09/03/01 21:57:45 vqkEyDrD
>>104
ま、ドラマ上、謙信の義の後継者は兼続でないと話が続かないからな
御館の乱では景勝側は非常に迅速・アクティブで
だんまり景勝がすべて指揮したかというと至極つじつまが合わず
兼続の手柄にしないといけないし
そこで最大の功労者（歴史的にはちょっと早い気が）として、裏表知らないとねｗ
132:日曜8時の名無しさん
09/03/01 21:57:56 aeihl5Eb
角田とかにカゲトラの家来が酒とか届けに行ってたのは
あの家来の独断っぽいな
133:日曜8時の名無しさん
09/03/01 21:59:35 Fxe1JBqR
>>117
竹中直人はキン○マ
134:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:00:38 /56B2S/v
録画してまた見てるけどびっくりしたねえ。今日の話。
悪びれない妙珍尼
同じく出来の悪い娘汚染
追認する戦闘員
このバカ女どものお気に入りなので家中で力を増す兼続。
135:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:01:20 U2OBXsLq
それにしても織田が加賀にまで迫ってきてるのに
関東出兵とは謙信も余裕やね。
ここは北条とは手打ちしてでも
織田に専念すべき局面だろう。
136:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:03:09 72nQmZGm
>>131
それはそれでいいんだけど
８回も９回も普通のドラマが１クール終了するくらいの回数使って
兼継が出来る子な描写がまったくないのがね
周囲が何故惹きつけられてるのかさっぱり解せんものね
137:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:03:23 McO386ih
戦闘員と千草ともう一人の侍女がみょうちんにを問い詰めるためにドカドカと廊下をゆくシーンは篤姫みたいでかっこよかった
138:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:04:14 bdpRVF2s
ドラマの中では後継ぎは景虎というが、
そんな雰囲気全くなしなんだが。
139:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:04:29 U2OBXsLq
いちおうドラマの上では二人の養子を差し置いて
兼続こそ謙信のお気に入りなわけだが。
遺言で唐突に「あとつぎは兼続‥」とかいいだしゃしないかと
はらはら。
140:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:05:24 aeihl5Eb
謙信を慕ってたはずの直江の長女が全く出てこなかったな
141:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:06:30 mtRg3WLk
来週の予告読んだ
どーみても兼続たちが孤立無援の景虎ハメて悪者に仕立て上げてる
アホな筋書きにしかみえない
義は景虎のほうにあるな
つまり、景虎の死と共に謙信の「義」は消滅するわけだ
142:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:06:45 vqkEyDrD
>>136
できる子シーンは初回の子供のときの喧嘩くらいかなｗ
4歳でえらく大人びた考えの子だなと
政伸の子には思えんわ
143:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:07:09 jmRpQw8L
>>135
関東が後に家康の拠点となったように、関東重視は当然だな。
秀吉が最大級の勢力を得て、ようやくできた北条征伐・・・
その前の段階では、幕府が無いも同然で、朝廷政権移行を狙っていた
関白と連携していた謙信。全てを壊そうとした信長は謀反で消滅。
その後に秀吉は義昭の養子として幕府開こうとして断られ、
朝廷政権復古を夢見ていた関白近衛前久にむりやり養子になることで
関白→太閤によって絶大な権力を誇った秀吉。
前久が謙信と夢見ていた朝廷関白政権的になっちゃうという皮肉
144:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:07:22 U2OBXsLq
重臣一同集まった席では
景虎を推す声の方が強かった。
>>136
直江の爺の声も謙信の台詞も見落としか?
145:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:08:01 fpsTw4l0
>>140
出家したらしいけど
あんな扱いなら初めからいらないよな＞吉瀬
146:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:12:07 0ODpdaC3
>>132
あの親父結構食わせものだ。
風林あたりに出しても違和感ないや
147:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:13:15 CC/O0CoX
>>144
別人だけど、台詞でいくら「兼続はできる子だ」と言われても、その台詞に何ら説得力のある描写が無いんだわ。
それとも何か？台詞だけで納得しろというのか？
それはつまり「脚本家はドラマをかけない人間です」と認めることにもなるわけだが。
148:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:13:16 ARu2O9Zk
今週は結構面白い
毎回このくらいの質ならいいんだけどね
149:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:13:23 p1npOgra
景虎のお気に入りの家臣の人って画面上は一回も景虎と一緒にいたこと無くて
セリフで説明だけだからちょっといまいちわかりにくい
150:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:13:30 U2OBXsLq
それにしてもレスの伸び悪すぎ。
風鈴や巧妙と比べても。
視聴率はいいらしいが。
151:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:15:28 6YxMmwLo
結局脚本家は加熱具を
ちょっとイケメンの小心者で単純だが気の良いあんちゃん
と描きたいんか
そりゃこんなんが執政じゃ家も傾くわな
152:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:16:09 McO386ih
いいもんと悪いもんの区別がわかりやすくて面白い
153:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:16:18 65p0RYK1
>>135
あの時点では織田はまだ最重要な相手でもなかったし…関東管領の職分もあったし(謙信の中では)
154:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:16:50 jmRpQw8L
>>150
風林火山については、個人的には勘助のカタワの実情と心境において、
対外的に発動する言動の脚本演出を分析するのに夢中だったな
155:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:18:50 oopj9tWN
この脚本家はドラマを描いていない
台詞を並べているだけ
156:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:20:55 jmRpQw8L
>>153
上洛した謙信には、越後をはるかに凌駕する関東の広大な地域をまとめることが
天下取りに対して絶対的に必要だと思うのは当然と思えるな・・・大阪も名古屋も
かなりの豊かな土地だけど、やはり関東はとてつもなく広い。謙信はわかっていたと思う。
157:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:21:58 0ODpdaC3
>>155
今日の後半、謙信が死んだ後から作風が変わったような気がする。
誰か脚本補助で入ったかな？
158:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:22:04 mpDsXGwD
>>156
見当違い乙
159:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:22:17 s6lqFZo/
小田原から景虎を頼ってきたという怪しい武将遠山を演じている人は、
「ブレッディマンディ」でも、意地悪で怪しい刑事を演じていましたね。
きょうは、阿部寛の演技がうまいのに感心し、怪しい遠山の動きが、
今後もどうなるのかおもしろそうだと思った。
160:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:22:34 2a/pQb5k
越後だけでも三国分の価値あるのに
161:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:22:36 jmRpQw8L
>>158
まあそう言うなやｗ
162:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:24:00 CC/O0CoX
>>155
その通り。
御館の乱って、上杉と武田の同盟の原因だったり、その後の武田の滅亡の原因だったり
上杉の趨勢を占うような大きなもんなんだがなあ。
その始まりがババアの妄言からだなんて見てて誰が納得するんだと。
163:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:24:15 65p0RYK1
脚本家と演出家が悪ノリして、角田の柿崎が鎧を着た武者を相手に素手で闘いそうでコワい…
投げ飛ばすのは組打ち等でアリだけど、殴りつけたり蹴り殺したりしちゃいそうなんだよなぁ…
164:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:25:25 mpDsXGwD
>>161
まあ、ただ、歴史上の出来事としては、
関東を制したものが幕府を開いている、
っていう偶然がある。
関東が重要、というおまえの気持ちもわからなくもない。
165:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:25:40 C9h7+8cW
>>146
あの親父、風林火山の時には武田の調略に敗れた相木の旧主だったよ
166:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:26:04 dmOZxhXG
直江未亡人の一言でドラマへの興味が失せた
167:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:26:20 wNceCe/o
>>163
蜂須賀の鉄球のパクリだろ
168:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:26:22 M7un2KZO
>>155
確かに御館の乱とかはｗｉｋｉでも見たほうがはるかに詳しいし分かりやすいｗ
169:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:27:05 jmRpQw8L
>>164
越後は信長のように京は抑えるのは難しい。
だが、関東は可能性があると思ったのは確かだと思う。
ただ、北条は手ごわかったわけだが・・・
170:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:27:41 lm+eSXBt
OPクレジットで演出家の名前を確認して、心から安堵したわｗｗ
171:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:27:57 U2OBXsLq
>>163
いちおうぶっとい棒切れ振り回してたぞ。
甲冑はつけてなかったっけ?
まだそこんとこ見直してない。
172:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:28:17 aeihl5Eb
もし自分が影虎の家臣だったとしたら景勝なんかに跡取りに
なられてたまるかと思うのも必定
173:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:28:55 SeaFQ5sv
>>145
謙信は性的異常者（同性愛者）ではないんだよーんという言い訳のために必要な登場人物だったんじゃね？
正直姉萌え近親相姦願望者にしか見えなかったが
174:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:28:58 n7p7kRKA
>>151
家が傾くどころか跡形も無く消し飛んでると思うんだが
175:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:30:20 SeaFQ5sv
>>155
原作の酷さはスルー？
176:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:30:32 6D/dMzqj
来週はどうなるんだろう、また観たい、と思わされない
これは自分が史実を知らないからじゃないはずだ
177:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:30:39 TaGmBcei
遠山に意見する兼続からは能力の片鱗が窺えたし
弟を諭す兼続からは兄らしくしっかりした所が見えなくもなかった。
でも良かったのはホントそこだけ。
もう少し家中が渦中にあることを上手く描写できなかったか。
178:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:32:17 0ODpdaC3
>>165
うわああ、やっぱり上手い人だったか
179:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:32:18 mpDsXGwD
>>169
謙信の側からすると、
『関東管領』という職責から来る責任感、義務感であって、
関東を押さえて、そのあと天下をどうこうという野心、野望とは
まったく別ベクトルの話だということを理解しておけ。
180:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:32:26 wNceCe/o
さんざん義義義いうとったくせに、遺言捏造って・・・
大どんでん返し。視聴者を馬鹿にしているｗ
181:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:32:41 aeihl5Eb
これからは兼続が謀略の限りを尽くして影虎一派を粛清して欲しい
182:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:32:49 U2OBXsLq
謙信が関東を攻略し始めて何年経つ?
その間一進一退で、ほとんど勢力圏は広がってないわけだが。
謙信の勢力圏の西半分は織田に備えなければならない状況で
あらたに関東制圧を目指すのは無理がある。
183:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:33:03 X+INC46q
最初に「これはしたり」連発とかふざけすぎてて大失敗だったね
184:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:33:07 65p0RYK1
あの当時、同性愛は異常でもなんでもなかった…
と、ＮＨＫが説明する訳にはいかないからなぁ…
「子供がマネしたらどうするの!?」なんてクレームがつきそうだし(笑)
185:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:33:37 SeaFQ5sv
公式HPの予告見たら親爺の高嶋弟が結構食わせ物だと言う事実に気付いたｗ
186:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:33:49 Z0KWhNAA
正直、弁も立ちリーダーシップもありイケメンで謙信とはまた違った華がある景虎の元でまたこれから上杉を盛り上げていきたい
って諸将達の気持ちは分かるなぁ
口が重くて雰囲気を暗くする景勝とどちらの方がトップが良いかって聞かれたら誰だって景虎推しになると思う
まぁ謙信自体が元から人望がめっちゃ低くて神がかりな軍事的威信でなんとか家臣団まとめてたわけだから
きちんと相続順位周知もせず恐怖の対象の謙信がおっちんだらそらすぐに上杉もボロボロのバラバラにもなるわな
187:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:34:52 U2OBXsLq
>謙信自体が元から人望がめっちゃ低くて
そうなんですか?
具体的事例を
188:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:35:23 Fnv7tFuE
遠山康光って景虎の母の身内で、
その縁で相模から越後へと景虎と共に派遣された
北条家からの景虎の付け家老のはずなんだが（景虎の側室も遠山の身内）
そんなに北条家と景虎が繋がってることが都合が悪いんかねw
189:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:36:27 G00JRCoT
謙信の魂が泉の仏像に乗り移った！？かのように水が湧き出しましたね
死んだってことだな～と。
190:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:36:58 mpDsXGwD
>>182
最強の戦術家であっても、戦略眼ゼロなんだよな、謙信
191:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:37:42 YypxUEaO
ほうじょうときたじょうの区別がついてないスイーツ視聴者がいると予想。
192:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:38:08 aeihl5Eb
風林火山のときはガクト謙信が何を考えてるのか分からなくて
直江筆頭に家臣団も「お館さまは何を考えておるのか？」と
不信感募らせてるが、それでも戦は強いので渋々従っていた感じだった。
天地人だと謙信が能力人格とも絶対的カリスマって感じなんで、葬式もまだなのに
家臣が誰も悲しむ素振りも見せずに跡継ぎ争いに明け暮れてるのは違和感あったな。
193:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:38:33 U2OBXsLq
日が暮れてからの柿崎の大暴れは謀反?
それとも単なる狼藉扱い?
194:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:38:44 jmRpQw8L
>>179
ああ、それは承知している。個人的な意見として書くだけなんで気になるな。
憲政に頼られて関東管領職をまっとうしようとしたのはあるだろうけど、
敵対する信長と対峙するには関東平定が重要課題としたのは誰にもわかるだろう。
実際、家康は心ならずに江戸に入るけど、結果的にもっとも優れた首都になれた。
謙信は上洛して関西での感覚と関東を転戦しての感覚を照らし合わせて
自分にとって有意義な方向性を見出したと思う。４９で急死したけど・・・
195:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:40:26 YypxUEaO
>>193
葬儀が済まない内に、
勝手に主君の養子を襲うんだから謀反では？
196:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:40:39 jmRpQw8L
>>182
ま、大陣触れの出発前に死んだから、平定できたかどうかは
今となっては予測不可能だな。難しいとは思うけど
197:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:40:39 wNceCe/o
医者はおらぬか→薬師(くすし)はおらぬか
じゃね？
198:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:41:26 mpDsXGwD
>>194
そんな戦略眼は謙信にはねえよ。
各地を転戦していたのは状況に流されていただけ。
どこを押さえることが重要か、なんて考えはやつの頭には無い。
199:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:42:19 ef+OjdPJ
なんか遠山が周りを喰ってる。
200:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:42:41 CC/O0CoX
>>193
謀反っていうか晴家は次回の戦闘中に斬られて死ぬぞ。
どっちにしろ次の領主に手を出してんだから謀反以外の何物でもない。だから景虎は
「自分の命令ではない」としらをきるしかないわけで。
201:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:42:47 6D/dMzqj
次回予告によると
お船が兼続に、景虎をおろそかにしないよう忠告するらしいが
なんでお船が
202:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:42:54 u5YAXTGH
山下信司は死ぬの？
203:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:43:11 GhLRzoAt
何というご都合主義ドラマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:43:42 jmRpQw8L
>>198
きびしーーーーーっ。だからこその最大動因の出撃を試みたが
ああ脳卒中・・・
205:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:44:06 /56B2S/v
たいたい、このドラマに何で信長が出てくるんだよ。
そんなに本能寺がやりたいのか。
206:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:44:27 YypxUEaO
>>202
乱の後のドサクサで…
207:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:45:00 Fnv7tFuE
謙信が押さえるのに最も重要視したのは北陸の港ですよ。
越後は日本海交易で栄えた国だからね。
208:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:45:36 vsYAc44i
>>205
そういや今回出なかったな、まあ普通に信長いらんわな、
それより小田原北条氏出すのが普通だろ・・・
209:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:46:18 CC/O0CoX
戦闘員と汚染と提灯煮はこのドラマの３大癌。
210:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:46:32 D97RGS3T
元々、難しい話だからね
兼続を主人公で行くからには執政が正当化されなくてはいけない
だから景勝はいまいち頼りないキャラでないと兼続を忠臣に持ってけない
でも御館の乱を見る限り、景勝は相当なやり手
（実際は他の重臣や上杉一門が優秀だったんだと思うが、これも兼続主人公には弊害）
謙信のお気に入りも兼続、看取ったのも兼続、
昨今の大河の「女が歴史を動かす」流れにも乗じて、女衆の嘘も兼続に暴露と
これまで放映した若き迷い多き兼続像に、無理やり結びつけるという苦しさｗ
211:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:46:48 wNceCe/o
>>208
それより勝頼を
212:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:47:14 Z0KWhNAA
>>190
逆に言えばピントずれた戦略眼で無駄だらけなのに戦術的勝利の積み重ねだけで
武田や北条と曲がりなりも相手をしてきたってのはやはり戦術的力量だけは尋常じゃなかったんだろうね
まぁ部下達は碌に恩賞ももらえぬ自己満足な遠征ばかりでたまらなかっただろうけど
213:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:48:11 mpDsXGwD
>>204
俺が謙信をすげえな、と思うのは、
信玄のような軍略家が、いろいろ下準備して根回ししてしつらえた戦場で
やつ自身の戦術だけでそれを五分五分にまで勝ち負けを引き上げちまうことだ。
謙信に戦略的な目がもうちょっと有ったら、
信玄なんて相手にしていないでとっとと別の方向へ
自分の動くべき道を見つけていただろうぜ。
214:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:49:01 SeaFQ5sv
>>198
でも勝っちゃうんだよね＾＾
215:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:49:02 HBkooubd
そういや武田とか北条の周辺地域の描写がほとんどないね。
これからの物語でっ非常に重要な要素なはずだが。
216:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:50:37 wNceCe/o
>>210
つーか、大義とか愛のスローガンと、上杉家の内情が乖離しすぎ。
戦国大名の中では織田の次ぐらいにグチャグチャの変人揃い。
217:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:50:41 TzQTMxbk
御館の乱はヒストリカル・クリエイター福田某の脚本で見たいような。
たまたま最近ブログを読んだのだが面白かった。
218:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:52:40 vsYAc44i
>>215
ＮＨＫ「信玄のいない武田と北条なんて出したって意味ねーよ、
ゲームで有名な信長出しときゃ視聴者食いつくだろｗ」
と安易な考えに走ったっぽい
219:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:52:58 jmRpQw8L
>>213
状況が変わったんだろうな。信玄が存命だったら
家康信長なんて蹴散らしていたかもしれんのに死んだわけだし。
仏教徒惨殺するし、武田勝頼も・・・
220:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:53:21 ct9ZkJys
>>205
マイナーな主人公がどんな時期を生きていたのかを
見せるための時代のものさし。
221:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:54:29 sBG6y+IN
>>215
それは歴史ストーリー上でしょ？
メインテーマである夫婦愛には関係無いよ
222:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:56:29 pfRm7tlr
>>211
北条も信玄も出てないのに出てくるのだろうか…
223:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:57:39 n7p7kRKA
>>221
夫婦愛に信長は関係あるのか？
224:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:57:41 UuRS4q5N
氏政ちゃんが泣いてる。
225:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:58:11 YypxUEaO
>>221
信長や秀吉も要らなくね？
御屋形さまも生涯独身だからテーマにそぐわないし、
第一回冒頭で夫を失って以後言及すらされない仙桃院とかかわいそすぎるだろ。
226:B層活用会議 ◆S3/.7DxKSg
09/03/01 22:58:20 GhLRzoAt
家来の後家が主君の遺言を家臣一同の前で捏造なんてあるわけねーだろｗｗ
227:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:58:54 mEK9ATr5
マイナー人物とごちゃごちゃ戦ったりマンセーされても
凄さがいまいちピンとこないけど
有名どころと戦ったりマンセーさせるとマイナー主人公もなんだか凄く見えてくるからね
228:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:59:20 wNceCe/o
>>226
事実は小説より奇なり、だそうだｗ
229:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:59:23 7YGuwy/B
最悪の大河
朝ドラ最低の瞳以下の脚本
受信料返せと言いたくなる
230:日曜8時の名無しさん
09/03/01 22:59:23 YypxUEaO
>>221
信長や秀吉も要らなくね？
御屋形さまも生涯独身だからテーマにそぐわないし、
第一回冒頭で夫を失って以後言及すらされない仙桃院とかかわいそすぎるだろ。
231:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:00:17 SeaFQ5sv
景勝の嫁って何時きたんだっけ？
232:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:00:46 mpDsXGwD
>>226
脚本のボロさがその一場面だけでもはっきりわかるよな。
233:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:00:49 0ODpdaC3
>>229
どんど晴れの斜め下を逝っているよな
234:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:00:51 fpsTw4l0
脚本のせいにしてるけど原作にほぼ忠実なだけだから
235:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:02:46 w7v79sNn
>>231
もうすぐ来るよ。御館の乱で景勝が劣勢になったとき、嫁を迎えることで一発逆転に成功する。
236:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:03:30 Z0KWhNAA
>>222
御方の乱は景虎に協力してた武田を景勝が買収出来たってのが最大の勝因だから絶対出るよ
それに御方の乱後に武田滅亡した後は信長の手が本格的に上杉に伸びるわけでより恐怖感を煽るためにも武田はそれなりに重要に描写されると思う
237:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:03:54 C9h7+8cW
>>234
あのひどい原作がましに思えてきた今日この頃
238:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:04:25 pfRm7tlr
>>231
武田との同盟後
239:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:05:10 SeaFQ5sv
>>237
原作のほうが今現在まだ酷いと思う
特に景虎の扱い
240:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:06:44 zjo4xo1F
今回はここ何話かの中では一番よかった！
とはいっても別に「おもしろい！」って事はない。
自分の中で最高大河である秀吉の平均点を１００点とした時に
天地人
１～２話 ５５点
３～８話 ０点（個人的には過去最低大河）
今回 ４０点
こんな感じかな。
こっから持ち直してくれるといいな。
戦国大河は秀吉１００点 元就が８０点 利まつが８５点 功名が７０点 風林が８０点
俺のハードルはめっちゃ低いぞｗ頑張れNHK。
241:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:06:51 aaKAdEGg
もし武田から来た姫が両津だったらこの大河完全に終わってたな。
242:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:07:17 pfRm7tlr
>>236
滅亡の時に「天目山で自害しましたー」で終わらされそうなのが
この大河の怖いところなんだぜ
小山田の裏切りとかもちゃんと描かれるだろうか…
243:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:08:55 mpDsXGwD
>>240
確かに低いｗｗｗ
それなのにその点数、この大河ｗ
ある意味すごいな
244:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:08:59 w7v79sNn
>>242
どうせ、忍びからの連絡だけで終わりでしょ。
それで、景勝妻になった菊姫が「プッ、やっぱり勝頼じゃこのざまか」ってあざ笑って終了。
245:B層活用会議 ◆S3/.7DxKSg
09/03/01 23:09:36 GhLRzoAt
しかも遺言捏造の跡に嘘言っちゃったどーしよー
みたいな展開がアホ杉ｗｗ
246:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:09:36 SeaFQ5sv
>>242
天目山解説は、春日山に初音が登場してスポットライトで独白で終了と言うことですか？
247:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:09:48 D97RGS3T
>>242
配役も決まってるからねぇ
でもどこまで絡まされるかは・・・
小山田関係は無理な気がする
248:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:10:19 Gcool0Fl
>>21
テレビ誌では3/15のサブタイトル「御館の乱」に変更になってる
既出ならｽﾏｿ
249:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:11:43 w7v79sNn
>>247
配役って言っても、景勝陣営から大金もらって寝返って菊姫差し出すだけでしょ、多分。
その後の織田に滅ぼされるところは深く突っ込まんと思う。
250:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:12:03 jFZqUsKm
漏れだったら
遺言の真相を知らされた時のあのカネツグにこそ、泣きの演技をさせたいなああ
251:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:14:03 pfRm7tlr
小山田でなく真田を頼っていたらまた違う結末だっただろうだけに
裏切りの話は武田を語る上で欠かせないと思うんだがなぁ
同盟後は景勝も出来る限りの援助はしてたし
252:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:15:11 MJJuL9IM
篤姫が瞼に黒目描いて、松島とじゃれ合ってた頃が懐かしいよ
253:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:16:10 CC/O0CoX
>>250
脚本も演出も、どうでもいいところで泣かせたりスポットライト演出を使ったせいで
そういう効果的なところに使えなくなってるんだよね。まさに泣きの無駄遣い。
254:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:18:22 IqrFWAvk
「われら４人だけの秘密じゃ」
255:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:18:32 zpN4ZOJA
>>250
なんか、思ったよりあっさりと真相を受け入れちゃったよね。
256:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:18:57 jmRpQw8L
そういえば今週のスポットライトなかった。ちと寂しい
257:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:21:02 7vY6RFoE
>>251
北条さんに裏切り者を語らせる脚本家には無理だと思う
258:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:21:42 D97RGS3T
>>254
仙桃院さん、そんなアンタ、息子の家臣だけに教えて、
娘婿との戦必至ですぜと心の中で突っ込んだｗ
259:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:22:02 SeaFQ5sv
謙信
「そなたの 偽 ・・・」
260:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:26:41 xdmvh7Sr
ＯＰにスポット高橋の名前がなかったので安心して見ることができました
261:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:26:45 jQPUpPby
>>188
どうも景虎はいい人なんですぅ＞＜悪いのは北条！
にしたいっぽいな
262:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:28:16 ucMQJ6Uj
>>259
なるほど！
謙信死んでもまったく泣けんね
なんだろうねこのドラマ
263:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:28:49 D2oPt0o1
今年の大河ドラマは脚本も演出も酷いね。
最近10年間では「武蔵」に匹敵する酷さ。
264:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:30:34 Z0KWhNAA
>>251
そこらへんの滅び行く者達の儚さや苦渋、これから天下を統べる者達の足掛かりや思考を丹念に描き出すと多分この大河で一番面白い話になっちゃうしね
265:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:32:25 HBkooubd
これからの兼続大活躍予想。
景勝と景虎の間で揺れる家臣を兼続が義でもって説得して回る。
若造の言葉になぜか感銘を受けて景勝に付くことを決心する家臣達。
武田との同盟を提案し自ら甲斐に乗り込み渋る勝頼を説得する。
若造の言葉になぜかｒｙ
266:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:33:32 qPs8YPgD
なんか予定調和のように物語が進んでいく感じ。
ああそろそろ死ぬなあと思ったら死んだああ。
次は予定通り内乱だあ
267:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:33:33 D97RGS3T
ともかく
7話も使って、ＮＨＫ番宣でもミニ特集組むくらいなので
御館の乱に淡い期待をしてみる
268:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:36:12 wNceCe/o
>>257
ワロタｗｗｗ
北条さんだけキャラが立ったなｗ ボケキャラ
269:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:36:45 Z0KWhNAA
ただでさえ兼続のおかげでうざい上田衆がこれから更にでかい顔するようなってどんどんうざくなってくるんだよなぁ
270:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:37:14 ZKdye+mu
まさか影虎がでなくなったとたんに視聴率がさがるのではあるまいな。
271:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:37:38 uxOGb/sZ
今日の１２：２５からのプレマップ御館の乱編かなあ見たいんだよな
272:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:38:51 w7v79sNn
>>269
北条や柿崎は、景勝がトップになったら上田衆ばかり贔屓されるから
俺達はやばいとか言ってるのは結局真実なんだよなあ。
実際、新発田はそれで離反してるわけだ。
273:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:39:08 8YniEk8m
>>150
功名や篤姫は1週で1スレ消化出来ないこともあったわけだがｗ
274:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:41:10 qPs8YPgD
真面目に観ていればこんなとこ書き込まんだろ
275:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:41:17 wNceCe/o
もう高島礼子姐さんの尼将軍でいいよ。
276:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:43:58 8YniEk8m
>>271
昨日の昼過ぎくらいに姉が謙信の死～御館のプレマップ
放送時間をメールでNHKに問い合わせたら2時間後に
電話で教えてくれたって。
277:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:44:58 pfRm7tlr
>>272
長尾家がデカくなったわ、後継ぎが政景の実子だわで
焦るのは分かるが知らない人が見たらさっぱりだろうな、とは思う
278:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:46:11 KDOzkWDe
センゴクで手取川編が決定したぞ。
お前等の受けたダメージを幾分か和らげてくれるかもしれん。
どうやってあの戦を料理するのかが楽しみだｗ
279:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:46:51 GhLRzoAt
正直、ながら見なのにこんなに突っこめるドラマはなかなか無いｗ
280:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:48:18 U2OBXsLq
景勝じゃなく景虎が勝っていれば上杉・北条・武田の三国同盟で
織田に対抗できたかも知れないのに、兼続も余計なことしたもんだ。
281:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:56:31 Fnv7tFuE
確か北条高広って御館の乱のあと
景勝家臣として関東情勢の窓口になってたはずなんだが。
こいつ謙信を裏切り景勝を裏切り景虎も裏切ってるのに
ちゃっかり助命されてるのがマジすげえよ。
282:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:58:37 5HLerZS7
７時から１１時まで、フジテレビの大事件のやつ見てたんだけど、今回面白かった？
283:日曜8時の名無しさん
09/03/01 23:59:49 e0PMM//Q
いつまでさそり座を出し続けるんだ？
284:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:00:42 1/9W7dXq
>>281
一度武田勝頼の元に逃げた後、景勝に付いたらしい。
この大河では御館で死んじゃうみたいだけどね。
285:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:01:00 jmRpQw8L
>>283
火星とかアンタレスのような赤い星は不吉な星とされたから、
謙信が死んだからもう出ないかも？
286:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:07:11 UD8s0HJp
そーだよね。福山の龍馬と順番逆ならまた全然違った
もんになったろうね～。萬田が過労疲れで家臣を納得させ
ちゃうのも凄いが、史実だと兼続の入れ知恵の差し替えだね。
でも兼続がちょっと若さで才気換発なのが抑え気味なのは
脚本なのかNHKの解釈なのかですね。常盤の台詞が妙に耳に
残る構成だよね。日本史大好きな者としては。でも影虎こんな
に目立たなくても～瓢箪から駒で担がれた人だったし～。
女作家は順序にこだわるものなんだね～。
287:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:09:49 NLofEgyV
>>284
だからさ、北条高広は最初は景勝に従ったのに
景虎が「後北条家はもちろん葦名も武田も味方だぜ」と報じると
景勝裏切って景虎に付き、後北条の兵の先方として坂戸攻めに精を出し、
後北条家が撤退すると景勝に付いた勝頼に降伏し
勝頼に景勝の元に返されてるわけよ。
で、しっかり関東情勢の窓口役として首も取られず活動。
…ほんとどんだけ処世術が上手かったのかと。
288:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:11:49 MbbOwzH/
今日の嘘つこってドラマ展開？
それとも原作どおりなの？
なんかツッコミようにも限界を感じた
289:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:12:01 apTMaCk0
空撮ＣＧだけで関が原の戦いとかやってくれよ
290:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:12:57 SjcqifXC
スレが全然伸びてないじゃん
みんな見切った？裏番組のたけしの方見たのか？
291:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:14:19 Tyne+BOe
>>280
本能寺変後、秀吉と戦う徳川は北条伊達と三派連合組んでたんだよね
そこに上杉も加わってたらちょっと面白かったかも
まぁでも結局信雄が勝手に秀吉と和睦して徳川は秀吉に降っちゃうんだけど
でも秀吉が西日本全て抑える頃には上杉もようやく越後を再制圧し伊達も南奥州たいらげてて
この関東越後奥州連合軍なら秀吉軍とも．．．とおかげさまで妄想が広がった
292:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:16:31 MYoXVtwA
褒める程でもないけど貶す程でもない
そこそこ満たされてわざわざあまり書き込むことがない
先週までは不満爆発でスレが伸びてたけど
293:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:16:46 pCPA0g1c
信玄 ＝ ローエングラム
謙信 ＝ ヤン・ウェンリー
294:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:19:25 h08zEqMi
あーそろそろ今日あたりで勝頼出しておいてもよかったかもね
295:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:20:35 SjcqifXC
>>292
放送後３時間なのに勢いが半分以下になったな
急に今回から
296:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:21:35 tc0IQFJp
>>293
それ、ぜんぜん違う
297:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:21:59 apTMaCk0
この時期から見限りが増え視聴率が暴落しはじめるのです。武蔵も今頃は２４％もありましたとさ。
298:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:22:05 MCq/lW5f
放送直後の三時間で300いかんのか、レス。
299:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:24:15 U0wBdDK+
>>298
今日はスポットライトがなかったからな
300:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:26:49 SH5dvNJa
今までこれと言った才能が発揮されてないから、今日の兼続の言動はやけに偉そうに見えた
才能を秘めているようにも見えないし、周りから重宝される理由が分からない
301:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:28:00 WxtZ8G8m
あのさー､兼続って「輝虎さま」の弾き返したやじりをペンダントにして持ってたんだよね｡
今回､出てくると思ってたのに…
302:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:28:06 arsBOCb+
>>294
勝頼をだすなら長篠か、
あるいは信玄の臨終を描いて立ち会わせるべきだったな
303:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:31:22 lgJvMp+v
>>300
主役ですから・・・
304:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:32:18 MCq/lW5f
いちおう、高坂弾正の見回りから信玄が死んだことを見抜いて進言したり
信長が贈った屏風絵の裏の意図を見抜いたりして、制作サイドから
洞察力が優れていることはアピールされているのだが。
305:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:33:07 XKJ3GtPV
清史郎くんと阿部ちゃんいなくなったから、もう見ません。
306:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:33:38 MCq/lW5f
シンボルアイテムはやじりから干菓子に変更。
307:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:38:59 arsBOCb+
>>297
で、何を勘違いしたのかNHKは
「やはりラブコメの方が乱よりもウケるのか」
と、よりラブコメ路線を強化ｗ
308:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:39:38 QA7VTKQh
なんで遺言のうそを兼続にだけ話したのか、まったくわからんぜよ。
309:Takuji Isogawa ◆.GEUF45Sqk
09/03/02 00:39:46 mdaYYiMb
春日山城の城内庭園の湧水が操作されていたということは、忍者
が水源を操作できるような状態になっていたという意味であろう。
毒殺も可能であるが、擾乱を惹起した方が利益になるということ
であれば、覚醒剤などの麻薬成分を混入して、城内の人々を殺気
だたせ、疑心暗鬼による興奮状態にさせていったのではないかと
思われる。
密室（洞窟）に毒ガスを充満させての上杉謙信暗殺と城内の混乱
は、外部勢力が仕掛けたと疑われる。
電話回線では、携帯電話の発信番号の偽装や音声の模写によって、
政府や企業への混乱を惹起することが可能である。これも外資に
よる電話会社への侵略により可能となった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
310:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:45:38 4NqV20h7
萬田さん、好きなんだけど棒が目立つな…
同じ棒でも松坂慶子は全く気にならなかったんだけど。
311:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:48:05 Dmn33F5A
酷い大河だ・・・
謙信役の人の好演も無駄使いだと思った。
312:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:49:23 apTMaCk0
２０％を切ると伝家の宝刀坂本龍馬が未来人の役で出現。
313:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:49:24 1Pn3eTp3
>>305
与六は兼続とお船の子として再登場とか
謙信は幽霊で再登場とか希望を出せば？
314:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:54:26 GRAnptxi
>>301
俺も思った。あれを取り出して、初めて謙信を見たシーンを流すのが
お約束ってもんだろう！と。
視聴者を良い意味で裏切る技量が無いなら、
諦めてお約束を繰り返してくれた方がまだ見れる。
315:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:55:13 rgzmwFFq
>>313
それなんて「ふたりっ子」？
やりすぎて視聴者から批判されてた気がしたが
316:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:56:46 v4QPogjb
>>313
与六子役が別な役で再登場も阿部が謙信の亡霊で再登場
ってのも既に公式に匂わせてる。
317:日曜8時の名無しさん
09/03/02 00:58:19 MxlSJQtH
本能寺の黒幕は兼続になるんだろうな・・・
318:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:01:46 u4Gr92oQ
>>308
景勝が最も信頼する北斗の七星だからじゃね？
319:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:07:05 apTMaCk0
語りだけで話が進む。説教臭い。いい子すぎてあざとい。まるで水のような汗。
まるで紙のような岩。まるで日本昔話のような語り。昭和臭く古臭い演出や脚本。
その時歴史が動いた程度以下のドラマ性。とても嬉しそうに使い倒す空撮ＣＧ。
一話6000万以上もかかる学芸会にしては安っぽ杉。残りの金はどこいった？
320:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:11:14 HausjU4O
>>310
なんだろうね、あの万田の演技・・
321:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:11:57 S6+RShMR
今さらながら、北斗の七星って7人じゃないのか？
兼続1人のこと？
322:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:16:21 u4Gr92oQ
>>288
原作と言うより、上杉家の正史でもねつ造をうかがわせる記述がある。
直江の未亡人が、意識を取り戻した謙信に「後継ぎは誰？景勝様ですね？」
と話しかけると謙信がかすかに頷いたという。諸将にこれを伝えたらみんな
が落ち着いたって記述もあるしね。
兼続がからんでたって説もあるから、嘘を告げられても史実の捻じ曲げには
あたらん。
323:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:18:36 u4Gr92oQ
>>321
若手上田衆が与七も入れて七人だから、それが北斗の七星の気もするけど、
ドラマ中の戦闘員のセリフからは兼続一人のように思えるな。ほかの六人
については言及してないし。
324:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:18:45 SAF2U+38
回を追う毎に本スレがアンチスレなのか本スレなのか分からなくなる大河は初めてだ。
俳優スレ以外はマンセーしてる書き込みまったく見あたらない。
武蔵の頃もこんなだったんだろうか？
325:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:21:11 MCq/lW5f
お船の母のうそに気づく可能性が一番高い家来が
兼続だったからじゃないの。謙信のいまわの際に居合わせて
「‥そなたの義」とかかろうじて伝えられているわけだから。
326:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:22:24 MCq/lW5f
若手上田衆三人だけ目だって、あとは全然。
最後までこんな感じか?
327:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:22:27 jeY4N8as
漸く話がⅠ㍉動いたよ。
来週は景虎の悪の部分が暴かれそうで
楽しみではあるが期待はしない。
328:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:23:29 gzvU6gpA
お船って、旦那がいるのに兼続に「ではあなたを頼ります」なんて感じのことを言って、
何であんなに盛りのついた雌猫みたいにモーションかけやがるんだろうね。
なんか不自然な展開。
329:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:27:22 8CAKzz99
後年、史上最悪の糞大河と呼ばれる事になる作品を、俺達は今見てるんだぜっ!!
330:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:28:07 QNl1N9Kf
公式の登場人物関係図に勝頼が（というか武田方の武将が一人も）いないのがめちゃくちゃ不安なんだが……
今までの流れだと、武田方の買収劇がナレーションを絡めたやっつけ演出になる悪寒。
331:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:28:26 VjCMt95E
謙信「…ギ…ギギギ…」
332:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:28:30 gzvU6gpA
女三人で秘密にしてればいいのに、わざわざ兼続を呼び寄せて
「嘘だったのじゃ」なんて告白する必要があるんだろうね。
馬鹿じゃん。
兼続はまんまと騙されてたのにさｗ
333:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:32:13 apTMaCk0
>>329
龍馬伝の方がやばい感じがする。兼続は無名だけに叩かれてもしれてるが
龍馬がひどければ叩きは半端ないだろ
334:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:32:47 5hivM7KR
突っ込み所がやまほどあれど、先週の長沢顔アップ
スポットライトナレなんて痛い演出がなかっただけで
マシに見えてしまうマジック。
335:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:34:11 yZc/G492
>>332
それまでの兼続の言動からして、女どもの陰謀に簡単に荷担するのはおかしい。
呼び寄せなければ良かったのに。
336:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:34:43 MxlSJQtH
謙信「…そろそろ赤いマフラーを…」
337:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:37:54 gzvU6gpA
>>333
「龍馬伝」のほうは、うまく行くはずがない。
龍馬の場合、事実を大きく捻じ曲げてまで龍馬を持ち上げようとする傾向が強い
から、そこまでするかって感じで不評を買うと思うよ。
338:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:39:22 vDYoWtua
>>330
武田勢どころか、御館の乱でそこそこｷｰﾊﾟｰｿﾝの
上杉憲政の名前すらでてきてないんだぜ…？
上田衆以外の衆も特に描かれてないまま今回の派閥争いとか、もうね
339:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:41:26 SH5dvNJa
矢・菓子・紅葉・星とアイテムを乱用してしまって、それぞれの重さが半減してる感じ。
もっと説得力があればいいんだけど。
ドラマ全体も何かボヤけたイメージで、これと言う強い魂が伝わって来ない
340:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:42:06 apTMaCk0
>>334
催眠商法だなｗ
定価５０万円の高級布団セットが今ならぬぁんとと１０マン円！
341:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:42:39 gzvU6gpA
>>300
まさに同感。
急に偉そうになった。
342:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:48:22 ZZ7PC5AZ
>>338
ナレーションで済ますのが多すぎなんだよな
越後の鍾馗出ないでどうやって武田と交渉すんのよ
343:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:50:09 QNl1N9Kf
>>338
だよな。このままだと、戦国に興味のない人にはただのお家騒動にしか見えないと思う。
そのくせ、ラブラブアッー！ の相関図だけは執拗に描写されているし。
344:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:52:17 oPNz8WNH
この際、鬼小島弥太郎に引っ掻き回してほしい…
オリキャラ扱いで出してもいんじゃね？
345:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:52:48 gzvU6gpA
>>343
なんかラブラブって言うよりは、お船が盛りのついた猫みたいにねちっこい
独りよがりのプレーを楽しんでるだけ。
なんだあれ？って感じ。
346:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:56:06 oPNz8WNH
ところで軒猿はどうした?
織田(真田)のノノウがはびこっているのに、全く動いてる様子がない…
347:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:57:32 fUwSh7da
>>345
兼続の反応が薄いからお船の暴走に見えるな
でもこの段階でラブラブにしちゃったら不義密通になっちゃうから
脚本家としては悩ましいところかｗ
348:日曜8時の名無しさん
09/03/02 01:59:48 apTMaCk0
とりあえず信長は家臣２人だけでよく頑張ってるな
毎回８畳間で３人だけで会議してよく天下とれたもんだ
349:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:04:25 fUwSh7da
>>348
そう言えば明智光秀登場してたっけ？
当時秀吉なんて目じゃない織田軍団筆頭だったはずだけど
本能寺の変も回想モードで終わりかな？
350:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:05:15 0kzG5L6O
まああれだ。きっと経費削減のためなんだよ。
人物出すとその役者のギャラ発生するし、セットも作らないといけないからな。
そう考えればあのスポットライトの演出も理解できる。
351:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:05:40 oPNz8WNH
雪の中からお船を助ける兼続はどうしたかな？
なまじぃラブラブを見せるより余程説得力ある…
352:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:06:56 gzvU6gpA
>>347
お船と信綱が一緒の場面を全然描かない割には、
お船と兼続がいっしょの場面が無駄に多すぎるね。
これだけ偏ってると、逆に、お船と兼続が夫婦になってからの描写に深みが出ないだろ、
って思う。
353:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:07:46 uST88ztB
ラブラブになるのって婚礼後じゃないの？
夫婦愛(はぁと)
354:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:13:29 oPNz8WNH
信綱も(本来は)いい男…のハズなんだが、山下がやると何だかゴツ過ぎ…というか、ジジィ過ぎ…
355:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:14:15 fUwSh7da
>>353
婚礼はまた無駄に派手なシーンになりそうだな
356:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:16:34 03iIQ2Po
謙信が病床にあるときに、お悠はどこにいたの？
もう死んだんだっけ？ｗ
357:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:21:10 4udzD59R
>>352
お船をもっと凛とした気骨のある女性に書いて欲しい。
今のままじゃ、兼続に未練たらたらで夫をないがしろにするだけの
嫌な女だよ･･･。
358:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:27:07 fUwSh7da
>>357
夫の死を聞いても「あぁ、そうなの・・・」と放心したような反応しといて
裏に回って「ニヤリ」とかしてそうだよなｗ
359:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:41:10 yA5gg3rW
>>349
秀吉は筆頭っすよ
光秀は四番手 か 五番手
勝家=秀吉>丹羽>滝川=光秀くらい
360:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:48:03 JCO73Bvk
やっぱ兼続の方がお船を密かに想い続けてた設定にしとけばね
361:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:49:14 jqjYcVvA
謙信の他の養子は出ないのか？
畠山も村上も。
362:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:52:12 iZH95/vc
お船を強引に毎回出して過熱具と絡ませてるのが不自然極まりない
363:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:52:17 fUwSh7da
>>359
秀吉は良くて3番手くらい、信長の敵討ちをしたからのし上がれただけ
信長が謙信みたいな死に方だったら、光秀と勝家の外様対生抜きの
構図になって、秀吉は光秀陣営でも2・3番手ぐらいの位置でしょ？
364:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:52:31 XekS3Xok
>>349
そろそろ信長との確執をチラチラ見せておかないと、唐突な本能寺になるだろうね。
家康の接待役を任命されるシーンが初登場になるんだろうか・・・
365:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:56:34 fUwSh7da
ゴメン、信忠がいたね
それでも勝家が信忠を、次男辺りを光秀が担いでいたかも知れんけど
366:日曜8時の名無しさん
09/03/02 02:59:16 kdyioZXt
そもそもお船は変だよ。直江家として景勝様を跡継ぎに…って言うんだったら
直江家の現当主の信綱を差し置いて兼続に遺言は嘘なんて教えるのはさ。
まず夫に言って直江家としてまとまるべきだろ。
というかあんな嘘、兼続ごときに真相を言わない方がいいだろ。景勝の側近
しかも１番の側近にバラして「景勝には言うな」ってのも変。
自分たちで真相を本人に近づけるなんて馬鹿すぎないか。
ﾆﾔﾆﾔしながら「何かあったらそなたを頼ります」じゃねーよ。夫に頼れよ。
これじゃ本当に信綱死んだら渡りに船とばかりに兼続をものにするだろお船。
ただのアバズレじゃねーか。
367:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:02:10 oPNz8WNH
秀吉は５人の中では５番目だろうね。
柴田･丹羽→滝川･明智→羽柴…荒木は明智クラスだし佐久間は柴田クラスだし…
368:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:02:41 jqjYcVvA
>>366
仙桃院が兼続を信頼して漏らしたという設定だと思うが、
お粗末なストーリーでした。
369:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:03:03 5Ge2yvDb
初音が出てこなくてよかったが、
あの直江家っていうのは母親も娘も相当ワルのDQN女系だと確信した
なんなの戦闘員にも言わず勝手なことして
370:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:04:36 UXdKSF0T
で、お悠はどうなったのさ。
謙信が倒れたっていうのに、仏門に入ったまま知らん顔かい？
371:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:08:15 UXdKSF0T
>>369
物的証拠も何もないのに一人の話をそのまま信じる家臣たちも相当頭が悪いDQN系だ、と確信した。
372:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:09:31 jqjYcVvA
>>370
もともと実在が疑われてる人物だから、
どう話を広げていいのか分らなかったのでは？
373:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:10:30 yA5gg3rW
家臣の後家が遺言捏造とか脚本関係ない
つか 火坂の本は読んだことないけど
他の本でも直江爺さんの嫁が 『景勝が跡目』と宣言する話はでてくる
これを実は嘘だとしたのは 脚本家の小松が 景虎を好きだからだろ
これが嘘だという資料は景勝が勝ったため
存在しないだろうからな
374:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:12:56 UXdKSF0T
>>372
ってかさ、ドラマに登場させる以上、実在の人物だろうが想像上の人物だろうが、
ちゃんと責任を持って役割をまっとうさせてあげないと、不自然だよね。
このドラマ、登場人物のキャラクター付けがあまりにもいい加減すぎる。
375:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:19:21 5Ge2yvDb
景虎が「もういちど景虎と名を呼んでください！」って
謙信によびかけるとこが痛ましかったな
景勝のだんまりが今回はものすごくかっこ悪く見えた
どうしてもっと景虎と話さないんだろう
376:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:19:29 jqjYcVvA
>>374
あなたの言ってることは間違ってないんだが、小松だから仕方がない。
小松にしては頑張ってると思う。あくまでも期待が低すぎたので。
377:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:21:47 fUwSh7da
>>374
結局「兼続・お船」以外は物語を転がすコマでしか無いって事で
深く考えてないんだろうな
378:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:23:54 UXdKSF0T
でもそのコマを上手に転がさないと主人公までが薄れて見える、っては間違いないと思う。
ドラマはやはり脇を固めてこそ、だと。
379:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:25:26 jqjYcVvA
まあ、小松だから。
380:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:26:39 QIUy7iL5
一般的知名度の高い事件や事項は「みんな知ってるからいいか」
で詳しく描かず
一般的知名度が低い事件・事項は「よくわかんないし、みんなも興味無いだろうからスルー」
っぽい・・・
381:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:27:42 zDhNsns4
なんでこんな程度の低い人が脚本書くことになったんだろ
やっぱりコネ？
382:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:33:59 jqjYcVvA
>>381
どんど晴れの結果が評価されたんだと思う。
内容が無茶苦茶だったが、視聴率は良かった。
ちりとてちんは逆で、脚本は結構工夫していたが、視聴率はイマイチ。
383:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:36:49 fUwSh7da
NHKは大河の脚本家を途中降板なんてやった事ないよな？
384:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:37:27 lijFwsmz
>>379
言い訳になんないよw
385:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:40:00 ch8+e7u2
>>373
史実かどうかよりもどうドラマとして納得させるかが重要だからなぁ。
嘘にしろ真にしろ直江未亡人が証言する遺言に家来には納得する前振りをいれとかないと。
それこそ謙信の身近にいたお悠でも使って。
386:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:41:33 jqjYcVvA
>>383
うろ憶えで自信はないが、太平記で脚本家が交代した記憶はある。
387:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:47:45 fUwSh7da
>>386
そうか、でも健康問題とかよっぽどの問題じゃないと降ろさなかったんだろうな
こんなNHKの看板ドラマで実力を理由に降ろされたら、もう作家人生終わったも同然だろうし
388:日曜8時の名無しさん
09/03/02 03:52:54 jqjYcVvA
>>387
というより、これだけ小松ワールドが展開された後で、
バトンタッチされても困る気がする。
これを修正するのも難しい感じだし、
この調子を継続するのは罰ゲームに近い。
389:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:00:28 MCq/lW5f
>景勝のだんまりが今回はものすごくかっこ悪く見えた
>どうしてもっと景虎と話さないんだろう
逆に言えば景虎はなぜ自分から口の重い景勝に
もっと話しかけないんだろう
自分は北条の出で上杉の家督を相続するにはふさわしくないと
辞退してみせるが、それは即ち景勝を主としてかつがざるを
得なくなるということになるが、そのわりには、よそよそしい。
390:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:06:02 fUwSh7da
しかし、主役夫婦以外の役者がもったいない使われ方してるからなぁ
他の役者のためにも交代はありかな
これから登場が控えてる大物も多いのに、この分じゃ吉川や阿部ちゃんと
同じ扱いになりそう、他の役者からかなり不満が出るだろな
391:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:06:46 5Ge2yvDb
景虎は家臣を叱ったり、景勝に浮き足立ってはならないって
言うべきこと言ってんのに、
景勝なんてただ座ってるだけじゃん
どこ行くにも金魚のフンをくっつけてさ
392:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:07:34 XekS3Xok
>>390
笹野さんは念願の秀吉役なのにこの脚本じゃなぁ。
393:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:08:43 SjcqifXC
今までで一番面白い回だったけど
問題は兼続
戦闘員に言われるまで跡目争いを予想できない
ってどんな軍師なんだよ兼続
萎えるにも程がある
394:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:09:48 iZH95/vc
ここんとこ景勝が過熱具以外と会話してた記憶がない
なんぼ無口設定と言っても無理がある
395:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:12:47 jqjYcVvA
軒猿も出てこないなあ。
396:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:15:07 fUwSh7da
>>391
本人が史実でもすっごい無口だったらしいけど
それならそれで心の内を吐露するシーンが無いとね
本来兼続との絡みでそこを描くんだろうけど
ただのムッツリした無能なボンボンに見えてしまう
397:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:18:47 b1PagZc5
景勝ってなんのために存在してんの？
ハリボテ置いておけばいいのに
謙信も最期は座って酒飲んでばっかだったし、
景勝はたまに怒鳴るみたいに兼続呼びつけたりするかと思えば、
あとはうつむいて座ってるだけ
398:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:32:11 SjcqifXC
景勝はシャイなあんちくしょう
資料だと気性の荒い激情家だった無口で怖い人物が
ドラマだとただのむっつり助平
同じ無口でも180度違う
399:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:33:24 kdyioZXt
まあしいて言うなら景勝は父親を亡くしたときの事でも思い出して固まってるとか
謙信が死ぬという重大事を一人で表現してるとかw
景虎は家督を辞退したけど景勝はどうしたいのか言わないままなのは馬鹿に
見えても仕方ないがね。兼続がいなけりゃ何も出来ないんだろ。
そう描かれる事は覚悟してたが目の当たりにすると泣けてくる。
実際謙信が死ぬなんて周りの国の反応も含めてもっと大騒ぎしてもいいのに
家中はどっちが跡継ぎかーだけだからな。
400:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:37:48 4LB6gXNw
今思えば、最初にキモい童貞喪毒ってのを前面に出しすぎた
あの汚染に気があるとこといい…
上杉ってのは直江の女らに引っかき回されるような
安っぽい家柄なんだっけ？
401:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:45:38 OBY3zNi+
万田が出てきた所からちょっと面白かった
アホ過ぎるわｗ
402:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:49:08 SjcqifXC
戦闘員がわざわざ兼続だけ呼んで秘密バラした意味がわからん
そのくせ景勝には「絶対言っちゃダメ」とかさらに意味不明
最初から言わなきゃいいのでは？
403:日曜8時の名無しさん
09/03/02 04:58:39 TbqsW9F+
かねつぐみたいに
すぐ顔に出るやつ
にだけは、絶対に伝えちゃいけない情報だった。
404:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:06:17 MCq/lW5f
次週以降、景勝サイド、景虎サイド双方の相互不信が昂じて
やがてクライマックスへ。
どちらも汚れ仕事は全部家来が引き受ける展開?
遠山が小田原北条と気脈を通じていることなんざ、
聡明な景虎様が気が付いていなかったとは考えにくいのだが。
405:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:07:50 MCq/lW5f
>>403
そのわりには頑張った。
先々週までの少年兼やんとは違って来てる。
406:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:08:17 tHYSuIop
これだけあれこれ破綻しまくってる脚本なのに
よくこんなんで芝居やら撮影できるな
脚本読んで「これ、おかしくない？」って言う奴皆無なのか？
疑問感じながらもとりあえず演じて去ってくだけなんて、
ただの流れ作業と一緒じゃん
現場が仲良しすぎるのも困るなー
407:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:14:31 SjcqifXC
景勝も景虎も争う気ないのに
配下のために渋々立ち上がって戦い
最後はふたりっきりで泣きながら
兄よ！弟よ！本音で語り合える日が今生の別れの日とは！
くらいの切なさボンバーで演出してくれ
408:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:18:02 MYoXVtwA
むしろだんだん兄弟が険悪になってドロドロの展開になっていくのが見たいや
家臣ばっか泥を被って本人達だけお綺麗なままはつまらん
409:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:22:12 MCq/lW5f
ドラマでは家臣の思惑に振り回されて
深みにはまっていく気の毒な二人になりそう。
410:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:24:14 MCq/lW5f
いちおう景虎様は景勝様の義理の弟(史実では兄)になるが、
そのわりに若干斜め上から目線でもの言ってる感じ。
自分より明らかに器量が劣っているように見える兄が
相手だと、あんな感じになるもんか。
表向き慇懃な態度はとっているが、内心あなどってね。
411:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:26:42 QBlxyo6M
URLﾘﾝｸ(mat.blogdns.com)
ｽｩｨｰﾄｩ
412:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:28:04 SjcqifXC
グロきけーん、グロきけーん
413:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:30:06 MYoXVtwA
原作だと景虎はまさにヒール全開って感じで
自害した後も邪魔者消えたって感じだったんだけどな
景虎オタには評判悪いけどさ
大河では悲劇強調しすぎてあんまり後味悪い話にしないで欲しいな
414:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:33:13 SjcqifXC
もうすぐ総武沙希も見れなくなるな
415:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:34:48 275w4MMN
直江兼続なんてそもそも大河の主役にするような男じゃなかった
416:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:35:01 SjcqifXC
最後K-１角田が謀反おこしたけど
武器が木の枝はないわ…
417:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:39:52 qmi5FXo2
妙椿尼が景勝、景虎の後ろに立った時
どっちかにレシート差し出しそうで、ドキドキしてしまった。
418:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:42:26 275w4MMN
妙椿尼ってなんであんなトチ狂ったことしたの？
逆噴射状態になったの？
419:日曜8時の名無しさん
09/03/02 05:50:21 SjcqifXC
とりあえず医者は付っきりじゃなきゃおかしいだろ
兼続どこまで探しに行ってんねん
420:日曜8時の名無しさん
09/03/02 06:15:29 VcyYa4rr
やっぱり演出って大事なんだな
今回は普通に見れた。
421:日曜8時の名無しさん
09/03/02 07:15:16 VE6DQdLk
>>415
いやあ、前田や山内よりゃ何ぼかマシだと思うぞ
422:日曜8時の名無しさん
09/03/02 07:36:22 jhQgR2Kz
>>402
影虎亡き後、影勝にうっかり口滑らす布石のつもりなんじゃね
いっそのこと最後の言葉を聞いた兼続が殿の為にと偽証する展開にすりゃいいのにな
423:日曜8時の名無しさん
09/03/02 07:36:52 In9wATBt
>>416
武闘家なので他に装備できる武器が「てつのつめ」位しかないのです
424:日曜8時の名無しさん
09/03/02 07:47:20 Ur1U9cfS
>>423
いや、他にもあるぞ
「おうごんのつめ」が
425:日曜8時の名無しさん
09/03/02 08:01:07 cW+kPWKS
>>418
上杉年譜に、直江未亡人が謙信の枕元で後継ぎは景勝公ですか？と
聞いたら、謙信が見を開いたので景勝が後継ぎと決まった
と記述してあるので、番組上ああいう演出にしたのでしょう
426:日曜8時の名無しさん
09/03/02 08:39:19 v3PZw2xr
謙信が兼続に向かって何か言おうとした時、
「時輔を・・・コロセ？」って脳内に響いた。
427:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:01:19 qFTSQzk8
北村一輝って2チャンみたいだな
敵に回すと恐ろしいが
味方だと頼りにならない
428:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:25:24 5oCoMvR9
重要な事は直江家の女が決める
という今後への布告ではないか
家臣の突っ走りに当主が困惑するという流れだが
謙信が源頼朝で
直江家が北条家で
無口な君主が直江家に乗っ取られるよいな感じなのだが
今後景勝が存在感を示す場面はあるのか
謙信時代＝ｶﾘｽﾏ社長の経営でｽｲｰﾂ気分の従業員
謙信死後＝ｽｲｰﾂ気分の息子や家臣が急に責任感に目覚めだした
…といった感じだが
429:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:28:49 /3IS2942
3/1 20.3% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･天地人
430:Takuji Isogawa ◇.GEUF45Sqk
09/03/02 09:34:03 iaLRZBNf
ショーケンの信玄と銀ちゃんの氏康いつ出るんや
431:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:39:00 /aAfAYEa
謙信が「か・・・」って言っただけでなぜ兼続を呼んでいるになるの？
普通景勝か景虎じゃないか？
あと「仰せられる」って日本語は正しいのか？
現代風二重敬語だと思うけど
432:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:47:04 etaUN+QF
ようやくドラマ本番なのに視聴率は下がるとは。もったいないね。
433:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:56:37 DfIGcnR6
兼続がなんで謙信の病床にいるんだよ訳分からん
戦闘員様もなんで兼続にウソをばらすんだよ訳分からんよ
歴史は知らないが兼続が謙信の喪主ってほんとなのか？
434:日曜8時の名無しさん
09/03/02 09:58:13 fzytyVm3
やっぱり謙信早く死なせるべきだった
あいつがいるから陪臣の主人公がチンタラせざるを得ないわけで
5話ぐらいで死んで御舘の乱突入でよかった
殿の初恋だの母の死とかあんな話で1話も使うな
435:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:03:53 MZvsPRxK
まさかヤッターマンにまで兼続出てくるとは、新聞見るまで知らんかった＾＾；
436:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:20:36 EMOQmBL7
まさかあの謙信が死ぬシーンがここまで感動ゼロで描かれるとは・・
そりゃ視聴率にも跳ね返ってくるわ
437:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:24:37 xz/dJXwU
>>433
主人公だから。圧姫だって、やたらと史実に強引に絡んでいったしな。実際は
大奥ニートで城の世界しか知らないのに。
438:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:27:21 DfIGcnR6
>>437
篤姫は見てないから分からん
主人公だからって理由でこんな設定されても萎えるよ
ドラマとしておかしいでしょう
439:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:35:04 fzytyVm3
史実ならおかしいけどドラマなら普通だろ＞主人公が大活躍
440:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:38:18 DfIGcnR6
>>439
ドラマなら普通？
大企業の社長の病床に入ったばかりの新入社員が付き添ってるのが普通？
むしろ史実って言われた方が納得できるわ
441:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:47:25 etaUN+QF
なんかしらんけど必死だなｗ
442:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:47:35 fzytyVm3
>>440
要するに違和感感じるってことだろ？
現実ではありえないとか、脚本、演出が下手糞とか。
それはわかるけど、主人公が色んな場面に顔出すのはドラマではよくあること。
いるかいないかわからないような主人公じゃドラマは成り立たない。
443:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:54:32 6gAg8EP5
一豊が光秀看取ったり、千代が秀吉の看病したり日常茶飯事だぜ。
444:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:55:46 maheQlMk
糞
445:日曜8時の名無しさん
09/03/02 10:58:59 mEMoMCZd
>>338 上杉憲政
あの女形のおじさん、まだ生きていたかｗ
wiki見て憲政の最期に唖然とした。
「愛と義」よりも「哀と偽」こそ相応しい山内上杉家の最期だ。
446:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:04:28 nCj4eDli
謙信の傍には景勝や景虎、仙桃院、兼続はすぐ外の廊下辺りで待機。
話の都合上（謙信がなんらかのわけがあって遠ざけたか、急に倒れたんで医師が不在とか強引でも説明つけて）、医師は傍にいない。
で、死に際の謙信と養子たちや仙桃院の会話があったりしつつ、敬愛する謙信を案じる兼続の表情が間に挟まる
ここから謙信の容態急変、室内の雰囲気を感じて心配のあまり部屋に強引に兼続が入ってきて、謙信が景勝、景虎へ「そなたらの義を…」とか言ってるのを聞いたことにすれば
「強引だけど主役だから絡むのも仕方がないかな…」って思えないこともないこともない、かも？
447:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:11:09 DfIGcnR6
>>442
アンチみたいに脚本糞とは言いたくない
せめて納得できる理由がほしいんだよ
納得できる理由もないならドラマとして成り立ってないよ
448:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:13:50 4udzD59R
すんなり納得できそうな想像も思いつけない、
無理にこじつければなんとか･･･っていうのはイヤだわね。
449:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:15:56 3a9CriAM
原作知らないけど例年より放送回少ないのにこんなダラダラやってて終わるの？
三成に無二の親友と言わせる、そこへ至る過程なんかもあるわけでしょ？
関ヶ原後も待ってるのに大丈夫なの？
450:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:16:46 fzytyVm3
>>447
「ドラマだから」しかないと思うけど
あえて探すと「謙信が認めた弟子だから」かな？
納得できます？
できないでしょ？
アンチじゃないなら
初回から破綻しまくりなんだがら大目に見ようぜ。
451:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:20:49 DfIGcnR6
>>450
諦めろと・・・
この後次ぎのウソが後々までの複線だと思うのだけど
重要な所まで諦めて見なければならないのかよ・・・
452:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:23:09 WAgHgcoe
大河主人公大活躍は一向に構わないが天地人の場合
『なんでそこにいるのか』『なんで褒められるのか』が全くわからない事が問題ですな
453:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:26:27 hTFFkkFc
20.3％って本当？
454:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:26:47 b3VrWyGh
>>415
仮に信長を小松が書いたら喜んでみるわけ？
455:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:27:04 DfIGcnR6
>>452
兼続が活躍したエピが一個もないまま
兼続が最重要家臣と言われてもねー納得出来ないよね
456:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:30:10 mEMoMCZd
>>421
一豊は原作が佳作で司馬遼作では珍品の女主人公。
前田は俺も嫌いだが、加熱具風情のチンカスと比較したらかわいそう。
五大老で禿げ鼠猿のダチ。
457:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:32:37 6u8VLuY5
>>449
謙信に唯一の弟子と言わせる、そこへ至る過程もなんも無かった。
きっと同じくらい唐突に、無二の親友と言い出すに違いない。
458:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:34:40 mEMoMCZd
>>449
ま、関が原までお家騒動以外事件が無いからな。
ダラダラｇｄｇｄやるんだろう。
459:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:35:24 5bliSnQ8
通説では直江未亡人（ミョウチンニ）がもっぱら倒れた謙信の世話をしており、
その為に謙信の遺言を聞いたと言ってもそこそこ説得力があった。
だが天地人ではミョウチンニが謙信の世話をしている描写がない。
それなのに何故か疲れた顔で突然でてきて「あととりは～」と言ったから
見てるこっちがポカーン
更に前死んだ直江のオッサンは兼次の事は誉めてたが
景勝を支持する描写は特になく、見てるこっちはポカーン
あれじゃ頭イカレたババアが自分の家の保守の為に上杉乗っ取ったようにしか見えない
460:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:38:09 DfIGcnR6
>>459
>通説では直江未亡人（ミョウチンニ）がもっぱら倒れた謙信の世話をしており、
>その為に謙信の遺言を聞いたと言ってもそこそこ説得力があった。
ここだけでも脳内変換出来た
ありがとう
461:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:42:10 bb4wAFDC
忙しくて２週見なかったが別に見落としたという気も起きない。
もう兼続の人となりがメディアで散々語られたのでおなか一杯。
当分小ネタ集での話が続くみたいだけど、東の関ヶ原合戦は見るよ。
462:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:43:28 mEMoMCZd
―ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ―
初音「景勝様が本丸を占拠しますた･･･（棒」
兼続「ま、まことか！」
―ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ―
初音「武田勢が国境を越えますた･･･（棒」
兼続「な、なんと！」
―ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ―
初音「景虎様が死にますた･･･（棒」
兼続「び、びっくり！」
463:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:44:46 MYoXVtwA
最近酷すぎてもはや絶望的だと思ってたけど
今回で多少復活してきた
誰が演出やるのかってこんなに重要だったんだね
464:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:45:42 3a9CriAM
>>457-458
やっぱりそうなのかな。
ここまでのダラダラも兼続の才気の片鱗や信頼されるに足るエピを
今か今かと待ちながら見てたのに。つらいなー。
465:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:46:44 ebQukP3+
視聴率、右肩下がりだなあ・・・・
466:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:49:11 MZvsPRxK
兼続の母とお船の父が兄妹設定・・・つーことは、妙珍尼と兼続には直接の血のつながりはないわけね
婿より他家の甥優先させて秘密バラすと言うのも妙な話
そもそも娘にさえ秘密言っちゃならんと思うが
467:日曜8時の名無しさん
09/03/02 11:56:58 yKxn/nbn
>>459
けったいな演技してたよな萬田
だいそれた事をしでかしたと恐懼するどころか
開き直ってかたくなになってるし
468:Takuji Isogawa ◆.GEUF45Sqk
09/03/02 12:06:30 mdaYYiMb
２００９年２月２３日 東京新聞朝刊 １３面
言いたい放談 今の大河ドラマは面白い 古崎康成
大河ドラマが面白い。「篤姫」も快調なうちに終了し、今のと
ころ「天地人」も順調な滑り出しだ。とりわけ、「映像派」とし
て定評ある高橋陽一郎氏が演出する回は果敢な冒険を見せてくれ
て目が離せない。
私はもともと歴史ドラマというものにしばしば違和感を抱いて
きた。歴史ドラマの登場人物たちはその劇中の場面より将来のこ
とはすべて未知のことのはずだ。我々はその後の歴史を知ってい
るが、劇中の彼らはまだ知らない。その後何が起こるのか知らず
に行動している。
ところが歴史ドラマでは、登場人物たちが今後、どういう運命
をたどるのか分かった上で演技しているように感じられるときが
ある。また歴史ドラマの中では一つの場面において、登場人物の
言動すべてが後世の歴史に意味のある事柄だけで構成されるとい
う、現実にはありえない場面が出てくることがある。物語の全体
構造と関係ない余計な事柄は削るというのは作劇のセオリーだか
ら、ドラマ全体に意味をなさないやりとりは描写しないこと自体
は正しいのだが、後世に意味をなさなかった事柄は「その場には
存在したがドラマ上の時間の省略で省かれた」形にすることが大
切なのだ。
幸い、今の大河ドラマは、このあたりを理解しているのか、違
和感を覚えない範囲でうまく進めてくれている。
（テレピドラマ研究家）
469:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:12:12 CYMfIBo+
天地人が面白いだって…？
470:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:15:08 M/TQzvyl
>>466
兼続にばらすのは血縁とかそういうことではなく、
景勝の側近だからだろ。WBCとかフジの特番相手に
よく２０％切らなかったものだ。
471:Takuji Isogawa ◆.GEUF45Sqk
09/03/02 12:15:53 mdaYYiMb
付記>>468
江戸時代に様式化された徳川時代の儀礼を排除して、明治時代に
様式化された織豊政権への賛美を排除して、本音で表現すること
は良いことである。
仙桃院（高島礼子氏）としては、上杉景勝（北村一輝氏）の能力
には疑問を持っているが、樋口兼続（妻夫木聡氏）の能力は評価
しているので、女子である華姫（相武紗季氏）の女婿である上杉
景虎（玉山鉄ニ氏）を後継者とするよりも、男子である上杉景勝
を後継者にした方が、競争相手である女子よりも、擬似恋愛関係
にある男子の方が、安泰であると考えたのだろう。
そのために、仙桃院（高島礼子氏）は、妙椿尼（萬田久子氏）に
嘘を吐かせたと思われる。>>467
472:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:20:32 5bliSnQ8
>>468
余計な事柄を必要ないと判断して削るのと、
勉強不足で描写がないのは全くの別物。
北条と影虎の関係が深く描かれてなかったり、
上杉憲政の名前すら出てない時点で天地人は確実に後者。
473:Takuji Isogawa ◆.GEUF45Sqk
09/03/02 12:23:29 mdaYYiMb
上杉謙信氏が高野山に逃避した家臣団の抗争について表現をする
のは、これからだろう。最初に表現しても、御館の乱を放送する
ころには、視聴者は忘却してしまう。>>472
474:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:27:48 HPm9QMWO
>>431
謙信「か・・・・・め・は・め・波あああああああああああ!!!」
475:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:35:51 4udzD59R
>>466
男子が二人いる樋口から直江に養子を、って話がでてこないから、
直江妻とお藤さんが姉妹なんだと思ってた。
でもさ･･･こうなると、兼続（与七も）の器量ってどうなのよ、
景綱も兼続を認めているようなのに、
それとこれとは別？という疑問が湧いてきた。
こういうのを全部ないがしろにしてるから、話が上滑りなんだよね。
476:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:47:09 lj4fE9OD
一応、謙信の養父の憲政が家督相続の場面で顔すら出さないのはどうなんだろう。
上杉の正当な血流なの彼だけなのにねぇ。
あと、上杉家中謙信存命中から、団結してねぇってのになぁ。
特に、急に出番が増えた北条高広は２回ほど離反してるしなぁ。
柿崎父も、粛清されているとされる文献もあるわけだし。
上田衆の家老にその辺を嘲笑させても良かったんじゃないかなぁと。
477:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:47:54 rOpoDRv1
ＮＨＫ天地人ＨＰのあらすじを見ると柿崎は次回で切られちゃうんですね。
せっかく敵方のキャラが立ってきて、これからドロドロとした展開になるかな？
と期待してたのにな。
御舘の乱もあっさりと終わりそうな予感がする。
478:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:50:14 MUo/q4HV
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしはあつひめに
/;;ﾉ´・ω・)ゞ でたかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
479:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:50:19 aOcwPp3P
ここ初めて来たけど、天地人、段々つまらなくなってきた･･･
みんなが書いてるように、兼続がどんなに優秀かという具体的描写が今のところ全く無いし、
景虎の才色兼備さの表現は多いくせに、景勝は無口でシャイで何を考えてるのか全く分からないダメ男っぷり。
これじゃ、兼続が景勝に心酔して仕える要素が見えない。
今のところ、盛り上がりにも欠ける展開だし、地味で暗い印象の進行。
いつまで我慢すれば、景勝の雄々しい勇猛果敢ぶりと兼続の有能才子ぶりを堪能できるんでしょうか？？？
480:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:51:29 HPm9QMWO
>>477
柿崎死ぬのは必然
ひのきの棒で突撃したからな
481:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:51:54 lj4fE9OD
>>477
まぁ、風鈴でいえば信濃争奪戦での「おのれ」の人ぐらい早々に御館の乱から
退場してしまうからしょうがない。>角田
482:日曜8時の名無しさん
09/03/02 12:56:44 SjwPnhYs
>>470
ますます偽装視聴率くさいわ
483:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:01:21 apTMaCk0
田中美佐子をあれだけ出しておいて死ぬシーンで日本国中に無感動を与えたことは
見事な脚本演出だとしかいいようがない。
484:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:05:05 j1gCAN8c
>>476
もっともな意見だけど、もはやそういう描写あったらビックリするｗ
ゴーストライター現る って感じｗ
485:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:06:34 rasTaEpb
ここから先は史実に乗っかれば自然にドラマチックに描ける
本当はここまでが小松の腕の見せ所だったのに
ベテラン脚本家の片鱗まったく見せずに終わったな
486:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:08:39 MZvsPRxK
>>478
そんなにそのＡＡが羨ましかったのか
そういや篤姫にはＡＡ作れる人間いなかったねｗ
惨めだな篤姫オタ
487:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:11:32 tkbvH7Xt
ここからがお粗末先生の本領発揮です。史実なんてなんのその、山場を平坦にみせる腕をもっています。人物像など伸してぺらぺらにするのが先生なのです。
488:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:12:12 0j7dHXmf
114 ：スポーツ好きさん：2009/03/02(月) 13:08:43 ID:lBITREAN
日本人には近年あまり読まれてないようだけど、全２６巻にも及ぶ一大巨編、「徳川
家康」（何故か去年、中国でミリオンセラーになる程流行り、各方面で絶賛されたら
しいけどｗ）で一世を風靡した山岡荘八の「織田信長」で謙信に関して次のような記述があ
った。
謙信が安土城完成祝いで信長に送った書状でこのように語っている。
「信長殿も近年は戦がかなり上手になられた。この分ならさだめし戦い甲斐もあろう
こと故、来年ぐらいに近江あたりで決戦しよう。それまでに近辺に後顧の憂いを無く
しておくように。決戦を楽しみにしている。」
信長はこの書状を読んで謙信の真っ正直さ、豪胆さに苦笑いしたと言うｗ。
「手取川の戦い」は、「軍神」上杉謙信が上杉全軍を指揮して戦った最後の野戦。
この最後の野戦でも謙信はその軍神ぶりを遺憾無く発揮。天下の織田軍を鎧袖一触
で蹴散らし、生涯最後の大戦を圧勝で飾っている。
天下人の軍、織田軍をも圧倒した謙信に土民達が感嘆し、謙信を賞賛、織田勢を揶
揄する狂歌が現在に残っている。
「上杉に逢（お）うては織田も手取川 はねる謙信 逃ぐるとぶ（信）長」
（「跳ぶ」ように敵勢を蹴散らし追撃した謙信、そして「飛ぶ」ように逃げ帰った信
長と、信長の「信」、のぶをかけているｗ）
しかし軍神の神がかり的な進軍は北国の宿命、雪にまたもや阻まれ、謙信は春日山に
粛々と引き返す。そして翌年３月大軍を召集（宿敵北条氏を牽制した上で宿願の上洛
戦を目指していたと思われる）するも、直後に病魔に倒れ、夢は水泡と帰す。
天下人織田信長が最も恐れた両雄、「甲斐の虎」武田信玄と「越後の龍」上杉謙信。
両雄にせめてあと半年定命があれば・・・歴史は変わっていたかもしれない。
489:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:15:31 HPm9QMWO
しかし柿崎はたいした理由もなく謀反起こしちゃったな
上田衆に柿崎斬れる豪傑いんの？
まさか兼続じゃなかろうな
490:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:18:43 rasTaEpb
東幹久が切るって書いてある
491:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:19:49 HPm9QMWO
マジ？ヤバイっしょ
492:日曜８時の名無しさん
09/03/02 13:21:33 +t3ShUS/
最後の方で兼継が書類整理（？）していたところ、
後継ぎについて謙信の書状か何かを発見し、内容によっては（例：景虎に関東官僚を…など）
それを燃やしちゃうくらいすればいいのに～とおもた
そのくらい黒兼継になってくれれば、今後の期待大になるはず
493:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:23:29 p5rletos
まるで専門学校の学園祭
だれかＮＨＫのくじょお窓口教えてくれないか
オレが行って来てやる
494:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:23:50 XjNschDq
>>486
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしは風林火山に
/;;ﾉ´・ω・)ゞ でたかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
495:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:26:49 fJWPyyp2
景勝と兼続のエピソード少な過ぎ。
周りから北斗の七星になれとか言われて、素直に従ってる印象。
子供時代の雪道オンブ以外、そんな結び付きが見えない。
496:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:27:24 HPm9QMWO
二度と泣かないと誓ってから2回連続泣いてるような…
497:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:27:31 EXtb/7mf
謙信死ぬ回で視聴率爆下げ
つまり謙信なんてたいして興味なかったってこと
498:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:27:47 5bliSnQ8
>>493 俺もだそうかな…普通にドラマとしてつまらない
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
499:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:32:02 y6ZoF5NK
〉452に吹いた
500:日曜8時の名無しさん
09/03/02 13:46:22 iHaE+D8D
なぜ
兼続が謙信の往生にいて、息子たちがいないのか？
501:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:03:25 LB65vtrR
>>497
謙信なんてガクトで既に数字持ってないと証明されてんじゃん
天地も全く影響ないよ
むしろまた上がるんじゃないの
502:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:05:49 O6Z3SRuG
話の持っていき方がいちいち不自然つか強引なんだよね
これじゃ視聴者離れも仕方ないかな
>>468はチョウチン記事なのかもしれないが
褒めるとこが無さ過ぎて苦し紛れに書いたって感じだ
>>494
出てたじゃん
503:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:07:25 MxlSJQtH
柿崎と北条を主役にしたほうが面白かったんじゃない
504:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:12:09 gTLSIuHE
いや初音主役にしたほうが面白かったでしょ
505:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:12:23 apTMaCk0
素振りしてるのみただけで”過熱具！腕を上げたな！”とかｗ謹慎中寺で掃除だけしてたのにｗ
進むにつれて脈絡なく史実にこじつけていくのは大河の得意技だが篤姫もひどかったがこれは
さらにひどい。
愛宕神社の”愛”を兜につけただけなのにＬＯＶＥとこじつけてドラマを作りたかったんだろうな
506:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:20:43 2utkXMsM
謙信が死んでやっと山城守の話がスタートしそうだな。
そんでお家騒動が落ち着いてからはまたマッタリ進行。
直江兼続がおもしろくなるのは秀吉が死んでから。
507:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:21:06 lj4fE9OD
加熱具の将器を明確にするには、景勝がいない今回の角田を打ち破るための
的確な指示出しを行うことが、ある意味ラストチャンスだと思うんだが。
508:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:22:42 J77eGZE1
なんというか
面白くない
509:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:26:34 mEMoMCZd
>>468
>ところが歴史ドラマでは、登場人物たちが今後、どういう運命
>をたどるのか分かった上で演技しているように感じられるときがある。
おっと、妻武器と常盤貴子と玉山の悪口はそこまでだ。
510:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:29:41 S1j2qpcN
死ぬ死ぬ詐欺は通用せず視聴率下げたか
511:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:35:06 JHdQ/0nX
>>506
御館の後はすぐに織田が来るからマッタリはできないと思う。この時期の上杉家が一番つらいけど、どこまで描くかね？
512:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:40:05 AgGbg1b/
１５話までは御館だから6話分みっちりやるんだろーなあ
513:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:40:15 lj4fE9OD
>>506
主要登場人物に、魚津城討死組が結構いるからやるんでない？
514: [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:44:35 6yNK0a8E
謙信「そなたの・・義・・（ガクッ）」
515:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:48:01 2utkXMsM
全体のクライマックスはやっぱり関ヶ原だよな。
どうせ合戦シーンには期待できないから
俺的には決戦前夜の佐吉とのからみに期待したい。
516:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:50:43 JHdQ/0nX
御館～魚津～天正壬午の乱と、マニアにとってはかなり面白いんだがな。
517:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:54:59 zDhNsns4
次週から「ギギギのヘタ郎」をお送りいたします
518:日曜8時の名無しさん
09/03/02 14:55:53 lj4fE9OD
>>515
関が原前後で上杉が目立つところといえば、直江状・秀康をシカト・長谷堂の撤退戦ぐらいだしなぁ。
天地人ではどうなるかわからんが、西軍側の重要人物の1人が、東軍がひしめいている場所を初音と一緒に通り抜けて
敗走中の三成に会うぐらいはやるかもしれんがｗ
519:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:08:42 apTMaCk0
24.7%↓23.5%↑24.7%↑26.0%↓24.2%↑24.4%↓23.2%↓23.1%↓20.3% ←謙信死す
520:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:09:49 O9JIDhB1
先週一番印象に残ったのは阿部さんの鼻の毛穴
521:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:20:26 M7sy3/8L
やっと追いついたぜ。亀レスだけどこれ同じようにおもった。>>250
こん時、お館様が遺された義、その義とは何なのか。さまざまな葛藤や
無力感が若輩者兼続の心中に渦巻いていたことは想像に難くない。
苦悩の末、今となっては戦闘員の説く理に従うことが、
主君景勝ひいては上杉家にとって最善の道になるのだと自らを慰め、
そしてこの内密が上杉家の行く末に大きく影響することを思い、その業の深さ、哀しさに泣くべきだよな。
ま、これは現代人である俺個人の感覚だけど、兼続受け入れるの早えーｗと思った。
もう悟りを開いてしまったのかな。だとしたらつまらん主人公だ。
522:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:21:33 2utkXMsM
関ヶ原関係のの号泣予定。
長谷堂撤退で悔しがって号泣。
そんで東軍を挟撃なしで悔しがって号泣。
関ヶ原の後家康に号泣しながら侘びを入れる。
523:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:26:07 Atnhva+B
もっと恋愛要素増やしたほうが数字取れるし面白いと思います
数字握ってるおばさんたちはそっちのほうが興味あるだろう
524:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:35:25 Ush92+n5
>>522
三成の斬首の報を聞いて号泣
525:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:40:35 QticWyjG
>>509
次回予告が、予習コーナーになっているしな。そこまでやらんと理解できない奴って
おらんやろ？
526:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:44:13 apTMaCk0
関が原の戦いは全編スポットライトの大スペクタクルでお送りします。
なお戦況実況は長澤まさみさんです。
527:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:49:22 ajHYSg6a
役者が足りない。重みがない。脚本が糞でも嘘でも演者に迫力があれば見えるもんだが。
西田や津川あたりはさすがに老けてきて役には限界があるし・・・
謙信も軽かったなぁ。渡辺謙や役所あたりをひっぱってこれなかったものか。
別に謙信のイメージに合わない役者でもいいと思う、キンタマ秀吉より勝新秀吉のほうがよほど迫力あったしね。
演者には悪いが、柿崎やキタジョーは物頭くらいにしか見えない。100騎・200騎の大将には到底見えない。
宇津井、中尾あたりに期待かなぁ・・・松方は金さんを一生やってろｗ
今は加熱具が若いからいいものの、関ヶ原じゃ小栗とあわせて40だろ？
どしいえのときにマツが老けメイクをしなかった理由はお肌が荒れるからと聞いたことがある。
老けメイクどころかかえって若づくりをしているようなオマンチンを見るにつけ心配になってくるな。
謙信が死んだ時もピチピチお肌でスヤスヤお休み中かと思ったぞｗ
いたるところで作りこみの浅さがうかがえる。役者が軽いうえにこれじゃあね・・・。
今回の大河で伝えたいのは、現代に失われつつある「日本人の義（と愛ｗ）」ということらしいが、
その考え方がこの時代にあったかどうかは置いといて、
もし、本気で「義」とか「正義」を伝えたいんだったら、もっとシリアスに作るもんだろ。画面から緊張感がピリピリ伝わってくるような。
鼻水やよだれをたらせばいいってもんじゃない。かえって安くなる。
謙信の死んだ場面は、わざと泣かずに目力でこらえてぐっと頭を下げ端坐したほうがよかったんじゃないのか。
それでこそ謙信の死に神々しさが加わるし、主人公の成長の度合が伝えられると思う。
妻武器にそういった沈黙でひっぱる演技力はないのかな。
戦国の厳しさ、親子兄弟が争う弱肉強食のさま、命のやりとりをもっと背景に描き出してこそ、
伝えたい「義」というか謙信主従の爽やかさがうきたつというもんだろ。
観念的なセリフで「義とは・・・」とグズグズ言われても迫るものがない。
しかも、いたるところにゆるい女キャラが出てきて「愛ｗ」一辺倒になってるよ。
主役はマイナーだしコンセプトは理屈っぽいから、どれだけ題材を掘り下げ意見を統一して作ってるのか怪しいものだ。
画面からゆるさというか安さばかりが伝わってくる。まだテレ東に作らせたほうがましだｗ
528:日曜8時の名無しさん
09/03/02 15:54:29 5jlWND4d
上条政繁「俺も一応謙信の養子なのに(´･ω･｀)」
529:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:03:30 2utkXMsM
直江状、自画自賛で号泣。
530:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:07:05 lj4fE9OD
>>527
しかし、中尾の毛利輝元と、加熱具って７歳しか違わないんだよなぁw
531:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:07:16 xlkx6ZZs
数字が落ちた原因を
役者に重みがないとか演技力がどうとかいってるやつは
あほだし、死んだほうが良いよ
ドラマなんか話が万人にとって面白いかどうかがすべてなんだよ
532:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:10:02 5jlWND4d
前田慶次と最上義光と本多政重はまだですかい？
533:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:13:33 lpkUW4t4
>>531
北村一輝(39)阿部寛(44)高島礼子(44)常盤貴子(36)萬田久子(50)
山下真司(56)あき竹城(61)高嶋政伸(41)田中美佐子(48)
中堅どころ揃えて、悪くない面子なんだけどな。
キャストの割当がいまいちか。あるいは有名どころが逃げまくったのか？ｗ
534:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:17:35 MYoXVtwA
出てくる役的にイラっとくるのが多い
主人公とヒロインやら女忍者やら
脚本家や演出次第でもっと魅力的にできるはずなんだろうけど
535:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:18:16 /aAfAYEa
>>533
今までいい演技は役者の能力だと思っていたが
いかにいい役者でも才能が殺される演技もあるってことを今回知らされた
536:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:19:19 lpkUW4t4
>>527
むしろ愛だ義だと空々して青臭い台詞を言う輩に
真実（リアリティ）は無いことをドラマで表現したかったのだろう。
537:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:23:22 tkbvH7Xt
破綻しまくりの本(脚本)に役者の才とやる気が削がれたんじゃね。
538:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:26:03 sbg0JnuS
コミックバンチの兼続なんて、敵に殴られて流血してたぞ。あれくらいやってもらわないと。
539:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:27:59 /aAfAYEa
あと、今まで好きだった北斗七星が嫌いになりそうだ・・・
540:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:31:37 lpkUW4t4
>>535
大奥・時宗の北村一輝、極妻・御宿かわせみの高島礼子、流転の王妃・最後の皇弟の常盤、
太平記の高嶋弟、それぞれ代表作と呼べる作品を持っている。
まあ中堅は、天地人のせいで役者生命が終わるほど、軽い芸歴じゃないが。
妻武器と長澤はヤブゥァいな。とくにくの一で二度外した長澤は。断れよｗ
541:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:32:17 M7sy3/8L
>>539
それは北斗七星がかわいそう。考え直して。
542:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:33:58 oSA8YBUt
>>540
今地元でフジのドラマの再放送やってんだが、それに出てる妻夫木の演技はそれほどひどくもないぞ。
現代劇だからってのもあるかもしれんが。
543: [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:37:36 6yNK0a8E
まあ義がどうしたこうした言うても所詮加熱具は景勝の部将であるわけだし
遺言捏造も景勝の利になると思えばすんなり受け入れてしまったな
544:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:39:06 QticWyjG
>>526
やめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:39:59 lpkUW4t4
>>542
うわぁ・・・、こいつ三島由紀夫の「春の雪」に出たのか・・・
断じて許さない 逝ってよし
546:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:43:52 NLofEgyV
>>528
イケメン景虎様派だったら御館の乱から活躍できたかもなw
547:日曜8時の名無しさん
09/03/02 16:58:14 zDhNsns4
もう景虎派の武将が上田衆の一人に騙されてゲイバーに行かされる展開とかでいいよ
548:日曜8時の名無しさん
09/03/02 17:14:19 ggIc2Mne
今週良かったの？見ればよかった
先週の長澤と妻夫木の顔アップが交互に写されるとこで頭痛くなって消した
数字見ると先週のせいで爆下げか
549:Takuji Isogawa ◆.GEUF45Sqk
09/03/02 17:21:40 mdaYYiMb
嘘から出た誠も義であるという表現は、予定や計画において、未
実現である事象を、あたかも存在しているかのように嘘を吐いて、
部下に実行させ、それらが実現したら、あたかも初めからそれらが
存在していたかのように言うことである。
実現しなければ、嘘を吐いたことが露顕して、断罪されることと
なるが、その危うさに活路を見出すしかないこともある。
小泉内閣は、郵政民営化を鼓吹したが、簡保の宿の売却が、官僚
と外資の転売利権を拡大していたに過ぎないことが露呈し、嘘を
吐いていたことが露顕した。
竹中平蔵氏や小泉純一郎氏は、断罪されることとなろう。正義と
は、事後的に評価される結果責任である。政治責任ということに
なるだろう。
550:日曜8時の名無しさん
09/03/02 17:29:31 SjwPnhYs
>>547
じゃあ景勝さまはホストの帝王か
つか夜王とかギラギラのホストは成り上がりや派閥争いしているから
天地人の武将より余程戦国武将しとるわ
551:日曜8時の名無しさん
09/03/02 17:34:46 vDYoWtua
脚本の台詞が説明的すぎて役者を殺している
おかげで周りでは妻夫木の株は大暴落してるよ
552:日曜8時の名無しさん
09/03/02 17:43:41 MCq/lW5f
信長を「利」の武将と規定して謙信の「義」の対極に置いて
しまうあたりもおかしい。
この二人現在進行中の乱世のならいに強い反感を
抱いていたという点では結構似てるんじゃないの。
ただし現状を打破するのに、信長は旧来の秩序を壊して
新しい秩序を作ろうとしたのに、謙信の方は若い頃の光秀同様
旧来の秩序を再建しようとしたわけで。
各武将を一語で表すならば、
信長は「理」
秀吉が「利」
家康は「信」(期間限定、晩年は別)
謙信は「義」よりは「情」
あたりが妥当ではないかと。
553:日曜8時の名無しさん
09/03/02 17:53:22 hYOjj968
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554:日曜8時の名無しさん
09/03/02 17:54:36 8iFKRaax
770 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 17:37:25 ID:dlg2H8HJ
常盤のインタビューから抜粋。
「年上とはいえ、兼続に対してかなり上から目線だし、
ご覧になっている方に「生意気だなぁ」と思われないかちょっと心配でした。
それで、監督にご相談をしたんです。
そうしたら、「お船は、越後の大地・大自然の中で、大らかな人たちに囲まれて育ち、
のびのびとした人柄になったという設定なので、大丈夫」と言っていただいて。
今は安心してのびのびやらせていただいています（笑）」
演出の片岡
「たとえ天下がとれなくても、一番になれなくても、人は「愛」を貫けば誰よりも格好良く生きられるのだ！」