09/01/26 12:18:01 iLBBzFid
ＯＰのトリを出す瞬間が最高にかっこええ
504:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:18:39 aTZB4iQz
あんま歴史詳しくないけど北条とか武田はでてこないの？時代が違うだけ？
なんか信長ばっかりでて近隣の国はどうなってんのかようわからんのですけど…
505:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:18:43 LRL6Uvpn
>>495
ＮＨＫとしては、
「天地人」と「坂の上の雲」棲み分けでござりまする。
506:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:22:22 +BcufnCB
OPの水溜りに映る親子の映像を踏んでからガーッと鎧武者の炎と雷の戦闘画像に持ってく昂揚感は半端じゃない
太鼓の重低音聞いてるとなんか血圧上がって来るんだよね
507:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:22:37 89jOjVKA
いつもいつもいつもいつも
泉沢、兼続を触りすぎｗ
508:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:27:48 +fD2EP4o
>>504
景虎が説明台詞を入れてたけど、北条も武田もいる
東日本情勢に大きな影響を与えてたのが、上杉と伊達を入れた四か国
このドラマでは必要ないので出てこないんだろう
509:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:34:06 LRL6Uvpn
>>507
東はこの大河のマスコットみたいなもんｗ
510:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:38:40 uX6B1Qnq
>>502
原作も糞なのか？
上中下3巻に分けて稼ごうしてるので、下だけ読もうと思ったが
その必要もなさそうだな
511:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:39:30 xbKV1Ixh
>>504
必要がないというよりは北条・武田、憲政を入れると
話が複雑になってついて来れない人が出てくるから省いていると思われる。
512:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:41:34 iMwVcMqd
戦の場面はなし。毎回、酒盛りの場面ばかり。なんやね、この大河？
>>36
CM以外で初めて長澤を見た。ど下手だなｗ
513:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:45:14 vnBU1aPO
SMAP×SMAP
妻夫木聡が大河ドラマ紅白の裏話&秘私生活を語る
民放で大河の宣伝かｗ
裏話といってもたいしたことはなさそうだが。
514:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:46:15 V5/fexog
>>494
>兼続の周囲のみに特化したドラマ
大奥から一歩も出られない篤姫とたいして変わらないのかw
まあ主人公が外界で歩けるだけマシか…w
515:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:46:35 5o6e0GZ0
>>513
SMAPには大河主役経験者がいるからなｗ
516:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:46:56 MCw3iBWv
>>452
ねえ、ちょっと思ったんだけど、
ああいう、男女２人がずぶ濡れて小屋で焚き火焚いてドッキドキみたいなのって
やっぱ三島が最初に考えたのかな？
517:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:50:25 MJktTewk
毎週一年もやるのにどんだけ省くんだって感じ。
省いた分も若手のコスプレ劇に使うだけだろ。
内々の物語にするにしても憲政は御館の乱の重要人物じゃないか。
伏線として出して置かないと話が見えない。
518:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:53:31 v2hbZD+k
越後勢なんて武田とちょっと絡むだけで
ソレ以外は雪に閉ざされて引き篭もってただけだからなぁ
関が原前にちょっと気炎吐くだけか。
中央の戦局とは無関係なトレンディドラマが進むんだろうなぁｗｗｗｗ
519:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:54:55 g/i66Yeh
あと大河主人公女は長男に恵まれないってのがあるね。
ねねと篤姫もそうだし
千代は娘が地震で夭折。
菊姫は無論、船の子も早世しちゃってるし。
間違いなくNHKは長男に恵まれないのは悪いことじゃないよ。少子化万歳！なﾉﾘ。
意識が高い局なら少子化問題解決の高い意識から、多くの子供に恵まれた幸せな家族愛を描くはずだが、
国民から徴収するNHKはそんな気概もない無能局。
民放が放送収入激減な中で…公共の電波で家族崩壊への洗脳でもするんかな。
520:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:55:47 kZ6nGhM/
>>517
のりまさは最後まで出ない可能性が高いです。
521:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:58:24 z6/nwBO9
>519
まつなんてぽこぽこ産んでたじゃん。
522:日曜8時の名無しさん
09/01/26 12:58:51 XXG3QrWJ
長澤まさみって数字持ってるなぁ
523:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:04:26 g/i66Yeh
まつは逆に12歳でｹｺｰﾝし
13歳で出産の今時の反社会的でｶｺｲｲ女
社会的賞賛を受ける中学中退の不良少女。
524:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:04:28 tmznQkIX
ドラマを観終わった後、何も残ってないのは何故？！
キャストは置いといて、まず脚本と演出、どーにかしてほしい
525:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:04:34 VdEPklGd
>>513
むしろ民放は大河の視聴率の恩恵を受けるのを期待してるんだと思う。
526:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:06:36 wyCU4zEd
ＢＳハイビジョンで日曜６時から見てる俺。
お前らなんで、８時まで待つんだよ･･･？
527:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:08:00 JjEvsZzf
>>521
長男はまつより先に死んだ上に、前田家の跡目は側室の子に取られてるけどなｗ
528:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:08:29 VdEPklGd
>>526
見れるけど、大河は８時からって感じだから。
529:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:09:10 /NtMxCoS
>>503 たまには火曜日にバレしてくれ
530:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:15:45 NLZfR8Pq
風鈴火山の良さをわからない奴は死ね
531:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:27:14 dvpRFF4s
なんで信長の使いが長澤なのだ。余りにもフィクション度が強すぎるので
もう見るのはやめる。
532:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:29:27 DtCOT1da
>>476
自分からしたら軽くてがっかり
昨日のもダイトルが年上の女で
おじさんとおばさんの俳優がドキドキしてるのを見せただけの内容だし
これが大河か？
大奥物みないなのが当たったせいで、こういった風潮になったのかもしれないけど
533:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:30:47 bTSzfU/z
コスプレ劇がメインなんだろう、たぶん。戦国時代とか上杉家っていう
設定を使ってるだけ。ここまで見てきてそうとしか思えないｗ
そう考えると時間の使い方も辻褄が合う。マトモに見てると、もったい
ないとしか言えないペース配分だからな。
534:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:30:53 TEpWQza3
>>526
俺も見れるけど、6時代は夕食の時間。後片付けして8時からゆっくりみるわ。
535:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:32:32 /NtMxCoS
まあ普通６時からは
ちびまるこ→サザエ
えお見るからな。
536:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:39:33 7uSPxcYP
そういえば女優の樋口可奈子って新潟出身で、長岡市旧小国町に親戚いるらしいね
兼続の弟樋口与七も小国の盟主だったんだよな
なんか関係あるのかな？
537:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:44:02 iMwVcMqd
信長がアニメの悪役になっていたなｗ
538:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:48:45 rbi+WM2O
長澤まさみは昨日の段階ではまだなんとも言えないなぁ。
隠し砦のリメイクは見ていないが、功名が辻で一豊とデキてしまうところとか、
そのあと六平太と握り飯食べながら話し込んでいたシーンなどは意外にやるな
と思ったのでもう少し様子を見たい。
上記の場面は上川隆也と香川照之がそれぞれ上手く引っ張っていたとも言えたが。
539:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:51:44 NCxu1QN5
>>536
与七の子孫はいるんだとWikiに書いてた
製紙会社の会長してた人らしい
小国じゃなくて大国て景勝に言われて名前に変わってる
３男の子供が養子になって大国継いだんだったと思う
540:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:53:45 AMHcUrc6
天地人
織田信長・・・池上遼一
上杉謙信・・・原哲夫
おふた方の先生からキャラクターをお借りしております
541:日曜8時の名無しさん
09/01/26 13:55:17 EjIXtQ7Y
近年、大河ドラマはそれなりに面白かったけど、今年は酷い予感。
篤姫や新撰組も序盤は軽いノリだったから、まだなんとも言えないのかもしれないが、どうも不安だ。
542:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:01:31 AC5PfFt/
大ボスが多いのも楽しみだねｗ
ラスボスは家康か？
543:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:03:38 NCxu1QN5
物語としては最後ラスボスの手下になるなんて前代未聞だなｗ
544:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:07:10 7uSPxcYP
>>539
たしかに姓は大国に変わったんだけど
地名としては小国って今もあるはずなんだけど…
545:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:12:15 YJh6+Gnf
>>405
解説わかりやすい！
546:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:13:08 vFTrTXNC
>>540
いい意味でそんな感じだよね
547:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:15:55 NCxu1QN5
>>544
全然関係ないけど
こないだ樋口さんの旦那さん（白い犬じゃないほう）に会って
面識もないのにお辞儀して挨拶して感じいい人だった
548:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:18:48 A8tPXxIm
松方弘樹がラスボスなんてｗｗｗ
549:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:21:42 e9o3pjcz
なんか３話で謙信、景虎、景勝と重臣が集まって、妻武器が京へと攻め上るべきです！
とか言ってたシーンで玉山足ブルブルしてなかった？あれ何？
550:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:23:47 YJh6+Gnf
>>451
ダメ大河の話題にここではよくなるが
新鮮組！がほとんど出てこない不思議
しかも良作の話で持ち出してきたりする
住人は女が多いんかなー
やおいやｼｮﾀに言及したレスもﾁﾗ見えるが
551:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:25:00 6iyNm0X/
>>550
二月くらいに早々に離脱したから話題に出さない俺
552:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:33:36 /sp3GIid
新撰組を全員女の子にしてニヤニヤしてるオタクアニメと同じレベルのことを
大河ドラマでやって良いのかね
こんな酷いものは初めてだ
553:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:48:01 P1dAw3EU
>>549
玉山が緊張して震えていたのでは？
役者さんのことよく知らないけど、
この人もしかしてあまり上手くないのかな。
554:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:48:11 /NtMxCoS
新撰組面白かったじゃんか。
555:日曜8時の名無しさん
09/01/26 14:52:25 kZ6nGhM/
>>548
家康
この年になるまでかように無礼な書状は読んだことがない。
このわしに盾突くとは…。
増田・長束・玄以
どうなされた！内府どの！…は！！こ、これは…
家康
各々方、これは夢でござる。夢じゃ夢じゃ夢じゃ夢じ
ゃ夢じゃ夢じゃ夢じゃ…
556:日曜8時の名無しさん
09/01/26 15:21:00 5o6e0GZ0
>>552
風林や戦国時代なのに戦は嫌いで通した功名よりはマシだな。
557:日曜8時の名無しさん
09/01/26 15:26:32 0MBv3Kpt
腐向け同人大河
558:日曜8時の名無しさん
09/01/26 15:28:44 z22ncXWA
一番大河で盛り上がっているスレ
【2009】天地人で801 part3【大河】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
559:日曜8時の名無しさん
09/01/26 15:33:18 X0x/EKtl
【妻夫木】大河ドラマ 天地人【北村】
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
560:日曜8時の名無しさん
09/01/26 15:37:51 6iyNm0X/
>>559
ここと大して変わらん流れになってきとる
561:日曜8時の名無しさん
09/01/26 15:41:27 z22ncXWA
同性愛サロンのスレが意外にまともに歴史の話をしているのにワロタ
腐女子はズリネタにしか考えてなくて気持ち悪い
562:日曜8時の名無しさん
09/01/26 15:47:06 YmNPL1jZ
いらっしゃいませー
いらっしゃいませー
いらっしゃいませー
いらっしゃいませー
ｗ
563:日曜8時の名無しさん
09/01/26 15:54:27 Jc5EpWdR
NHK大河ドラマ 天地人2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
鬼女板では役者のルックスのことばかりだからな。
北村とか吉川みたいにほとんど演技らしい演技していないのに
絶賛がやたら多いのには、さすがおばちゃんたちの加齢臭漂う。
564:日曜8時の名無しさん
09/01/26 16:21:02 m1GV3Cgk
宍戸錠だけは別の国の言葉しゃべってなかったか？
前スレで誰かが書いてたが、やはり鬼美濃様にしばいてもらった方がいいと思う
たぶん、今頃まだおふくのとこにいるはずだから
565:日曜8時の名無しさん
09/01/26 16:24:16 PZtEI6Nr
脚本が、朝ドラ「どんど晴れ」の人じゃん！
こりゃあかんわ！
史実無視で主人公が突っ走りますな。
566:日曜8時の名無しさん
09/01/26 16:32:59 sNqCf1uD
尼のレビューだと原作はすごい叩かれようだな
トンデモ路線で突っ走るしか道は残ってないかもな
567:日曜8時の名無しさん
09/01/26 16:33:04 6jQZdeUa
兼続の論理飛躍についていけなかった
なんで攻めてこいって挑戦状になるんだorz
せめて軽侮か臣従とか間にいっこ置けよ
568:日曜8時の名無しさん
09/01/26 16:41:32 nB6bLamI
>>563
鬼女板で漁民が武士に平伏しないのはおかしい！みたいなレスがあったけど、
行軍や何かの行列ならともかく、この時代の武士の一人や二人が通ったところで平伏なんかしないんじゃないか？
569:日曜8時の名無しさん
09/01/26 16:45:52 CUmB4kL4
やほーのレビューも得点下がってきたのに
なぜか視聴率は高いまま
570:日曜8時の名無しさん
09/01/26 16:46:29 gJfqKjrT
なんだか今回は
お船 ＝ 篤姫
兼続 ＝ ナオゴロー
みたいな回だったな
571:日曜8時の名無しさん
09/01/26 16:47:57 sNqCf1uD
パソコンいじらないジジババんが
見てるとかじゃね？
幼少偏は興味ない大人になってから見りゃいいべ的な
572:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:02:17 Wh4GoRRk
>>556
確かに、お藤や華姫、お船など、大石静や竹山洋なら「戦は嫌じゃ」など
と寝言を言いそうな連中が誰もそんなことを言わないのは評価して良いかも。
っていうか、当たり前なんだけどね。
573:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:09:29 3dkXxsKg
>>549
脚かひざの病気か何かを抱えていて
あぐら座りができないのではないかと思った。
574:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:10:52 sNqCf1uD
あぐらといえば兼続らが正座したのに
長澤まさみがあぐらかいてたのは無礼じゃないのかｯ
575:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:13:02 6iyNm0X/
正座普及は江戸時代になってからでそれまではあぐらが普通
時代劇で女が正座していることが多いのは現代人から見て見苦しいから
576:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:13:59 vFTrTXNC
信長の使者を小童兼続に接待させるのもおかしいわな
使者が長澤の時点で無いけど
577:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:14:31 ccy1WzgQ
>>573
凜とした精悍さを出すために
あえて正座にしてるとか
インタビューで言ってたような。
578:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:15:16 Wh4GoRRk
>>576
ま、単独で行く訳じゃないですからね。
あくまで、末席に連なるだけとセリフでも言ってたし。
579:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:15:32 LRL6Uvpn
>>574
常に勝利者の側につき兼続や三成を翻弄している役だから
580:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:17:07 vFTrTXNC
>>578
使者がみんなバラバラに接待っていう時点でね
581:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:19:41 sNqCf1uD
>>575
ほぅ
そしたら兼続らが正座してたのは寺の影響なんかな
582:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:24:09 6iyNm0X/
>>581
>>576が正解だと思ってたけどウィキペディア見てたら別の見解もあった
＞16世紀後半にはすでに下級武士や農民にまで浸透していたことを指摘しており
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とあるから別に間違いではないのかも知れんね
583:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:27:39 YqXBfg14
長澤まさみがあの変な格好で信長の使者になってる時点で
正座だろうがなんだろうがありえない
584:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:29:17 mnoCq5ib
篤姫もそうだったけど、主人公１０代時期のキャラ設定が
ワザとらしいほど子供っぽいのがなあ…。
直情型で行動的で、明るくけなげで表情豊か。
成人後との違いを際立たせ、『成長しましたっ』って分かりやすく
見せたいんだな、という意図が見えちゃって萎える。
演じる人の実年齢とのギャップを感じさせないようにするためもあるんだろうけど、
でも、同じパターンを２年続けないで欲しかった。
ところもあり失敗もしました、
585:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:31:58 mnoCq5ib
↑>>584
最後１行消去忘れ
586:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:35:00 sNqCf1uD
>>582
ほう
世俗ってよくわからんね
江戸時代まで日本人は常に右足を前に出した状態で歩いてたって
トンデモ説があったっけ
587:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:36:40 V7m4hDYW
妻夫木は、幼く元気に見えてるし、
演出家や脚本のとおり頑張ってると思う
叩くな！
588:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:38:43 unyr1O44
昔の人はごっつくてオヤジ顔してたとでも？
589:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:39:10 sNqCf1uD
難点を言えば妻夫木は小顔なのがなぁ
高橋英樹ばりにデカくないと迫力が…
590:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:39:59 vFTrTXNC
801とか鬼女板の天地人のスレが貼られてから
ここの書き込みがまともになったと思うのは気のせいだろうか
ずっとこのままだったらいいのに
591:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:52:49 CwNrEGXN
馬に乗ってお船と出かけるシーン見て
ＤＱだかＦＦだかの主人公とじゃじゃ馬女の会話みたいだと思ったのは私だけ？
592:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:56:05 sNqCf1uD
>>591
高価な贈り物積んでんのに
あの船ってめっちゃショボかったな
日本海側は海賊とかいねーのかな
593:日曜8時の名無しさん
09/01/26 17:59:03 /NtMxCoS
>>572 その点は良い。
あれは鬱陶しかった。
気持ちが悪かった。
594:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:00:47 +NKoP9X1
話を跨いで
戦のシーンが事後だったのがガッカリだぜ
595:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:02:28 mnoCq5ib
>>587
584だけど、別に妻夫木は叩いてないよ。
＞演出家や脚本のとおり頑張ってると思う
その通りだと思うよ。
でも彼なら落ち着きのある10代だって出来たとも思う。
彼のせいじゃないんですよ。
設定に不満を感じるだけです。
似た作品を書く印象の女性脚本家だからですかね。
続かなければ余り文句もなかったんだけど。
主人公少年少女時代は溌剌元気、というのが常套パターンに
なるのはいやだなあ、とちょっと危惧したんですよ。
落ち着いた静かな10代だって当然いるんだから。
アンチスレに書くべきだったですかね。
596:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:09:54 Wh4GoRRk
>>594
それは古くは「おんな太閤記」、最近では「利家とまつ」で散々やられた
手法ですわ。
「功名が辻」はショボイながらも一応合戦シーンがあったんだけどね。
597:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:11:20 J6nEDM7k
怪獣が出ない怪獣映画があるように、
合戦が出ない大河ドラマもあるんだよ。
598:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:17:13 4FalxLvm
>>596
なんか、最近、言われてみれば、女主人公の方が印象に残ってる。
岩下しまさんとか。
なぜだろう。
599:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:17:58 sNqCf1uD
正直お船の足の傷とかいらんから
槍ぶすまで相手の脳天ぶっ叩くシーン入れろ！
とか思う
600:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:21:14 +NKoP9X1
長澤まさみは上杉謙信として使うべきだった
601:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:21:15 iMwVcMqd
>>597
しかし、上杉家や上田衆の登場場面が、毎回毎回酒盛りでは、変なイメージがつくな。
602:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:21:58 sNqCf1uD
調べたらあと数回で謙信死ぬのかよ…
車懸かりの陣1回も出さないの？
603:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:24:23 +sK4hMla
脚本家が知らないことは出ない。
604:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:27:29 wkv4RSyH
少し足らんのかもしれんが、和服で胡坐かいてる女を見てみたいな。
いや乳丸出しは良いんだが、どの時代でも観音様あけっ広げは見苦しいだろ ｗ
605:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:28:06 sNqCf1uD
馬に乗れない役者が揃ってんのかね？
だったか合戦シーンを少なくするのもわかるが
毛利元就とかけっけう合戦シーンあったけどなぁ…
606:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:30:37 JdXsi5WM
だんだん面白くなってきた。
妻夫木＆北村はいいコンビになると思う。
まず主役が直江兼続ってのがツボ。
この人を知ってたらオシャレってイメージだったし。
607:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:34:57 V7m4hDYW
>>595
ご丁寧なレスなのでお返事
確かに子供は元気！ってのはありがち杉だと思うけど
与六がああいう元気な子供だったから
いきなり落ち着きのある妻夫木もなぁと思う
むずかしいっすね
608:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:38:24 JdXsi5WM
自分も今から落ち着きすぎるのは嫌。
最終回へ向けてどんどん変わって行くところが見たい。
その成長がないと感動が生まれないと思う。
だから子供の頃はまだ目をつぶってる。
609:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:40:23 1ZK7ukyM
日曜日８時反射的にチャンネルをＮＨＫに合わせてはいる・・・が、
女優陣みんな下手で見るに耐えない！愛撫はまるで棒だし・・・
玉山とのシーンは子どもの学芸会かあ！
常盤も長澤も上っ面だけの演技じゃん、役を生きろ役を！
妻武器の演技は上手いのかどうなのか今のところわからんが・・・
610:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:41:56 unyr1O44
>>602
ないっしょ。ああ阿部謙信の出番はあとわずかなのか・・・
天正六年の正月に、関東平定だか織田軍と対決だかなんだかわからんけど
最大動員の陣触れをするが、出発の６日前に倒れるのであった・・・
611:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:43:02 Wh4GoRRk
>>610
阿部謙信がいいのは確かだが、第一話の圧倒的な存在感がなくなっている。
寧ろ、吉川信長が、予想外に良い
612:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:46:05 AtJFdAOU
存在感ないか？
あのコスプレみたいな衣装きて違和感ないのは阿部寛だからだろ。
613:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:47:45 wyCU4zEd
次週は三成でるんでしょ？
三成って岐阜にいるイメージじゃないんだけどな～
614:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:49:13 0GJh7mQL
正直常盤とか長澤とか愛撫とか出てくるとなんか白ける
男ばっかの方が面白いのに
615:日曜8時の名無しさん
09/01/26 18:50:49 J6nEDM7k
>>613
岐阜へ行った帰りに、
長浜で一泊って流れじゃないか？
616:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:01:56 Xz8lXoFr
主人公は兼続なので、兼続が出ない戦は飛ばされてるんだよ。
初陣まだだから。
617:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:06:18 iMwVcMqd
,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――l
/ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
{ミミミ三三、 ､ｰ=､`'┴――fミ',
,..､ﾐﾐミミミ三ｼ . . . . `―' l ii l (ヲ lミil
//う{ﾐﾐミミf'" _,,.,,_:.:.:.:.. _j_ .:.:.:. lﾐﾘ
l V }ﾐﾐミミ ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′ 兼続初陣まで戦無しとな？、円月殺法でおじゃる！
'i l ,ﾉヾミミ' ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj
-、 ヽヽへ}ミﾐ ｀二ﾆノ ,、 jl ',` ―''" ,l!
ヽ、 ヽ二ﾉミ' / / / / ,ィ'" ﾄ、/ / /.,!
、 ヽ , f-､､!'ミ ／ `^ヽ,＿ノi ,'
ヽ、 ヾ /i,ﾐ' " ／ 、l /
ヽ ,‐ヽ__,ノ lN :: ／ ｲｴｴｪｪｪｪｴｲ, ,} ::,/
、 ヾヽ__） ヽ ', ヽ { " |⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l /
ヽ、 ,.-ヾ, ＼ ヽ'、 ヽ l {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ丶､、
_ >､ _ﾉ､＼＼ヽヽ丶 丶 ヾ Zェｪｪｼ' ﾉ ,i'lヽ、 ｀ヾー-- ､
(｀'''ヽ'---'､＼＼＼.ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l ＼＿＿_ ヽ
￣¨ ＼＼＼＼ ノ ｀ヽ
＼> .＼＼ （く￣ ヽ , |
＼> (^ヾ｀'ｰ-ヽ､_￣ _ノ,-- ヽ
(￣｀ヽ ヽ､
618:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:13:50 5o6e0GZ0
合戦合戦って馬鹿の一つ覚えのように言ってるヤツいるけど大河で
きちんと描ける合戦は予算的にも数限られてる。
今後御館や、本能寺～魚津城、小田原攻め、関ヶ原、大坂の陣などを
ＣＧも駆使して規模の大きさを視聴者に映像として見せつけると
内藤Ｐは言ってるのに今から合戦描写に力入れるかよｗ
今から合戦に力入れてたら中盤以降の合戦は限りなくショボくなる。
619:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:14:30 SFrhRW2m
>>421
兼続の実父や実弟、直江景綱の最初の婿なんかも、俺は今回で初めて知ったわ
620:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:17:12 Wh4GoRRk
>>618
関ヶ原の合戦シーンに金使いすぎて、大坂夏・冬の陣にろくに予算を
割けなかった「葵」のような例もあるからね。
「葵」の関ヶ原は凄い迫力だったから、その後も「武蔵」「功名が辻」や
「その時歴史が動いた」で散々流用された。
621:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:17:44 sNqCf1uD
>>618
合戦って毎回同じことしてるわけじゅないだろｗ
軍師が主人公だから期待するだろ普通
今は謙信っていう大先生が活躍するチャンスなのに
622:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:18:51 Odl8hsVI
この間の出陣は一向一揆抑えただけでしょ？
兼続もいないしカットでいいと思う。
623:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:19:06 Xz8lXoFr
大河の序盤は主人公の若い頃を描くから、
人物としては未熟に描かれるし色恋に焦点あたることが多いかも。
624:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:23:15 Xz8lXoFr
>>621
主人公がまだ表に出てこない段階だしなあ。
先生としての謙信は描いて欲しいけど、
第四回川中島と武田の扱いがあれだったんで、
謙信についてもさらっとしかやらないんだと思った。
625:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:23:22 Sewg9aQj
>>618
え、手取川は派手にやんないのかな？
それは困る・・
626:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:26:50 AtJFdAOU
>>621
だからこそしょぼい合戦シーンをやれないって言ってるんだろ。
2年前の悪夢につながるし。
627:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:28:06 xgQxTiHU
毎回番組の最初に出てくるオープニングだけど、ＣＧが美しい。
あと、曲調が変わって里の風景が出てくるあたりにちょうどやさしい
母の役の田中美佐子や父の役の高嶋政伸の名前が出てくるところも
絶妙のタイミングだ。これはまあ、偶然だろうけど。
628:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:30:07 Xz8lXoFr
>>625
タイトルから見て、手取川あたりが兼続の初陣になったりして
629:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:33:09 xgQxTiHU
兼続の初陣と筆おろしはどっちが先になるの？
630:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:34:02 blKrXfE6
景勝はあまり知らんが謙信は忙しかっただろ
引き篭もってたなんてとんでもない
あっち行ったりこっち行ったり大変だよ
１０万で小田原城囲んだりしてたしな
631:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:36:15 AtJFdAOU
兼続の筆を狙っているのはお船と初音だけですか？
632:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:36:49 sNqCf1uD
>>626
絵的に凄いシーンはそうかもしれんが
今後は頭脳戦に絞って見せてほしいぜ
二十歳そこらでお家騒動を兼続が先頭に立って
取りまとめるらしいが
ドラマの兼続は兵法書すら読んでなさそうなのが気になる
毎回愛の武将だとかなんとか一体なんなのよ…
633:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:37:07 AtJFdAOU
>>630
それ史実かどうか怪しいよな。
関ヶ原の戦いの西軍が10万だから。
634:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:37:28 Xz8lXoFr
>>630
休む間もなく飛び回ってただろうに
あの表現だと隠居しちゃったように見えるね。
635:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:37:52 sNqCf1uD
>>631
アキ竹城もいるお
636:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:37:56 JCPt377z
次回のラストは兼続の初陣への引きで終わるっぽい。
637:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:38:08 blKrXfE6
ＯＰで独りで愛の旗を持ってる兼続ちょっと笑えるよな
638:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:39:15 rdpFMy4P
>>630
１０万とか完璧に誇張だよ
関東の石高的に絶対に不可能
639:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:39:30 Xz8lXoFr
>>632
兼続の部屋には所狭しと書物が積んである。
でも読書家だという描写はそれだけなんだよね。
640:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:40:00 06fTuL5E
あんまり期待しない方が楽しく見れるというのは篤姫で思い知ったので
天地人もそれほど嫌さはない。っていうか結構面白い。
ただ、長澤まさみだけはなんか違う。浮いてる。
しかも商人って・・・フレッツのCM見てるみたいな気分になるよ。
641:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:40:25 EF2+48+J
景勝は家督を継いで後もあっちこっち転戦して回ってるし
謙信生前の13歳ごろから既に関東越中信濃越中関東と
あっちこっちに出陣してるんだが。
642:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:42:37 xgQxTiHU
お船（常盤貴子）や華姫（相武紗季）あたりにおちょくられて
「これはしたり」だの「またしても・・」とか言ってる兼続って
ほんと、どＭだな。真性ツンデレＳのお船のいいカモｗ
643:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:44:57 sNqCf1uD
>>640
もったいなーい私の商船を知らないなんて～
まずは相談しよ！
644:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:45:11 xgQxTiHU
>>637
篤姫のＯＰが最終回だけちょっと違っていたように、最終回だけ
別の漢字にすればいいかもｗ
645:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:46:13 Xz8lXoFr
>>642
身分も年齢もお船が上なので、兼続でなくても
Mになるしかしょうがないw
646:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:47:55 Qm4qyKwt
畠山に嫁いだ景勝の妹は出さないのか？
647:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:48:47 AtJFdAOU
景虎を可哀相な人間にすんなよ。
景虎のその後を知ってるから見辛くなるじゃないか・・・・
648:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:49:08 6NZXV11W
長澤まさみは来年の大河も続投だろうね
たぶん新選組の沖田役だよ
649:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:49:30 GKrfeaE/
>>642
なんか安っちい手でキャラ立てようとしてるよな。
妻夫木ってこんなつまらん役者だったっけと思わせてしまう。
650:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:50:56 blKrXfE6
実際可愛そうだしな
人質生活で苦労して最後あれだからな
651:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:51:11 iMwVcMqd
>>621
つーか合戦はなくても、事前の軍議の場面はやれると思うよな。
どうしていつも酒盛りばかりなんだよ。
652:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:51:14 sNqCf1uD
長澤って男には人気あるが
女からは石投げられそうな女優だな
653:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:53:32 GKrfeaE/
>>651
実際ケンシンの頃は軍議ほとんどしてなかったかもね。
654:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:53:45 xgQxTiHU
上杉謙信も知恵者のようで大きな抜けがあったな。自分の子が二人
残されたらどうなるか、他国の悪しき例（足きれい、と変換されたｗ）
はいくらでも見ていたはずなのに。。
655:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:55:02 sNqCf1uD
戦国の世の流れよ
逆らうことは出来ぬｯ
とか言いそうだが
656:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:55:23 Qm4qyKwt
景虎は氏規と一緒で人質要員だったからなあ。
657:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:55:29 AtJFdAOU
>>652
噂話板での妻夫木スレの長澤の評判が酷かったｗ
658:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:56:13 6NZXV11W
童貞の兼続がバツイチのお船と結婚する事になると
中古女と結婚したとか色々と叩かれるから
先に処女の初音で童貞喪失させる
長澤まさみはその為のキャスト
659:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:57:12 sNqCf1uD
お家騒動って謙信が生きてる内に勃発したんじゃなかったけ？
ふてくされた謙信がヨソの国に行こうとして家臣が慌てて止めたとかなんとか
うる覚え
660:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:58:18 GKrfeaE/
>>654
トップとしちゃ一番やっちゃいかんことだよな。
自分の時代にきちんと芽を摘むこと出来る筈なのに‥
661:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:59:34 AtJFdAOU
>>658
なるほど！
662:日曜8時の名無しさん
09/01/26 19:59:36 blKrXfE6
一回家出したんだよな謙信
663:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:00:08 sNqCf1uD
あー思い出したニコ動の3分でわかる上杉謙信とかなんとかいう動画で見たわ
664:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:00:08 GKrfeaE/
>>659
1573年よりずいぶん前だよねそれって？
665:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:00:13 6iyNm0X/
>>659
兼続が生まれる前の逸話
666:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:00:17 o7aoo3HR
若い役者主体の大河は、台詞やキャラ立てを現代風にする方が、
視聴者からは嫌悪感なく観られるんだろうな。
一昨年の某大河なぞは、名人退場後も、
残った若い連中が、下手に大仰な台詞をgdgd喚くから、
ウザく感じた視聴者が大量退場してしまった。
667:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:01:19 sNqCf1uD
>>665
あーそうでしたか失礼しました
668:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:02:43 sNqCf1uD
可愛いやん謙信ｗ
669:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:03:47 blKrXfE6
謙信自体ピンチヒッターだからな
兄貴の出来が悪いので急遽担がれて
いろいろストレスが溜まってたんだと思うよ
670:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:05:48 unyr1O44
出家騒動なら、謙信が２７歳くらいの話
671:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:08:34 Wh4GoRRk
>>670
「風林火山」は謙信出奔騒動くらいから、目に見えて話が失速しだした
んだよな～
672:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:09:15 SFrhRW2m
>>584
風林火山での亀の演じた序盤の武田晴信がちょうどそんな感じだったわけで
つまり、風林火山の演出もダメってことか
>>586
日本伝来の古武術の基本はスリアシ、つまり右手と右足、左手と左足を同じタイミングで進ませるんじゃなかったっけ
体の軸線がぶれないように速く進む場合、右を常に前に出すという一風変わった進み方もあり得なくもないかも
知らんけど
>>597
ウルトラQ？
世代が違うからこれも知らんけど
>>625
手取り川の合戦は信長公記なんかの織田側の資料には一切出てない、「なかったこと」になってるらしいね
>>654
他にも何人か養子にしてなかったっけ？
上条政繁とか
673:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:11:28 J3o81/59
最後の船のシーンの音楽がドラクエみたいだったｗ
674:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:11:57 pUCFpS3C
相武と長澤の棒セリフを聞いて、宮崎との格の違いをつくづく感じた。
もっとマシな若手女優を起用してほしいよ。
675:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:13:15 y7Uv9YkN
Ｎスペまでの待ち時間に見たけど、大河ドラマっていつからこんな月曜ドラマランドみたいになったんだ。
チャンネルを間違えたのかと思った。
今時のジャンプでも即打ち切られそうなほど陳腐。
676:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:13:59 UTbYLm9y
風林と天地人両方好きな俺は異端なんだね
677:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:14:09 Qm4qyKwt
>>672
景勝支持に回った畠山の倅も謙信の養子。上条に養子にやられたが。
景勝の妹婿だったんだが。
678:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:16:04 unyr1O44
>>675
月曜ドラマランドなんて見てないからわからん。
昔からこんなもんじゃねーの
679:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:17:33 blKrXfE6
風林火山も序盤は面白かったけどな
城攻め時の軍太鼓なんか最高だったよ
680:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:17:50 EF2+48+J
謙信はめちゃくちゃ色んな家から養子貰いまくってるよ。
そしてあっちこっちの家に養子にした子を入れてる。
ただ、謙信が死んだとき山内上杉宗家に残っていた養子は景勝と景虎だった。
681:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:19:52 Qm4qyKwt
村上義清の倅も養子に引き取っていたなあ。
682:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:19:57 6NZXV11W
>>672
たぶんこの映画
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
683:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:21:17 SFrhRW2m
>>679
山城のセットがかっこよかったな
実在の城跡を利用したとか何とか当時のスレで出てた気がする
>>680
なるほど、宗家には2人しか残ってなかったのか
684:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:23:05 sNqCf1uD
クレしんのアッパレ!戦国大合戦の監督にそろそろ大河やらせるべきだろう
685:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:23:57 T3ik0sLP
>>675
あの原作＋あの脚本家＋あのスタッフだから
兼続は本当に信長に会いに行ったのか？
686:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:25:13 wNu6Pua/
矢鱈めったら酒飲むドラマ＾＾；
常盤ちゃんまで甕からラッパ呑みしてるしｗ
・・・ん？兼続と常盤ちゃん何歳設定だ？
687:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:26:07 GKrfeaE/
>>678
なんつうか筋を追うだけで話にうねりがまったくないドラマシリーズだったな
おニャン子の人とかよく起用されてたと記憶してる。
688:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:26:38 AtJFdAOU
>>685
又八やお通は実在したのか？
近藤勇と坂本竜馬って友達だったのか？
弁慶は仁王立ちで死んだのか？
山本勘助って武田家の軍師だったのか？
689:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:28:10 blKrXfE6
１３歳の小僧が使者として信長に会いに行くというのは確かに無理がある
690:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:29:07 AtJFdAOU
>>689
12歳で初陣を飾った武将もおりますが。
691:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:30:18 /sp3GIid
お尻からピンク色の光をピカピカ発してそうな主人公は斬新だな
692:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:30:22 unyr1O44
そういや、やっと宣伝でやってたシーンが次回か
兼続 「義がなければ人は野に生きる獣と同じでございます！」
信長 「新しい世を作る為なら・・・鬼にも魂をくれてやろう」
兼続 「！！（ううっな顔と効果音）ドドーン」
693:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:30:50 Wh4GoRRk
>>689
ドラマでもいっていたけど、返礼の使者団に混ぜて貰っただけで、兼続
１人が使者になったわけではないよ。
まぁ信長と会って会話しちゃうんだろうけどね。
694:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:31:07 EF2+48+J
織田から上杉に来た使者もコスプレ幼女じゃん。
695:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:31:44 WpgDTv8z
>>686
越後＝米＝酒って事で。
696:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:31:48 iY8IwDc8
>>677
謙信の養子
上杉景勝
上杉影虎
畠山義春
上条政繁
山浦景国
このうち上杉景勝と上杉影虎は養子の中でも格が高く
手紙などの尊称を見てもそれが伺えるという。
このうち謙信の姉の子で甥の景勝以外は、
すべて謙信の養女と結婚している。
テレビでは北条で冷遇されたと語る景虎だが、
実は北条時代に同じ北条一族の妻を娶った過去があり、
必ずしも一族で冷遇されていたわけでも
妻を娶るのは上杉に来てからが初めてでもない。
697:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:32:02 blKrXfE6
>>690
それはいいんだよ
カネツグの場合、まだ初陣も飾ってない泣き虫鼻垂れ小僧だろ
698:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:32:26 Qm4qyKwt
高坂にも、赤備えを装備させる大河だから、仕方がないか。
699:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:32:51 SFrhRW2m
>>689
ローマ法王に使節団として参加した年若い使者というものがあってだな
700:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:34:42 /sp3GIid
真田昌幸(1547～1611）
真田幸村(1567～1615)
初音って1574年？でもう15歳は迎えてるよな
昌幸の何歳のときの娘？
幸村の妹なら園児？
何これ？脚本家はキチガイ？
701:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:36:15 blKrXfE6
史実に拘る必要は無いと思う
ただ、設定は大事だろ
702:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:38:45 unyr1O44
>>700
頭固いんだね
703:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:38:53 6iyNm0X/
>>690
初陣の年齢って大名級はかなり若かっただろうけど家臣はどうなのかね？
身分によって違うだろうけど戦闘力として期待できないと困るからそれなりの年齢でないといけないような気もする
704:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:39:02 SFrhRW2m
初音が幸村の妹ってのはソース原作？
だとするとちょっと無理があるな
まぁ架空の人物だから母の名前を貰った（二役）とか、どうとでもなるがｗ
>>696
山浦景国って村上義清の子、山浦国清だっけ？
この人も養子になってたんだ、THX
705:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:40:23 /sp3GIid
大河を史実と思い込むスイーツは多いんだよ
影響力考えろよ
706:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:41:00 rd0EK+f/
確かに、小説家とか脚本家って
年表びっちり作ったり、脇役にも裏設定作ってたり
もっと設定を作りこんでるというイメージがあった
わりとどうでもいいんだな
707:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:42:16 /sp3GIid
昌幸の養女で幸村の義姉ということにしておけば
まだ良かったんだよ
資料読まずに糞脚本書いているのみえみえじゃないか
708:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:43:52 blKrXfE6
まぁ主人公だし、直接信長と絡めたくなる気持ちは分かるけどな
709:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:44:18 SFrhRW2m
まぁでも、この時代は年上の弟とか、年下の叔父とか、家系図上のマジックは割りとあるからいいじゃん
710:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:44:21 EF2+48+J
ちなみに上条家・山浦家は越後上杉の分家なのでここの当主になっている二人は
山内上杉宗家の後継争いから外れている。
まあ分家当主でも宗家の家督を狙うのは不可能じゃないが
二人とも素直に景勝の支援に回ってるんで景勝と家督争いする訳ないんだが。
711:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:47:56 GKrfeaE/
つーかよっぽど内紛だらけの家だったんだろうな。
敵国と戦争している時以外は。
712:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:52:40 yBMbGAJv
来週は兼続が手の中の矢じりを見つめるって場面がありそう
713:日曜8時の名無しさん
09/01/26 20:56:01 Qm4qyKwt
古志長尾家と上田長尾家の仲が悪かったから、
謙信が居なくなったら、揉めるのは仕方がない。
714:日曜8時の名無しさん
09/01/26 21:01:21 sNqCf1uD
>>712
そろそろ矢は捨てろｗ
715:日曜8時の名無しさん
09/01/26 21:04:04 SFrhRW2m
>>711
古参すらポンポン寝返ってるからなぁ
越後はカオスだぜー
716:日曜8時の名無しさん
09/01/26 21:05:46 TdW6DChc
>>706
フィクションであるスターウォーズやスタートレックは年表がしっかり作られている…が
スピンオフ作家が多数いるため中には設定を変えてしまう作家がいる
その違いを無理矢理説明するため新たな年表が作られる
その辺はマニアの方が詳しくて「ここが違う！」と指摘する
717:日曜8時の名無しさん
09/01/26 21:06:56 sNqCf1uD
各地の国人の気持ちも察してやろうぜ
強国に囲まれて生きのびるためには奴らも必死です
718:日曜8時の名無しさん
09/01/26 21:07:32 wNu6Pua/
>>711
主要人物に男の子供生まれないから仕方がない
支持されてるのに一生童貞守る奴までいるし
719:日曜8時の名無しさん
09/01/26 21:19:43 WpgDTv8z
次回は本当に兼続が信長に殺されちゃって、
春日山に帰るのは初音がどこからか連れてきた別人なんだろ。
それ以降メキメキと頭角を現して行くに違いない。
720:日曜8時の名無しさん
09/01/26 21:29:02 sNqCf1uD
地図シーンになると
春日山城は下すぎだろもっと上の方がいいのに
と思ってイラつく
721:日曜8時の名無しさん
09/01/26 21:32:22 5o6e0GZ0
>>4の関連テレビ出演に追加
天地人出演者はかつての新選組！並みにスタパに出まくるっぽいなｗ
2月2日（月）「スタジオパークからこんにちは」高島礼子（仙桃院役）
2月6日（金）「スタジオパークからこんにちは」萬田久子（お万役）
722:日曜8時の名無しさん
09/01/26 21:43:02 rUXjLjw+
風林と篤姫は3回目頃まで、次回が待ちどおしくて仕方なかった。 一方、天地人はそういうワクワク感が無く、淡々とした話を戦国物だから見てる気がする。 見た後の気分がなぜか、予告見過ぎで新鮮味が無く、かつ人物多過ぎで話も詰め込み過ぎの20世紀少年に似ている。
723:日曜8時の名無しさん
09/01/26 21:44:50 unyr1O44
子どもっぽいなｗ
724:日曜8時の名無しさん
09/01/26 21:51:13 4FalxLvm
まあ、待て。
まだ１月だ。
725:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:15:19 +zatsA6Q
いくら視聴率とれていると言ってもファンタジードラマを見て喜んでいるサルが
いかに多くいるかだけの話・・・
歴史考証めちゃくちゃなドラマ見て喜ぶのは
せんべい片手にケツかきながら、昼ドラみてる主婦と同じレベル・・・
常盤とかその他多数の女役、
戦国時代にどうでもいいような女が
毎回、意味もなく戦国時代の政にしゃしゃり出てくるのは、
正直、嫌気がさす
景勝の初陣を祝う席で、常盤が大酒飲んでるの見てると何でもありだな～NHK
726:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:19:44 MJktTewk
>>724
１月だが、このスピードじゃ阿部謙信の余命は三ヶ月持たない。
727:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:21:38 4FalxLvm
>>726
これは、したり。
728:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:23:09 /sp3GIid
考証としては韓国の歴史ドラマと同じレベルに落ちたな
729:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:23:57 sNqCf1uD
死んだ後もくじけそうになった兼続が
夜空を見上げるたびに阿部ちゃんがにっこり微笑む
シーンが毎回あります
730:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:26:44 ooNZUrwB
こんなドラマが26って日本滅びればいいのに。
どんだけ劣化して馬鹿になってるんだよ日本人は・・・
731:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:28:52 DYsIcLRI
史実通りの大河なんて今までも少ないんじゃ？
732:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:30:14 xgQxTiHU
誰か、毘沙門天様から上杉謙信への妻帯許可状をねつ造してくれれば
良かったのに。「自ら子を成して、世の太平と義をまもるべし」とか
もったいつけてｗ信心深く行動力あふれる謙信なら、その日からお悠を
押し倒して子孫繁栄、商売繁盛間違いなし。
733:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:34:17 Qm4qyKwt
>>731
史実通りの大河は全く無いはず。
ただ、ここまで史実を無視したのも少なかった。
最近は頻発気味だが。
734:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:34:34 +NKoP9X1
>>732
北大路欣也の出番だな
735:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:35:29 5o6e0GZ0
>>731
史実通りの大河などこれまでも０だｗ
736:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:40:21 kjPl1iNw
例え演技がうまくても、顔の知らない俳優女優出てきたら萎えるわ。
それとも演技に定評のある、40や50のおっさんおばはんがいいのかね、君たちは。
737:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:42:44 YQjm1xuz
かねつぐって変換できんからイラつくわ
738:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:44:09 SFrhRW2m
>>733
＞ここまで史実を無視したのも少なかった
そんなひどい考証無視ってあったっけ？
739:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:47:15 xgQxTiHU
「これはしたり。お船様、もっといぢめて下され」
740:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:48:01 FHard6ld
お船の顔が怖い
741:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:49:28 5o6e0GZ0
>>733
実在の人物同士の有りもしない恋愛話、しかも求婚まで
やらかした篤姫や武蔵村まで作ってしまった武蔵、実在の
人物を過剰に活躍させまくった風林火山や功名、義経、
利まつ、北条時宗etc
篤姫←小松帯刀、千代←竹中半兵衛、ガラシャ←康豊、
濃姫←明智光秀、義経←北条政子、まつ←佐脇etcと
実在の人物同士の創作恋愛話も毎年のようにあるし。
742:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:49:45 9U5kTavV
わしは、こんなおばちゃんを嫁にしとうはなかった
743:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:52:18 ooNZUrwB
この俳優はこの役にあってると思うのが高島ただ1人。
あとは全部役になってないコスプレしてるだけ。
744:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:54:58 SFrhRW2m
>>743
俺は逆に、高島弟はちょっと過剰だと思う
スタパみたら、演出でわざとやれとの指示らしいからあきらめたが
745:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:55:48 Y1kpYDQV
>>736
若者なのか。わしゃ若い俳優のほうが顔知らないんだが。
妻夫木も北村も若い女の子達も、演技見るの初めて。
746:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:56:43 WpgDTv8z
西田津川が大好物です。
747:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:57:24 TdW6DChc
淀君は大野治長か石田三成とデキてるのが多いよな
748:日曜8時の名無しさん
09/01/26 22:57:40 MJktTewk
>>638
十万の軍勢は関東中の国人大名連中が動員に応じれば不可能な数字じゃないよ。
実際、河越夜戦でも近い数字が北条討伐に布陣してるし、だいぶ後年になるが関ヶ原でも家康本隊と秀忠別働隊は合わせて八万近く出陣してる。上杉佐竹の動向があるから、当然関東もからっぽにできなかっただろうし、敗北時のことも想定すれば、相応の備えが残ってその出征数。
よく言われる一万石＝250人って計算式は徳川幕府が決めた軍役水準であって、戦国時代には400人も500人も動員するケースもあった。そうしないと最盛期130万石そこそこの信玄が西上戦に三万動員とか留守を誰が守るの？って話になってしまう。
749:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:00:23 YQjm1xuz
>>744
やっぱ一番の問題は演出だよなー
演出家か監督かは知らんが
演出さえよければぐっと良くなるのに
750:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:09:19 SFrhRW2m
>>749
ただ、幼少期の話は原作にないらしい
愛情たっぷりに育てられていたってのを刷り込ませるよう、敢えて過剰に演出する意図があったのかも知れん
751:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:09:57 WREkvjaG
この速さなら言える。
原作だと兼続の童貞を奪ったのは初音
752:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:12:50 xrmpts10
>>751
原作でも幸村の妹で忍者なのか？
753:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:18:13 inRjPOBa
小泉jrが兼続でもよかったんじゃね？と思ってしまった
前回の景勝ラブコメはニヤニヤできたのに、潮騒はだるかった
754:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:18:59 WKRSfiZu
>>744
高島って「礼子」の方じゃないの？
755:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:27:28 5o6e0GZ0
>>752
原作では幸村の異母姉で忍び＞初音
756:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:27:36 SFrhRW2m
>>754
なんと
757:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:29:36 cgELjKI7
視聴率調子いいんだな
小松さんが今の路線突っ走りそうだな････
758:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:30:11 WREkvjaG
さらにこの速さなら言える。
原作中身が薄っぺらい。
小松が事実だけを羅列してるみたいなこと言ってたけど、
この点だけは同意しておくわ。
単行本3巻だけど、あれで1年やるのは無理。
759:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:31:23 zKS4rV8c
あとラーメンと動物を出せば
完璧
760:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:32:10 eoMdWkFx
>>755
とんでも設定だがさすがに作家は年齢関係は調べてるんだな。
何故妹にアレンジしちまったんだ、小松センセｗ
761:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:32:20 OcrTEdvt
>>755
それで問題無いのになんでわざわざ無理のある「妹」に変えたんだｗ
762:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:33:39 /UsC0OQS
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしはこんなところ
/;;ﾉ´・ω・)ゞ きとうはなかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
763:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:36:13 YQjm1xuz
>>758
この速さならって…
あんま速くねーだろｗ
764:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:37:59 9U5kTavV
風林火山なんかもっと薄っぺら
765:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:40:16 Qm4qyKwt
>>761
まさみどんを出したかったから。
766:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:43:10 oBoaQfD3
完全に役者先行と、妹っつうイメージで変えたな。女脚本家ってのは
恐ろしいな。こういうとこ整合性がなくても全然平気なんだなｗ
767:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:43:21 zKS4rV8c
姉のほうが違和感なく
早く出せると思うんだが
768:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:44:30 WREkvjaG
>>760
それ本当に謎だわ。
原作だと兼続が川中島にいった相手は与七で、
帰りに善光寺参りに行った時に武田勢に襲われて
危ういところを初音に救われ、
兼続は初音と与七は初音の妹とセクロスしてる。
それがプロローグだから笑っちまうけど、
問題は細かい描写を全然しないから、ドラマ性が全く伝わらない。
改変したくなる気持ちは本当によくわかる。
769:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:45:18 ZNKsYafw
>>734
あの童貞の守護神の悪夢は未だに忘れられない
民放だけどｗ
770:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:45:39 WREkvjaG
>>764
あれはページ数が少ないだけで話としては濃い。
それでも1年もたせるのは大変だっただろうと思うけど。
771:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:46:16 WRsIrs+a
女将になりますとどんど晴れがなんだかんだで結構楽しめた
俺は今回もそれなりに楽しめるんだろうと思っている。
772:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:47:58 yKSgGVKh
「直江津の町は貿易で栄え、当時の人口は7万人ほどだった」
というナレーションにはオッと思った。
現在に置き換えると「政令指定を目指す中核都市」
みたいなポジションか。
773:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:48:01 XpRXDMB9
長澤まさみの出演は、いつまで続くのですか？
途中から出なくなるのなら、その時～後を励みに待ちつつ、我慢して見続けようと
思うけど、最後まで出てるんだったらﾄﾞｳｼﾖｳ･･･、
774:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:52:01 WREkvjaG
>>773
原作じゃ京都に移るころには出なくなるから安心しろ。
っていうか原作じゃ初音って結構謎な存在なんだけど、
どうせ出すなら原作と同じ扱いにした方がまだ良かったと思う。
唐突にああいう出方をされてもなんか？？？って感じになるんだぜ？
775:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:52:33 6iyNm0X/
>>770
功名が辻も短かったな
あれでできるなら関ヶ原と城塞くっつけて大河化も可能なんじゃないか
776:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:53:30 XpRXDMB9
>>774
ありがとうございました。
それでは、その時が来るのを待ちつつ我慢して見続けます。
777:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:53:34 Qm4qyKwt
その前に、播磨灘物語でも。
778:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:56:51 Xz8lXoFr
1976年の「風と雲と虹と」で当時美形アイドルの草刈正雄が
どこにでも出没する謎の忍びみたいな設定で出てきたが、
当時２chがあったら叩かれたんだろうなあw
779:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:57:25 TdW6DChc
次スレテンプレに「原作では初音は真田幸村の姉」と入れてくれ
何回も同じ質問出てる
長澤まさみは城田優の姉設定で十分いけると思うけど
後半フケ顔になるのが嫌だから？ それか信長からのメインの使者はもっと年上の人にして、初音は見習いみたいにすれば15歳くらいでもなんとかいける
真田の忍び役なら木村佳乃でもよかったな
CMでも忍びみたいなのやってるし
780:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:57:51 5o6e0GZ0
>>776
おいおい、長澤は初音の出番は1年通してあると言ってるぞｗ
まあ後半は幸村と兼続や三成との連絡係要員になるだろうが。
781:日曜8時の名無しさん
09/01/26 23:58:49 JCkhf2da
今5歳くらいのはずの初音。
ずっとあの姿のまま老けないで最後まで出てくる悪寒がする。
782:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:00:14 0KAfBdQ5
直江兼続は表舞台に出るのが遅くて若い頃の記録が曖昧なところがあるから進行早めてるんでない？
信長死後秀吉時代になってから時間かけるんでしょ
だから秀吉役に今はミスマッチな笹野さんを選んだわけで
783:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:00:36 jfsyoTTU
篤姫は良質な大衆向けってかんじだったけど
天地はちょっと豪華な民放ドラマって感じだなー
篤姫とはまた違った意味で大河を見てる重みを感じないというか
784:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:02:14 XkCQy2iz
お船が「あれくらいの距離、馬を飛ばせばあっというまじゃ」というセリフ
今後も人物が瞬間移動する伏線となるのだろう
785:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:04:07 gWhHmz0U
初音は真田家に大変所縁がある忍びって設定だけでよかったかもね
謎が多いままで
昌幸が異常に可愛がってれば視聴者はピンとくるはず
って原作でもうバレてんのか
786:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:05:19 ONcoWVYW
まさみどんは、六平太のように出てくるのか。
787:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:05:22 m7h6lLWj
>>182
進行早めて無いよ。
謙信の死～御館集結までの1年で約8話使って信長の死は20話くらい。
関ヶ原を詳しくやるなら秀吉の死後の動きを色々見せるだろうから
秀吉時代は意外と短いかもな。
788:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:08:21 HpbZmNWE
>>781
忍術です忍術w
789:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:09:41 da0hhMMT
>>787
ごめん秀吉以降ね
790:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:10:10 jxk2P+gr
やっぱ前半最大のイベントは御館の変か
御館がちゃんと描かれたことは映画・ドラマで始めてだろう
791:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:10:51 m7h6lLWj
>>783
篤姫も5話くらいまではゆる過ぎるくらいのホームドラマだったが。
5話で尚五郎が於一を妻にと申し込んだり、その前も
於一が金に困っている大久保家にいらぬお節介やいたり
男と２人っきりで出歩いたり･･･
792:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:12:21 ONcoWVYW
>>790
このドラマの長所はそれだけだなあ。
これによって、今後、興味を持つ制作者が
もっと良いドラマ、映画を作ることかね。
793:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:12:30 jxk2P+gr
初音はやっぱ無理があるなあ
真田一族の架空の姫くらいでいいのに
794:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:13:43 n3r9WNRG
御館終結８話ってマジなの？ もう時間無いじゃんｗ
長篠、本能寺、魚津城、謙信死去、御館の乱で残り４話かよ
イチャイチャやってる暇もないじゃねえか
手取川は間違いなく無いな 良くてナレーション１０秒
795:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:14:55 kpeabgeH
真田幸村に初音という姉がいたことは史実なんですか？
796:794
09/01/27 00:15:05 n3r9WNRG
すまん 勘違いした
797:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:15:22 kfBpiZsW
>>790
ただ、「ちゃんと」描かれるのか、という不安は拭いきれないぞｗ
いまだに上杉憲政も出てない。前フリしてもいいと思うが。
798:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:16:35 f0NoLRLB
>>795
この時代で名前の残ってる女性はほんのわずか
799:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:17:41 ONcoWVYW
>>794
勘違いしてる。
小松先生はイチャイチャが主で、
合戦はどうでも良い。
合戦こそ、さっさと終わらせたい。
800:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:17:50 m7h6lLWj
>>794
謙信危篤が8話で御館の乱終結が15話。
景勝と菊姫、兼続とお船の結婚が16話～17話くらい。
本能寺～魚津城は多分20話までに終了。
真田幸村登場は20話から。
801:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:18:42 HpbZmNWE
>>791
でもその一方で薩摩藩の内紛や調所の切腹とかシリアスな流れも平行してあったけどな。
序盤は調所様人気でもってたw
天地人もそろそろシリアス場面・・・信長対面はシリアスはシリアスだが、その後の歴史に
なんか関係あんのかな？単に会うだけなのかな。まぁ信長シーンは一応期待しておくが。
802:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:19:11 n3r9WNRG
まあ景勝兼続＆三郎景虎の話で上杉憲政すら登場しないとか、流石にやっつけ仕事すぎるなぁ
803:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:19:15 sPxVPlfQ
>>772
どこで見聞きしたか忘れたけど、当時は京でさえ10万人で、
7万の春日山の城下町は、日本海側どころか日本でも有数の
大都市だったというのを見たこと有るよ。
804:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:19:24 8hUVuhUL
初音って苗字じゃないの？
下の名前はもちろん(ｒｙ
805:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:20:35 kpeabgeH
>>798
名前残ってないなら、どうせフィクションなんだから
いちいち騒ぐほどでもないんだな。
お船のように記録に残る女性はそうはいかんけど。
806:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:22:53 ONcoWVYW
御館の乱で憲政公が出なかったら、
よく分からんだろうなあ。
807:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:24:05 Bug+7l1J
>>799
どんど晴れはイチャイチャはカットしてたぞ
女将の刺客との対決は多かったけどｗ
808:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:24:46 kpeabgeH
せめて御館がどういう経緯で建ったものか説明をしてほしいね。
今のところ、ナレーションの使い方がイマイチだと思う。
809:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:26:33 gWhHmz0U
史実無視と番組としての設定無視はちょっと違う気もするが･･
810:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:29:13 f0NoLRLB
>>805
設定と原作で違うらしい
ネタバレの方でやればいいのにとは思うが
811:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:30:41 TEvw2ak3
「年上の女（ひと）」
森進一じゃあるまいし（笑
812:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:33:10 n3r9WNRG
そもそも三郎景虎が何者で何故越後に居るのかも分からん人が多数いそう・・・。
813:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:34:37 TEvw2ak3
とぉしーうえのひと～♪
814:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:41:30 kpeabgeH
>>812
確かにそうだな。
兼続らの日常の合間に、謙信はどこへ出撃したとか
世間ではこんなことがあったってのを
年表出してもいいからもう少し詳しく説明してもいいと思う。
越後の外では織田が野心に燃えている以外、何もわからんw
815:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:46:23 f0NoLRLB
お館の乱って北条・武田の駆け引きも重要になるんだからでるんじゃないの？
816:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:49:00 1K2Yhi5J
>>794
合戦は全て事後の話の中で適当にやればいいね。
先週も景勝の名采配ぶりがよく分かった。
下手に合戦俯瞰シーン入れても風林の最後みたいに人数少なくて
うら寂しいのは御免こうむりたい。
817:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:49:27 KBIUx4J3
>>814
秀吉が微妙に出世しているのはわかった。
818:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:50:48 Vj+mLtPU
まあ、あれだ。影虎が赤マフラーつけるんだろ。
819:日曜８時の名無しさん
09/01/27 00:51:25 U5ls5d2L
信長に「親のかたき～ぃ」みたいな
仇討的白装束女性が襲いかかってきたのには
ワロタ
820:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:52:01 ONcoWVYW
元就と風林は、後半になるほど貧相な戦いになって行った。
予算配分を考えてなかったのか？
821:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:53:42 f0NoLRLB
>>819
城攻めだと普通女子どもは白装束で自決待機じゃね？
822:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:54:03 n3r9WNRG
小山田殿的なキャラを作っておくべきだった
823:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:55:52 iXzpRza0
－‐ｰ ､
/ ｀ｌ
_／ ﾉ
_..r'" _／
_,,..-‐'''´ _,,..- 、 `''、 ..,,..............、
-=⊂......、 !"´ ! / ﾞ'、 !
| ﾉ / /′ 丿 /
＿＿_ ｌ / ＿＿/′ ..こ______,,../ ..こ＿＿＿、
| ー一′ │
/ ＿_____＿,,..............、 ....---- 、 ／
/ 丿"ﾞ┐ 〉 | / 亅..こ_
―''''''''′ 丿 丿 ＿___/ / ,,..‐''′ ヽ、
／ └- 、 ／" ＿ 'ゝ,,／ _..-‐''''''''' 、 」
／ _-､ │ ｲ <ノ －_,,..,,_''ゝ､、 _／ ,／
／ 丿 / ｛ ゝ_ -‐"′ ﾞ┐ ゛" ／′
/′ / /′ ''''''''''''''''′ ￣￣￣￣ !
ゝ ノ′ 1 、 ..........、 ..........-----′
`''" :'´ ｀ ／ ,' 亅
`''''‐‐ ､ 'く / ,/
／ `'-/ ノ′
／ ノ'ｰ 、 '、
_／ ／ 丿 ﾞヽ 、
／ ／ ／ ,ｒ ､ ﾞゝ､
_..-''´ ／ _／ ノ ｀ｰ 、 ｀''ｰ-､_
,,..‐'" ／ ..r'′ / ｀ゝ ｀ﾞ''ｰ-....__
,,／ ,,／ .／ / `ゝ ｀j
｀＼_ _..／. .<_ _,,..／ ｀ｰ-,,__ ___....-'′
｀''ー‐''" ￣ ￣´
824:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:56:07 f0NoLRLB
北条高広がおる
825:日曜8時の名無しさん
09/01/27 00:56:23 f0NoLRLB
むさ苦しくてちょっとダメか
826:日曜8時の名無しさん
09/01/27 01:05:29 XDJrCb4K
>>824
武田や北条にフラフラしたみたいだけど、この先そういう描写はあるのかなぁ。
来週長篠じゃ武田はもう無くなっちゃうし。
827:日曜8時の名無しさん
09/01/27 01:06:11 qK1LU3Xg
信長が吉川だって今週初めて気付いた
役者としてはGacktの方が存在感あるな
828:日曜8時の名無しさん
09/01/27 01:06:11 ScfBWSmq
景虎の立場を印象付けるために
小田原城と北条氏政を視覚的に視聴者に印象付けておくべきじゃないのかい
829:日曜8時の名無しさん
09/01/27 01:08:59 Zn2zTZoL
時代の流れが全部わかるように描くのは効率が悪いから信長年表は便利なのかもな
景虎の立場ちゃんと説明されてるけど、あれじゃ足りないというのがここの主流？
830:日曜8時の名無しさん
09/01/27 01:13:45 afQdi9bv
そのうち御館の乱でたっぷり描写するだろうから
今はあんなもんでいいと思った＞景虎の立場
831:日曜８時の名無しさん
09/01/27 01:19:41 U5ls5d2L
>>821
いやいや、居るのはいいんだけど
城が燃えている中、取り巻きもいないで一人でいたところに
「志村後ぉ」みたいな声を聞いて振り向きざまズバッと斬ったところが
なぜか、はるか昔のごっつのコントを思い出してしまいましてね
832:日曜8時の名無しさん
09/01/27 01:32:46 kpeabgeH
>>829
このへん知ってる人ならわかるだろうけど、
知らない人にはわかりにくすぎじゃないかと思っただけっす。
833:日曜8時の名無しさん
09/01/27 01:39:38 WPuiI2cw
>>42 つマグナム北斗
834:日曜8時の名無しさん
09/01/27 01:39:51 I1NeLUW6
兼続の初陣は手取川くらいになるのかねえ
軽くでもいいから合戦のシーンが欲しい
835:日曜8時の名無しさん
09/01/27 02:49:47 aFuXGi0D
>>834
いまさらもう遅い
飲んで騒いでやっとやっとやっとで跨いでくれればいい。
836:日曜8時の名無しさん
09/01/27 03:00:55 ScfBWSmq
今回は１５７４年
兼続１４歳
幸村７歳
武田家臣の倅の幸村の妹・初音が織田の使者として
成人の姿で登場
あ…あれ？
837:日曜8時の名無しさん
09/01/27 03:53:17 GJ8PuzEo
これはしたり
838:日曜8時の名無しさん
09/01/27 04:00:30 kwhjNT1j
>>836
幸村の妹というのも偽りの姿なんだろ
そうでなかったら流石に抗議の一つでも出そうかと思ってるｗ
839:日曜8時の名無しさん
09/01/27 04:58:39 JECKvdaa
BLも程々に兼続の妹を出してくれ
840:日曜8時の名無しさん
09/01/27 05:21:27 rekgJunY
天地人俳優の声がもう民放ドラマそのもの
マイクがよすぎるってのもあるかもしれんが、声質が軽いので
大河！って感じがまずしないんだよ
841:日曜8時の名無しさん
09/01/27 05:49:32 DDnotLb6
史上最低の大河
これは間違いない
842:日曜8時の名無しさん
09/01/27 06:06:52 9OBMzPkK
これはしたり（＾＾；）
843:日曜8時の名無しさん
09/01/27 06:34:10 TYndXvUp
初音は兼続のストーカーとしてちょくちょく登場する予感
844:日曜8時の名無しさん
09/01/27 06:34:44 IzY/tvuM
1574年なら三成が寺で修業しているところとか、政宗が目をくりぬかれたところとかやってほしかったなあ。
845:日曜8時の名無しさん
09/01/27 06:36:40 9OBMzPkK
初音は真田の人間だという噂があるが、なぜに真田の人間が織田方に居るんだよ
846:日曜8時の名無しさん
09/01/27 07:05:06 ylqlZOx0
吉川がきもい
847:日曜8時の名無しさん
09/01/27 07:14:36 68lHKXMs
>>845
多分、勝頼じゃ武田はもうダメだから織田ともつながりを持っておこうと送り込んでるとか、
そんな理屈なんだろう。
この大河では勝頼は完全な無能者として描かれるようだし。
848:日曜8時の名無しさん
09/01/27 07:27:05 aFuXGi0D
たしかにいい発声の役者は皆無だな
頼みの景勝は内気でしかも無口ときてるしW
849:日曜8時の名無しさん
09/01/27 07:33:31 JqPErDNr
社民党のババァの憲法９条うんぬん…。今年の大河はこんな感じか？
850:日曜8時の名無しさん
09/01/27 07:53:01 m7h6lLWj
>>838
頭堅すぎでキモいな。
851:日曜8時の名無しさん
09/01/27 07:59:09 lQhB7W8S
>>840
ああそうだね。
映像技術とともに音声技術の発達も、人物をリアルに
伝えてしまうので時代劇には不利なところがありそうだ。
852:日曜8時の名無しさん
09/01/27 08:00:43 ihSo0vhk
>>849
謙信は反戦なんて一言も言ってないじゃん
柴田謙信なんて川中島を楽しんでたぐらいだし
だいたい、憲法９条をほざく社民党は
日本に核が撃ち込まれても反戦主張を
貫くことができるんだろか
853:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 08:07:00 k3dknGNN
日本では、広島と長崎に核兵器が実際に投下され、数十万人もの
虐殺が行われている。その結果、戦争の愚劣と惨虐とを痛感して、
軍隊の解散が粛々と行われた。>>852
暴力者は、自分が優位に立つために、相手に暴力を要求する挑発
をするものである。暴力対暴力での対決を欲求する。
ところが、暴力者は知能に劣るために、言論で対抗すると、敗北
を恐れて逃げる。
そして、遠くから、暴力での恫喝をして挑発をするものである。
854:日曜8時の名無しさん
09/01/27 09:25:52 kpeabgeH
軍隊の解散が行われたってか、
占領軍によって軍隊持つことを禁じられてただけ
軍を持たない国は滅びます。
855:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 09:34:55 k3dknGNN
旧大日本帝国は、軍隊の暴走で滅亡しました。>>854
米軍からの挑発に呼応してしまったのが一因でもありますが、「
軍を持たない国は滅びます」という理屈はどうでしょう。警備員
で良いのでは。警備員は、外部に侵略することはしません。
856:日曜8時の名無しさん
09/01/27 09:37:02 kpeabgeH
ものすごーく強くて、外部からの侵略者が
手も足も出せないような「警備員」ならそれでいいと思いますよw
857:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 09:46:44 k3dknGNN
ところが、田母神俊雄氏に見られるように、心がとっても弱くて、
アメリカ様から「あっち行け、こっち行け、これ買え、あれ買え
」で右往左往している状態である。
行かなかったり、買わなかったりしたら、もう相手をしてやらん
と言われて、泣きべそをかくようないじめられっ子状態である。
だからって、真珠湾攻撃みたいに、ナイフを持って突き刺したら、
あいつはアホかと、ぼこぼこにされるようなもの。
アメリカ様から、旧軍関係者が煽てられて、あれやこれやをやら
されて、靖国神社への参拝がＯＫされたら嬉々として参拝したり、
みっともないったらありゃしない。
大体、靖国神社なんて、「戦死したら軍神になれる」と嘘を吐い
て、国民を軍隊に動員した宣伝機関でしか無いのに。
だから、軍隊の暴力という野蛮なステージは止めて、言論や産業
での勝利を勝ち取ったのだ。
アメリカさんは、悔しかったのでしょう。対日圧力とかで、日本
の右翼関係者や犯罪関係者を煽動して、日本企業を侵略する策略
を巡らした。
まず、電話会社を恐喝し、呼情報や接続料で通話明細を蓄積させ、
日本の金融機関や系列関係の情報を入手した。>>856
858:日曜8時の名無しさん
09/01/27 09:58:32 /hrY1CwO
>>849
逆だよ。見てないで書いてるね。
最近の戦国大河では珍しいくらい、誰１人として「戦は嫌いです」とか
「戦で犠牲になるのはおなごばかり」とか言う寝言を言う登場人物が
今のところは一人もいない。
お粗末脚本は、確かにお粗末だが、そこに関しては、大石静や竹山洋
より千倍マシ。
859:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:13:53 x6sCaQHC
うろだが、お題目としては日本人の心の原点がなんちゃら、だっけか。
戦陣の世の中から、民が安心して暮らせる世の中へ正すためには、というような状況下でのお話。
戦いを制して平和をもたらすしか方法がないわけだが、まあ闘うにしても大義名分が必要。
高度成長の時代は拡大成長路線で人をけり倒してでもという、信長や信玄が圧倒的に支持されたわけだ。
そんな義理人情の薄い、ほとんどない今の時代に、昔の日本人の心意気を取り戻そうみたいなもんか・・・
860:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:15:51 FBsKPBtv
>>852
柴田謙信
謙信、柴田勝家に嫁入りしたのかと思ったｗ
861:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 10:16:54 k3dknGNN
それでもって、復員世代や闇市世代が、引退する間際になって、
俺達が稼いだ金だと、バブル経済を惹き起こし、金をちょろまか
して逃げている。
現在のアメリカも、べトコン世代が同じようなことをしていると
いうこと。>>859
862:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:21:26 UyDfK70D
>>858 その点では評価できるな。
大石静はひどかった
863:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:23:21 x6sCaQHC
糞コテなんぞが、おれにアンカーつけんじゃねーよ
864:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 10:26:55 k3dknGNN
名も名乗らないとは、武士の風上にもおけぬ卑怯者なるぞ。名を
名乗れ。>>863
865:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:27:11 X+MpJAxD
今の脚本より下があるからといって
今の脚本がいい訳ではないというのは皆さん分かってる中
未来の子供達の為に、どうしたら今後この様なダメ大河を
作らない方向にもっていくかを考えなければなりませんね
866:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:27:16 Pxz5r9lR
パパイヤが画面に出る度に嫌になる
なんであんな頭してんの？
あり得んだろ？
あれヅラじゃないよな
あいつは時代物に出るのに切る気なかったのか
867:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:29:16 x6sCaQHC
>>864
何が名のれだアホ。自分のレスにマーキングしているだけの
自己顕示欲の強いキチガイだろｗ
868:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:30:35 /hrY1CwO
>>867
ＮＧワード設定してしまえば、無問題ですよ。
869:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 10:32:02 k3dknGNN
名も無き雑兵の類か。乱派素派の類か。>>867
870:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:33:07 X8FoTH2Y
>>855
自衛隊は日本国の警備員だよ。
侵略なんかしないし。
自衛の為にいるんだから。
871:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:33:44 x6sCaQHC
>>869
自分をマーキングしているだけに気づけアホ
捨てメールの本名気取りか？はっきりと住所氏名電話番号でも明記しやがれ
872:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:34:27 gUM5QcPb
>>855
警備員は警察を呼ぶ役割だから、対盗人無法者と同等以上の警察組織が必要だな。
越前越中の僧と武装農民の自警組織を築くのでも良いし、堺のようでも良い。
日本は地形からみれば無法国が海を越えて脅さない限り別段軍でなく極めて強い警
察でもよい。国というのは支持階級の繁栄と安定に責任を持つ。
琉球のように国主がいても薩摩の干渉で支持階級が悲惨であれば責任を果たしたと
はいえない。その逆の例もある。
下克上は、国主又は支配の政治的指導力が弱くなり秩序が乱れた時に起こる。
初めは盗人無法者とのサバイバル(生き残り)ゲームであるが、やがて集団利害の
対立に変化し、そして失うものと得る物を算段し始める。
このドラマはちょうどその時期の取っ掛かりであろう。
太閤の刀狩はまだまだ先で、実行された時初めて警備員程度で十分だと言える時代
を迎えられる。
873:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:34:45 +Ckz77jq
確かに仲間ゆきえとか松島奈々子とかが反戦説教を主君に垂れるような
場面は今の所無いな。スイーツ向けは向けだろうけど信長が侍女を袈裟懸け
にするシーンがあるなどまぁ一応それらしくはやってると思う。
874:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:36:11 yuDsjP/c
自衛隊の戦車には謙信にあやかって毘の字が施されてるんだっけ
もしかして上杉謙信の再評価くる！
875:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:39:15 x6sCaQHC
>>874
イラクへ派兵された装甲車に描かれていたな
テレビのニュースでちょっと見かけたが、あまり見なくなった。
テレ朝のコメントは戦いの神様と説明してたが、間違ってはいないだろうけど
個人的には依頼されての派兵だから、謙信の要請されての義兵的な意味だと
思っているが、戦国自衛隊の影響と見るやつらもいる。
876:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:43:11 s22/qxy3
>>858
でも、戦が嫌なのは
今だって当時だって同じじゃないの？
877:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:46:29 W2RJgeiR
次回のあらすじ
「上杉家の家臣たちは謙信（阿部寛）に出陣を促すが、戦で多くの人命を失うことを案じる謙信は動こうとしない」
これは？スイーツ向け？
878:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:47:36 s22/qxy3
なんか皆、サヨアレルギーなのか思考が極端になってない？
879:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:48:24 +nb1sZ+1
>>876
普通はさ、人殺しがある戦争が好きなんて言うのがキチガイなんだよね
なんで逆さまなんだろ
きっと不満がたまってるんだよね
880:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:49:44 Jikpzvvo
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
このページに、直江信綱って書いてあるけど
直江景綱だろ？
ＮＨＫは早急に訂正すべき
881:日曜8時の名無しさん
09/01/27 10:55:25 /hrY1CwO
>>876 >>879
戦国大名や家臣は、戦をするのが仕事。
出世するためには、戦がなければ始まらない。
戦国武将や家臣、またはその奥方が戦を嫌がるというのは、自己否定
だからね。
当時の奥方は、旦那が敵の首を取ってくると、それをごしごし洗って
綺麗にして首実検に持って行かせたなんて話もあるんだよ。
当時の人のメンタリティを現代人の感覚で捉えてはいけないよ。
882:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:01:15 We69X3BX
>>881
その通りだと思う。
戦が嫌だと言えるのは武士以外の人達だったと思う。
負けたら家臣もろとも死ななければいけない事もあったのだから。
仲間と宮崎の大河は「戦は嫌じゃ」スタンスなのを聞いた瞬間に見るのをやめた。
883:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:05:47 s22/qxy3
でも、今回の大河はそうはいかないんでないの。
最終的に。
884:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:06:45 +nb1sZ+1
>>881-882
ようするに極妻なんだよね当時は
現在では通用しないやくざや暴力団のメンタリティ
885:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:08:37 yFfZVfCK
>>862
まだ戦らしい戦が景勝の初陣だった1度しかないからな。
これから戦が増えてくればどうなるか。
886:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:08:50 X8FoTH2Y
戦国物で「戦は嫌じゃ」と言っていいのは坊さんとか農民とかで武士や武士の家族は言っちゃ駄目だよね。
商人は戦を好機にのし上がっていくのもいるから半々かな。
887:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:09:10 PzDxbE6S
>>881
>当時の奥方は、旦那が敵の首をとってくると
「おあむ物語」内の篭城戦での昔語りの件からひいているのだろうが
ちゃんと読めばわかることだけれど
おあむの生家は「奥方」というほどの階級でもないし
あれはまず、戦の最前線に居住の場があった場での逸話。
「おあむ物語」や、大坂落城時の「おきく物語」でもそうだが
戦国期の女性たちが飢餓や生死の間で熾烈な環境に晒されており
凄惨な場面、修羅場に直面しながら生きていたのはいたのはそうだろうが
あの首化粧の逸話のような事を皆がみな経験していたとは言えまい。
888:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:12:21 x6sCaQHC
現代のぬるま湯につかって生きている現代人の俺は生きていけたかな
戦乱より、疫病で真っ先に死にそうだ
889:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:12:26 +nb1sZ+1
動員が無いヤクザ映画を大河ドラマでやってくれるとうれしい、っていうことかいな
アホ
890:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:12:33 Q99uOo2S
>>882
篤姫の時代は旗本は長年の都会生活で文弱で遊惰な高等遊民と化していた。
しかも直参として貴族的なプライドも無駄に高かった。
いまさら足軽なみに鉄砲かついでオイチニなんてできない。
蘭学や洋学かじった若手が士官になったほかは、軍事なんて他人事だった。
長州征討のときも、動員を恐れて若隠居した連中が多かった。
大坂まで行った連中でも、食べ歩きや名所見物など観光気分の者がいた。
イメージで歴史語るのやめようね。
891:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:12:44 X8FoTH2Y
>>884
やくざと暴力団って同じじゃないか。
つーか武士と一緒に語っちゃいけない。
武士は麻薬を売りさばくか？弱い物いじめすんのか？
女をくいものにすんのか？
振り込め詐欺の元締めするの？
892:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:15:01 /hrY1CwO
>>887
博識ですなｗ
ただ、だからと言って、戦国武将や家臣、その家族が公然と反戦思想を
口にするというのがおかしい というのは変わらないでしょ。
「功名」の千代は、「ホントは戦は嫌いだけど、旦那様に出世して貰いたい
から我慢します」というスタンスだったから、ギリギリ（ホントにギリギリだが）
セーフという感じがしたが、織田家臣団の出世頭前田利家の妻のまつや
佐々成政の妻が公然と「戦は嫌」というのはどう考えてもおかしいよ。
893:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:17:00 +nb1sZ+1
>>891
今でも警察官や自衛隊員がやって逮捕されたりしてるじゃん
従軍慰安婦もあるし
特高警察なんかもそうだよ
894:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:17:07 yuDsjP/c
でもこんな話もあるよ↓
237 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 11:35:28 ID:LlyetfG0
謙信の手紙。
一向一揆の篭る朝日山城攻めの折、
謙信は篭城側から撃ち掛けられる鉄砲に攻めあぐねていた。
ところで謙信の家臣に吉江与次という者が居り、
彼はまだ元服したての血気盛んな若者で恐れを知らず
謙信が再三止めるにも拘らず先陣に立って攻め込もうとするので、
困り果てた謙信は与次を家臣に命じて捕えて押し込め、国へ送り返してしまった。
そして謙信は与次の両親へと手紙を書き、
「与次は臆病だからではなく、あまりに勇猛であったため
若者を無下に死なせてしまっては老父母に対して面目が立たないと思い
このような処置となりました。与次を責めないでやって下さい」
と両親に対して理解を求めた。
***
***
続きもあるんだけどネタバレになるから省いた
895:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:18:28 RNCFK9Gh
真田信幸の妻は二人の息子を大坂の陣に出し二人が無事に戻ってきたら
「二人もいるんだからどっちか討ち死にしてきたら良かったのに」
（藩主の子が死ぬほど真田は奮戦したとなれば幕府の心証も良くなる）
といったという逸話もあるな。
896:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:21:04 X8FoTH2Y
>>893
お前、チョン認定な。
従軍慰安婦？ｗ
戦後に生まれたサヨの造語だね。
兵隊さんよりも高給取りだった当時の朝鮮人売春婦がどうしたって？
897:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:23:50 Zdza/NT0
篤姫はあおいが少女、徳川の妻、落飾後、晩年を上手いこと演じ分けてたけど
妻夫木はどこまでできるかな…。今は少年時代を描いているからああいうゆるい感じでいいのかも。
898:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:34:39 s22/qxy3
>>895
わざわざそういう逸話があるってことはそれが珍しいからじゃないの。
極端すぎるよ。
899:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:38:24 LC+K+2vb
原作でも真田家は生き残る為には利に走る家て感じで書かれてるからな
もうちょっといいように書いてほしかった
少なくとも兼続よりは戦もうまいし最後まで豊臣側に幸村いたわけだし
900:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:39:36 /hrY1CwO
>>898
確かにそれは極端な話だが、貴方が>>876で言ったような「当時の人も
戦は嫌だったのでは？」という余りに現代の価値観によった意見に対する
反証の１つにはなるね。
901:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:40:16 pZnh4NEd
┏━━━━━━━━━━━┓
┃★東京大学法学士 五十川卓司さん【41歳】に質問★┃
┗━━━━━━━━━━━┛
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時32歳/1999年 蓼科にて元妻女氏撮影)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時36歳/2003年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2004年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2005年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 母校（東大）御訪問 (当時38歳/2006年1月)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時39歳/2007年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 大分市明野高尾の御自宅庭園にて（当時40歳/2007年5月30日）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)半裸体の御露出（当時40歳/2007年7月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時40歳/2008年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 大分県尺間山参詣（当時41歳/2009年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) お年賀(当時41歳/2009年1月）
天地人スレを汚さないでください。メンタルヘルス板に帰ってきてください。
902:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:46:36 s22/qxy3
>>900
いつの時代もそういう意見だって普通にあっていいだろうと思うのよ。
人間の本能として。
反戦的なセリフは全て間違いみたいな風潮は極端だと言っているの。
903:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:49:10 jHcpiZak
>>902
反戦的なところは農民や商人に言わせればいいんだよ。
武将の妻が言うのに違和感を感じるんだよ。
904:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:49:22 KUTKXdGd
>>900
戦って死んで来いなんて言ってる母親人が戦争にでてるわけでもないから
戦争が好きだとは言えないな
戦国大名も惣無事令に従って戦争を終結させて結局は戦がなくなっていく
んだから戦争が好きというわけもない
単に生き残りがかかってるからだろ
905:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:50:27 +nb1sZ+1
>>896
だからさ、慰安婦（売春婦）業者がさ、戦後、赤線青線で在日や戦争未亡人を働かせてたんだよね
その癖、韓国や中国から言われたら、愛国者気取りかよ
ヤクザだね
906:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:55:20 X8FoTH2Y
>>905
どうでもいいけど、何でこのスレでそんな話をgdgd騙る？
ヤクザの話と武士の話は無関係だろ。
暴力団は江戸時代の渡世人とも違うから。
907:日曜8時の名無しさん
09/01/27 11:56:10 p0hrUfbC
なんで反戦論議になってんの？
908:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:00:10 s22/qxy3
反戦セリフのあるなしについてだけど
>>905の人は何が言いたいんだか分からない。
909:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:00:36 TYndXvUp
フィクションはフィクションとして楽しめばいんじゃね？
910:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:03:11 VawMOUfG
山岡原作の家康でさえ繰り返し繰り返し「戦は嫌じゃ、泰平の世を築かんが
ためわしはやむを得ず戦っておる」て言い続けてんのに
まつや千代に反戦台詞言わせた途端噛み付く連中ってｗ
911:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:04:38 TYndXvUp
そもそも昔の戦と現代の戦争をごっちゃにしなくても…
912:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:07:00 X8FoTH2Y
戦が好き＝人殺しが好き
と、勘違いしてる人多いよね。
どっちかというと戦好きって戦略を巡らすとかそういうもんだと思うけど。
戦嫌いは戦嫌いでいかに最短最小限で戦を終わらすか考えるから
乱世に生まれたならどっちにしても生き延びるために頑張るしかない。
913:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:09:02 Q99uOo2S
そもそも戦嫌い描写は秀吉んときも家康んときもなかったか？
功名や篤姫だけもってきて批判しても意味ないだろ。
914:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 12:13:24 k3dknGNN
ヤクザは、明治維新で失業した旧武士団であり刀剣に固執をする
傾向がある。
暴力団は、第二次世界大戦の敗戦で失業した旧軍人軍属の関係者
であり銃器や覚醒剤に固執する傾向がある。
武士にも、教養の有る上級武士と、戦場の最前線で死亡すること
が予定されている教養の無い下級武士とが存在していた。
戦場の最前線で死ぬことが予定されているため、鉄砲玉や特攻隊
として愚直で暗愚であることが育成の要諦であり、虚無感や無常
観に支配されるような虐待が日常的に実施されていた。
戦場の鬼軍曹は、そのような死亡予定の特攻員を虐待し、生きて
いるよりは死んだ方がましだ、と徴用兵に思わせることを「仕事
」としていた。>>906
915:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 12:16:04 k3dknGNN
イラク戦争でも、戦争で武器や弾薬が売れる商売人は戦争が好き
だろう。
戦場で殺人や傷害、破壊をさせられる将兵で、「戦争が好きだ」
と言うのは狂気である。>>912
916:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 12:19:55 k3dknGNN
追記>>914-915
たとえば、竜馬がゆくで表現されている岡田以蔵は、被差別部落
の出身で、日常的に虐待されており、他人を殺傷する行為が否定
されることに、我慢ができない心理状態にあったと表現がされて
いる。
「自分はそういう風に人間以下の扱いをされているのに、なぜ、
他人にそれをしてはいけないのか？」という疑問である。
917:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:20:14 X8FoTH2Y
戦国時代や武士と関係ない戦争やヤクザの話してるヤツって何なの？
918:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:22:19 m7h6lLWj
>>917
まともに相手するだけ損だよ。
919:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 12:25:41 k3dknGNN
追記>>916
つまり、土佐藩では、被差別部落を設置して、日常的に虐待して
おいて、いざ戦争というときには、彼等を煽（おだ）てて、戦場
の最前線へ送り出す、ということをしていた、ということである。
在日とされる人々への差別も、朝鮮半島での植民地化の過程で、
戦争の最前線へ送り出すための仕組が残っているものである。
女性を戦場へ送る場合は、従軍慰安婦ということになり、現在に
おいても、売春婦による収入が、暴力団の主要な収入源となって
いる。
暴力団や軍隊の発想では、皆が皆、自分を大切にする人権意識を
持つと、戦争ができなくなるため、「左翼が嫌い」ということに
なり、差別され虐待された戦死予定者も、「己の存在意義が無く
なる」と反発させられていることになる。
920:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:25:58 EmQ6EHGg
ＮＧ登録してマターリしようよ
921:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:28:37 X8FoTH2Y
>>918
ああいう書き込みばかりしてスレを過疎化させる目論見かもｗ
922:日曜8時の名無しさん
09/01/27 12:29:22 dVmoOHk/
今年のはそもそも「いくさ」が絵として出てこないからな。
酒盛りしてるだけだから、とりあえずここまでは反戦セリフの必要がない。
功名なんかだと、いきなり敵方に襲撃され、母親を失い、人買いに捕まる
という流れを見せたりなんかしての反戦セリフだった。
画面からいっさい戦いを（これまでのところ）排除しようとしている天地人の方がはるかに悪質だぞ。
まあ今後どうなるかわからんけど。
923:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/27 12:29:52 k3dknGNN
追記>>919
戦国時代には、合戦で敗退した将兵が、次の戦場での最前線での
活躍を要求される。また、領内では差別や虐待の対象とされる。
敗退した将兵の妻や娘を、売春宿に人身売買して、見せしめとし、
お前の家族がそうなりたくなければ、戦場で頑張れという恐怖を
与えていた。>>917
それは、第二次世界大戦での戦場売春婦問題と同一の手口である。