09/01/27 10:26:55 k3dknGNN
名も名乗らないとは、武士の風上にもおけぬ卑怯者なるぞ。名を
名乗れ。>>863
865:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:27:11 X+MpJAxD
今の脚本より下があるからといって
今の脚本がいい訳ではないというのは皆さん分かってる中
未来の子供達の為に、どうしたら今後この様なダメ大河を
作らない方向にもっていくかを考えなければなりませんね
866:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:27:16 Pxz5r9lR
パパイヤが画面に出る度に嫌になる
なんであんな頭してんの？
あり得んだろ？
あれヅラじゃないよな
あいつは時代物に出るのに切る気なかったのか
867:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:29:16 x6sCaQHC
>>864
何が名のれだアホ。自分のレスにマーキングしているだけの
自己顕示欲の強いキチガイだろｗ
868:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:30:35 /hrY1CwO
>>867
ＮＧワード設定してしまえば、無問題ですよ。
869:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 10:32:02 k3dknGNN
名も無き雑兵の類か。乱派素派の類か。>>867
870:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:33:07 X8FoTH2Y
>>855
自衛隊は日本国の警備員だよ。
侵略なんかしないし。
自衛の為にいるんだから。
871:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:33:44 x6sCaQHC
>>869
自分をマーキングしているだけに気づけアホ
捨てメールの本名気取りか？はっきりと住所氏名電話番号でも明記しやがれ
872:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:34:27 gUM5QcPb
>>855
警備員は警察を呼ぶ役割だから、対盗人無法者と同等以上の警察組織が必要だな。
越前越中の僧と武装農民の自警組織を築くのでも良いし、堺のようでも良い。
日本は地形からみれば無法国が海を越えて脅さない限り別段軍でなく極めて強い警
察でもよい。国というのは支持階級の繁栄と安定に責任を持つ。
琉球のように国主がいても薩摩の干渉で支持階級が悲惨であれば責任を果たしたと
はいえない。その逆の例もある。
下克上は、国主又は支配の政治的指導力が弱くなり秩序が乱れた時に起こる。
初めは盗人無法者とのサバイバル(生き残り)ゲームであるが、やがて集団利害の
対立に変化し、そして失うものと得る物を算段し始める。
このドラマはちょうどその時期の取っ掛かりであろう。
太閤の刀狩はまだまだ先で、実行された時初めて警備員程度で十分だと言える時代
を迎えられる。
873:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:34:45 +Ckz77jq
確かに仲間ゆきえとか松島奈々子とかが反戦説教を主君に垂れるような
場面は今の所無いな。スイーツ向けは向けだろうけど信長が侍女を袈裟懸け
にするシーンがあるなどまぁ一応それらしくはやってると思う。
874:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:36:11 yuDsjP/c
自衛隊の戦車には謙信にあやかって毘の字が施されてるんだっけ
もしかして上杉謙信の再評価くる！
875:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:39:15 x6sCaQHC
>>874
イラクへ派兵された装甲車に描かれていたな
テレビのニュースでちょっと見かけたが、あまり見なくなった。
テレ朝のコメントは戦いの神様と説明してたが、間違ってはいないだろうけど
個人的には依頼されての派兵だから、謙信の要請されての義兵的な意味だと
思っているが、戦国自衛隊の影響と見るやつらもいる。
876:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:43:11 s22/qxy3
>>858
でも、戦が嫌なのは
今だって当時だって同じじゃないの？
877:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:46:29 W2RJgeiR
次回のあらすじ
「上杉家の家臣たちは謙信（阿部寛）に出陣を促すが、戦で多くの人命を失うことを案じる謙信は動こうとしない」
これは？スイーツ向け？
878:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:47:36 s22/qxy3
なんか皆、サヨアレルギーなのか思考が極端になってない？
879:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:48:24 +nb1sZ+1
>>876
普通はさ、人殺しがある戦争が好きなんて言うのがキチガイなんだよね
なんで逆さまなんだろ
きっと不満がたまってるんだよね
880:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:49:44 Jikpzvvo
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
このページに、直江信綱って書いてあるけど
直江景綱だろ？
ＮＨＫは早急に訂正すべき
881:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:55:25 /hrY1CwO
>>876 >>879
戦国大名や家臣は、戦をするのが仕事。
出世するためには、戦がなければ始まらない。
戦国武将や家臣、またはその奥方が戦を嫌がるというのは、自己否定
だからね。
当時の奥方は、旦那が敵の首を取ってくると、それをごしごし洗って
綺麗にして首実検に持って行かせたなんて話もあるんだよ。
当時の人のメンタリティを現代人の感覚で捉えてはいけないよ。
882:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:01:15 We69X3BX
>>881
その通りだと思う。
戦が嫌だと言えるのは武士以外の人達だったと思う。
負けたら家臣もろとも死ななければいけない事もあったのだから。
仲間と宮崎の大河は「戦は嫌じゃ」スタンスなのを聞いた瞬間に見るのをやめた。
883:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:05:47 s22/qxy3
でも、今回の大河はそうはいかないんでないの。
最終的に。
884:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:06:45 +nb1sZ+1
>>881-882
ようするに極妻なんだよね当時は
現在では通用しないやくざや暴力団のメンタリティ
885:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:08:37 yFfZVfCK
>>862
まだ戦らしい戦が景勝の初陣だった1度しかないからな。
これから戦が増えてくればどうなるか。
886:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:08:50 X8FoTH2Y
戦国物で「戦は嫌じゃ」と言っていいのは坊さんとか農民とかで武士や武士の家族は言っちゃ駄目だよね。
商人は戦を好機にのし上がっていくのもいるから半々かな。
887:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:09:10 PzDxbE6S
>>881
>当時の奥方は、旦那が敵の首をとってくると
「おあむ物語」内の篭城戦での昔語りの件からひいているのだろうが
ちゃんと読めばわかることだけれど
おあむの生家は「奥方」というほどの階級でもないし
あれはまず、戦の最前線に居住の場があった場での逸話。
「おあむ物語」や、大坂落城時の「おきく物語」でもそうだが
戦国期の女性たちが飢餓や生死の間で熾烈な環境に晒されており
凄惨な場面、修羅場に直面しながら生きていたのはいたのはそうだろうが
あの首化粧の逸話のような事を皆がみな経験していたとは言えまい。
888:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:12:21 x6sCaQHC
現代のぬるま湯につかって生きている現代人の俺は生きていけたかな
戦乱より、疫病で真っ先に死にそうだ
889:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:12:26 +nb1sZ+1
動員が無いヤクザ映画を大河ドラマでやってくれるとうれしい、っていうことかいな
アホ
890:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:12:33 Q99uOo2S
>>882
篤姫の時代は旗本は長年の都会生活で文弱で遊惰な高等遊民と化していた。
しかも直参として貴族的なプライドも無駄に高かった。
いまさら足軽なみに鉄砲かついでオイチニなんてできない。
蘭学や洋学かじった若手が士官になったほかは、軍事なんて他人事だった。
長州征討のときも、動員を恐れて若隠居した連中が多かった。
大坂まで行った連中でも、食べ歩きや名所見物など観光気分の者がいた。
イメージで歴史語るのやめようね。
891:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:12:44 X8FoTH2Y
>>884
やくざと暴力団って同じじゃないか。
つーか武士と一緒に語っちゃいけない。
武士は麻薬を売りさばくか？弱い物いじめすんのか？
女をくいものにすんのか？
振り込め詐欺の元締めするの？
892:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:15:01 /hrY1CwO
>>887
博識ですなｗ
ただ、だからと言って、戦国武将や家臣、その家族が公然と反戦思想を
口にするというのがおかしい というのは変わらないでしょ。
「功名」の千代は、「ホントは戦は嫌いだけど、旦那様に出世して貰いたい
から我慢します」というスタンスだったから、ギリギリ（ホントにギリギリだが）
セーフという感じがしたが、織田家臣団の出世頭前田利家の妻のまつや
佐々成政の妻が公然と「戦は嫌」というのはどう考えてもおかしいよ。
893:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:17:00 +nb1sZ+1
>>891
今でも警察官や自衛隊員がやって逮捕されたりしてるじゃん
従軍慰安婦もあるし
特高警察なんかもそうだよ
894:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:17:07 yuDsjP/c
でもこんな話もあるよ↓
237 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 11:35:28 ID:LlyetfG0
謙信の手紙。
一向一揆の篭る朝日山城攻めの折、
謙信は篭城側から撃ち掛けられる鉄砲に攻めあぐねていた。
ところで謙信の家臣に吉江与次という者が居り、
彼はまだ元服したての血気盛んな若者で恐れを知らず
謙信が再三止めるにも拘らず先陣に立って攻め込もうとするので、
困り果てた謙信は与次を家臣に命じて捕えて押し込め、国へ送り返してしまった。
そして謙信は与次の両親へと手紙を書き、
「与次は臆病だからではなく、あまりに勇猛であったため
若者を無下に死なせてしまっては老父母に対して面目が立たないと思い
このような処置となりました。与次を責めないでやって下さい」
と両親に対して理解を求めた。
***
***
続きもあるんだけどネタバレになるから省いた
895:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:18:28 RNCFK9Gh
真田信幸の妻は二人の息子を大坂の陣に出し二人が無事に戻ってきたら
「二人もいるんだからどっちか討ち死にしてきたら良かったのに」
（藩主の子が死ぬほど真田は奮戦したとなれば幕府の心証も良くなる）
といったという逸話もあるな。
896:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:21:04 X8FoTH2Y
>>893
お前、チョン認定な。
従軍慰安婦？ｗ
戦後に生まれたサヨの造語だね。
兵隊さんよりも高給取りだった当時の朝鮮人売春婦がどうしたって？
897:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:23:50 Zdza/NT0
篤姫はあおいが少女、徳川の妻、落飾後、晩年を上手いこと演じ分けてたけど
妻夫木はどこまでできるかな…。今は少年時代を描いているからああいうゆるい感じでいいのかも。
898:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:34:39 s22/qxy3
>>895
わざわざそういう逸話があるってことはそれが珍しいからじゃないの。
極端すぎるよ。
899:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:38:24 LC+K+2vb
原作でも真田家は生き残る為には利に走る家て感じで書かれてるからな
もうちょっといいように書いてほしかった
少なくとも兼続よりは戦もうまいし最後まで豊臣側に幸村いたわけだし
900:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:39:36 /hrY1CwO
>>898
確かにそれは極端な話だが、貴方が>>876で言ったような「当時の人も
戦は嫌だったのでは？」という余りに現代の価値観によった意見に対する
反証の１つにはなるね。
901:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:40:16 pZnh4NEd
┏━━━━━━━━━━━┓
┃★東京大学法学士 五十川卓司さん【41歳】に質問★┃
┗━━━━━━━━━━━┛
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時32歳/1999年 蓼科にて元妻女氏撮影)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時36歳/2003年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2004年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2005年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 母校（東大）御訪問 (当時38歳/2006年1月)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時39歳/2007年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 大分市明野高尾の御自宅庭園にて（当時40歳/2007年5月30日）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)半裸体の御露出（当時40歳/2007年7月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時40歳/2008年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 大分県尺間山参詣（当時41歳/2009年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) お年賀(当時41歳/2009年1月）
天地人スレを汚さないでください。メンタルヘルス板に帰ってきてください。
902:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:46:36 s22/qxy3
>>900
いつの時代もそういう意見だって普通にあっていいだろうと思うのよ。
人間の本能として。
反戦的なセリフは全て間違いみたいな風潮は極端だと言っているの。
903:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:49:10 jHcpiZak
>>902
反戦的なところは農民や商人に言わせればいいんだよ。
武将の妻が言うのに違和感を感じるんだよ。
904:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:49:22 KUTKXdGd
>>900
戦って死んで来いなんて言ってる母親人が戦争にでてるわけでもないから
戦争が好きだとは言えないな
戦国大名も惣無事令に従って戦争を終結させて結局は戦がなくなっていく
んだから戦争が好きというわけもない
単に生き残りがかかってるからだろ
905:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:50:27 +nb1sZ+1
>>896
だからさ、慰安婦（売春婦）業者がさ、戦後、赤線青線で在日や戦争未亡人を働かせてたんだよね
その癖、韓国や中国から言われたら、愛国者気取りかよ
ヤクザだね
906:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:55:20 X8FoTH2Y
>>905
どうでもいいけど、何でこのスレでそんな話をgdgd騙る？
ヤクザの話と武士の話は無関係だろ。
暴力団は江戸時代の渡世人とも違うから。
907:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:56:10 p0hrUfbC
なんで反戦論議になってんの？
908:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:00:10 s22/qxy3
反戦セリフのあるなしについてだけど
>>905の人は何が言いたいんだか分からない。
909:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:00:36 TYndXvUp
フィクションはフィクションとして楽しめばいんじゃね？
910:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:03:11 VawMOUfG
山岡原作の家康でさえ繰り返し繰り返し「戦は嫌じゃ、泰平の世を築かんが
ためわしはやむを得ず戦っておる」て言い続けてんのに
まつや千代に反戦台詞言わせた途端噛み付く連中ってｗ
911:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:04:38 TYndXvUp
そもそも昔の戦と現代の戦争をごっちゃにしなくても…
912:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:07:00 X8FoTH2Y
戦が好き＝人殺しが好き
と、勘違いしてる人多いよね。
どっちかというと戦好きって戦略を巡らすとかそういうもんだと思うけど。
戦嫌いは戦嫌いでいかに最短最小限で戦を終わらすか考えるから
乱世に生まれたならどっちにしても生き延びるために頑張るしかない。
913:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:09:02 Q99uOo2S
そもそも戦嫌い描写は秀吉んときも家康んときもなかったか？
功名や篤姫だけもってきて批判しても意味ないだろ。
914:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 12:13:24 k3dknGNN
ヤクザは、明治維新で失業した旧武士団であり刀剣に固執をする
傾向がある。
暴力団は、第二次世界大戦の敗戦で失業した旧軍人軍属の関係者
であり銃器や覚醒剤に固執する傾向がある。
武士にも、教養の有る上級武士と、戦場の最前線で死亡すること
が予定されている教養の無い下級武士とが存在していた。
戦場の最前線で死ぬことが予定されているため、鉄砲玉や特攻隊
として愚直で暗愚であることが育成の要諦であり、虚無感や無常
観に支配されるような虐待が日常的に実施されていた。
戦場の鬼軍曹は、そのような死亡予定の特攻員を虐待し、生きて
いるよりは死んだ方がましだ、と徴用兵に思わせることを「仕事
」としていた。>>906
915:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 12:16:04 k3dknGNN
イラク戦争でも、戦争で武器や弾薬が売れる商売人は戦争が好き
だろう。
戦場で殺人や傷害、破壊をさせられる将兵で、「戦争が好きだ」
と言うのは狂気である。>>912
916:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 12:19:55 k3dknGNN
追記>>914-915
たとえば、竜馬がゆくで表現されている岡田以蔵は、被差別部落
の出身で、日常的に虐待されており、他人を殺傷する行為が否定
されることに、我慢ができない心理状態にあったと表現がされて
いる。
「自分はそういう風に人間以下の扱いをされているのに、なぜ、
他人にそれをしてはいけないのか？」という疑問である。
917:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:20:14 X8FoTH2Y
戦国時代や武士と関係ない戦争やヤクザの話してるヤツって何なの？
918:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:22:19 m7h6lLWj
>>917
まともに相手するだけ損だよ。
919:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 12:25:41 k3dknGNN
追記>>916
つまり、土佐藩では、被差別部落を設置して、日常的に虐待して
おいて、いざ戦争というときには、彼等を煽（おだ）てて、戦場
の最前線へ送り出す、ということをしていた、ということである。
在日とされる人々への差別も、朝鮮半島での植民地化の過程で、
戦争の最前線へ送り出すための仕組が残っているものである。
女性を戦場へ送る場合は、従軍慰安婦ということになり、現在に
おいても、売春婦による収入が、暴力団の主要な収入源となって
いる。
暴力団や軍隊の発想では、皆が皆、自分を大切にする人権意識を
持つと、戦争ができなくなるため、「左翼が嫌い」ということに
なり、差別され虐待された戦死予定者も、「己の存在意義が無く
なる」と反発させられていることになる。
920:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:25:58 EmQ6EHGg
ＮＧ登録してマターリしようよ
921:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:28:37 X8FoTH2Y
>>918
ああいう書き込みばかりしてスレを過疎化させる目論見かもｗ
922:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:29:22 dVmoOHk/
今年のはそもそも「いくさ」が絵として出てこないからな。
酒盛りしてるだけだから、とりあえずここまでは反戦セリフの必要がない。
功名なんかだと、いきなり敵方に襲撃され、母親を失い、人買いに捕まる
という流れを見せたりなんかしての反戦セリフだった。
画面からいっさい戦いを（これまでのところ）排除しようとしている天地人の方がはるかに悪質だぞ。
まあ今後どうなるかわからんけど。
923:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 12:29:52 k3dknGNN
追記>>919
戦国時代には、合戦で敗退した将兵が、次の戦場での最前線での
活躍を要求される。また、領内では差別や虐待の対象とされる。
敗退した将兵の妻や娘を、売春宿に人身売買して、見せしめとし、
お前の家族がそうなりたくなければ、戦場で頑張れという恐怖を
与えていた。>>917
それは、第二次世界大戦での戦場売春婦問題と同一の手口である。
924:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:31:33 TYndXvUp
しつけぇ～ｗｗｗ
925:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:34:49 s22/qxy3
悪質とか言い出すし。
とにかくみんなが好戦的で戦してればいいのか。
よくわからん感覚。
926:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:35:40 PzDxbE6S
>>892
篭城の飢餓や、落城時の女性の悲惨さ、落去のさいの危険
戦国女性史の記述にも良くあるような武装した女達・・・
過酷な状況はさまざまにあるけど
皆がみな首化粧をしてたようなものでも無い
・・・ってことを言っただけ。
ドラマ内での反戦や厭戦的な台詞について言及したわけではないので。
927:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:36:53 C3UD0/rd
>>922
戦国時代物で、4話目にもなるのに戦のシーンがいっさいない大河って今まであったのかな？
出陣シーンと帰って来て宴会シーンだけの大河だったらどうしようｗ
928:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:40:58 AlJjGRVT
もう脚本が駄目駄目だな
年上の女とか何をテーマに考えてるんだ
929:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:41:33 Fa82DFsh
ライターが描きたいのは愛なんですよ、ラブコメです。それをお忘れ
なきよう。戦なんぞスルースルーｗ
930:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 12:43:18 k3dknGNN
追記>>923
現在の政策的課題は、小泉政権の失政により、派遣労働者とされ
失業させられた人々が、己を虚しくして、米軍が煽動する戦争に
呼応させられてしまう危険を、どのように回避するかということ。
小泉政権が、米軍から利益供与された旧軍関係者の傀儡政権との
見方からは、彼等にとって旧軍復古を「成功」としたかったので
あろう。
実際、第二次世界大戦で没落していた薩長藩閥や紀州彦根藩閥が、
米軍の援助で急成長している。
931:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:44:24 tiPBG9VN
妻武器＆北ムラのトークショー行った人いる？
安部ちゃんエピとか妻武器が語ってたらしいんだけど
932:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:07:03 LVtLBljR
兼続、景勝の恋心を知る…「これはしたりｗ」
兼続、恋愛工作に失敗…「これはしたりorz」
933:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:07:09 m7h6lLWj
次スレはもう1つの31スレにテンプレ貼って再利用で。
934:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:09:04 ovYJtBKm
単なるドンパチ“戦闘シーン”を見たいだけなら、今は本格的ゲームもあるので、そっちでいいだろう。
現代人がドラマに求めるのは、
極めて自分の境遇に近いか、反対に凄く非日常的かのどっちか。
戦国モノもやくざ映画も、最初は複数の集団が交渉によりトラブルを収めようとするが
野心家が出てきて争い・暴力に移る。
その争い時の人間の“極限状態”が、非日常性の醍醐味だが、
普通の現代ドラマでそれを描くのは困難。特に「ラブ」「フレンズ」というタイトルのモノは。
それが、現代ドラマの視聴率低迷の一因だろうが。
篤姫、功名等の女大河も極道の妻たちも、戦を妻や家族の視点から描く事で、
その“極限状態”を更に、静的リアルに、深刻で苦悩深く現代ベースに引き直すことが可能。
米国だと、ベトナム戦争モノが似た位置にあると思う。
ドンパチだと単なるアクション映像だが、
ベトナム戦争モノも、戦国モノも、やくざ映画も、大河もアクション映像では無い。
935:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:09:49 sMQAv+lc
華姫の長男が殺されるのは夏頃ですか～？？
936:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:12:07 KnDliGx4
>>780
ｶﾞｰｰｰｰｰﾝ・・・orz
937:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:17:23 AlJjGRVT
単なる恋愛物でエロと刺激が見たいなら
ラブシャッフルでいいだろ
938:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:21:43 X+MpJAxD
>>937
それはラブシャッフルに失礼でしょう
この大河ドラマより、ラブシャッフルの方がよく出来てると思いますよ
939:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:26:13 Bug+7l1J
ＮＨＫスレで民放ドラマの宣伝はうざいよ
940:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:26:54 rhEuzznj
戦みたいならゲームって、どんだけ極端なんだw
確かに今回の大河は別に戦国物でやんなくてもいんじゃない？
って雰囲気だけどねぇ。
941:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:29:51 aKRUmDbf
華姫は、３話で景虎に気がある事がわかったけど、
景虎はいつの間にあんな華姫を愛するようになったの？
あの庭でのシーンが、結婚してから数ヶ月後とかならわかるけど。
兼続とお船のどうでもいいシーンは無駄に長かったのに。
942:米沢武田家
09/01/27 13:35:32 H65MTr4J
米沢武田家
信玄の末子の信清の子孫である米沢武田家がありました。
信清は、安田三郎と称し、武田氏滅亡の際には甲斐を逃れ高野山に潜んでいましたが、
その後上杉景勝に嫁いでいた姉の菊姫を頼って越後へ下り、上杉家の客分となって武田三郎を名乗り三千三百石を知行していました。
その景勝が越後から会津・米沢と移ると、それに従い、その子孫は代々米沢藩にて高家をつとめ維新を迎えました。
武田 信清（永禄3年（1560年） - 寛永19年3月21日（1642年4月20日）
武田信玄の６男。1582年の武田氏滅亡後、上杉景勝の正室となっていた姉・菊姫の縁を頼って上杉氏に寄寓し、上杉家一門・高家衆筆頭として3300石を領し、武田姓に復帰した（米沢武田家）。
武田信玄の六男の墓が米沢に
URLﾘﾝｸ(www.city.yonezawa.yamagata.jp)
943:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:41:01 X7AXCs8v
>>935
多分御館の乱が収まったらすぐ（４月中頃）じゃね？
どうせ、景勝は絶対に生かせと言ったが部下が勝手に殺すという
典型的ヒーローは悪くありませんパターンだろうけど。
944:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:45:38 S2uA5W3Q
で、平蔵はいつ出てくるんだ？もうあいつも結構な年だろう。
945:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:49:11 n3r9WNRG
女側から見て戦国時代をリアルに描けてたら誰も文句なんて言わないんだけどね
しかし上杉の人間は何時でも暇そうだな
謙信はあんなに暇に過ごしたから気がつけば織田武田北条と手の付けられない国力差になったのかな？ｗ
946:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:51:46 tiPBG9VN
山あるから仕方ないんだよ
雪降ると陸の孤島になるし
947:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:53:19 /hrY1CwO
>>945
「風林火山」だと上杉は戦ばっかりしている感じがあったガナ。
「天地人」の時代になって、ちょっと落ち着いてきたのかな。
それとも、戦描写を故意にオミットしてる？
948:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:54:06 2+O2pVHe
信長は舘ひろしで統一してほしい
ものすごいレス数だったのに…
949:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:54:23 0a5Gg+BL
>>943
いやいや
男どもより賢く優れていらっしゃる女どもが、ひそかに助けて赤マフラーで玉鉄再登場だろ
950:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:56:19 A9yIPSfX
主人公賛美なんて昔からあった気が・・・
秀吉も晩年の黒歴史はなかった事になってたし。
951:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:57:10 gUM5QcPb
愛染かつらと、金色夜叉を間違えていた w
「花も嵐も乗り越えて・・・」が愛染で、
「熱海の海岸散歩して・・・」が夜叉か。
「吁、宮さん、来年の今月今夜になつたならば、僕の涙で必ず月は曇らして見せるから」
「宮さん、貫一は何処かでお前を恨んで、今夜のやうに泣いてゐると思つてくれ」
「ねえ貫一さん、唯一言いひたいのは、私は貴方の事は忘れはしないわ」
「聞きたくない！ 忘れんくらゐなら何故見棄てた」
今のところ、「金色夜叉」の路線で絶好調だな w
952:日曜8時の名無しさん
09/01/27 13:58:29 x6sCaQHC
唐入りは栄光だろ。支那は天命として皇帝になるんだから誰でもいい。
海外から入ってもなんの問題もない。秀吉が皇帝になっていたら
支那の人民も多少は今よりは変われたかも？
953:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:02:05 yuDsjP/c
>>945
まともに幕末まで残ったのは上杉だけだね
954:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:03:08 s9kz6tyC
◆前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part31
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
◆出演者
○主演
樋口与六（加藤清史郎）直江兼続（妻夫木聡）
○上杉家＝長尾家
長尾喜平次（溝口琢矢）上杉景勝（北村一輝）上杉景虎（玉山鉄二）
上杉謙信（阿部寛）仙桃院（高島礼子）
華姫＝景虎の妻（相武紗季）菊姫＝景勝の妻（比嘉愛未）
長尾政景（村田一道 ）小笹＝仙桃院の侍女（野田よしこ）
千草＝仙桃院の侍女（飛鳥井みや）
○直江家
お船（並木瑠璃）お船（常盤貴子）お悠＝お船の姉（吉瀬美智子）
お万→妙椿尼＝お船の母（萬田久子）直江信綱（山下真司）
かよ＝お船の侍女（あき竹城）
○樋口家
樋口惣右衛門（高嶋政伸）お藤＝兼続の母（田中美佐子）
樋口与七（馬渕誉）大国実頼（小泉孝太郎）
きた＝兼続の妹（江波戸ミロ）なつ＝樋口家の下女（北原ひとみ）
○上杉家家臣
泉沢久秀（東幹久）安部政吉（葛山信吾）登坂藤右衛門→甘粕景継（パパイヤ鈴木）
吉江宗信（山本圭）北条高広（新井康弘）柿崎晴家（角田信朗）直江景綱（宍戸錠）
栗林政頼（平泉成）深沢利重（鈴木正幸）安部政吉（葛山信吾）桜井晴吉（松尾諭）
深沢弥七郎（松本実）栗林政頼（平泉成）宇佐美定満（真木仁 ）北高全祝（加藤武）
○真田家
真田幸村（城田優）初音＝幸村の妹（長澤まさみ）
○伊達家
伊達政宗（松田龍平）愛姫＝政宗の妻（杏）
○その他
織田信長（吉川晃司）豊臣秀吉（笹野高史）
徳川家康（松方弘樹）北政所（富司純子）
淀君（深田恭子）石田三成（小栗旬）
お涼＝千利休の娘（木村佳乃）小早川秀秋（上地雄輔）
福島正則（石原良純）毛利輝元（中尾彬）前田利家（宇津井健）
明智光秀（鶴見辰吾）柴田勝家（菅田俊）高坂弾正（大出俊）
トメ（草笛光子）
955:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:04:55 x6sCaQHC
>>953
新政府に反政府とみなされて格下げされたり多難だったけどね
名誉回復して伯爵家を戦後まで保てたけどさ
956:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:05:23 s9kz6tyC
↑
失礼、誤爆。
957:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:08:23 yuDsjP/c
>>945
名家と名を残す武田・北条＆今川、一時代を彩った織田
ここらと真正面から戦えたのは謙信だけなんだよ
謙信が上洛すれば三好や松永も震え上がってたと伝わる
958:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:13:10 x6sCaQHC
脳卒中がなかったらなあ。いやこれは言うまい
959:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:13:56 hScZb/fe
これからウエケンがサイキョウぶりを発揮する話ってあるの？
あとは死ぬだけ？
960:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:15:20 5OS1kcyr
>>945
女側っていうか、武田信玄では高坂弾正の幼馴染みの母親で
二人の息子を弾正みたいに出世させたくて、死にそうな目にあって嫌がる息子達を
無理矢理戦に駆り出してる母親がいたよね。
最終回には息子の一人が死んじゃって、茫然自失の顔で終わるけど。
あの描き方はうまいと思ったけど、二度三度とは使えないんだろうね。
961:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:17:39 yuDsjP/c
>>955
それは第一義ってことでしょがない・・・と考えよう
幕末まで毘沙門天の旗で戦うんだから
いちおう筋が通ってるじゃんｗ
962:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:20:31 x6sCaQHC
>>961
もちろん、数万石格へ落とされたけど認められて元の１５万石格に戻された
963:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:24:26 s9kz6tyC
次スレ
↓
【2009年大河ドラマ】天地人 Part31（実質32）
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
964:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:26:27 ljwFyk9u
>>954
兼続の妹、1,2話では出て来なかったけど、
義理のって事？
965:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:30:17 VnKnkHTL
>>960
高坂弾正は女役だから高坂の視点でドラマを描いてくれれば文句ない
966:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:32:53 w52gKhNk
>>964
樋口家の下女が子守していた赤ん坊がいたからそれだろ
967:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:33:41 X7AXCs8v
>>964
まだ生まれてなかったか、省略したんでしょ。
景勝の妹だって３話で唐突に登場するし。
968:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:34:01 tiPBG9VN
>>958
寒いところで一人で酒ばっか飲んでるから悪いんだよ
せめて便所に暖房が入ってれば・・・ウンコ力まなければ・・・
969:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:35:46 s9kz6tyC
>>964
兼続の妹で惣右衛門の長女。越後の女として、武将を支える女としての生き方を、
母・お藤より学んで育つ。明るく心優しい性格で病弱な母をいたわりながら、
父や兄たちの活躍を祈る日々を送る。後に信濃の須田満胤に嫁いだ。
らしいよ。
970:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:40:44 yuDsjP/c
これを言うと顰蹙買うんだけども
上杉謙信女性説って意外に説得力あるよね
謙信の書状読んでるとおばちゃんみたいなんだよｗ
子供好きなお節介なおばちゃん
971:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:42:11 76ZeI4xH
1963年以降の大河ドラマで視聴率20%以上を記録した回数
第1位 独眼竜政宗 (1987年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第2位 武田信玄(1988年度）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第3位 春日局 (1989年度 ）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
↑↑↑↑↑＜神の領域＞↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
第4位 赤穂浪士(1964年度）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第5位 おんな太閤記(1981年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第6位 太閤記(1965年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第7位 徳川家康(1983年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第8位 いのち(1986年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第9位 八代将軍吉宗(1995年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第10位 草燃える(1979年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
＿＿＿＿＿＿＜成功作の超えられない壁＞＿＿＿＿＿＿＿＿
第11位 太平記(1991年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第12位 黄金の日日(1978年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第13位 天と地と(1969年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第14位 元禄太平記 (1975年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第15位 信長 (1992年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第16位 勝海舟(1974年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第17位 風と雲と虹と(1976年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第18位 源義経(1966年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
＿＿＿＿＿＿＜凡作と失敗作の超えられない壁＞＿＿＿＿＿
第19位 篤姫（2008年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第20位 秀吉（1996年）・・・49回（初回からの連続20%超は49回）
第21位 元就（1997年）・・・46回（初回からの連続20%超は17回）
第22位 まつ（2002年）・・・42回（初回からの連続20%超は22回）
第23位 功名（2006年）・・・38回（初回からの連続20%超は0回）
第24位 慶喜（1998年）・・・25回（初回からの連続20%超は14回）
第25位 元禄（1999年）・・・22回（初回からの連続20%超は10回）
第26位 義経（2005年）・・・18回（初回からの連続20%超は11回）
第27位 風林（2007年）・・・11回（初回からの連続20%超は2回）
第28位 葵 （2000年）・・・10回（初回からの連続20%超は6回）
第29位 時宗（2001年）・・・10回（初回からの連続20%超は0回）
第30位 武蔵（2003年）・・・10回（初回からの連続20%超は1回）
第31位 組！（2004年）・・・6回（初回からの連続20%超は5回）
第32位＜暫定＞天地人(2009年）・・・4回（初回からの連続20%超は4回） ← いまここ
どこまで延ばせるか！
972:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:42:36 2+O2pVHe
兼継のお母さんって重臣直江さんの妹なんでしょ
なんであんなに貧乏暮らしなの？
もっといい家に住んでてもいいのに捏造？
貧しくともアットホームな出身ですよ、っていう
篤姫の時もアットホームを演出してたけど、同じことかな？
しかも、高島弟って奥さん2人いない？
973:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:43:05 x6sCaQHC
子供の頃はねーちゃんと遊んでばっかりいたらしいからな。
ねーちゃんも相手するのが大変だったらしいけど
974:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:44:03 VnKnkHTL
>>970
あるわけないだろｗｗｗ
戦場ではトイレも野糞
着替える場所もない
身体に怪我をしたら服も脱ぐ
そういった設定はエロゲーだけ
975:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:47:58 x6sCaQHC
天皇にも将軍にも関白にも合っているんだし、それは考えにくいよな
死後は従二位くらいもらっているから、よほどのことないと女性には無理だろ
976:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:48:23 yuDsjP/c
>>972
上田長尾が冷遇されてたことと関係あるのかなと思うけど
ドラマ的には考慮されてないと思う
977:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:51:13 VnKnkHTL
謙信がおばさん臭いのは男で女の心を持ち合わせてただけだろ
志茂田景樹みたいのを想像しておくとよい
978:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:51:46 yuDsjP/c
>>974-975
女人禁制の高野山の件も含めてカムフラージュかもよ・・・
謙信のDNAは調べられてないからね
上杉家がDNA検査を拒否してるのだ！
979:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:52:01 tiPBG9VN
両性具有の可能性はあるかもよ
980:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:54:21 w52gKhNk
はっちゃける前の、あくまでカリスマ華道家ぶってた仮屋崎みたいな＞外見おっさん、中身はおばさん
981:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:54:25 x6sCaQHC
>>978
大げさだと思うよ・・・
上杉家にとって謙信は神様そのものなんだから
ＤＮＡ鑑定なんてもっての他。そのうちやるかもしれんけど・・・
982:日曜8時の名無しさん
09/01/27 14:59:04 VnKnkHTL
>>978
直江家を継いだお船みたいに女でも優秀な旦那を貰えば別にいいんだから
女を男として育てる理由もなければ前例もない
男しかいない戦場では女なんていてもすぐにわかる
983:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:03:42 yuDsjP/c
そっか・・・
まあ、謙信が女だったら世界史を揺るがすような大事件だしね
ジャンヌダルクなんか目じゃないものｗ
984:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:10:01 NPunMua2
謙信はどう考えても女だろ
985:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:11:26 VnKnkHTL
>>983
女なんて戦えるわけもない
イングランド軍と戦った、ジャンヌは勇猛果敢に突撃したが、左肩に矢を受けた。
命に別状はない外傷だったが、不安のあまり泣き出す始末だった。所詮、10 代
後半の「少女」であった。ジャンヌは人を殺したくないという理由から、旗持ちを好ん
でいた
986:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:13:55 x6sCaQHC
ま、尼将軍の北条政子で我慢してくれ
987:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:15:23 tiPBG9VN
越後には板額御前という女武者がおりましてな
木曾には巴御前
北陸地方の女には筋骨豊かで戦闘的なのがぼつぼつ生息してるのかもね
988:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:16:55 VnKnkHTL
>>986
政子も自分では戦ってないからな
989:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:20:37 NPunMua2
っていうか謙信も自分で戦ってないかもしれないじゃん。
後方でぼーっとしてて実際の戦は部下がやってたかもしれん。
990:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:21:34 yuDsjP/c
>>985
謙信は内政にこそ見所があるよ
青苧の交易、ファッション感覚といい
男勝りなだけのジャンヌダルクでは到底不可能だと思う
991:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:24:31 VnKnkHTL
>>989
ずっと戦ばっかりしているのに大将がぼーっとしてて勝てる程
甘いわけがない
大将だって太刀をふるわないとやっていけないのが戦国の戦い
992:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:24:41 Z0WUs/we
上杉家もDNA鑑定くらいやらせろよｗ 謙信クラスになると
最早上杉家のモンじゃねぇぞ。もっと公の宝だわ。
993:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:27:50 70H+UuA2
幼い頃、木から落ちた傷の因縁とか、
７０年代の少女漫画か、愛と誠か。
だめだなコピー世代の脚本家は。
994:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:29:33 VnKnkHTL
>>992
DNA鑑定なんて天皇家だってさせてないだろ
だいたい国籍法とかでも子供や親のDNA検査をしないのに
第３者にDNAを調べられて公表されるのをいいと思う人間もいないんだろ
995:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:29:47 XkCQy2iz
ジャンヌは人殺しは嫌いだったかもしれないが、
米軍には女性兵士がいるよ
収容所で捕虜を乱取った女もいたな
日本赤軍でイスラエル空港で乱射事件起こしたメンバーにも女はいる
「天と地と」には乃美という女武者が出てくる（宇佐見の娘という設定）
996:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:32:04 VnKnkHTL
>>995
剣や槍で戦うわけでもない米兵と戦国時代と一緒なわけないだろ
997:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:32:23 Z0WUs/we
>>994
だって、、って天皇家より下だろｗ 歴史上の人物だし。政宗だって
されてる。私物化するのはおかしい。
998:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:35:03 NPunMua2
>>991
おいおいｗｗｗｗ
戦国無双かなんかのユーザーか？ｗｗｗｗ
999:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:35:19 tiPBG9VN
>>995
女武者は松江
1000:日曜8時の名無しさん
09/01/27 15:35:53 VnKnkHTL
>>997
天皇家より下であろうがなんだろうが一般の国籍がない子供でもDNA検査なんて
プライバシーにかかわるからしていない
例えば謙信のDNAを調べて何か欠陥遺伝子が見つかったとか
ろくでもないことがでたら子孫としてはいい思いはしないだろ
天皇家も歴史上の人物
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