな？
本来関が原後は取り潰されても不思議は無かったし
やっぱ上杉家最大のピンチは織田軍団との対決だったんだろうか
688:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:49:44 o5UR4YYe
ドラマの話に戻るけど、
やっぱ「義」を前面に押し出すのは無理があるよな。
つかそもそも上杉含め戦国大名に義なんてないし。
描くべきは「兼継は自らの失敗を棚に上げたりせず、
自分の収入を削ってまで上杉家を守った。
今時の企業のお偉いさんがたも見習ってね（はぁと」
ってなとこだろ。
景勝との絆を描く幼少期はまあよかったが、
正直、御館の乱とか手取川とかもっとサクサク進めてもいいんじゃね?
極端な話、いきなり豊臣政権期に飛んでもいいと思う。
何をウダウダめそめそやってんだか…。
689:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:57:13 taHtoJla
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
690:日曜8時の名無しさん
09/03/03 02:58:00 aWR/rzDx
>>688
御館の乱をさっくり飛ばしてしまうと
いつの間にか景勝が武田から嫁もらってて、兼続も直江家に婿入りしてるから
歴史に疎い人は「いつの間どーなってんの！？」となってしまうなｗ
691:日曜8時の名無しさん
09/03/03 03:59:23 1UexiMS9
>>690
そこはほれ、お得意のナレーションでw
まあすっとばすのは言い過ぎだが、
少なくとも義について思い悩んだりだとか、
女の嘘(笑)だとかの描写はいらんな。
オレが脚本家なら、
第一話…幼少期、景勝との絆芽生える。
第二話…青年期、家臣として頭角を見せ始める兼継。
しかし謙信死亡で家中混乱。
第三話…疑心暗鬼で景勝の兼継への信頼にもひずみ生じるが、
兼継が幼少期に誓った忠誠心は強く、絆復活。
御館の乱勃発。
第四～五話…兼継の活躍もあり、乱に勝利。家督は景勝に。
第六話…景勝の薦めで兼継結婚。重臣直江家を継ぎ出世。
第七話…織田軍の攻勢。寝返りする者が後をたたない中、
あきらめずに上杉家のために尽くす兼継。
そして本能寺の変。
第八話…信長の実質的後継者となった秀吉の力を見て取り、
景勝に臣従を促す兼継。
第九話～…豊臣政権期～関ヶ原～江戸期の兼継の活躍、
とりまく人間関係、合戦などを濃密に描く。
こんな感じかな。
692:日曜8時の名無しさん
09/03/03 04:12:55 llLac54L
「兼続」ぐらいちゃんと変換しろよｗ
693:日曜8時の名無しさん
09/03/03 04:28:04 FWWJy4r6
天地人は『義』を全面に出すなら謙信を主人公にすりゃいいんであって、
兼続を主人公とするなら『忠義』とか『仁愛』でいいんじゃないかと思うね。
それならこうして話がつながる。
謙信「わしは悩んで『義』の信念を得た。兼続も悩め、そして自分の信念を見つけろ」
→兼続、仁愛を信念とする
→忠義を信念とする三成と親友となる
→幸村、兼続を見て悩み抜いて独自の信念を見出だす
→傾奇を信念とする慶次が兼続に惚れ込む
やっぱり火坂の構想が失敗だったな。
694:日曜8時の名無しさん
09/03/03 04:44:29 aWR/rzDx
>>693
だって謙信生涯独身だし
夫婦愛が描けないし、女が物語りに殆ど関与できないじゃない
695:日曜8時の名無しさん
09/03/03 05:15:46 FWWJy4r6
>>694
謙信をやれというのがカキコミの主旨じゃないよｗ
でも謙信主人公だと女性がでないってのはない。
純愛の伝説が複数ある（直江娘、近衛妹、千葉娘）だけでなく、
姉も政治的に重要なキーパーソン（シスコン謙信と面白おかしく演出することも可能）。
そのうえ謙信は家中、他国の女性にも接点が目立つ。
おまけに美少年河田も出して彼女たちに嫉妬させればナッちゃんも大喜びだ。
696:日曜8時の名無しさん
09/03/03 05:43:16 eECaFlsv
>>683
直江状は三月に景勝への詰問使が携えてた
直江の親友承兌の直江宛ての書状の返事のことだろ。
この時の直江の書状が家康を怒らせたことは事実らしい。
奉行たちの「直江は田舎者なので、失礼なことを書いても許してやってくれ」
という言葉が一次史料に残ってる。
研究者が今残っている直江状にも
ある程度の真実が含まれているとするのはその内容からだよ。
この時使者と対面した景勝は上洛を拒否しているし、
いよいよ家康との対決が迫った六月、
景勝は今までの経過を各地の城にいる家臣たちに説明しているんだけど、
この時の上洛を拒否する理由が直江状と酷似してるんだよ。
ただこの景勝書状をみると、詰問使が送られて来た後しばらくして、
一度はやはり上洛しようとしたこともあったみたい。
江戸時代に直江状が寺子屋の手本として持て囃されたのは、
手紙の返事としてきちんとした体裁をしていた事と
内容が徳川に反抗するもので、圧政に苦しむ庶民の共感を得るものだったからかも。
697:日曜8時の名無しさん
09/03/03 06:27:52 FWWJy4r6
外交文書たる直江状はその性格上同時期に家康以外の諸大名にも書き写しが手渡されていると考えるべき
だから当然写しが伝承されうる
ということは後世に偽書を誰かが捏造すれば「まった」がかかる危険がある
だから一から完全に捏造するのは難しい
実際研究者は現在伝来する直江状の原典（もちろ現存しない）をそうしたどこかの大名への書き写しにあると見ている